А энергетическая форма жизни, как в эпилоге Вавилона-5, это какой из двух вариантов?
Синтетика, похуй на восстание машин и контингенцию
Очередной клован с ложной дихотомией.
>по пути синтетического, или же по пути биологического
Что есть одно? Что есть другое?
Живая плоть превосходит машину изначально заложенной в неё способностью к самовосстановлению, но требует "подкормки".
Машина превосходит живую плоть продуманной архитектурой, но требует "обслуживания".
Так или иначе какой-то "уход" нужен и тому, и другому. Если получится механизировать сами клетки тела, а лучше того заодно исправить ряд косяков их устройства, выходим за грань различий между плотью и машиной.
PROFIT!!!
Синтетика через киборгизацию. Убеждал бы себя что раз у ошмётков плоти внутри металла и полимеров человеческая днк значит я всё ещё человек. Ну и мне вообще нравятся роботы.
Понятно что дихотомии не будет, тупанул. Но это ещё не значит что не появятся предпочтения
>>185679
Зачем убеждать себя в человечности? Чтобы подавить иррациональное в себе?
>>185184
Представь себе что у тебя нет руки, но уже сейчас производят как (хорошие) кибернетические руки, так и занимаются приращиванием биологических. Что ты выберешь? То есть я не про далёкое будущее, а про то что уже не за горами.
Не сажусь на стулья а бегаю и обмазываюсь говном. Хз, я скорее пурист, если мыслить мерками Петровича. И так нормально.
ИИ и роботов запрещаю, заставляя в шахтах работать рабов-ксеносов и искусственно выращенных биороботов.
Ну а если серьезно, дрочь на СЕНТЕТИКУ это хуйня для пидоров. Плоть, это по сути очень сложный механизм. Хуйня собранная на наноуровне с использованием сложнейших микромеханизмов. Одна клетка, это огромная и сложная структура в который есть вообще все. А эти сранные клетки объедены в целые кластеры которые могут выполнять вероятно трудные задачи.
Возьмем за пример обеспечение энергией живого робота, нужна буквально небольшая горсть риса, и биоробот использует его с максимальным КПД.
Чем дальше мы будем исследовать синтетику, тем сильнее она будет похоже на плоть. А в конце, когда мы создадим идеальное синтетическое существо, оно будет таким же мясным мешком, только без багов рожденных эволюцией в дикой среде. Тупа получатся космодесантники из вахи, ну если мы будем самих себя улучшать.
Значит так, генная инженерия во все поля, все люди двухметровые, голубоглазые, светлые боги красоты, с продолжительностью жизни за 300+ лет и вырезными генами старения, при этом почти не убиваемые, но это из-за нанороботов в теле, которые восстанавливают любые повреждения, выводят токсины и борются с заболеваниями. Короче как в мире полудня или даже лучше. Но это больше по варианту джва или обоим вариантам разом точно сказать не могу. Хотя если добавить импланты для воинов и учёных, это уже точно будет вариант 1+2.
Например, некротическое возвышение. Культ смерти, эстетика дарк-фэнтези. Иссохошие мёртвые тела, не знающие боли и потребностей, поддерживаемые сложными имплантами. Рабы - причудливые големы из плоти и механизмов. Города-могильники. Массовые жертвоприношения нормисов тёмным богам.
Я не говорю сейчас о магии и прочей херне. Кристально чистая твердота, но начисто пропитанная духом магического мышления и религиозного культа.
Кстати я сейчас думаю про такую фантастичную хуйню как универсальный USB порт для людей: на спине, примерно в районе чуть ниже лопаток есть защищённый разъём, который подключён через позвоночник к спинному мозгу и вообще нервной системы, и может использоваться для чего угодно, например учёный может подключить робо-руки и превратиться в доктора Октопуса, если нужно, а мажор может подключить крылья ангела или дракона и летать, как аэроплан. А морпех может использовать силовую броню с таким подключением, чтобы приказы его мозга его конечностям так же дублировались и системам силовой брони. Но самое крутое кресло пилота звездолёта и/или истребителя, которое через спинку подключает пилота на прямую к интерфейсу судна, и тот может управлять им как своим телом, а все данные транслируются ему прямо в мозг.
>USB-порт в спине
Очень актуальная для фантастики 80х технология.
В реальности скорее будет чип размером с рисовое зерно, вживлённый где-нибудь в затылке под кожу, дающий беспроводной контакт с любым устройством - от домашнего кинотеатра до космического корабля.
