Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
129 14 57

Фантастической биологии Генеральный тред Аноним 27/05/19 Пнд 19:00:20 1682491
amphorananatomy[...].jpg (85Кб, 800x489)
800x489
e318a5192dca923[...].jpg (111Кб, 800x650)
800x650
d3eb837-d6ac7d2[...].jpg (158Кб, 800x541)
800x541
Тут обсуждаем любую тему, связанную с устройством и жизнедеятельностью любых фантастических разумных и неразумных живых организмов в мягкой и твердой научной фантастике.

И начальная тема для затравки — возможно ли существование разумных миниатюрных гуманоидов на других планетах и, если возможно, то какие условия для этого требуются. И своеобразная отзеркалененная версия этого вопроса — возможно ли существование разумных гигантских гуманоидов и просто разумных гигантов нечеловекоподобного обличия?

Также хотелось бы услышать мнения о возможности и необходимости создания искусственно улучшенных людей, "людей+". Опционально это может перетечь в обсуждение так называемых супер-солдатов.

Ну и гвоздь программы — как сделать искусственный гуманоидный вид амфибий для общения между негуманоидными подводными цивилизациями и людьми, и возможно ли это вообще? Речь идет о кальмароподобных разумных существах с продвинутыми биотехнологиями и Земле.
Аноним 27/05/19 Пнд 19:18:29 1682512
>>168249 (OP)
А ничего, что в фентезяче точно такой же тред есть, причём с расчётом на сколь угодно большую степень биологической твердоты, не? Я там полтора треда как раз с ихтиандрами ебался.
Аноним 27/05/19 Пнд 19:35:05 1682533
>>168251
Даже если и так, то ничто не мешает схожему треду существовать на этой доске. Ну тут не просто рандомные люди-рыбы, а няшные посредники между двумя мирами, задизайненные для этой мирной функции. И другие темы для затравки.
Аноним 28/05/19 Втр 10:56:42 1682704
>>168253
Аплифни дельфинов и хер с ними.
Аноним 28/05/19 Втр 14:05:14 1682815
>>168270
Мне не нужны разумные дельфины.
Аноним 28/05/19 Втр 14:27:41 1682826
>>168253
>Ну тут не просто рандомные люди-рыбы, а няшные посредники между двумя мирами, задизайненные для этой мирной функции.
Ну крч не буду пересказывать всё что было в /фс (сам ищи если интересно), но вкратце примерно так:
-Нужны здоровые фильтрующие жабры, причем рабочим объёмом не сопоставимым с запихиванием в человеческую тушку (типа лёгкие подвинуть) - человек дохуя кислорода жрёт. Реально компактными они могут быть только если воду обогащать кислородом до лимита растворимости у меня проще было - водоёмы искусственные, тупо лили сжиженный кислород не жалея - космос, хуле.
Есть правда хитровыебанный вариант заливать жабры перфтораном, но для этого придётся городить полностью отдельный круг кровообращения. И вообще та еще загогулина, тут проще автономный акваланг-регенератор слепить и не ебаться с богомерзостями.
-Жопа с терморегуляцией. Часть теплопотерь с жабр можно рекуперировать (перемотать вены с артериями на входе в жабры), но далеко не всё. Под кожу теплоизоляцию понятно, формата "я жирненький тюленчик". В любом случае инжой ё повышенный в разы расход питательных веществ.
-На пассивные жабры не смотри даже: маломощные, гемор на суше. Разве что действительно перфтораном залить сделав плавучий кустик синего цвета. Няшно, но всё равно пиздец.
-Жабры сохнут пиздец. Заливать полимеризующимися водорастворимыми органическими веществами не помню, сам ищи, схлопывать и герметизировать.
-На фотосинтез совсем не смотри - не втаскивает даже близко. Не говоря про освещенность на глубине.
-Миоглобин, всё нахуй в миоглобине. Причем он не должен попадать в кровоток - он даже больше перфторана, тупо сосуды забивает вплоть до летального исхода. Т.е. повышенная опасность от любых травм, компрессионных в первую очередь.
Умеренно перфторана в кровь можно (возможно придётся форсировать печень, он вроде через неё выводится).

Короче говоря, всю эту жопу куда проще решать техническими средствами. Хуячишь ёба-ребризер, и банальной пятилитровки с кислородом в принципе хватит на сутки. Или вообще электролизер - даже при текущих возможностях там где-то пяток кВтч нужно на сутки.
Аноним 28/05/19 Втр 21:58:13 1683077
9D31D08D-02B3-4[...].jpg (57Кб, 1023x575)
1023x575
946jNmR[1].jpg (162Кб, 1920x1080)
1920x1080
up.fen.bw1.lg[1].jpg (85Кб, 528x452)
528x452
Хороший тред.
>>>возможно ли существование разумных миниатюрных гуманоидов на других планетах и, если возможно, то какие условия для этого требуются. И своеобразная отзеркалененная версия этого вопроса — возможно ли существование разумных гигантских гуманоидов
Г - гравитация
>>>и просто разумных гигантов нечеловекоподобного обличия?
А вот с этим уже проблемы.
>>168281
А зря, добавить рук и вот тебе решение. Лучшего кандидата не найти.
Аноним 29/05/19 Срд 15:41:18 1683298
23583032528bcb6[...].jpg (214Кб, 1024x576)
1024x576
Аноним 29/05/19 Срд 17:23:21 1683379
149337102013727[...].jpg (125Кб, 400x404)
400x404
Аноним 02/06/19 Вск 13:52:05 16841610
>>168282
>Ну крч не буду пересказывать всё что было в /фс (сам ищи если интересно)

Человек культуры хотя бы указал название треда с обсуждением и возможно привёл бы ссылку на тред...

>-Нужны здоровые фильтрующие жабры, причем рабочим объёмом не сопоставимым с запихиванием в человеческую тушку (типа лёгкие подвинуть) - человек дохуя кислорода жрёт.

Мне не нужен человек. Мне нужен искусственно спроектированный гуманоид-амфибия. Если жабры и лёгкие неэффективны, всегда можно использовать что-то другое.

>-Жопа с терморегуляцией. Часть теплопотерь с жабр можно рекуперировать (перемотать вены с артериями на входе в жабры), но далеко не всё. Под кожу теплоизоляцию понятно, формата "я жирненький тюленчик". В любом случае инжой ё повышенный в разы расход питательных веществ.

Гуманоид-амфибия не проектируется для жизни в холодных водах, для обогрева можно использовать одежду или специальные устройства. Не вижу проблем.

>-На пассивные жабры не смотри даже: маломощные, гемор на суше. Разве что действительно перфтораном залить сделав плавучий кустик синего цвета. Няшно, но всё равно пиздец.

Если жабры неэффективны, то лучше взять что-то другое. Предложения?

>-На фотосинтез совсем не смотри - не втаскивает даже близко. Не говоря про освещенность на глубине

Мне нужен гуманоид-амфибия, а не водоросль.

>-Жабры сохнут пиздец. Заливать полимеризующимися водорастворимыми органическими веществами не помню, сам ищи, схлопывать и герметизировать.

Если жабры не работают, то надо брать другое. Варианты?

>-На фотосинтез совсем не смотри - не втаскивает даже близко. Не говоря про освещенность на глубине.

Мне не нужен планктон.

>-Миоглобин, всё нахуй в миоглобине. Причем он не должен попадать в кровоток - он даже больше перфторана, тупо сосуды забивает вплоть до летального исхода. Т.е. повышенная опасность от любых травм, компрессионных в первую очередь.
Умеренно перфторана в кровь можно (возможно придётся форсировать печень, он вроде через неё выводится).

Это искусственный организм, можно и нужно выбирать искусственно-созданные эффективные клетки, ткани и органы.

>Короче говоря, всю эту жопу куда проще решать техническими средствами. Хуячишь ёба-ребризер, и банальной пятилитровки с кислородом в принципе хватит на сутки. Или вообще электролизер - даже при текущих возможностях там где-то пяток кВтч нужно на сутки.

Это искусственный организм, его физиология, анатомия и прочее создаются искусственно, эффективнее, чем природно-эволюционные аналоги.

>>168307
Что гравитация?
Какие проблемы?

