Научная фантастика


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
373 38 93

Пoпaданцы Аноним 30/05/20 Суб 21:33:35 1964801
17f984ef6dc29fa[...].jpg (24Кб, 248x300)
248x300
Тред про попаданцев в прошлое. Не гоните в фентезяч, тут всё научно я скозал. Допустим это попаданец не в прошлое, а в виртуальную реальность с закосом под прошлое/

Имея следующие данные на выбор:
1. Время - античность, средние века или эпоха колонизации.
2. Место - густонаселённые регионы Европы или Азии.
3. Кем - либо полностью человек из современного мира (с любыми исходными данными), либо с вселением в тело любого человека того времени от раба до правителя, возможно с перениманием части знаний того человека (язык, знание личностей вокруг него и т.д.).

Что мог бы сделать такой попаданец? Как ему не сдохнуть? Как повлиять на мир?
Аноним 30/05/20 Суб 21:54:43 1964812
>>196480 (OP)
>Тред про попаданцев в прошлое. Не гоните в фентезяч, тут всё научно я скозал. Допустим это попаданец не в прошлое, а в виртуальную реальность с закосом под прошлое/
То же самое, вали в фэнтезяч. Попаданство это ебаный рак. Если тебе такое даже отдаленно нравится, но ты при этом старше 14 лет, то у тебя скорее всего айсикью как у фореста гампа.
Аноним 30/05/20 Суб 21:57:02 1964823
Аноним 30/05/20 Суб 22:22:18 1964854
>>196481
>Попаданство это ебаный рак
И как ты это аргументируешь?

>Если тебе такое даже отдаленно нравится
Почему не должно нравится? Не, я согласен, что большая часть произведений на эту тему является полным говном, но не из-за задумки, а из-за того что пишут их хуёвые авторы. А сама задумка очень даже годная, даёт огромное количество возможностей для развития сюжета и способна взывать ко многим чувствам читателя неравнодушного к истории.
Аноним 30/05/20 Суб 22:30:20 1964865
>>196485
>И как ты это аргументируешь?
А как тебе мама аргументировала, когда ты в детстве первый раз какашку в рот потащил?

>Почему не должно нравится?
Действительно, ты же говноед. Почему тебе не должно нравится? Только пусть это тебе нравится в специальном разделе для говноедов. У вас там даже вроде борда отдельная была, для проподанцев. А да, её слили с фэнтезячем. В любом случае, тебе туда. И не надо тут жопой вилять, ты в НФ пришел троллить и пытаться всё измазать говном, как ребенок даун, только что сожравший свои какашки.
Аноним 30/05/20 Суб 23:49:28 1964986
>кок пок попаданцы это плохо яскозал!!!111
Марк Твен, "Янки при дворе короля Артура"
Палтус, "Величайший диктатор"
Лазарчук - что угодно, начиная с "Посмотри в глаза чудовищ"
Соснули?
Аноним 31/05/20 Вск 00:32:52 1965017
>>196480 (OP)
http://samlib.ru/i/isaew_a_w/popdanec21.shtml
Дорогие друзья! Представляем вашему вниманию 21-ю редакцию Энциклопедии попаданцев в прошлое. Рады отметить, что количество новых романов в жанре растет из года в год (сейчас в библиографию включены 1554 ссылки на книги и серии!)
Аноним 31/05/20 Вск 01:23:04 1965068
>>196498
>Палтус, "Величайший диктатор"
Это не там ли мир свернул не туда, и вместо классических селедок частью делового костюма стала галстук-бабочка? Но это вроде альтхистори, а не попаданцы?
Аноним 31/05/20 Вск 01:32:09 1965079
У Стругачей технически почти все про попаданцев:
ТББ - в средневековье
ОО - в постапок
ПиП - в коммунизм
ХВВ - в капитализм
УнС - в биотех-матриархат / в бюрократизм
ГЛ - попаданцы из будущего
ПкБ - попаданец из прошлого
ГО - целый город попаданцев, других героев вобще нет
Аноним 31/05/20 Вск 03:24:31 19651010
>>196480 (OP)
>Время - античность,
Стремена
>средние века
Никак
>или колонизации.
Никак
Аноним 31/05/20 Вск 09:48:47 19652111
>>196498
>Марк Твен, "Янки при дворе короля Артура"
На год посмотри, чмохен. Если ты себя ставишь на один уровень развития с литературой столетней давности, то у тебя, боюсь, айкью минусовой.

>Лазарчук
Вот говноед и спалился. Ожидаемо.

>>196507
>У Стругачей технически почти все про попаданцев:
Потому что это самый ленивый троп, позволяющий срать тоннами объяснялок для читателя.
Аноним 31/05/20 Вск 09:52:02 19652212
Опять же, замечу, что Стругацкеры сами были из отсталого советского бэкграунда, примерно на уровне 20-30х годов, даже с доступом к зарубежным источникам, наверное, они понимали, что советский читатель ничего слаще пареной репы не ел, поэтому сильно не напрягались, к тому же если бы сразу начали грузить, как серьезные взрослые дяди, сеттингом без явных объяснений - советские сверхчеловеки разлетелись бы с подгоревшими от непонимания сраками. Как в "Улитке на склоне".
Аноним 31/05/20 Вск 10:58:36 19652513
>Тред про попаданцев в прошлое.

В фэнтэзяч, быдло.

>Допустим это попаданец не в прошлое, а в виртуальную реальность с закосом под прошлое/

В анимач, быдло в кубе.
Аноним 31/05/20 Вск 11:11:54 19652614
>>196521
Ебать ты агрессивный идиот. Таблетки прими, а то монитор слюной забрызгаешь.
>>196522
Отсталый советский бэкграунд. Мда хех. Поколение ЕГЭ...
Аноним 31/05/20 Вск 11:48:08 19653215
>>196526
>Поколение ЕГЭ...
Я не твой ровестник.
Аноним 31/05/20 Вск 12:20:27 19653716
highest degree [...].jpg (195Кб, 517x768)
517x768
>>196532
>ровестник
Ну да, ты не мой ровесник, поколение ЕГЭ.
Аноним 31/05/20 Вск 12:22:01 19653817
>>196537
Быдлостуденческая классика. Годы идут, вот уже старость, где же мудрость?
Аноним 31/05/20 Вск 17:54:12 19656318
ТепловойбалансЗ[...].gif (48Кб, 769x1041)
769x1041
>>196480 (OP)
>>196481
>>196485
Слишком сложный жанр, быдло не потянет. Подразумевается, что есть как минимум два мира - родной мир персонажа и мир в который он попал, оба мира должны сильно отличаться, а значить надо иметь целый багаж знаний, чтобы грамотно создать эти отличия и не меньший багаж иметь читателю, чтобы понять о чём речь. Напомню, что многие не могут описать даже один мир, куда уж там два или ещё хуже - три.
Аноним 31/05/20 Вск 18:06:12 19656619
image.png (329Кб, 337x346)
337x346
>>196563
>Слишком сложный жанр, быдло не потянет. Подразумевается, что есть как минимум два мира - родной мир персонажа и мир в который он попал,
Сука, я надеюсь ты сейчас шутишь, подписывающееся графиками животное. Это говно начали высирать пачками лет 14 назад и даже в коммерческой серии именно про говнопопаданцев в говновиртуальный мир больше 500 книг и это только те, что прошли минимальную фильтрацию.
Аноним 31/05/20 Вск 18:07:32 19656820
Насколько я помню, там все началось с высеров какого-то сетературного хуйла про ((((((((хакера))))))) попавшего в виртуальное средневековье, где его типа закрыли.
Аноним 31/05/20 Вск 18:24:54 19657221
>>196566
>больше 500 книг
От быдла которое не потянуло? Что-то на уровне очередных писателей фентези про эльфов и гномов, или фантастики про космос и роботов с лазерами, но от переизбытка дерьмовых произведений в жанрах фантстики/фентези их говном обычно не называют, потому что умеют разделять понятия "жанр" и "реализация".
Аноним 31/05/20 Вск 18:31:33 19657322
>>196572
>От быдла которое не потянуло?
Я понимаю, что ты можешь сказать, будто настоящие макароны по флотски может сделать только Гордон Рамзи, но это не отменяет того факта, что в принципе это хрючево из теста и фарша для быдла.
Аноним 31/05/20 Вск 18:44:21 19657523
>>196573
> хрючево из теста и фарша для быдла
ммм, паста болоньезе
Аноним 31/05/20 Вск 20:10:35 19658024
>>196481
Миссионеры Лукиных. Извиняйся.
Аноним 31/05/20 Вск 20:37:58 19658125
>>196575
>ммм, паста болоньезе
Как и пицца и та болтуха из хлеба с помидорами - говно для быдла возведенное на пьедестал.

>>196580
>Миссионеры Лукиных
Исключение подтверждающее правило.
Аноним 31/05/20 Вск 21:38:20 19658626
>>196581
>Исключение подтверждающее правило.
Классическое "Это другое"?

>>196481
>Попаданство это ебаный рак.
В большей массе писанины, согласен. But..
>Если тебе такое даже отдаленно нравится, но ты при этом старше 14 лет, то у тебя скорее всего айсикью как у фореста гампа.

Извинений за "Миссионеров" нет. Есть упорное отрицание что могут быть подобные неплохие произведения. Да, приквел к Миссионерам уже говнецо, а продолжение их - ну такое себе.
Аноним 31/05/20 Вск 22:13:22 19658827
>>196581
>говно для быдла
Мальчик, когда ты станешь чуть старше, ты поймёшь, что поливать всё подряд говном, тем более в области вкусовщины - это не признак взрослости. Это признак мелкого человека, поверхностного.
Что пицца, что макароны по-флотски, что фуа-гра - всё белки, жиры и углеводы. И быдлу, и "элите" нужно всё это в одинаковых пропорциях, и каждый ест то, что ему больше надо. И это ко всему относится, не только к еде.
Сейчас ты этого, конечно, не поймёшь. Но когда ты найдёшь своих "единомышленников" по поливанию говном, когда ты присмотришься и поймёшь, что это за люди - ты вспомнишь мои слова.
Аноним 31/05/20 Вск 23:18:22 19659428
>Как повлиять на мир?
Я тут подумал, а ведь никто не пробовал менять мир средневековья, распространяя там спидорак. Ну, тоесть попаданец то знает как защитится допустим, а местные нет. Распространил и сколачиваешь секту типа ты избранный.
Аноним 31/05/20 Вск 23:24:59 19659629
>>196581
>Как и пицца и та болтуха из хлеба с помидорами - говно для быдла возведенное на пьедестал.
https://youtu.be/BP7mwn7l0ww
А мы люди простые.

>>196588
>всё белки, жиры и углеводы
Истину глаголешь, но все это же можно делать вкусно, а можно как на ледяных просторах равнин северной евразии.
Аноним 01/06/20 Пнд 06:29:40 19662230
>>196586
>Извинений за "Миссионеров" нет.
Почему я должен извиняться за миссионеров? Может еще за трудно быть богом извиниться? Или рыцарей кувалды?
Оп - ебаный троль, он пытается протащить в раздел классическое поподанство в усредненное средневековье а ля высеры Громыко. Такое должно обоссываться моментально.
Аноним 01/06/20 Пнд 06:30:34 19662331
>>196588
>Мальчик,
Мой мальчик твоей мамке в рот не влезет.
Аноним 01/06/20 Пнд 06:31:01 19662432
>>196594
>распространяя там спидорак.
Их и сифилис неплохо косил.
Аноним 01/06/20 Пнд 07:20:27 19662833
Аноним 01/06/20 Пнд 07:23:10 19663034
Screenshot from[...].png (673Кб, 1366x768)
1366x768
>>196622
Путешествия во времени - это научная фантастика. Раздел предназначен для научной фантастики. Тред про попаданцев должен быть здесь и более нигде.
Deal with it.
Аноним 01/06/20 Пнд 07:46:15 19663235
image.png (743Кб, 400x641)
400x641
>>196628
Ты что-то часто пердишь, к врачу сходи. Видимо недержание газов из-за анальных утех томиком Шатуна.
Аноним 01/06/20 Пнд 07:46:47 19663336
>>196630
Ты мог не прикладывать анимешную картинку, всем и так ясно, что ты тупой.
Аноним 01/06/20 Пнд 10:30:47 19665237
>>196521
>с литературой столетней давности
А что не так с литературой столетней давности?
Вон на Шекспира дрочат не переставая уже четыреста лет.
Аноним 01/06/20 Пнд 10:32:49 19665338
>>196581
>Исключение подтверждающее правило.
Ебать сайфач деграднул.
Аноним 01/06/20 Пнд 11:11:59 19665739
>>196653
Твердобляди всех задушили, кроме таких же анацефалов, как они.
Аноним 01/06/20 Пнд 11:40:00 19666040
>>196652
>Вон на Шекспира дрочат не переставая уже четыреста лет.
Извини, но Громыко не шекспир.

>>196657
Уйдя из букача говноеды возликовали, мол, началось царствие наше, но особо отбитых выгнали в фэнтезяч, а остальных загнали под шконарь. Что и правильно.
Аноним 01/06/20 Пнд 11:46:41 19666241
>>196660
Твердоблядям лишь бы кукарекать про то, как они кого-то "загнали под шконарь". По факту вы просто превратили раздел в токсичную помойку и теперь к вам никто не заходит, потому что смысла разговаривать с отбитыми нет. С чем я вас и поздравляю, хуесосы.
Аноним 01/06/20 Пнд 11:51:17 19666342
>>196662
>и теперь к вам никто не заходит,
Если "кто" это набеги из фэнтезяча типа оп-поста, то можешь и не заходить. Скажи, какие по твоему мнению тут должны книжки обсуждать? Давай, выкати десять книг.
Аноним 01/06/20 Пнд 12:05:38 19666743
>>196663
Пошёл на хуй, говноед.
Ты выпрашиваешь у меня список только для того, чтобы полить его говном. Ты беспомощное чмо, которое может только самоутверждаться за счёт других в интернете.
Продолжай обсуждать ЁБАНОЕ НИЧЕГО. Ну или можешь в сто двадцатый раз бампануть и перекатить тред "Ложной слепоты", который без ефремовцев (КОКОКОК НИТВЁРДА!!!1) издох. Можешь пообсуждать дилдак "Сталин-3000" с порашоидными уебанами в "треде коммунистической фантастики". А больше ты ничего и не можешь. Всё, пиздец, приплыли. Раздел можно закрывать.
Аноним 01/06/20 Пнд 12:56:34 19666844
>>196667
Сейчас ебанутое животное напишет тебе.
Хе хе хе батхерт жопа лопнула и уйдет уверенный что он был прав во всем.
А доска действительно умирает.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:13:59 19666945
>>196660
>Извини, но Громыко не шекспир.
Ну и? Я тебе наглядный пример привёл, который показывает, что возраст литературы прямой связи с её качеством не имеет.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:18:05 19667146
15411167542410.png (164Кб, 332x512)
332x512
Ну так-то у того же Райта вполне себе сайфайные высоколитературные попаданцы. Правда они наоборот: виртуален их родной мир, как и они сами.
И собственно весь сюжет про то, как попаданец позорится прогрессорствует мир куда попал, лол.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:49:12 19667347
>>196669
>Ну и? Я тебе наглядный пример привёл, который показывает, что возраст литературы прямой связи с её качеством не имеет.
Так речь про троп.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:50:08 19667448
>>196667
>Ты выпрашиваешь у меня список только для того, чтобы полить его говном.
Нет, мне действительно интересно, что тебе именно тут мешают обсуждать "твердобляди".

>>196668
>Хе хе хе батхерт жопа лопнула и уйдет уверенный что он был прав во всем.
Никогда так не писал.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:51:29 19667549
Кстати, Стальная Крыса был поподанцем. Наполеона победил.
Аноним 01/06/20 Пнд 13:53:26 19667650
>>196667
>"Ложной слепоты",
Считал говном в год выхода и считаю сейчас, срань с цитатами из рукипедии, не литература вообще, тем более не НФ.

>ефремовцев
Лошпеты.

>Можешь пообсуждать дилдак "Сталин-3000" с порашоидными уебанами в "треде коммунистической фантастики".
Красножопые школьники.