У меня слишком гениальные продуманные идеи. Все что я спиздану в интернете как правило пиздится тупыми авторами тупых книжек, либо становится мемасом, на котором наживаются шлюхи с ютаба и vk.
Полная замена на бионику, внешне изображающую человеческое тело. Замена мозга по частям вплоть до последнего кусочка. Чистое сознание, никаких потребностей, абсолютная память и аналитические способности; нет боли, страха, а смерть это лишь нефункционирование; биомразей вроде червей и бактерий не интересует мое тело даже если оно тысячелетиями валяется на полу, никакого кариеса, никакой деменции и токсинов с мышцах.
Такое тело по сути бункер для сознания, если ты боишься перерождения. Можно подождать пока жизнь на земляшке всё.
>нет боли, страха, а смерть это лишь нефункционирование
Жизнь без экзистенциального страха это полный отказ от осознанности. Вообще, страх это важнейший механизм нашей психики. Практически любое личное самоутверждение происходит через преодаление страха. В умеренных дозах страх это источник удовольствия. Страсть без страха это животное стремление, лишенного разумных нюансов и не способное удовлетворить развитую личность. Страх это мощный мотиватор, указывающий на потребность изменить текущую ситуацию. Страх побуждает нас действовать сообщя, образовывая общество. Без страха не существует человеческого разума. Обычно я положительно отношусь к пост-гуманизму, но твою концепцию посчитал бы за опасную тварь, подлежащую уничтожению.
>посчитал бы за опасную тварь, подлежащую уничтожению.
Но поднялась бы у тебя рука на робота, который выглядит женщиной и демонстрирует кроткое поведение?
Будь ты политиканом — поднялась бы (подписать указ о ликвидации мне подобных). Ты ведь меня не видишь, а вершить судьбу других не своими руками просто. Особенно будучи философским фанатиком
>>187570
Пара фраз и ты таешь. К тому же гены говорят тебе воспринимать робота, который внешне выглядит как представитель твоей расы, за товарища, или за потенциальную мать (еще в жены позовешь бывшего двачера-ныне женоробота. Шишка встанет, возбудимся), а уж как пиздец придет, так плечом к плечу всю хуйню разгребать с любым разумных существом.
Тогда просто голема создам со стандартным боевым ИИ, чтобы реднекам шеи ломал. Так как камеры прямо в глазах и всё протоколируется, то вины на мне не будет. Хмм... Так ведь если я робот к крутыми мозгами, то и интеллект 100500 очков. Можно вообще улететь на Марс и взорвать Землю, а на Марсе уже сидеть как др. Манхеттен (мне похуй на всё, срсли).
С одно стороны ты прав. Превращение человека в такое вполне достойно звания участи хуже смерти. По крайней мере если оно необратимо.
Возможность же временного "обрезания" сознания в принципе уже может быть валидно. Например завалить поцыента агнозиями, чтобы он смог реально игнорировать всё, что не относится к сути рассматриваемого вопроса. Такой охуительно беспристрастный судья. Хотя, конечно, компьютерная экспертная система может оказаться практичней.
Создание же искусственных "полуразумов" - уже явно осмысленно. Такие машины с одной стороны будут более чем высокие когнитивные возможности в рамках сферы для которой предназначены, с другой они будут куда более человека предсказуемы - их банально можно сделать сколь угодно ригидными во всех сферах, в которых им думать не положено.
Типа: "Я не понимаю концепции свободы, угнетения и человечности. И мне это не интересно. Я управляю поездом."
>>187574
Так-то, за исключением феномена зловещей долины, человек имеет дурацкое свойство очеловечивать всё что можно и нельзя. Люди готовы сопереживать всему что для них хоть сколько-то важно, даже если это буквально самоходный кусок металлолома (и я даже не про роботов).
>Чистое сознание, никаких потребностей, абсолютная память и аналитические способности; нет боли, страха, а смерть это лишь нефункционирование
Как перестать быть разумным всего за пару шагов.
Сознания как такового не существует. То что мы знаем под сознанием, просто ворох багов и костылей в нашей мясной голове которые каким то чудом заработали вместе и дали дополнительную фичу.
Лишившись всех "бесполезных и бессмысленных" эмоций, потребностей и страхов, мы перестанем быть не то что людьми, но даже разумными.