>дельфины с руками
>гуманоиды
Аноним 02/06/19 Вск 20:17:20 16842611
>>168416
https://2ch.hk/fs/res/212125.html
И предыдущий, очевидно же. Там вообще любят водоплавающих и регулярно их обсасывают.

>Мне не нужен человек.
Тогда вполне реально. Прикидывай жабры объёмом в грудную клетку примерно, и компонуй как нравится.

>Если жабры и лёгкие неэффективны, всегда можно использовать что-то другое.
Пиролиз/электролиз. Но это в "органику" уже не влазит особо.

>для обогрева можно использовать одежду или специальные устройства. Не вижу проблем.
Львиная доля теплопотерь приходится на жабры.

>Если жабры неэффективны, то лучше взять что-то другое. Предложения?
А ничего умнее в плане газообмена и не придумать.

>не водоросль
Симбиотические клетки и органеллы никто не отменял. Но не катит в любом случае.

>можно и нужно выбирать искусственно-созданные эффективные клетки, ткани и органы
Ну вот вариант с перфтораном из этого разряда. Он - более годный искусственный аналог миоглобина.

>Это искусственный организм, его физиология, анатомия и прочее создаются искусственно, эффективнее, чем природно-эволюционные аналоги.
Погугли кпд различных биологических процессов, и зацени, что сильно лучше много где сделать просто невозможно физически.
Аноним 02/06/19 Вск 20:52:57 16842712
Очень нужный тред, хотел было сказать я, но...
>>168251
Спасибо, сам бы я в фентезяч не попал, а так, конечно, перекачусь, чтоб не плодить сущностей. Вот только меня волнует контингент, тем более что это фентезяч: там есть профессиональные биологи (от 25 лет), физики, химики, или придётся со школьниками спорить? По-моему, тема очень важная, может быть гораздо более важная, чем многие "серьёзные" предметы исследования и уж тем более sci-fi в целом. Но серьёзного уровня анализа почти нигде нет и рассуждают об этом почему-то обычно люди, мыслящии категориями "растений" и "животных", словно это какая-то данность.
Аноним 02/06/19 Вск 22:23:04 16843013
>>168427
>Вот только меня волнует контингент, тем более что это фентезяч
Так-то куча тематических разделов имеет дохуя пересекающуюся аудиторию. Ну и аудитория, как всегда в интернете в целом, имеет всех: как биологов, физиков, химиков (которых хуй найдёшь); так и школьников (которых везде, понятно, хватает, лол).
По крайней мере с извращениями над живыми организмами там регулярно ябутся вполне хардкорно. Потому и не вижу смысла в дупликации треда тут - в фентезяче всё тоже самое можно уже, анрелейтедом это не является хотя от "сайфачности" у некоторых бомбит, поэтому по возможности не стоит провоцировать лишний раз. По крайней мере моды не мешают.
Аноним 03/06/19 Пнд 02:10:42 16843514
>>168430
Зашёл, посмотрел. Ну и движуха у вас там, бардак, аж вкатиться захотелось. Ну и да, бардак, релевантных треда как минимум два, в обоих презрительно пофркивают на сайфай, непонятно, где что обсуждать.
Аноним 03/06/19 Пнд 04:30:09 16843815
>>168435
Так сказанул, будто я сам там не залётный, и будто тут на сайфаче нет трёх(!) параллельных тредов про космовойну например. Бардака на двачах может не быть только разве что с совсем анальной модерацией ну нахуй.
А пофыркивают на всех и везде - на сайфачеров, на твердоёбов и мягкоёбов, левых и правых, физиков и лириков, и т.д. и т.п.. Ну упс.
Аноним 03/06/19 Пнд 08:48:04 16844116
image.png (312Кб, 548x600)
548x600
>>168416
>Мне нужен искусственно спроектированный гуманоид-амфибия
Для таких фантазёров целую книжку написали.
Аноним 03/06/19 Пнд 19:00:26 16845317
>>168441
Похож на ДиКаприо.
Аноним 04/06/19 Втр 15:09:37 16848218
>>168416
>>> Гравитация
Тебе даже картинку подкинули, чтобы было ясно что при низкой тяжести будут высокие и хрупкие, соотвественно при высокой маленькие и коренастые.
>>>дельфины с руками
Ну дык к аплифченным видам правило разумный значит гуманоид не относится.
Аноним 04/06/19 Втр 19:23:05 16848819
>>168435
Обсуждать тут, здесь иногда бывают замечательные тематические треды и реально шарящие ребята.
Аноним 05/06/19 Срд 17:51:13 16852320
>>168435
>презрительно пофркивают на сайфай
Это любимейшее занятие сайфачеров так-то. И жалобы на то, что "НЕ ТВЁРДО"
Аноним 06/06/19 Чтв 20:56:07 16856021
>>168249 (OP)
>подводными цивилизациями
Как огонь под водой будем добывать? Именно огонь стал тем что сделало из обезьяны человека, а пиротехнолгии являются наиболее доступными для примитивных обществ.
Аноним 10/06/19 Пнд 11:19:36 16867522
3.jpg (47Кб, 800x930)
800x930
jsmuip4o.jpg (12Кб, 202x341)
202x341
>возможно ли существование разумных миниатюрных гуманоидов
Игрунки же существуют. По уровню интеллекта при этом не уступают крупным приматам. Другое дело, что даже будь у них разум - они были бы неспособны к созданию к каких-либо технологий в силу физической слабости. Даже обрабатывать камень или древесину такое существо полноценно не сможет, не говоря уже о металлургии.

>Речь идет о кальмароподобных разумных существах с продвинутыми биотехнологиями
Кальмары с продвинутыми био- и нанотехнологиями были в Crysis. На корабле поддерживали невесомость, а для передвижения по суше использовали экзоскелеты.
Аноним 10/06/19 Пнд 16:51:06 16868423
>>168675
Поставлена задача:
>как сделать искусственный гуманоидный вид амфибий для общения между негуманоидными подводными цивилизациями и людьми, и возможно ли это вообще? >Речь идет о кальмароподобных разумных существах с продвинутыми биотехнологиями и Земле.

Твой пример:
>Кальмары с продвинутыми био- и нанотехнологиями были в Crysis. На корабле поддерживали невесомость, а для передвижения по суше использовали экзоскелеты.

И он полностью неверен, цефы неизвестно какой видовой принадлежности, не живут под водой (а обитают в очень холодной среде с правильно указанной искусственной невесомостью) и им не нужны послы к людям. И при чем тут вообще экзоскелеты? Человеку нужны новые биологические существа-посредники, а не умные костюмы.

мимо-Пророк
Аноним 10/06/19 Пнд 17:00:16 16868524
image.png (405Кб, 750x586)
750x586
>>168675
>Другое дело, что даже будь у людей разум - они были бы неспособны к созданию к каких-либо технологий в силу физической слабости. Даже обрабатывать литосферную плиту или лесной массив такое существо полноценно не сможет, не говоря уже о металлургии.
Аноним 11/06/19 Втр 06:30:58 16869825
>>168249 (OP)
>кальмароподобных разумных существах с продвинутыми биотехнологиями и Земле
Есть целая книга про это: "Тёмное море". О контакте землян с разумными креветками на дне подледного океана. В начале люто проиграл, когда креветки препарировали человека в скафандре приняв его за неразумную нех.
Аноним 12/06/19 Срд 14:21:24 16873726
>>168560
Тоже всегда проигрываю с этих ПОДВОДНЫХ ЦИВИЛИЗАЦИЙ. Огонь - хуй. Добыча ископаемых - хуй. Тем более, что хуй ты их где выплавишь Какое-либо прикладное искусство - хуй. Пушто слишком коррозийная среда вокруг. Электричество - хуй. Легкие в обработке материалы, для какого-нибудь строительства - хуй. А если и решишь построить себе хатку из какого-нибудь песчаника, то под водой он рассыпется уже чере пару лет, а в порах будут жить всякие моллюски.
Под водой, никакая цивилизация не сможет развиться даже до уровня Бронзового Века.
Аноним 13/06/19 Чтв 07:16:28 16875427
Подводная цивилизация начнётся с сельского хозяйства. И пойдёт по пути биотехнологий.
Аноним 13/06/19 Чтв 07:52:45 16875628
>>168249 (OP)
ну это уже страшилка получается
Аноним 13/06/19 Чтв 12:53:58 16875829
>>168737
Читай "Запад Эдема", сучка. Во все поля описана цивилизация, хуй положившая на огонь.
Аноним 25/06/19 Втр 04:44:07 16914230
>>168758
>цивилизация
Какие-то рептилоиды не вышедшие из каменного века. Охуительный пример. Еще и книга довольно слабая.
Аноним 26/07/19 Птн 19:12:22 16992231
Аноним 27/07/19 Суб 10:32:15 16993132
>>168754
>пойдёт по пути биотехнологий
И на них же остановится - на биотехнологиях уровня простой селекции - я просто подожду, осваивая тем временем галактику, пока они будут что-то выводить таким способом.
Аноним 27/07/19 Суб 14:07:54 16993733
>>169931
Какие причины? Сложность освоения воздушного пространства будет сильно зависеть от анатомии подводников. Те же осьминоги (по-моему, главные кндидаты) вполне могут передвигаться по суше некоторое время. На счёт биотехнологий - надо смотреть, готовых соображений у меня нет.
Аноним 27/07/19 Суб 17:09:51 16994234
>>169937
>Какие причины?
"Причины" чего?