Как видишь, я не "твердоблядь" и мне интересен твой список.
Аноним 01/06/20 Пнд 16:20:25 19668751
Единственная проблема этой доски - лично ты, нихуя не читающий и форсящий 3,5 книжек недоумок. Скудоумность, в принципе, проблема любой тематики. Вот, нахуя в реквестаче человеку советуют "Хтон", когда его на этой неделе уже 5 раз упоминали? Придумай другое! Книг тыщи! Нахуя ебланище прочитавшее вчера Дюну лезет во все треды со своей ебучей Дюной, естественно, все читали эту гавнину, хули ты в 2020 и отдельным тредом про Дюну (и Ложную Слепоту и Симмонса и т.д.) вообще про них свой еблет вне этих тредов разеваешь? Хочешь общаться про книжки - прочитай ТЫЩУ книжек, и не по обконченным клонированным спискам, а по своим вкусам (заодно вкусы приобрети, чмоха). Тогда сайфач будет интересным. И не надо будет жаловаться на то, что тебе какие-то мягко/твердобляди мешают.
Аноним 01/06/20 Пнд 18:00:33 19670452
Почему романы про попаданцев и их производные были и остаются популярными?
Сначала следует проанализировать сам жанр.
Принято считать, что попаданец - это проекция читателя, как в литРПГ. Это так и не так.
Да, как правило, автор всеми силами пытается показать "обычность" протагониста. Но это совершенно не обязательно. Книгу про попаданца-майора-ГРУ будут точно так же читать, как и книгу с попаданцем-программистом. Обязательным элементом является совсем другое: преимущество персонажа перед всем остальным миром, не запланированное правилами существования мира. Проще говоря, некоторое "читерство".
В первых книгах, основателях жанра, этим "читерством" была сама личность попаданца, его знания. В последующих, более отшлифованных, "читы" становятся более явными и менее сомнительными - оружие, боевые навыки и тому подобное. Например, у Дроздова (топ АТ) читерство достигает запредельной наглости: у его попаданца ("Интендант") есть под рукой работающий портал в современность, откуда он может таскать разные необходимые в 1941 году вещи. (Мыло и тушняк, конечно же. Танки он сходу не таскает, иначе не стал бы топом.)
Это первое общее условие. Второе - время для успешного попаданчества.
Опять же, принято считать, что успешный попаданец - попаданец в известные моменты истории. Это, безусловно, так, интриги против князя Василия Третьего современного человека вряд ли заинтересуют. Однако это только часть ответа. Известных моментов истории - полно, но что-то я не вижу попаданцев в годы полёта Гагарина или победы над турками.
Успешный попаданец - это попаданец в больное место. В годы, которые ассоциируются с беспомощностью и унижением: это, как правило, революция и Вторая отечественная война. Более того, это больные места, которые в силу особенностей русской литературы не были отрефлексированы как полагается, это открытые раны, в которые периодически плюют.
В "большой" русской литературе, наследующей, как полагается, русской философии, не принято вообще лечить раны. С ними принято делать что угодно - поливать их помоями, унавоживать их елеем, гордиться ими, совать под нос недоумевающим иностранцам (о это раболепие бедного родственника!), грозиться повторить и получить стигматов в два раза больше. Лечить раны - это "несерьёзно", за это букера не дадут, в отличие от глубокомысленного подражания Достоевскому с Бердяевым.
То есть спрос на осмысление, безусловно, существующий, не удовлетворён "большой" литературой и потому удовлетворяется разными Дроздовыми и Махровыми. Как будто у нас сухой закон, виноградники вырублены и народ пьёт самогон-"табуретовку".
Чтобы сделать качественное вино, нужно как минимум знать, что ты делаешь. Знать эпоху и современность.
Чтобы сделать табуретовку, нужно только уметь находить больное место и заливать его крутостью героя. Вуаля, дешёвый анальгетик готов, чувство тревожности и беспомощности у целевой аудитории временно подавлено - ровно до момента осознания глупости и штампованности всего этого сюжета. У целевой аудитории (которой, безусловно, чувство беспомощности и унижения знакомо не понаслышке) начинает снова болеть воспалённое место, но тут как раз и продолжение готово, и ещё романчик с попаданцем, и ещё два, и кушайте да не обляпайтесь, на здоровье!
И пожирают.
Почему?
По факту, Россия - страна подростков. Не только у целевой аудитории попаданческих романов, но и, пожалуй, у каждого из нас ответственности полно, прав почти нет и перспективы весьма туманные, в точности как у забитого подростка перед экзаменами. Подросток видит, что все вокруг лицемеры, дураки и лжецы, и на основании этого выстраивает свою максималистичную картину мира. С ангстом, серо-чёрной моралью и силовым решением любой проблемы. A propos: дикая популярность гримдарка, дарк фентезни, ведьмаков и игр престолов наглядно показывает тут мою правоту.
Но в подростковом ангсте жить постоянно нельзя, нужна положительная альтернатива. И, по сути, попаданцы - это способ не поехать головой от собственной беспомощности, отдушина наподобие намеренно нереалистичных любовных романов, которые читают женщины за 40.
Какой из этого можно сделать вывод?
Не лезьте в деконструкцию этого жанра. Она никому не нужна.
Да, попаданцы - эскапизм. Как и любое писательство. Да, вредный эскапизм, быстро разжижающий мозги до состояния зомби-"заклёпочника". Но осуждать это глупо. Не нравится компашка Махрова? Предоставь качественную альтернативу. Альтернативу, не разжижающую мозг, с рефлексией и философией чуть посложнее, чем в пацанских цитатах, и бракоделы-"табуреточники" вылетят с рынка со скоростью звука.
Аноним 01/06/20 Пнд 18:28:38 19670753
>>196704
Хорошо расписал. Помню, будучи пиздюком, гонял ХОИ 2 именно с такими чувствами и ощущал себя прям таким попаданцем.
Аноним 01/06/20 Пнд 21:10:53 19671754
>>196481
>Попаданство это ебаный рак
Чё несёт этот фанатик? Попаданство - это добрая половина всех сюжетов мира. Вот например фильм "аватар" про попаданца Джейка Салли в мир аборигенов на'ви или фильм "Трон: Наследие" про попаданца в виртуальный мир.
Аноним 01/06/20 Пнд 23:11:40 19672255
>>196717
>Вот например фильм "аватар" про попаданца
Ясно все с тобой.
Аноним 01/06/20 Пнд 23:18:18 19672356
>>196704
>По факту, Россия - страна подростков.
По факту, Россия - это недоразвитая страна, а все из-за железного занавеса. В 90ые популярен был Конан-Варвар, Никитин Трое из леса, Семенова и её Говнодав - это чисто троп конана-тарзана, заря блядь мировой фэнтази, в конце блядь 21 века в отдельно взятой недоразвитой стране, в которой тем не менее у читателя есть доступ к лучшим произведениям, обходящим в развитии этот отечественный шлак на 50-60 лет. Современное попаданчество, в котором благодаря культурной стагнации Путинской России, национальная фантастика застряла на ёбаных 15 лет это же вообще блядь пушка 15 лет, только подумать, просто следующий этап. Именно поэтому я и говорю, что попаданство это рак, а его апологеты - имбицилы.
Аноним 02/06/20 Втр 00:09:24 19672757
>>196723
>развитие
О каком развитии художественной литературе может идти речь? Её читают хаотично в зависимости от предпочтений на данный момент или вообще просто так, лишь бы почитать. То что ты говоришь - это что-то на уровне "мультки - это для детей, пора уже дорасти до сериалов про ментов!". Некоторые говно мамонта из раздела "классика" читают, когда ничего другого к прочтению уже не остаётся.
Аноним 02/06/20 Втр 00:16:39 19672958
>>196727
>О каком развитии художественной литературе может идти речь?
Маня, плис. Сходи на филфак, тебе там объяснят.
Аноним 02/06/20 Втр 00:19:39 19673059
>>196727
>Её читают хаотично в зависимости от предпочтений на данный момент или вообще просто так, лишь бы почитать.
Ну, животные так и делают, конечно, еще едят то что можно пожевать. Но умные хомосапиенсы так себя не ведут. Разумеется, у всех писателей талант разного уровня, но если ты не в курсе, то литературные приемы, как и приемы, например, при рисовании, постоянно эволюционируют. Как тебе такое откровение?

> То что ты говоришь - это что-то на уровне "мультки - это для детей, пора уже дорасти до сериалов про ментов!".
То, что ты как конкретная личность не можешь перерасти уровень детских мультиков - это проблемы лично твоей культуры, а не общемировой. Сорь.
Аноним 02/06/20 Втр 00:22:03 19673160
>>196729
Когда людям становится нечего читать от перечитывания всего до чего можно дотянуться, они начинают занюхивать любое бульварное чтиво, любые фанфики и очередные написанные под копирку детективы Донцовой. И глубоко пофиг, что какой-то школьник из интернета сказал, что вот эти вот книги читать нельзя, они уже устарели.
Аноним 02/06/20 Втр 00:24:03 19673261
>По факту, Россия - страна подростков.
>По факту, Россия - это недоразвитая страна
А вот еще Крылов, новопреставившийся:
Но у нас общество такое, что любой вопрос о сколько-нибудь заметных фактах его прошлого вызывает сверхболезненную реакцию. Сделайте опрос на "Дожде", стоило ли князю Владимиру принимать православие - будет срач ещё страшнее, чем по поводу Ленинграда.
Связано это с тем, что наше общество не просто нездоровое, не просто больное - а умирающее. А умирающий, поскольку у него нет будущего, думает о прошлом. Причём в одном-единственном модусе - где же была совершена проклятая ошибка, где он свернул не туда, где принял неверное решение.
Сидит жертва маньяка, прикованная к железной трубе, и думает - ну зачем я села в лифт с этим дядей, чуяла же, что с ним что-то не так... зачем я попёрлась на ночь глядя к подруге... зачем я поссорилась со своим парнем, он же хороший, это я сука... а зачем он мне сказал, что я ему выношу мозг... нафиг я вообще связалась с этим парнем, он же совсем не мой тип, вот и Любка говорила... а зачем Любка меня не переубедила, я бы послушала... чёрт, а ведь он мне говорил, иди в секцию карате, пошла бы - отбилась бы от этого типа... нет, чушь, какое карате, не надо было в лифт садиться...
И так далее, по кругу - что я сделала не так? что со мной сделали не так, а я не заметила? где была та развилка, где я встала на этот эскалатор, который, оказывается, спускает в ад?
Вот примерно в том же состоянии и наше общество. Поэтому любой вопрос о прошлом вызывает такие реакции.
Что мы сделали не так? Крестились неправильно? Не та династия села? А может, виноват Николай Первый? А может, Сталин - при Троцком было бы лучше? А Союз зачем развалили и в этом-то кто виноват? Ну где, где мы ошиблись?
И нет, нет ответа. Только позвякивает цепь. И уже слышны шаги плохого дяди, и в руках у него что-то поблёскивает. И будет боль, боль, бесконечное багровое море боли.
Аноним 02/06/20 Втр 00:25:47 19673362
>>196730
>Как тебе такое откровение?
Это такое же откровение, как и "новые литературные приёмы". Ничего нового в воздействии на умы информацией не появлялось уже множество столетий, хотя школьники и прочие студенты иногда переизобретают велосипед и гордо носятся с этим, пока не увидят точно такое же в миллионах экземпляров повсеместно.
Аноним 02/06/20 Втр 00:26:34 19673463
Вот, для примера, возьмем меня. Я не могу читать говнофантастику российскую, я не могу читать произведения написанные убогим и примитивным языком (или изнасилованные переводом, поэтому я просто не понимаю этого сируна цитатами из Черепаходава), не могу читать произведения эксплуатирующие избитые штампы и все в таком духе. Ты можешь сказать, что я типа привередничаю, но я лучше буду мало читать, 90% книг закрывая после пары страниц, чем наворачивать тонны говна, только потому что оно популярное или потому что 100500 манек в своих высерах ссылаются на него. Пусть идут нахуй полностью со всем своим куском недокультуры, у меня есть интернет и доступ к объему информации, который все равно не способен человек усвоить за всю свою жизнь. Я уже не тот истерзанный информационным голодом голодранец из совка, я могу себе позволить выбирать. У меня есть вкус, есть убеждения, есть понимание того, что мне будет интересно. Я каждый день что-то читаю, смотрю, слушаю. Но делаю я это хаотично? Нет. Ведь я не безмозглый скот.
Аноним 02/06/20 Втр 00:28:05 19673564
>>196731
>Когда людям становится нечего читать от перечитывания всего до чего можно дотянуться, они начинают занюхивать любое бульварное чтиво
Это какие-то забаненые в гугле люди. Как тебе в 21 веке нечего читать? Ты же тупо пиздишь. Выучи английский, вылези из своего национального гетто. Поверь, одного знания английского хватит, чтобы обеспечить себя чтением на несколько жизней.
Аноним 02/06/20 Втр 00:29:53 19673765
image.png (128Кб, 199x254)
199x254
image.png (75Кб, 300x440)
300x440
>>196733
> Ничего нового в воздействии на умы информацией не появлялось уже множество столетий
Ага, нахуй иди.
Аноним 02/06/20 Втр 00:37:22 19673866
>>196735
Не всем всё ещё 20 лет, чтобы впереди было много нового и неизведанного. Кто-то уже перепробовал в этой жизни столько, что для возвращения вкуса к жизни ему поможет только стирание памяти и перерождение.
Аноним 02/06/20 Втр 01:17:27 19673967
>>196732
Очень хорошо сказано. Куда точнее.
Аноним 02/06/20 Втр 01:48:20 19674068
>>196738
>Не всем всё ещё 20 лет, чтобы впереди было много нового и неизведанного
Я старше твоих родителей. Хватит куражиться, пробовальщик.

>>196732
>Связано это с тем, что наше общество не просто нездоровое, не просто больное - а умирающее.
Бред. Просто есть культурный разрыв со всем миром. Спасибо, что всего в 50 лет, а не в 400 как у муслимов и не в 2 000 как у афро-африканцев.
Аноним 02/06/20 Втр 03:01:58 19674169
>>196740
>Просто
Что-то у тебя так всё ПРОСТО, что совсем не верится в твой почтенный возраст. Слова не мужа, но мальчика.
Аноним 02/06/20 Втр 06:03:29 19674370
>>196740
>со всем миром
Кроме
>муслимов
>афро-африканцев
Хм, "весь мир" начал уменьшаться.
Аноним 02/06/20 Втр 10:12:43 19674671
>>196735
И на выходе получили Барнаул, озабоченный недостатком эквити и дайверсити.
Аноним 02/06/20 Втр 12:37:18 19675172
>>196704
Заебись делать глобальные выводы не зная жанра.

Попадун в Гагаринские годы так вот с ходу "Фагоцит" Величко.

Победы над турками, а собственно какими победами? Их много было конкретизируй дату и я те кучу накидаю.
Аноним 02/06/20 Втр 12:39:12 19675273
>>196704
Заебись делать глобальные выводы не зная жанра.

Попадун в Гагаринские годы так вот с ходу "Фагоцит" Величко.

Победы над турками, а собственно какими победами? Их много было конкретизируй дату и я те кучу накидаю.
Так же есть куча попадунов во времена Василия третьего.
Аноним 02/06/20 Втр 13:10:31 19675574
>>196751
Ты же понимаешь, что единичный пример не опровергает наличие тенденции?
Аноним 02/06/20 Втр 14:03:52 19675875
>>196755
Это не тенденции. Это мода. С начало было модными попадание в вов и подражатели действительно неплохим авторам вроде Конюшевского с мелким ситечком перелопатили все мало мальски значимые события этой вов. Потом появилась мода на попадание в поздний ссср (чаше всего в самого себя в молодости) и тут же начали лопатить все от 91 года и до столь милого тебе 61 итд. Если не хочешь лично разбираться поищи в интернете списки подданнической литературы с примерной хронологией действий в них происходящих. Там тебе что угодно будет в ассортименте и Василий и Чезаре Борджиа.
Аноним 02/06/20 Втр 16:00:52 19676276
>>196758
То есть ты отрицаешь то, что типичный сюжет современного попаданства - это СДЕЛАТЬ ИСТОРИЮ ПРАВИЛЬНОЙ. Ну-ну
02/06/20 Втр 18:14:31 19676777
>>196581
>Исключение подтверждающее правило.
Ой бляяяяяяяяя...
Аноним 02/06/20 Втр 20:35:49 19677578
Пустили попаданческих имбецилов на элитарную борду. Долго сайфач держался.
Аноним 02/06/20 Втр 20:45:47 19677779
b12.jpg (29Кб, 640x640)
640x640
>>196775
>элитарную борду
Аноним 03/06/20 Срд 00:04:17 19678480
Помимо желания переписать историю есть еще один мотив - робинзонада, песочница. Интересно же наблюдать, как обустраивают быт и производственные цепочки. Особенно на случайных вводных. Типа метропоезд отправляется с текстилей на волгоградку, но из тоннеля на перегон выезжает на 1 вагон меньше, чем должно. А пропавший вагон и пара сотен человек в нем внезапно переносятся... да не важно куда, хоть в юрский период.
Аноним 03/06/20 Срд 01:31:35 19678881
>>196775
>Долго сайфач держался.
Где-то до прихода Абу. Шучу, до самосборотредов.
Аноним 03/06/20 Срд 05:05:43 19679582
Попаданческая литература - сборник правил и рекомендаций как следует, и как не следует вести себя самостоятельным туристам.
Аноним 03/06/20 Срд 09:20:44 19680183
>>196784
>вагон и пара сотен человек в нем внезапно переносятся
Авторским произволом такой публике можно изначально накидать арсенал самых разнообразных ништяков, от огнестрела, если в вагоне мусора, до любой вообразимой экзотики в квадратной сумке курьера доставки. Но скорее всего начнется и закончится все очень быстро и плохо, достаточно будет того, что в Юрском периоде на территории между Текстилями и Волгоградкой было море.
Аноним 03/06/20 Срд 13:17:35 19680584
Почему это говно выбралось из фэнтэзяча и что делает тут?
Аноним 03/06/20 Срд 15:06:20 19681485
>>196805
Потому что это не фэнтези.
Аноним 03/06/20 Срд 16:58:34 19681886
>>196801
Если прописать остров или мель, получится эпичное начало с суровым выживачем и юрской рыбалкой.
>>196814
Потому что сорта говна. Чисто технически оп прав - можно нахуярить эпическое фентези с гномами и орками в фулл иммершен виаре с нейролиноком на сенсорику, и это будет более твёрдый сайфай чем большая часть твёрдого сайфая за всю историю твёрдого сайфая.
Аноним 03/06/20 Срд 18:06:36 19682587
>>196818
Эта доска называется "научная фантастика", а не "графомания твердодебилов".
Аноним 03/06/20 Срд 18:39:28 19682888
>>196825
>графомания твердодебилов
10 тредов ложноты мы обсуждали не на той доске, понятно.
Аноним 03/06/20 Срд 19:03:42 19683089
>>196818
>Чисто технически оп прав
Можно, конечно, из замороженной мочи нарезать кирпичи и построить дом, технически вполне можно. Но не стоит.
Аноним 03/06/20 Срд 19:12:44 19683290
unnamed.jpg (80Кб, 512x512)
512x512
>>196825
Наркоман чтоле сука? Релятивистской плазмой ебнуть?
Аноним 03/06/20 Срд 19:24:50 19683591
>>196818
>и это будет более твёрдый сайфай чем большая часть твёрдого сайфа
Ну если роман будет про тонкости работы виара или про хитрые планы на стыке электроники и шпионажа с целью воздействия на реальный и виртуальный миры, про изменения в обществе и психе человеков, коим подарили мир с драконами, или на худой конец про философские вопросы о том, является ли виртуальный орк живым существом, то да такое произведение является сайфаем.