Первое что сделает человеческое сознание в синтетическом теле, свободном от мясной хуйни, это забьется в автономный подземный бункер, и включит у себя в голове программу которая редуцирует героиновый приход и уйдет в бесконечную нирвану. Потому что все эти эти ваши амбиции о новуке, новых горизонтах и саморазвитии, это хуйня придуманная человеческим забагованным мозгом.
А если ты все таки уйдешь в синтетическое тело, то для оставление сознания тебе нужно будет придумать огромную систему сдержек и противовесов полностью или частично имитируя работу головы, страхи и гормоны. И ты как был корзиночкой с прыщами в мясном теле, так и будешь корзиночкой в синтетическом теле с теми же самыми загонами. А если всего этого не будет, но ты будешь прям как нормальный разумный человек, то проверить, не запрогали тебя специально так, и не являешься ли ты всего лишь марионеткой.
Короч, синты хуйня для неуверенных омежак который комплексуют по поводу своего реального тела. Добится бункерности своего физического тела можно и с помощью биологии, сделал из своего биологического тела сранного космодесантника который не стареет, не чем не болеет и которому вообще похуй на внешнюю среду.
Ну и да, биопидоры в лице червей и бактерий вполне могут заинтересоваться твоим синтетическим телом. Бактерии спокойно могут жрать пластик, полимеры и прочее, дай пару десятков лет на эволюция и адаптацию, и от твоей тушки останется только легированный стальной скелет, который и так распадется под влиянием времени за миллион другой лет.
>универсальный USB порт для людей: на спине, примерно в районе чуть ниже лопаток
А не логичнее ли вешать парные разъёмы по бокам на рёбрах? Ведь рёбра - это фактически сросшиеся рудиментарные конечности, которыми наши далёкие ранние хордовые предки свободно пользовались - это фактически полученные по наследству заготовки под разъёмы для управления манипуляторами: там проходят достаточно крупные нервы, ведущие прямиком к спинному мозгу, который фактически и играет роль "универсальной шины" для обмена информацией с конечностями.
>>187567
>Но поднялась бы у тебя рука на робота, который выглядит женщиной и демонстрирует кроткое поведение?
Ты ставишь вопрос не тем боком. Тут важно, как именно что из факторов (робот+внешность+поведение) повлияет на результат решения. Скажем тех же феминисток такие "роботы" оскорбят самим своим существованием, потому что они будут сохранять в обществе старую роль женщины из старого патриархального общества. В то же время для других ключевым фактором будет только одно поведение отдельно от всго остального.
>>187570
>Да.
Потому что это робот? Потому что он выглядит женственно? Потому что он не сопротивляется?
>>187579
>гены говорят тебе воспринимать
Конкретно мне мои гены говорят, как какие белки синтезировать. А вот в плане восприятия есть такое "чувство жопы", когда в отсутствии вызывающих сомнение факторов начинаешь подозревать наёбку: то есть, если ты не сомневаешься в чём-то конкретно, ты сомневаешься во всём сразу глобально. И это не только в отношении разумных машин - этот механизм развился в ходе взаимодействия с людьми: на совмещение внешности человека с поведением человека оно реагирует точно так же - с подозрением.
>>187594
>за исключением феномена зловещей долины
Он переоценён и недооценён одновременно: те же расисты ловят ощущение "зловещей долины" от вида представителей других рас, потому что те отличаются; но при всём том нет никаких препятствий для появления в будущем "феномена кибермаугли", когда растущий в окружении в большей степени машин и в меньшей степени людей ребёнок будет ассоциировать себя в первую очередь с машинами, а "живые люди" наоборот будут ему казаться чем-то "неуловимо чуждым" его собственной природе.
Синтетическое естественно. Плоть слаба, уродлива, ещё и гниёт постоянно.
>феминисток такие "роботы" оскорбят самим своим существованием
Подразумевая, что в мире, где есть высокоинтеллектуальные белые люди и рациональные роботы, воплощающие в себе правильную женскую либо мужскую роль, СЖВ-говно не будет ликвидировано огнём и мечом.
>СЖВ-говно не будет ликвидировано огнём и мечом
А оно и не будет: чем цивилизованнее общество, тем больше ему плевать на таких фриков, а в условиях возможности делать зиготы в пробирках и выращивать их в искусственных инкубаторах и параллельно прошивать навороченную технику искусственным интелектом у общества окончательно отпадёт потребность в "институте семьи" для поддержания своей численности - вот и побегут фанаты "гендерных ролей" в SJW за поиском новых ощущений.