осьминоги вполне могут передвигаться по суше некоторое время
Ну так это и будет сухопутная цивилизация.
Даже если условные "осьминоги" не полностью переселятся на сушу - это будет в значительной степени сухопутная цивилизация у которой останутся подводное спальные районы, парки, ясли и т.п. и видимо останется подводным часть сельского хозяйства.

>На счёт биотехнологий
Я и говорил только о биотехнологиях. О лимитах на развитие/скорость развития биотехнологий. Без генной инженерии быстро/сильно организм не изменить - а для этого нужно продать что нибудь ненужное и купить микроскоп ...
Аноним 27/07/19 Суб 18:29:44 16994335
>>169942
Какие причины оставатся >на биотехнологиях уровня простой селекции

Это не будет сухопутная цивилизация - наличие у нас аквалангов и способности плавать и нырять не делает нас цивилизацией морской. И если у нас строят планы переноса неких техпроцессов в космос, это не значит что ради этого надо в космосе жить.

Аноним 27/07/19 Суб 23:31:34 16995236
>>169943
>не делает нас цивилизацией морской
"Подводной", ты наверное хотел сказать. Так-то доминирующая на нашей планете цивилизация как раз морская, и наследница морских цивилизаций Средиземноморья. Всю письменную историю, тот кто владел морями, доминировал в Ойкумене.
Аноним 30/07/19 Втр 09:40:10 17003437
>>168754
Сначала будет сельское хозяйство, потом начнётся разработка инструментов. Потом научатся с помощью электролиза получать кислород и водород (животные умеющие делать разряды, как электрические угри или скаты), далее смогут получать перхлораты (хлор из морской соли и кислород). Кислород будет набираться в воздушные карманы в подводных пещерах. Далее с помощью перхлоратов смогут получать горение под водой (aka высокие температуры) (ещё есть вариант со фтором, он сложный, но возможный). Потом разработают инструменты (длинные палки, держалки и так далее), чтобы работать в воздушных карманах: получат стекло, медь, олово. Имея эти инструменты: можно уже делать что угодно под водой, без привязки к воздушным карманам и поверхности воды. Далее откроется путь к природным каучукам и вулканизации. Далее плавка железа, добыча нефти, синтетические каучуки, потом уже выход на сушу.

Это я даже не учёл, какие могут быть локальные особенности планеты, флоры и фауны. Там может быть что угодно. Для большинства сложных веществ можно придумать путь биосинтеза. Вот хуй знает, вдруг у них растения синтезируют нитроглицерин? (чтобы предвосхитить вскукареки могу сказать, что глицерин, азотная кислота и серна кислота - три компонента нитроглицерина так или иначе синтезируются живыми клетками, нужно только соединить их. Причём серная кислота тут чисто как среда, при условии ферментативного синтеза она может и не пригодиться)
Аноним 30/07/19 Втр 19:17:53 17004138
>>170034
Учитывая специфику подводного СХ, это моментальный выход на биссус.
Аноним 01/08/19 Чтв 22:47:20 17009639
>>170034
ты втираешь какую-то дичь
Аноним 02/08/19 Птн 09:31:50 17010640
>>170096
Ну давай. Поясняй. Что не так.
Аноним 02/08/19 Птн 13:11:25 17010841
>>169943
>Какие причины оставатся
>на биотехнологиях уровня простой селекции
Сомнения в возможности построить под водой "микроскоп" (собственно ЭМ, установок высокоэффективного секвенирования и т.п.).

Я так понял, у тебя идея, что с этим поможет перенесение части технологических цепочек в космос на сушу - ну так в том то и дело, что выполнить этот перенос, оставаясь аграрной цивилизацией - тоже сомнительная задача.

https://www.youtube.com/watch?v=SO-5ocAkvZs
Аноним 02/08/19 Птн 13:38:19 17010942
>>170106
У тебя все остановится на этом пункте:
>с помощью электролиза получать кислород и водород (животные умеющие делать разряды, как электрические угри или скаты

Вот предположим есть у тебя та или иная электричесая рыба - как (не имея металлических проводов) ты собрался получать в заметных объемах кислород и/или хлораты (даже не поднимая вопрос, как ты последние будешь греть для выделения кислорода).

И кстати электрические органы у рвю ИРЛ - генерируют что то существенное только в импульсах и не долго. Усредненная за длительный срок производительность у них смехотворная будет, КМК образующиеся газы быстрее будут растворятся в воде.

И самое главное - зачем вся эта ебля (в случаи их селекции почти буквально) с электрическими рыбами, если прекрасно можно зачерпнуть воздуха с поверхности (пустой раковиной например) и натаскать
>в воздушные карманы в подводных пещерах

А то и сразу высовывать на поверхность
>длинные палки, держалки и так далее

Ну и тогда пресловутые "биотехнологии" - не причем.
Аноним 02/08/19 Птн 14:55:36 17011443
>>170109
>как (не имея металлических проводов)
Допустим у них будет подобие такого микроорганизма.
https://elementy.ru/novosti_nauki/164540/Mikrob_Geobacter_proizvodit_bionanoelektroprovoda
Будут разводить это говно огромными фермами, потом что-то выжимать и перетирать, нанопроводки, будут слепляться в более толстые микропроводки и так далее, на выходе будут провода. Ты сейчас начнёшь придираться до мелочей, мол там помимо эти нанопроводков ещё вагон всякого дерьма, но на деле, это всего лишь вопрос задрочки в нужном направлении. Любую технологию можно довести до совершенства.

>И кстати электрические органы у рвю ИРЛ - генерируют что то существенное только в импульсах и не долго.
Вначале будут выращивать много таких существ, потом поймут, что не эффективно и придумают способы накопления электричества.

>И самое главное - зачем вся эта ебля (в случаи их селекции почти буквально) с электрическими рыбами, если прекрасно можно зачерпнуть воздуха с поверхности (пустой раковиной например) и натаскать
Вот и всё. Вопрос закрыт.

Аноним 02/08/19 Птн 15:47:00 17011544
lentillesardent[...].jpg (47Кб, 600x360)
600x360
>>170114
>Любую технологию можно довести до совершенства.
Да, в технологически развитом обществе. Я же пытаюсь указать на порочный круг, на проблемность стартовых условий - как подводным аграриям перейти к хай-теку с такими трудностями на промежуточных этапах?

Ты вообще в курсе связи "наука-внедрение-экономика"?

Это что то уровня пожеланий постройки солнечной печи Лавуазье в неолите - вроде стекло можно и тогда выплавить, но ...
Аноним 02/08/19 Птн 15:49:20 17011645
>>170114
>Допустим у них будет подобие такого микроорганизма.
Кстати, то что их открыли только в 2005 году, тебе на некоторые сложности не намекает?
Аноним 02/08/19 Птн 16:32:38 17011846
>>170116
Какие сложности?