А вот если ты напишешь "Ну воткнул значит Вася RJ45 в форнтальный ганглий и пошел в мир волшебства", а потом Вася пятьсот страниц лапает за жопы ильфиек и орков, то это будет фентезячем, даже если ты вначале распишешь, куда каждая жила провода прицепляется посредством каких клеточных механизмов.
Аноним 03/06/20 Срд 21:27:09 19684492
>>196835
А если в метровагоне, провалившемся в юрский период, у курьера яндекс еды найдутся пророщенные ростки пшеницы и частью сюжета будут экологические рассуждения на тему борьбы интродуцированной биоты с местной, м?
Аноним 03/06/20 Срд 22:06:26 19684593
>>196844
>борьбы
Борьбы не будет, пшеница в юрском периоде в одно рыло устроит экологическую катастрофу с вымиранием динозавров. Конкурентов просто нет в этот период.
Аноним 03/06/20 Срд 22:08:35 19684794
>>196845
А сейчас какие конкуренты? Она ж вроде как без помощи человека и размножаться не способна.
Аноним 03/06/20 Срд 22:08:52 19684895
>>196845
Имплаинг, что она будет расти в Юрском Периоде.
Аноним 03/06/20 Срд 22:14:10 19685196
>>196848
Говорят, на песчаных почвах (а какие еще будут на островах в мелком теплом московском море? хз) лучше рожь. Но я не припомню пророщенной ржи в меню веганских ресторанов.
Аноним 03/06/20 Срд 22:21:28 19685397
>>196847
>А сейчас какие конкуренты?
Абсолютно любые злаковые и цветковые, например. Которых в юре просто нет.
>>196848
А кто ей помешает? Не то что бы у злаковых были какие-то охуевшие требования к качеству почвы.
Аноним 03/06/20 Срд 22:38:42 19685698
>>196853
>А кто ей помешает? Не то что бы у злаковых были какие-то охуевшие требования к качеству почвы.
Состав почвы, состав воздуха, интенсивность всяких солнечных излучений. Плюс, всякие вредители.
Аноним 03/06/20 Срд 22:40:25 19685999
У злаков сейчас вроде как основная беда всякие васильки и грибковые паразиты.
Аноним 04/06/20 Чтв 00:46:22 196867100
>>196856
>Состав почвы,
Проблемы могут быть разве что с азотом, и то надо смотреть, куда именно попадут в юру. Были периоды, когда почва была вполне богата органикой.
>состав воздуха,
В целом растения неприхотливы к составу воздуха, тем более такие продвинутые, как пшеница. Серьёзно вредит им только очень малое количество углекислого газа в атмосфере. В целом, если попаданцы не задохнутся, то и пшенице будет вполне норм
>интенсивность всяких солнечных излучений.
Озоновый слой в те времена был вполне вменяемый, никаких особенных излучений не будет. 300 млн лет - это для звёздной эволюции вообще ничто.
>Плюс, всякие вредители.
А в том-то и дело, что они ещё не эволюционировали. Некому вредить.
Аноним 04/06/20 Чтв 10:58:31 196880101
untitled.PNG (50Кб, 1167x791)
1167x791
>>196671
>у того же Райта вполне себе сайфайные высоколитературные попаданцы
А конкретней?
Аноним 04/06/20 Чтв 11:10:33 196881102
>>196784
>Интересно же наблюдать, как обустраивают быт и производственные цепочки. Особенно на случайных вводных.
Некоторых в попаданцах раздражает, что вводные подогнаны под исправление истории конкретной страны (хотя как может быть по другому если не засылать совсем в каменный век?) и (меня например особенно) когда автор не владеет матчастью/подменяет ее своими фантазиями, в плане описания
>обустраивают ... производственные цепочки

Хотя некоторые "исправители" читаются (для меня) нормально - именно за счет владением бытом и матчастью.
Те же попаданцы к Сталину в застой:
"Квинт Лициний" и "Еще не поздно"
Аноним 04/06/20 Чтв 13:04:26 196887103
>>196881
>Некоторых в попаданцах раздражает, что вводные подогнаны под исправление истории конкретной страны
Я с жанром знаком только по обложкам, что встречается чаще: впопуданцы, выправляющие генотьбу, или те, благодаря которым история такая, какой мы ее знаем?
Аноним 04/06/20 Чтв 13:40:35 196888104
>>196887
>те, благодаря которым история такая, какой мы ее знаем
А такое вобще бывает? Хотя я на каком то форуме очень давно видел, что битва Мидуэй при взгляде со стороны похожа на сейв скамминг со стороны США. Наверняка кто-то это объяснил влиянием попаданцев с послезнанием где искать японские корабли.
Аноним 04/06/20 Чтв 14:04:17 196890105
>>196887
>впопуданцы, выправляющие генотьбу
99%

>те, благодаря которым история такая, какой мы ее знаем
Это достаточно редкий вид - который можно назвать - "криптоистория с попаданцами". И я с ходу не соображу, по какому формализуемому признаку, отделить их от просто путешественников во времени, переживающих приключения в прошлом, но его НЕ меняющих (т.е. понятно возможно меняющих, но в нашу сторону).
Тема то была относительно популярна... но по ней Пол Андерсон (см. ниже) так хорошо оттоптался, что другого не вспомню.

Зато как как есть всякие "Бюро 13" - тайно охраняющие от нечисти, так есть и "Патруль времени" и прочие ИЭИ (институты экспериментальной истории).
Аноним 04/06/20 Чтв 14:11:26 196892106
>>196890
>... другого не вспомню.
Обычно наоборот - речь о тщетности усилий. Да - действия ГГ становятся скрытой частью истории , но его прогрессорские устремления - терпят фиаско.

— Древняя кольчуга шестого века ... Обратите внимание на круглое отверстие между петлями кольчуги с левой стороны груди; происхождение этого отверстия неизвестно, предполагают, что это след пули. ... Быть может, в нее выстрелил из озорства какой-нибудь солдат Кромвеля.
...
— Пустая болтовня! Я-то знаю, как была пробита эта кольчуга. Я сам ее пробил.

Аноним 05/06/20 Птн 14:59:15 196981107
>>196480 (OP)
>Время - античность, средние века или эпоха колонизации.
>2. Место - густонаселённые регионы Европы или Азии.

Античность. Приключаясь по дороге и обрастая верной командой друзей приключенцев, иду к военачальнику,обьясняю про стремена и таранный удар. Покоряем мир.

Средние века. Приключаясь по дороге и обрастая верной командой друзей приключенцев, иду к военачальнику,обьясняю про пастеризацию и и меры борьбы с эпидемиями в войске. Тогда небоевые потери превышали боевые. Он перестает терять войско от болезней. Покоряем мир.

Колонизаций. Приключаясь по дороге и обрастая верной командой друзей приключенцев, иду к военачальнику, подороге заскочив к местным ученым и одолжив примитивный аппарат вырабатывающий электричество. Обьясняю про радио. Покоряем мир.
Аноним 05/06/20 Птн 15:17:48 196983108
>>196981
>Античность. Приключаясь по дороге и обрастая верной командой друзей приключенцев, иду к военачальнику,обьясняю про стремена и таранный удар. Покоряем мир.

Долгие сочные описания разных древних приспособлений и античных хайтек мастерских, в которых придется побывать, что бы изготовить первое глубокое седло и стремена со сбруей. Типажи античных мастеров от мудрецов до пьянчуг, от новаторов типажа архимеда до таинственных мистиков впоследствии этот персонаж стрельнет, как глава тайного культа.
Част во дворце на удивление краткая. Мгновенно срываемся скупать лошадей и покоряьт народы-коневоды, а после этого включать их в нашу армию и разрастающейся конной ордой быстренько покорить всех у кого есть лошади.
Долгие сочные описания разных пород лошадей, разных обычаев и диковинного вида разных племен.
Теперь из этого сброда, надо создать великую армию для покорения мира. Конец первой книги.
Аноним 05/06/20 Птн 20:51:17 196991109
Почему этот ебланский тред еще не выпилили? Попаданство с эволюционированием технологий с точки зрения даже обычной логики - полная хуйня уровня фэнтази/сказок, по одной простой причине: один единственный человек не обладает знаниями суммы технологий, чтобы что-то изменить или внедрить, но даже если он обладает (а так не бывает в чем-то выше уровня каменного века, и то скорее всего соснет арбалет делать), общее развитие общество должно быть достаточным, чтобы можно было внедрить ту или иную технологию, не говоря уже о конкретном изобретении. Только обоссаныши мамкины-викифантазеры думают, что развитие технологий линейное. У Уильяма Кармана, в истории огнестрельного оружия" приведено достаточно много примеров, когда люди реально обладали более совершенной технологией (например, могли делать пушки с барабанным механизмом, и даже были образцы единичных экземпляров из бронзы, или случай, когда вся европка использовала более примитивный способ зарядки лет сто, только потому что не было запала нормального материала или какой-то такой хуйни), но не использовали её, потому что не было общей суммы технологий, на фоне которых могли бы это сделать. Почему дронов не делали гражданских в 1960х? Потому что не было нормальных органов управления, материалов и блядь аккумуляторов, и прочего говна. Поэтому вася Пупкин с историями "а вот у нас в будущем есть дроны такие там кароче как у вас модельки бензиновые на веревочке" - обосрался бы в 60х сделать рабочий экземляр, а потом пустить его в серию. Короче, это все говно должно уебывать в фэнтази. Тут просто тупо нечего обсуждать.
Аноним 05/06/20 Птн 20:55:02 196992110
>>196983
>Теперь из этого сброда, надо создать великую армию для покорения мира.
Для этого нужно быть НЕ чужаком, родственником куче родов, чтоб тебя уважали, чтоб были кровные связи, и так далее. Если бы речь шла о просто подвешанном языке, великие армии бы возникали каждые 10 лет. А реально великих ордынцев, которые смогли чучмеков к своим чистокровным сородичам присоединить - по пальцам одной руки. И все попадали в категорию выше перечисленных, чужаков там не было, а советчиков там мочили только в путь.
Аноним 05/06/20 Птн 20:56:56 196993111
>>196981
>и и меры борьбы с эпидемиями в войске. Тогда небоевые потери превышали боевые. Он перестает терять войско от болезней.
Даже в 21 веке не могут научить пидорашек мыть руки и не чихать/плевать, даже под угрозой видеонаблюдения и сиюминутных штрафов, но ты считаешь, что одного твоего "яскозал так нада" будет достаточно, чтобы научить всех французов жопы мыть.
Аноним 05/06/20 Птн 20:58:49 196994112
>>196888
>Наверняка кто-то это объяснил влиянием попаданцев с послезнанием где искать японские корабли.
Только тот, кто не знал, что у них там разведчики летали и докладывали по радиосвязи.
Аноним 05/06/20 Птн 20:59:31 196995113
+их шифрованные сообщения перехватывали и взламывали.
Аноним 05/06/20 Птн 22:21:04 197000114
>>196992
>>Античность. Приключаясь по дороге и обрастая верной командой друзей приключенцев,иду к ХАРИЗМАТИЧЕСКОМУ военачальнику ИЗ ХОРОШЕГО РОДА С КРОВНЫМИ СВЯЗЯМИ,обьясняю про стремена и таранный удар. Покоряем мир.
Аноним 05/06/20 Птн 22:24:29 197001115
>>196993
>но ты считаешь, что одного твоего "яскозал так нада" будет достаточно
Остроумным и не очень зарисовкам о внедрении гигиены в средневековое войско посвящена вторая половина книги, литнегр-врач, второй литнегр историк. Герои с трудом, но побеждают косность и инерцию мышления соедневековых людей и совершают переворот в средневековой медицине и кулинарии. Много бытовых сцен с ноавами средневековья, плюс две-три любовные сцены.
Аноним 05/06/20 Птн 23:27:51 197007116
Dt0MHhUXQAESe5i.jpg (150Кб, 850x812)
850x812
>>196991
Ты просто безграмотный "школьник" и неспособен представить человека хорошо эрудированного в какой-то, пусть и узкой, области (например в области своей специалности... представь - есть не только "менеджеры") и немного эрудированного в смежных - который в силу этого может знать как создать производство для
>какой-то такой хуйни

(Я сейчас не поднимаю главный вопрос - как он заставит людей/социальные механизмы ему помогать.)

Просто поинтересуйся например на каком "мега-оборудовании" делалось большинство фундаментальные открытия новых элементов, синтез новых веществ и выделение чистых природных - весь 19 век.

Например, для знающего (знающего и понимающего то что он учил в школе/институте, а не просто заучившего) человека - нет никакой проблемы (опять таки опуская - как он убедит дать попробовать) перейти от черного пороха к пироксилиновому. А это, при правилом производстве, сюрприз - экономия дефицитной тогда селитры. или "сварить" эфир, закись азота или хлороформ. (Если уж на то пошло - выделение природного эфедрина и синтез метамфетаминна не в 1893, а хоть в 1793, хоть в 1693 - тоже вполне реально.)

В общем ты успешно сражаешься с "соломенным чучелом" безграмотного, как и ты, Васи Пупкина и не можешь представить заслуженного и знающего специалиста - Василия Ивановича Пупкина, который возможно (если будет шанс/повезет) немного двинет прогресс в определенной области.
Аноним 05/06/20 Птн 23:30:14 197008117
>>197007
>, при правилом производстве,
, при правильной организации производства,
Аноним 05/06/20 Птн 23:48:27 197009118
0c4f87162aa9d7o[...].jpg (264Кб, 768x1280)
768x1280
>>196526

>Ебать ты агрессивный идиот.
Причем, КМК, этот идиот сагрился т.к. попутал Лазарчука с Лукяненко.


Кстати вопрос
>>196498
- где попаданство в
>"Посмотри в глаза чудовищ"
?
Да в произведениях Лазарчука ... сходу "классического" попаданства не вспоминается. (Ну не варка же иприта в "Транквилиуме".)
Аноним 06/06/20 Суб 00:29:48 197010119
>>197009
>сходу "классического" попаданства не вспоминается.
Может Все способные держать оружие? Насколько помню, там временную линию, в которой в ВМВ победил Рейх создали искусственно беженцы из будущего, в котором сохранилась царская Россия, для борьбы с грядущем нашествием майа из вобще другой временной линии
Аноним 06/06/20 Суб 00:35:15 197011120
>>197010
>грядущем нашествием майа из вобще другой временной линии
...которую создали другие попаданцы, когда спасли цивилизацию майа от испанцев...
Аноним 06/06/20 Суб 04:40:33 197020121
>>196991
Технологий которые можно вредрить особо не напрягаясь дохрена и больше.
Тот же самогонный аппарат сделать не сложно, но для средних веков это будет экономическим прорывом, потому что алкоголь тогда делали долго и муторно, особенно крепкий.
Механическая прялка или механическая швейная машинка - тоже легко и будет прорывом (правда очень немногие из современных людей знают как такое сделать, самогонный аппарат всё-таки более распространён).
Более современные методы сельского хозяйства, типа севооборота, удобрений, защиты от эрозии - тоже не сложно, а влияние будет огого, потому что количество выращиваемой жратвы резко скакнёт вверх, а на жратве тогда вся экономика держалась.

Примером могу привести ещё, но если ты не долбоёб, то и так всё поймёшь.
Аноним 06/06/20 Суб 12:23:07 197036122
>>197010
>Все способные держать оружие
Да, но это альтернативная исторя. Сами попаданцы - не случайный одиночка (я это имел ввиду под "классикой"), а организованная группа и ... И самое главное - это все, ЕМНП, "за кадром" происходит- выясняясь только в конце, как подоплека событий.
Аноним 06/06/20 Суб 12:35:00 197037123
unnamed (2).jpg (25Кб, 512x366)
512x366
>>197020
>Тот же самогонный аппарат сделать не сложно
Более того - нет особой проблемы и в полноценном ректефикаторе на встречных потоках жидкостной и газовой фаз.

>механическая швейная машинка
Тут сложнее - там много мелких, трущихся, требующих точной обработки деталей, сложной формы. Я вот например форму деталей в шпульке не воспроизведу, в отличии от формы деталей и понимания кинематики затвора АК (и в обоих случаях последнем случаи речь понятно только о форме деталей, а не нужной стали и технологической карте их обработки).
Но как уже говорили - если человек действительно в этом, в этой области разбирается ...
Аноним 06/06/20 Суб 12:36:12 197038124
>>197037
>и в обоих случаях последнем случаи речь понятно только о форме деталей
и в обоих случаях речь понятно только о форме деталей
Аноним 06/06/20 Суб 13:42:35 197040125
>>197020
Понятие сесптики а асептики, полноценного питания нетребует ничего а сбережот дохрена жизней которые потеряются на войне.
Аноним 06/06/20 Суб 13:56:28 197042126
>>197040
>Понятие сесптики а асептики ... нетребует ничего
Я бы так не сказал. Да, в материальном смысле - это мелочи (ну сколько там нужно дров на кипячение тряпок и мыла для мытья рук) - но в плане внедрения, в плане идеологической и организационной работы ... Но это действительно возможно и не требует сложных обеспечивающих/сопутствующих технологий.
Аноним 06/06/20 Суб 14:09:55 197043127
>>197042
>но в плане внедрения, в плане идеологической и организационной работы
Зиммельвейс, врач-акушер, положивший жизнь на внедрение дезинфекции рук и инструментов при родах для борьбы с родильной горячкой, в итоге был засунут коллегами в психиатрическую лечебницу.
Аноним 06/06/20 Суб 14:53:20 197046128
006.jpg (76Кб, 960x720)
960x720
>>197043
Я то в курсе и в т.ч. это имел ввиду когда писал многоточие намекающие на сложности. Но, возможно, как ни странно, в более темные века - это для попаданца будет легче, если он будет через местные религиозные институты действовать. А Зиммельвейса - заклевали коллеги, которые к тому времени считали себя дохуя объективными учеными отвергающими невидимые факторы (бактерии) - способные вызывать видимые последствия (болезни). В принципе в их реакции, при отсутствии наглядных, прямых экспериментов со стороны Зиммельвейса, была своя методологическая логика. (Хотя там, как и в любом человеческом поведении, хоть ученых, хоть кого - было наверное больше субъективной психологии, чем объективных требований методологической строгости.) Он, ЕМНП, опирался на косвенные выводы, на основании статистики осложнений в своем родильном отделении. А прямая демонстрация наличия, например, в воздухе - гнилостных факторов, отличных от гипотезы миазмов - это уже опыты Пастера.
Аноним 06/06/20 Суб 15:00:55 197048129
>>197046
Если, что пишу по памяти - кто действительно интересуется поучительной истерий методологии науки - читайте нормальные книги (сейчас по этому поводу, дофига идеологизированного постмодернистского бреда понаписано, кстати - так что осторожно).
Аноним 06/06/20 Суб 16:00:49 197051130
>>197048
>поучительной истерий методологии науки
Это по Фрейду.
>дофига идеологизированного постмодернистского бреда понаписано
А что тут думать, ортодоксальная наука это тот же сорт мракобесия, дискачей тут никаких не может быть. Кстати, мне кажется, что я узнаю твой метод расстановки запятых, и психическое расстройство, которое с ним связано.
Аноним 06/06/20 Суб 16:30:06 197053131
>>197051
>А что тут думать, ортодоксальная наука это тот же сорт мракобесия, дискачей тут никаких не может быть.
Напечатал сытый школьник на компьютере.
Аноним 06/06/20 Суб 17:50:54 197056132
>>197042
Делаешь примитивный микроскоп (да тогда умели шлифовать линзы и нет на костер тебя не поташат а средние века знали что такое оптика и чем она отличается от колдовства) и предлагаешь лично убедится.
Аноним 06/06/20 Суб 18:03:44 197060133
>>197053
То, что у сытого школьника есть компьютер - это минус, потому что он засирает интернет своим тупняком.
То, что все школьники сытые - это минус, потому что нас уже после войны настигли последствия селекции по негативным признакам. (Самые сильные и смелые - сдохли на войне, тыловые омеганы - остались и размножились).

Теперь пиздуй читать книги и худеть, чтоб я тебя тут не видел.
>>197056
>а средние века знали что такое оптика и чем она отличается от колдовства
Колдовством считается любая непонятная деятельность, не согласованная с церковью. Перед тем как строить микроскоп, будь добр согласовать чертежи с канцелярией Церкви, и всё у тебя будет хорошо.
Аноним 06/06/20 Суб 18:35:12 197061134
>>197060
Обосраный дебил, ты?
Да, ты.
Аноним 06/06/20 Суб 18:39:06 197062135
>>197060
>Колдовством считается любая непонятная деятельность, не согласованная с церковью
До позднего средневековья церковь считала веру в колдовство языческим суеверием. Охота на ведьм началась как реакция на ренессансную популяризацию оккультизма (связанную, как и возрождение науки, с интересом к античной учёности) и достигла пика во время Реформации/Контрреформации и религиозных войн.
Аноним 06/06/20 Суб 18:55:26 197063136
>>197060
Отец дознователь с недоумением смотрит на тебя сквозь свои очки и спрашивает-"это вас так протестантской пропагандой промыли? Так они как раз и есть основные мракобесы и любители жечь всех подряд. Католическая церковь куда либеральнее будет.
Аноним 06/06/20 Суб 19:03:27 197064137
>>197063
>дознователь
Ясно.
Аноним 06/06/20 Суб 19:19:33 197065138
>>197064
Ну извини, поясница ноет, минус к вниманию.
Аноним 06/06/20 Суб 21:44:40 197068139
>>197063
Оптика конечно была известна, но очки создали много позже, а тогда вроде что-то типо монокля было, если было конечно.

А ещё оптика тогда была говном, как и производство стекла в целом, но если разбираешься в этих темах, то проапгрейдить технологические процессы можно было бы, там вроде никаких ограничений не было, кроме разве что отсутствия спроса.
Аноним 06/06/20 Суб 22:09:45 197071140
>>197060
>Колдовством считается любая непонятная деятельность, не согласованная с церковью.
Нет. Есть талмуд западного историка посвящённый инквизиции, по-моему так и называется "Инквизиция", там блять с первых страниц ведётся разъяснительная работа что, куда, зачем. В частности, инквизиция была создана чтобы обуздать церковный произвол.
Аноним 06/06/20 Суб 22:19:26 197073141
>>197071
Так и есть. Инквизиция занималась только религиозными вопросами и только в отношении католиков. Если человек открыто не занимался антикатолической риторикой, то инквизиция его не трогала. Но не стоит забывать, что и без всяких инквизиций тебя может набутылить местный правитель, для этого ему никакой религиозный повод не нужен.
Аноним 06/06/20 Суб 23:41:01 197079142
>>197071
>там блять с первых страниц ведётся разъяснительная работа что, куда, зачем
Там объясняется, чем кот, убитый для чёрного ритуала, отличается от просто убитого кота?
Не то чтобы я не был благодарен за пояснение, что да как, но мы сейчас подкатимся к тому, что церковь изучала магию, чтобы её контролировать.
Аноним 07/06/20 Вск 19:38:44 197115143
>>197079
>церковь изучала магию, чтобы её контролировать
Им было четко сказано, что делать:
книга Исход, гл. 22, 18: Ворожеи не оставляй в живый.
Аноним 07/06/20 Вск 20:07:29 197119144
>>197115
>писание
>чётко
Ага. Попытки определения понятия "ворожея" в трёх томах прилагаются.
Аноним 07/06/20 Вск 21:48:00 197124145
>>196991
Ну собственно любой нормальный человек может матан протолкнуть. Чтобы обосновать вся жизнь уйдет, но сами теоремы и их применение можно быстро оформить. Интегралы, дифуры, системы уравнений, статистика.
Главное не попадаться пифагорейцам, а то порешат за разглашение тайных знаний.
Аноним 08/06/20 Пнд 02:25:42 197135146
>>196991
>>197020
Например, сделать фонограф и организовать маленькую индустрию звукозаписи можно было бы минимум со времени механических часов - а учитывая сравнительно недавнюю находку Антикитерского механизма, граница воплотимости сдвинется в античность.
С гальванопластикой - которая также реализуема в античности - можно организовать массовое производство пластинок.
Алсо, звукозапись - это ещё и аутентификация. Государственные эдикты, приказы полководцев, коммерческие договора, судебные показания могут быть нерушимо привязаны к конкретному голосу конкретного человека.
https://www.youtube.com/watch?v=wRTgl0qx6wE

Дуговое электрическое освещение, примитивная электросварка доступна прям сразу как только есть химические источники тока. Физиотерапия. Если есть платина - можно делать примитивные лампы накаливания. С появлением вакуумного насоса - более совершенные и дешёвые. С появлением пороха - электрозапалы (огнепроводные шнуры появились далеко не сразу, надёжно и безопасно взорвать саперный заряд долго было проблемой).

Всё делается силами одного человека, не требует редких и дорогостоящих материалов и способно перевернуть культуру. И это только одна область.
Аноним 08/06/20 Пнд 07:26:53 197140147
>>197135
Я слишком тупой если считаю, что сделать такое простому смертному нереально?
Аноним 08/06/20 Пнд 09:17:53 197143148
>>197140
Как и все описанное в треде мамкиными популизаторами. Особенно файново выглядят маняфантазии калашиста, который тут же признается, что не может в сталь, но кто-то может, по его манямнению, и в то и в другое и в третье. Но, по сурьёзному, никто из маняфантазёров в своей жизни с нуля реально ничего руками не сделал, ведь если бы сделал - прекрасно бы понимал разницу между чтением манякнижек и реальным делом. Именно это непонимание и делает все впопуданческие книжки говном. С этой дичи вообще в голос:
>С гальванопластикой
>звукозапись - это ещё и аутентификация.
Еблазавр не только не знает, что в те времена уже освоили искусство именных печатей, которые полностью решали вопрос "аутентификации", но он блядь еще не знает, какое качество у записей будет, которые и в 21 веке не являются свидетельством в суде. Но, хули взять с комнатной маньки дрочащей на комнатного Уотса?
Аноним 08/06/20 Пнд 09:19:33 197144149
>>197135
>Всё делается силами одного человека
Сделай нам гальванопластику и звукозапись на самодельную пластинку к четвергу следующей недели. В 21 веке.
Аноним 08/06/20 Пнд 09:27:28 197146150
>>197143
>файново
Зачем ты хохол?
Аноним 08/06/20 Пнд 10:16:17 197148151
image.png (88Кб, 183x275)
183x275
Аноним 08/06/20 Пнд 11:02:53 197151152
IMGP0995.jpg (1359Кб, 3000x1987)
3000x1987
IMGP58093000.jpg (1670Кб, 3000x1987)
3000x1987
>>197144
Всё гораздо хуже, мы с товарищем делаем с нуля динамики, алюминиевые композиты, глубокое оксидирование алюминия и так далее.
Гальванопластика тривиальна, в "Юном Технике", "Моделисте-конструкторе" и подобных журналах ей пионеров учили. Электролит, медная пластина, тонкомолотый графит со связующим, источник тока. Даже тяночка на Пикабу освоила:
https://pikabu.ru/story/galvanoplastika_v_domashnikh_usloviyakh_6302906
На пик1 керн магнитной системы нашего изготовления покрыт медью гальваническим способом. Пик2 - несколько ВЧ-мембран из алюмосотового композита (да, эти соты сделаны вручную).
>>197143
Ты вздорный, мелкий человек, считающий, что если тебе что-то даётся с трудом или никак, то и другим тоже. Загляни на чипмейкер, на форумхаус, да хоть на ютуб - люди самостоятельно строят мини-ГЭС, изготавливают точные станки, делают лазеры - кстати, ещё одна бесполезная штука, которая может быть построена в античности, см. TEA laser.
https://rimstar.org/science_electronics_projects/tea_laser.htm
Кстати про оптику: в той же античности можно сделать не очень совершенный, но рабочий ньютон-телескоп. Полировка зеркала - трудоёмкий и нудный процесс, но каких-то специальных инструментов не требуется. Мелкие бронзовые зеркала выполировываются сравнительно быстро - 20-30 человекочасов. Процесс можно частично автоматизировать с помощью говна и палок:
http://www.mirrorgrindingmachine.com/
>>197140
Proof-of-concept делается школьником из шпильки М10, консервной банки и деревянной чурки. Даже такая примитивная конструкция воспроизводит разборчивую речь:
https://www.youtube.com/watch?v=xChjT_lIybw
Можешь попробовать повторить, там работы на выходной и бюджет рублей 500.
Аноним 08/06/20 Пнд 11:15:58 197154153
>>197144
>Сделай нам гальванопластику
Вот этой хуйней, кстати, мотокузьмичи в гаражах занимаются, хромируют блоки цилиндров,кольца,клапана.
Аноним 08/06/20 Пнд 12:03:46 197156154
>>197151
Ты же понимаешь, что окажись ты сейчас в античности в центре Рима, то в лучшем случае тебя бы сильно побили и отправили в загон для беглых рабов.

>>197151
>Ты вздорный, мелкий человек, считающий,
Я человек, который много чего своими руками делал, причем за деньги. Был столяром, был слесарем в свое время. Я представляю вполне адекватно, какую роль играют станки, инструмент и так далее, то к чему ты, почему-то как к данности относишься. Вопрос языкового барьера я даже не поднимаю, очевидно, что ты как минимум прекрасно шпаришь на церковнославянском и латинянском. Всё впопуданство это постоянные упрощения, допущения, жанр-рояль, жанр-жопа.
Аноним 08/06/20 Пнд 12:06:10 197157155
>>197151
>На пик1 и пик2
Целая куча современных материалов.
Аноним 08/06/20 Пнд 12:18:01 197158156
>>197156
>церковнославянском
Никогда в быту не говорили. В принципе, если знаешь тот же украинский, который более архаичен и ближе к общеславянскому субстрату, например, сохранил вокатив, и так же понимать термины типа срачница, а так же будешь стараться избегать слов тюркского происхождения: хорошо, собака - особых проблем с пониманием не возникнет, в обе стороны.
Аноним 08/06/20 Пнд 12:41:40 197159157
>>197158
Признайся честно, что ты комнатный задрот и мамкин теоретик. Напиши как есть: да, я ничего этого не делал, я понимаю, что это не реалистично, но ярлык "фэнтази" избавляет меня от необходимости быть реалистичным. Ты не изготовишь сплавы, ты не изготовишь инструменты из твердых сплавов, ты ТЕМ более не сможешь что-то делать с помощью говна и палок (еще и на диете из говна и палок). К чему вся эта бравада? Весь этот флуд? Ты знаешь на сносном уровне пару славянских языков? Ты знаешь пару языков на основе латинского? Ты знаешь тюркские языки? Я понимаю, легко лавировать, когда у тебя есть доступ к гуглу, до давай будем реалистами - ты, оказавшись в прошлом или в условиях идентичных тем времнем, или умрешь или будешь батраком за плошку брюквы. Ты даже в двадцать первом веке сидишь внизу иерархии общения, харизмат ты наш, на анонимном говнофоруме. Почему? По твоей логике, ты должен был бы сейчас президенту речи писать, ну или как минимум мэру своего города.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:02:05 197160158
>>197159
>Ты знаешь на сносном уровне пару славянских языков?
Да, + улавливаю смысл разговоров и читаю вывески еще пары других славянских.
>Ты знаешь пару языков на основе латинского?
Сносно один германский язык, еще один германский на уровне читаю со словарём. Могу считать до 10 и попросить воды и еды, спросить дорогу и понять куда идти на двух романских (опыт есть).
>Ты знаешь тюркские языки
Эти нет, но знаю пару ругательств.
> По твоей логике
Хз, что за логика, я просто говорю, что языковой барьер не то, чтобы такая прям серьезная помеха общению.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:04:18 197161159
>>197156
>отправили в загон для беглых рабов
У тебя какие-то киношные представления о древнем Риме, да и в целом античности. Во-первых рабы детектятся по выбритым налысо головам (что конечно не редкость в России), во-вторых одежда современного нищука будет выглядеть бохато и необычно, явно не типично для раба, в-третьих чтобы тебя приняли за раба, надо чтобы кто-то заявил о побеге раба и смог доказать, что вот этот вот является его рабом, а то иначе любого мимокрока можно было бы поработить. Ну а необычно выглядящих иностранцев в крупных городах хватало - наёмники, путешественники, торговцы...

>>197159
Латынь проблемой не является, представители порабощённых народов его без проблем учили. У современного человека в этой сфере даже приемущество есть, ведь его с детства учили писать и читать, в том числе и латинские буквы. Куда реальнее проблема инфекций, современный городской человек со слабым иммунитетом мигом загнётся вдохнув непривычные ему античные бактерии. Потом ему нужно каким-то образом присосаться к какому-нибудь роду, желательно влиятельному, потому что безродным быть в те времена почти равно смерти.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:09:54 197162160
1001524301.jpg (62Кб, 200x322)
200x322
>>197144
>Сделай нам гальванопластику ... В 21 веке
Плоды просвещения.
Я делал это, в своем советском детстве, когда тебя еще на свете не было, скорее всего.

>почему-то как к данности относишься
Нет. Это ты ко всему относишься как к созданной "богами" вещи. Вместе с тем, для любого предмета был момент когда его еще не было и его сделали "на местных" технологиях. И в треде привели массу примеров вещей которые можно сделать раньше чем в нашей истории.

>Вопрос языкового барьера я даже не поднимаю, очевидно, что ты как минимум прекрасно шпаришь на церковнославянском и латинянском.
Мы здесь вроде только технологии обсуждаем?
Тут
>>197007
например сразу сказанно:
>сейчас не поднимаю главный вопрос - как он заставит людей/социальные механизмы ему помогать
Аноним 08/06/20 Пнд 13:11:37 197163161
image.png (1027Кб, 900x506)
900x506
>>197161
Короче, полное отрицалово. Ясно.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:16:18 197164162
>>197156
>Был столяром, был слесарем в свое время.
А ведёшь себя как бухой сантехник. Окстись и устыдись.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:19:30 197166163
>>197161
>ведь его с детства учили писать и читать, в том числе и латинские буквы.
Древние тексты по началу ломают мозг, так как тогда не пользовались банальными пробелами, например. Но привыкнуть можно, главное практика. У меня знакомый, фанат допетровской кириллицы через такое прошел,поначалу говорил, пиздец, а потом глаз привыкает.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:19:41 197167164
>>197162
>Мы здесь вроде только технологии обсуждаем?
Мы тут технологии вообще не обсуждаем, мы обсуждаем изначально дебильный жанр (не троп даже, хуй с ним, жанр вот этот вот попущенного прогрессорства с помощью маняфантазий и гыгы видел как по телеку калаш из картошки вырезали, магу пафтарить). Это вы все скатываете в какое-то бутафорскуое бахвальство.

>Нет. Это ты ко всему относишься как к созданной "богами" вещи.
Еще раз повторяю для комнатных маняфантазеров: зарабатывал себе на хлеб изготовлением вещей, работал с деревом, с металлом, знаю что это такое и что для эффективной работы нужно. У тебя какая специальность? Сколько раз на турнике подтянешься? Сколько километров можешь в темпе пробежать? Какой состав бронзы вот так из головы, без высокотехнологичных сплавов если делать, чтоб ножик хотя бы получился? Полез в гугл? Нахуй лучше сразу полезай.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:20:43 197168165
>>197164
И сантехником полгода работал, пока в челноки не ушел. Чё сказать то хотел?
Аноним 08/06/20 Пнд 13:22:08 197169166
adebedd0f353e99[...].jpg (98Кб, 650x487)
650x487
>>197163
Но отрицаешь пока что только ты (может и не только, но манера письма у вас одинаковая). На ютубе есть каналы на которых различные люди с нуля (в одних трусах) поднимают своё хозяйство, начиная с создания каменных инструментов и заканчивая механизацией.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:22:30 197170167
>>197168
>Чё
Да ничё блядь, ротешник открывай, хуйло обоссанное.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:23:15 197171168
>>197166
>У меня знакомый
Но не ты. Вся соль, что не ты. Я тоже знаю челдобрека, который может арматуру узлом завязать, но этот человек не я и от факта знакомства с ним я этого сделать все равно не могу.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:24:02 197172169
>>197169
Только я, потому что кроме меня тут два маминых фантазёра, один из которых подстрекатель, скорее всего оп этого треда, которого тут быть не должно.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:25:01 197173170
>>197170
В лицо бы ты мне это не сказал.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:26:27 197174171
>>197159
А ясно - ты просто шизофреник который просто высерает рандомные и совершенно не нужные требования.

Зачем обязательно
>инструменты из твердых сплавов
(всегда, даже в неолите, были хоть какие-то местные методы обработки твердых материалов и относительно "твердые" для данных задач "инструменты" - можно ли улучшить местные технологии - другой вопрос)
и
>тюркские языки
(во множественном числе, ага)
- если он собирается, например продвигать антисептическую обработку пуповины, например в Англии 18-го века ...?

Аноним 08/06/20 Пнд 13:33:05 197175172
image.png (71Кб, 248x203)
248x203
>>197173
>В лицо бы ты мне это не сказал.
Ну-ну.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:37:31 197176173
>>197174
>- если он собирается
Это ответ на его пост был. Перечитай.

>Зачем обязательно
Затем, чтобы можно было работать.

>>197175
Это твое фото? И как эта квашня выживет в античные времена?
Аноним 08/06/20 Пнд 13:38:43 197177174
image.png (12Кб, 711x119)
711x119
>>197174
>(во множественном числе, ага)
Ага.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:39:28 197178175
>>197167
>Сколько раз на турнике подтянешься? Сколько километров можешь в темпе пробежать?
Ты просто больной. Ты еще про отсутствие плоскостопия спроси.

>Какой состав бронзы вот так из головы, без высокотехнологичных сплавов если делать, чтоб ножик хотя бы получился?
И ты совершенно не понимаешь как что-то получается в первый раз - для этого совершенно не ненужно знать тоный процентный состав ни условной "бронзы", ни "пороха" (представ - когда то его не знали). Все преимущество современного, знающего и понимающего хотя-бы основы (в какой либо области в которой он будет пытаться работать) человека не в циферках (ты еще размеры метизов спроси), а понимании - как сначала простыми расчетами, а потом минимальным числом опытов - получить что-либо. Причем самое фундаментальное преимущество - это просто знание что это можно вообще получить.

Аноним 08/06/20 Пнд 13:48:28 197182176
image.png (315Кб, 500x376)
500x376
>>197178
>Ты просто больной.
Я-то как раз довольно здоровый, для своих лет.

>И ты совершенно не понимаешь как что-то получается в первый раз
Это ты не понимаешь, что для этого нужно множество экспериментов, проб и ошибок, травм возможно даже. У тебя всё: бах и сделал! Но так не бывает.

>а понимании
У тебя нет этого понимания.


>Причем самое фундаментальное преимущество - это просто знание что это можно вообще получить.
Это вообще хуйня из под коня, именно поэтому я тебя тут с говном и мешаю. Не потому что ты наивный, а потому что ты нихуя в жизни своей не делал и ты непроходимо тупой. Из твоего "фундаментального преимущества" следует разве что пикрелейтед.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:49:28 197183177
Arch.of.Titus-I[...].jpg (205Кб, 1049x250)
1049x250
>>197171
>Вся соль, что не ты
Я ведь не фанат допетровской кириллицы. У меня это занимает просто гораздо больше времени, чем чтение вот этого.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:49:40 197184178
>>197177
>Ага.
Что ага? Я в курсе , что это языковая группа.
Если ты хотел спросить
- "Ты достаточно хорошо знаешь какие слова в русском тюркского происхождения?"
, то так и надо было писать. А у тебя поучилось, что получилось. И может быть знает, даже без гугла, почему нет.


Аноним 08/06/20 Пнд 13:51:38 197185179
>>197184
И если про туркские языки еще понятно.То про "твердые сплавы" - не очень.
Аноним 08/06/20 Пнд 13:58:16 197186180
>>197176
>Это ответ на его пост был. Перечитай.
Я просто предложил стараться избегать при общении с предками слов тюркского происхождения, для преодоления языкового барьера. Что тут сложного то? Характерная черта - чередование одинаковых гласных, или окончания на - ык.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:02:49 197187181
>>197182
>травм возможно даже.
Ты тупой? Травмы. как раз, вероятны у местных - которые не знают что делают, действуя "в слепую". А как раз послезнание - резко повышает шансы их избежать. Об этом преимуществе, в т.ч., речь.

>У тебя всё: бах и сделал!
Где я такое писал, врушка? Я говорил что путь, для попаданца, будет намного короче (и его можно пройти раньше), чем у местных, которые вообще не знали что у них получится.

>Это вообще хуйня из под коня, именно поэтому я тебя тут с говном и мешаю. Не потому что ты наивный, а потому что ты нихуя в жизни своей не делал и ты непроходимо тупой.
Ожидаемо,вместо аргуменьов, пошел визг и переход на вымышленную личность оппонента. Откуда, ты можешь знать, что я делал, а что нет?
Аноним 08/06/20 Пнд 14:13:42 197189182
>>197187
>А как раз послезнание - резко повышает шансы их избежать. Об этом преимуществе, в т.ч., речь.
Вообще ни на что не влияет, практически. Особенно при работе со взрывчатыми веществами. Особенно в случае Васяна Диванова. У вас всегда впопуданствует какой-то гений, сами вы впопуданствовать не хотите. Даже в зарубежной литературе начала 20го века впопуданцы и то стеснительней были, даже имея в распоряжении силлогизмобиль.

>чем у местных, которые вообще не знали что у них получится.
Местные умеют работать с текущим уровнем технологий, впопуданец не умеет.

>Откуда, ты можешь знать, что я делал, а что нет?
По твоим "бах и сделал". Это же ты там пошел на электростанцию, посмотрел как все сделано и повторил запитав током свою хату ведь в городе тыщи библиотек. Сука, как же это противно читать. В лес бы тебя нахуй засунуть с перочиным ножиком, чтоб до ближайшего жилья было киллометров двести, и чтоб ты, гной, этот тред бесконечно в голове прокручивал, пока тебя гнус быдет пожирать.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:15:11 197190183
>>197182
>разве что пикрелейтед.
Пик - хороший пример (я в курсе что это каргокульт и что по сути это ритуальный объект) - попытки сделать из того что есть, то что из этого не стоит делать. Вот как-раз попаданец таким знанием может обладать, а многочисленные "опередившие свое время" изобретатели - не обладали. (Выше по треду "ружьё Пакла" вспоминали.)

(А вот игрушечный планер из материалов на пике - вполне возможен.)
Аноним 08/06/20 Пнд 14:19:25 197191184
>>197189
>Это же ты там пошел на электростанцию, посмотрел как все сделано и повторил запитав током свою хату ведь в городе тыщи библиотек.
Что бы несешь? Какие тысячи бибоиотек? Причем здесь электростанция?
>противно читать
Где и у кого ты такое вычитал?
Ты бредишь уже совсем.
Иди нахуй шизик.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:21:46 197192185
>>197191
>Ты бредишь уже совсем.
Он - нейросеть. Плетёт словесное кружево ассоциаций.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:22:21 197193186
>>197192
>нейросеть
Попрошу! Цепь Маркова.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:24:36 197194187
>>197189
>В лес бы тебя нахуй засунуть с перочиным ножиком, чтоб до ближайшего жилья было киллометров двести, и чтоб ты, гной, этот тред бесконечно в голове прокручивал, пока тебя гнус быдет пожирать.
Ебанашка перешла к выживалчиским "аргументам".
Так вообще можно написать, что т.к. суша только 30% поверхности Земли - большинство попаданцев вообще утонут. А если принять во внимание вращение Земли и Галактики, то они с вероятностью стремящейся к бесконечности окажутся в вакууме - все, ты выиграл!
Аноним 08/06/20 Пнд 14:26:34 197195188
>>197190
>(А вот игрушечный планер из материалов на пике - вполне возможен.)
Ты бы рискнул с ним спрыгнуть с двухсотметровой скалы над морем? Ты вообще на планере летал? Я три раза летал, не на фанерном, а на нормальном, все закончилось тем что я неудачно сел и больше у меня желания этим заниматься не было.

>>197191
>Где и у кого ты такое вычитал?
В любой русской впопуданщине.

>Иди нахуй шизик.
А и пойду. Ноги моей в этом ебаном треде не будет, уебище фэнтезийное.
С треском хлопнул дверью

Аноним 08/06/20 Пнд 14:32:34 197196189
>>197195
>С треском хлопнул дверью
Наконец-то блядь. И из раздела съеби, чудище сантехническое.
Аноним 08/06/20 Пнд 14:33:50 197197190
>>197195
>игрушечный планер из материалов на пике - вполне возможен
>Ты бы рискнул с ним спрыгнуть
>игрушечный планер
>с ним спрыгнуть
Точно больной.
Аноним 08/06/20 Пнд 15:01:16 197198191
>>197194
Извиняюсь
>с вероятностью стремящейся к бесконечности
к единице, конечно же.
Аноним 08/06/20 Пнд 15:13:39 197199192
>>197198
Это ничего. Все мы знаем, что в условиях военного времени значение синуса может достигать 4.
Аноним 08/06/20 Пнд 15:43:17 197201193
>>197197
>Точно больной.
У меня в детстве было прозвище Кирпик, но потом я подкачался на турниках и переехал в другой город и меня стали звать Кирпич. Так, к сведению. Дискуссию не продолжаю, просто почувствовал, что стоит это сказать, чтобы остановить твой поток оскорблений в адрес незнакомого тебе человека.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:04:31 197208194
LEONARDOdaVINCI[...].jpg (156Кб, 640x480)
640x480
hqdefault[1].jpg (13Кб, 480x360)
480x360
>>197156
>много чего своими руками делал
Одно не отменяет другого.
>столяром, был слесарем
Тут больше инженерное или технологическое образование нужно +знание истории техники: до каких пределов может быть упрощена вещь, оставаясь работоспособной, как её делали раньше, как заменить станок десятком узбеков с напильниками.
>как к данности относишься
Для электрических и оптических забав вообще никаких станков не требуется. Токарный станок в простейшем варианте запросто делается на технологиях бронзового века большей частью из дерева.
>>197157
>современных
Moving the goalpost? Сначала "Сделай нам гальванопластику", теерь "Сделай нам гальванопластику на материалах Вавилона"?

Алсо пример из гражданской инженерии: медленные фильтры, slow filters. Построить можно в любое время, но придумали только в XIX веке. Римлянам можно показать опасность свинца (и заодно основы научного метода): одну группу животных кормим нормально, второй подмешиваем распространённые тогда соединения свинца - свинцовые белила, например.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:26:36 197210195
>>197208
>Токарный станок в простейшем варианте запросто делается на технологиях бронзового века большей частью из дерева.
Зделай. Сам.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:27:36 197211196
>>197208
>Римлянам можно показать опасность свинца (и заодно основы научного метода): одну группу животных кормим нормально, второй подмешиваем распространённые тогда соединения свинца - свинцовые белила, например.
Потом тебя убивают, чтобы ты не раскрывал секреты отравителей.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:28:41 197212197
>>197208
>Moving the goalpost? Сначала "Сделай нам гальванопластику", теерь "Сделай нам гальванопластику на материалах Вавилона"?
Это само собой подразумевалось, а ты хотел рассказывать сказки про гальванопластинки в каменном веке, но кидаться примерами из века 21-го? Так не пойдет.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:38:44 197213198
>>197212
>ты хотел рассказывать сказки про гальванопластинки в каменном веке,
Багдадская батарейка. Даже в каменном веке можно найти компоненты.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:45:28 197215199
>>197211
>не раскрывал секреты отравителей.
секреты полишинеля, свинцом в те времена обмазывались и дрочили, жрали с него, пили с него, это было дорохо-бохато. Типа как посуда с солями радия и косметика с ним в начале прошлого века.
Аноним 08/06/20 Пнд 18:51:30 197216200
>>197212
>кидаться примерами из века 21-го? Так не пойдет.
Еще раз для дебилов - почитайте, хотя-бы, советскую детскую книжнику.
>>197162
И если вы сами не понимаете, как легко описанное адаптировать для технологий условного Вавилона, то сообщаю - это благополучно делали любители таких экспериментов.
Упрощенный вариант (только гальваностегия) - был даже в "Разрушителях ..."
https://www.youtube.com/watch?v=t38HkntbnoQ
(Предвижу: Врете! - там провода и "крокодильчики" из 20-го века!!!)

Аноним 08/06/20 Пнд 19:24:14 197217201
>>197216
>почитайте
>2ch.hk/sf/
Ты разделом ошибся.
Аноним 08/06/20 Пнд 19:30:05 197218202
>>197216
>там провода и "крокодильчики" из 20-го века!!!)
А чем ты заменил бы их? Ладно, сделаешь ты бронзовые фильеры (гыгыг), вальцы тебе не нужны ты у мамы силач-кузнец, молотом в брусок под фильеры сплющишь, потом начнешь протягивать (не забудь еще на мехах жопой скакать, чтоб отжигать вовремя), может быть у тебя даже силы хватит, не снимая жопы с мехов это делать, потом фильеры у тебя сломаются/погнуться, ты за новые. Ну хуй знает, это мы еще до крокодильщиков не дошли, а ты уже хуй легата полируешь губами за сорванные сроки.
Аноним 08/06/20 Пнд 19:38:48 197220203
AnnaAtkinsalgae[...].jpg (241Кб, 583x786)
583x786
>>197215
>секреты полишинеля
Нет, как-раз с хорошими ядами - тогда были проблемы. А успехи исторических отравителей, полагаю, сильно преувеличенны.
И тут попаданец, если он например помнит, из институтского курса, как выделять алколоиды из растений - может попытаться увеличить эффективность соответствующих природных ядов.

Про относительно простые для получения (опять таки, для помнящего этот эпизод истории химии) ферроцианиды из которых, сюрприз, получаются цианиды - используемые для гальванических процессов, в т.ч. вспоминать? Или вы думаете, что у Шеле и других героев (без иронии) науки 18-19-го века - были мега-установки для синтеза, которые нельзя керамикой заменить?

Ферроцианиды, кстати, тоже применялись много где - как красители, примитивные фотоматериалы (цианотипия) и для обработки кож, ЕМНП.

Хотя тут широкого охвата и быстрых, надежных успехов - попаданец должен реально упарыватся ретро-технологиями и/или помнить соответствующие статьи Брокгауза и Ефрона, например.
Аноним 08/06/20 Пнд 19:52:21 197221204
maxresdefault ([...].jpg (112Кб, 1280x720)
1280x720
>>197218
>А чем ты заменил бы их?
А как по твоему делали, до изобретения волочения? Я в детстве придумал преемлемую замену проволоки, не заглядывая в Гугл, по причине отсутствия тогда интернета в принципе, за несколько секунд.

>легата
Это технология не для Рима даже, а для глубокой Египетско-Месопотамской древности.

>бронзовые фильеры (гыгыг)
Ты понимаешь что ты гыкающий даун? От того что ты предлагаешь плохие материалы, для чего либо (хотя бронзы бывают и очень твердые) - это не значить, что нет простых заменителей или технологий-заменителей (с известными минусами, конечно) - корыте вообще исключают этот этап. Ты похож на дебилов считающих, что отверстия в гранитных блоках лазером прорезали - Ну а как еще, то!?
Аноним 08/06/20 Пнд 19:55:06 197223205
66cd3e1a10e02ba[...].jpg (91Кб, 600x386)
600x386
>>197217
>Ты разделом ошибся.
Чукча не читатель, чукча-писатель?
Аноним 08/06/20 Пнд 19:58:49 197224206
>>197221
>Ты понимаешь что ты гыкающий даун?
Нет не пониманимаю, объяснись.
Аноним 08/06/20 Пнд 19:59:32 197225207
>>197223
Главное, что не расист.
Аноним 08/06/20 Пнд 20:17:36 197226208
>>197218
>на мехах
При наличии первоначальных вложений - выгодней, кстати, заменить меха на насос с крыльчаткой (с "велосипедным" приводом). Сначала деревянной, а потом (если удастся отлить шестерни редукторов - то и с литой бронзовой, с бОльшими оборотами.
А если есть очень крупные первоначальныt вложения, много рабов-землекопов и компоненты для водостойкого "Римского" цемента - то сразу ЗДОРОВУЮ тромпу строить.

https://youtu.be/UtYLVLkWyGc?t=464
Аноним 08/06/20 Пнд 21:08:31 197227209
>>197226
>А если есть очень крупные первоначальныt вложения
>много рабов-землекопов <----------- ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ
>компоненты для водостойкого "Римского" цемента
>то сразу ЗДОРОВУЮ тромпу строить.
Аноним 08/06/20 Пнд 21:19:47 197228210
>>197215
Все было еще хуже свинцовый сахар
Аноним 08/06/20 Пнд 21:26:07 197229211
>>197220
Читал недавно попаданца в Чезаре Борджиа. Первым делом тот изобрел Рицин и соли талия. Логично в той ситуации эти изобретения были нужнее всего.
Аноним 09/06/20 Втр 08:55:09 197241212
>>196751
>Попадун в Гагаринские годы так вот с ходу "Фагоцит" Величко.
Только что закончил его читать. Какая же все-таки мартисьюшность. Уровень сложности попадалова совсем изи: экстрасенсорное целительство, возможность прыгать из 1960х в 2018 и обратно в любой момент, возможность таскать артефакты типа банок с черной икрой в 2018 и ардуины в 1960е. Все равно, что смотреть стрим игры с читами - нет, такое может быть интересно, если стримит, например, кто-то типа Галковского, а сама игра фон, чтобы попиздеть про какую-нибудь коньцепцию исторической оптики, но тут и близко не тот случай.
Аноним 09/06/20 Втр 11:55:25 197255213
>>197241
>Только что закончил его читать.
Объясни, зачем? Тебе свое время вообще не жалко?
Аноним 09/06/20 Втр 12:26:09 197261214
А кокие ваши лубимые праиз вединия про сист му Геймир ? А ? ? ?
Аноним 09/06/20 Втр 12:36:19 197264215
>>197255
Подрочил мозг нарративчиком. Хотя, признаться, под конец уже пролистывал, лишь бы узнать, чем закончится
Аноним 09/06/20 Втр 12:58:45 197268216
>>197228
>Все было еще хуже свинцовый сахар
Прост уточнение - т.к. в Вики странно написано.
Свинцовый сахар - это современное название конкретного вещества - уксуснокислой соли свинца, а Римляне себя непреднамеренно травили им и другими солями органических кислот, которые в небольших количествах образовывались при вываривании виноградного сока и т.п. в свинцовых котлах
>при приготовлении так называемого «дефрутума»

А попаданец как-раз и может легко получить чистый (и соответственно более "ядреный") ацетат свинца. И если отравление от употребления дефрутума - могло аккумулироваться годами, то хорошо подслащенная чистым вещ-м еда/питье - даст нужный эффект за несколько дней даже.

Аноним 09/06/20 Втр 13:08:16 197270217
>>197201
А теперь почувствуй мой хуй у тебя за щекой, быдло.
Аноним 09/06/20 Втр 13:08:19 197271218
>>197229
>попаданца в Чезаре Борджиа
Как-раз в этом плане (давно хотел попаданца-отравителя) - надежд не оправдала. Автор совершенно не волочет в теме, а было бы интересно именно смакованием "заклепок" (без попадающих под статью подробностей, конечно).
Аноним 09/06/20 Втр 13:16:36 197273219
>>197241
>Какая же все-таки мартисьюшность.
Некоторая МС у него была всегда, но сейчас Величко начал гнать вал. У него, КМК, интересней произведения где попаданцы действуют автономно и без доступа к запасам из будущего (или при минимальном их количестве) и не имеют сверхспособностей к открытию порталов и т.п. - например главы про керосин в "Наследнике Петра" - забавны и реалистичны. Но и в других произведениях "заклепки" бывают норм - например о такой, типично попаданческой технологии, как хлоратные эрзац-ВВ - он один из немногих авторов кто вспомнил.
Аноним 09/06/20 Втр 13:21:40 197274220
>>197227
>ВЫ НАХОДИТЕСЬ ЗДЕСЬ
Нет, у меня бы - ГГ сразу попал в тело элфийской принцессы младшего принца и спокойно занимался бы алхимией и экономическим развитием небольшого феода.
Аноним 09/06/20 Втр 15:12:40 197277221
Все-таки социалочка - это да. Читаю дневники Каманина, как они в руководстве ВВС пытались в 62-63 гг продавить заказ на 10 Салютов, дооборудование их до боевых возможностей (разведка, перехват, удар), отработку экспериментов типа разгерметизации. И нихуяшечки. Сам министр обороны маршал Малиновский не дает этим планам ход. Если у командования ВВС, которое в этих аппаратных играх, как рыба в воде, не получается добиться задуманного, то попаданцу только и остаётся надеяться загипнотизировать самого Хрущева.
Аноним 09/06/20 Втр 15:17:25 197278222
>>197277
>Все-таки социалочка - это да.
Говноедам бессмысленно объяснять, им просто нравится консистенция, цвет, запах. Это для тебя - говно это говно, а у них ассоциативная цепочка нарушена.
Аноним 09/06/20 Втр 15:19:30 197279223
>>197270
Я атомарный микроскоп, что ли, чтобы микрочастицы чувствовать?

>>197274
>Нет, у меня бы
Хоть немного себя всё же надо уважать.
Аноним 09/06/20 Втр 15:33:08 197281224
>>197279
>Я атомарный микроскоп, что ли
Нет, ты хуесос, который агрится на буквы в интернетике и пукает про турнички.
Аноним 09/06/20 Втр 16:12:32 197283225
>>197277
А с другой стороны, не факт, что Малиновский был совсем не прав. ВВС поствляет отряд космонавтов и тянет одеяло на себя, пользуясь триумфом первых полетов, а на самом деле стране нужно вот прям щас ракетно-ядерный щит ковать.
Аноним 09/06/20 Втр 17:26:08 197288226
>>197281
Признайся, что ты струхнул. На самом деле я бы тебя и пальцем не тронул.

>>197283
История не знает сослогательного ноклонения.
Аноним 09/06/20 Втр 17:51:42 197293227
)))))))).png (83Кб, 400x495)
400x495
>>197288
>Признайся, что ты струхнул.
Признался тебе за щеку, долбоёб, проверяй.
>На самом деле я бы тебя и пальцем не тронул.
А я тебя уже положительно хочу отпиздить за тупость и наглость, чтобы не встревал в чужие дискуссии со своим обоссанным мнением.
>История не знает сослогательного ноклонения.
Вот и съеби из треда, безграмотная мартышка, раз не знает.
Аноним 09/06/20 Втр 18:02:17 197295228
>>197293
Какой ты грозный.
Аноним 09/06/20 Втр 18:59:52 197296229
>>197277
>Все-таки социалочка - это да.
Так поэтому ее и запинывают авторским произволом оставляя по минимуму и/иили совсем условную (попал в тушку принца) и радостно начинают обмазываться "заклепками"... но и это вам не нравится.
Аноним 09/06/20 Втр 20:44:44 197313230
>>197208
>LEONARDOdaVINCI[...].jp
Гоголь говорит, что токарство освоили в седьмом веке до нашей эры. Чтобы таким знанием кого-то удивить, нужно исекаиться куда-нибудь к кроманьонцам. Там и особой проблемы с неприятием обществом не будет, одна проблема - все потенциальные помощники с 69 IQ.
Аноним 09/06/20 Втр 21:52:08 197316231
>>197313
>Гоголь говорит, что токарство освоили в седьмом веке до нашей эры.
При этом есть места где о них не слышали и ими не пользуются, до сих пор. Так что Капитан Очевидность говорит, что любую инновацию нужно вводить там где она будет чем-то новым и полезным.
Аноним 10/06/20 Срд 02:06:07 197326232
>>197313
>Там и особой проблемы с неприятием обществом не будет
Потому что чужака сразу убьют и съедят.
Аноним 10/06/20 Срд 07:25:30 197332233
>>196480 (OP)
>Что мог бы сделать такой попаданец?
Ничего.
Те обрывки инфы , что остались со школы и почерпнуты из инета не дают никакой пользы.
Он знает пропорции серы:угля:селитры в черном порохе? Он знает как добывать селитру?
Он знает как устроен перегонный куб? Точнее, он сможет своими руками построить перегонный куб из местных материалов?
Аноним 10/06/20 Срд 07:29:49 197333234
>>197208
>Римлянам можно показать опасность свинца (
Докажи мне опасность свинца. Я например в школе химию не изучал и биологию не изучал и вообще еле еле писать-читать умею.
Твое заявление это цель. Покажи средства достижения этой цели, такие чтоб римляне тут же бросились вынимать свинцовые трубы из водопровода.
Аноним 10/06/20 Срд 07:33:27 197334235
>>197208
>подмешиваем распространённые тогда соединения свинца - свинцовые белила,
DA TI EST GENIVS PTOSTA!
KAKOI DVRAK KVSHAET SVINTCOVII BELILA? RIMLIANI NE EDIAT SVINTCOVII BELILA - ONI EDIAT HLEB
Аноним 10/06/20 Срд 07:34:41 197335236
>>197213
>Багдадская батарейка. Даже в каменном веке можно найти компоненты.
Дальше.
Батарейка у тебя есть - что с ней делать?
Аноним 10/06/20 Срд 07:36:41 197336237
>>197216
>делали любители таких экспериментов.
И что?
Ты собрался отправлять в прошлое команду разрушителей мифов?
Так и они зафейлят - когда они готовят передачу, то пользуются справочной информацией. Откуда у попаданца эта инфа?
Аноним 10/06/20 Срд 07:41:49 197337238
>>197268
>попаданец как-раз и может легко получить чистый (и соответственно более "ядреный") ацетат свинца.
Давай, не заглядывая в Гугл, распиши процесс от и до.
Аноним 10/06/20 Срд 07:46:45 197338239
>>197268
>при вываривании виноградного сока и т.п. в свинцовых котлах
По моему это чушь.
Какие свинцовые котлы. Свинец очень мягкий, то есть стенки котла должны быть толстыми для жёсткости. И тут или котел будет объемом в пару литров или столитровый неподьемный.
Я не говорю про то что свинец окисляется на открытом огне , то есть толщина стенок будет постоянно уменьшаться.
Что мешало римлянам делать котлы из бронзы или меди?
Аноним 10/06/20 Срд 08:12:34 197339240
>>197338
>столитровый неподьемный
А в чем проблема? Они промышленным способом в огромных каменных корытах делали нямку соус из ферментированных рыбих кишок на всю империю, вонь стояла такая, что мозаика со стен отваливалась.
Аноним 10/06/20 Срд 08:19:32 197340241
>>197208
>slow filters.
>пик2
У вас chloritination facility отвалилась от фильтра.
А без этого твой фильтр не поможет от холеры и прочей дизентерии.
Аноним 10/06/20 Срд 09:14:08 197343242
image.png (15Кб, 649x113)
649x113
>>197338
>По моему это чушь.
>Какие свинцовые котлы. Свинец очень мягкий
Чушь это твое игнорирование экономики, впопуданец.
Аноним 10/06/20 Срд 10:35:58 197346243
>>197332
>ацетат свинца
>не заглядывая в Гугл, распиши процесс от и до
Ты понимаешь, что ты расписался в своей умственной отсталости, в виде непонимания школьной химии, как минимум?


Тут набежал какой-то даун.
Аноним 10/06/20 Срд 11:18:50 197347244
>>197340
Все еще не кипятите? Тогда дизентерия идет к вам
Аноним 10/06/20 Срд 11:21:58 197348245
img7.jpg (30Кб, 640x480)
640x480
in0009.jpg (92Кб, 1240x617)
1240x617
>>197338
>Свинец очень мягкий, то есть стенки котла должны быть толстыми для жёсткости.
Водопроводные трубы - делали и их найдено куча.

>Я не говорю про то что свинец окисляется на открытом огне
Если злостно не греть пустой котел, то температура стенок, даже наружных, не поднимается существенно выше 100 градусов и окисление не настолько интенсивное.

>Что мешало римлянам делать котлы из бронзы или меди?
Они и делали, но... дороговизна и низкая коррозийная стойкость.

>>197343
Он может быть прав, в том смысле, что когда античные авторы и/или историки (и те и другие, полагаю, не очень разбираются в материаловедении) пишут про "свинцовые котлы", они могут иметь в виду и собственно котел из свинца и медный/бронзовый котел залуженный свинцом (т.е. покрытый слоем свинца) для защиты от этого самого кислого сока.
Аноним 10/06/20 Срд 15:04:51 197362246
>>197348
>античные авторы и/или историки
Есть же и археологи. Свинец просто был легким в обработке металлом. Кого волновало, что оловянная кружка может расплавиться, например? Просто не перегревай её! В СССР широко использовались сплавы алюминия, которые окислялись в еду, всем похуй было. Не то чтобы никто не знал, что они не полезны для здоровья, просто это был дешевый вариант посуды для общепита, а то что совки и дома ими ели никого не волновало. Так это прошлый век, почему в риме должно было быть не похуй на окислы всякие? Засрался, поскреб и всё.
Аноним 10/06/20 Срд 16:25:27 197367247
>>197338
>>197348
>>Что мешало римлянам делать котлы из бронзы или меди?
Они и делали, но... дороговизна и низкая коррозийная стойкость.

Нет!!!!!!!!!!! Они именно готовили в свинцовых котлах потому что жрат и пит становилось сладким и дешево не то что мед там.
Аноним 10/06/20 Срд 18:54:19 197369248
>>197367
>Нет!!!!!!!!!!!
Да. Бронзовая и медная посуда (возможно луженная оловом и свинцом, о чем и речь) - это стандарт кухонной посуды, во всем цивилизованном мире, до появления чугуна.

Использование свинцовой - это частность.
Аноним 10/06/20 Срд 18:56:47 197370249
>>197362
>Есть же и археологи.
При поверхностном гуглеже - не смог найти ни одного артефакта Римской свинцовой посуды подходящего для выпаривания сока/вина формы и размера. (Возможно переплавили на пули для пращей в темные века.)
Аноним 10/06/20 Срд 19:01:04 197371250
RomanMuseum084.jpg (726Кб, 2012x1596)
2012x1596
>>197370
>не смог найти ни одного артефакта Римской свинцовой
А вот бронзовой - дохуя. Это комментарий и сюда
>>197369
>Бронзовая и медная посуда - это стандарт кухонной посуды
Аноним 10/06/20 Срд 19:13:31 197372251
image.png (11Кб, 628x135)
628x135
image.png (17Кб, 711x162)
711x162
Аноним 10/06/20 Срд 19:13:49 197373252
>>197362
>Не то чтобы никто не знал, что они не полезны для здоровья
Вот же тупые "совки", не знали того что и сейчас строго не доказано, но все равно травились!

https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium#Toxicity
Аноним 10/06/20 Срд 19:26:29 197375253
>>197372
Ты значения слова "артефакт" применительно к археологии знаешь? Как этот вопрос освещают твои скрины? Ты вообще понял о чем речь?
О том были ли распространены большие свинцовые емкости для выпаривания или они были, как и другая посуда бронзовые, просто луженные свинцом.

>https://www.nkj.ru/archive/articles/8153/
А про токсичность, в том числе и я писал. Например это
>>197268
- мой пост. И твоей ссылке как-раз и описанно как у монахов 17-го века получилось сварить
>"ядреный") ацетат свинца
Спасибо за демонстрация сомневающимся, что попаданцу будет его очень просто сделать.
Аноним 10/06/20 Срд 19:49:54 197378254
>>197373
Одна из причин их вымирания вместе со страной. Чё сказать-то хотел?

>>197375
>Спасибо за демонстрация сомневающимся, что попаданцу будет его очень просто сделать.
Они это и без впопуданца делали.
Аноним 10/06/20 Срд 20:52:52 197385255
>>197378
>Они это и без впопуданца делали
Так вроде ж его задача убедить их это больше не делать. Остаётся вопрос, где быстро взять много дешёвого сахара. В принципе, свёкла в средиземноморье известна с 4 в до н. э., только сахара в ней маловато на тот момент,сахарную еще не вывели.
Аноним 10/06/20 Срд 21:39:43 197395256
>>197385
>Так вроде ж его задача убедить их это больше не делать.
Никак? Ты даже своему соотечественнику не объяснишь, что нельзя с одной бутылки пить.
Аноним 10/06/20 Срд 21:41:50 197396257
>>197385
>где быстро взять много дешёвого сахара
Мёд. Его тогда собирали у диких пчёл, можно начать производить на искусственных пасеках.
Аноним 10/06/20 Срд 22:12:42 197403258
image.png (631Кб, 512x416)
512x416
>>197396
>В Афины пчел завезли египтяне более 3 тыс. лет назад. В окрестностях Рима существовало большое специализированное пчеловодческое хозяйство. О его размерах можно судить не только по обширным площадям, засевавшимся медоносами, но и по огромному для того времени налогу, который ежегодно вносили владельцы пасек в государственную казну. Упоминания о способах разведения пчел в Западной Европе были обнаружены еще у Аристотеля (344-342 гг. до н. э.) в «Естественной истории», а также у древних римлян – Варро (116-27 гг. до н.э.), Колумеллы (60 г. до н. э.), Ролладиуса (4 г. до н. э.) и др.

Это на Руси пасеки "изобрели" в 10 веке. Так-то там много ума не надо, улей - это искуственное дупло. Тогда их умели делать.
Аноним 10/06/20 Срд 22:26:06 197405259
>>197395
>Никак?
Сенат и народ Рима! Сдаем валюту плюмбум, граждане!
Аноним 10/06/20 Срд 22:45:45 197406260
>>197405
>Сенат и народ Рима!
Не народ, а граждане. Это как приравнивать к народу всех членов КПСС.
Аноним 10/06/20 Срд 22:46:22 197407261
>>197405
И на заседание Госдумы ты даже сейчас, без языкового барьера, не попадешь.
Аноним 10/06/20 Срд 23:55:41 197408262
>>197406
>Не народ, а граждане.
Хуясе, ты глаза открыл. Историки 2000 лет гадают, что ж за такое S.P.Q.R. а тут она чо.
>>197407
>И на заседание Госдумы ты даже сейчас, без языкового барьера, не попадешь.
При поддержке председателя Госдумы Бориса Грызлова Виктор Петрик лоббировал установку своих фильтров для очистки воды в государственных и муниципальных учреждениях по всей России.
фракция «Единой России» в Государственной Думе планирует создать специальную комиссию, которая займется написанием технических регламентов на питьевую воду, мониторингом ситуации с обеспечением населения питьевой водой, выработкой других правовых решений.
Петрику удалось оснастить своими фильтрами 674 объекта
Аноним 11/06/20 Чтв 00:11:39 197409263
Вобще, что за виктимность и выученная беспомощность?
Нет, ты не сможешь сделать фонограф.
Нет, ты не сможешь получить электричество.
Нет, ты не сможешь организовать санитарию.
Нет, ты не сможешь изготовить детали.
Нет, ты не сможешь сделать гальванопластику.
Нет, ты не сможешь общаться из за языкового барьера.
Нет, ты не сможешь читать тексты.
Нет, ты не сможешь получить хуетат свинца.
Нет, ты не сможешь заставить римлян не жрать свинец.
Нет, ты не сможешь попасть в госдуму (???)
Аноним 11/06/20 Чтв 00:26:23 197412264
>>197403
>улей - это искуственное дупло
Где-то читал, уже не вспомню где, а в вики быстро не нашел, до изобретения современных рамочных ульев, они были практически одноразовыми, и мед и воск добывались путем разбивания улья, пчелиная семья при этом погибала.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:27:35 197413265
>>197412
Ты не сможешь построить рамочный улей.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:41:53 197414266
>>197409
Потому что подобные фантазии в фонтастеке сублимируют только беспомощные задроты не способные реализоваться в жизни, читают соответственно точно такие же. Что напрямую подтверждается упорными воплями про "нет, я могу" от пары любителей впопуданчества в этом треде, еще и какую-то терминологию для своего эскапистского говнеца выдумали: заклепки какие-то, еще что-то, охуеть вообще. И нет, фантастика не для ваших влажных задротских фантазий, она для того чтобы человек стремился к лучшему, а не надрачивал тыщи листов проды про то как у него всё получилось с помощью роялей.

>>197412
>Где-то читал, уже не вспомню где, а в вики быстро не нашел, до изобретения современных рамочных ульев, они были практически одноразовыми
В таком случае просто нужно держать запас из дополнительных пчел, что при идеальной экологии не проблема. А если пасечник раб, то ему и платить не надо, он может тыщи гектар пасек окучивать за миску овечих кишок.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:42:57 197415267
>>197413
Ты к нему даже подойти не сможешь, запаникуешь, когда тебя всего облепят пчелы, а потом умрешь. Напизди еще, что вот сейчас готов пойти рамочные ульи строить и живых пчел в них загонять.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:56:51 197417268
>>197414
>И нет, фантастика не для ваших влажных задротских фантазий
Стетхэм запрещает нам срать, ясно.
Аноним 11/06/20 Чтв 00:58:14 197418269
>>197415
Делаешь много дыма, они сами съебывают. На пасеке не был что ли?
Аноним 11/06/20 Чтв 01:00:52 197419270
>>197414
>нужно держать запас из дополнительных пчел,
Не, это тебе гайки что ли? Просто шли в лес и ловили новых, когда они роятся.
Аноним 11/06/20 Чтв 01:33:00 197424271
>>197417
>Стетхэм запрещает нам срать, ясно.
Никто вам срать не запрещает, но срать мимо унитаза (фэнтезяча) не стоит.
Аноним 11/06/20 Чтв 01:33:28 197425272
>>197418
Я-то был, а вот ты вряд ли.
Аноним 11/06/20 Чтв 01:34:19 197426273
>>197419
Даже в цитате выше написано, что делали кроме колод еще подвесные ульи, которые вешали на деревья.
Аноним 11/06/20 Чтв 02:14:19 197428274
>>197412
Прочитал Варрона Сельское хозяйство. Хоть римляне и не знали рамочных ульев, их ульи были с крышкой и позволяли инспектировать пчел и забирать мед, не убивая семью. До конца не ясно, были ли там какие то внутренние структуры для крепления сот, типа рамок. Варрон пишет о сужении по центру улья, который как бы опоясывает талию, но этот момент очень мутный. От 1/10 до 2/3 меда они оставляли пчелам на прокорм, устраивали поилки и подкормки слабым семьям, защищали от холода и жары. Размножали как домашних пчёл, так и ловили диких. В целом их пчеловодство напоминало современное. Мед приносил бешеный доход, спрос был всегда высокий, т. к. мед заменял сахар и консерванты.
Одноразовые ульи, в которых при изъятии меда погибала семья, это похоже уже более поздняя европейская деградация.
Аноним 11/06/20 Чтв 07:48:54 197432275
>>197415
Я конечно это не буду даже пытаться делать. А вот тот кто фанатеит по пчеловодству и имеет опыт в нем - вполне. (Я же буду свое делать, что я знаю и умею.)
Аноним 11/06/20 Чтв 07:59:04 197433276
>>197432
А зачем тогда ты написал этот и предыдущий пост? Как говорили в Фидо, отучаемся говорить за всех. Для впопуданство это верно на 100%. Хорошие книги в принципе пишут исходя из собственного опыта, а не вычитанного где-то.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:43:10 197435277
>>197432
>Я же буду свое делать, что я знаю и умею.
Нет, ты не сможешь делать то, что знаешь и умеешь.

>>197433
>А зачем тогда ты написал этот и предыдущий пост?
Но предыдущий пост, про Варрона, написал я.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:47:21 197436278
>>197433
Какой
>предыдущий
?
Аноним 11/06/20 Чтв 08:48:28 197437279
>>197435
Ты же понимаешь, что если ты правда туда попадешь, ты и правда ничего не сможешь сделать? Вот ты попал в Римскую Империю, живой, в пригород Рима. Ты ни языка не знаешь, нихуя вообще, тебе и жрать нечего. Это тяжелые времена, там хуже чем в современной Гане, с вероятностью в 90% тебя через час ограбят, а через два ты либо окажешься в яме со львами, либо с хем какого-нибудь Патриция за щекой. Как тебе такая фантастика? Более прозаичная.
Аноним 11/06/20 Чтв 08:50:19 197439280
И не говори, пожалуйста, что ты завоюешь сердце Патриция продемонстрировав техники горлового минета подсмотренные на порнохабе.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:12:02 197440281
>>197437
Шел 2020 год, попаданцев продолжали пугать трудностями первоначальной адаптации и высокой "детской" смертностью...
Ты вообще понимаешь, что вся литература, вынуждена описывать выжевшего (если действ не в потусторроннем мире происходит)? Давай назови литературу о 18 веке - не реалистичной на 70% (или какая тогда детская смертность была).
Аноним 11/06/20 Чтв 09:32:15 197442282
>>197437
>Вот ты попал в Римскую Империю, живой, в пригород Рима. Ты ни языка не знаешь, нихуя вообще
Зависит от обстоятельств.
Если ты аки терминатор гол, то это одни обстоятельства.
Если ты в спецовке с поясом полным инструментов - другие.
Если в деловом костюме с ноутом в рюкзаке - третьи.
Если вобще перенесено только твое сознание в тело местного и есть доступ к его памяти и скилам - четвертые.
В любом из первых трех случаев легализация зависит от твоих софт скиллз и социальных навыков. И от знания истории, в том же Риме легализация через рабство вполне рабочий вариант. Рабы в Риме не только цемент месили и землю ковыряли, были рабы администраторы, рабы художники, другие специалисты.
Аноним 11/06/20 Чтв 09:42:38 197444283
>>197332
Сантехник, плиз.
>Он знает пропорции серы:угля:селитры в черном порохе?
Они не являются пиздец строгими. Если нормально очистил компоненты, то работать будет всё, от 6:4 до 9:1, только с разной эффективностью.
>Он знает как добывать селитру?
Из мочи, блядь.
>Он знает как устроен перегонный куб? Точнее, он сможет своими руками построить перегонный куб из местных материалов?
Алямбики строили ещё в Древней Греции.
Какой же ты дегенерат, сантехник.
>>197337
>распиши процесс от и до
Дегенерат, сука. Какой же дегенерат.
>>197437
>Это тяжелые времена
Ага. Римская империя (не считая СРИ) существовала 700 лет, и всё это время там были ТЯЖЁЛЫЕ ВРЕМЕНА. Даже при "пяти великих императорах". Охуительная маняистория.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:13:37 197447284
>>197440
>Ты вообще понимаешь, что вся литература, вынуждена описывать выжевшего
Это не дает тебе индульгенция на хуиту.

>>197442
Необычно выглядящий человек без свиты сразу же привлечет нехорошее внимание к себе. Галстук отберут, инструменты в жопу засунут, ты вообще Вергилия читал? Там одни извращенцы были.

>>197444
>Дегенерат, сука. Какой же дегенерат.
Каждый раз бомболейло, когда тебя тычут твоим незнанием. Если ты сейчас за пекой не можешь вспомнить, в экстремальных условиях не вспомнишь тем более.

>Из мочи, блядь.
Добудь, плис. Запиши на видео, как ты у себя дома из мочи селитру добываешь.

>Ага. Римская империя (не считая СРИ) существовала 700 лет, и всё это время там были ТЯЖЁЛЫЕ ВРЕМЕНА.
Ты понимаешь, что даже 100 лет назад, в России, для тебя были бы тяжелые времена? А уж в Российской Империи и подавно. А тут речь идёт о диких временах, о ебучей древности, о культурности и нравах которой ты судишь по картинам и литературным произведениям, быт особо не описывающим. Если бы ты хоть иногда выбирался из своего манямирка впопуданческого, ты бы понимал, что Римская Империя хоть 2000 существовавшая - это для нас всё равно, по нашим нравам, дикое варворское государство.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:21:49 197448285
>>197447
>ты вообще Вергилия читал? Там одни извращенцы были.
А про СССР ты судишь по "Голубому салу" Сорокина?
Аноним 11/06/20 Чтв 11:23:23 197449286
>>197447
>Каждый раз бомболейло, когда тебя тычут твоим незнанием. Если ты сейчас за пекой не можешь вспомнить, в экстремальных условиях не вспомнишь тем более.
Незнание у тебя, что эта реакция проводится МАКСИМУМ в две стадии без оборудования вообще. Чтобы это понимать, надо иметь тупо школьные знания химии.
Ииииииииии на этой ноте ты идёшь нахуй, больше на сантехников время тратить не буду.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:32:42 197450287
>>197448
>А про СССР ты судишь по "Голубому салу" Сорокина?
Я не говноед, чтоб Сорокина читать. Оставлю это местным впопуданцам.

>>197449
>Ииииииииии на этой ноте
Ты слился, потому что селитру ты не сделаешь. Потому что одно дело читать, а другое дело делать своими руками.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:42:27 197451288
>>197450
>Я не говноед, чтоб Сорокина читать
Ты сантехник, это хуже говноеда. У говноеда говно в желудке, а у тебя в голове.
Иди нахуй.
Аноним 11/06/20 Чтв 11:43:52 197452289
>>197447
>у себя дома
Какой же ты даун. Ты действительно не в курсе школьных знаний, что это длительный процесс с участием нитрозных бактерий?
Аноним 11/06/20 Чтв 11:52:43 197453290
>>197447
>Галстук отберут, инструменты в жопу засунут,
К этому
Нет, ты не сможешь сделать Х
добавляем
Не привлекай к себе внимания, обидят
Печально, что диагноз виктимность и выученная беспомощность оказался верен, похоже.
Но, кстати, почему тебе не нравится Уоттс тогда? У него же все человечество беспечно привлекло к себе внимание и огребло, не в силах противостоять, все как ты любишь же?

Фейлы попаданцев можно выделить в небольшой поджанр, кстати. Часто его совмещают с временной петлей, типа день сурка. Часто получается неплохо, игроки в гномью крепость знают, что лузинг из фан. Из примеров: Оборона дурацкого брода (винтажная классика 1917 года, не попаданец в нашем понимании, а герой видит сны веры павловны) , Гадюкинский мост, опять же, тут по классике целый взвод попаданцев десантуры с боевыми машинами, обозом и полными рожками колошей.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:20:33 197456291
>>197370
егодня всем известно, что свинец может быть опасен, даже если проглотить незначительное количество этого металла. Его давно не используют при производстве красок, детских игрушек и других товаров. А вот в древнем Риме поваров и виноделов волновал только вкус, и они не особо задумывались над тем, как это повлияет на здоровье. Ведь тогда знали, что ацетат свинца — это невероятно вкусно.

Ацетат свинца, также известный как «свинцовый сахар», — чрезвычайно токсичное вещество с огромным количеством побочных эффектов, включая слабоумие и бесплодие. А вот римские виноделы обнаружили, что свинец — отличное вещество, идеально подходящее для придания сладости винам. Чтобы сделать вино еще слаще, виноделы часто кипятили виноградный сок в свинцовых сосудах. После добавления в такое вино еще и «свинцового сахара», содержание свинца примерно в 1000 раз превышало допустимую концентрацию.

Многие ученые считают, что отравление свинцом сыграло далеко не последнюю роль в падении Рима. Но на этом свинцовое вино не прекратило свое существование. В XVII веке во Франции отравление свинцом носило название «колики Пуату», поскольку виноделы Пуату добавляли окись свинца в вино для смягчения его вкуса. В Англии для подслащивания вина и сидра использовались свинцовые гири, которые опускали в бочки на веревках. Рецепт приготовления вина со свинцом встречается в поваренной книге XVII века «Универсальный повар» Таунсенда. Только позднее большинство государств приняло законы, запрещающие использование свинца в виноделии.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:30:11 197457292
Раз попадун со свинцом борется пусть заодно и со спорыньей начнет.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:38:13 197458293
>>197457
Спорынья - миф Абсентиса. Да и нет возможности с ней бороться средневековыми методами, только поля сжигать нахуй. Что, как ты понимаешь, не вариант.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:49:25 197459294
>>197458
Дать зерну отлежатся и все.
Аноним 11/06/20 Чтв 14:52:03 197460295
>>197456
Шизофреник, зачем ты эту простыню (научпоповской) пасты приводишь? Какой тезис ты тезис пытаешься доказать./опровергнуть?
Аноним 11/06/20 Чтв 14:56:24 197461296
>>197460
>Какой тезис ты тезис пытаешься доказать./опровергнуть?
Какой тезис ты пытаешься доказать или опровергнуть?
Аноним 11/06/20 Чтв 15:46:47 197463297
>>197453
>Но, кстати, почему тебе не нравится Уоттс тогда?
Потому что бездушный сборник цитат из википедии. +тупо форс. Ты еще спроси, почему я "Степную жестяную муху" не люблю.


>>197452
>что это длительный процесс с участием нитрозных бактерий?
Я тебя не тороплю.


Аноним 11/06/20 Чтв 16:37:39 197466298
Аноним 11/06/20 Чтв 16:46:34 197467299
recipe8ac018dc-[...].jpg (287Кб, 640x360)
640x360
>>196480 (OP)
Кулинарные рецепты можно внедрить. Тогда люди были ебанутыми и хранили рецепты в тайне друг от друга, чтобы какое-то конкретное блюдо могли приготовить только твоя семья и то не факт, что все члены семьи знали рецепт.

Главное чтобы за разглашение тайных знаний не убили.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:04:52 197468300
>>197467
>Главное чтобы за разглашение тайных знаний не убили.
Обязательно убьют. Да и тебе самому не выгодно будет, ведь когда ты расскажешь кому-то все свои тайны, тебя просто убьют, зачем ты им нужен будешь, делиться с тобой прибылью? А рецепты узурпируют.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:09:26 197469301
>>197348
>Водопроводные трубы - делали и
А причем тут водопровод?
Трубу раз положил и забыл - ее не надо поднимать, наклонять - лежит себе в земле.

>даже наружных, не поднимается существенно выше 100 градусов
Не факт что только до сотни. Да и сотни хватит за глаза.

>низкая коррозийная стойкость.
Бронза? Очень сомнительно.

>>197343
>свинцовый котел
Что, так и было написано: COTEL , CAENA: 5 SESTERTIEV?
Или так археологи решили, что это котел?

>>197346
> понимаешь, что ты расписался в своей умственной отсталости, в виде непонимания школьной химии, как минимум?
То есть ты не можешь написать технологическую карту производства ацетата свинца без Гугла?
Аноним 11/06/20 Чтв 17:12:28 197470302

>>197347
Ну и на кой вообще этот твой медленный фильтр при наличии кипячения?
Ты понимаешь, что цимес как раз в хлорировании, а не в фильтре. Если нет хлора тогда кипятить.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:13:38 197471303
>>197453
>виктимность и выученная беспомощность
Вот тебе еще: бахвальство и избыточная самонадеянность. Переуспевают осторожные люди, это еще всякие Лао Цзы зафиксировали.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:14:24 197472304
>>197375
>попаданцу будет его очень просто сделать.
ага, подключится к Гуглу через монастырский вайфай и сварит.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:16:02 197473305
>>197385
>где быстро взять много дешёвого сахара.
Нигде.

>>197396
>Мёд
>Дешёвый
Аноним 11/06/20 Чтв 17:16:48 197474306
>>197409
Естественно не сможет.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:17:42 197475307
>>197413
Не сможет.
Без Гугла ответишь что такое вощина?
Аноним 11/06/20 Чтв 17:20:43 197476308
>>197442
>Если вобще перенесено только твое сознание в тело местного и есть доступ к его памяти и скилам - четвертые.
Говно какое-то.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:21:42 197477309
>>197444
>Из мочи,
процесс распишель без Гугла?
Аноним 11/06/20 Чтв 17:23:10 197478310
>>197447
>инструменты в жопу засунут
В жопу засунут кое-что другое. А инструменты продадут на местном блошином рынке.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:26:17 197479311
>>197451
>Ты сантехник
Ты определись кто сантехник? Я или тот анон?

>>197453
>Не привлекай к себе внимания, обидят
Обязательно.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:30:11 197481312
>>197456
>кипятили виноградный сок
Ээ, откуда в виноградном соке уксусная кислота?
Ацетат свинца это соль уксусной кислоты. Уксус есть только в прокисшее вине.

>Многие ученые считают, что отравление свинцом сыграло
Фантазии.
Римляне чуть ли не всю дорогу юзали свинцовые трубы, например. То есть как минимум несколько веков. Что-то долго травились.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:37:57 197485313
>>197477
>процесс распишель без Гугла?
Он "Мира Реки" обчитался.

>>197479
>Ты определись кто сантехник? Я или тот анон?
Все кто ему не нравится.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:38:22 197486314
>>197477
>процесс распишель без Гугла?
Он "Мира Реки" обчитался.

>>197479
>Ты определись кто сантехник? Я или тот анон?
Все кто ему не нравится.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:38:29 197487315
>>197481
>Римляне чуть ли не всю дорогу юзали свинцовые трубы
>Что-то долго травились
Потому что минерализированная вода горных источников, из которых обычно и забирали воду в сифоны, быстро покрывала осадком из кальция внутренние стенки труб, так что вода со свинцом не соприкасалась.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:44:56 197488316
>>197487
Блядь, ни один сантехник не догадался, не сантехники вы, а пиздуны.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:50:19 197489317
s-l1600.png (174Кб, 1280x713)
1280x713
>>196480 (OP)
Нарисовать по памяти карту мира и сделать побольше экземпляров. Пусть люди спустя многие годы ломают голову откуда античный бомж смог узнать столь детальные очертания мира. Можно ещё потроллить написав, что ты инопланетянин и видел планету из космоса, а сам прилетел из другой галактики преодалев такое расстояние на сверхсветовой скорости, тогда в будущем научное сообщество на визг изойдётся.
Аноним 11/06/20 Чтв 17:56:06 197490318
>>197473
>Мёд
>Дешёвый
У местной деревеньщины покупаю по 500 рублей за 1.5 литра, вроде не дорого. А технологии производства за тысячу лет не поменялись, зато рост населения привёл к увеличению голодных ртов, т.е. спроса, а засранная экология снизила возможности производства.
Аноним 11/06/20 Чтв 18:05:24 197491319
Аноним 11/06/20 Чтв 18:05:26 197492320
>>197475
>Без Гугла ответишь что такое вощина?
Легко, а ты без гугла ответишь, что такое сапётка?
Аноним 11/06/20 Чтв 19:57:19 197500321
>>197489
>тогда в будущем научное сообщество на визг изойдёт
На визг ты изойдешь, когда тебя на костре жарить будут.

>>197488
>не сантехники вы, а пиздуны.
Хэйтспич.
Аноним 11/06/20 Чтв 20:43:06 197501322
>>197500
>Хэйтспич
сайфач из нот йо сейфплэйс.
Аноним 11/06/20 Чтв 21:40:31 197507323
Аноним 12/06/20 Птн 12:16:32 197526324
Что будет если в прошлое попадёт киборг?
Аноним 12/06/20 Птн 17:26:10 197535325
>>197526
Сломается без тех.обслуживания.
Аноним 12/06/20 Птн 20:42:01 197543326
>>197472
Ты один такой дегенерат на весь торед или вас много? Не освоивших школьный курс химии и неспособных представить людей помнящих и понимающих его.
Аноним 12/06/20 Птн 20:42:23 197544327
Аноним 12/06/20 Птн 20:46:05 197545328
>>197469
>Не факт что только до сотни.
Пруфай сученька, пруфай сколько.

>Да и сотни хватит за глаза.
Хватит для чего? Пруфай расчеты скорости коррозии внешней стенки при 100С, если ты считаешь ее быстрой.

Аноним 14/06/20 Вск 13:39:31 197673329
>>196480 (OP)
>Пoпaданцы
"Оружие Юга" Гарри Тертлдав.
Там показана нестандартные попаданцы - мудаки в камуфляже, эдакие подпивасов с иде фикс о величии белой раССы.
Аноним 14/06/20 Вск 13:41:42 197675330
>>197490
>покупаю по 500 рублей за 1,5 литра
Сахар стоит 50 рублей за кг.
Аноним 14/06/20 Вск 13:42:43 197677331
>>197492
> ты без гугла ответишь
А я не верен в попаданцев. Так что мне это ни к чему.
Аноним 14/06/20 Вск 15:47:35 197703332
>>197675
Сахар производится по современным технологиям. Современные сорта сахарных растений, современные методы выращивания и сбора, современные методы переработки, а продают его крупные компании.
Мёд производят по технологиям времён говна мамонта и продают его петровичи из деревни.
Аноним 14/06/20 Вск 16:05:29 197705333
>>197703
>по современным технологиям
промышленным.
>Современные сорта сахарных растений
промышленные.
>современные методы выращивания и сбора
промышленные.
>современные методы переработки
промышленные.

Ты там походу в 19 веке застрял, а у нас 21, сахар это вредное вещество, предназначенное для перегонки в спирт. То, что пидораны его жрут и причмокивают, как современно - это, в общем, не норма.
Аноним 14/06/20 Вск 18:52:12 197720334
>>197705
>а у нас 21, сахар это вредное вещество, предназначенное для перегонки в спирт
Ловите попаданца из параллельного мира.
Аноним 16/06/20 Втр 16:27:44 197836335
>>197488
Сантехник в первую очередь унитаз бы предложил. Когда унитаз с коленом то появился? 18 век вроде.
Аноним 16/06/20 Втр 16:49:06 197837336
>>197836
Древние римляне очень любили поклоняться водяным нимфам. Везде, куда дотягивались, обустраивали в больших количествах специальные такие храмы для этих нимф, назывались такие храмы нимфеумами. Мраморные плиты, мозаика, водопровод - очень, понимаешь, водяных нимф уважали, и постоянно посещали, любили смотреть, понимаешь, как водичка бежит.
Аноним 16/06/20 Втр 17:53:31 197839337
>>197836
Нахуй никому он до этого не нужен был.
Аноним 18/06/20 Чтв 10:06:56 197958338
>>197703
Мёд стоит в десять раз дороже сахара.
Аноним 18/06/20 Чтв 11:11:49 197963339
>>197442
>Если вобще перенесено только твое сознание в тело местного и есть доступ к его памяти и скилам - четвертые.
Возможно, это самый твердый вариант попаданчества, если перемещение материальных тел назад во времени действительно запрещено, а современная философия сознания, по крайней мере одно из направлений, рассматривает сознание как одно из фундаментальных свойств вселенной.
Аноним 18/06/20 Чтв 12:10:35 197966340
>>197963
Мне тоже больше нравится перенос сознания и кстати совершенно не обязательно
>перемещение ... назад во времени
- можно в некий параллельный мир. Достаточно похожий на наш в прошлом, что бы ГГ мог использовать свои технические знания и прогнозирование на основе исторических аналогий.
Аноним 18/06/20 Чтв 14:29:19 197974341
>>197963
>а современная философия сознания, по крайней мере одно из направлений, рассматривает сознание как одно из фундаментальных свойств вселенной.
Ты же сам понимаешь, что это хуита, а "сознание" это процесс происходящий в конкретном физическом носители с уникальной нейроструктурой. Поэтому твоя "твердота" это такие же фэнтази фантазии как и всё остальное впопуданство. Еще можно рассмотреть, что КОПИЮ твоей нейроструктуры перенесут в какой-то носитель, но лично для тебя не измениться нихуя, а повествование будет идти про твою "копию", но "объединить" вас можно только пост-фактум, подгрузив собранные копией данные ОБРАТНО ТЕБЕ В ТВОЮ ЕБУЧУЮ НЕЙРОСТРУКТУРУ (допустим), и тогда, если ты ПОСТ-ФАКТУМ будешь рассказывать обо всем произошедшем, то естественно в таком случае ты сможешь говорить "я там был, я делал то, я видел то". Это единственный разумный вариант. Такое было у Саймока, по моему, в что может быть проще времени.
Аноним 18/06/20 Чтв 15:17:24 197978342
9.png (117Кб, 2080x820)
2080x820
1LMH2ZKaYMCLZ96[...].png (66Кб, 1200x800)
1200x800
>>197974
>сознание" это процесс происходящий в конкретном физическом носители с уникальной нейроструктурой.
Строго говоря, этот процесс - нейронный коррелят сознания - потому и называется коррелятом, что нет пока внятных объяснений, почему когда он происходит, мы что-то "осознаем".
Аноним 18/06/20 Чтв 15:19:16 197979343
>>197836
Владимиров Александр "Золотарь его величества"
Аноним 18/06/20 Чтв 16:04:52 197984344
>>197974
>"сознание" это процесс происходящий в конкретном физическом носители
Пруфов конечно же не будет, но раз ты сказал...
Аноним 18/06/20 Чтв 16:42:29 197989345
>>197984
>Пруфов конечно же не будет, но раз ты сказал...
Пруфы у тебя прямо сейчас за щекой, ознакомься, пожалуйста.
Аноним 18/06/20 Чтв 22:03:37 198015346
>>196480 (OP)
Так, а почему не в подобие мира полудня, где ничего не надо делать и всё есть?
Аноним 18/06/20 Чтв 22:38:46 198016347
>>198015
"Парень из преисподней", пожалуйста. Там он себе персональный ад выстроил.
Аноним 19/06/20 Птн 15:47:43 198039348
>>198016
А вот если за основу взять не Гага, а того голодного алайского студента, которого земляне выкормили приняли в свой рай земной, а Гаг избил.
Медицина Земли очень быстро залечит Гаговы побои, но боль пережитая на родной Гиганде еще долго будет его глодать. Никогда он на родину не вернётся больше.
Аноним 20/06/20 Суб 21:29:18 198091349
>>197974
>это такие же фэнтази фантазии как и всё остальное впопуданство.
Ничего ни имею против такого (переноса "сознания" и соответствующей перестройки мозга-реципиента) в качестве литературного приема - тупо авторским произволом. Ненамного хуже внезапного появления инопланетян из "гипердрайва" (все равно большинство если не все описанные в НФ способы сверхсветового движения нарушают все что можно). По авторскому хотению, можно и тушку целиком переносить, но там нужно больше нюансов учесть (проблема бактерий и "их" и "наших", проблема первоначальной адаптации).

Если это будет единственный такой элемент, а дальше пойдет твердота - то, повторюсь, как литературный прием - это нормально.
Аноним 20/06/20 Суб 21:33:40 198093350
>>198091
>а дальше пойдет твердота
Не пойдет.
Аноним 22/06/20 Пнд 00:02:48 198160351
>>198093
>Не пойдет.
Почему?
Аноним 22/06/20 Пнд 00:42:23 198162352
01.jpg (272Кб, 850x1330)
850x1330
А как же классика сайфайного впопудунства? Ещё торт, или зашквар и нитвёрда?
Аноним 22/06/20 Пнд 01:10:34 198163353
>>198162
Это деконструкция уже, ну.
Аноним 22/06/20 Пнд 01:46:54 198164354
>>198163
Не, я о самой концепции разморозков.
Аноним 22/06/20 Пнд 08:35:34 198168355
>>197978
>пик1,2
Интересные корреляции. Найти бы пристнно следственные связи между ними. Ведь не просто так это все.
Аноним 22/06/20 Пнд 09:13:04 198172356
>>198164
У нас, по идее, полстраны таких разморозков, я имею в виду тех, кто пережил 91й год в сознательном возрасте.
Аноним 22/06/20 Пнд 13:13:12 198191357
>>196480 (OP)
В общем попаданцу в прошлое глубже годов грозит однозначная смерть. Начинайте гуглить "Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь" . Все описано подробно.
Лучше попадать в будущее или параллельную реальность настоящего, где есть безусловный базовый доход.
Аноним 22/06/20 Пнд 13:20:25 198193358
>>198191
> общем попаданцу в прошлое глубже годов
Глубже 60-х годов 20 столетия медленнофикс.
Аноним 22/06/20 Пнд 13:53:05 198196359
>>198191
С этими все понятно, но что если попаданцем будет чувак типа Креосана, который резисторы, выдерживающие 10мегавольт, делал из веточек.
Аноним 22/06/20 Пнд 15:53:29 198210360
>>198196
Смотря куда попадёт. В средние века - сразу на костёр. А вот начиная с года 1760 вполне может революцию запилить. Если под эпидемию чумы или холеры не загремит.
Аноним 22/06/20 Пнд 16:38:48 198212361
>>198191
>>198210
>>198193
Я хуею с этого манямира. До шестидесятых годов, значит, жили не люди, а орки ебучие, урук-хаи с тесаками, которые всех сразу убивали и пожирали.
Аноним 22/06/20 Пнд 22:15:09 198218362
>>198212
Для нашего впопуданца именно так.
10-е Революции. Даже не думай что-то изменить повесят на воротах Зимнего
20-е Разруха после Гражданской, недолгий НЭП, а потом гайки завернутся
30-е годы понятно что, лучше не соваться
40-е годы понятно что, лучше не соваться
50-е годы - Смерть Сталина передел социалистической собственности. Лишь после 1956 можно на что-то рассчитывать.
Аноним 23/06/20 Втр 01:38:27 198222363
>>198218
Пожалуйста, не читай раздел /po/ хотя бы три месяца. Пожалей свои остатки мозгов.
Аноним 23/06/20 Втр 12:50:26 198271364
>>198218
Сук. Бывают же идиоты.
Аноним 23/06/20 Втр 12:56:32 198272365
>>198222
Я туда вообще не хожу. Реально лепрозорий с клиническими дебилами.
Но факт есть факт - в прошлое без тщательной подготовки и путей отхода, если вдруг что-то пойдёт не так, лучше не лезть.
Лучше в будущее - есть шансы на трансгуманизм.
Аноним 23/06/20 Втр 23:33:19 198295366
>>198272
>Лучше в будущее - есть шансы на трансгуманизм.
В виде кибергyлaга, в котором ты реликт? Если не знаешь что именно ждёт тебя по ту сторону, лучше не путешествовать. В этом смысле прошлое является лучшим вариантом, к нему можно подготовится.
В идеале конечно иметь свободное перемещение во времени с возможностью переносить предметы и при условии, что линия времени не единственная, а по сути это целое множество миров и изменения в прошлом будущее не испортят (потому что всегда можно откатить или перепрыгнуть в другой точно такой же мир).
Аноним 24/06/20 Срд 13:02:07 198308367
>>198271
Идиоты?
Где?
Почему?
Аноним 24/06/20 Срд 14:44:30 198316368
>>198308
Ну я тоже не прав. Если ты захочешь активно влиять на процесы в те времена шансы набутылится у тебя есть хотя и не 100% как ты рассказываешь. Ну, а если ты хочешь просто жопу в тепло с максимальным комфортом воткнуть то и до 65 все нормально.
Аноним 24/06/20 Срд 21:14:02 198354369
>>198210
>В средние века - сразу на костёр.
Как же вы заебали с этим мифом.
Аноним 25/06/20 Чтв 00:19:32 198371370
>>198295
>В виде кибергyлaга, в котором ты реликт?
Если это дарует бессмертие - вполне приемлемый вариант.
Аноним 25/06/20 Чтв 19:28:44 198411371
>>198371
Зачем тебе вечная жизнь в рабстве и страданиях? Это же натуральное "живые будут завидовать мёртвым".
Аноним 25/06/20 Чтв 21:55:24 198417372
>>198411
Человек, который никогда не был свободным, не будет видеть никакой разницы между свободой и несвободой, лишь бы кормушка была полной. А оцифровка - это бесконечный читкод на кормушку. Вот оно, счастье.
Аноним 26/06/20 Птн 00:04:45 198427373
>>198411
Рабство и страдания и так имеет место быть прямо сейчас.
Аноним 04/07/20 Суб 12:47:37 198964374
>>198417
>А оцифровка - это бесконечный читкод на кормушку.
Глянь Загрузку. Там хоть и хохмят, но очень неплохо показывают что после оцифровки ты превращаешься в собственность. Даже у рабов были шансы бежать, из виртуальной среды ты никуда не денешься.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов