Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
355 48 132

Манямирков-тред #3 Новогодний Аноним 30/12/19 Пнд 04:22:51 1838231
StarMakercoverf[...].jpg (31Кб, 232x348)
232x348
HfFHDNw.png (238Кб, 510x320)
510x320
Описываем свой сеттинг. История того как вам пришла его идея, расы, их происхождение, социальное устройство, способ перемещения между звезд, рождение и смерть.
Помним, что всё что мы придумываем, уже было придумано до нас. Не стесняемся этого, потому что наша цель описать своё виденье, и не обязательно придумать что-то новое.

Прошлый тред: https://2ch.hk/sf/res/130973.html

Архивач у меня не робит, в следующий раз с архивом на другие треды перекатите. Ну или ты, я в будущем, перекати как положено с архивом и вот эттм всем.

Всех с наступающим/наступившим Новым Годом!
Аноним 06/01/20 Пнд 18:35:22 1844662
Сап, сайфач. Помогите с космооперным мирком. Какие есть штампы для космоопер?
Аноним 06/01/20 Пнд 18:40:12 1844673
Аноним 07/01/20 Втр 03:49:31 1844834
Короче, вот такой сетонк.

В 2097-м китайцы разрабатывают прототип штуки для создания макро-порталов, через которые можно таскать неорганическую материю, неважно организованную или нет, или энергию и на это не требуется вся мощность Солнца. Правительство засекречивает эти разработки, но злобные русские воруют данные о ней, чуть позже подключаются заокеанские джедаи, у которых не получилось спереть инфу, но они толкнули своих научных копать в этом направлении. Позже всех в портальную гонку включаются британцы и ЕС-овцы. Долго ли, коротко ли, но...

В 2099-м китайцы открывают первую портальную сеть в своей стране, дико прокачивая логистику и систему связи. Сеть расширяется.

Тупые русские, тем временем, за эти два года улучшили портальные штуки, уменьшили их, а потом отправили по десятку аппаратов с ними на борту на Луну, Марс и в систему Юпитера на разные спутники. Начинается руССкая колонизация космоса. На своей территории тоже запилили сеть порталов, но поменьше, так как 74 штуки отправили в космос.

Джедаи превратили свою территорию и военные базы за рубежом в огромный швейцарский сыр из порталов. Из Техаса на Аляску стало возможным добраться меньше, чем за минуту, с учётом всех формальностей.

Европейцы оценили профиты и насытили Африку неприличным количеством порталов, фактически выбив оттуда китайцев и джедаев, которые не успели расставить там свои порталы, занимаясь домашними делами. Ну и с маленькой площадью Европы, а также значительно увеличив численность своих ВС, погранцов и полиции, европейцы смогли защитить свои границы, раскидав по ним порталы. Физически границы ЕС стали охранять минные поля, роботы-турели, ж/б стены с электроколючкой и патрули роботов-танков.

Так как самыми дальновидными оказались тупые русские, отправив порталы к небесным телам Солнечной системы, то остальные тоже поспешили начать её колонизацию. Все сели за стол переговоров, так как войны с применением портальной технологии никто не хотел. А фигли — приплывет сухогруз под нейтральным флагом, а на нём портал, залоченный на пусковую шахту МБР! И ПРО не поможет. Или спецназовцы-"кролики" на своём горбу притащат к зданию парламента одноразовый портал"-нору", залоченный на тактический ядерный бомбуэ. И так началось освоение родной системы. Но самые сметливые — тупые русские, безмозглые джедаи и глупые китайцы отправили к ближайшим звездным системам первое поколение ионных зондов-порталоносцев.

К 2151-му Землю покрыли сети порталов разных стран, а Солнечную систему унизали порталы, таскающие самые разные ресурсы чуть ли не со всех планет. У ближайших звезд не нашлось ничего особо интересного. Была отправлена вторая волна зондов, на этот раз не к ближайшим, а к самым перспективным звездам. Начата постройка "Длани Ра" — роёв Дайсона вокруг Солнца и ближайших звёзд для формирования сети излучателей, питающих фотонно-парусные звездолёты для полётов между Солнцем и ближайшими звёздами.

2456-й — "Длань Ра" достроена.

В 3050-м нашлась первая пригодная для жизни планета вне Солнечной. Ей дали имя — Персефона. Началась её окончательная терраформация при помощи огромных порталов, связывающих Персефону со специальными станциями на других-планетах, которые фильтровали нужное количество газов и других веществ, чтобы приблизить их содержание к земным показателям. Этот проект объединил семь самых военно-политических блоков, делящих Землю и Солнечную на свои сферы влияния, в единую Земную Конфедерацию. Проект получил название "Прокруст", что стало общим названием для операций по терраформингу других планет — "прокрустинг", "прокрустить".

3200-й — Пенелопа полностью терраформирована и к ней отправлены первые звездолёты на ионной, ядерной и плазменной тяге с портальным питанием.

3204-й — открыты десятки жизнепригодных планет. Начало массового терраформирования миров. Прогресс в биотехнологиях достиг фантастических успехов. Теперь отправлена третья волна зондов-колонизаторов, по прибытию на подходящие планеты через порталы зондов доставляются неорганические компоненты для создания органических живых существ, которые адаптированы доя каждой конкретной среды и чей целью является создание биосферы, пригодной для землян, при чём, по опыту Земли, по плану со временем в искусственной биосфере должен начать доминировать разумный вид с интеллектом на уровне неандертальца, который снизит популяции опасных видов, а потом запрограммировано вымрет через десятки лет после усмирения опасных видов. Этот биотехнологический проект получил название "Шестой день".

10248-й — открыты и колонизированы десятки тысяч планет. К этому времени стало ясно, что "Шестой день" в масштабах Галактики дал солидные сбои, поскольку Земная Конфедерация столкнулась с десятками случаев, когда после прекращения работы наблюдательных систем зондов или выхода из строя самих зондов, "неандертальцы" не вымерли и вообще сильно развились, кое-где даже до уровня двадцатого века Земли, при этом в мирах, где зонды до сих пор работают наблюдается такая же тенденция. В связи с этим, была отменена восьмая волна зондов, а с зондами, достигшими планет-целей, проведена специальная доработка в плане перевода их исключительно в исследовательский режим. К этому моменту были найдены десятки планет с эндемичными биосферами, что только поспособствовало переключению зондов в исследователей.

35783-й — Земная Конфедерация имеет дипломатические связи с десятками цивилизаций, обнаруживших зонды и вышедших в космос, а также с несколькими инопланетными цивилизациями, тоже вышедшими в космос и живущих на тех планетах с эндемичнвыми биосферами. Земляне являются полумистическими Предтечами, якобы являющимися прародителями большинства разумных видов в Галактике и оставившими после себя загадочные строения или их руины.

>>184467

Ничего непонятно.
Аноним 07/01/20 Втр 04:07:53 1844845
>>184483

Памахите разумной критикой и советами, особенно по сути этих самых порталов. Типа какую научную теорию лучше всего будет будет под них подвести. Петли квантов там или гитары суперструнные какие. Ну и планирую там сделать все эти космооперные космические империи, звездных принцесс всех расцветок и форм, какую-нибудь космическую вуду-магию. В таких рамках:

1) ЧЕРЕЗ ПОРТАЛЫ ПРОХОДИТ ТОЛЬКО НЕОРГАНИКА И ЭНЕРГИЯ.
2) БЕЗ ПОРТАЛОВ СВЕРХСВЕТОВАЯ ПЕРЕДАЧА ЛЮБОЙ МАТЕРИИ И ЭНЕРГИИ НЕВОЗМОЖНА.
3) МЕЖДУ ПЛАНЕТАМИ И ЗВЕЗДАМИ ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА ЛЕТАЮТ НА КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯХ С ИОННИКАМИ, ЯДЕРНИКАМИ И ПЛАЗМЕННИКАМИ, ТОЛЬКО У ЗЕМЛЯН ЕСТЬ ТЕХНОЛОГИИ СОЗДАНИЯ ПОРТАЛОВ ДЛЯ КОЛОНИЗАЦИИ И ПИТАНИЯ РАСХОДНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ РЕАКТИВНЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ.
4) ДАЖЕ ЗЕМЛЯНЕ ЛЕТАЮТ НА КОСМИЧЕСКИХ КОРАБЛЯХ, А НЕ ПЕРЕМЕЩАЮТСЯ ЧЕРЕЗ ПОРТАЛЫ.
Аноним 07/01/20 Втр 04:19:43 1844856
>>184483

Землянам как Древним Предтечам хочу выдать либо крутой анабиоз, либо очень крутое биологическое долголетие, чтобы они могли спокойно путешествовать тысячи и десятки тысяч лет меж звёзд. Ну и синтезаторы пищи и питья, собирающие последнее из неорганики, доставляемой порталами.
Аноним 07/01/20 Втр 06:08:50 1844867
15770935208520.jpg (130Кб, 811x811)
811x811
>>184484
Не забывай о важном моменте описанной тобой загогулины: передача информации, мгновенная, в любых объёмах.
В итоге, например необходимость куда-либо перемещаться (тем более со всей еблей с релятивистскими или не очень звездолётами) отпадает - ты и так в режиме онлайн везде, где есть порталы (судя по описанию - вообще везде в пределах ойкумены).
Короче говоря, такие предтечи тупо могут сидеть всю дорогу в родной системе и в хуй не дуть, а все представители "младых аленьских народов", что считали что встречали предтеч - общались всего лишь с их телеумправляемыми зондами. Они могут даже не знать, как на самом деле те выглядят, и быть как угодно дезинформированы.
Аноним 07/01/20 Втр 06:42:47 1844898
>>184483
>2097
>Россия, США, Китай и ЕС существуют и сопоставимы по технологическим возможностям и похоже, влиянию, Россия не никто не лопнул, но и не вышел далеко вперёд остальных, новых игроков тоже не появилось
>В 3050-м нашлась первая пригодная для жизни планета вне Солнечной.
Хули так долго?
> чей целью является создание биосферы, пригодной для землян, при чём, по опыту Земли, по плану со временем в искусственной биосфере должен начать доминировать разумный вид с интеллектом на уровне неандертальца, который снизит популяции опасных видов, а потом запрограммировано вымрет через десятки лет после усмирения опасных видов.
Зачем специально создавать целую биосферу с хищниками и неандертальцами, тратя на это тысячи лет? Скорее всего, колонистам хватит сельскохозяйственных, возможно декоративных культур, ну и каких-нибудь водорослей, производящих воздух. Опасных хищников было бы проще уничтожать искусственными болезнями, да и какой хищник мог бы быть опасен людям 3200х годов? Не факт, что им вообще следует как-то зависеть от биосферы. Было бы больше смысла, если бы земляне на каком-то этапе развития просто сочли своим призванием как цивилизации распространение новой жизни и разума во Вселенной (или их мотивация оставалась вовсе непонятной - возможно даже самим землянам, уже сколько тысячелетий прошло - и служить предметом разнообразных спекуляций).
Аноним 07/01/20 Втр 11:58:03 1845049
>>184486
В итоге, например, нарушается причинно-следственный принцип, и всплывает весь стандартный букет парадоксов путешествий во времени.
Аноним 07/01/20 Втр 12:51:34 18450810
>>184486
Я знаю.
Необходимость не отпадает — планеты-колонии нужны на случай катастрофы с Землёй. Чем больше и чем дальше от Земли и друг от друга, тем лучше.
Да, классические Древние.

>>184489
Космос большой, а первые зонды — ионные.

Затем, что наличие приемлимой гравитации и какой-то атмосферы не означает наличие той же почвы для земных растений, а также искусственная эволюция искусственно подстёгнута на развитие за сотни лет. Водорослями не обойтись.
Опасный вид необязательно хищник, а искусственные болячки в среде, схожей с земной, куда планируется поселить землян, это не слишком разумно.
Бытие определяет сознание — хочешь быть земным человеком, изволь жить в земных условиях. Расселение человеков по другим звездным системам — страховка на случай космических катастроф. Ну и призвание как панспермистов тоже неплохо, можно и совместить.
Аноним 07/01/20 Втр 12:57:26 18450911
>>183823 (OP)
Создатель звёзд годнота кстати. Такое-то трипочтиво. Плюс там самое лучшее описание Бога что я когда-либо встречал. Всегда считал что если он и существует, то это будет нечто подобное описанному в книге.
Аноним 07/01/20 Втр 13:16:21 18451012
>>184489
>Было бы больше смысла, если бы земляне на каком-то этапе развития просто сочли своим призванием как цивилизации распространение новой жизни и разума во Вселенной
Люди как боги предтечи... Всегда обожал эту тематику. Люди - первая разумная жизнь во всей истории Вселенной, взявшая на себя ответственность за создание и развитие разума повсюду! Правда встречается чет она крайне редко. Пожалуй только один пример могу с ходу вспомнить.
Аноним 07/01/20 Втр 15:12:48 18452213
5000 лет.JPG (269Кб, 982x922)
982x922


Аноним 07/01/20 Втр 15:13:52 18452314
>>184483
В России наоборот должны были развивать порталы внутри страны, т.к. большие расстояния у нас.
Аноним 07/01/20 Втр 15:17:14 18452515
Аноним 08/01/20 Срд 01:41:34 18454516
>>183823 (OP)
>Что будет с человеком, рожденным и взрощенным в невесомости?
Из упоминаний у учёных вспоминается Савельев, что-то он там упоминал про неправильное развитие нервной системы и связанные с этим паталогии, энцефалию и т.д. Ну и плюс около половины особей банально не выживали умирая вскоре после рождения. Короче невесомость создаёт серьёзные паталогии для эмбрионального развития.
У человека даже сформированного на планете в невесомости деградирует мышечная структура, даже если выполнять много упражжнений каждый день это не останавливает процесс, только замедляет. Так что невесомость может быть опасней радиации от которой теоритически как-то можно защититься, поэтому проще что-то с искусственной гравитацией ввести и не парится.
Аноним 08/01/20 Срд 02:03:09 18454717
>>184466
Не скажу насчёт штампов, но могу порекомендовать весьма годную космооперу, которая не слишком на слуху. Недавно пересматривал просто на кончиках пальцев атмосфера и сеттинг, а главное в отличии от десятков скучных мирков хорошо человеческий конфликт вписан, столкновение более архаичного планетного мышления где "моя планета лучше твоя", и более глобализированного космического, где новая планета всего лишь доп.строчка на карте галактики.
Аноним 08/01/20 Срд 02:03:34 18454818
Аноним 08/01/20 Срд 10:04:50 18458619
Аноним 08/01/20 Срд 11:34:24 18459120
5c7c2b064a4753e[...].jpg (55Кб, 474x775)
474x775
Аноним 08/01/20 Срд 18:04:25 18462521
>>184591
Ну космооперная тематика предрасполагает к анимации, в кино вариантах вечно на клоунаду какую-то похоже. Жаль что в последнее время японцы мало подобной нф снимают, в 90х было побольше.
Аноним 08/01/20 Срд 18:09:33 18462622
>>184504
Ага, поэтому единственный вариант для телепортации - просто увеличенная скорость, например х100 скорости света, или какой-то хитрый принцип, в том же сейкае там что-то вроде белых чёрных дыр которые затягивают вещество сжимают до 2х мерного пространства и можно выйти в через другую белую дыру. В итоге получается постоянно изменяющаяся сеть естесственных порталов, которые мигрируют, распадаются, зарождаются вновь. Но при этом остаётся внятная логистика напоминающаяя скорее морские пути времён конкистадоров, где было много рандома.
Аноним 08/01/20 Срд 23:40:25 18465323
>>184626
Любой принцип, который позволяет передавать информацию со сверхсветовой скоростью, будет позволять отправку сообщений из будущего в прошлое, и приведет к нарушению принципа причинности.
Аноним 09/01/20 Чтв 00:05:48 18465424
>>184653
Я не понимаю, как это работает.
Мимо
Аноним 09/01/20 Чтв 00:34:36 18465625
>>184504
Можно оправдать реальностью многомировой интерпретации, где путешествия во времени вполне вероятны. Точнее это не совсем путешествия во времени, скорее путешествия между вселенными. Дэвид Дойч, пожалуй основной в наше время пропонент интерпретации, кучу статей писал о возможности существования закрытых временеподобных кривых без каких-либо парадоксов в ММИ.
Аноним 09/01/20 Чтв 01:01:18 18465926
Аноним 09/01/20 Чтв 10:53:13 18467027
>>184659
Ну прям пиздос как наглядно, ага.
Банальная статья на вики куда понятнее имхо, более "на пальцах": https://en.wikipedia.org/wiki/Tachyonic_antitelephone

Вообще, если я правильно всё понял, вариант с мгновенной связью проще всего натягивается на глобус, так как его можно прибить гвоздями к выделенной единой системе отсчёта для таких событий, типа "вселенского GMT", которому поебать на степень искажения времени в других системах отсчёта. Костыль, конечно, но вроде всего один.

Но у перемещения массы/энергии ещё остаётся дырень с её сохранением, которую уже так элегантно не закроешь.

>>184545
>Что будет с человеком, рожденным и взрощенным в невесомости?
Проблема невесомости как таковая слишком просто решается центробежкой, при наличии хоть какого-то производства в пространстве. А если из материалов, помимо сраного алюминия с титаном есть еще и углерод - то прямо неприлично просто, вплоть до ротора на каждом личном межпланетном самокате.
Аноним 09/01/20 Чтв 12:24:01 18467228
>>184670
>Ну прям пиздос как наглядно, ага.

Ну, для меня - да. Поверхностное понимание пространства Минковского, конус, пара линий - и видно прямо на бумажке, каким именно образом сообщение приходит в прошлое.
Кому-то проще через тахионы и прочую физику, я ж не претендую.
Единственное, что по моей ссылке дерьмовые подписи к рисунку, но у меня не вышло найти более удобную версию (так-то вообще они есть).

>выделенной единой системе отсчёта для таких событий

Это едва ли получится, да и какая на практике разница, что там по вселенскому ГМТ, если мы с тобой полетели на планету, тебя съели, я себе звоню по сверхлуминарке - але, привет, не лети на ту планету - и мы не летим на ту планету, и я не звоню себе по ансиблю, и мы летим на ту планету, и так далее.

Выше предлагался вариант, в котором (наверное. Дойч все еще не читан) не я звоню себе по ансиблю, а я-из-вселеннойN отсылаю СМСку себе-в-нашейвселенной чтоб на планету не лазили. Таким образом ты-из-вселеннойN все равно умер, а мы-в-нашейвселенной никуда не полетели.

Аноним 09/01/20 Чтв 13:09:14 18467529
>>184625
Аниме это ошибка, а космоопера это что угодно, но не научная фантастика.

Забавно, что я прямо попросил с научными теориями, способными хоть как-то натянуть сову моих горе-порталов на глобус правдоподобия, но ответа не получил, что печалит. Придётся насиловать пространство Римана или лезть в многообразия Калаби-Яу, а я ведь тупой валенок.
Аноним 09/01/20 Чтв 13:47:18 18468030
>>184675
>Забавно, что я прямо попросил с научными теориями, способными хоть как-то натянуть сову моих горе-порталов на глобус правдоподобия, но ответа не получил

Ну а что тебя удивляет? Это ведь реально непросто, сделать совершенно неправдоподобное - правдоподобным.
Ты нарушаешь не один закон, ты нарушаешь кучу законов. Просто потому, что тебе так удобно по сценарию. Вот помимо всяких причинно-следственных парадоксов, непрохождение органики. Органика - это ж просто некоторые, не все, соединения с углеродом. Как порталы их фильтруют, почему нельзя отправить в магелланово облако тонну мочевины - да только это весьма сложно объяснить с научной точки зрения, а что уж говорить об остальном. И Риман тебе тут не поможет.
Как по мне, ты просто зря стараешься втиснуть свою идею в узкие рамки жанра. Если ты интересно пишешь, то всем будет плевать на соответствие твоей книги работам Эйнштейна. Если нет, то всем будет плевать на "твердоту".
Просто реально, почитать доску - возникнет впечатление, будто Истинное Творчество может быть только твердейше НФным, а все остальное, мол, писано дурачками для дурачков.
Все, что надо от книги - это чтобы она не противоречила логике своего собственного повествования. Т.е. чтоб у тебя мочевинный крейсер случайно не вылетел из портала в пятой главе, а все вокруг не отреагировали бы на это никак.
В звездных войнах, вон, люди друг другу звонят по галактическому GMT, не заморачиваясь прыгают на сверхсветовой, жужжат в вакууме - и ничего, разваливаться все начинает совершенно от других вещей.
Аноним 09/01/20 Чтв 15:23:23 18468131
>>184680
Я не писал ни о том, что просто, ни о том, что непросто.
Вопрос о научных теориях, которые мне могли бы помочь.
Простите, офицер полиции научной фантастики, больше не буду нарушать.
Я не писал о том, что удобно, что неудобно. Это допущение, фантастическое допущение.
Отлично, минус Риман. Кто поможет?
Как по мне, мне нужна помощь в векторе поиска научных теорий.
Ну кто о чём, а ты о моче. И звездных войнах. Справебыдло для новой трилогии, тащемта, та ещё ссанина.
Аноним 09/01/20 Чтв 16:17:00 18468332
>>184672
>Это едва ли получится
Ну да, чо-то я смотрю как ни крути, а чтоб работало один хрен относительность целиком выкидывать придётся. Это, технически, всё ещё один костыль... но какой-то он больно охуительный. Это прямо здоровенный и принципиальный кусок физики с мясом выдрать.

Короче, так называемая "физика-плюс" на практике имеет лютую тенденцию оказываться "физикой-минус", или даже скорее "физикой-с-кучей-дырок-как-в-швейцарском-сыре".
Аноним 09/01/20 Чтв 20:37:32 18469133
>>184670
Давно хотел спросить, но всё не у кого было.
Как это в статейках приравнивают распространение света от события к самому событию? Охохо, мы ещё не видим сигнала с Альфа Центавры, значит его не существует. Ведь бред же.

В твоем примере - летит релятивистская ракета, на борту установлен сверхсветовой телефон. Во время звонка слушатель на земле просто услышит замедленную речь космонавта. Ни каким образом он не сможет позвонить самому себе в прошлое и рассказать о подробностях полёта.
Аноним 09/01/20 Чтв 23:17:40 18470634
>>184681
>Простите, офицер полиции научной фантастики, больше не буду нарушать.
Это прямо противоположно тому, о чем я говорю. Впрочем, неважно.
>Как по мне, мне нужна помощь в векторе поиска научных теорий.
Без проблем. Твое фантастическое допущение не относится к разряду невозможных. Оно относится к разряду невозможных в нашем мире. Мир, который у тебя выходит - он попросту совсем не наш. У него просто другие физические законы. Первые ты уже придумал, вот теперь просто выводишь все остальные из уже заложенного фантастического допущения.
Вуаля, теперь все в твоих руках. И нет, научные теории нашего мира тебе не помогут.
>>184683
>Короче, так называемая "физика-плюс" на практике имеет лютую тенденцию оказываться "физикой-минус"
Главное просто не лезть в хорошо изученные области, и большие масштабы. Любое "фантастическое допущение" там - это не добавление чего-то нового, а изменение чего-то известного, причем на фундаментальном уровне. Отсюда все сложности.
Аноним 10/01/20 Птн 02:19:01 18470835
>>184691
А в этом и жопа относительности. Там нет такого понятия как "А стоит на месте, а Б двигается с релятивистской скоростью, и только так". Там одновременно и "А стоит, Б двигается" и "Б стоит, А двигается" и "А и Б двигаются": выбирай любое, в зависимости относительно какой системы отсчёта считаешь. И в ТО этот дурдом (он действительно выглядит контринтуитивно) работает без парадоксов. А превышение максимальной скорости взаимодействий (сиречь света) начинает городить парадоксы с отрицательным временем взаимодействия.
Аноним 10/01/20 Птн 02:45:58 18470936
>>184708
Только вот не надо пудрить мозги некоей относительностью которая дескать всё объясняет.
Скорость света - постоянная величина, и никакой относительности не подвержена. Значит есть система отсчета, от которой отмеряется эта самая скорость света. Относительна масса и скорость течения времени, это тоже всё понятно - кинетическая энергия замедляет скорость процессов в объекте и увеличивает его массу.
А вот откуда здесь взялся постулат о том, что события не существует пока ты не получил сигнал от него? Какую такую причинность нарушает если на объекте А узнают о состоянии объекта Б раньше, чем дойдет световая волна.
Аноним 10/01/20 Птн 03:11:11 18471037
>>184706
>Без проблем. Твое фантастическое допущение не относится к разряду невозможных. Оно относится к разряду невозможных в нашем мире. Мир, который у тебя выходит - он попросту совсем не наш. У него просто другие физические законы. Первые ты уже придумал, вот теперь просто выводишь все остальные из уже заложенного фантастического допущения.
>Вуаля, теперь все в твоих руках. И нет, научные теории нашего мира тебе не помогут.

Товарищ Бог, Вы там в своём знании настолько преисполнились, что в современной физике, особенно в той её части, что касается интересующих меня штук, нет никаких нерешённых проблем и разного рода теорий, пытающихся их объяснить? И мне точно ни одна не подходит?
Аноним 10/01/20 Птн 07:22:03 18471338
>>184709
Ну а я что сделаю, если из-за этой ебучей относительности в системах со скоростями близкими к световой, сверхсветовой сигнал движется в обратном времени направлении? Я что ли эту хуйню придумал?

Алсо, чего вообще париться? Надо сверхсветовую связь - просто опускаешь ТО и не вспоминаешь о ней. Надо ссд - опускаешь еще и сохранение энергии. Просто скажи что в манямирке нет таких глупостей, законы другие, и заебись - все так делают.
Аноним 10/01/20 Птн 09:56:43 18471439
>>184713
Лалка, а ты о какой ТО говоришь-то? О СТО, что ли? Так ЭМ-сигнал в портале не превосходит скорость света ни разу, его скорость обычная, а пространство внутри самого портала изотропно. ОТО? Опять же никакого превышения скорости передачи сигнала или материи выше световой. А запрет передачи органики спасает жизни дедушкам и прочим наблюдателям, считай, разновидность космической цензуры.
Аноним 10/01/20 Птн 11:00:10 18471640
>>184710
>Товарищ Бог, Вы там в своём знании настолько преисполнились

И почему все МТА, которые приползают за помощью в ноучном обосновании очередной с потолка взятой хрени, такие обидчивые?

Ну конечно же есть куча передовых научных теорий, которые полностью объясняют твою рандомную хрень. Ты просто чуть-чуть подожди, и обязательно придет по-настоящему знающий анон, а не говно вроде меня.
Удачи.
Аноним 10/01/20 Птн 12:42:07 18471941
>>184716

Товарищ Бог, у Вас плохо со всеведением. Я не МТА и уж точно не имею обиды на что-либо. Это Вы почему-то обижаетесь на мою иронию. И вот это ниже доказывает Вашу обидку:

>твою рандомную хрень
>а не говно вроде меня

Не считаю Вас, товарищ полицейский Бог НФ, говном или чем-то подобным. Удача мне не нужна, мне нужны теории.
Аноним 10/01/20 Птн 16:43:22 18472442
>>184714
>О СТО, что ли? Так ЭМ-сигнал в портале не превосходит скорость света ни разу, его скорость обычная
Ага, а в результате мгновенная смена координат, и https://ru.wikipedia.org/wiki/Относительность_одновременности в СТО с отсутствием общего времени для движущихся относительно друг друга объектов.

Движущиеся вормхолы тоже багают со временем.

Так что, имхо, единственный вариант: сделать (связанные) порталы всегда статичными друг относительно друга, прибить к "небесной тверди", некоторому выделенному им измерению. Ну и гравитация ясен пень одинаковая должна быть. Тогда никакой временной еботы точно не будет, так как у них одна система отсчёта на всех. Да и сохранение энергии тоже на месте будет.