>>170115
>Ты вообще в курсе связи "наука-внедрение-экономика"?
Это ты со своей человеческой логики судишь. Мотивацию, логику и вообще мышление инопланетных существ сложно вообразить. Ты с умным видом постоянно приводишь свои выводы как единственно возможные. Я говорю, что если есть теоретическая возможность какой-либо технологии или процесса - значит нет никаких препятствий её реализации на какой-либо из бессчисленно возможных планет и различных базовых условий.
Аноним 02/08/19 Птн 17:18:51 17012247
220px-KarlPoppe[...].jpg (14Кб, 219x217)
219x217
>>170118
>нет никаких препятствий её реализации на какой-либо из бессчисленно возможных планет и различных базовых условий
Аноним 02/08/19 Птн 18:34:40 17012448
>>170118
>Я говорю, что если есть теоретическая возможность какой-либо технологии или процесса - значит нет никаких препятствий её реализации
Ну КО. Об этом собственно и речь
>>170115
>Это что то уровня пожеланий постройки солнечной печи Лавуазье в неолите

Даже в романах о попаданцах, прогрес форсируют эти самые попаданце - а не авторский произвол
>нет никаких препятствий её реализации на какой-либо из бессчисленно возможных планет и различных базовых условий


Аноним 02/08/19 Птн 19:05:51 17012549
Препятствия есть, та же логистическая кривая. В какой то момент рост затрат на совершенствование конкретной технологии начинает давать все меньше и меньше отдачи. Поэтому технологическая сингулярность никогда не наступит, кстати.

>нет никаких препятствий её реализации на какой-либо из бессчисленно возможных планет и различных базовых условий
Это утверждение не удовлетворяет критерию научности Поппера,и, следовательно - ненаучно. А мы все таки в разделе научной фантастики.
Аноним 02/08/19 Птн 20:27:48 17013150
>>170125
Ты сейчас пытаешься спорить ради спора.

Поэтому давай вернёмся назад.

>И самое главное - зачем вся эта ебля (в случаи их селекции почти буквально) с электрическими рыбами, если прекрасно можно зачерпнуть воздуха с поверхности (пустой раковиной например) и натаскать
Вот и всё. Вопрос закрыт.

Дальнейший разговор возможен только в случае задания базовых условий среды. Вдруг там есть то, чего на Земле было очень мало или вообще нет, ведь ты судишь только с оглядкой на то, как было на Земле. Либо диалог в формате: какие базовые условия должны быть, чтобы сформировалась подводная цивилизация. Это уже намного интереснее.


Насчёт условий как на Земле, то отвечаю тебе сразу: в условиях как на Земле это вряд ли бы произошло (или вообще не произошло), разговор окончен.


(вообще, я пришёл домой и хотел запостить, но оказалось, что я тут забанен, пришлось писать с телефона, поэтому я смогу продолжить диалог в понедельник, ибо впадлу писать с телефона. Разумеется, если не забуду про этот тред к тому времени )



Аноним 03/08/19 Суб 10:21:35 17014051
>>170131
Признаюсь, я просто мимокрокодил, и меня тригернуло от фраз про любую технологию можно довести до совершенства на бесчисленно возможных планетах или как там.

В ваш спор про направления технологического развития подводных осьминогов я ничего не могу значимого добавить.

По итогу древних ефремотредов, я сделал для себя выводы и нафантазировал себе осьминожью цивилизацию технологического уровня примерно месоамериканских. С постройкой пирамид и городов в виде цирков (чашеобразных сооружений типа амфитеатров), на которых они бы вели свое хозяйство. По аналогии с тем, как наши земные осьминоги используют в качестве раковины что попало, мои осьминоги тоже использовали бы чужие раковины, разводя на их поверхности и внутри полезных животных и растения. Такой личный передвижной многофункциональный сад-огород-рюкзак-вотэва.

Почему не более развитый - я просто не понимаю в химии и физике, не знаю как жечь натрий во фторе под водой и т.п., я больше увлекаюсь социологией и историей.

Недавно на самиздате наткнулся на нечто отдаленное подобное. Действие происходит в подледном океане спутника типа Энцелада и местные разумные "феодальные" осьминоги находят труп человека, упавшего со станции на поверхности. Дары ледяного неба, если кто заинтересуется.
Аноним 04/08/19 Вск 07:56:29 17016252
>>170140
>я просто не понимаю в химии и физике
Не расстраивайся - малодетние долбоебы фантазирующие про осминожи технологии (в принципе возможно, ряяя!) - тоже слабо понимают, но все равно высказываются.
Аноним 05/08/19 Пнд 09:36:37 17020553
>>170140
>я больше увлекаюсь социологией и историей
И знаешь ты только человеческую социологию и историю, и мыслишь только с позиции своей логики. Очевидно, что ты придумаешь только то, что как-то похоже на человеческое общество или то, что похоже на что-либо похожее из того, что ты наблюдаешь в на свой планете.
Аноним 06/08/19 Втр 02:16:23 17023854
>>170118
>Какие сложности?

Ну и каким же образом они обнаружат микроорганизмы без МИКРОСКОПА, на создание которого им нужно электричество........
Аноним 06/08/19 Втр 09:37:24 17024255
>>170238
1. Сначала узнают, что если вот некоторый вид водорослей разрастается до огромных размеров, и если потом взять комок и сжать его, то появляются какие-то тонюсенькие ниточки. Они допустим какие-то нано размерные, но в больших объёмах и выжав водосроли можно получить микро и миллиразмеры
2. Потом поймут, что не только на конкретных водорослях вырастают такие ниточки, но и на других, главное создать подходящие условия. Так они поймут, что не водоросли источник ниточек, а какие-то невидимые хуйни.
3. Выращивают в нужных условиях в водорослях эти бактерии и выжимкой получают проводник электричества.

Я описал только один сценарий. Там могут быть улитки с панцирем из металлов. Сами водоросли могут накапливать электропроводящие материалы и вить из них какие-то структуры. Могут быть рыбы, у которых внутри тела растут какие-то структуры из проводников.

Но я понимаю, ты сейчас на каждое слово будешь отвечать по принципу "в каждой бочке затычка" суть, которых в том, что на земле такого нет, значит вообще невозможно.
Аноним 06/08/19 Втр 11:56:40 17024756
>>170205
Социологию можно прикинуть исходя из биологии, а историю - исходя из географии и социологии. Насколько это будет похоже на земные образцы - будет видно по результатам прикидок (вычислений громко сказано). Если конечно, не будет возражений, типа на какой-то из бесчисленного множества планет 2 + 2 не равно 4 в десятичной системе счисления.
Тем не менее, утверждение, что будет похоже на то, как тут у нас, хотя бы опровергаемо (научно по критерию Поппера), а утверждение что будет вообще не похоже - неопровергаемо в принципе (ведь всегда можно сказать, что на какой-то из бесчисленного множества планет социология такая, что мы и представить себе не можем, не на этой, так на следующей, не на следующей, так на другой, их же бесчисленное множество во вселенной), и, следовательно, - не научно.
Аноним 06/08/19 Втр 12:32:35 17024857
>>170242
>получают проводник электричества
У них и так проводник электричества вокруг, они же не в дистиллированной воде живут, алло.

Простейший оптический микроскоп можно получить без электричества, имея хорошие линзы и хороший источник света. Линзу можно получить наполнив прозрачный сосуд чистой водой, что сразу вызывает вопросы
- как получить прозрачный сосуд под водой
- как получить чистую воду под морской водой
Где взять достаточно света под водой тоже вызывает вопросы, на земле до 100 метровой глубины доходит 1% солнечного света.

Скорее всего эти все вопросы теоретически и практически решаемы.
Так же как в античности теоретически и практически изготовить паровую турбину, так же сейчас можно теоретически и практически построить гиперлуп от Лиссабона до Владивостока.
Вопрос цены этих решений.
Вполне может статься так, что в условиях подводного мира построить микроскоп будет по затратам сравнимо с постройкой ядерного реактора для нас сейчас.
Аноним 06/08/19 Втр 12:33:02 17024958
>>170238
> МИКРОСКОПА, на создание которого им нужно электричество
Хмм.
Аноним 06/08/19 Втр 15:20:57 17025559
>>170242
>1. Сначала узнают, что если вот некоторый вид водорослей разрастается до огромных размеров, и если потом взять комок и сжать его, то появляются какие-то тонюсенькие ниточки. Они допустим какие-то нано размерные, но в больших объёмах и выжав водосроли можно получить микро и миллиразмеры
Что за ниточки-то? Водоросли, в отличие от высших растений, не имеют специализированных тканей и органов, у них так называемый таллом - ондородное многоклеточное слоевище. Сжимай не сжимай - никакие ниточки не полезут. Высшие растения развили дифференцированные ткани и органы с освоением суши, а водоросли какими были, такими и остались.
Аноним 06/08/19 Втр 16:48:23 17026060
>>170248
Вообще, не понимаю, как приплёл микроскоп. Речь шла про проводники и электролиз.

>>170248
>Вполне может статься так, что в условиях подводного мира построить микроскоп будет по затратам сравнимо с постройкой ядерного реактора для нас сейчас.
И мы возвращаемся к разговору о базовых условиях. Пока это не обговорено, разговор бесполезен.

>>170255
>Что за ниточки-то?
Ниточки из металла или другого электропроводящего материала.

>Высшие растения развили дифференцированные ткани и органы с освоением суши, а водоросли какими были, такими и остались.
Это на земле так. Согласен. Но мы говорим про другую планету.

>>170242-кун

Аноним 07/08/19 Срд 07:48:26 17030061
>>170242
>1. Сначала ... Выращивают в нужных условиях в водорослях эти бактерии и выжимкой получают проводник электричества.
Повторяю вопрос - Почему это не сделали на сраной Земляшке до 2005 года?

Понимаешь - тебе кажется, что отсутствие возможностей для "привычной" технологии - открывает возможности для альтернативных технологий - на самом деле отсутствие (незнание и/или физическая невозможность использовать) каких-то технологий, в среднем, уменьшает вероятность освоения альтернативных.

Если бы это было наоборот, то незнающие металлургии железа аборигены "Нейм", на Земле - развили бы охуенные технологии обработки титана.
Аноним 07/08/19 Срд 07:56:47 17030162
1389.jpg (122Кб, 400x600)
400x600
>>170260
>Вообще, не понимаю, как приплёл микроскоп.
Еще раз для тупых -
Почему это (открытие таких волокон) не сделали на сраной Земляшке до 2005 года?
если это так просто без микроскопа.

>И мы возвращаемся к разговору о базовых условиях.
Конечно - если у тебя, авторским произволом, в базовых условиях прописаны "деревья" на которых уже растут готовые булки и микроскопы, то никаких проблем. А разговор начался как такие "деревя" аборигенам самим вывести. (Современная система наука-технология-индустрия и есть такое "дерево" для выращивания ништяков.)
Аноним 07/08/19 Срд 08:08:11 17030363
>>170248
>Вполне может статься так, что в условиях подводного мира построить микроскоп будет по затратам сравнимо с постройкой ядерного реактора для нас сейчас.
Я в том числе и про это говорил
>связи "наука-внедрение-экономика"
>>170115

Но добавлю про
>Скорее всего эти все вопросы теоретически и практически решаемы.
- что бы их решить, нужны теоретики и технологи, которые тоже вне определенного уровня развития сами не народятся.

Но у местного фантаста
>>170118
, они "вылупляются из икры" уже готовые все это реализовать если только
>есть теоретическая возможность
и сразу имеют для этого
>Мотивацию, логику и вообще мышление инопланетных существ

Т.е. это даже не заброс Васи-попаданца умеющего делать порох (что в принципе возможно), к месторождению самородной калиевой селитры, в каменный век.
А рождение в каменном веке, рядом с месторождением, неандертальца умеющего делать порох ... потому что гладиолус!
Аноним 07/08/19 Срд 09:50:19 17030864
>>170300
>Повторяю вопрос - Почему это не сделали на сраной Земляшке до 2005 года?
>>170260
Почему это (открытие таких волокон) не сделали на сраной Земляшке до 2005 года?
Потому что бактерии редкие.

>>170303
О чём ты споришь? Разговор зашёл в тупик. Предлагаю вернуться назад: разумная цивилизация, у которой вода былой дефолтной средой. Вы откуда-то приплели микроскопы и прочую хуйню. Представим, что предыдущего разговора не было.

Изначальный спор такой: я говорю, что это возможно, а вы говорите, что нет. Вы придумали какой-то там микроскоп и порох. Вы говорите, что "может быть только как на земле". Я говорю, что варианты могут быть разные и предложил один из вариантов. Вы обоссали этот вариант. Ладно, что вам нужно? Нужно обосновать, как они получат бронзу? Или обосновать ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ они получат бронзу? Давайте чёткий вопрос и я отвечу, без вот этих непонятно откуда взявшихся микроскопов.




Аноним 07/08/19 Срд 10:26:54 17031065
>>170308
>Вы говорите, что "может быть только как на земле".
Кто и где такое говорит?

Ты вообще пытался понять что тебе объясняют?
Аноним 07/08/19 Срд 12:31:13 17031366
Ну так что, мой вывод остается неизменным? Строго подводная цивилизация выходит на уровень насыпных пирамид и чашеобразных террас и там скорее всего и остается? Без волшебства, которого нет на нашей планете?
Впрочем, и с волшебством - зачем им что-то делать в мегастабильных подводных условиях, скорее всего будут просто тысячелетиями крутиться в мальтузианских циклах.

С другой стороны, просто по теории вероятностей, если они просуществуют достаточно долго, то рано или поздно они наткнуться на что-то, что позволит увеличить емкость среды и на какое-то время выйти из мальтузианской ловушки.
Для начала, например, возможность хранить запасы еды не только в виде "живых консервов".
Аноним 07/08/19 Срд 13:03:34 17031867
>>170310
Я всё понял. Ко мне придирались по мелочам.

>>170313
>Строго подводная цивилизация выходит на уровень насыпных пирамид и чашеобразных террас и там скорее всего и остается?
А если у них там есть водоросли, которые синтезируют хлораты? Или, например, накапливают перекись?




Аноним 07/08/19 Срд 13:19:07 17032168
Аноним 07/08/19 Срд 13:28:26 17032269
>>170318
>А если у них там есть водоросли, которые синтезируют хлораты? Или, например, накапливают перекись?
Не знаю, а что с ними может сделать охотник-собиратель помимо отравиться или получить химический ожог?
Аноним 07/08/19 Срд 14:31:32 17032670
>>170322
Зажечь огонь под водой.
Аноним 07/08/19 Срд 15:28:55 17032771
>>170326
Ок, уже можно нагреть кубометр окружающей воды на сколько-то градусов и возможно хватит еще на что-нибудь полезное.
Надо бы прикинуть экономику этого действа, по сравнению с сушей, где бесплатный бесконечный окислителя из воздуха и бесплатные сухие тела сосудистых растений вокруг в качестве топлива, где огонь получается очень дешевой технологией.
Как бы опять не прийти к микроскопу по цене реактора.
То есть без обсуждения условий никак. Растут ли там на ветках водорослей стручки, набитые кристаллами хлоратов? Или в клетках таллома одна молекула хлората запутана в белковых макаронах и ее надо мучительно извлекать?
Аноним 14/08/19 Срд 16:00:52 17063472
>>170238
У Шетцинга, например, "они" - сами по себе микроорганизмы.
Аноним 14/08/19 Срд 21:16:37 17063873
>>170249
Да, да, анон поплыл. Каким образом люди построят плотину, ведь для этого нужны прочные зубы.
Аноним 22/08/19 Чтв 15:22:27 17090274
Пригодны ли искуственные живые организмы, точнее, искуственные биоценозы, для терраформинга? Если да, то как будет выглядеть такой искусственный биоценоз — система из микроорганизмов, растений и животных?
Аноним 22/08/19 Чтв 17:19:40 17091875
>>170902
Могут быть как отлично пригодны, так и не пригодны совсем, в зависимости от условий среды обитания, так и свойств организмов. А так же нельзя исключать вариант, что могут быть пригодны лишь на какое-то время.
Искусственный биоценоз может выглядеть разнообразно, в зависимости от условий среды и свойств организмов, его составляющих. Вплоть до того, что никакого биоценоза не сложится. Но так же нельзя исключать вариант, что все будет хорошо. С другой стороны, может быть и такое, что биоценоз просуществует лишь какой-то ограниченный промежуток времени. Но, конечно, нельзя сбрасывать со счетов, что этот промежуток времени может составить и миллион лет.