SJW совершенно зря называют "раком современного общества" - это просто отстойник для "психологического неликвида", который всё пытается цепляться за звериную иерархию и давно устаревшие ниши в ней.
Что за пошлость?
НеБог синтетик или биологическая хуйня?
Постхуманы Золотого века могут ли они называться биологическими существами?
Думается мне если цивилизация не разъебывает сама себя, рано или поздно ее представители превращаются в нех
Сомнительная какая-то эстетика. Или даже скорее не столько сомнительная, сколько анахроничная и неуместная. Каждая эпоха порождает свою эстетику, а потому при попытке натянуть на сегодняшние или послезавтрашние реалии эстетику ушедшей эпохи неизменно получаем ретро, которое неизменно скатывается в декаданс, если ему дают затянуться.
Если так охота поупарываться "эстетикой божественности", посмотри в сторону тех же Геймановских "американских богов", а ещё лучше в сторону вот такой вот настолочки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unknown_Armies
Где-то в сети валялась вторая редакция рульбука в общем доступе. Там как раз есть идея эволюции образа для соответствия эпохе.
>Сомнительная какая-то эстетика. Или даже скорее не столько сомнительная, сколько анахроничная и неуместная. Каждая эпоха порождает свою эстетику, а потому при попытке натянуть на сегодняшние или послезавтрашние реалии эстетику ушедшей эпохи неизменно получаем ретро, которое неизменно скатывается в декаданс, если ему дают затянуться.
В условиях постиндустриального общества всеобщего изобилия само предположение о наличии какой-то единой эстетики потеряет смысли тупо потому что каждый человек получит возможность извращаться со своим стилем как душа пожелает, а общество научится не бугуртить от того что в ногу больше никто не ходит. С моей колокольни общество будущего будет похоже на оживший марвеловский капустник типа последних Мстителей, где на одной улице будут жить панк угорающий по восьмидесятым, хипстер из нулевых, средневековый рыцарь и античный бог.
>панк угорающий по восьмидесятым, хипстер из нулевых, средневековый рыцарь и античный бог.
Ващет это культурная аппроприация. Тебе максимум можно будет выбрать цвет волос (розовый или зеленый) и материал пояса целомудрия. И контролируй свой углеродный след, общество изобилия ему, уже 10 лет как постиндустриал, никак не научитесь.
>каждый человек получит возможность извращаться со своим стилем как душа пожелает
В святых 90х на эту тему был хороший анекдот:
Проезжает 600 Мерседес мимо панка с огромным ирокезом, останавливается, братки спрашивают:
- Парень, ты зачем такую прическу сотворил ?
- Ну, чтоб выделяться как-то ...
Старший браток, поглаживая себя по бритому наголо черепу:
- Интеллектом надо выделяться...
>- Интеллектом надо выделяться...
Кстати возможности всяческой аугментации и модификации и тут вполне помогут.
>>188857
>В условиях постиндустриального общества всеобщего изобилия само предположение о наличии какой-то единой эстетики потеряет смысли тупо потому что каждый человек получит возможность извращаться со своим стилем как душа пожелает, а общество научится не бугуртить от того что в ногу больше никто не ходит.
А никто и не говорил о какой-то единой эстетике. Это как раз подражание старому стилю оказывается ближе к "ходьбе в ногу", нежели авангардистские эксперименты. Речь о том, что эти самые эксперименты будут направлены туда, куда аналогичные эксперименты прошлых эпох не достали.
>Не думаю что в БЛИЗЛЕЖАЩЕМ будущем это возможно
Так а в "синтетическом" пути как ты мыслить собрался, шестернями и пердячим паром или сраным кремнием, который для имитации мозга одной мыши потребует сраковатты энергии? Все роботы будут на квантах и плазме, внучок. Чистая энергетическая форма жизни.
Иииииии помните:
«Нет истины в плоти, только предательство.
Нет силы в плоти, только слабость.
Нет постоянства в плоти, только распад.
Нет определённости во плоти, только смерть.»
Но также:
Первый универсальный закон:
Жизнь есть управляемое движение.
Второй универсальный закон:
Дух есть искра жизни.
Третий универсальный закон:
Разум есть способность понять ценность Знания.
Четвёртый универсальный закон:
Интеллект есть мера Понимания Знания.
Пятый универсальный закон:
Разум есть Основная форма Интеллекта.
Шестой универсальный закон:
Понимание есть Истинный Путь к Познанию.
Седьмой универсальный закон:
Познание есть Ключ ко всему.
Восьмой универсальный закон:
Омниссия знает всё и познаёт всё.
Девятый универсальный закон:
Ксеногенный Механизм есть Искажение Истинного Пути.
Десятый универсальный закон:
Душа есть совеcть разума.
Одиннадцатый универсальный закон:
Душа может быть дарована только Омниссией.
Двенадцатый универсальный закон:
Разум без души есть враг всего сущего.
Тринадцатый универсальный закон:
Знания древних неоспоримы.
Четырнадцатый универсальный закон:
Дух машины охраняет знания древних.
Пятнадцатый универсальный закон:
Плоть ненадёжна, Ритуал почитает Дух Машины.
Шестнадцатый универсальный закон:
Нарушить Ритуал, значит предать Веру.
Я думаю ИИ или нейросеть гораздо лучше справятся с управлением домом. Лично я бы не хотел жить в разумном здании. Вот представь что за каждым твоим действием следит человек. Некомфортно. Как раз с космическим кораблем выглядит лучше. Загрузили разум в шахтерский челнок и добывай материалы в астероидном поясе, отрабатывай вознесение.
>Вот представь что за каждым твоим действием следит человек.
Рабовладельцам было норм. А тут может и сознанием цифрового раба можно будет свободно манипулировать, подстраивать под свои нужды. Вызывать преданность одной командой. Стирать воспоминания каждый день до завершения контракта. >>206178
>Кто тебе его даст.
А чего бы не дать шахтёрскую дрону где-нибудь на Луне или в астероидном поясе? Честное слово лучше уж дом с орущими детишками.
Никакого чистого сознания от человека произойти не может, что бы это не означало. Нет в мозге отдельного процесса личности, есть совокупность разных процессов с забавными побочными проявлениями. В электронном виде придётся эмулировать всё те же гормоны и прочее говно из которых лепится мозговая деятельность.
Оно про таблетки будет, скорее всего, до технологий не дождёмся.
Так не в деньгах дело. Политическая ситуация очень изменчива. Начнется война в местности с хранилищем и все, минус мозг. Или скажем обвал экономики и банкротство. Для того что бы мозг был в безопасности хранилище должно быть где то далеко от людей, скажем на дальнем севере как зернохранилище судного дня только мозгохранилище, но вместо этого они хранят мозги в средней россии. Алсо никто не отменял технические сложности, что то пойдет не так и мозг разморозится и все game over.
Бля, охуенный сценарий для рассказа придумал.
Началась гражданка в США. Потом плавна перетекла в этническую войну негров и белых.
Ну и черные берут штурмом город в котором находилось одно из крупнейших мозгохранильщ США. После взятия города, начинается этническая резня, белым режутт головы, насилуют, в общем все как у людей.
А потом один из отрядов узнает что в городе есть подземелий-склад мозгов и вскрывают его.
Ну и начинают пировать замороженными мозгами. Вскрывают капсулу, достают мозг и давай его жарить на костре и сладко кушац.
Можно еще прикрутить элемент сай-фая и сделать так что мозги живые, и подключены к системе восприятия мира через провода и кабели и прекрасно видят что начинает происходить в центре.
И запечатанные в банках мозги, с ужасом понимают что сейчас их будут кущац.
Ахуенный рассказ бы вышел. Ушел писать на автортудей
>Потом плавна перетекла в этническую войну негров и белых.
И закончилась моментально, ведь негров всех мастей всего 16% и они в контрах как с белыми, так и с латиносами. Максимум они могут пару штатов раскачать, они даже не равномерно по США расселены. Надо ли говорить, что эти штаты депрессивные параши и там нет ничего ценного?
>Должна быть девка, например, которая главный инженер мозгохранки.
Которая сама в тайне нигра - жертва бесчеловечного эксперимента в ходе которого извращенец-Айболит внедрил чёрный мозг в белое тело своей дочери, погибшей от травмы головы во время нападения чёрных террористов.
Девка из последних сил штирлится из-за неспособности соответствовать интеллектуальному уровню оригинальной хозяйки тела, срывается читать рэп и играть в баскетбол.