Вот только построение сети со строгим соблюдением таких условий может быть под вопросом. Во-первых минимум один из ретрансляторов всегда будет двигаться относительно целевой планеты/звезды. А во-вторых еще и гравитация (одинаковая, в движении ага). Не очень понятно как их вообще свести вместе.
Аноним 10/01/20 Птн 19:25:45 18473143
>>184713
> сверхсветовой сигнал движется в обратном времени направлении?
На расстояние, достаточное для достижения обычного сигнала, верно? То есть, отправляя сигнал на Альфу Центавра, я попадаю в Альфу Центавра, какой её могут увидеть астрономы четыре года спустя.
Так это никакое не перемещение во времени, а просто особенность наблюдения.
Аноним 10/01/20 Птн 19:40:20 18473244
А возможна ли такая солнечная система:
Две звезды, одна типа Солнца, вторая - карлик, который толком не светит, только в ИК.
Несколько планет, скажем пять.
Одна из них - 1.5х Земля, только воды чуть больше и океаны глубже, железное ядро, соответственно, поменьше, чтобы гравитация была 9.8 Же, обитаемая с технологиями на уровне 60-х, только по атому угорели больше. У нее две луны, одна - более побитый метеоритами аналог Луны, вторая - как Титан, чтобы углеводородов до жопы было.
Аноним 10/01/20 Птн 20:05:22 18473445
>>184732
С Титана на орбите Земли нахрен сдует все углеводороды
Аноним 10/01/20 Птн 20:38:36 18473646
>>184734
А у него Титан всё время в тени Земли. Темная планета.
Аноним 10/01/20 Птн 20:47:11 18473747
>>184736
А не упадет?
Анон с мирком
Аноним 10/01/20 Птн 20:50:06 18473848
>>184737
Ну, я других вариантов не вижу. Иначе, в самом деле, сдует.
Аноним 10/01/20 Птн 21:23:46 18473949
>>184731
Похуй на расстояние, от относительной скорости зависит.

>>184732
>>184736
>>184737
>>184734
>>184738
>А у него Титан всё время в тени Земли. Темная планета.
Кстати даже прокатит вроде: L2 - 1.5 млн км, хвост земной магнитосферы - более 7.5 лямов. Если только он не слишком отклоняется: ветер сравнительно медленный, и хвост должен "загребая" его изгибаться в обратную орбитальному движению Земли сторону.

Но имхо проще закрыть его магнитосферой гиганта - сунуть под неё в тидал-лок. Алсо такой гигант будет модно выглядеть (голубовато белый).

Вообще хуй его знает что там с ним будет тупо из-за солнечной постоянной. Метан и этан, понятно, в атмосферу. Т.е. это ещё + к давлению, а оно там и так 1.5 атм. Метан сильный парник, так что... это будет планета-капля, лол (с небольшим каменным ядром). С ебовым слоем водяных облаков.
Метан реагировать там вроде ни с чем не должен. Но выковыривать его придётся из атмосферы.
Аноним 10/01/20 Птн 21:32:22 18474050
>>184739
Та мне бы чтоб жители смогли летать и потихоньку таскать ресурс после того, как он кончился на родной планете (Березин на максималках). Так что вешать его на к гиганту не особо вариант, да и если обе планеты на орбите гиганта - там же летать затратно очень.
Аноним 10/01/20 Птн 21:36:30 18474151
>>184740
Пусть вторая планета тоже будет обитаемая, только покрытая океаном вполне биологической нефти.
Аноним 10/01/20 Птн 22:36:49 18474352
CurrentsinJovia[...].png (144Кб, 1458x1163)
1458x1163
>>184740
>Так что вешать его на к гиганту не особо вариант, да и если обе планеты на орбите гиганта - там же летать затратно очень.
В зависимости от того как спутники пихать. Это в глубине большого колодца и при большой разнице высоты орбит затратно, а по верхам да между соседями - норм.
Сунуть эту парочку в район орбиты Каллисто и чуть дальше, и выйдет как раз то что нужно - уже не радиопояс, ещё магнитосфера, и трансфер порядка 2км/с (меньше чем до Луны). В конце концов никто не запрещает играть с ттх гигантов и орбит спутников невозбранно.
Аноним 10/01/20 Птн 22:45:00 18474453
Алсо, это лучше чем вариант с L2 еще и потому, что L2 не стабильная (там вообще реально стабильны только 4 и 5 вроде).
Аноним 11/01/20 Суб 05:16:11 18474954
>>184709
>А вот откуда здесь взялся постулат о том, что события не существует пока ты не получил сигнал от него?
Ровно оттуда же, что Кот Шредингера, условный обычный реальный живой кот, находится В СУПЕРПОЗИЦИИ, и жив и мертв одновременно, пока наблюдатель не откроет крышку ящика и фактом своего наблюдения не установит факт.
Так и событие не существует, пока наблюдатель фактом своего наблюдения не установит, что событие произошло.
И не надо щас кричать, что теперь родного дома у тебя да спиной не существует, пока ты не обернулся и не убедился что он там, или что Новой Гвинеи нет, ибо ты лично там не был - мы немного о других вещах говорим.
Аноним 11/01/20 Суб 05:49:15 18475055
>>184743
Ладно, спасибо. Расчехляю Universe Sandbox 2 и пытаюсь все это дело построить.
Аноним 11/01/20 Суб 06:28:56 18475356
>>184749
Схоластика какая то

В моей деревне я жил напротив дома ювелира. Я сидел перед его домом и узнал, что у него была любопытная привычка: он запирал лавку, а затем два или три раза дёргал дверь, чтобы проверить, действительно ли она заперта. Однажды я возвращался с реки, и он, как раз закрыв лавку, шёл домой. Я сказал:

— Но ты же не проверил!

— Что? — спросил он.

— Ты не проверил замок!

Он его проверил — я видел, как он дёрнул его три раза, но теперь я создал ситуацию, а ум всегда готов… И он сказал мне:

— Может быть, я забыл. Я должен вернуться.

Он вернулся и стал снова проверять замок. Это стало моей забавой — каждый раз, когда он уходил… Он покупал на рынке овощи, и я подходил к нему и говорил:

— Что ты здесь делаешь? Ты же не проверил замок!

Он бросал свои овощи и говорил:

— Я сейчас вернусь; я только должен пойти и проверить замок.

Однажды, даже на вокзале… он покупал билет, чтобы куда-то ехать, и я подошёл к нему и сказал:

— Что ты делаешь? Замок!

— Боже мой, разве я его не проверил? — сказал он.

— Нет! — сказал я.

— Теперь ехать невозможно…

Он вернул билет, пришёл домой и проверил замок. Но тогда возвращаться на вокзал было уже слишком поздно — поезд уже ушёл. И он мне верил, потому что я всегда сидел перед домом.

Постепенно это узнали все, и куда бы он ни пришёл, люди говорили:

— Куда ты? А ты проверил замок?

В конце концов, он разозлился на меня.

— Наверное, это распространяешь ты, потому что, куда бы я ни пришёл, все говорят мне об этом замке.

— Не слушай их, — сказал я. — Пусть себе говорят что угодно.

— Что значит не слушай! Если они правы, я пропал навеки. Я не могу так рисковать. Поэтому, прекрасно зная, что этот человек, может быть, лжёт, я всё равно пришёл проверить замок. Я где-то внутри знаю, что проверил его, но кто знает точно?

Аноним 11/01/20 Суб 15:39:28 18477157
>>184724
Но, что, если нет в принципе этого "мгновения"? Нет времени вообще? Не в пространстве в самом портале, а в структуре самого портала. Или это разрушит любую материю? Вообще, если "обнуление времени" будет влиять только на органику, сохраняя неживую материю, выйдет то, что мне нужно (пусть будет "цензура наблюдателя" или там "хронологическая суперпозиция"). Или материя разрушится любая? Отсутствие системы отсчёта и есть система отсчёта?

>Вот только построение сети со строгим соблюдением таких условий может быть под вопросом. Во-первых минимум один из ретрансляторов всегда будет двигаться относительно целевой планеты/звезды. А во-вторых еще и гравитация (одинаковая, в движении ага). Не очень понятно как их вообще свести вместе.

Блин. Офигенно. Просто офигенно. Идеально подходит для другого моего сеттинга, где нет порталов, но есть СС-звездолёты. Гравитация и инерция же равнозначны? То есть, в точке прибытия должна быть одинаковая с точкой отбытия гравитация. Вуаля и есть объяснение, почему дешевле всего стартовать вне гравитационных колодцев небесных тел — между планетами-то микрогравитация, а значит, корабль нужно ускорять до меньших величин. И у меня там сети СС-станций связи и навигации на основе аппаратов, болтающихся в космосе по всем звёздным системам, а это облегчает вопрос синхронизации. В смысле, между системами СС-связь, а внутри систем — только радио и лазеры.
Аноним 11/01/20 Суб 19:48:27 18478058
>>184750
Хм, возникла неожиданная проблема - землеподобная планета будучи спутником Юпитера замерзает. Кто бы мог подумать, ага.
Аноним 11/01/20 Суб 19:53:51 18478159
>>184780
Делать звезду чуть погорячее?
Аноним 11/01/20 Суб 20:43:43 18478660
>>184781
Я пытался на внешней границе обитаемой зоны Солнца. Юпитер на 25 градусов от номинала нагрелся, а планетка с 0 остыла до -35 за 400 лет и продолжает падать. Мб поближе к гиганту подвинуть, чтобы приливные силы грели.
Аноним 11/01/20 Суб 22:11:36 18479961
>>184771
>Или это разрушит любую материю? Вообще, если "обнуление времени" будет влиять только на органику, сохраняя неживую материю, выйдет то, что мне нужно (пусть будет "цензура наблюдателя" или там "хронологическая суперпозиция").
Ничего там не разрушится. Просто будет парадокс с перемещением во времени в прошлое. Причем при обратном перемещении, объект не вернётся "назад в будущее" а опять нырнёт в прошлое ещё дальше. Что опять же парадоксально, так как он может допрыгаться до выхода до открытия портала. Или с собой же столкнуться.
И какое отношение к этому имеет органика? Все объекты находятся в пространственно-временном континууме, а не только органические. И у них у всех в обсуждаемом случае координата "t"
одинаково болеет.

>Гравитация и инерция же равнозначны? То есть, в точке прибытия должна быть одинаковая с точкой отбытия гравитация.
Да. Только учти, что она должна быть абсолютно одинаковая, что фактически нереализуемо, так как на любой объект действует гравитация от всех объектов вселенной, которые суки движутся. В итоге гравитация как не ебись с точностью будет постоянно "дрожать".
Тут таки нужен костыль, объединяющий гравитацию порталов. С другой стороны, если это двумерная спайка пространства, буквально объединяющая разные точки - то так само собой и будет. И гравитация будет через эту "дырку" пролетать в обе стороны вместе со всем остальным.
Фактически портал будет типа спутанным, одним объектом в двух местах.
Хотя наверное даже просто вормхола будет иметь тот же эффект. Может даже с т.з. конвенциональной физики это вовсе не костыль, а так и должно быть.

В итоге должно работать так: ставишь порталы, долго-долго ебешься с попытками синхронизировать их, после чего в один момент (длящийся абсолютно малый срок времени, так как дольше абсолютная синхронизация сама по себе длиться не может) они "слипаются" и становятся считай одним объектом. Который даже двигать можно за одну из сторон (парная будет "волшебным образом" двигаться синхронно с ней).
В принципе такие порталы и внутри системы понатыкать никто не запретит, и даже на планетах расставить. Главное условия синхронизации соблюдать. Кстати на планетах они могут к забавным эффектам приводить, типа искажения приливов (хотя тут вообще думать надо, что с такими искажениями пространства будет).

>>184780
Странно. Она точно землеподобная? Без парника Земля бы тоже дуба дала, ТАЧТ на земной орбите вроде -17.

>>184786
>Я пытался на внешней границе обитаемой зоны Солнца.
Ну а хуле ты хотел тогда? Это почти орбита Марса, лол. К звезде двигай, не стесняйся.
Аноним 11/01/20 Суб 22:20:44 18480062
>>184799
> Ну а хуле ты хотел тогда? Это почти орбита Марса, лол. К звезде двигай, не стесняйся.
Ну, атмосферу и магнитосферу я точно добавлял. А газовому гиганту от близости не поплохеет? Или только лучше от прогрева станет?
Аноним 11/01/20 Суб 22:48:00 18480363
>>184800
>Ну, атмосферу и магнитосферу я точно добавлял.
Какую атмосферу? Убери из земной все парниковые газы, и задубеешь не сходя с орбиты. С геологической точки зрения на Земляхе и сейчас относительно прохладно и парник вялый.

>А газовому гиганту от близости не поплохеет? Или только лучше от прогрева станет?
А хуле ему будет? Разве что цвет поменяет. Веществу из него один фиг некуда деваться, а особенности его климата мало кого ебут. От него по сути только гравитационная яма да динамо нужны - с ними точно ничего не сделается.
Аноним 11/01/20 Суб 23:21:00 18480564
image.png (538Кб, 1366x768)
1366x768
>>184803
С водой получилось не получилось.
Аноним 14/01/20 Втр 05:25:03 18492265
>>184799
>Просто будет парадокс с перемещением во времени в прошлое. Причем при обратном перемещении, объект не вернётся "назад в будущее" а опять нырнёт в прошлое ещё дальше. Что опять же парадоксально, так как он может допрыгаться до выхода до открытия портала. Или с собой же столкнуться.

А это не нарушает теорему о запрете клонирования?

>И какое отношение к этому имеет органика? Все объекты находятся в пространственно-временном континууме, а не только органические. И у них у всех в обсуждаемом случае координата "t"
одинаково болеет.

Наблюдатель же.

>Да. Только учти, что она должна быть абсолютно одинаковая, что фактически нереализуемо, так как на любой объект действует гравитация от всех объектов вселенной, которые суки движутся. В итоге гравитация как не ебись с точностью будет постоянно "дрожать".

Блин, это просто офигенно. Ты крут. Ведь можно же "докидывать" разницу гравитации в точках входа и выхода чисто энергетически, допустим, электромагнитным излучением (электричеством)?

>Тут таки нужен костыль, объединяющий гравитацию порталов. С другой стороны, если это двумерная спайка пространства, буквально объединяющая разные точки - то так само собой и будет. И гравитация будет через эту "дырку" пролетать в обе стороны вместе со всем остальным.

Хм, то есть, можно и без костыля? Так-то да, внутри портала же изотропное пространство.

>В итоге должно работать так: ставишь порталы, долго-долго ебешься с попытками синхронизировать их, после чего в один момент (длящийся абсолютно малый срок времени, так как дольше абсолютная синхронизация сама по себе длиться не может) они "слипаются" и становятся считай одним объектом. Который даже двигать можно за одну из сторон (парная будет "волшебным образом" двигаться синхронно с ней).
>В принципе такие порталы и внутри системы понатыкать никто не запретит, и даже на планетах расставить. Главное условия синхронизации соблюдать. Кстати на планетах они могут к забавным эффектам приводить, типа искажения приливов (хотя тут вообще думать надо, что с такими искажениями пространства будет).


Спасибо за помощь!!! Ты просто потрясающий.
Аноним 14/01/20 Втр 06:50:12 18492566
>>184922
>А это не нарушает теорему о запрете клонирования?
Хз, но таймтревел сам по себе парадоксален в СТО.

>Наблюдатель же.
Что "наблюдатель"? Ты думаешь в СТО под этим понятием подразумевается живой человек? Нет, это просто абстрактный термин. Там еще в примерах в его качестве часики со стрелками любят изображать. Это, так сказать, "точка зрения".

>Ведь можно же "докидывать" разницу гравитации в точках входа и выхода чисто энергетически, допустим, электромагнитным излучением (электричеством)?
Ыыы, блять, в теории-то как бы да (но это не точно). Но я не представляю себе как это должно быть реализовано. Тебе фактически нужен некий "балансир" у которого на одной "чаше" масса, а на другой эквивалентная энергия, а бля по e=mc2 пул энергии у него должен быть совершенно опизденительный. Не говоря о возможности её мгновенно переливать туда-сюда.

>Хм, то есть, можно и без костыля?
Вроде да. Достаточно чтобы портал (оба его выхода) имели одну СО, с единым временем соответственно. Вормхола с описанными свойствами вроде подходит.

Алсо, на всякий: я не физик, и не лекцию читаю, а прямо по ходу пьесы рассуждаю. Могу ошибаться ясен пень. В идеале нужно найти скучающего физика.
Аноним 14/01/20 Втр 08:07:56 18493067
>>184483
Говно. Такое говно, что даже критиковать нечего ЕВПОЧЯ
Аноним 14/01/20 Втр 10:54:19 18494068
>>184925
>Что "наблюдатель"? Ты думаешь в СТО под этим понятием подразумевается живой человек?

Тю, а как еще?! Конечно живой человек. Это ж квантовая механика. Функция коллапсирует. Ты просто не физик, потому не уловил гениальности подхода.

>Там еще в примерах в его качестве часики со стрелками любят изображать.

Вот! Сам же подтверждаешь.
Аноним 16/01/20 Чтв 07:24:50 18508369
>>184925
Может ли так выйти, что для технологии порталов нужна будет теория, объясняющая и соединяющая микромир и макромир? Скажем, одним из её результатов будет совмещение квантовой физики и СТО/ОТО?

Нет, знаю, что в СТО наблюдатель = кусок континуума фактически. Но, что, если для порталов считаются и квантовые заморочки?

Значит, обойдусь без электричества.

Значит, без костыля.

Огромное спасибо за помощь.
Аноним 16/01/20 Чтв 09:38:34 18511270
>>185083
>Может ли так выйти, что для технологии порталов нужна будет теория, объясняющая и соединяющая микромир и макромир? Скажем, одним из её результатов будет совмещение квантовой физики и СТО/ОТО?
Есть теория что в каждом атоме своя вселенная подобная нашей и соответсвенно наша вселенная атом в какой то другой вселенной
Аноним 16/01/20 Чтв 10:26:23 18511971
>>185083
Ну, по квантовой физике я уже ничего не подскажу к сожалению, никогда ей даже не интересовался толком. Как-то повода не нашлось.

Но вроде вполне занимательная штука получилась.

Да пожалуйста. Надо же иногда отвлекаться от моего обычного "только сверхтвёрдые ракеты, только хардкор!"
Аноним 16/01/20 Чтв 11:20:14 18512572
>>185112
>Есть теория что в каждом атоме своя вселенная подобная нашей и соответсвенно наша вселенная атом в какой то другой вселенной

Эта "теория" называется "Люди в черном".
Аноним 16/01/20 Чтв 15:19:28 18514273
>>185119
А какие ещё технологии могут быть у цивилизации с порталами?
Аноним 16/01/20 Чтв 15:59:06 18514374
>>185125
Я её, вообще-то, у Кира Булычева впервые услыхал. Там целый пассаж про фридмоны был.
Аноним 16/01/20 Чтв 16:28:08 18514575
>>185143
Вообще-то между фридмонами и "в каждом атоме своя вселенная подобная нашей и соответсвенно наша вселенная атом в какой то другой вселенной" есть небольшая разница, согласись.
Аноним 17/01/20 Птн 05:36:20 18519376
>>185142
По идее всякие игрища с гравитацией (раз порталы её проводят, то таким образом можно её гнуть в широких рамках) и пространством (если можно связать коротким путём две удалённые точки, то наверное можно сделать например наоборот).
Но у меня щас голова в сторону таких выкрутасов толком не думает. Там же надо всё опять же с ТО увязывать не парадоксально, ну и ебаться непосредственно в природу этих порталов.
Аноним 17/01/20 Птн 11:26:41 18521777
>>185145
>в каждом атоме своя вселенная подобная нашей и соответсвенно наша вселенная атом в какой то другой вселенной
Есть. Но ,если подумать, не такая уж и большая,раз какая-то гипотетическая частица,каким-то образом участвующая в построении нашей вселенной, может быть целым миром. Да и чего уж там, нашей вселенной тоже ничего не мешает быть такой частицей. И отдавать Зоннефельду авторство этой идеи только за шкафчик на вокзале - как-то некомильфо
Я-не >>185112 , если вдруг что.
Аноним 17/01/20 Птн 17:02:53 18526878
>>184675
Ты просто тупой, да. Сомневаюсь что данное аниме тебе по силам.
>>184653
Бред не неси, ты сам явно не понимаешь как это работает.
Скорость света легко преодолеваема в теории и ничему не будет противоречить, единственное противоречие будет в рамках сто, которое зачем-то овеществляет пространство и время завязывая его на гравитацию и т.д., хотя они являются исключительно человеческими инструментами как точка в геометрическом понимании.
Естественно подобная связь будет давать дикие баги в рамкам модели где время можно туда сюда крутить при некоторых экстремальных условиях. Но это всего лишь проблема конкретной модели. В реальности такой силы как время вообще нету. И проблемы таких парадоксов тоже нету.
Аноним 17/01/20 Птн 17:19:34 18527879
>>184749
Не устаю проигрывать с идиотии, кот шрёдингера как раз и высмеивает абсурдность некоторых положений квантовой механики, а вы на полном серьёзе про кота в суперпозиции городите веря в это.
Тут в соседнем разделе статья научная про новую коррекцию постоянной планка, сходя из которой вселенной уже 11.4 миллиардов лет дают, то есть все модели относительно её рождения и развития надо делать заного.
Да даже лол зонд в декабре который к солнцу подлетел показал что модель надо снова переделывать и она не верна была. А вы тут овеществляете полностью манямирковую ахинею у которой даже косвенных доказательств или предметных исследований никогда не было.
Ничто никогда не подтверждало искажений времени, все современные исследования противоречат квантованности пространства, до сих пор нету даже рабочей модели солнца непротиворечивой, а клоуны уже замахнулись на всю вселенную и в полной уверенности пытаются всех убедить что их угадайка верна, чтобы под неё очередные гранты выдавали и они десятилетия ничего не делали снова, тасуя цифры о выдуманном туда сюда.
При этом каждое новое исследование солнечной системы показывает что предыдущие модели того сего были неверны, что даже когда объект под рукой и десятилетиями исследуется эти счетуны ПОСТОЯННО обсираются. Чем вы отличаетесь от верунов? Да ничем.
Аноним 17/01/20 Птн 19:05:05 18528580
>>185217
>Есть. Но ,если подумать, не такая уж и большая
Вообще-то большая. Первое - это аномалия, которая просто пока что не противоречит другим теориям физики. Второе - это бесконечная делимость материи, философская концепция, с точки зрения физики "ненаучная".
>>185268
>Бред не неси, ты сам явно не понимаешь как это работает.
Да почему, вполне понимаю. Ты влезаешь в контекст вопроса "помогите подвязать научную теорию, квантовые петли, суперструны там всякие" с философскими идеями из области онтологии времени.
Развлечение как развлечение, не хуже других.
Аноним 19/01/20 Вск 00:59:09 18538781
Умозрительный космокорабэль выходит из гравитационного колодца планеты, ищет точку, где все g планетной системы уравновешиваются(-ют друг друга) до определенного значения. Затем кораблик прицеливается, набирает воздуху в грудь и одним махом распарывает ткань континуума, преодолевая парсеки. Этот прыжок длится бесконечно малое значение времени, и дальность его ограничена, грубо говоря, емкостью конденсатора.
как то так.. Где грубые ошибки?
Аноним 19/01/20 Вск 09:50:46 18541482
>>185387
>Где грубые ошибки?
Вроде никаких, потому что пока это больше похоже на технотрёп.

Если это имеет какое-то отношение к описанному выше способу формулирования ссд без конфликта с СТО хотя это не точно, то в том способе нет вообще ничего ни про энергозатраты на перемещение, ни про какое-либо уравновешивание гравитации относительно планет системы.
Аноним 20/01/20 Пнд 16:04:11 18555783
>>185193
Порталы могут быть основаны на частицах Хиггса?

Ну и если нет желания насчёт технологий, связанных только с порталами, то может обдумаем эти самые зонды и биотехнологии?
Аноним 20/01/20 Пнд 18:05:40 18556784
AtomicRocketLog[...].jpg (41Кб, 256x256)
256x256
>>185557
>Порталы могут быть основаны на частицах Хиггса?
Понятия не имею, я не настолько шарю в физике.

>может обдумаем эти самые зонды
Ну а чо тут думать? Надо лезть на пикрил и курить всё по звездолётам и ISRU.
По поводу стартовой инфраструктуры для запуска лазерного пепелаца в 5-10 кт полезной нагрузки я тут уже где-то постил в каком-то из смежных тредов (про космодесантников вроде).

С биотехнологиями тоже вряд ли что подскажу. Ну разве что не городить совсем уж глупых ляпов, вроде берущийся из ниоткуда массы/энергии (а так часто ляпают).
Аноним 20/01/20 Пнд 20:43:47 18558185
>>185567
Хиггсоны по маняфантазиям учёных вроде бы и отвечают за массу у других частиц. А раз инерция = гравитация, то... Может порталы и используют эту "мнимую массу", образуемую хиггсонами? Так сказать, собирают их в, назовём это "тразитной зоной", в транзитной зоне и таким образом комкают/синхронизируют континуум, соединяя точки входа и выхода? Хотя это чистая спекуляция и бозоны вроде не так работают.

5000-10000 тонн это несерьёзно. Даже с порталом на зонде для создания биосферы на планете прибытия явно нужно больше груза, а значит, и больше зонд.
Аноним 20/01/20 Пнд 21:04:33 18558386
>>185581
>Хиггсоны по маняфантазиям
Я вот не по таким маняфантазиям совсем.

>5000-10000 тонн это несерьёзно. Даже с порталом на зонде для создания биосферы на планете прибытия явно нужно больше груза, а значит, и больше зонд.
Ну, для создания саморепликатора на поверхности Луны, насовцы посчитали, что хватит и от сотни тонн. Нагрузка у Дедала (а там тоже вполне себе завод из говна и палок собирался) тоже не особо большая была.
Ну и вопрос: как и из чего там биосферу создавать планируется. Тут в одном случае может хватить и набора капсул с микроорганизмами и зародышами, а в другом этот процесс начнётся только после отстройки гелиолазера в целевой системе.

А самому зонду кроме портала вообще ничего не нужно: дальше только планетолётами через него швыряться. Лишний грамм на звездолёте слишком дорог.
Аноним 21/01/20 Втр 14:09:15 18561787
15494917650870.jpg (818Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>185583
Зачем создавать атмосферу на планете затратив квентилионы энергий и массы, когда можно просто строить уютные станции на орбитах рандомных планет и тупо брать энергию от звезды?
Аноним 21/01/20 Втр 15:09:24 18562188
>>185617
Уныло. Вся твердота уныла.
Мимо
Аноним 21/01/20 Втр 18:16:39 18562889
12656426054219.jpg (109Кб, 640x480)
640x480
>>185617
Для размещения населения - действительно нахуй не надо.

Но из каких-то других соображений - чому бы и нет? Это же такая-то охуительная клумба! Все пацаны в местном межзвёздном облаке обзавидуются. Сделал, жизнь закинул, и сиди наблюдай за видообразованием. Как аквариум такой. Всё равно от землеподобных планет на таком уровне развития толку больше никакого. А так и красиво, и наука капает потихоньку.

>>185621
В целом да. Но опять же, зависит от того как готовить. Тут как с макаронами аль денте - главное вовремя вынуть, лол.
Аноним 22/01/20 Срд 02:53:12 18567090
>>185621
В каком смысле-уныло? Если в драматическом, то каждый раз когда что-то пойдёт не так ты будешь танцевать в трех измерениях как сандра булка и выживать из последних. Тем более среду можно строить под себя, конструируя любую ебеническую ёбалу вместо унылой плоской поебени где верх это всегда верх. Планеты это блять унылое говно к которому нас приучили для сохранения бюджета киношников.
Аноним 22/01/20 Срд 09:37:55 18568091
>>185670
Подозреваю, что он к тому, что в твердоте такой хабитат превратится еще и в склад живых негров, втыкающих в виртуальность или/и телепресутствие. И тут уже придётся заморачиваться, чтобы родить экшон, а не агитку о том, как охуенно когда всё охуенно в охуенном будущем. Да и с бюджетом киношников, при попытке показать это, будет действительно пиздец проще сразу мультик рисовать, лол.

Ну и в целом твердота имеет свойство херить очень много привычных концепций и завязок. Куда ни плюнь натыкаешься на "люди не нужны", а если они не нужны - то кому сочувствовать?
Аноним 22/01/20 Срд 10:23:01 18568292
>>185583
Так это буквально тред манямирков. И текущих знаний об окружающей Вселенной буквально хватает только на маняфантазии разной степени отражения локальной ситуации в той или иной сфере изучения, зачастую просто эмпирической, без теоретического основания. Ну и там по своим маняфантазиям маняучёные электростатическим полем хотели корёжить континуум, не знаю, чем там всё закончилось. Типа варп-двигло или бублигум Алькубьерре. Может эту электропытку континуума взять как основу порталов? Или это будет проходимая кротовая нора?

Луна же буквально под боком, а Дедал это ж просто АМС, не терраформер.

Лазерные зеркала не нужны же, по классике берутся только максимально землеподобные планеты. Зона Златовласки, магнитосфера, атмосфера, гравитация, твёрдые поверхность и кора, горячее ядро, вращение по своей оси. По биологической цензуре планирую начать с химического супа под чутким управлением зонда превращающегося из набора разных молекул в неандертальца и прочую многоклеточную биосферу за десятки лет. Для планеты размером с Землю думаю, что оборудования для экобиоформинга на кораблике всего в 5000-10000 тонн будет маловато.

Портал порталом, но зонд должен способен выполнить свою основную работу и без портала.

Ну и что лучше для наших Предтеч — супер-анабиоз или биобессмертие?
Аноним 22/01/20 Срд 10:33:26 18568393
>>185617
А потом гамма-атака от рандомной сверхновой и хана жителям станции. У землеподобной планеты хотя бы есть десятки километров коры, километры водяной брони, магнитосфера и атмосфера. И на всё это вообще не нужно постоянно тратить энергию, а также не нужно обслуживать постоянно. Плюс, если хочешь быть нормальным человеком, а не рахитичным дрыщом с кучей болячек, то не стоит постоянно жить при микрогравитации.
Аноним 22/01/20 Срд 10:58:34 18568594
>>185682
> супер-анабиоз
Словят депрессию от того, что проспали пару тысяч лет. Я бы точно словил. Мне и сейчас-то хочется обратно в 2011 год.
Аноним 22/01/20 Срд 12:47:48 18569595
>>185617
А еще проще в трансгуманизм удариться
Аноним 22/01/20 Срд 13:29:07 18569796
>>185682
>Так это буквально тред манямирков.
Это тред манямирков в /сф, а не в /фс хотя и там не лучше. Поэтому мы тут натягиваем натягиваем фикшн на сайнс, а для этого надо хоть как-то понимать в этом сайнсе. Ферштейн?
Вот к СТО, на общем понимании вопроса, вроде притянули. Парадоксы со временем убрали. Но как притягивать сюда квантовую физику и подобное я не ебу в душе, так как не разбираюсь. О чём собственно и пишу.

>Луна же буквально под боком
А какая разница? Суть проекта в его автономности.

>Дедал это ж просто АМС, не терраформер
Ага, АМС, которая отстраивает себе завод для добычи топлива и производства новых таких же АМС из местного говна и веточек. Это звездолёт-саморепликатор. Его как угодно вообще можно применять.

>Зона Златовласки, магнитосфера, атмосфера, гравитация, твёрдые поверхность и кора, горячее ядро, вращение по своей оси.
Ты забыл воду, а это опять гелиолазер.
А если там и так условия идеальные и только жизнь закинуть, то хули там много везти? Несколько репликаторов (для надёжности), средства их спуска (хотя по возможности лучше их на астероидах оставить), и склад штаммов микроорганизмов. В 5-10 кт влезет за глаза и уши.

>Портал порталом, но зонд должен способен выполнить свою основную работу и без портала.
На то ему комплект репликаторов. Чтоб мог и чистого неймана изображать.

>Ну и что лучше для наших Предтеч — супер-анабиоз или биобессмертие?
Без бессмертия я не очень понимаю как они предтечами смогут быть. Ибо вся характерная для них деятельность (занимающая доебени лет) отвалится. А с ним будет достаточно крепкого здорового сна комы.

>>185683
>А потом гамма-атака от рандомной сверхновой и хана жителям станции. У землеподобной планеты хотя бы есть десятки километров коры, километры водяной брони, магнитосфера и атмосфера.
Как раз в случае плюхи на 10 МДж/с2 сидеть на поверхности атмосферной планеты как бы не хуёвей чем на станции, и уж тем более на или под поверхностью безатмосферного планетоида. Потому что плотная атмосфера тебе устроит пиздец на поверхности даже на теневой стороне.

Но это на самом деле не важно, так как чтобы получить такой бабах нужно иметь такой источник всплеска на расстоянии 10 светолет, т.е. буквально жопой на нём сидеть. А учитывая частоту всплесков в галактике в 1 на миллион лет, из которых опасность представляют только те, что происходят в непосредственной близости (а не где-то там в центре галактики в 15-20 тысячах светолет, где они случаются обычно) - становится очевидно, что для способной в космос цивилизации такие явления опасны мало. Так как неизбежно будут происходить под их контролем, и будут вызывать скорее восторг учёных, нежели ужас. Ну, в дополнение к анальной боли инженерных служб, окапывающих всё ценное в ожидании всплеска. И бугурту населения, которому потребление зарежут и далеко гулять запретят, ввиду плохой погоды.

>И на всё это вообще не нужно постоянно тратить энергию, а также не нужно обслуживать постоянно.
За такое тут обоссывают, и посылают пробздеться в дельту Амазонки с голой жопой, подумать о том, сколько энергии и сил вот прямо сейчас ежесекундно тратится на обеспечение электроэнергией, теплом, водой, едой, лекарствами, связью, товарами и всем тем, что мамкины корзины считают само-собой разумеющимся.

>не стоит постоянно жить при микрогравитации
Подарите ребёнку карусель.

>>185685
Скорее всего там как в /б будет: какое тысячелетие не возьми - всё одно и то же говно.

>>185695
Не обязательно. Для всяких масштабных проектов необходимым условием только срок жизни является. А так можно и обезьяной хоть сколько оставаться.
Даже нейроинтерфейс сам по себе из тебя трансчеловека не сделает.
Аноним 22/01/20 Срд 14:19:22 18569997
>>185697
Нет, я имею ввиду что проще сделать людей независящих от внешней атмосферы чем строить полноценные поддержатели атмосферы везде где будут люди, тут даже не в масштабе дело, а в том что либо человек +- свободен от внешних условий(ибо поддержатели условий всегда в нем самом), либо человек заперт в жилищах, и для любых внеземных вещей первым и главным условием будет именно строительство и поддержание жилищ
Аноним 22/01/20 Срд 14:31:57 18570098
>>185699
Не зря же в природе пошло разделение на растения, травоядных и хищников. Боюсь что если слепить все три элемента в один набор, окружить панцирем, то получим не сверхчеловека, а ебаные кораллы.
Аноним 22/01/20 Срд 16:49:40 18570999
>>185699
Так, я не понял, ты хочешь закрытый цикл по кислороду внутрь человека запихать? Ты в курсе что для этого нужно 8 м2 под солнечным излучением на орбите Земли? Плюс еще на электроснабжение (хотя это можно вторым слоем запихать). Плюс на жрат.
И вообще: http://www.projectrho.com/public_html/rocket/lifesupport.php
Аноним 22/01/20 Срд 19:57:25 185720100
>>185685
Предтеча в треде, все в портал!!! Просто шутка.
Тупая шутка от тупого меня.


>>185697
Чуть-чуть лучше, на фемтометр лучше понимаю квантовое дерьмо. И там рулит эмпиричность, теории внятной нет. Не-не, аве, суперсимметрия и всё такое, но она ж, зараза такая, тоже на экспериментах идёт. Нужно больше зо.. данных.

Луна лучше изучена, вообще не землеподобная планета и там не стоит задача терраформинга.

Ничего не помню про какие-то репликаторы на "Дедале". Это ж одноразовый термоядерный зонд. Или ты не о том проекте из 1970-х?

Зона Златовластки означает наличие жидкой воды, применительно к данной ситуации, точное наличие жидкой воды.

Те 5-10 килотонн рассчитаны для маленького свечного заводика на Луне, а не для того, что мне нужно. Просто больше масштабы.

Значит, кошернее обмазать Предтеч амброзией. Так сказать, люди как боги, обмазанные вечным хлебом.
Аноним 22/01/20 Срд 20:07:52 185721101
>>185697
И только сейчас до тупого меня дошло, что земляне как часть галактического сообщества, а не полумифические Древние Предтечи Исполинов Знаний, будут сорт оф галактические ЕРЖ с монополией на портальные технологии. Наверное, стоит ввести для них глухие непроницаемые одежды/скафандры, чтобы никто не видел настоящую внешность. (Ловлю вавилонские флешбеки) Или какую роль видишь для землян лично ты, дорогой друг?
Аноним 22/01/20 Срд 23:44:16 185748102
>>185720
>Ничего не помню про какие-то репликаторы на "Дедале". Это ж одноразовый термоядерный зонд. Или ты не о том проекте из 1970-х?
Было, было. Вариант 80 года от Фрейтаса, зародыш фабрики массой 450 тонн для работы на ледяной луне гиганта. У меня даже была пдфка, в которой этот хтонический пиздец детально (я бы даже сказал заклёпкодрочерски вплоть до того, как компы по планетоиду расставлять) описывается. Но я её кажись проебал. Вероятно должна быть где-то на ракетах, или хотя бы название работы.

>точное наличие жидкой воды
Вопрос ещё и в количестве. Можно влететь на огромную массу.

>Те 5-10 килотонн рассчитаны для маленького свечного заводика на Луне, а не для того, что мне нужно.
Для свечного заводика, который через 100-200 лет работы (в зависимости от скорости саморепликации и всякого) засирает собой всю систему и отрохивает гелиолазер. После этого можно хоть что делать: гостей принимать, планеты двигать, или аналогичными зондами фонтанировать по тысячам окружающих звёзд.
А при том, что у тебя порталы только расстояния сокращают (но не скорости), ты от этих ебак никак не отвертишься. Да, всё будет быстрее, но космическая промышленность один хер будет упираться в ISRU в своей основе.

>Наверное, стоит ввести для них глухие непроницаемые одежды/скафандры, чтобы никто не видел настоящую внешность.
Да да, в которых никого нет, так как это лишь телеуправляемая полуавтономная кукла. ТАДАМ! Прямо неибаццо поворот!

>Или какую роль видишь для землян лично ты, дорогой друг?
Да хуй знает. На таком уровне развития можно в принципе самой разнообразной дичью заниматься. Но в целом роль ненавязчивых хранителей и аплифтеров разумных видов вполне валидна. А-то они вон от гамма-всплесков дохнут суки такие, или еще от чего. По крайней мере пиплу зайдёт: и занимательно, и чсв греет.

Тут другая проблема: а что потом с ними делать? Так как если не уезжать в дебри неведомого кларктеха, прослеживается вполне осязаемый потолок техлевела, на котором все становятся примерно равны. Тогда или как-то интегрировать новичка, выезжая на количественном превосходстве, или я хз. В таком случае в рамках прогрессорства должна подразумеваться и ненавязчивая кормёжка идеалами своей демократии. Короче этика тут в любом случае будет спорной.
Аноним 23/01/20 Чтв 10:35:33 185778103
>>185697
>Как раз в случае плюхи на 10 МДж/с2 сидеть на поверхности атмосферной планеты как бы не хуёвей чем на станции, и уж тем более на или под поверхностью безатмосферного планетоида. Потому что плотная атмосфера тебе устроит пиздец на поверхности даже на теневой стороне

Ну это ты сиди на поверхности, а я буду под водой/под водой и под землей.

>Но это на самом деле не важно, так как чтобы получить такой бабах нужно иметь такой источник всплеска на расстоянии 10 светолет, т.е. буквально жопой на нём сидеть. А учитывая частоту всплесков в галактике в 1 на миллион лет, из которых опасность представляют только те, что происходят в непосредственной близости (а не где-то там в центре галактики в 15-20 тысячах светолет, где они случаются обычно) - становится очевидно, что для способной в космос цивилизации такие явления опасны мало. Так как неизбежно будут происходить под их контролем, и будут вызывать скорее восторг учёных, нежели ужас.

А на картонной орбитальной станции угрозу будут представлять даже не гамма-удары, а банальные вспышки на собственной звезде и любая рандомная шняга из межзвездного пространства. Тогда как на планете это далеко не так опасно.

>За такое тут обоссывают, и посылают пробздеться в дельту Амазонки с голой жопой, подумать о том, сколько энергии и сил вот прямо сейчас ежесекундно тратится на обеспечение электроэнергией, теплом, водой, едой, лекарствами, связью, товарами и всем тем, что мамкины корзины считают само-собой разумеющимся.

Вот это железные аргументы подъехали. А ты тогда в космический вакуум пиздуй без станции, без нанокибертурбоаугментаций и без каких-либо скафандров. Заебись, да? Лолушки. И это, ты кому там на Амазонке тепло обеспечиваешь? Ты хоть знаешь, где это? Школота недоученная, блин. Двойка тебе по географии и по физике, лолушки.

>Подарите ребёнку карусель

Деда Мороза попроси, ребёнок. Не, я бы может и подарил бы тебе, но уже не Новый Год.
Аноним 23/01/20 Чтв 14:28:56 185795104
15658506854370.gif (2015Кб, 510x416)
510x416
>>185778
Про вспышки на Солнце ещё нормально было, но дальше совсем слился.
Аноним 24/01/20 Птн 11:47:47 185875105
Большие города. Очень большие города. Меньше двадцати миллионов в каждом просто нет.

Очень много мусора.

Очень много товаров нужно горожанам, от жизненно необходимых до развлекательных и предметов роскоши.

Как решить проблемы мусора и логистики по доставке товаров? Как эффективнее и безопаснее всего утилизировать бытовые отходы и оптимальнее доставлять товары?
Аноним 24/01/20 Птн 13:15:28 185879106
Screenshot20200[...].jpg (506Кб, 1080x1920)
1080x1920
Аноним 24/01/20 Птн 16:19:13 185901107
>>185875
Если твои горожане достаточно ответственные, то мусора может быть ну прям очень мало. Основная часть мусора - одноразовые товары или одноразовые упаковки от товаров, если откажутся от них, то объём будет намного меньше. Дальше идут объедки, всякие кожурки от бананов и кости от курицы, их можно спускать в канализацию (с предварительным измельчением или улучшением проходимости самой канализации). Останется пыль/шерсть с пола и различного рода поломки (сломанное стекло, сломанная электроника), но тут ничего умного придумать не могу.
Ну а так есть два варианта:
1. Мусоропровод. Большая такая труба, в которую скидывают всё подряд, особо удобно живя в небоскрёбах. Из минусов антисанитария и вонь.
2. Переработка прямо на дому. Органику на удобрения для домашней мини-фермы, выделяющийся метан можно пустить на топливо. Стекло, металлы, пластик измельчаются и становятся материалами для производства на 3D-принтере. При современном уровне технологий переработать можно не всё, но какой у тебя уровень технологий я не знаю, может у тебя там вообще ядерный синтез-распад доступный для всех.
Аноним 26/01/20 Вск 00:11:33 186070108
В мягком сеттинге балуюсь с антигравитатором. На космолете как б он выглядел, если бы был возможен? Я его использую для выхода на орбиту. Грубо говоря он работает только в сильном гравитационном поле., эффект Подклетнова в основе. Чет такое.. Он мог б только вертикально вверх? И скорость зависит от мощности?
Аноним 26/01/20 Вск 01:11:42 186079109
tumblrinlineo0l[...].gif (994Кб, 500x213)
500x213
Rqf6aoT.gif (1005Кб, 500x230)
500x230
>>186070
>На космолете как б он выглядел, если бы был возможен?
Ввиду необъяснимости принципов работы - как угодно. Мне дизайн в духе гифрелейтед очень нравится.

>Он мог б только вертикально вверх? И скорость зависит от мощности?
Если он просто заставляет аппарат игнорировать гравитацию, то КА просто всплывёт в атмосфере и далее будет двигаться по касательной к орбите Земли. Скорость взлёта будет независима. В принципе стартуя с экватора можно без проблем выйти где-то в районе ГСО, поправив орбиту конвенциональными двигателями.

То что умеет не только вертикально вверх - это уже вполне себе безинерциональный двигатель. Реализуется тупо как в МЭ правда там без подробностей и он считается ёбой, но это на самом деле хуйня - обычный маховик (скорее супермаховик) к статору которого прихуячено нечто, изменяюущее массу, так чтобы часть маховика была тяжелее другой. И он тупо будет создавать тягу в эту сторону, пропорционально разнице массы сторон маховика.
Алсо, безинерциональный двигатель - это автоматом рецепт копеечного релятивистского оружия, есичо.
Аноним 26/01/20 Вск 06:14:26 186084110
>>186079
Как это маховик? Вибрацией же будет пидорасить.
Кстати, как тебе идея накачивать бозонами массы выхлопную струю ракетного двигателя.
Аноним 26/01/20 Вск 16:03:53 186129111
>>186084
>Как это маховик? Вибрацией же будет пидорасить.
С чего бы? Поле изменения массы привязано к статору, а не ротору. Если маховик сплошной, то тяга будет постоянной.

>Кстати, как тебе идея накачивать бозонами массы выхлопную струю ракетного двигателя.
И чем они будут отличаться от любой другой массы? Тянуть обратно? И нахуя?
Аноним 26/01/20 Вск 18:37:22 186188112
>>185879
>>185901
Вы, блядь, охуенны. Био-переработка выглядит очень кошерно, аж почти мацой подавился. А можно ли это реализовать централизованно и в больших масштабах? Скажем, органический био-генератор для многоквартирного дома или для района?

Неорганику отправить на локальные универсальные принтеры, где её будут разлагать на составляющие культуры наномашин.

По технологиям — термояда нет, чудо-синтеза всего из ничего нет. Есть продвинутые биотехнологии и нанотехнологии, оба вида технологий в основе своей имеют программируемые микросистемы масштабов клетки и даже вируса, понятно, что органической и неорганической природы соответственно. К звёздам не полетели, но рак и СПИД лечат.
Аноним 26/01/20 Вск 18:42:10 186189113
>>185879
>>185901
А что насчёт транспортной системы для доставки товаров?
Аноним 26/01/20 Вск 19:38:56 186203114
>>186189
Внутри или между городами?
Аноним 26/01/20 Вск 20:38:05 186213115
>>186188
>А можно ли это реализовать централизованно и в больших масштабах? Скажем, органический био-генератор для многоквартирного дома или для района?
Можно. Ставятся компостные баки подсоединённые к канализации, к бакам подсоединяют систему отвода газов. Насыпают в баки специальные бактерии ускоряющие переработку. Получившееся удобрение высушивают и делят на брикеты, которые пакуют и распределяют между потребителями, а газ сразу в трубу газовой сети.
Аноним 26/01/20 Вск 21:03:49 186215116
>>186189
Всё сложно. Пусть будут дроны-доставщики.
1. Куда будут приходить товары? Прямо в дом/квартиру, не будут ли пользоваться способом попадания злоумышленники? Или в специальное помещение по типу кладовки, которые закрывается как от внешнего мира, так и от жилья? Или будут оставлять прямо на лужайке/в подъезде у двери, а не спиздят ли? Или на балконе если доставка по воздуху или ещё какой хитрой схеме?
2. Cпособ доставки. По воздуху проще, но дорого и масса/объём ограничены. По земле сложно, пол беды втиснуться в трафик (возможно выделяя отдельную транспортную линию), но как доставить товары в дом, да ещё и на верхние этажи? Ну допустим при наличии пандусов и лифтов дрон на колёсиках это осилит.
3. Cмежные моменты. Дроны должны уметь открывать двери, иметь налаженную систему навигации и умение выходить из нестандартных ситуаций. Нужно придумать причину по которой как сами дроны, так и переносимые товары не пиздят все кому не лень.

Можно подумать о чём-то вроде пневмопочты, чтобы товары по трубе приходили прямо в твою сычевальню, но не думаю что это реализуемо в нормальном виде и без чудовищных затрат.
Аноним 26/01/20 Вск 23:39:29 186231117
>>186129
Вариант со статором очень уж экзотичен и попахивает кейворитом.
Вариант с прибавлением массы ракетному выхлопу больше похож на традиционные для фантастики космические корабли с постоянно включёнными реактивными двигателями. Чтобы при пролёте камеры слышать урчание синеватой плазмы и вжух-вжух от серого стального корпуса.
Нагрел грамм плазмы, добавил ему массы до килограмма и выбрасываешь через сопло. Удельный импульс зашкаливает. Корабль идёт с постоянным ускорением не ебя мозг большими запасами рабочего тела. Циолковский весело переворачивается в гробу.
Аноним 27/01/20 Пнд 00:20:14 186238118
>>186231
>Нагрел грамм плазмы, добавил ему массы до килограмма и выбрасываешь через сопло.
А если вот это онально не огородить охуительными ограничениями, а просто позволить играться с массой в выбранном объёме, то тут же автоматом всплывает этот самый "двигатель Мюнхгаузена". Ну и вечный двигатель до кучи.
Аноним 27/01/20 Пнд 04:40:14 186246119
>>186084
>Кстати, как тебе идея накачивать бозонами массы выхлопную струю ракетного двигателя.

Ты это, не бросайся словами так просто. Бозоны разные бывают. Ну а вообще у того же Цутому Нихэя в "Рыцарях Сидонии" все летали на движках, использующих бозоны Хиггса, при этом на радость твердодебилам никакого сверхсвета в сеттинге нет, по крайней мере, полётов быстрее скорости света точно. Ещё там были пушки Хиггса, а также чудо-ракеты, уничтожающие планеты сингулярностями. Чудо-ракеты вероятно тоже использовали бозоны Хиггса. Поскольку это малоисследованная область физики, то, в рамках разумного, наверное, можно модифицировать ракетные движки. На уровне "ЕМ-драйв" или что-то вроде того. А вот чтобы прямо антигравитаторы, то, вероятно, нет, дучше не трогать бозоны, попивая сингулярности у себя в Теории Относительности.
Аноним 13/02/20 Чтв 09:24:02 188255120
Не тонем.
Аноним 28/02/20 Птн 01:46:20 189594121
IMG202002071348[...].jpg (149Кб, 1000x1266)
1000x1266
Ооочень медленно думаю над своим сеттингом для эпизодической писанины и партеечек в НРИ. Пока это набор аморфных идей, но есть несколько вопросов.
Хочу себе какой-нибудь экзотический ФТЛ, не сильно дешёвый и простой (но который вообще можно использовать), при этом хоть чуточку обоснованный, а не что-то вроде варпа из Вахи. Чтоб космонавтиком-звездолётчиком было одновременно почётно, но и опасно достаточно, чтобы туда шли не самые лучшие члены общества.
Вопрос первый. Откуда пошло, что корабликам для прыжка через йобагиперподхуйпространство нужно ПЛОСКОЕ ПРОСТРАНСТВО? Просто чтоб ограничить прыжки ради сюжета? По моим научпоповым знаниям теории струн (источник уже точно не помню, то ли в рандомной статье вычитал, то ли у Грина, то ли у Хокинга) и гипотез на тему логичнее выглядит как раз то, что прыгать стоит из места с сильной гравитацией к другому такому же, где гравитация утекает в подпространство и "ткань мира" там типа тоньше. У Рейнольдса ещё было на эту тему, где жители другой браны отправляли сообщения через гравитацию. Прыжковые точки у звёзд я помню только в "Мошке в зенице Господней" (оргазмировал в сосничестве от сцены погружения в звезду) и у Юдковского.
Вопрос второй. Опять же не помню где вычитал, что корабль на сверхсветовой скорости в шарике Альбукерке может поджариться от излучения, возникающего при столкновении частиц с пузырём. Можете чот подкинуть на эту тему, если есть? Было ли где такое? Нужно ли будет экипажу гипотетического звездолёта залезать в радиационные убежища и помирать от лучевой болезни пачками или речь идёт о мгновенной стерилизации корабля вообще?
Аноним 28/02/20 Птн 02:17:23 189596122
>>189594
Если разрешить прыжки из колодца в колодец, то космические перелеты становятся совсем не нужны. Никаких ракет, никаких крейсеров и пиу-пиу. Война начинается с того, что с секретного планетоида рассылается пачка атомных подарков по списку ключевых мест.
Аноним 28/02/20 Птн 12:07:49 189605123
>>184714
А на границе портала пространство какое, по твоему?
Аноним 28/02/20 Птн 12:18:15 189606124
>>189596
Требования к колодцам можно и поднять, до звёзд выше определённой массы или вообще какой экзотики, типа космических струн. Вот вам и межзвездные трассы.
Аноним 28/02/20 Птн 17:38:00 189609125
>>189606
Ну и как тогда земляшка с человечеством попадет на межзвездную трассу? Если принять солнце как достаточный колодец, то автоматически попадут большая часть млечного пути, ибо солнце типа средняя звезда.
Аноним 28/02/20 Птн 18:29:22 189610126
>>189609
Таких как Солнце оценочно около 10%, а большая часть - красные карланы, 3/4 от всех
Аноним 28/02/20 Птн 21:05:24 189623127
gravitywellslar[...].png (468Кб, 2160x934)
2160x934
>>189594
Ну вот на основе идеи приведённой выше (там где фтл в сто вписывали) можно вполне имхо интересно сделать. Вместо ворот пусть ссд сам себя таскает вместе с посудиной, импульс сохраняет, гравитация в точках входа и выхода одинаковая. Таким образом мы выбираем вектор прыжка и мгновенно оказываемся в первой точке на пути с точно такой же гравитацией.
А чтобы сделать опасно и интересно, добавляем туда некоторый разброс вектора перемещения, опционально с отклонением его гравитирующими телами. Соответственно, если ты промазал мимо цели, то имеешь все шансы оказаться у чёрта на рогах, возможно на другом конце галактики. Или в другой галактике. Или в другой вселенной, лол.
И с места попадаешь в квест по выгребанию из этих ебеней. Если накрутить хорошую систему вакуумного выживача, то должно быть годно. Плюс с такими движками всякой незалежной жизни везде и всюду будет уйма: кто-то так и потерялся с концами, кто-то злонамеренно тапку в пол вдавил чтоб не нашли, и так далее. Имхо можно и твердоту сохранить и космооперу замутить.
А объяснять непосредственно принцип работы движка я считаю не обязательно: точное описание результатов и условий его работы куда важнее.
Аноним 28/02/20 Птн 23:38:09 189634128
>>189609
> как
Как-нибудь!
Но по мне ограничение на массу звезды около солнечной (несколько меньше скорее всего) достаточно. Другие звёзды доступны, но далеко не все, и нет прыжков между планетами.
>>189623
Вот это звучит довольно неплохо. А где обсуждение начинается?
Аноним 29/02/20 Суб 11:21:53 189652129
OuGI.gif (1122Кб, 500x500)
500x500
>>189634
>А где обсуждение начинается?
Да почти с начала треда, и чуть-ли не до самого конца. Но это не так важно, поскольку там большей частью описывается почему именно фтл без приведённых условий превращается в ебучую машину времени, которая создателям космоопер нахуй не впёрлась.

Кстати, я сам чо-то посмотрел на пикчу гравитсционных ям, и осознал, что навигация с таким ссд будет весьма не тривиальна. Например в Солнечной Системе почти все маршруты будут проходить через Юпитер. А маршрут при межзвездных перелётах будет очень зависеть от точности. Плюс масса звёзд и планет пиздец роляет, чем она выше - тем с большего расстояния к ним можно прыгнуть.
Так что вероятно маршруты прыжков должны выглядеть примерно так: Земля - низкая орбита Юпитера, подняться до Ганимеда - Нептун, вылезти из его колодца - другая система. Там перепрыгнуть на сторону аналога Нептуна, упать в его колодец и повторять в обратном порядке. Причём если в системе недостаток массивных тел и нет аналога юпитера, то навигация в ней пиздец как ограничена: просто не будет ям за которые можно уцепиться и не будет "лифта", покрывающего разностью градиентов большую часть системы.
Походу действительно занимательно выходит. Надо только установить разброс вектора прыжка, чтобы вышло как надо.
Единственное, придётся вероятно поебаться для случаев космического мордобоя, так как тут ссд будет ролять пиздец как. Ну и релятивистские (или просто сверхскоростные) пиздюля будут из коробки. Импульс-то сохраняется.
Аноним 29/02/20 Суб 15:24:56 189657130
24313926.jpg (146Кб, 670x450)
670x450
Немного не в тему, но спрошу тут.
Возможна ли ситуация, что очень крупный (10-20 км) астероид, приближающийся к планете, большую часть времени будет оставаться незамеченным, и засекут его лишь за две-три недели до столкновения?

Мое крайне дилетантское предположение, которое могло бы объяснить такую ситуацию:
- очень низкое альбедо материала астероида (в предельном случае, насколько низким оно может быть?)
- астероид имеет сильно вытянутую форму, в силу чего мал в поперечном сечении и труднее обнаружим
- прибывает не из пояса Койпера, как большинство астероидов, а из-за пределов солнечной системы, вдобавок почти перпендикулярно плоскости эклиптики.
- очень высокая скорость, на порядок выше типичной для обычных астероидов.
Аноним 29/02/20 Суб 15:45:48 189658131
>>189657
Скорее всего да, такое возможно. Насколько я понимаю, телескопы наземного базирования толком не ловят диапазон на котором излучают тела с температурой ниже ТАЧТ на 1 ае. И если объект покрыт сажей - то ой.

Но лучше сходи в спейсач, там скорее всего пояснят в ликбезе или телескопотреде.
Аноним 29/02/20 Суб 16:02:25 189659132
А вот если у тебя есть хотя бы несколько орбитальных телескопов с матрицей под дальний ик диапазон, то даже километровая дура будет обнаружена с большого расстояния, порядка половины светового часа. Для того, чтобы преодолеть такое расстояние за три недели, ему понадобится иметь относительную скорость в 300 км/с, что нескольно дохуя. Для такого ему скорее всего придётся оказаться дереликтом звездолёта, а не естественным объектом.
Аноним 29/02/20 Суб 19:07:33 189667133
>>189659
Да, орбитальные телескопы есть.
Выходит, никак не выкрутиться, получить срок подлета в три недели - не вариант.
Впрочем, если допустить скорость 120 км/с, как изначально предполагал, то тогда для вытянутого астероида 1 км в поперечнике срок обнаружения получается около пары месяцев вместо трех недель. В принципе, тоже пойдет, невелика разница.

Спасибо, очень полезная информация!
Аноним 01/03/20 Вск 04:16:24 189683134
201911142030613[...].png (609Кб, 640x601)
640x601
>>189652
утирает пот с жопы
Местами не въезжаю в детали, но по сути выглядит довольно любопытно. Спасибо за помощь, онон.
Аноним 01/03/20 Вск 09:11:37 189693135
>>189683
А в какие детали?
Аноним 03/03/20 Втр 00:26:50 189851136
ВНЕЗАПНО фтл, работающий только между гравитационными колодцами звёзд, похожих на Солнце, ещё в 2002 завезли.
https://en.wikipedia.org/wiki/Permanence_(novel)
Аноним 03/03/20 Втр 00:31:23 189852137
>>189851
И ещё немного интересных штук, кстати. О циклерах я вообще раньше не слышал.
Аноним 06/03/20 Птн 02:23:17 190067138
IMG202003020828[...].jpg (36Кб, 661x658)
661x658
Эээх ёб твою мать, хочется написать что-нибудь глубокое философское десять Хуюго из десяти, а придумывается только приключалово в экзотических декорациях.
Аноним 06/03/20 Птн 08:51:32 190076139
>>190067
Хорошего приключалова не так уж и много, а зачем тебе мутное псевдоинтеллектуальное дрочилово? Возьми этику, этика всегда актуальна и близка народу, потому что она про самые актуальные вещи в социуме: как можно поступать с другими, и как другим можно поступать с тобой. Вот в соседнем треде девочка ставит вопрос, можно ли заставлять девочек волшебниц бороться с инопланетной телепатической НЕХ, которая уничтожает человечество, - и сама отвечает на свой вопрос: нет, заставлять нельзя, лучше пусть человечество погибнет. И банальнейший анимешный сюжетец сразу обретает какую-никакую, но глубину.
Аноним 06/03/20 Птн 11:58:18 190084140
>>190076
И получает в лицо леща от того самого народа нуфажество в теме.

Писать стоит не столько про то, что актуально, а про то, в чём сам разбираешься. Реакция на того же Уоттса совершенно другая: люди хоть и не всё понимают, но верят, и им интересно.
Ну или по крайней мере постарался разобраться перед написанием.
Аноним 06/03/20 Птн 12:35:52 190086141
Аноним 06/03/20 Птн 12:41:30 190088142
>>190084
Ей объяснили, что ее сюжет нереалистичен, но именно саму эту ее этическую позицию не опровергли.

Реакция на Уоттса здесь была самая разная, в том числе и типа как вобще можно читать этот дислектичный высер.
Аноним 06/03/20 Птн 13:15:45 190092143
IMG201912241151[...].jpg (97Кб, 548x808)
548x808
>>190084
> сам разбираешься
Из лингвистики получается специфический сайфай.
Аноним 06/03/20 Птн 14:16:47 190099144
tumblrm50a4rDA5[...].jpg (26Кб, 500x281)
500x281
>>190092
Но тем не менее, лингвистические мотивы создают особую атмосферу в сай фае
Аноним 06/03/20 Птн 14:57:29 190102145
>>189851
Бэнкс в 2004м его и в планеты добавил с небольшой поправочкой
>>190067
Ну так возьми любую философскую идею, и напиши с ней приключалово в экзотических декорациях.
Аноним 09/03/20 Пнд 00:28:58 190354146
>>190102
Я вот что клепаю.
Жил-был пиздюк одного из родов межзвездной империи. Но человек-попаданец попытался вселиться в его тушку, но пиздюк охерел с такого и сожрал личность подселенца, т.к. он коренной житель тушки, то был по умолчанию сильнее.
В результате он получил все знания попаданца. Но т.к. попаданец этот был образно говоря из будущего, то чувак узнал что между его народом и человечеством будет война и они сольют людям.
Потому он решил прийти к успеху и не допустить их поражения. А чтобы добитсья влияния, он решил пойти по пути в здешней церкви, взрастить общий религиозный фанатизм, так чтобы к появлению на горизонте первых человеков, у него уже была науськанная и накачанная в правильной идеология толпа моджахедов, готовых к священной войне с теми, кто являлся в апокалиптических видениях одному из иерархов Церкви.
Аноним 09/03/20 Пнд 02:06:41 190357147
>>190088
>саму эту ее этическую позицию не опровергли
Опровергнуть этическую позицию деонтологического толка, основанную на априорных постулатах, в принципе невозможно.
Аноним 09/03/20 Пнд 11:01:21 190363148
>>190354
Раз у тебя сам сюжет основан на временных парадоксах и вопросе детерминизма, то вот их и развивай в перерывах между приключаловом.
Аноним 09/03/20 Пнд 11:42:29 190365149
>>190363
Неа.
Вот не на этом.
А на том, что чувак просто в звездной империи, пронзившей пространство, закоывает общество в цепи мракобесия, чтобы легче им было манипулировать, и направляет ярость беснующейся фанатичной толпы на вообщем-то невиновных.
Жиза короче.
Аноним 09/03/20 Пнд 13:40:26 190378150
>>190365
>Вот не на этом.

>из будущего, то чувак узнал
>Потому он решил прийти к успеху и не допустить их поражения.
>А чтобы добиться влияния

Ну, не на этом так не на этом.
Аноним 09/03/20 Пнд 14:30:40 190392151
Аноним 09/03/20 Пнд 15:07:06 190399152
Аноним 10/03/20 Втр 11:42:43 190440153
Антигравитатор. Ежели он обнуляет силу притяжения, сам теряет массу, и на некое расстояние над собой, то он просто висит на месте?
Аноним 10/03/20 Втр 13:19:27 190445154
>>190440
По идее его должно вытолкнуть за пределы гравитационного поля с силой, прямо пропорциональной объему закейвориченного пространства.
Аноним 14/03/20 Суб 22:40:46 190631155
Всем привет.
Если у меня в мирке космолеты спокойно летают от одной звезды к другой, ну вот люди расселяются.
То что хочу спросить. Будут ли люди на колонизируемой планете использовать всякие ГЭС, ветряки и прочие солнечные панели, или раз есть технология позволяющая летать меж звезд, то от нее и будут энергию брать: ну разобрали корабль, на котором прилетели, и приспособили для обслуживания поселения.
Просто мне бы хотелось все это расписать, как люди обустраиваются, обживаются, но возникает парадокс - пронзили звезды, а энергию берут от генератора с ГЭС.
Аноним 15/03/20 Вск 00:46:20 190637156
>>190631
Ну можно описать, что источник энергии звездолёта либо слишком сложный и без верфи и специнструмента его не снимешь. Или ему нужно йобатопливо, которое в полукустарных условиях развивающихся колоний не произвести. Или что он слишком опасный - ну там радиация или ещё что, так что люди предпочитают жить подальше от него.
Или что просто не круто зависеть от единственного источника энергии, а что если сломается?
Аноним 15/03/20 Вск 05:41:11 190647157
>>190631
Всё как обычно зависит от того, как летают, и где обустраиваются.

Если на землеподобной планете, то звездолет может быть просто не способен к посадке на неё, или/и его силовая установка работает только в вакууме (ТЯРД на магнитном удержании например, его крайне излишне делать герметичным).

Если же обустраиваются на безатмосферных телах, то там в любом случае основой энергетики станет звезда. Т.е. солнечные панели и банальные турбогенераторы. Хотя по началу дожечь топливо посудины никто не запретит, но оно легко может быть исчерпаемым, типа гелия3 или тем более антиматерии. Первое брать до линии льда негде нет, добывать его для получения энергии например на Луне нельзя, второе вообще дико энергодефцитный энергоноситель (ты тратишь энергии для его производства сильно больше, чем получишь от анигиляции).
Аноним 18/03/20 Срд 11:35:27 190782158
>>189594
>Ооочень медленно думаю над своим сеттингом для эпизодической писанины и партеечек в НРИ.

Ясно. Сюжет превалирует над логикой.

>Хочу себе какой-нибудь экзотический ФТЛ, не сильно дешёвый и простой (но который вообще можно использовать), при этом хоть чуточку обоснованный, а не что-то вроде варпа из Вахи.

Ясно. Ради сюжета нужно ограничить ССП либо энергетически-материально, либо пространственно-временно, либо просто обрезать функционал.

>Чтоб космонавтиком-звездолётчиком было одновременно почётно, но и опасно достаточно, чтобы туда шли не самые лучшие члены общества.
>при этом хоть чуточку обоснованный, а не что-то вроде варпа из Вахи.

И тут уже первое противоречие: человек, физически, такой же кусок мяса, костей и прочего, что и обезьяна, а если идти дальше, то принципиально не отличается от коробки с микросхемами. Для хоть сколько-нибудь научной фантастики важен материализм, а не идеализм, где человек априори пуп Вселенной с некими идеалистичными магическими свойствами. Опасная для людей работа? А может использовать автоматику? Попытка обоснования: технологии и наука не дошли пока до нужных технологий для создания необходимых автоматов.
Второе противоречие: клише "космонавты-маргиналы". Полный бред, нужный только для сюжета. Попытка обоснования: космические межзвёздные полёты это обычное дело, астронавтов очень много в силу примитивности робототехники и кибернетики, среди них есть изгои, которые имеют плохую профессиональную репутацию, но хорошие профессиональные навыки. Их не берут в нормальные экипажи, поэтому они сбиваются в группки из таких же маргиналов, берясь за любую работу, которой брезгуют нормальные профессионалы. Обоснование в том, что, чем больше коллективы, тем больше там паршивых овец.

>Откуда пошло, что корабликам для прыжка через йобагиперподхуйпространство нужно ПЛОСКОЕ ПРОСТРАНСТВО?

Если брать материалистичный сеттинг, то меньше переменных для расчёта траектории полёта. В идеале лучше выбираться даже из облака Оорта и гелиосферы/астрасферы. Тут я не учитываю чисто сюжетные условности "просто нельзя прыгать там, где сильная гравитация".

>По моим научпоповым знаниям теории струн (источник уже точно не помню, то ли в рандомной статье вычитал, то ли у Грина, то ли у Хокинга) и гипотез на тему логичнее выглядит как раз то, что прыгать стоит из места с сильной гравитацией к другому такому же, где гравитация утекает в подпространство и "ткань мира" там типа тоньше. У Рейнольдса ещё было на эту тему, где жители другой браны отправляли сообщения через гравитацию. Прыжковые точки у звёзд я помню только в "Мошке в зенице Господней" (оргазмировал в сосничестве от сцены погружения в звезду) и у Юдковского.

Ну так иногда оправдывают порталы на планетах плюс в попсовом "Звёздном пути" объекты с сильной гравитацией использовались для путешествий во времени. Опять же винеромерзкий "Интерстеллар".

>Опять же не помню где вычитал, что корабль на сверхсветовой скорости в шарике Альбукерке может поджариться от излучения, возникающего при столкновении частиц с пузырём.

Информ-агентство "ОБС"?

>Можете чот подкинуть на эту тему, если есть? Было ли где такое?

Без понятия.

>Нужно ли будет экипажу гипотетического звездолёта залезать в радиационные убежища и помирать от лучевой болезни пачками или речь идёт о мгновенной стерилизации корабля вообще?

Без понятия. Попытка обоснования: если принять за чистую монету предположение о том, что после стабилизации континуума в поле Алькубьерре вокруг звездолёта вся межзвёздная плазма, микрометеориты и другие объекты в зоне действия деформирующих устройств превратится в аналог джета черной дыры, только вокруг всего звездолёта, то внезапно вырисовывается слабое обоснование для астронавтов-маргиналов. Это те, кто летают на дальние и сверхдальние дистанции за один "прыжок", потому что при таких "прыжках" объем накопленных джетирующих объектов будет больше, чем при "коротких" и "средних" расстояних, покрываемых за "прыжок". Вероятнее всего, что самыми безопасными будут короткие прыжки.
Аноним 18/03/20 Срд 12:01:02 190783159
image-98.png (568Кб, 960x540)
960x540
>>190782
> И тут уже первое противоречие: человек, физически, такой же кусок мяса, костей и прочего, что и обезьяна, а если идти дальше, то принципиально не отличается от коробки с микросхемами.
> Второе противоречие: клише "космонавты-маргиналы". Полный бред, нужный только для сюжета.
Да.
> Информ-агентство "ОБС"?
Я ща погуглил кстати, но нашёл только мурзилки типа такого:
http://mezhzvezdny.blogspot.com/2009/04/blog-post_24.html
Оригинальные статьи не чекал.
Аноним 20/03/20 Птн 20:40:59 190889160
Обдумываю манямирок для ЭПОХАЛЬНОГО РОМАНА.
Кратко: "уходящие из Омеласа" в промышленном производстве.
Суть допущения: существует девайс, производящий Батарейки - вещество, при употреблении временно дающее сверхсилы и паранормальные способности уровня доктора Манхэттена (с поправкой на то, что употребившего всё-таки можно уничтожить жёстким излучением).
Девайс имеет низкотехнологичную конструкцию, его можно произвести буквально на технологиях бронзового века, она известна всем и воспроизводима на коленке в гараже.
Механизм работы девайса - конвертирование страданий невинной девочки в энергию (буквально энергию, помимо основного использования Батарейка ещё и является мощнейшей неядерной взрывчаткой).
Соответственно, лимитирующий фактор производства - это невинные девочки с высокими моральными устоями (тех, у кого устои слабые, быстро сжирает изнутри хтонический монстр из иных миров, порождая в нашем мире нечто навроде лавкрафтовского шоггота). В идеале девочка должна полностью осознавать свои страдания и добровольно их принимать, такие выдают больше одной Батарейки за менструальный цикл, держатся дольше и невероятно ценятся.
Мне интересно, как будет устроен мир.
Пока вижу три пути:
1) условный "западный": источник девочек - скупка у бедных семей, живущих разведением детей на продажу. Комитеты по этике собирают подписи о добровольном "вознесении" у девочек и родителей, заодно следят за "этическим использованием" суперсил (и под видом подготовки к обороне от вторжения злой Орды готовят в каждом полицейском участке гамма-пушки). Использование суперсил максимально публично и контролируемо, сопряжено с кучей бюрократии, за счёт этого они всасывают в боевых действиях условного "афгановьетнама".
2) условный "срединный": источник девочек - специализированные детдома и рекрутская повинность, от которой все стараются откосить. Педофилов публично скармливают хтоническим чудищам, помогает слабо. Комитеты по этике есть, но вся их суть в подмахивании бумажек, всем рулит бессмертный сверхразум-генсек, жрущий по Батарейке в день для улучшения мозга, а также его ближайшее окружение.
3) условный "восточный": на человекофермах промышленным способом выращивают и воспитывают высококачественных высокоморальных девочек, отбраковывая любые проявления порока. Обычные люди туда вообще не попадают, всё делается автоматами и сверхлюдьми, часть девочек оставляется на развод при помощи искусственного оплодотворения (в планах переход на полную автоматизацию и клонирование). Выходы по Батарейкам самые эффективные, за счёт чего они побеждают в условном "афгановьетнаме".
Что не продумано:
1) оппозиция. Кто вообще будет против в случае 1, 2 и 3? Религиозных фанатиков не предлагать.
2) развитие. Будут ли сверхразумы-супергерои продвигать технологический прогресс или, наоборот, намеренно его тормозить?
3) экономика. Как будет выглядеть рынок, когда основной производитель самого ценного товара - государство? Сохранятся ли налоги, финконтроль и сопутствующее?
Аноним 20/03/20 Птн 21:47:46 190891161
>>190889
Вариант манямирка №2.
Батарейки не дают никаких особых сверхсил, просто продлевают жизнь и исцеляют от всех болезней.
Соответственно, технология перестаёт быть стратегически важной и её можно отдать на аутсорс корпорациям.
Три мира, таким образом, различаются только уровнем того, что этим корпорациям позволено.
Очевидное для набора мяса: таблетки стоят 20-30 миллионов за штуку, но тому, кто сдаст свою дочь - две таблетки бесплатно.
Возможный конфликт: организации бедноты, нападающие на корпоративные фермы. Меньшинство - религиозные фанатики, считающие греховными Батарейки. Большинство - желающие урвать продукта и разбогатеть/вылечиться.
Аноним 22/03/20 Вск 00:00:15 190941162
Насколько может быть мал по размерам ТЯРД? Хочется его впихнуть в кораблик у которого для старта антигравитатор, и генератор для фтл. Этот движок для перемещения в евклиде-ньютоне
Аноним 22/03/20 Вск 12:12:05 190950163
rpp04.jpg (84Кб, 600x432)
600x432
rpp07.jpg (106Кб, 600x363)
600x363
rpp06.jpg (76Кб, 600x452)
600x452
icanii01.jpg (64Кб, 600x450)
600x450
>>190941
http://www.projectrho.com/public_html/rocket/enginelist3.php#rpp
В принципе может быть габаритами сопоставим с человеком. Но тяга у него будет просто фиерически крохотная. Что-то типа от 10 микрогравов ускорения и меньше.
С нормальным ускорением (в миллигравы) уже начинаются радиаторы размером с футбольное поле, и сопла в десяток метров диаметром, здоровенные сверхпроводящие магниты и всё в таком духе.

Что-то сравнительно малогабаритное и вменяемое можно получить бомбардируя термоядерное топливо антипротонами в абляционном сопле, аля ICAN. Там по крайней мере нет гигантских радиаторов.

ТЯРД имеют тенденцию к большим размерам из-за сложности поджига топлива. Катализация антиматерией обходит эту проблему, но ясен пень с нюансами. Как минимум хранения этой самой антиматерии.
Аноним 25/03/20 Срд 12:35:47 191083164
Сам, анонсы. У моей подруги и ее парня манямирок в манямире применяется атомарная сборка и имеется антигравитация. В связи с попыткой в абаснуй нужно понять кой-че:
1. Для сборки трусов сложные молекулы хлопка синтезируются из отдельных атомов. Это нужно насыпать углероду, кислород всасуется из окружающей атмосферы.. Кароч, нужны ли атомы разных элементов или можно обойтись трансмутацией?(для чего нужен некий реактор для синтеза элементов, а ну сука по-лбому большой получицо)
2. Антигравы дороги ибо применяются сложные приборы с множеством редкоземельных металлов. Но у нас жи бездефицитная економика, рог изобилия.. КАк б обоснуй здесь по уму прикрепить?
3. Нужон дефицит энергии. И это при наличии термоядреного синтеза. Колллапсарных генераторов на мини-дырах еще не предвидится

Помогай, анон, и моя подруга с ее парнем порадует тебя бисцеллиром
Аноним 25/03/20 Срд 13:39:24 191084165
Вообще все три пункта решаются горстью твердоты в ебало.
Банально завозом реалистичного синтеза элементов. Того, про котором ты можешь насинтезировать разве что гелий4. И все вопросы отпадают:
- В собиратель кидаем таблетки со стройматериалами. В быту их не будет много видов (органика в основном да, трусы - это органика, даже синтетические, + по мелочи). Далее ими манипулируют наномашины, или даже скорее микроорганизмы, потихоньку собирая запрошенное по командам компа собирателя.
- Кейворит делаем из стабильного изотопа большой атомной массы, его будет просто мало. А синтезировать хоть сколько-то тяжёлые элементы мы не можем.
- Реалистичный термояд - нихуя не бесплатная энергия. По EROEI он легко может проигрывать длинному списку альтернатив. Другой вопрос, что он может похвастаться близкими к неисчерпаемым источникам топлива, независимостью от географического положения как реактора, так и места добычи топлива.

Вот и выходит всё запрошенное: бездефицитная экономика есть (благодаря автоматизированной промышленности и условно неисчерпаемому источнику энергии), но за киловатты надо платить, и антиграв без хрендостаниума не сделать.
Аноним 26/03/20 Чтв 04:02:08 191110166
>>191084
Я не он, но вроле даже сейчас могут в трансмутацию элементов, пусть даже в следовых количествах и краткоживущие изотомы. Или ты имеешь в виду нетрансурановые элементы?
Аноним 26/03/20 Чтв 09:38:25 191115167
>>191084
>Того, про котором ты можешь насинтезировать разве что гелий4
Синтезировали всей Дубной
Аноним 26/03/20 Чтв 09:46:58 191116168
Блеадь, неужели все эти ваши киберимпланты исчерпываются мозговым интерфейсом к интернетам и искусственными конечностями?
Аноним 26/03/20 Чтв 10:02:02 191119169
>>191116
Говорят, одна деваха из Испании вживила себе вибратор, подключенный к сейсмостанции,чтоб, если землетрясение - ощущать вибрации телом. Или это проходит по разряду "интерфейс к интернетам"?
Аноним 26/03/20 Чтв 12:25:49 191127170
>>191116
Ещё люди вживляют себе зубы, глаза, уши.
Аноним 26/03/20 Чтв 12:30:09 191129171
>>191110
Я так понял, что у него трансмутация для трусов, т.е. лёгких элементов.
Но трансмутировать хрендостаний за баснословный прайс по энергии - тоже вариант, вполне вписывается в запрос.

>>191116
Ну почему, я вот сейчас Райта читаю, и понимаю, что долго и со вкусом изобретал велосипед. Хотя идею замедления мышления ради дюпа процессорного времени не видел, но может там и такое есть, не дочитал ещё.
Аноним 31/03/20 Втр 07:31:28 191341172
Для сеттинга нужен обоснуй для дальней космической мгновенной связи, условно 0-связи. Ее ограниченности применения. Громоздкость оборудования не подходит
Аноним 31/03/20 Втр 14:54:24 191351173
>>191341
Ну, например - приёмники передатчик должны иметь (почти) нулевую скорость друг относительно друга (что в общем логично, потому что в СТО одновременность относительна, и для разных систем отсчета разная, и 0-связь легко превращается в машину времени). Поскольку сами звёзды движутся друг относительно друга с большими скоростями - чтобы установить связь, придётся запускать космический корабль и разгонять его изрядно.
Аноним 31/03/20 Втр 23:27:54 191377174
>>191351
Чет не уловил, где нарушение причинности если типа люди разговаривают как по телефону
Аноним 01/04/20 Срд 00:08:08 191379175
>>191377
Вот тут >>184653 и далее это уже обсуждалось и объяснялось.

Ну и по хорошему, надо не только как анон выше предложил скорость нулевую иметь, но и гравитацию. В итоге телефончик получится действительно геморным в использовании. Для организации одной единственной линии связи между например парой планет, придется иметь несколько специальных кораблей с каждой стороны. И связь так или иначе не будет совсем мгновенной, и вероятно с крайне галимым битрейтом.

В таком случае валидной альтернативой может быть не только курьерская связь через анологично анально огороженный ссд, но даже передача данных тупо лазером без всяких фантастических допущений. Да, лаг в годы, но зато можно сливать хоть всё содержимое локальной сети.
Аноним 01/04/20 Срд 20:15:50 191411176
>>191379
Приспособь к его обосную тахионы. Они движутся выше световой. и проявляются в реале типа только если их кто-то ожидает. Типа при наличии наблюдателя тахионная передача тормозит-делится на два спутанных одинаковых микрообъекта. Как-то так в общем
Аноним 01/04/20 Срд 22:22:57 191415177
>>191411
Добавлять к СТО, которую при желании может понять любой читатель, обоснуй, высраный просто от балды - только портить всю идею.
Аноним 01/04/20 Срд 23:19:03 191420178
>>191411
Предположим тахионы движутся на сверхсвете, но с конечной скоростью. Тогда, чтоб не нарушать причинно-следственную связь и не слишком возбуждать поклонников СТО, предположим, что тахионы при движении создают некие волны. вроде излучения Черенкова. Вот их-то и можно промодулировать и считать. В принципе СТО на месте ибо волны по определению вторичны
Аноним 02/04/20 Чтв 06:19:08 191439179
>>191420
А то что сами сверхсветовые тахионы в прошлое движутся, и тормозное излучение возникает до отправки сигнала - это ничего, хуй с ним, СТО на месте?
Аноним 02/04/20 Чтв 08:03:12 191444180
>>191439
Это если наблюдатель, в нашем случае отправитель и получатель. находятся в одной системе отчета, с уравненными скоростями и прчим. В нашем ж случае они разнесены в пространстве на космические расстояния, и неравноправны. Это, повторюсь. верно для вторичного излучения
Аноним 02/04/20 Чтв 16:33:48 191582181
>>191444
Т.е. можно подобрать такие условия СО, чтобы эта штука работала как анти-телефон. Запрещать так делать Роскомнадзор будет?

Ещё раз, сверхсветовое движение всегда херит СТО. Описанный в начале треда способ стоит именно на отсутствии движения и единой СО.
Аноним 02/04/20 Чтв 20:32:45 191613182
>>191582
Есть сверхбрадионы. Педератчик получает пакет сверхбрадионов и конвертирует их в гамма-частицы
Аноним 02/04/20 Чтв 21:31:22 191618183
>>191613
У них нарушение принципа причинности в паспорте прописано. Они сами по себе машина времени.
Аноним 02/04/20 Чтв 23:05:38 191638184
>>191582
На самом деле сверхсветовая связь всегда нарушает причинность и всегда позволяет связываться с прошлым, даже если предположить условие нулевой относительной скорости.

Нулевая скорость - необходимо для того чтобы связь вообще имела смыл.

Представим себе обратное: передатчик А стоит на месте, предатчик Б стартует с того же места и улетает (стоит на корабле).
Потом они хотят поговорить.
С точки зрения А, на корабле время замедлено, и когда на Земле прошло 10 часов со старта - на корабле прошло всего 9.

Но с точки зрения корабля, в его системе отсчета - это он стоит, а Земля улетает, и на Земле время идёт медленнее. Поэтому в его системе, когда на Земле прошло 10 часов - корабль в полёте уже 11 часов с копейками.

В результате становится непонятно - если Земля включает телефон в 10 часов, с каким временем корабля она связывается? Разные системы дают разные результаты, и это делает такой телефон логически несовместимым с СТО.
Аноним 02/04/20 Чтв 23:19:47 191640185
>>191638

дополню, что если передатчик Б (корабль) перед сеансом связи сбросит скорость, то всё становится логически совместимым.

Если он тормозит быстро, в 9 часов по своим часам, то:

С зрения земли, когда наступает 10 часов - корабль тормозит, и у него на часах 9.

С точки зрения корабля всё сложнее - т.к. его система отсчета при торможении не инерциальная. Но ее можно сделать инерциальной, применив принцип эквивалентноси из ОТО: движение с ускорением неотличимо от прямолинейного движения в поле тяготения.

В результате, когда корабль включает двигатель и наступает мощная перегрузка - он может считать, что он продолжает стоять, а просто во всей вселенной возникло однорродное гравитационное поле. В этом поле сам корабль будет глубоко "внизу" относительно земли. И тут вспоминает Интерстеллар: "внизу" время идет медленне, а "наверху" быстрее. В результате, с точки зрения корабля, пока он тормозит - на Земле, где время раньше отставало - с бешеной скоростью прокручивается время, и к моменту завершения торможения - там 10 часов.

Во всех системах отсчета результат получается одинаковым: если Земля звонит в 10 часов, экипаж корабля говорит, что у них на часах только 9.
Аноним 03/04/20 Птн 01:32:39 191675186
>>191640
Ну таким образом ты просто парадокс близнецов словишь, так что всё в порядке. Пока нет непосредственно сверхсветового движения, а есть одновременное событие в двух точках пространства одной системы координат - СТО спит спокойно.

Потому и нахуй гнать все тахионы со сверхбоадионами. А объяснять принцип работы генератора этих одновременных событий тоже не стоит, достаточно описания ограничений работы.
Аноним 03/04/20 Птн 11:26:37 191701187
Кароч для мгновенной связи все ж нужно прикручивать некое гиперпространство?
Аноним 03/04/20 Птн 16:30:35 191745188
>>191701
Вариант постом выше никаких дополнительных пространств не подразумевает.
Аноним 04/04/20 Суб 00:54:21 191764189
ed74f01e23f1368[...].jpg (44Кб, 640x640)
640x640
20200404005104.jpg (317Кб, 640x1165)
640x1165
Это манямирков тред? Я запощу сюда свою простыню, потому что не терпится поделиться идеями и вообще я готов услышать любую критику. Прошу простить за то что излагаю не только устройство манямирка, но и кусок сюжета.

Отдалённое будущее, человечество освоило технологию перемещения между звёздами посредством варп-двигателя, сжимающего пространство перед кораблём. Но перелёт может быть осуществим только между двумя массивными объектами, такими как звёзды, плюс влияние гравитации окружающих звёзд ограничивает дальность полёта. К 29 веку люди успели заселить более сотни систем (хотя 95% населения всё ещё проживает на Земле) и встретиться с другими разумными расами, которые, что удивительно, открыли технологию межзвёздных перелётов в одно и то же время с землянами, +- 10 лет. Все ксеносы гуманоидные и имеют сходство с земными биологическими таксонами: орнитоиды, рептилоиды, фелиноиды. Разумные расы делятся на старших, которые сумели основать межзвёздные империи, и младших, которые не смогли покинуть родную систему из-за местных конфликтов или биологического несовершенства (например, ихтиоиды, которые живут только в жидкой среде, чисто физически не способны на космическую экспансию).

Пригодных для жизни планет очень мало, и на каждой из них есть разумная жизнь. Старшие расы люто ненавидят друг друга, конкурируют за ресурсы, и ведут между собой бесконечную холодную войну. Настоящих войн никто уже не ведёт, потому что это слишком дорого. Две агрессивные расы в 28 веке попробовали(!) повоевать и были сожраны через десяток лет более слабыми цивилизациями, потому что их экономика была убита в жопу: постройка одного межзвёздного корабля превышает годовой бюджет современного Китая, а уж содержание... Теперь на их месте Тёмные Сектора, порезанные на протектораты развитых рас.

Основной акцент в мирке я делаю на устройство различных социумов. У меня есть теория: переход на более высокий уровень развития цивилизации невозможен без объединения всего разумного вида с помощью единой сверхидеи, которая формирует социум. Эта идея должна постоянно принуждать расу к межзвёздной экспансии.

К примеру, люди – это цивилизация победившего коммунизма (Союз Межзвёздных Коммунистических Республик), нет денежных отношений и частной собственности, везде плановая экономика, высокая продолжительность жизни, добрые народные комиссары тайно следят за вашей личной жизнью, просвещённые коммунисты 24/7 брызжут слюной и бьют себя пяткой в грудь, обещая сжечь в пламени революции загнивающие межзвёздные империи. И такая сверхидея есть у каждой цивилизации, причём у каждой своя и они не повторяются: одни – абсолютные нацисты с пламенным желанием сделать низшие расы рабами, другие – абсолютные ксенофобы-экстерминаторы, третьи – наоборот, абсолютные ксенофилы несущие РЕЛИГИЮ ДОБРА (с максимальными жертвами).

Но вот в 29 веке приходит угроза извне, обещающая уничтожить любую жизнь в этом секторе галактики. Чёрные, они же Бич Пустоты. Из необитаемых окраин нашего рукава галактики надвигаются неисчислимые армады чужеродных космических кораблей с альбедо, близким к нулю. Единственная их цель – преобразовывать звёзды в чёрные дыры, причём все подряд. Обитаемые планеты таких звёзд очень быстро замерзают, разумеется. Зачем они это делают – неизвестно, на контакт не идут, как выглядят – никто не знает. Сами агрессии не проявляют, но если их атаковать, убивают без жалости. При этом чёрные обладают огромным технологическим превосходством по сравнению со всеми известными цивилизациями: наскоро собранный экспедиционный флот одного из политических блоков разбит без потерь со стороны вторгшихся. Тогда ударившиеся в панику звёздные империи, в том числе и люди, отправляют исследовательские миссии к предтечам. А дальше начинается самое веселье.
Аноним 04/04/20 Суб 00:57:41 191765190
>>191764
Предтечи пока что не вымерли, чтобы считаться полноценными обладателями этого титула, но что-то уже давно прогнило у них. Две или три тысячи лет назад они были могучими империями, покорившими этот рукав галактики, но сейчас от них остались только крохотные осколки. Их флоты заставляли считаться с собой всю Галактику, их родные миры представляют собой подлинный рай, а их наука позволила достичь вершин, о которых Младшим остаётся только мечтать. Они всё ещё могут в одиночку остановить катастрофу галактического масштаба, но после войны уже не смогут отстроить флот. Всего падших империй четыре:

1. Космические эльфы, не по облику, но по духу. Просвещённые демократы, по их словам опекают нас, неразумные варварские расы, и удерживают от геноцида и межзвёздной войны.
Путь вознесения: социальный. На пике своего могущества «эльфы» построили идеальное общество, в котором сможет счастливо жить любое разумное существо, общество, в котором всё зарегулировано до абсолютного предела. Бывшие виды члены их звёздной федерации превратились в расу слуг, преданно любящих своих хозяев и яростно мастурбирующих на них. Даже самые захолустные переулки в родном мире федерации блестят чистотой и дорожным шампунем, а подданные-младшие начинают утро с БУКВАЛЬНОГО вылизывания асфальта. Мир, в котором правит идеальная математическая точность. Мир, где мозги промыты у всех, кроме единиц в правящей верхушке, стерильный, кристально чистый, безопасный и вызывающий ужас у человеческой миссии.
Причина падения: стагнация. Со временем правящая раса федерации пресытилась материальными благами и удовольствиями и утратила стимул к межзвёздной экспансии. Их торговые гиперцентры способны удовлетворить самую нелепую материальную потребность, пищевые синтезаторы способны воссоздать самый извращённый вкус, а медицина подарила им бессмертие. Всё, что остаётся стагнатам – умирать со скуки, развлекаясь пожиранием разумных младших и извращёнными сексуальными играми с ними же.
Эти ребята, как ни странно, соглашаются сразиться с чёрными и начинают готовить свой навороченный флот.

2. Воинствующие изоляционисты. Именно то, что написано на упаковке: когда-то эти падшие были тоталитарной империей милитаристов, но сейчас их сил хватает только на патрулирование своих обширных границ. Известны своими каменными космическими кораблями, которые по количеству архитектурных излишеств сравнимы с храмами Ангкор-Вата.
Путь вознесения: биологический. Падшие были известны своей способностью менять живую плоть. Они добились бессмертия и превратились в расу сверхсуществ, создавали идеальных солдат-ксеноморфов и неподдающиеся изучению органические компьютеры.
Причина падения: доподлинно неизвестно, но их родная планета покрыта бушующим живым облаком, а сами падшие периодически бомбят её с орбиты.

3. Святые стражи. Раса кошкодевочек и кошкомальчиков, все поголовно – двинутые фанатики с религиозными доктринами вместо мозгов. В отличие от прочих падших, несмотря на колоссальное технологическое развитие, они единственные, кто не облегчают труд и продолжают по возможности работать лапками на полях и на фабриках. Причина в том, что строить разумных роботов или модифицировать геном бох не велит.
Путь вознесения: духовный. Так как магии и богов в космоопере не бувае, их псионика – это тоже технология. Целью этого вида было всеобщее отделение от тел и превращение в «лучистую форму жизни». Таким образом падшие хотели соединиться со своим создателем.
Причина падения: когда падшие настроились на волну местного атсрала и вышли на контакт, как им казалось, с их богом, ответило им какое-то совсем кошмарное чудовище что самое ужасное – это их настоящих бог. Дальнейшие события опять же неизвестны, но тем не менее сейчас падшие живут только на своей родной планете.

Когда Стражи узнают о прибытии чёрных, они решают, что наступил конец света, и Бич Пустоты – это тёмные орды сатаны, а значит грядёт последняя битва добра со злом. Внезапно падшие выходят из режима стагнации и вновь вспоминают свои галактические амбиции: заводы снова начинают штамповать смертоносные ракеты, станции-верфи спускают со штапелей мегалинкоры, Стражи набирают огромные армии и идут в последний крестовый поход убивать неверных.
В то же время Звёздная Федерация, потеряв один из флотов в битве с чёрными, тоже «просыпается» и ускоренными темпами восстанавливает былое величие, чтобы вновь сеять доброе и вечное: защитить неразумных младших и превратить их в очередных промытых любящих рабов.

По итогу две цивилизации предтеч самозабвенно истребляют друг друга в чудовищной по масштабам войне, забыв про кризис и уничтожая подвернувшиеся под руку миры. Империи вместо того чтобы объединиться вспоминают старые обиды и начинают самоубийственные войны типа «Поганые люди, вы отобрали у нас пару космических мухосрансков 200 лет назад! Ща мы вас разбомбим и похуй что чёрные и до нас доберутся: вы ближе к их краю рукава, значит сдохнете первыми, а мы попляшем на ваших могилах!» А Бич Пустоты к этому времени беспрепятственно уходит на 400 систем вглубь обитаемого сектора.
Аноним 04/04/20 Суб 01:28:28 191766191
ftl-phone.png (80Кб, 1024x720)
1024x720
>>191701
Независимо от того, как именно ты прикручиваешь сверхсвет - через тахионы, гиперпространство или другую тирлимпамацию - вместе с СТО оно означает возможность передачи информации назад во времени.

>>191675
Да, это именно парадокс близнецов.
>а есть одновременное событие в двух точках пространства одной системы координат - СТО спит спокойно.

Не всё так просто. То есть да, конечно - если система отсчета одна, это означает, что сверхсветовая связь становится, гм, well defined. Т.е. не возникает такой ситуации, что результат опыта зависит от системы отсчета.

Однако, всё равно могут возникать временные парадоксы. См. картинку.

Сначала смотри на левую картинку. Это пространственно-временная диаграмма двух кораблей: красного А и синего В. На левой картинке система отсчета выбрана так, что А сначала стоит, потом разгоняется. Наоборот, В сначала движется (направо), а потом включает двигатель и тормозит (считаем, что разгон и торможение очень быстро проходят).

Рассмотрим историю А
1) Сначала корабль А стоит.
2) Потом он включает сверхтелефон и связывается с кораблём В - это зелёный пунктир. Считаем, что сверхтелефон даёт нулевую задержку - линия строго горизонтальна. По телефону А говорит "привет"
3) Потом А коротко включает мощный движок и разгоняется (у меня вышло примерно до 0.55с)

Перейдём теперь к системе координат (x', t'), в которой А снова покоится - это правая картинка. Для преемственности я показал на ней и старые оси координат пунктиром. (Я честно построил вторую диаграмму трансформацией первой, не от руки нарисовал, матрица [1.197, 0.658; 0.658 1.197] )

4) Итак, после разгона корабль А снова включает сверхтелефон и связывается с В - это новый зелёный пунктир, снова строго горизонтальный. Опять видно, что В в момент связи неподвижен относительно А - его мировая линия строго вертикальна. Корабль А говорит по телефону "пока".

Всё логично?

Только вот с точки зрения В - всё прошло наоборот - смотри всю его историю на правой части. Ему сначала позвонил А и сказал "пока", потом он изменил скорость и пришёл звонок со словами "привет".
Естественно, если связь двустронняя, В мог бы передать информацию в своё прошлое через А.
Аноним 04/04/20 Суб 03:09:25 191769192
>>191766
Блэт, вот где ты раньше был с таким детальным брифингов, а? Тут можно большую часть треда вытирать.

>>191764
Я хз, нужно ли это тебе, но есть один очень клёвый вариант "Жутких Шатателей Звёзд Из Глубокого Космоса"тм - чуваки, которые просто консервируют водород для того, чтобы отдалить тепловую смерть вселенной (ну или некой её части).
Аноним 04/04/20 Суб 23:21:20 191887193
>>191766
Блеадь, а шо жи делать-то7
Кароч остановимся на таком варианте: для связи кораблик зависает на месте относительно звезды создающей гравитационный колодец. и связь осуществляется тахионами через тирьямпространство. причем прибор получателя считывает вторичные выхлопы следовые на миллисекунду раньше, чем тахионы были отправлены. Таким образом нарушением причинности можно пренебречь из-за ничтожной величины. Чтоб этим сильно не баловались, сделаем отправку сообщения энергоемким очень
Аноним 05/04/20 Вск 00:08:02 191894194
>>191765
Супер унылое и шаблонное говнище. Для посредственной игры или хуливудского фильма сойдёт, для подростковой фантастики. На нормальный ски-фи не тянет от слова совсем.
Аноним 05/04/20 Вск 00:30:40 191896195
76a2a551b6fa72f[...].png (944Кб, 1280x720)
1280x720
>>191887
>Блеадь, а шо жи делать-то7
Ну, можно например просто хуй забить на сверхсветовую связь и перемещение, и ебошить по хардкору. Без задней мысли, ага. Гигантские лазеры, корабли с zip-кодами, мальца трансгуманизма, вот это вот всё.
Аноним 05/04/20 Вск 07:27:02 191900196
>>191896
А как тогда координировать движуху за сотню парсек от комцентра7
Аноним 05/04/20 Вск 08:01:46 191901197
50lys.gif (32Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>191900
Неспеша. С чувством, с толком, с расстановкой. Любые межзвёздные телодвижения один хрен на порядок медленнее информации. Не говоря о том, что думать головой на месте, а не ждать реакции хайвмайнда - весьма полезно для сюжета и вообще.

Но на самом деле, а нахуя тебе сотя парсек радиуса? Морда не треснет?
Смотри:

>This is a map of every star within 50 light years visible with the naked eye from Earth. There are 133 stars marked on this map. Most of these stars are very similar to the Sun and it is probable that there are many Earth-like planets around these stars. There are roughly 1400 star systems within this volume of space containing 2000 stars, so this map only shows the brightest 10% of all the star systems, but most of the fainter stars are red dwarfs.

И того в сферу всего-то в сотню светолет спокойно влезут даже несколько межзвёздных империй.
Аноним 05/04/20 Вск 14:26:56 191909198
>>191766
>Независимо от того, как именно ты прикручиваешь сверхсвет - через тахионы, гиперпространство или другую тирлимпамацию - вместе с СТО оно означает возможность передачи информации назад во времени.
Не знаю кстати почему от таймтревела все так яростно плюются. На мой взгляд наличие ФТЛ и законы физики где причинность лишь иллюзия весьма интересный задел для сеттинга. Стивен Бакстер например любит играть с подобной тематикой.
Аноним 05/04/20 Вск 15:53:21 191927199
>>191909
Вот соглашусь. Какая завязка для сюжета же, исходя из >>184659
На Земле замечают ебалу и звонят по сверхсветовой заяви на Проксиму, мимокрокодящие на околосветовой хуи видят прием звонка на Проксиме и к какой хуите это приведёт, и звонят на Землю за несколько дней до звонка с предупреждением, и этот все ТВЕРДОТА
Аноним 05/04/20 Вск 16:23:16 191934200
>>191927
Вот правильно ли я понимаю, если прям сейчас на сверхствете полететь на Проксиму, то прилетишь не сейчас относительно Земли, а в 2016?
Аноним 05/04/20 Вск 17:18:21 191939201
>>191927
Ебота же. Во время обратного звонка Проксимцы звонят в своё прошлое, а Земельное - настоящее, спустя пять минут после звонка на Проксиму.
Аноним 05/04/20 Вск 18:31:23 191950202
IMG0012.jpg (28Кб, 500x375)
500x375
IMG0011.jpg (26Кб, 500x375)
500x375
>>191939
Ниет, голубые линии - это время на корабле, и та линия, которая пересекает событие на Проксиме, пересекает временную линию Земли раньше исходного звонка.
Аноним 05/04/20 Вск 18:53:21 191953203
>>191927
вот тут говорят, что нарушается причинность и сигнал прилетает из будущего7 А насколько он обгоняет причину7 Как вычислить. насколько 7
Аноним 05/04/20 Вск 21:34:28 192048204
>>191953
С мгновенным сигналом вроде просто пропорционально относительной скорости. Т.е. если расстояние 1 с.г., скорость 1/12 сс, то каждая пересылка сигнала будет отправлять его на месяц в прошлое. Короче просто умножаешь расстояние в световых годах на скорость в долях от световой.

Есичо поправьте.

И да, я в душе не ебу как можно такой парадоксальный сеттинг построить. Это же даже не Конец Вечности, это просто пиздец.
Аноним 06/04/20 Пнд 10:21:49 192111205
>>192048
А я вот, допустим, вообще не очень понимаю, с чего, вдруг, есть: превышение скорости света = путешествие во времени?
Ну, предположим, что кто-то превысил скорость света и перелетел из точки А в точку В и теперь может видеть прошлое точки А, т.к. видимость достигается видимым спектром электромагнитного излучения. Вроде, всё сходится, НО! Почему никто не считает путешествием во времени сверхзвуковые полёты, когда некий объект может обогнать звуковую волну, а потом, остановившись, поймать её и заглянуть в прошлое той точки, из которой стартанул?
Аноним 06/04/20 Пнд 11:51:30 192139206
>>191765
>Всего падших империй четыре:
Где четвёртая? И что за "вознесение", откуда ты это высрал?
Аноним 06/04/20 Пнд 14:50:42 192209207
eryyyuuijhkjkj.png (46Кб, 882x1640)
882x1640
eryy2.png (20Кб, 1050x626)
1050x626
Всем привет, я только что проснулся. Пилю свой манямирок и хочу задать несколько вопросов по технической составляющей более умным людям.

1) Насколько вообще легитимно перемещаться между звёздами как на первой пикче?
2) ОТО допускает перемещение быстрее скорости света в искривлённом пространстве. Существуют такие решения уравнений Эйнштейна, допускающие такие концепции, как Пузырь Алькубьерре и «кротовые норы». Так вот, почему «сжать» пространство или пробить кротовую нору можно только между двумя массивными объектами, как, например, звёзды?
3) Штамп, который я встречал уже раз десять: искривляющий пространство двигатель можно применить только вне гравитационного колодца звезды. А почему, что мешает применять тот же двигатель в пределах одной звёздной системы? Почему нельзя создать кротовую нору внутри колодца как на втором пике?
4) Есть какие-то понятные обоснования, как варп-двигатель создаёт червоточину или складку пространства? Очевидно, что это какие-то игры с гравитацией, потому что она, по сути искривляет пространство, но эта тема для меня -- тёмный лес.
Аноним 06/04/20 Пнд 15:29:24 192225208
ftl-drive.jpg (51Кб, 344x400)
344x400
>>192209
>) Есть какие-то понятные обоснования, как варп-двигатель создаёт червоточину или складку пространства?
Раздвигает пространство впереди себя, создавая аналог "вакуума" на маршруте следования.
Аноним 06/04/20 Пнд 17:14:01 192289209
>>192139
Да это анон из Stellaris взял все эти вознесения и даже названия падших империй.
Аноним 06/04/20 Пнд 21:04:13 192355210
zpl.png (92Кб, 744x900)
744x900
>>192209
Кстати, Ефремов, если меня память не подводит, подводил под свой сверхсвет примерно вот такой обоснуй, типа неискривленное пространство между двумя гравколодцами звезд на самом деле искривлено еще как.
Аноним 06/04/20 Пнд 23:57:39 192458211
Можно ли считать аугменты = имплантаты?
Аноним 07/04/20 Втр 00:21:38 192461212
20200407002332.png (934Кб, 1440x701)
1440x701
>>192139
>>192289
У меня кста недавно возникла безумная идея. Все, наверное, слышали про шкалу Каутца? Это шкала Кардашёва с позиции научной фантастики, пофиксенная технологическим развитием рассматриваемой цивилизации.
Я решил замутить свою шкалу, в которой уровень развития цивилизации показывает, насколько она продвинулась в межзвёздной экспансии:
Ступень ноль: Цивилизация обитает только в пределах своей планеты. Цивилизации от каменного века до аналога земного 20 века, человечество преодолело этот этап, когда мы запустили Гагарина в космос.
Ступень I: Цивилизация осваивает свою звёздную систему и извлекает ресурсы с её планет. Люди сейчас находятся на очень ранней первой ступени.
Ступень II: Переход на эту ступень возможен, когда цивилизация осуществляет успешный полёт к другой звезде и обратно. Такая цивилизация осваивает окружающие звёзды и создаёт колонии на экзопланетах. При этом критически важно, чтобы все колонии/базы сохраняли лояльность единому правительству, иначе это будет не одна большая цивилизация II ступени, а несколько маленьких цивилизаций I ступени.
Ступень III: Гипотетическая цивилизация, которая способна заселить всю галактику, при этом всё также оставаясь единым межзвёздным государством.

Я заметил, что ахилесовой пятой многих местных маняфантазий является адовая сложность ирл удержания колоний в других системах в составе единой империи. Во-первых, в какой-нибудь колонии под куполом очень легко захватить власть: системы жизнеобеспечения будут находиться в руках диктатора + с такой колонии жители никуда не сбегут. Во-вторых, передача информации быстрее скорости света невозможна, поэтому с началом межзвёздной экспансии начнётся космическое "средневековье" когда новости из соседней звездной системы можно получить только с прибытием "гонца".
Поэтому цивилизация II ступени будет представлять из себя огромную и неповоротливую махину. Такая империя сможет основать максимум несколько сотен колоний, а потом неизбежно начнёт разваливаться, потому что контроллировать такую адову громадину невозможно. В WH40000 судя по всему это и происходит.
Вот, на основе всего этого возникает вопрос: как цивилизация вообще может достигнуть III ступени? Достижение третьей ступени -- это и есть то самое "вознесение". Это квантовый скачок, меняющий всю цивилизацию и создающий такую структуру сверхгосударства, которая будет поддерживать сама себя и не развиливаться с течением времени.
В упомянутом Stellaris это довольно плохо показано: ОК, например, перенесут все люди своё сознание в роботов бессмертные синтетические оболочки, и что дальше? Как были мудаками так и останутся. Я вижу это вознесение как создание гармоничного общества. Например вахаподобная мегаимперия, где жизнь индивида ничего не значит и принадлежит лично Императору, и вообще все жители лоботомированы до уровня тупых органических автоматов, делающих монотонную работу. Такая империя точно никогда не развалится. Или утопическое сообщество, где все настольно преисполнилисьтм в развитии, что каждому отдельному индивиду выгоднее действовать на всеобщее благо, а не на своё индивидуальное.
Аноним 07/04/20 Втр 09:19:58 192469213
>>192461
Что в этих шкалах Кардашева и Каутца вообще подразумевается под понятием потребление энергии7
Аноним 07/04/20 Втр 10:02:18 192471214
>>192048
Тогда какие ты представляешь условия, чтоб мгновенная связь не нарушала СТО?
Аноним 07/04/20 Втр 16:16:03 192514215
>>192469
Суммарная мощность полезной работы всех устройств и живых существ.
Аноним 07/04/20 Втр 16:17:24 192515216
>>192471
В варианте - прошлое предрешено и изменить его нельзя. Любой отправленный сигнал уже пришёл и повлиял на ход событий.
Аноним 07/04/20 Втр 18:11:49 192524217
>>192515
Чиво бля? Изъясняйса попроще, ятупой
Аноним 07/04/20 Втр 18:28:02 192525218
12843905569997.jpg (65Кб, 450x510)
450x510
>>192514
По Кардашеву как раз "бесполезной". Т.е. именно сколько потребляется, без учёта КПД.

>>192471
Судя по всему - никакие.

>>192458
Аугмент - усиление, улучшение. Современные импланты зубов, кардиостимуляторы и протезы конечностей только восстанавливают функции, и то не полностью.

>>192461
Ну, давай подумаем, зачем нам вообще единое государство, да и межзвёздные колонии как таковые.

Вот допустим, мы освоили Солнечную, у нас полноценный тип 2 по Кардашеву. Возможности увеличения объемов потребления энергии и генерации информации исчерпаны. И мы технически способны осваивать другие звёздные системы. Как мы это можем сделать, и что с этого поиметь?

Для начала самый тупой вариант колонии: бензоколонка, качающая для нас ништяки. Даже без FTL мы в принципе можем обеспечить передачу энергии по лучу, увеличив таким образом своё благосостояние.
Какие тут основные возможные проблемы? Конечно, нецелевое использование этого источника. Для предотвращения этого придётся анально огораживать колонию, не допуская появления в ней тех, кто способен и/или заинтересован в подобном. Т.е. никаких колонистов, а все кто там есть имеют достаточно собственности в метрополии, чтобы в случае сепаратизма колонии только понести потери.

Второй вариант: когда к другой звезде летим не мы, а некий "сосед по подъезду" на свои бабки. Тут тоже плюсы, причем как бы не ещё больше. Во-первых: мы не тратимся на организацию всего этого - инициатива ебёт инициатора.
Во-вторых: часть улетевшие освобождают жизненное пространство, продают нам ограниченные ресурсы, которые можно только перераспределять. Что само-собой охуенно.
В-третьих: если они намылились съёбывать в такие дали, то вряд-ли они так уж были нужны нам тут. Возможно мы будем только рады, если они свалят
В-четвёртых: определённый период наше производство информации будет несравнимо больше, нежели у нового соседа, и мы сможем обменивать его на энергию, которая по сути ничего не будет нам стоить.
И даже после того, как сосед статет сопоставим с нами, начав употреблять энергию только в себя, мы получим увеличение объема рынка информации. Вдвое больше всего, начиная от развлекательного контента, заканчивая научными открытиями. Профит? Профит. И главное: мы ни копейки не заплатили за это. Возможно даже заработали. Хотя с последним пунктом такое предприятие можно даже дотировать.

В итоге, что нам нужно от такого соседа? Только одно: чтобы он продолжал с ними разговаривать. И чтобы мы понимали друг друга.
Нужно ли нам им при этом управлять? Нет, так как мы в равном положении, он заинтересован в том же. А больше нам управление ни для чего и не нужно.

Способно ли такое сообщество к коллективной обороне? Вполне себе, в рамках возможного в отсутствии FTL, так как процессы препятствующие генерации и передаче информации (например выпил кого-то из участников) не выгодны никому.

Можно ли назвать это империей? А почему нет? Ведь с точки зрения каждого из участников он сам себе метрополия, окружённая колониями, поставляющими ему ништяки в виде интеллектуальной собственности. Она так же заинтересованна в сохранности этих колоний, и увеличении их числа. Все они говорят на одном языке, сохраняют сходное мировосприятие для сохранения возможности пользования чужим продуктом.

И масштабировать такую империю империй можно неограниченно. Да, всё более удалённый мир будет возвращать сигнал из всё более отдалённого прошлого, но плохо ли это? Где мой 2007? Вот, в 6.5 световых годах, разве что в режиме рид-онли, но вполне себе живой. От каждого удалённого мира ты получаешь эхо своей собственной культуры в их интерпретации, причем колоссальных объёмов, пропорционально числу таких отражений, и глубиной пропорциональной удвоенному расстоянию.
Аноним 07/04/20 Втр 22:10:10 192536219
>>192461
>При этом критически важно, чтобы все колонии/базы сохраняли лояльность единому правительству, иначе это будет не одна большая цивилизация II ступени, а несколько маленьких цивилизаций I ступени.
Отнюдь, ведь Северо-Американския Соединенныя Штаты, после того как утратили лояльность британской короне, вовсе не стали отдельной маленькой цивилизацией, а так и остались в лоне великой цивилизации Швитого Запада, а со временем стали ея гегемоном.
>"средневековье" когда новости из соседней звездной системы можно получить только с прибытием "гонца".
Отчего же Средневековье? Империалiзмъ! В сумме гуманитарного знания великой Западной Цивилизации есть ведь и опыт построения империй, над которыми никогда не заходило Солнце, когда самым быстрым средством связи был корабль, идущий месяцы в одну сторону.
Аноним 09/04/20 Чтв 14:07:54 192737220
>>191341
Если в сеттинге есть FTL, то тули эту свять хоть из голоса боженьки.
Хотя сверхсвет все-таки представим теоретически.. я в физике нуль, но если мгновенное перемещение маттела возможно, то и связь тоже ибо частица есть микроскопические тела. Возьми какую без нулевой массы, типа гамма-излучения. Этакий межзвздный телеграфЪ
Аноним 09/04/20 Чтв 21:57:52 192777221
hibernationpods.jpg (170Кб, 854x507)
854x507
Сап!
Нужна помощь коллективного разума, с меня пару сотен изрядно подешевевшей нефти.

В самом начале истории рассказывается о ГГ на борту звездолета, которая осталась единственной из сотен путешественников, кто смог пробудиться после полувековой гибернации, остальные погибли.
Собственно, проблема в том, чтобы относительно правдоподобно обосновать это при следующих вводных условиях:
1. Технология гибернации является старой и очень хорошо отработанной, уже давно применяющейся во внутрисистемных перелетах. Конечно, там смешная продолжительность, пару лет максимум, однако дополнительные эксперименты на добровольцах показали, что она безопасна и на длительных сроках вплоть до тех самых 50 лет. Важно - эти эксперименты проводились уже давно. В частности - до того, как были изобретены и вошли в обиход технологии киборгизации мозга (это принципиально).
2. Единственное отличие ГГ от остальных - она является ярым противником кибернетических модификаций, тогда как все остальные на борту обладали нейроимплантами. Кто-то - еще до полета, а кто установил непосредственно перед полетом для большего удобства взаимодействия с корабельными системами. Дополненная реальность, все дела. Она же, в силу своих убеждений, использовала очень старый ретро-девайс с ограниченным функционалом - внешний нейроинтерфейс, нечто типа надеваемой на голову диадемы.

Собственно, вопрос.
Как можно объяснить то, что длительная гибернация убила именно аугментированных?. В идеале хотелось бы объяснить, почему гибель происходила не непосредственно во время пребывания в гибернации, а вскорости после выхода из нее. Или по крайней мере, почему бортовой ИИ, отслеживающий показатели здоровья находящихся в анабиозе, ничего не замечал и не начинал процедуру экстренного выведения из гибернации.

Пытаюсь придумать сам, но единственное, что приходит на ум - криво сплагиатить творчески переработать идею из Deus Ex Human Revolution. Там сюжет вертелся вокруг "синдрома дефицита Дэрроу" - процесса, в результате которого происходило отторжение имплантов и нарастание глиальной ткани в месте контакта органики с механикой, что, в свою очередь, приводило к очень жесткому ответу иммунной системы, разрушавшему и собственные ткани организма и в конце концов, убивавшего носителя имплантов.
Можно написать, что у колонистов в состоянии гибернации развивалось некое подобие этого синдрома, сначала крайне медленно и обратимо (именно поэтому короткая гибернация во время внутрисистемных путешествий никак не вредила аугментированным), но затем резко по нарастающей, доводя до фатального исхода. Но как объяснить, почему это происходило именно во время гибернации?
Аноним 09/04/20 Чтв 22:31:54 192784222
>>192777
А может быть дело в самой киборгизации мозга. Может их убила не гибернация, а 50 лет работы кибер-части мозга в
1) рассинхроне с биологической частью
2) неких холостых циклах
Что если в какой-то низкоуровневой системе за каждый цикл в какую-то переменную записывается на ноль целых хрен десятых больше, чем нужно. И заметно это становится где-то лет через 25. А спустя 50 лет человек, не "перезапускавший" кремниевую часть своей головы, рискует выйти из гибернации бодрым и веселым, покушать, поработать, а потом лечь поспать и умереть, потому что имплант скажем отключит функции дыхания и просыпания.
Просто как идея, так-то я ни в чем подобном не разбираюсь.
Аноним 09/04/20 Чтв 22:33:05 192785223
>>192777
Боюсь тут любое объяснение будет притянутым за уши.

Но вообще, из дегенеративных процессов, свойственных именно гибернации (полная или очень близкая к полной остановка биологических процессов), есть такая штука, как повреждение ДНК от распада родного радиоуглерода организма. При нормальной скорости жизнедеятельности это ни на что не влияет, но если она почти не идёт, то повреждения не будут успевать ремонтироваться. И лет через 50 проснувшийся может иметь столько "битых" клеток, что никакая медицина не успеет исправить. А диагностировать состояние ДНК в консерве может быть проблематично: это надо делать биопсию разных тканей, размораживать и смотреть на то как она работает. При ограниченном бюджете массы звездолёта на такое может не найтись оборудования.

Ещё есть вариант в стиле Винджа: за столетия и тысячелетия развития программные средства стали настолько многоэтажными, что в них всегда остаются не обнаруженные уязвимости и баги. Которыми например может воспользоваться злодей. Вплоть до того, что вирус вообще не предназначался для конкретно этой диверсии, просто вылез в специфических условиях в виде бага. Например приведшего к неправильной терапии специфической лучевой болезни консерв.

Но бля хуй знает, по-моему один хуй объяснение из разряда "чтобы был сюжет". Никакой звездолёт никуда не полетит, пока все его компоненты не будут протестированны в условиях аналогичных полётным, настолько, насколько это возможно. А для описанной системы это не представляет труда - люди-испытатели уже пролежали срок полёта с теми же самыми имплантами. Иначе это будет полёт уровня КСП.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:15:56 192794224
>>192785
>Но вообще, из дегенеративных процессов, свойственных именно гибернации (полная или очень близкая к полной остановка биологических процессов), есть такая штука, как повреждение ДНК от распада родного радиоуглерода организма. При нормальной скорости жизнедеятельности это ни на что не влияет, но если она почти не идёт, то повреждения не будут успевать ремонтироваться.

Вот, похоже это именно то, что мне нужно! Теперь у меня есть более-менее годная идея.
Я в курсе о механизме, о котором ты говоришь (даже помню, что основное повреждение идет не только от углерода-14, но и от калия-40), и поэтому прописал, мол, во время гибернации медицинские наноботы оперативно фиксят повреждения, которые копятся в клетках по причине вот этой радиационной деградации.
Но в принципе, этот же процесс может повреждать не только органику, но и тесно срощенные с ней электронные компоненты. И вот этого никто не учел. Этот процесс идет куда медленнее и на малых сроках совершенно не заметен, но вот в случае действительно большой продолжительности он приводит к накапливающимся сбоям. Конечно, можно докопаться до того, а почему в бодрствующем состоянии такой проблемы ни у кого из пользователей за десятилетия не возникает - как вариант решения, предположить, что в активном состоянии ОС импланта проводит процедуру коррекции ошибок. В "спящем режиме" же - нет.
Ну а дальше вступает в дело нечто вроде того, о чем сказал анон выше >>192784. Тут уже я сам в принципе прикручу объяснение конкретного механизма неполадок.
Огромная благодарность, а то я уже отчаялся. Тащить идею из Deus Ex практически целиком очень не хотелось.
Понятно, что объяснение так себе, но на сверхтвердость не претендую, так что прокатит.

>Никакой звездолёт никуда не полетит, пока все его компоненты не будут протестированны в условиях аналогичных полётным
С этим как раз проблем нет.
Обосновывается тем, что времени на доскональную проверку не было - спешно съебывали из родной системы по причине того, что, что дальнейшая жизнь в ней стала крайне затруднена. Ну и кроме того, именно с этой стороны никто не ожидал проблем, полагались на вышеупомянутые данные ранних экспериментов со сверхдолгой гибернацией.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:45:08 192805225
>>192794
>И вот этого никто не учел.
>предположить, что в активном состоянии ОС импланта проводит процедуру коррекции ошибок. В "спящем режиме" же - нет.
>спешно съебывали из родной системы по причине того, что, что дальнейшая жизнь в ней стала крайне затруднена.
>И так далее...
Звучит хуёво, рили. Объяснять долбоебизмом конструкторов и внезапным апокалипсисом (не мешающим пулять звездолёты, ага) - это дорога к повторению "Пассажиров" и им подобной хуиты с роялями.

Правдоподобно звучащее объяснение не должно включать в себя ни одного фатального конструкторского просчёта. Это должно быть стечение кучи факторов, триггером для которого выступили очень специфичные условия, типа трижды злоебучего человеческого фактора - например вредоносный код. Смотри причины реальных авиакатастроф. Там правда роль вредоносного кода играют неквалифицированные дебилы за штурвалом или с гаечным ключём, но суть та же.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:47:20 192806226
>>192794
>Но в принципе, этот же процесс может повреждать не только органику, но и тесно срощенные с ней электронные компоненты

Пизда электронным компонентам в космических условиях - вопрос времени. Космические лучи!
Indeed, in modern devices, cosmic rays may be the predominant cause. Although the primary particle of the cosmic ray does not generally reach the Earth's surface, it creates a shower of energetic secondary particles. At the Earth's surface approximately 95% of the particles capable of causing soft errors are energetic neutrons with the remainder composed of protons and pions. IBM estimated in 1996 that one error per month per 256 MiB of ram was expected for a desktop computer
И это только на поверхности Земли - 1 ошибка на 256 МиБ в месяц. А за 50 лет можно ожидать 600 ошибок. Размер имплантов может быть микроскопическим, что уменьшает вероятность попадания частицы, - но микроскопический размер означает, что информация будет упакована очень плотно и единичное попадание сможет привести к каскаду сбоев.
Аноним 09/04/20 Чтв 23:52:30 192807227
>>192805
> Смотри причины реальных авиакатастроф
Причины реальных авиакатастроф в фикшене будет выглядеть как ебейшая хуита и "да ну, так не бывает". Пересмотри как-нибудь фильм "Обитель зла", который ругали за идиотизм, и сравни с реальными действиями властей при пандемии.
Аноним 10/04/20 Птн 00:20:12 192810228
>>192777
А куда они летели, а зачем? Каковы вообще особенности сеттинга, чего можно ожидать от имеющихся людей в имеющихся условиях? За что ты так ненавидишь аугов? На эти вопросы нужно ответить, по сути, остальное само собой выплывет.

На вот, дарю тебе говноидею: в далёком будущем человечество - тоталитарная диктатура, а может хищнический капитализм - главное, что жизнь отдельно взятого индивида ничего не стоит. Люди испытывают новый сверхмощный двигатель, который потенциально откроет им дорогу к межзвёздной экспансии. Но перегрузки, испытываемые при ускорении, настолько сильны, что команда вынуждена переживать их в анабиозе.
Вот, день полёта настал, экипаж заползает в криованны, компьютер корабля даёт команду на старт... и следующее, что видит героиня А почему это должна быть именно селёдка? Почему не гарнiй хлопец-космодесантник? - это лужу собственной блевоты на полу и разлогающиеся трупы своих товарищей. Дальше идёт сюжет, бла-бла-бла. В итоге оказывается, что эксперимент потерпел неудачу, и вместо окраин солнечной системы корабль улетел в ебеня. Но оказывается в компьютер была заложена программа на этот случай: и это причина, почему девчонку без нужных и полезных нейроимплантов взяли в полёт корабль нужно отремонтировать и вернуть любой ценой - такова приоритетная задача у компьютера, по крайней мере - потому что он денег стоит, стоит больше чем жизни всех мешков с мясом, пилотирующих его. А энергии осталось приступно мало, поэтому надо отремонтировать генератор, развернуть корабль в сторону солнца и пустить его в путь. Путь этот достаточно долгий и ни один из выживших членов экипажа его не пережил бы из-за ограниченного запаса систем жизнеобеспечения. Тогда компьютер отключает всю остальную команду от подачи кислорода, т е убивает их в криокапсулах, и оставляет в живых только девчонку без аугментаций. Потому что человек с нейроимплантами мог бы подключиться к мысленному интерфейсу корабля, прочитать, что в приоритете у компьютера сохранение дорогостоящего оборудования, а не жизней экипажа, и взбунтоваться нахуй. А селёдка не прочтёт, поэтому ей можно рассказать сказку о том, что киборгизация мозга убивает при длительном анабиозе. Всё, дальше он использует сучку как надо и осключает систему обеспечения корабля, конец, можешь не благодарить.
Аноним 10/04/20 Птн 00:36:32 192814229
>>192810
>А куда они летели, а зачем?
Одну из ближайших систем, где присутствует планета, пригодная для жизни.
О причине сказал выше, родная система наебнулась.

>За что ты так ненавидишь аугов?
Ничего подобного, лично я к ним нейтрально отношусь.
Просто мне нужно было объяснение "единственного выжившего", и именно такое показалось наиболее интересным, собственно, и все.
Аноним 10/04/20 Птн 01:29:01 192818230
>>192814
>Просто мне нужно было объяснение "единственного выжившего",
Господибожечки, да просто размаж остальных релятивистским мимокирпичем! Простейшее и правдоподобнейшее объяснение. В первой же сцене гг попадёт в увлекательный квест по выкапыванию себя из смятой ударом плазмы груды пластика и попыткам определить, что тут вообще работает. Нафига заумь выдумывать?
А то, почему корабль эту подачу проебланил, гг вообще знать не положено. Может это был особый стелс-снаряд времён ригельской войны, а может кто-то слегка переоценил разрешение телескопов и чувствительность матриц. Гг может всю книгу задаваться вопросом кто виноват, строя охуительные теории, в перерывах между решением более приземлённых вопросов.
Аноним 10/04/20 Птн 08:21:55 192829231
>>192806
>А за 50 лет можно ожидать 600 ошибок.
на 256 мегов. То есть, чем больше данных, тем ошибок. На терабайт будет уже 4096 в месяц, что за 50 лет даст 2 457 600 ошибок
Аноним 10/04/20 Птн 09:02:03 192832232
>>192818
Я на самом деле был бы рад придумать альтернативный вариант, вместо этого, с проблемными имплантами - но в голову ничего толком не приходит, увы.

Твой вариант
>да просто размаж остальных релятивистским мимокирпичем
Это автоматически означает, что и корабль будет разьебан, а мне по сюжету это не нужно. Просто необходим ГГ, остающийся одиноким на борту, при том, что все остальное в целости и сохранности.
Аноним 10/04/20 Птн 14:17:17 192853233
>>192832
Сама по себе идея с непредвиденным разрушительным влиянием имплантов хороша, но не стоит переусложнять. В частности, вариант с деградацией под действием внутренней радиации организма - откровенно плох. Нужно нечто иное.
Аноним 10/04/20 Птн 20:31:52 192887234
>>192832
>Это автоматически означает, что и корабль будет разьебан, а мне по сюжету это не нужно.
Вовсе нет. Реалистичные звездолёты обычно представляют из себя огромные многокилометровые ажурные конструкции. При столь низкой плотности получить локальное и не фатальное повреждение вполне возможно. Даже если источник такого повреждения эквивалентен ядерному взрыву.

>Просто необходим ГГ, остающийся одиноким на борту, при том, что все остальное в целости и сохранности.
Опять же, без проблем. Фактически что такое звездолёт? Это башня, в крышу которой прилетают разной степени разрушительности пиздюля, начиная от межзвёздного водорода, солнечного ветра и пыли, закачивая чем покрупнее. Логично, что эта крыша представляет из себя щит (стопка тонких пластин с большими промежутками между ними + минимагнитосфера). Под которым уже складированы этаж за этажем все важные системы и груз. И логично, что чем ближе к крыше, тем выше риск: при пробитии щита "сосед сверху" может поработать щитом для тебя. Прикрытие более важных систем менее важными - классика инженерного подхода.

Вот только что в таком аппарате наиболее важное?
Первое - критические системы самого корабля, и всё то, что в целом необходимо непосредственно для доставки груза. Ибо если выйдет из строя оно - никто точно никуда не долетит.
Второе - оборудование для ISRU, так как если не будет его, то все сдохнут после прилёта не имея средств к существованию.
Третье (и фактически последнее) - люди. Так как без людей миссия ещё как-то может закончиться частичным успехом: автоматика может попытаться вывести людей из пробирки, или хотябы подготовить плацдарм для других экспедиций. Люди гибнут за металл. И в данном случае это оправдано.

Так что да, сценарий Робинзона с (почти) полностью целым грузом - вполне возможен.
Аноним 10/04/20 Птн 21:46:47 192934235
IMG202004102144[...].jpg (147Кб, 1080x1699)
1080x1699
IMG202004102144[...].jpg (250Кб, 1080x1720)
1080x1720
IMG202004102143[...].jpg (332Кб, 1080x1705)
1080x1705
Аноним 10/04/20 Птн 21:53:17 192939236
IMG202004102152[...].jpg (340Кб, 1080x1700)
1080x1700
Аноним 11/04/20 Суб 19:26:43 193024237
>>192934
Огромная благодарность за подгон такой годноты
Аноним 11/04/20 Суб 19:33:50 193025238
>>192887
Исчерпывающе подробно.
Пожалуй да, твой вариант мне и вправду нравится гораздо больше. Достаточно прост (а мне в этой ситуации не хотелось избыточной сложности), и при этом идеально обоснован.
Аноним 12/04/20 Вск 07:23:26 193037239
Вот неожиданно столкнулся со сложностью. Как адекватно передать речь человека в подключении, передать весь этот поток сознания, выделить стилистически?
Аноним 12/04/20 Вск 12:33:00 193045240
>>183823 (OP)
>пик 1
>Star Maker
Читал кто? Интересно?
Аноним 12/04/20 Вск 12:40:28 193046241
>>193045
Ехала телепатия через коллективный разум.
Аноним 12/04/20 Вск 23:58:13 193158242
>>193045
Сюжета нет, но очень годно. Рассказ про то, как бумер заснул на холме в звёздную ночь и послал сознание путешествовать по вселенной, описывая встреченные разумные виды и устройство их общества, ненавязчиво доходя до возникновения сверхразума в конце вселенной. Творчество для избранных гениев, малолетние дибилы не осилят.
Аноним 13/04/20 Пнд 01:21:56 193162243
>>193158
>описывая встреченные разумные виды и устройство их общества
О, вот это интересно, спасибо! Пожалуй надо прочитать.
Аноним 13/04/20 Пнд 22:41:17 193210244
>>191769
>просто консервируют водород для того, чтобы отдалить тепловую смерть вселенной
Разве можно законсервировать водород, превратив звезду в чёрную дыру? Скорее наоборот, они бы тогда отсрочивали коллапс, чтобы она подольше светила

>>192461
Пиздатая идея на самом деле с этой шкалой
>Это квантовый скачок, меняющий всю цивилизацию
Вот это наиболее подходит под описание технологической сингулярности
Аноним 14/04/20 Втр 00:35:56 193216245
>>192461
>иначе это будет не одна большая цивилизация II ступени, а несколько маленьких цивилизаций I ступени.
>человечество преодолело этот этап, когда мы запустили Гагарина

А почему запускать Гагарина на орбиту можно без единого мирового правительства, но запускать Гагарина в другую систему можно только с единым мировым правительством?
Аноним 14/04/20 Втр 04:24:50 193218246
>>193210
>Разве можно законсервировать водород, превратив звезду в чёрную дыру?
Нет конечно. Нужно разделять её массу на небольшие составляющие, выводя звезду из главной последовательности.
Концепция аленей шатающих звёзды останется, но в ней будет чуть больше логики. Ну, если она автору вообще нужна, конечно.

>>193216
Вот мне тоже нихуя это не понятно. Цивилизация =/= государство. Это вообще разноуровневые понятия.
Даже термин "локальные цивилизации" (до 19 века у понятия вообще множественного числа небыло) не подразумевает конкретное государство.

Короче, никто не запрещает даже в сопли незалежному государству у другой звёзды являться частью межзвёздной цивилизации.
Аноним 23/04/20 Чтв 12:51:20 193786247
>>183823 (OP)
Важный Вопрос:
Какие будут условия жизни на экзопланете, размером с землю, вращающаяся на орбите газового гиганта размером с юпитер, который находится вращается по той же орбите что и марс?
Аноним 23/04/20 Чтв 13:23:55 193787248
>>193786
Из очевидных - отсутствие атмосферы, охуевшая радиация и приливная синхронизация.
Аноним 23/04/20 Чтв 13:33:47 193788249
>>193786
Если в тидал-локе, то пиздец без атмосферы, купающийся в плазме.

Если где-то на высокой орбите, то гигант не будет иметь особого значения. Разве что будет изображать луну, вероятно белого цвета. Сама планета будет от снежка, до более-менее вменяемых условий, если есть толстый парник. Но это не точно.
Аноним 23/04/20 Чтв 16:11:22 193793250
>>193788
За исключением регулярных приветов типа Шумейкера
Аноним 27/04/20 Пнд 15:09:07 193947251
>>192471
ле Гуин придумала теорию Одновременности и ансибл. Он вроде по рукам пошел. Можешь его для своего сеттинга пристроить
Аноним 29/04/20 Срд 12:17:37 194010252
.png (297Кб, 644x1832)
644x1832
.png (81Кб, 644x786)
644x786
Короче, когда-то давно постил это в треде вроде "что бы вы написали, если бы писали". Все подумываю сделать небольшую стратежку по такой механике, но я же двачер.
Аноним 06/05/20 Срд 18:05:51 194690253
Бамп.
Аноним 02/07/20 Чтв 15:26:38 198860254
итак, здесь продолжаю обсуждение своего манямирка с Венера-like планетой и летающими городами-цитаделями.

общая информация:

есть планета, как Венера, но не так сильно жжёт. в верхних слоях атмосферы, где состояние окружающей среды более-менее приемлемо летают города-цитадели (по факту - полукорабль-полугород). в этих цитаделях (для удобства буду называть так) сосредоточена вся жизнь (имеется в виду инфраструктура, население, производство и прочая), то есть каждая из них максимально ценна. тем не менее они поделены между фракциями, у которых по традиции отношения не очень.

подробности:
- когда-то цивилизация здесь была в разы более развитая, от того здесь и существуют цитадели как результат их деятельности
- из-за неясных пока что даже мне, как автору событий технологии здесь в сравнительном упадке - предизельное время (что не мешает существовать реликтам вроде ядерных реакторов и компьютеров, естественно на правах волшебных артефактов, что существуют лишь единицами)
-ресурсы добывают на поверхности в скафандрах
- люди - "понаехи"-колонизаторы, от того они и были развитыми
- хотя дирижабли и прочая авиатехника существует (иначе коммуникация попросту невозможна),основной способ ведения атаки - запуск капсул с отрядами спецназа для захвата цитаделей, так как авиация попросту не может подойти к цитадели из-за ПВО

итак, какие я хотел бы решить вопросы:
- что могло бы такого случиться, чтобы люди деградировали до состояния "я не умею сдемлать ещё одимн ядермный двимгатемль для цимтадели"?
- как объяснить, почему города летают, не прибегая к костылям вроде летариума и прочей скай2флайщины?
- чем люди должны вообще питаться в таких условиях? плантации грибов? может, острова с возможностью создания плантаций? тогда почему острова летают?

вот, в общем-то, и всё на данный момент.
Аноним 03/07/20 Птн 03:39:44 198884255
>>194010
А чо, годный концепт
Аноним 03/07/20 Птн 03:43:32 198885256
>>198860
>что могло бы такого случиться
Очень высокие очень развитые технологии. Все с испольщованием супергодного хрендостаниума,которого на родной планете завались, а на колонизируемой (кажется)нет в принципе -> катастрофа+мор+информационный терракт по базам данных->+100лет->текущая ситуация
Аноним 03/07/20 Птн 12:42:31 198903257
>>198860
В рамках сайфая, конечно, поебень, но если абстрагироваться, то вполне.
А случиться мог тоталитаризм, например, с последующим созданием зарегулированного общества, где никто ничего не делает нового, потому что не положено, а навука и вучоные нахуй не нужны, а то ещё подумают, что что-то не то. Правда, под вопросом остаётся фракционность такого общества, ибо тоталитарные параши не особо конкурентноспособны на длинных дистанциях, но это можно решить разностью религий. Одна параша истово верует в перуна, вторая в пердуна, третья ещё в какую-нибудь алоху.
Летать могут на любом газе, который сильно легче тамошней атмосферы.
А жрать всякое выращенное. Можно насекомовые фермы запилить, производящие питательные батончики, как в фильме "Сквозь снег", но и не обязательно. Могут и растения выращивать, главное, продумать добычу удобрений для них, благо, что это не опен спейс какой далёкий, а рядом с планетой всё.
Аноним 03/07/20 Птн 22:58:09 198945258
>>198860
Даже не надо изобретать лишних сущностей: срисуй Могадишо. Ресурсная колония на краю вселенной. Ресурс стал не актуален и колония в полной жопе. Регулярной связи с цивилизацией нет, но местные царьки могут себе позволить закупаться автоматами и предметами роскоши. Пираты, набеги, разборки феодалов прилагаются.
Аноним 04/07/20 Суб 13:04:14 198967259
>>198945
Уже было у Пейсателя в "Танцах на снегу". Ставшая ненужной колония на радиоактивной планете. Воды нет, воздуха нет, ресурсы больше не нужны, а люди остались.
Аноним 04/07/20 Суб 14:15:39 198974260
>>198945
кстати, а это многое объясняет. колония без возможности сбыта - это да, это пиздец.
>>198885
>>198903
тоже как вариант. можно объединить, мол была раньше одна-единственная фракция и на поверхности (внизу) добывала какое-нибудь полезное нечто, а потом рынок сбыта по причине "рыночек" был занят другими. колония из-за нарастающих внутренних противоборств и отсутствия возможности дальше развиваться запирается в себе, после чего благополучно раскалывается на части, на некоторое время погрузившись в анархию со странами-цитаделями (что по крайней мере логичнее, чем ИРЛ города-государства). ну а дальше танцуем от этого и приходим к состоянию "технологии и культура в жопе, а выбираться как-то надо". только тогда неясно, как закрыть повествование в рамках одной планеты, если до этого они занимались торговлей, но можно например придумать варианет, что многие цитадели и/или транспорт - это тысячи раз разобранные и пересобраные космические корабли, что потеряли своё реальное предназначение и теперь служит для чего угодно, но только не для полётов.
Аноним 04/07/20 Суб 15:45:34 198983261
>>198860
>- что могло бы такого случиться, чтобы люди деградировали до состояния "я не умею сдемлать ещё одимн ядермный двимгатемль для цимтадели"?

Отсутствие источников знания и системы образования.

>- как объяснить, почему города летают, не прибегая к костылям вроде летариума и прочей скай2флайщины?

Никак. Город это очень массивная и габаритная конструкция со сверх-сложной и сверх-массивной системой своего жизнеобеспечения. Максимум - посёлок на 3-5 тысяч человек на хреновине масштабов супер-танкера или нефтяной платформы массой так в несколько миллионов тонн с учётом не-замкнутой СЖО.

>- чем люди должны вообще питаться в таких условиях? плантации грибов? может, острова с возможностью создания плантаций? тогда почему острова летают?

Грибы? Ты, что, придурок Глуховский? Грибы и свинина, да? Для растительной пищи нужны вертикальные фермы с источниками почвы, воды, дополнительных микро-элементов, естественного или очень похожего на него света. Для животной пищи нужны условия для разведения скота. Так как такая пища это яйца, мясо, жир, кости, переработанная кровь в формате гематогена и молоко, то полноценная экосистема с хищниками не нужна. Достаточно птицы и травоядных млекопитающих. Если птиц достаточно запихнуть в относительно компактную птицефабрику, то уже травоядным нужно больше место. Поместить это в формат одного города невозможно. А. Ещё животным, особенно травоядным нужно много воздуха для дыхания. В отличии от растений, которым нужны свет, вода, азот, микроэлементы и углекислый газ. В принципе, при наличии электричества можно дать освещение для растений, вырабатывающим кислород. А азот извлекать из переработки птичьего помёта. Но вот что делать с добычей микроэлементов для людей, животных и растений - хз.
Аноним 04/07/20 Суб 19:52:19 198997262
Аноним 04/07/20 Суб 20:13:25 199000263
Аноним 05/07/20 Вск 00:19:55 199012264
>>185709
Запихать в жопу термоядерную батарейку для регенерации глюкозы и кислорода. Переделать биохимию в упрощенную, чтобы можно было жрать только чистые элементы для регенерации клеток. Упрочнить сосуды, чтобы выдерживали перепады в 1 атм, и сделать кожу и внешние слизистые невысыхающими в вакууме. В ту же жопу встроить парогенератор вроде как в реактивных ранцах, чтобы можно было совершать короткие перелеты по орбите. Придумать какой-нибудь механизм починки ДНК после повреждения радиацией.
Аноним 05/07/20 Вск 04:36:51 199025265
>>199012
То что ты написал под понятие "проще", и уж тем "дешевле" - точно не подходит. По крайней мере на фоне десятка другого квадратов фотопанелей и закрытой экосистемы на основе микроорганизмов, запакованной в несколько полиэтиленовых пузырей.

Я как-то лепил на основе надувной солнечной моли сверлёгкую персональную сычевальню, способную при наличии рт не то что в трасорбиталку, а даже в межпланетные перелёты (хули там, у солартермала даже с теплообменником импульс как у ЯРД).

А при наличии такой хуерги, описанные тобой извращения выглядят просто излишними. Нахрена термояд, если есть солнечный свет? Нахрена перелопачивать свою биологию если ты и так защищён от внешней среды? Какая разница, каких габаритов "комплекс агрегатов "Человек"", когда он торчит в безграничной пустоте? Нахуя вот это желание обязательно слепить "двуногого бога без перьев"?
Аноним 05/07/20 Вск 12:57:52 199052266
>>199025
Во-первых, психологические моменты. Богочеловек не зависит от твоего хрупкого пленочного колхозинга. Ему не надо думать, хватит ли ему для выживания мотка изоленты и ведра картошки. В крайнем случае в океан упадет и дейтерия нафильтрует прямоточным методом.
Во-вторых, как у тебя люди в открытом космосе будут жить, если даже не изобрели компактного термояда, имплантатов, биотехнологий? Это у тебя прямо как в старой фантастике - есть звездолеты, но с ламповой ЭВМ на перфокартах, а для остального логарифмическая линейка.
Аноним 05/07/20 Вск 13:58:40 199070267
>>199052
>как у тебя люди в открытом космосе будут жить, если даже не изобрели компактного термояд
Что такого принципиально необходимого в термояде, компактнее трёхсотметровой линейной ловушки? Искусственный термояд нихуя не волшебная энергетическая технология, добыча дейтерия энергетически не дёшева, EROEI там крышу не пробивает.

>имплантатов, биотехнологий
А они в любом случае обязательны. Без биотехнологий не запилить компактной биосферы (или ты её как грядки с картошкой представляешь, лол?). А без имплантов в двухметровом пузыре будет откровенно скучно, даже со здоровенным компом за стенкой. Да и вообще как-то по лоховски будет. Но никуда от них, как и в целом развития медицины и вычислительной техники, мы не денемся, не сцы.

>Богочеловек не зависит от твоего хрупкого пленочного колхозинга.
А от твоего микротермояда он зависеть не будет? А от искусственных механизмов починки ДНК? И прочей придуманной тобой лабуды?
Будет, абсолютно точно так же, как ты сейчас зависишь от своих почек и печени. И от электричества в розетке, и воды в кране. И от курса рубля, и заявлений дядек в дорогих костюмах на другой стороне планеты.

Алсо, эту песню о независимости от мамки внешних условий и вообще всего и вся я уже где-то слышал.
И вообще тут душком юного максимализма прямо попахивает.

Алсо, если уж воображать себе тело постхумана-выживальщика-незалежника в терминальной стадии, то это нанорешетка, где все потроха прямо на CNT смонтированы. Чтоб можно было прямо самому без дополнительных технических средств сразу человеком-звездолётом быть, лол.
Аноним 05/07/20 Вск 14:13:48 199077268
>>199070
Не, знаешь, мы сейчас и правда на фантазеров первой половины ХХ века похожи, которые даже шутки про 640 кБ не поняли бы, а уже пытаются что-то там конкретное представить. Так что, моя итоговая позиция такова: если технологии есть - нахуя парники, если технологий нет - нахуя космос?
Аноним 05/07/20 Вск 16:48:17 199084269
15714852013920.mp4 (423Кб, 480x600, 00:00:06)
480x600
>>199077
>Так что, моя итоговая позиция такова: если технологии есть - нахуя парники, если технологий нет - нахуя космос?
Тем временем максимализм всё протекал.

Какие технологии? Конкретно какие?

Технология долбобота Фёдора-9к, распечатываемого на принтере и способного без надзора катить круглое и волочить квадратное по произвольной местности - это одно. Технология свободной трансмутации материи при помощи сверхразумных наномашин - немножко дохуя другое.

Технология выведения десятка-другого видов одноклеточных, имеющих на входе и выходе нужные органические соединения, и полное понимание с возможностью манипуляции всей человеческой биологии - тоже как бы не равноценны.

Также как не равны импланты уровня врезки в нейроны с банкой для мозга размером с микроволновку.

И как массовые оптические ректенны с холодным термоядом.

И левых сторон этих предложений в целом достаточно для жизни людей за пределами Земли. Правые приятны, но не обязательны. Вот о чём я пытаюсь втолковать.
Аноним 05/07/20 Вск 17:39:32 199086270
Мир, в котором живёт Матвей поделен на несколько частей между, которыми пропасть. Гигантские перенаселенные города поделены на районы, границы которых жестко контролируются. Населению официально не позволено посещать чужие районы без специального разрешения, однако есть множество способов сделать это неофициально. Люди занимаются поддержкой технических инфраструктур для обслуживания знати. Технический прогресс во благо доступен ничтожному проценту элиты, для остальных людей он существует только для того что бы поддерживать в них жизнь и контролировать. По своему образу жизни, мироощущению, большинство людей скатилось в средневековье, несмотря на обилие их окружающей техники: компьютеры, интернет, нейроинтерфейсы и внедрение технологических устройств в организм. Ношение собственного оружия категорически запрещено, особенно огнестрелы, поэтому люди вспоминают утраченные искусства владения холодным оружием, используя в качестве оного монтировки, ломы, рабочие молоты и топоры. Часто на улицах города можно наблюдать стычки не поделивших что-то людей с использованием этого импровизированного оружия. Получались поединки на ломах-катанах под цветение черемухи в тени огромной многоэтажки (вместо горы Фудзи) Порядок внутри районов контролируется специальным отделом полиции, в народе иронично называемым “ангелами”, они всегда устраняли массовые беспорядки и протесты, зато неохотно и редко вмешивались в бытовую поножовщину, людям нужна разрядка, а одним работником меньше, не страшно.
Экипировка Матвея состояла из следующих частей: за поясом висел лом, в обиходе называемый катаной, потому что он по сути составлял боевую мощь обыкновенных граждан. Также за поясом находился шокер-кортик, по лезвию которого был пущен провод, отделенный изоляцией и замыкающийся после нажатия кнопки. Пускать его в ход стоило лишь при борьбе с электроникой и людьми, содержащими в себе её элементы, всё-таки аккумуляторы не бесконечные. Одет он был в черную кожаную куртку и тёмные джинсы. Одежда скрывала под собой защищающую жизненно-важные места и суставы экипировку, похожую на ту которую используют мотоциклисты, в обиходе это называлось "черепаха".
Матвей обожает старые технологии. Таких как он называют цифровыми диггерами и считают чем-то вроде фриков. Он, невзирая на опасности, свободно передвигается по улицам и посещает чужие районы, пользуясь несовершенством системы защиты. В целом Матвея нельзя назвать классическим героем, потому что он довольно циничен и склонен не вмешиваться ни в какие истории попросту, хочет просто заниматься своими любимыми делами и что бы его никто не трогал. Однако, так, к сожалению, не получается. Матвей не питает иллюзий по поводу человечества, однако ему не чужда эмпатия, сострадание, у него есть собственные принципы, по которым он живет. А главное, он знает что такое настоящая ненависть, которая в его случае направлена на тех, кто наносит урон более слабым, а так же на тех, кто ведет себя грубо, вызывающе и пытается подчинять других своей воле.

Если что, у меня есть пилотный рассказ в таком сеттинге вот здесь:
https://2ch.hk/izd/res/128173.html
Аноним 05/07/20 Вск 18:19:00 199090271
>>199084
Ок, допустим левых достаточно. Но ты не ответил на вопрос, нахуя туда соваться без правых? Возможно, для будущих поколений сам твой вариант будет выглядеть как лютый стимпанк. Вот Ефремова вспоминаю, у него там звездолеты летали без компьютера, и это, наверно, даже возможно, но в реальности и на МКС никто без компьютера не полетит.
Аноним 05/07/20 Вск 18:26:13 199091272
>>199086
Вот сколько бы в ваху палкой не тыкали за ее огрехи, она все равно остаётся пусть и не относительно и глубокой, но проработанной вселенной. И один из плюсов этой проработки в том, что её гримдурковость является четким следствием условий мира, а не как взбаламошной фантазией автора "потому что я так вижу" и "если кто-то смог нормально написать про далёкое тёмное будущеетм, значит я так тоже смогу"
я заметил, кстати, что чаще всего отбитейший горедурк любят писать графоманы, коих расплодилось как блох на ваське, и в глазах обычного человека и лично меня пока именно так ты и будешь выглядеть

А у тебя же:
- почему феодализм?
- почему все эти условные миллиарды людей решили вдруг обслуживать какую-то там знать?
- почему застопорился нтп?
- почему перенаселение?
- зачем деление на районы?
- почему ебаные джинсы и кожанка, словно главгад говнарь какой-то, а не пезант из второго средневековья?
- почему это все вообще появилось, что тут нахуй происходит?
- эээээ

а от натужного описания главгероя и этого "он ЦЫНЕК да но он так же ДОБРЫЙ" меня аж пробрало, словно я на аутхуйрс тудей зашел, фу нахуй

Да и вообще лично мне дрочение графомании как самоцель не особо нравится, но тут на вкус и цвет

Но если ты так увлекся проработкой своего мирка, то советую тебе посмотреть англоязычные видосы по ворлдбилдингу на ютубе, от них помощи будет всяко больше, чем от полтора анона на сайфаче
05/07/20 Вск 18:37:53 199093273
>>199086
пиздец, зашел на издач, и увидел, что там есть тред ЛИТРПГ. я, конечно, подозревал, что на харкачах сидят форменные говноеды, но сейчас я прямо говоря, охуел. с другой стороны, не зря же раздел имеет приписку "графомания", если там такой форменный скам сидит, лол
Аноним 05/07/20 Вск 18:56:28 199094274
>>199086
Тридцать лет-маловатый срок для наступления стереотипного киберпанка, тем более в России.
>Гигантские перенаселенные города
Рождаемость падает
>Люди занимаются поддержкой технических инфраструктур
Что в развитых странах, что у нас пролетариат всё ближе к занесению в Красную книгу
>Населению официально не позволено посещать чужие районы без специального разрешения
>зато неохотно и редко вмешивались в бытовую поножовщину, людям нужна разрядка, а одним работником меньше, не страшно.
Понятно, что у тебя дистопия, но полный социальный хаос плохо сочетается с тотальным контролем. Если с преступностью фактически не борется полиция, почему жители не находят других способов реализовать свой запрос на безопастность, а никто не пытается на этом запросе заработать - то есть почему порядок не контролируют ЧОПы или просто бандиты? Зачем в обычное время дробить города на замкнутые районы - с точки зрения сепарации быдла и элиты достаточно ограничить доступ в некоторые элитные районы.
Аноним 05/07/20 Вск 19:03:35 199096275
LithiumRecycling.jpg (59Кб, 500x382)
500x382
>>199086
Ну прямо вылитый несвежий труп классического киберпанка, только борцунства против системы не хватает. Я даже в какой-то модуль водился в 1 в 1 таком описании мира (вот именно с отделёнными друг от друга жилыми блоками и персами, которые целенаправленно шастали между ними по не сильно законным поручениям), и даже хз был ли он цельнотянут или это был буквально на месте пальцем на потолке нарисованный женерик от балды чисто для разовой игры. Короче, оригинальность погружена в планетарную мантию.

Хотя конечно это всё хуйня, и главное - исполнение.

>>199090
>Но ты не ответил на вопрос, нахуя туда соваться без правых?
Ради дико пикрелейтеда например. Ради неограниченных по земным меркам ископаемых предельно поверхностного залегания, да ещё и без характерного планетарного утопления почти всего тяжеляка в недоступном ядре (не говоря о наличии одного такого ядра в голом виде). Ради излучения более интенсивного нежели на экваторе с идеальным углом падения 24 часа в сутки круглый год. Ради возможности наращивать общее энергопотребление без перспектив уронить планетарную био- и атмосферу.
И с перечисленными далеко не божественными технологиями всё это уже можно невозбранно.

>но в реальности и на МКС никто без компьютера не полетит
Ебать ты спейсачер. В реальной реальности нвигация КА выполняется специализированным калькулятором, и будет ими выполняться вероятно даже тогда, когда у тебя софотеки будущее предсказывать научаться. Потому что функции спинного мозга на головной даже господь-боженька эволюция не перекладывает, даже при том, какую дичь творит в остальном.
Аноним 05/07/20 Вск 19:18:27 199097276
>>199094
> Рождаемость падает
В защиту автора можно сказать, что это у нас город это синоним слова материальная обеспеченность, а в его сеттинге это практически деревня — минимальные удобства и материальные услуги, бомжевание и прочее, то есть по логике, рождаемость наоборот должна расти а само общество городов находиться в состоянии перманентной мальтузианской ловушки
Аноним 05/07/20 Вск 19:22:14 199098277
>>199094
> никто не пытается на этом запросе заработать - то есть почему порядок не контролируют ЧОПы или просто бандиты?
Плюсую. В таких условиях бандитизм и крышевание должны расцвести как грибы после дождя а сами банды вступать сговор с "центральными" элитами, то есть ещё один плюс в сторону феодализма
Аноним 05/07/20 Вск 19:53:33 199102278
>>199096
Одни ископаемые становятся не нужными, другие исчерпываются - кто сказал, что это 100% плохо? Литию скорее найдут замену, чем станут добывать его в космосе. Про компы - это ты придрался. Понятно, комп с виндой и антивирусом Кашпировского не управляет кораблем, но и не разрозненные электромеханические устройства, как у Ефремова в звездолете.
Аноним 05/07/20 Вск 21:26:17 199106279
is-1-irovoe-pot[...].jpg (65Кб, 1118x670)
1118x670
>>199102
>Одни ископаемые становятся не нужными, другие исчерпываются - кто сказал, что это 100% плохо?
Да ничего плохого само по себе. Вот только расскажи это человекам ебаным, которые внезапно хотят жить лучше. Всегда.

>Литию скорее найдут замену, чем станут добывать его в космосе.
Замену литию чисто по законам физики найти проблематично, можно только более паршивую альтернативу. Собственно не в литии дело, я этот график кинул просто потому что он под руку попался. Всё эти графики одинаковые. Только цифры отличаются, и не очень сильно кстати, +- полвека-век.

Элементы подороже кстати начнут таскать вообще неизбежно, как только так сразу так сказать, даже сидя тут. Дюже разные концентрации на поверхностях.

И главное, о "хотят жить лучше": пикрелейтед определённо никуда деваться не планирует, в хоть сколько предсказуемом будущем. Ну вне пределов вариантов "все умерли нахуй".
Больше киловатов богу киловатов. И против этого хуй попрёшь - больше уровень жизни - больше потребление энергии. И это потребление будет расти всеми возможными способами пока они ещё есть. Причём даже если численность населения уйдёт в плато - всё равно будет расти (собственно уже в соответствующих регионах).

И непонятно во что эта бадяга в итоге упрётся раньше: в объёмы непосредственно доступной мощности, или же в перегрев паразитным теплом.
Хотя например условный (ввиду возможности оптимизации и компенсации) потолок, связанный с загрязнением (и не только и не столько химическим), как известно шкрябать начали уже давно. Но "жёсткий" потолок (который никакими нормативами не пофиксить) тоже есть, и он не иллюзорен.

Не, понятно что в принципе возможны сценарии в духе принципиального падения спроса (граничащие с "мы всё умрём или что-то вроде того"), но они видятся не самыми вероятными. По умолчанию вероятнее всего шансы как раз таки утопить Лондон в навозе, ну или подать заявку на победу так сказать.

>Про компы - это ты придрался.
Нет, это не придирка хотя может быть и так, централизованая АСУ по функционалу буквально калькулятор, просто с большим числом подключенного барахла. Шутки про нокию способную управлять всеми спутниками мира - не особо шутка. Это же космос в конце концов, КА настолько близок к сферическому коню в вакууме настолько насколько это вообще возможно. Банально потому, что он действительно в вакууме, лол. И подчиняется тупейшей ньютоновской механике, считающейся не то что калькулятором, руками блин при желании.
Вот ты говоришь МКС с компами. А как на МИР летали, с буквально в половине случаев отваливающейся автоматикой не помнишь? И ничо, нормально летали. Про Аполлон вообще вспоминать не стоит.
Комп в привычном понимании там нужен только на очень высоком уровне иерархии, для удобства пользователей скорее, а не для непосредственно полёта. Для полёта же спинной мозг - незамысловатый, быстрый и надёжный как кирпич.
Аноним 05/07/20 Вск 22:00:00 199107280
>>199091
>почему все эти условные миллиарды людей решили вдруг обслуживать какую-то там знать?
почему все эти условные миллионы русни решили вдруг обслуживать какой-то там ауешный режим? почему вообще на протяжении всей истории человечества подобное происходит в большей или меньшей степени на регулярной основе? не автор этой поеботы, но тут ты доебался не по делу.
Аноним 05/07/20 Вск 22:38:43 199116281
>>199106
Чтобы жить лучше, надо технологии лучше, а тут истощение какого-нибудь ресурса только подспорье, не все же одновременно они кончаются. Я думаю, к тому времени, как люди начнут что-то в космосе добывать, на Земле будут уже всякие аркологии посреди пустошей, с маглевами между ними и энергокредитами вместо денег. Хм, ну не всякий скажет, что это лучшая жизнь, но двачеру ли не похуй?
АСУ - не калькулятор, а именно что компьютер, дирижирующий кучей устройств, в котором часть функций реализована аппаратно, другая часть - программно. Или у тебя компьютер - это то, на чем ГТА 5 идет?
На Мир, кстати, хреново летали, на хабре статьи были, там прямо в духе "вот как мы на русской космической станции чиним поломки бдыщь-бдыщь".
Аноним 08/07/20 Срд 15:54:16 199284282
>>198974
>только тогда неясно, как закрыть повествование в рамках одной планеты, если до этого они занимались торговлей
Все просто. Это не рыночек другими занят, а случилась глобальная депрессия и полетело по пизде вообще все и везде. Всякие совсем мелкие колонии просто эвакурировались в метрополию, крупные еще кое-как живут в более-менее сай-фае, а вот на таких "середнячков" всем просто поебать. Летать к ним просто чтобы проверить, что у них случилось никто не будет, а уж спасать - тем более.
Хотя можно даже плотлайн ввести, где герои встречаются с такими вот посетителями под прикрытием и те им говорят что-то в стиле: "Сорян чуваки, но у нас своих проблем хватает, так что мы полетели."
Аноним 08/07/20 Срд 16:15:23 199286283
>>198974
Свехцивилизация обнаружила, что какие-то мон кеи используют эксплойт для бесплатных путешествий по их системе метро, и поставила заплатку.
Аноним 08/07/20 Срд 17:22:47 199289284
>>199286
>>199284
как ни странно - оба варианта максимально гениальны. спасибо, аноны-фантасты, пойду комбинировать.
Аноним 08/07/20 Срд 20:34:31 199313285
>>199289
Если не хочешь ебаться с предтечами можно ещ придумать какую-нибудь вспышку сверхновой или слияние черных дыр, которые нарушили тонку структуру пространства и ФТЛ стал дорог/опасен.
Аноним 08/07/20 Срд 22:31:10 199323286
>>199313
Уже было в вахе, варп-штормы всякие. Лучше что-нибудь таинственное, например, у всех прибывающих экипажей обнаруживают какой-нибудь заразный неизлечимый спидорак, а источник заражения неизвестен. Потеряв половину планет, космические полеты прекращают. Да-да, корона заебала уже.
Аноним 09/07/20 Чтв 09:37:52 199349287
>>199323
Я уверен, что и до вахи это где-нибудь было.
На самом деле, без разницы. Анон, которому давали совет, хочет ограничить действие одной планетой, так что, что ему должно быть плюс-минус похуй на то, как именно сломался ФТЛ. Тут даже, чем меньше наворотов, тем лучше - не будет висящих плотлайнов или отвлечений на их распутывание/объяснение.
Аноним 13/07/20 Пнд 22:45:40 199589288
Хочу манямир про колонизацию подземелья.

Приближается нечто ужасное, и людишки, отказавшись от затеи бежать в космос (ибо технологии пока не позволяют) решают запилить сеть сверхглубоких убежищ на глубине 5-10 км. Спустя время выясняется, что на поверхность вернуться уже не получится — и они начинают активно осваивать подземный мир.
К началу событий проходит уже несколько веков после Великого Спуска, и убежища разрослись в хорошо обустроенные и технологически оснащённые города-государства, тянущиеся на сотни километров вширь и на десятки километров вглубь.

Большая часть знаний о внешнем мире была утеряна, но вместо этого было изобретено много нового, позволяющего благополучно вести жизнь высокотехнологичных гномов. Ионные пушки и лазеры, способные прожигать породу практически любой плотности, скафандры-экзоскелеты, дающие возможность бродить по заполненным сверхкритическим углекислым газом вулканическим тоннелям, масса сложной литопроходческой техники и даже целые лавовые субмарины, способные проходить сквозь мантию, и т.д
Кроме того, некоторые фракции балуются генной инженерией, выращивая более устойчивых к подземным условиям рабочих и солдат-мутантов.

Общество, из-за стеснённых условий и ограниченных ресурсов, устроено по принципу, схожему с нацизмом или коммунизмом. Промышленность и производство работают согласно плану, материальные блага и продовольствие распределяются "по потребностям", все граждане живут примерно в равных условиях в гигахрущах гигантских жилых комплексах с минимумом удобств. Широко практикуется евгеника — браки, половые связи и зачатие без одобрения партии запрещены, рождённых с патологиями или слишком слабых просто уничтожают, детей с едва ли не с младенчества воспитывают и обучают под конкретные задачи. Правящая партия используют все возможные способы слежки, доносительства и уничтожения инакомыслящих, чтоб удержать власть и не дать государству скатиться в анархию.

Различные фракции могут воевать между собой за ресурсы, идеологию и научные данные.
Выход на поверхность строжайше запрещён во всех фракциях (ещё не придумал ничего оригинального, почему).
Аноним 14/07/20 Втр 00:41:39 199591289
.png (214Кб, 600x450)
600x450
>>199589
Раньше продумывал один сеттинг, началом похожий на твой. Ужасное зачистили "геологическими зарядами", поэтому куковали под землей из-за радиации и похолодания. Потом вышли и еще долго дочищали остатки Ужасного, потом запилили варп-драйв и узнали, что Ужасное расползается по Галактике. Потом играли в галактический тауэр-дефенс с Ужасным, попутно еще несколько раз прожарив хоумворлд до радиоактивной корочки от набигающего Ужасного, да и вообще у них почти все населенные планеты такие. Для твоего сеттинга могут быть полезны герметичные "мегаблоки" - электростанции в качестве ядра, заводы в качестве обвеса, никаких гигахрущей нет - превозмогаторы живут прямо в коридорах, теплообменниках и т.д. Звездолеты у них - ровно тоже самое, только с движком, сенсорами и доками для челноков. Ну, т.е. они все равно что в твоих подземельях живут, и копают ничем не хуже. Стабильность общества сначала обеспечивалась традиционной религией, потом - нейроимплантами с серверами в виде бывших жриц (очень надо было куда-то приткнуть каких-нибудь сисястых сороритас, поэтому священниками там быть могут только бабы). Особых конфликтов у них не было, просто заебала вся эта херня с фракциями в каждом первом сеттинге. А, хотя, припоминаю, что придумал будто бы шахматы символизируют восстание одной из каноннес, причем, гвардейцами-лоялистами считались те, кто к ней примкнул, а тех её гвардейцев, что не восстали вместе с ней - победители переделали в биороботов, т.к. в этом сеттинге солдат не должен задавать вопросов. Забросил разработки, т.к. чот какой-то подкаблучный сеттинг получается, хотя в моем представлении все должно было быть типа крестового похода в небеса, рыцари в силовой броне и т.д.
Аноним 14/07/20 Втр 09:04:38 199596290
Аноним 14/07/20 Втр 09:06:45 199597291
>>191765
>>191764
Найс описал свой ран в Стелларисе.
Аноним 14/07/20 Втр 09:37:29 199598292
.jpg (109Кб, 1024x768)
1024x768
>>199597
А что если реально есть литературные негры, которые проходят Стелларис и пишут текст, придумывая только новые названия, и так по кругу?
Аноним 14/07/20 Втр 10:41:53 199600293
>>199589
1) Надо проработать вопрос со жратвой.
2) Надо проработать баланс хай-тека и лоу-лайфа. А то у тебя в первом обзаце "хорошо обустроенные и технологически оснащённые города-государства", а в третьем "из-за стеснённых условий и ограниченных ресурсов".
3) По поводу выхода на поверхность, есть несколько вариантов:
3.1) Ужасное - оно реально ужасное и выход на поверхность - реальный риск, причем для всего подземелья.
3.2) Ужасное - оно уже не очень ужасное, но на поверхности после него остался адовый звиздец, который просто никому не интересен, а на людей которые хотят туда выбраться все просто смотрят как на идиотов.
3.3) Власти скрывают и на самом деле на поверхности хорошо. Но в таком случае, зачем сидеть под землей и воевать?
Аноним 14/07/20 Втр 11:11:47 199602294
>>199598
Литературные негры пишут о африканских просторах ты ебаный расист.
А вот макаки действительно могут подумать что-нибудь такое, только этот высер читать никто не будет.
Аноним 14/07/20 Втр 11:44:02 199603295
>>199602
Стопицот книг про попаданцев читают, а космоёперу вдруг не будут.
Аноним 14/07/20 Втр 13:26:17 199604296
fieldimagetecto[...].jpg (159Кб, 1654x1075)
1654x1075
>>199600
1. В основном то, что было привезено с поверхности и культивировано. В электроэнергии недостатка нет, потому можно строить теплицы со всякой быстрорастущей зеленью. Кроме того, можно невозбранно выращивать массу видов съедобных грибов. Ну и, конечно же, фермы насекомых. На стол потребителя всё это в основном попадает в виде питательных смесей, сухпайков и пищевых концентратов.

2. Тут скорее типичная антиутопия типа Метрополиса, Дома в 1000 этажей или того же Самосбора — примитивные технологии соседствуют с ядерными реакторами и лазерными бурами, рабочие живут в многоуровневых муравейниках почти без удобств, основная часть ресурсов и технологических мощностей уходит банальное выживание и т.д.

3. Новая тяжёлая бомбардировка как вариант. https://ru.wikipedia.org/wiki/Поздняя_тяжёлая_бомбардировка
Солнечная система вошла в древний пояс астероидов и Земля под многочисленными ударами метеоритов превратилась в филиал Венеры. Уйти в глубокий космос не позволяли технологии, оставаться на поверхности тоже было нельзя — постоянные извержения вулканов и астероидные атаки уничтожили бы любое убежище. Оставалось только зарыться как можно глубже, надеясь, что сейсмические удары не превратят бункеры в кашу. Сейчас интенсивность падения метеоритов уменьшилась, в том числе из-за того, что атмосфера стала гораздо плотнее и горячее, но строиться на поверхности всё равно слишком рискованно.
Аноним 14/07/20 Втр 19:33:54 199612297
>>199604
2) Ну вот опять у тебя сначала "В электроэнергии недостатка нет", а потом "основная часть ресурсов и технологических мощностей уходит банальное выживание". Надо определиться, чего именно не хватает.
3) У тебя лавовые субмарины и при этом венерианская атмосфера - проблема? Тут опять же, надо смотреть в пункт 2 и придумывать обоснуй, почему за этим не лезут на поверхность.
4) Еще, кстати, надо проработать вопрос охлаждения. На 10км температура не особо для жизни пригодная. И это сейчас, а если еще и на поверхности поднять?
Аноним 14/07/20 Втр 22:32:25 199619298
>>199612
Вот с охлаждением да, херня получается. Океанов, куда бы можно выводить тепло, не осталось испарились, на поверхности температура немногим ниже + высока вероятность, что любые коммуникации будут моментально разрушены.
Аноним 15/07/20 Срд 12:06:17 199630299
>>199589
1) Продумать пиздец. А то пишешь, что технологии-то апаются, аж целые субмарины лавовые, но снова освоить поверхность не спешат, даже несмотря на стеснённые условия. Т.е. должно произойти что-то, что делает поверхность планеты даже менее пригодной, чем подземелья. Полное удаление атмосферы? Ну, Марс-то уже при нынешних технологиях возможно мало-мальски освоить (там больше проблема с доставкой). А вот атмосфера по типу Венеры уже более логично, но тут же возникают вопросы о типе пиздеца, способного: привести к такому; сохранить нормальные условия под землёй.
2) Коммунизм и тоталитаризм - понятия внезапно несовместимые. Вот равномерное перераспределение ресурсов и мало-мальски одинаковый уровень жизни - да, а регулирование всего и вся путём диктатуры - нет. Сейчас повыползают правацкие маняполитики из секты свидетелей рыночка-порешателя и непременно упомянут совочек, который назвался коммунистическим, только от коммунизма там была лишь заманушная обёртка, а на деле был обычный право-радикальный монархизм. Собственно, доёб как раз в невозможности тоталитарно выстроить коммунизм, он идёт естественным путём, прежде всего через осознание большинством сообщества своих базовых свобод, на что зашуганные рабы, понятное дело, неспособны.
Аноним 15/07/20 Срд 12:52:36 199633300
>>199630
Кроме утопических сказок, бывает еще и военный коммунизм.
Аноним 15/07/20 Срд 13:08:29 199636301
>>199633
Военный коммунизм - это и есть правацкий совочек.
Аноним 15/07/20 Срд 16:35:12 199642302
>>199630
>пиздец
С пиздецом уже более-менее решено, осталось только рассчитать, на какую глубину надо закопаться, чтоб регулярные столкновения Земли с астероидами не разрушили всю инфраструктуру под землёй.

>коммунизм
Как было сказано выше, там скорее антиутопия в стиле представлений о тоталитаризме начала 20-го века, а не реальный идеологический коммунизм или нацизм.

>>199619
>охлаждение
Тут пишут, можно продумать многоступенчатое охлаждение с теплоносителем температурой выше, чем у окружающей среды. Под землей это осуществить не так уж сложно.
Аноним 15/07/20 Срд 19:59:57 199650303
>>199633
>>199636
Военный коммунизм - это вполне конкретная политика, которую большевики были вынуждены проводить в связи со вполне объективными факторами, а именно полнейшим развалом всего и вся. Причем это даже не экономическая политика, а скорее политика выживания.
Вопросы, которые тогда решались были буквально уровня: "нужно делать патроны, где взять порох?" или "нужно починить железную дорогу, где найти рельсы?". Причем это все делалось в условиях, когда вообще непонятно кто где сидит, а даже примитвная задача привезти что-то из соседнего города - это нихуя не тривиально.
>>199642
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81
Аноним 15/07/20 Срд 22:07:38 199656304
>>199650
Ой бля, съеби на порашу. Мы тут манямирки придумываем, а не коммиблядство обсуждаем.
Аноним 16/07/20 Чтв 01:19:39 199662305
>>199656
Спор коммунистов и консерваторов - универсальная, самая распространённая тема /sf. Уотсота, реквесты, оружие и изобретения будущего, Дюна, пара графоманов-шизоидов сидят как сычи в своих тредах, тогда как Чад-коммисрач гуляет по разделу, смело заходя в любой приглянувшийся тред и остаётся там, пока ему не надоест.
Аноним 16/07/20 Чтв 11:06:57 199669306
>>199642
Обыграй одну из манятеорий заговора.
Не военный коммунизм, а глубоко религиозное и кастовое общество, для которого выход на поверхность - просто хтонический ужас-ужас-ужас, а что там произошло тысячи лет нет - никто уже не знает и не помнит, ибо никаких данных, кроме мифов и религиозных догматов не сохранилось.
Не обычные современные технологии, а более фантастические, окружённые кучей ритуалов и саркальных действий. Касты жрецов-механиков, духи машин и т.п как ваха, да.
В конце книги / игры / фильма после долгих бурлений общество наконец-то раскалывается и смельчаки вырываются на поверхность... и оказываются в современном мире, где их явно не ждут. Но они полны решимости вернуть своё место под солнцем.
А всё потому, что несколько тысяч лет назад по нашему исчислению произошла катастрофа что там поехавшие в зогаче пишут? Смена земных полюсов, затопление суши, война за ресурсы между тогдашними цивилизациями, оставившая после себя гигантские карьеры и ядерные полигоны размером с материк и т.д, от которой часть человечества зарылась под землю и продолжила свои традиции это и есть наши герои, а часть деградировала до уровня папусов, но со временем заново освоила науку и построила новые цивилизации на поверхности это мы .
Аноним 20/07/20 Пнд 23:41:08 199891307
tav-valkyrie.jpg (209Кб, 1920x1080)
1920x1080
Маленький узкоспециализированный вопрос

Как можно обеспечить для туши типа пикрилейдед (SSTO шаттл массой в три сотни тонн сухой массы) возможность вертикального взлета и более-менее продолжительного нахождения в таком положении (хотя бы несколько десятков минут)?
Он имеет термоядерный двигатель, но ведь одного этого недостаточно? Нужна еще и прорва рабочего тела, насколько я понимаю?
Не получится ли так, что его должно быть слишком уж, неподъемно много?
Аноним 21/07/20 Втр 02:27:13 199893308
>>199891

https://2ch.hk/sf/res/164693.html

Для вертикальных взлёта и посадки используются аппараты с вертикальными взлётом и посадкой (ВВП). На картинке штуковина с УКОРОЧЕННЫМИ разбегом и пробегом по Взлётно-Посадочной Площадке, потому что это высокоплан с корпусом для аэродинамического маневрирования, а не голый цилиндр аппарата ВВП, тупо падающий вниз. Возможна схема как у маня-проектов Маска с термощитом на одном из бортов цилиндра. Но бесмысленно висеть нафиг не нужно. Термоядерный двигатель это очень размытое понятие: сюда входит как и говно-плазма в реакторе для эффективных медленных полётов в космосе, так и богатырские импульсные аппараты на баттхёртной тяге, способные стартовать хоть с Земли, хоть с планеты-гиганта.
Аноним 21/07/20 Втр 12:41:07 199903309
>>199893
На картинке и в фильме ясно видно поворотные двигатели чтобы садиться по-вертолетному на любой расчищенный от джунглей пятачок.
Термоядерный двигатель в данному случае думаю похож на аналог атмосферного ВАСИМИРА - закачивают рабочее тело из атмосферы и нагревают его до нужного состояния чтобы выбросить через сопла. При неограниченном запасе энергии на борту в таком режиме можно висеть хоть до следующего капремонта дюз.
Аноним 21/07/20 Втр 14:29:10 199909310
>>199903
Вопрос в том, получится ли закачивать воздух для использования в качестве рабочего тела настолько быстро? Там ведь, как я понимаю, нужна чудовищная мощность струи, чтобы удерживать такую огромную массу в воздухе.
Возможно, поэтому для режима вертикального взлета (и первичного разгона) все-таки нужна предварительная закачка в баки?

После разгона уже понятно, на сверхзвуке в воздухозаборники поступает огромное количество воздуха в единицу времени, и этого вполне хватает чтобы разгоняться и дальше вплоть до первой космической.
Но вот изначальный этап неясен.
Аноним 21/07/20 Втр 18:22:14 199913311
Сап, ононы.
Последнее время раздумываю над возможностью манипулировать вероятностями, как о некой манянауке.
Вопрос в том - что курить(кроме хуёв) для хоть какого-либо обоснуя?Многомировую интерпретацию?Провести аналогию с квантовым бессмертием, где наблюдатель оказывается именно в том варианте мира, где нужное ему событие произошло( не произошла смерть, если по аналогии с КБ).

Какими способами МАНЯпулятор мог бы влиять на события, кроме собственно фактом его существования?

Считается ли это вообще манипуляцией, если наблюдатель изначально в том одном из миров, где события должны произойти так как ему это необходимо?
Аноним 21/07/20 Втр 18:55:48 199915312
Pegasus-engine-[...].png (66Кб, 1280x955)
1280x955
Vector-nozzle-s[...].jpg (91Кб, 1001x667)
1001x667
SchemeofYak-141[...].png (67Кб, 2584x720)
2584x720
YakovlevYak-141[...].jpg (191Кб, 1600x1346)
1600x1346
>>199891
СВВП с турбовентиляторными двигателями изобрели в прошлом веке. Если у тебя там в нагрузку идёт волшебная камера сгорания с условно бесконечным топливом (теплообменник от ТЯС) - то никаких проблем, в атмосфере виси сколько влезет.

>>199909
>Вопрос в том, получится ли закачивать воздух для использования в качестве рабочего тела настолько быстро
У пикрелейтедов как-то получалось. При помощи лопаток вентиляторов и керосина. Наверное археотек, больше так не смогут.
Аноним 21/07/20 Втр 19:15:04 199916313
>>199903
>На картинке и в фильме ясно видно поворотные двигатели чтобы садиться по-вертолетному на любой расчищенный от джунглей пятачок.

То есть, с орбиты этот аэродинамический аппарат садится на вот этих блямбах, а не планирует в атмосфере, снижая скорость до посадочной? Это всё ещё аэрокосмический челнок, напоминаю, а не штурмовик "харриер/харриер 2". Садятся по-вертолётному тамошние конвертопланы, а не вот этот шедевр челнокостроения.

>Термоядерный двигатель в данному случае думаю похож на аналог атмосферного ВАСИМИРА

Ага, говно-плазма для космоса по-твоему должна уметь в старт с Земли. Ясно. Можешь ещё ионники или там солнечные паруса для этого дела приспособить, лол.

>закачивают рабочее тело из атмосферы и нагревают его до нужного состояния чтобы выбросить через сопла. При неограниченном запасе энергии на борту в таком режиме можно висеть хоть до следующего капремонта дюз

Тонкую нежную натуру плазменного двигателя для космических перелётов ты хочешь превратить в аналог грубого химического или ядерного животного для старта с Земли. А, судя по неограниченному запасу энергии на борту, у тебя там и вечный двигатель есть. Насколько помню, для старта с Земли из чего-то "плазменного" подходят только весьма редкие версии двигла с магнитной ловушкой и термоядерно-импульсные чернобыли. И это, даже если дело выгорит, то твоя "неограниченная" хрень совсем как "харриер" будет таскать мёртвую массу всех этих подъемно-посадочных вспомогательных штук, то есть, все эти компрессоры, заслонки и так далее. А это опять же усложнение и удоражание конструкции. Плюс снижение надёжности. Ну и космические штуки не любят мёртвого груза. Ты там какой-то космооперы обсмотрелся или что?
Аноним 21/07/20 Втр 19:51:36 199918314
15885108309210.jpg (30Кб, 460x340)
460x340
>>199916
>Насколько помню, для старта с Земли из чего-то "плазменного" подходят только весьма редкие версии двигла с магнитной ловушкой
Это который?

>термоядерно-импульсные чернобыли
Ну, pure fusion orion не такой уж и чернобыль. Ну так, нимножк рентгена, мелочи же. Алсо его и посадить на жопу в теории возможно (но это не точно).

>Ты там какой-то космооперы обсмотрелся или что?
Ну так он припёр пикчу из овотара, где хрендостаниум со сверхвысокотемпературной сверхпроводимостью, удельной мощностью выше Аллаха, и вообще.
Так что пускай тебе вкрячивает в кромку дельтавидных крыльев несколько волшебных линейных ловушек, сверху вентиляторы, снизу жалюзи (и теплообменники приваренные к электромагнитам, ага). Ну будет у него эта шняга летать на дружбомагии и спиной вперёд в вакууме, и норм, с пивком потянет.
Аноним 21/07/20 Втр 21:47:51 199921315
>>199891
>>199915
>условно бесконечным топливом

А вот интересно, сколько термоядерного топлива оно будет жрать.
Что-то подсказывает, что даже просто вот так повисеть в атмосфере - очень энергозатратно, а уж разгон до первой космической и выход на орбиту вообще прорву гелия-3 скушает.
Аноним 21/07/20 Втр 23:20:52 199922316
>>199921
Не так уж и много по сравнению с многоступенчатой ракетой. Забортное рабочее тело увеличивает относительное количество полезной нагрузки в десятки раз.
Аноним 22/07/20 Срд 02:02:53 199931317
>>199913
Короч, все в мире стремится к энергетическому минимуму. События развиваются преимущественно в ту сторону, где потенциальный барьер ниже. Твой маняпулятор должен обладать способностью повысить потенциальные барьеры нежелательных состояний. Но для этого он еще должен уметь просчитывать варианты почище Пола Атрейдеса.

А если серьезно, лучший способ манипулировать вероятностями - стать владельцем казино.
Аноним 22/07/20 Срд 09:52:42 199934318
>>199921
При 300 тоннах взлётной массы для режима висения - порядка одного грамма топливной смеси в час, или немного больше. Всё зависит от цены на него, непосредственно масса топлива мизерна. Считал по плотности энергии синтеза D-He3 и удельной мощности V-22 как первого попавшегося втола.

Для того же овотара это смешные цифры - там прямо рядом с планетой с синими обезьянками антиматерию производят в промышленных количествах
для разгона звездолётов (а это процесс с чудовищно низким КПД) и термоядерное топливо из атмосферы гиганта добывают, переплёвывая энергетические возможности современного человечества на порядки (причём всё это предельно автоматизированно, так как я не помню там миллиардного населения на этой ресурсной колонии). Короче при мощностях тамошней промышленности, тебе не просто должно быть похуй на эти сраные граммы топлива - тебе вероятно похуй на расход вообще любой массы-энергии окромя того самого хрендостаниума.

Аноним 22/07/20 Срд 11:56:53 199937319
>>199931
Спасибо.
Казино, конечно, хорошо, но это адекватная идея, а не маня-мысль.
Ви-таки можете что-то посоветовать почитать, чтобы более вкуривать тему?
Если маняпулятор изначально по определению знает возможные варианты случая и ему нужный исход? Т.е. он может не напрягаться увеличивая потенциальные барьеры, а уменьшить их у желаемого состояния? Или же это всё просто игра слов и эти события взаимозависимы и являются барьерами один относительно другого?

А если говорить о случившемся событии, но равновероятном ему по потенциал? E.g. не абсолютно нереальное "Посадили дуб - вырос фонарный столб", а "Посадили дуб-выросла берёза", потому как события были равны по потенциалу и в какой-то из мировых вероятностей так и есть?
Аноним 22/07/20 Срд 15:13:53 199949320
>>199937
Я думаю, тут без идеализма вообще не обойтись, так что можешь привлекать любой механизм из этой категории, от "Матрицы" до воли богов.
Аноним 22/07/20 Срд 15:59:53 199950321
>>199934
>>199934
Спасибо.
Еще интересно, сколько потребовалось бы для выхода на орбиту.

Шаттл "Валькирию" из аватара я взял просто в качестве примера, так то мне эта информация нужна для себя. Там все вертится вокруг того, что вернувшихся на планету после долгого межзвездного путешествия обнаружили, что цивилизация в тотальном упадке - и нюанс в том, что они за время исследований экзопланет пожгли весь гелий-3 для шаттлов (примерно такой же конструкции), в итоге по прилету у них его осталось совсем немного.
Хочу сделать так, чтобы у них после возвращения на планету гелия-3 оставалось буквально на один-единственный подъём обратно на орбиту, где остался их звездолет. И чтобы особо полетать по миру тоже было проблематично.

Но хочется хотя бы минимальный обоснуй для этого.
Если для подъема нужно много гелия-3, то это как раз и будет достаточным обоснованием.
В отличие от аватара, он у них дефицитен, майнили из лунного реголита со всеми "прелестями" вроде необходимости переработать тысячу тонн реголита ради грамма гелия.
Аноним 22/07/20 Срд 20:37:28 199958322
15916598518230.png (1206Кб, 1080x1080)
1080x1080
>>199950
Посчитал всякое. Цифры приблизительные, точно ебаться лень, просто в CoaDE накидал.

Сферический SSTO в вакууме если долетит.
Сухая масса (с грузом но пустыми баками): 300 тонн.
Мокрая масса: 800 тонн (500 тонн водорода соответственно).

Мощность двигателей сухого в режиме барражирования: 3.65 ГВт примерно (брал ЯРД на азоте).
Расход топлива (D-He3 смесь): 11 мг/с, 657 мг в минуту, 39.42 г в час.

Мощность двигателей мокрого в режиме барражирования: 9.38 ГВт примерно.
Расход топлива: 28 мг/с, 1.69 г в минуту, 102 г в час.

Полная мощность двигателей (на водороде): 108 ГВт, расход 324 мг/с, вырабатывает внутреннее рабочее тело за 195 с, полный расход топлива на это - 63.18 грамм. Т.е. примерно как 35 минут висения с полными баками. Это приблизительные цифры, но порядок примерно такой.

Да, выход на орбиту сравнительно дорог по энергии, главным образом ввиду высокого импульса, отказываться от которого нельзя, так как отвалится дельта и SSTO просто не выйдет.

И да, это один хуй будет летающая бочка. Ну, может слегка аэродинамичная, с крыльями, но всё равно бочка. Почти как спейс шаттл, которого как сову натянули на его большой чёрный желтый топливный бак. У ЯРД/ТЯРД с теплообменником удельный импульс конечно дохуя выше водород-кислородной пары, но это ебучий SSTO, которому нужно всё втащить за один присест.

Алсо. Этот челнок, точнее его силовая установка - волшебные.
От себя рекомендую для твердоты заменить его на например чистый термоядерный Орион. Он тоже может в ссто и посадку (ну, допустим может, это всё равно реалистичнее). И с ним точно не приебёшся к вопросу "почему топлива на один взлёт": летает на бомбах, бомбы берут из тумбочки, в тумбочке пусто, высрать завод для их производства вотпрямщас не можем.
Алсо в таком случае дефицитный гелий3 не нужОн, со всей еблей по его добыче. Более того, удельный импульс этой ебаторины переплёвывает двигатели с теплообменником в разы, 30 км/с это не шутки. Не говоря о том, что взрыволёт всегда на 20% круче.
Аноним 22/07/20 Срд 21:11:32 199960323
>>199949
Воля богов и авторский произвол - наше всё.
Но хотелось бы некоторую псевдооснову дабы не вязать это на чистый авось и магию( и неважно, что оно ей и является по сути, лол).
Аноним 22/07/20 Срд 21:22:44 199961324
>>199958
Раскидал как Господь, мое почтение.

И да, вариант со взрыволетом для подъема на орбиту очень хорош, ранее не рассматривал такую альтернативу - но сейчас вижу, что для моей ситуации это намного оптимальнее, чем шаттл по типу того, что в Аватаре.
Аноним 22/07/20 Срд 21:41:08 199963325
>>199949
Воля богов, как и авторский произвол - наше всё. Но хотелось бы свою родную манямирскую псевдооснову без бохических-магических сил(и неважно, что по факту я и прошу магию, лол), но имея хоть какую-то относительно адекватную идею в плане всевариантости.
Аноним 22/07/20 Срд 22:04:44 199965326
15713533872510.png (955Кб, 1280x720)
1280x720
>>199961
Можешь прямо отсюда его взять http://www.projectrho.com/public_html/rocket/surfaceorbit.php#thermorion отчекрыжив двигателей сколько надо (да, там пишут что нужно от 3 до 10 двигателей для стабилизации, но это всё туфта, учитывая что сейчас с флаконами при посадке творят - маневровых ЖРД за глаза хватит). Хоть до одного двигателя, получая 60 тонн пустого, до 100 нагрузки и 110 бомб.

Он правда будет несколько отличаться по внешнему виду от обычного Ориона: вместо плиты бочка с соплом внутри (пустотелая, заполненная низкоплотной фигнёй, это для экономии массы), понадобится юбка для взлётно-посадочных ЖРД (вероятно тупо керосиновых, похуй на импульс) и опор (так-то его можно и на широкую кромку бочки-отражателя сажать, но всё равно нужно его потом поднять чтоб перед стартом сопло проверить и всё такое - любое налипшее говно там риск прогара и скурвливания, но так у всех по сути). На это понятно уйдёт часть массы из полезной нагрузки, но её там и так дофига. Юбку можно кстати до самой верхней кромки бочкосопла опускать, полностью прикрывая эти неказистые орионовские поршни - точка подрыва заряда там прямо в сопле находится, даже глубже среза, а не где-то в отдалении.

Алсо двигательные заряды 10 кг массы но аж метр в диаметре, пузырь со сжиженным водородом по сути, вероятно требуют хранения в холодильнике. И из-за низкой плотности кассета с ними будет значительно большего объёма сравнительно с обычными Орионами. И сильно долго не хранятся, тритий распадается, но его можно на любом реакторе спокойненько набридить.

Вообще в теории можно получить аццкий лендер для самых упоротых первопроходцев, способный сесть и взлететь с любых более-менее ровных и незаболоченных ебеней, даже с воды.
Аноним 22/07/20 Срд 22:30:04 199967327
А, вру, боньба стокилограммовая (это только водорода там 10 кг). Но всё равно сравнительно объёмная, обычные орионовские заряды плотнее, там блять сплошной чугуний.

И да, там оказывается ещё и магнитное сопло (помимо чисто физического отражателя), ну ахуеть. Я понял о чём тот чел говорил когда такое упоминал. Видимо я раньше жопой читал.
Аноним 22/07/20 Срд 22:46:22 199969328
>>199961
Слушай, а если взять термоядерную реакцию с катализатором в виде антивещества или еще какого экзотического вещества? Так немного оправдаешь, откуда у тебя вообще термояд (в Аватаре были небывалые сверхпроводники, а у тебя дело будет в каталитических реакциях), плюс еще будут редкие расходники - вот они-то и будут заканчиваться.
http://interstellar-flight.ru/design/base_r/apdu.pdf
Аноним 22/07/20 Срд 23:07:08 199971329
>>199918
Это которые модификации "МагОрион" со своеобразной открытой ловушкой-недосоплом, а также хитровыдуманные штуки с лютой экзотикой вместо топлива вроде твердого металлического водорода и разной метастабильной дряни. Ну и хентай с открытыми многоступенчатыми токамаками или стеллараторами.

Чернобыли-чернобыли. Ты ведь знаешь, что большую часть энергии Аш-бомбе даёт инициирующий заряд из плутония/урана? Или ты о таблетках гелия, зажигаемых лазерами/ускорителями частиц? Я-то о термоядерных взрыволётах на водородных бомбах. А с таблетками гелия в атмосфере выходит забавная фигня, что из рабочей камеры надо отсасывать воздух, поступающий извне, иначе ударная волна от импульса взрыва бьёт по лазерам/частиц ускорителям в чаше отражателя и портит всю малину. В космосе-то понятно, что вокруг вакуум.
Аноним 22/07/20 Срд 23:37:03 199972330
>>199971
У чисто магнитного Ориона тяги для взлёта не хватает, потому про него даже не думал. Но вот пур фьюжн походу как раз оно, хоть там и физическое сопло тоже есть.

>Чернобыли-чернобыли. Ты ведь знаешь, что большую часть энергии Аш-бомбе даёт инициирующий заряд из плутония/урана? Или ты о таблетках гелия, зажигаемых лазерами/ускорителями частиц?
Вон выше ссылка на термоядерный Орион, никакого распадающегося материала и лазеров/ускорителей (точнее лазер есть но только для синхронизации). Там химический запал, двухступенчатый, где вторая ступень под кумулятивным фокусом кучи воронок аж в метастабильное состояние уходит, рожая рентген на подобии рентгеновского бомболазера.
Так что если вся эта бадяга с метастабильной супервзрывчаткой действительно работает, то такой взрыволёт весьма чист. И ему ок атмосфера, так как каждая бомба - герметичная рабочая камера для топливной таблетки со средствами поджига.

>>199969
Не работает в атмосфере, как и сказал анон выше. По крайней мере АМ.
Аноним 23/07/20 Чтв 03:30:12 199977331
>>199972
Так я и писал о модификациях магнитного Ориона, а не о ванильном.

Химический запал для термояда? Очень, очень, о