Что спросить-то хотел?
Аноним 22/08/19 Чтв 18:49:49 17092376
>>170918
Терраформинг современной Земли в неё же, но такой, какой она была 65 млн. лет назад или что-то близкое к этому. Желательно очень быстро, лет за 100 или меньше.
Аноним 22/08/19 Чтв 18:54:42 17092477
>>170923
Берешь астероид размером с динозавркиллера и хуяк об землю. Вполне сойдет: во первых человечество изрядно проредело мегауфауну не хуже естественно вымирания динозавров в конце мела ( импакт их добил). Мелки млекопитающие выживают и дадут обширную радиацию. Еще на 65 миллионов лет планеты и звезды.
ебошь короч
Аноним 22/08/19 Чтв 18:55:22 17092578
>>170924
>>Еще на 65 миллионов лет планеты и звезды хватит вплоть до возникновения разума.
Аноним 22/08/19 Чтв 19:23:00 17092679
>>170924
Лол.
>Пригодны ли искуственные живые организмы, точнее, искуственные биоценозы, для терраформинга?

Ну и "тяжёлая бомбардировка" проведена. По полюсам, нужно больше водички для жизненного пространства.
Аноним 22/08/19 Чтв 22:47:54 17093680
Еськов в Истории Земли и жизни на ней приводит версию, что доминирование динозавров довольно в течение такого долгого периода произошло благодаря случайному стечению обстоятельств. По хорошему этого не должно было быть, а млеки должны были сразу выйти в высшую лигу. Ну, собственно, что и произошло, только попозже.
Аноним 22/08/19 Чтв 23:01:34 17093781
>>170924
>человечество изрядно проредело мегауфауну
Осталось окончательно добить пчёл, и можно будет обойтись без метеорита.
Аноним 23/08/19 Птн 23:58:18 17100382
>>170924
>естественно вымирания динозавров в конце мела
Если ты проглотил окончание в слове "естественного", то оно ни разу не было естественным. Мел-палеогеновое вымирание слишком комплексная штука и его не стоит сводить к простым ебаториям с астероидами, похолоданиями и прочими цветковыми растениями.
Особенно, если учесть приспособляемость высших архозавров...
Аноним 24/08/19 Суб 00:05:15 17100483
>>171003
На самом деле динозавры в упадке были уже с середины мела,постоянно падало число видов. Их потомки птицы уже оформились, их враги млекопитающие проэволюционировали до близкого к современному состоянию и конкурировали не только в мелком размерном классе, но уже и в среднем.
Импакт просто добил их.
Аноним 24/08/19 Суб 01:05:48 17100784
>>171004
Хотелось бы спросить: почему?

И на самом деле, нет. С середины мела как раз таки полным ходом шло видообразование и заполнение новых ниш в архазавровой среде, в виду появления цветковых растений и повсеместных локальных катаклизмов, которые заставили сосать бибу всевозможных завропод, стегозаврид и карнозавров, зато дало неплохой такой толчок орнитискиям всех сортов и расцветок и целурозаврам. Современные птицы же оформились под конец мела из манирапторов, но стоит отметить, что их нишу успешно занимали ихтиорнисовые, которые сгинули в пучины небытия вместе с динозаврам.

Млекопитающие оформились в более-менее современном виде еще в юре и сосали друг-дружке хуи по ночам, вплоть до мел-палеогенового пиздеца. Уже в ожидании той метровой косолапой йобы, которая лакомилась детенышами пситтакозавров.

>Импакт просто добил их.
Олсо, про водное бескислородное событие слышал, которое тоже наложило отпечаточек?
Аноним 24/08/19 Суб 01:13:04 17100985
>>171007
>орнитискиям
>стегозаврид
Хуйню по пьяни спизданул, признаю.
Аноним 24/08/19 Суб 01:45:21 17101886
>>170936
Он прав отчасти. Только вот Землей должны были править не млекопитающие, а другие синапсиды. Просто массовое пермское вымирание (которое было помасштабнее мел-палеогенового), ой-как сильно проредило синапсидовые ряды. Вот только дело в том, что уже в пермском периоде диапсиды, в лице предков всевозможных архозавров, начали их, синапсидов, в эволюционной гонке догонять, а в триасе перегонять, загнав на долгие миллионы лет под землю и тем самым вынудив вести ночной образ жизни.
Аноним 05/09/19 Чтв 19:08:05 17135987
laugh6.jpg (33Кб, 640x360)
640x360
>>171018
>начали их в эволюционной гонке догонять
Аноним 06/09/19 Птн 00:09:21 17137088
>>171359
Что не так? Йеп, возможно выразился по-дебильному, но хуле делать — таким уж уродился.
Аноним 06/09/19 Птн 11:27:18 17140189
>>171370
Наверное он хочет сказать, что гонка подразумевает старт и финиш, что у гонщиков есть _план, которого они четко придерживаются_, а победителя награждают _венцом_. Просто забей на зануду, не могущего в аллегории.
Аноним 11/09/19 Срд 14:33:59 17167790
>>171370
>Что не так
Практически все в твоей фразе не так.
>аллегории
Антинаучная формулировка научного понятия это не аллегория.
Аноним 11/09/19 Срд 20:50:14 17168891
>>171677
Ну, то есть, ты говоришь о том, что недопустимо проводить аналогию с гонкой, в виду того, что сам процесс развития, сопряженный со всевозможными адаптивными особенностями видов, бессистемен? То, что для природы нет однозначно положительных и отрицательных критериев и у нее нет какой-то определенной конечной цели, ака финишной прямой, верно?

Хорошо. Скажем тогда так: диапсиды в лице архозавров, были куда лучше приспособлены к стремительно меняющимся условиям, из-за чего... эээ... стали, прости господи, "хозяевами" Земли.
Аноним 11/09/19 Срд 21:06:53 17168992
>>171688
Я бы сказал, что они заняли освободившиеся экологические ниши.
Аноним 11/09/19 Срд 21:49:00 17169393
>>171689
Ой, ну, прямо таки, потоком хлынули и все моментально позанимали. Ничего, что межвидовая конкуренция никуда не исчезла, а синапсиды в триасе перевелись не до конца? Ничего, что предки динозавров конкурировали помимо всего прочего с другими архозаврами? И, наверное, совсем ничего, что настоящие динозавры и млекопитающие оформились примерно в одно и то же время?
Аноним 12/09/19 Чтв 10:08:20 17171594
Аноним 12/09/19 Чтв 21:14:24 17173495
Вместе с тем, как бы вы не выебывались, однако понятие эволюционная гонка вооружений вполне себе существует. Правда речь идет о совместной эволюции связанных друг с другом видов.
Аноним 14/09/19 Суб 09:15:49 17178896
>>171734
Это взаимная адаптация.
Аноним 03/10/19 Чтв 09:26:00 17443597
>>170115
>lentillesardent[...].jpg
Я в глаза ебусь.
По началу показалось что в центре картинки стоит человек. Подумал что это казнь через сожжение солнцем.
Аноним 06/11/19 Срд 12:55:10 17846298
hqdefault.jpg (16Кб, 480x360)
480x360
Вспомнилось, правда не книга. В фильме "Вирус" 1999 года - была занятная форма жизни .
Аноним 10/11/19 Вск 04:41:47 17865999
Сап, биологач. Допустим, что управляемые изменения генома зародышей в сторону улучшения их возможностей к концу 21-го века станут доступны относительному большинству людей из развитых и близких к этому стран. Допустим, что эти модификации будут наследуемыми. Какая ситуация будет на Земле через пару веков практики генных модификаций? Ну и какими вы лично видите эти самые модификации?
Аноним 10/11/19 Вск 17:51:35 178698100
>>178659
>Какая ситуация будет на Земле через пару веков практики генных модификаций?
Во-первых, какую ситуацию на Земле ты имеешь в виду? Литосферные плиты будут стоять где стояли. Океаны будут иметь ту же массу и состав. Состав воздуха тот же. Как сто тысяч лет до приматов и сто тысяч лет после.
Во-вторых, пара веков это шесть поколений, это ниачём. Вот через 20 веков ты захочешь визжать как сучка, но у тебя не будет рта.
Аноним 11/11/19 Пнд 09:19:16 178745101
>>178659
> Какая ситуация будет на Земле через пару веков практики генных модификаций?
Никакая.
Поиграются, обосрутся пару раз по-крупному, обосрутся много раз по-мелкому, удачные модификации будут экзотикой, хайп сойдёт на нет и большинство будет дальше ебаться сексом, максимум - использование генотерапии.
А потому что редактирование охуенно сложной системы без досконального понимания её работы ни к чему хорошему не приведёт. Пойди системный бинарный файл в блокноте отредактируй, будет то же самое.
Аноним 11/11/19 Пнд 21:01:22 178780102
09283.png (283Кб, 1296x835)
1296x835
>>178659
Не станут они доступны. К концу 21 века даже обычная медицина не будет доступна, все будут богу молиться.
К концу 21 века "развитые страны" опустятся до уровня средневековья. Сейчас как раз набирает обороты в США дикое религиозное мракобесие и тотальная тупость, которые строго говоря у них всегда были и о них писал еще Айзек Азимов в цикле The Foundation и ему вторили потом и Роберт Шекли и Рэй Брэдбери и Роберт Хайнлайн. Оттуда оно распространяется по миру и то религиоблядство в которое скатились в России, Польше и даже на Кубе все с их подачи. На Кубе это особенно ярко выражено - там попросту обосновались и набирают влияние Евангелисты, которых на Кубе с роду не было. Зато они были в США. В России верхушка вместе с РПЦ спелась с религиозными правыми в США и вместе с ними поддерживает их в Европе и продвигает те же бредовые идеи - пуританство, запрет абортов, контрацепции и т.д. включая вакцинацию и прочую медицину. В России советское всеобщее здравоохранение вообще уничтожено, теперь на лечение детей собирают по телевизору, зато под окнами строят еще один храм.

В России у многих с 80-х и 90-х отложился образ просвещенной либеральной Америки, но в реальности Голливуд пропагандировал ценности чуждые американцам за пределами либеральных центров. Альтрайты не новое веяние - рабочий класс Америки на две трети необразован, презирает образование и специалистов, ненавидит Просвещение и университеты, религиозен, эгоистичен, недальновиден и туп.

Собственно рекомендуется к прочтению:
https://hbr.org/2016/11/what-so-many-people-dont-get-about-the-u-s-working-class

https://www.amazon.com/White-Working-Class-Joan-Williams/dp/1633693783/ref=sr_1_1
По этой ссылке почитайте комментарии самих американцев из рабочего класса, там есть развернутая критика книги, из которой можно понять что когда наши например пропагандоны рассуждали о "глубинном народе" в России - они все списали с рабочего класса Америки. При этом уже 30 лет в России пропагандируют такую херню, чтобы вырастить такой же тупой и упоротый народ как в США. Десять лет уже религия отравляет людей в школах, ВУЗах и армии - вырастили целое поколение тупых и упоротых. Преподаватели в ВУЗах отмечают что к ним приходят совершенно ничего не понимающие студенты (им словно не преподавали биологию), их учат с азов, а тем временем в России на полном серьезе издают православный учебник биологии (написанный не биологом и освященный РПЦ), с фактологическими ошибками и утверждением что теория эволюции (основа современной биологии и медицины) - опровергнута и ложна.
https://postnauka.ru/talks/37730

В списке кандидатов в члены РАН в этом году гомеопаты, религиозный мракобес, некромант и это еще не все:
https://scinquisitor.livejournal.com/165934.html
http://kpfran.ru/wp-content/uploads/2019/09/doklad-RAN-KPFNI.pdf

Наибольшее количество вакансий в академики и члены-корреспонденты РАН сейчас в биологии и медицине. Что отражает полный и окончательный пиздец и отстутсвие каких либо специалистов и перспектив в этих областях, ну а как массово увольняют или увольняются сами врачи и медперсонал мы видим.

И именно с последствиями этого мы будем иметь дело в конце 21 века, а не с генной инженерией.
Я предрекаю традиционные для РКМП эпидемии брюшного тифа, холеры и сибирской язвы, помимо менингита, гепатита, гриппа и ВИЧ. А лечить их будет некому.
Аноним 11/11/19 Пнд 23:17:09 178817103
>>178780
Постиндустриальная стадия оказалась совсем не такой, как виделась из индустриального 20го века, правда?
Аноним 12/11/19 Втр 12:07:29 178864104
>>168249 (OP)
Ничего, что у хуеты слева рот в пяти сантиметрах от жопы?
Аноним 12/11/19 Втр 12:13:46 178865105
>>178780
Визги уровня "щас СЖВ фемки всех посадят на гормоны и заставят в жопу ебаться".
Аноним 12/11/19 Втр 13:04:13 178869106
>>178865
Ума, тут нет никаких фемок. Только православие.
Аноним 12/11/19 Втр 13:09:09 178870107
>>178817
Ты так говоришь будто я это поддерживал.

Еще 30 лет назад заигрывания либералов с религией меня удивляли, ясно было и семилетнему что все закончится средневековьем.
А "постиндустриальное общество" вообще ставило меня в тупик - это же была явная деградация. Тот факт что кто-то на Западе преподносил деиндустриализацию как прогресс уже 20 лет назад ломал мне мозг. Логического объяснения я не видел. Пока не понял тчо все кто писал и говорил об этом как о достижении просто были пропагандонами на зарплате у олигархов. И у нас и на Западе.
Аноним 12/11/19 Втр 16:30:43 178883108
>>178780
Всё это плохо, но религия на западе в любом случае почти мертва, консерваторы составляют меньшинство, где упёртость обратно пропорциональна численности и влиянию, альтрайты - хайповая маргинальная субкультура для скучающих недовольных подростков, протестанты и православные не возражают против контрацепции, и не одна крупная религия - против вакцинации. И даже если рост религиозности на Западе произойдёт, он не приведёт ни к какой луддитской дистопии (вообще сложно представить себе, что бы он привёл к чему-то большему, чем возвращению культурного климата конца семидесятых-восьмидесятых). В 1920-30х годах роль религии там была гораздо больше чем сейчас, вплоть до "обезьяньих процессов", а антиинтеллектуализм сильнее - и всё равно, прогресс был огого. И в тех областях, где наука противостояла религии, и в нейтральных.
Проблемы российской науки, образования и медицины гораздо реальнее, но к религии и идеологии прямого отношения не имеют, мракобесы там - просто симптом, без них были бы какие-нибудь уфологи, криптоисторики и экстрасенсы. По сравнению с обычными распилами, траты государства на РПЦ - капля в море.
Аноним 12/11/19 Втр 22:10:58 178896109
>>178883
>варим лягушку, но шепчем что все хорошо

Аноним 13/11/19 Срд 00:02:56 178908110
>>178870
>Ты так говоришь будто я это поддерживал.
Нет, это я скорее своим мыслям. Было лет 20 назад в околопереслегинской тусовочке такое обсуждение про постиндустриальный переход. Тогда в это вкладывался несколько иной смысл. Сейчас уже точно не вспомню, в чем была суть, но вроде как предполагалось, что генерация смыслов, творческая деятельность, встанет на индустриальные рельсы, будут производится на фабриках смыслов и т.п. А в материальном производстве индустрия будет демонтирована, потому что благодаря 3D принтерам мы сможем получать уникальные вещи под индивидуальные потребности по цене массовой конвеерной штамповки. Что-то такое.
В результате многое из этого сбылось ведь, но совсем не так, как предполагали 20 лет назад. Впрочем, тогда были популярны параллели с Римской Империей. Как в свое время она встала перед индустриальным переходом и не смогла его преодолеть, в результате чего ойкумена оказалась разрушена. Так и 20 лет назад полагали, что наша цивилизация стоит перед постиндустриальным переходом. Предполагалось два барьера, которые нужно было преодолеть - предел сложности и предел бедности.
Аноним 13/11/19 Срд 10:53:01 178974111
>>178869
>Сейчас как раз набирает обороты в США дикое религиозное мракобесие и тотальная тупость
>тут нет никаких фемок
>США
Аноним 13/11/19 Срд 10:59:16 178976112
>>178908
Феерический бред.
Аноним 13/11/19 Срд 11:00:14 178978113
>>178896
Ты даже хуже климатошизиков.
Аноним 13/11/19 Срд 11:03:29 178979114
>>178870
>что все закончится средневековьем
И как, закончилось?
>деиндустриализацию
Ты очень сильно преувеличивешь ее масштабы.
Аноним 13/11/19 Срд 15:12:41 179023115
>>178976
Часто встречается такая реакция на творчество Переслегина, но что именно тебе не нравится? Учитывая, что это дискурс из 2000го года.
Аноним 15/11/19 Птн 14:45:40 179196116
>>179023
Это банальные мечты интеллигентишек об обществе без рабочего класса. Прям как в сказке Салтыкова-Щедрина Дикий Помещик:
— Господи! всем я от тебя доволен, всем награжден! Одно только сердцу моему непереносно: очень уж много развелось в нашем царстве мужика!
Только интеллигентишкам куда хуже живется, ведь баре были классом привелигированным и имели над мужиком немалую власть, а интеллигентишка и рабочий перед законом равны.
>индустрия будет демонтирована, потому что 3D принтеры
20 лет назад речь хайпа вокруг 3д печати еще не было вроде, скорее всего речь шла про молекулярный сборщик Дрекслера. Но отдельно хотелось бы спросить интеллигентишек, сырье им кто добывать будет, нанороботы?
Короче утопичные фантазии людей, не знающих, откуда берутся материальные блага.
А про римскую империю вообще ОНАГР, щас бы индустриальный переход в обществе, которое даже двуполье не освоило.
Аноним 15/11/19 Птн 14:51:19 179198117
>>179196
>двуполье
Трехполье, конечно же.
фикс
Аноним 15/11/19 Птн 15:26:38 179203118
Holy Mountain J[...].webm (5441Кб, 720x480, 00:00:18)
720x480
>>179023
>генерация смыслов, творческая деятельность, встанет на индустриальные рельсы, будут производится на фабриках смыслов
Аноним 15/11/19 Птн 17:34:32 179204119
>>178908
Так именно это, собственно говоря и произошло. Сырье и физические товары стали такими доступными и дешевыми, что заниматься их производством могут себе позволить только самые бедные и неразвитые страны.
Все остальные давно ушли в технологии, услуги, искусство. Самые богатые города в стране и страны в мире не производят практически ничего материального.
Аноним 15/11/19 Птн 18:46:06 179206120
>>179204
>Сырье и физические товары стали такими доступными и дешевыми, что заниматься их производством могут себе позволить только самые бедные и неразвитые страны.
Особенно нефть/газ и редкоземельные металлы, ага. Даже банальную жратву США экспортирует в огромных количествах. Понятно, что конечные продукты делать прибыльнее из-за добавочной стоимости и более стабильных рыночных цен по сравнению с сырьем, но ты хуету сморозил.
Алсо про бедные и неразвитые страны надо учитывать и другие издержки, такие как стоимость труда, земли, законодательство (например собственную добычу редкоземельных США и ряд других стран прикрыли по экологическим соображениям, а теперь приходится снова открывать).
>Все остальные давно ушли в технологии, услуги, искусство
Открой ВВП любой африканской страны, скорее всего увидишь, что сфера услуг имеет большую долю чем промышленность и сх. Доля промышленности в ВВП какой-нибудь Зимбабве в процентах не сильно отличается от США (всего на четыре процента).
>Самые богатые города в стране и страны в мире не производят практически ничего материального.
Потому что финансы и раздутая стоимость жилья.
Аноним 15/11/19 Птн 20:14:33 179212121
>>179196
>мечты интеллигентишек об обществе без рабочего класса
Ну а что тут такого? До индустриальной революции в с/х были заняты 90% населения, сейчас 4-10%. Рабочий класс ждет та же участь. Собственно, как класса его уже и нет несколько десятков лет, классовых интересов не осознают, индустриализация знатно проредила ряды, неквалифицированные места заняты мигрантами.
А вот как раз пролетарита умственного труда сейчас расплодилось - жопой лопай: фабрики троллей, копирайтеры, сммщики, инфоцыгане, арбитражники опять же, и что характерно, генерят ведь смыслы за еду практически, ну, кроме разве что арбитражников, хотя и они косвенно
Аноним 15/11/19 Птн 20:24:39 179213122
>>179212
>индустриализация
деиндустриализация
фикс
Аноним 15/11/19 Птн 21:56:33 179218123
>>179196
>А про римскую империю вообще ОНАГР, щас бы индустриальный переход в обществе, которое даже двуполье не освоило.

А причем тут трехполье. С египтянщиной - житницей советского союза римской империи, где четыре урожая в год оно им надо? Индустриальный переход - это вобще жаккардов станок, а потом и другие механизмы, позволяющие использовать в производстве самый дешевый неквалифицированный труд, в том числе детский, например.
Аноним 16/11/19 Суб 01:55:18 179223124
>>178659
>Допустим, что управляемые изменения генома зародышей в сторону улучшения их возможностей к концу 21-го века станут доступны относительному большинству людей из развитых и близких к этому стран.

_Хорошо.

>Допустим, что эти модификации будут наследуемыми. Какая ситуация будет на Земле через пару веков практики генных модификаций?

_Если считать, что модификации будут массово доступны в тех же Китае, Индии и США, то минимум треть населения Земли будет модифицирована. Опять же Африка с улучшением ситуации со здоровьем населения явно выйдет в лидеры по числу людей на континенте, ведь рождаемость КНР замедляется, а Индия к КНР приближается.

>Ну и какими вы лично видите эти самые модификации?

_Повышение здоровья, защита от старых и новых бактерий да вирусов. Может будут более специализированные и серьёзные модификации. Возможно для большей зрелищности в спорте введут практику соревнований таких глубоко модифицированных людей. Ну или с возможным бурным освоением ресурсов мирового океана тоже будут использовать людей с обширными улучшениями. Перспектив в освоении космоса людьми, а не роботами, не вижу, поэтому считаю, что "под космос" модификаций не будет.
Аноним 16/11/19 Суб 09:44:35 179233125
>>179212
Даю тебе подсказку, большая часть названного тобой умственного труда не создает нового благосостояния.
Аноним 16/11/19 Суб 09:48:39 179234126
>>179212
>классовых интересов не осознают
Почему же тогда фермеры, которых должнор быть еще меньше, прекрасно осознают свои интересы и устраивают протесты с походами на тракторах? Если рабочего класса нет, то кто голосовал за трампа?
>неквалифицированные
Путаешь с люмпенами, современный рабочий класс в том числе поддерживает инфраструктуру и технику в рабочем состоянии, все эти электрики,сантехники, механики и т.д. и т.п. это все рабочий класс.
Аноним 16/11/19 Суб 11:24:26 179236127
>>179218
>С египтянщиной
Которая снабжала исключительно один город.
>Индустриальный переход - это
Плотность населения прежде всего.
Аноним 17/11/19 Вск 11:22:02 179313128
>>179233
>не создает нового благосостояния
Чего не создает? Если ты имеешь в виду какие-то материальные блага (экономический термин), так и не должны. Они создают новые нематериальные блага (например, новые тексты), в этом и суть.

>>179234
>Почему же тогда фермеры, которых должнор быть еще меньше
Как связны численность и осознание? Тем более фермеры сейчас - это не крестьяне-общинники 19 века, это самые настоящие предприниматели с кредитами, наемным персоналом и всеми прочими признаками бизнесмена.
>неквалифициорованные
>путаешь с люмпенами
>перечисляет квалифицированные профессии
Вычеркиваешь из рабочего класса дворников, подсобных рабочих, грузчиков, фасовщиков, землекопов, укладчиков, упаковщиков и т.п.?

>>179236
>Которая снабжала исключительно один город.
Да вроде как все Средиземноморье. Пшеница в экономике Рима играла роль, сравнимую с той, что у нас играет нефть.

Аноним 17/11/19 Вск 15:28:32 179335129
Недочеловеки, свалите на хуй из этого треда на /по/рашу со своей политотой.
Аноним 19/11/19 Втр 14:53:11 179505130
>>179313
>Чего не создает?
Ты даже не знаком с базовыми терминами экономики, а веское мнение имеешь? Лол.
>Как связны численность и осознание?
Ты сказал, что класса нету, нея.
>фермеры сейчас - это не крестьяне-общинники
Так и рабочие не как в 19-м веке.
>дворников, подсобных рабочих, грузчиков, фасовщиков, землекопов, укладчиков, упаковщиков
Ну назови страну, где их всех заменили роботами/мигрантами.
>все Средиземноморье
Двойка тебе по истории.
>Пшеница в экономике Рима играла роль, сравнимую с той, что у нас играет нефть
Нет, абсолютно несравнимую.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов