Научная фантастика

Ответить в тред Ответить в тред
Утопий и антиутопий тред Аноним 06/09/20 Вск 18:11:01 2024371
avatars-0000688[...].jpg 60Кб, 500x500
500x500
2329390900.jpg 153Кб, 900x445
900x445
17d41ff63b63311[...].png 347Кб, 640x425
640x425
zamjatin-1min.jpg 113Кб, 720x480
720x480
В научной фантастике утопий всего 2 - Мир полудня и Стар Трек
А уж антиутопий хоть жопой жуй начиная от "Мы" Замятина.

В чем же есть отличие утопии от антиутопии?
Утопия подразумевает возможность дать по тапкам если надоест и никто мешать не будет, мало того - помогут материально. И будут ждать с нетерпением, если/когда на новом месте ты соснёшь.
А в антиутопии за саму попытку дать по тапкам загремишь в Минилюб и будут тебя прессовать как Уинстона Смита.
Как-то так.

Аноним 06/09/20 Вск 20:31:31 2024462
И обе эти утопии коммунизм. Дудец сосал, сосёт и будет сосать вечно.
Аноним 06/09/20 Вск 20:33:27 2024473
Аноним 06/09/20 Вск 20:43:46 2024484
>>202447
Юра, но не музыкант.
Аноним 06/09/20 Вск 20:50:20 2024495
>>202448
Слышал о таком, но не слушал.
И в /po/ вообще не бывал - там одни одноклеточные дегенераты.
Аноним 06/09/20 Вск 21:23:42 2024506
>>202437 (OP)
>Стар Трек
Федерация постоянно с кем-то воюет, там есть такие вещи, как смертная казнь за посещение запрещённой территории, запрет на спасение доварповых цивилизаций от гибели, социальное неравенство (неоднократно упоминались богатые и влиятельные люди), преступность, терроризм/партизанщина, Отдел как-его-там. Вкупе с тем, что многие серии стар трека представляли собой практически хорроры, во многих гибло множество людей (иногда целыми населёнными планетными системами), я искренне недоумеваю, почему он считается очень оптимистическим и светлым сериалом.
Аноним 06/09/20 Вск 21:41:21 2024517
>>202450
>как смертная казнь за посещение запрещённой территории
Где такое было?
Аноним 06/09/20 Вск 21:43:19 2024528
>>202437 (OP)
>В чем же есть отличие утопии от антиутопии?
>Утопия подразумевает возможность дать по тапкам если надоест и никто мешать не будет
Охуенно, мы, как и большинство людей в мире (включая даже большинство нищих диктатур), уже живём в утопии.
Аноним 06/09/20 Вск 21:47:10 2024539
Аноним 06/09/20 Вск 21:48:14 20245410
>>202450
>запрет на спасение доварповых цивилизаций от гибели
Только и делали что спасали пресловутые цивилизации. Веридан 4 в "Поколениях", где с Веридана 3 сумасшедший ученый Толиан Соран запустил ракету для уничтожения звезды, Нибиру в новом таймлайне, когда Спок замораживал супервулкан.
А вот выдавать свое присутствие при этом, да, запрещено. Того же Спока чуть не бросили в вулкане.
Аноним 06/09/20 Вск 21:51:03 20245511
>>202452
А материально поможет при этом а? Это важно.

Аноним 06/09/20 Вск 22:15:18 20245612
>>202450
>я искренне недоумеваю, почему он считается очень оптимистическим и светлым сериалом.
Очень просто - аналогов не было. Тем более в 1966.
Аноним 06/09/20 Вск 22:24:31 20245713
Обязательным атрибутом утопии является наличие роботов-рабов. (Они же репликаторы в "Стар Треке") Т.е. универсального устройства производства материальных благ.
Обязательным атрибутом антиутопии является наличие пропаганды и идеологического преследования.
Аноним 06/09/20 Вск 22:46:53 20245814
image.png 986Кб, 1085x501
1085x501
>>202456
>Очень просто - аналогов не было. Тем более в 1966.
Аноним 06/09/20 Вск 23:48:55 20246215
>>202458
Таких, чтобы попадали под категорию "утопия"
Аноним 07/09/20 Пнд 00:17:14 20246316
>>202462
>Таких, чтобы попадали под категорию "утопия"
Не ври, речь шла про "светлый и оптимистичный". Таких тут минимум 4.
Аноним 07/09/20 Пнд 01:17:14 20246517
>>202463
Какие именно?
Сумеречная зона и внешние пределы точно не попадают в категорию
Аноним 07/09/20 Пнд 07:25:57 20246618
Аноним 07/09/20 Пнд 10:05:24 20247119
Ты зачем эту хуйню создал, выкидыш?
Аноним 07/09/20 Пнд 10:38:24 20247220
>>202471
Чтобы не засирался другой хороший тред.
Аноним 07/09/20 Пнд 10:51:05 20247321
>>202472
В другом хорошем треде был интересный вопрос - если милитаристы любят войну, а утопия - идеальное общество, можно ли назвать мир вечной войны утопией?
Аноним 07/09/20 Пнд 11:26:49 20247422
>>202473
> если милитаристы любят войну, а утопия - идеальное общество, можно ли назвать мир вечной войны утопией?
Вопрос неинтересный, вахоебина тупая, да можно. Что сказать хотел? Типа ололо всех затролел?
Аноним 07/09/20 Пнд 11:44:05 20247523
image.png 100Кб, 260x236
260x236
>>202465
>Какие именно?
Тайтлы у тебя перед шарами, набери каждый в ютубе и посмотри по серии. Сумеречная зона и внешние пределы - это анталогии по рассказам. Мы говорим про стартрекоподобные. Точнее, я тебя сейчас даже одерну. Ты сказал что у стар трека аналогов не было, в плане светлости и прочего. А я тебе скажу, что Стар Трек НЕ оригинальный сериал с этой концепцией: летают земляне, все исследуют и всем помогают, решая загадки космоса.

>Star Trek is an American media franchise originating from the 1960s science fiction television series Star Trek, created by Gene Roddenberry. That series, now often known as "The Original Series", debuted on September 8, 1966,
Допустим:
>Raumpatrouille Orion, and Space Patrol Orion in English, was the first German science fiction television series. Its seven episodes were broadcast by ARD beginning 17 September 1966.
Ты же не считаешь, что они за 10 дней его сплагиатили? Но вот еще раньше:
>Lost in Space is an American science fiction television series, created and produced by Irwin Allen, which originally aired between 1965 and 1968
На год раньше вышел. Это которые с живыми людьми. Это оригинал? Нет. Ориджином являются кукольные сериалы типа Тандербердс, Стингрей, Спейс Патрул, Фаерболл Икс Эль 5. Первые два про землю и море, но принцип тот же.
Таким образом, мы разбиваем твой тезис о том, что Стар Трек не имел аналогов и тем, что он был не имеющим аналогов оптимистичным и светлым сериалом (про космос). Он был совершенно типичным сериалом, работающим с уже хорошо отработанной другими базой, то есть - вторичным. Не спорю, с высоким уровнем производства, с живыми актерами, с хорошими сценариями, но не уникальным и тем более не первопроходческим.

Аноним 07/09/20 Пнд 12:00:56 20247624
861px-Maslowsne[...].png 161Кб, 861x906
861x906
>>202473
Утопии, которые я читал, или о которых читал, можно охарактеризовать как общества, закрывающие как минимум 2 нижних уровня пирамидки Маслоу. В мире всеобщей войны под ударом второй уровень пирамиды - потребность в безопасности. Война же, убивают.
Но, если в мире всеобщей войны эту потребность закрыть, чтобы он соответствовал утопии, то он превращается в мир всеобщей игры. Как у викингов, Вальхалла. Каждое утро все сражаются насмерть, а потом воскресают и пируют с валькирьями.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:03:09 20247725
>>202476
> В мире всеобщей войны под ударом второй уровень пирамиды - потребность в безопасности. Война же, убивают.
Утопия это когда все строем довольны. Твои пирамиды тут не причем. В обществе, где психопатия норма это всё работать не будет.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:17:58 20247826
>>202477
>Утопия это когда все строем довольны
2 нобелевские премии по литературе вот этому, за переоткрытие понятия "утопия" и наполнения его новым, доселе никем не увиденным смыслом.

>В обществе, где психопатия норма
Психопатия, согласно МКБ-11 и DSM-5 - синоним антисоциального расстройства личности. Социум, состоящий из антисоциальных элементов очень быстро перестает быть социумом, так как поведение антисоциальных элементов разрушает этот социум тупо в силу того, что оно антисоциально по определению. Таким образом общество, в котором психопатия норма, не может существовать.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:25:03 20247927
>>202474
В вахе нет вечной войны там мирно слишком.
Аноним 07/09/20 Пнд 12:28:28 20248028
>>202478
А что тогда такое утопия? Когда строем довольны только обкуренные хиппи-пацифисты?
Аноним 07/09/20 Пнд 12:31:46 20248129
>>202476
Как у викингов но без мистики и Вальхаллы - в обществе считается что воинская доблесть - смысл существования, все рады умереть на поле боя, чем и занимаются - чем не утопия?
Аноним 07/09/20 Пнд 12:48:18 20248330
>>202480
Маняфантазии на тему идеального устройства общества. Идеал у разных авторов разный, зависит от времени, когда они жили, от личных политических, эстетических, сексуальных и других предпочтений.
Несмотря на то, что все они разные, некие базовые общие мотивы всплывают у всех.
Почти все пересекаются в том, что это все таки общество, даже в фантазиях анархистов какой-то остов общественных отношений сохраняется.
Ну и почти во всех фантазиях, нет проблем с базовой едой (начиная с молочные реки, кисельные берега, 1 уровень пирамиды) и нет проблем с безопасностью внутри общества (2й уровень пирамиды, что у Ефремова, что у Стругацких, например, чтобы убиться, нужно приложить существенные усилия).
Аноним 07/09/20 Пнд 12:56:18 20248431
>>202481
>все рады умереть на поле
Посмотри на пирамидку. Ты видишь там потребность умереть?
Аноним 07/09/20 Пнд 12:58:08 20248532
>>202473
Если на чужой территории, то да, утопией можно назвать.

В том же Мире Полудня обеспеченные земляне любили совать свои носы на бедствующие Гиганду и Саракш. Конечно был неиллюзорный шанс, что этот самый нос оторвут, но это им не мешало.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:08:02 20248633
>>202484
Это священная сартанская пирамида абсолютной мудрости, ниспосланная с небес, каждое слово в ней истина и именно в ней заключен сакральный смысл утопического общества?
Аноним 07/09/20 Пнд 13:17:59 20248734
>>202486
Нет, это высосанная из пальца недоказанная научно хуйня, без шуток. Но она работает на практике, в маркетинге, например.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:20:40 20248835
>>202476
Видишь ли в антиутопиях тоже бывают закрыты 2 нижних уровня той самой пирамиды. Жрат - по талонам, безопасность обеспечивают те самые псы режима.
А различие - в наличии свободе выбора. Одно дело когда викинг сам идет на войну а прогрессор сам идет на дикую планету, заведомо зная чем может аукнуться.
И совершенно другое - когда тебя гонят на войну силой, чтоб ты сдох с гранатой под танком, а ты сисадмином быть хотел.
Аноним 07/09/20 Пнд 13:57:25 20248936
>>202488
>Жрат - по талонам
А нет талонов - нет жратвы. Все-таки уже не то, по сравнению с безусловно доступным жрат кисельных берегов, берешь берег и ешь, или других стругацких линий автоматической доставки. Но в принципе, я согласен, можно себе представить антиутопию, закрывающую уровни 1, 2 и 3, до 4го - потребности в уважении.
Аноним 07/09/20 Пнд 14:12:29 20249037
>>202478
>Психопатия, согласно МКБ-11 и DSM-5 - синоним антисоциального расстройства личности. Социум, состоящий из антисоциальных элементов очень быстро перестает быть социумом, так как поведение антисоциальных элементов разрушает этот социум тупо в силу того, что оно антисоциально по определению. Таким образом общество, в котором психопатия норма, не может существовать.
Не читайте советских газет очередных ревизий этой хуйни, особенно не вникая в суть. И не такой хуйни вычитаешь.
Эпилептоидный тип характера является идеальным для силовых структур. Да и состоят они обычно из них чуть менее чем полностью, в том числе поэтому там своя особая атмосфера. А эпи - психопат априори, просто акцентуантом он быть не может.
Так что вот тебе модель общества, которое вполне может состоять из одних психопатов, и им там будет как раз збс.
Аноним 07/09/20 Пнд 14:39:22 20249338
>>202437 (OP)
А можно ли считать утопией Дюну? Золотой Путь Бога-Императора являет, по мнению автора, наилучшее из возможных существование человечества. Но во главу угла поставлен вечный научно-технический прогресс,всестороннее развитие и размножение по вселенной(и это не у всех, а у популяции в целом) - всеобщим счастьем чтоб никто обиженный не ушел там и не пахнет. Это утопия или нет?
Аноним 07/09/20 Пнд 15:01:23 20249639
>>202493
Скорее антиутопия. Межзвездные путешествия только для начальства, искусственный интеллект выше уровня калькулятора запрещен, человечество вернулось к феодализму, а в лице фрименов - к первобытно-общинному строю.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:14:14 20249740
>>202496
>искусственный интеллект выше уровня калькулятора запрещен
В Дюне ИИ это говно по сравнению с ментатами - так что он не нужен никому.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:15:26 20249841
>>202496
То есть цитируя себя - "наилучшее из возможных существование человечества" - это антиутопия? А остальные варианты тогда что?
Аноним 07/09/20 Пнд 15:16:06 20249942
>>202496
>человечество вернулось к феодализму
И что в этом плохого? На этот пункт никто не жаловался.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:29:40 20250043
>>202490
>Так что вот тебе модель общества
Силовые структуры - это не модель общества, а его часть. Такой социальный механизм по утилизации некоторых особенностей некоторых членов общества на общую пользу. В том числе изоляции остального общества от них. Такой загончик.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:32:50 20250144
>>202484
В принципе под это можно подвети потребность в уважении и самоактуализации
Аноним 07/09/20 Пнд 15:36:23 20250245
>>202478
>Психопатия, согласно МКБ-11 и DSM-5 - синоним антисоциального расстройства личности. Социум, состоящий из антисоциальных элементов очень быстро перестает быть социумом
Или не перестанет.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:38:20 20250346
>>202500
>Силовые структуры - это не модель общества, а его часть. Такой социальный механизм по утилизации некоторых особенностей некоторых членов общества на общую пользу. В том числе изоляции остального общества от них. Такой загончик.
Если это всё есть чем кормить, там может быть хоть 100% населения.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:40:24 20250447
>>202484
>Посмотри на пирамидку. Ты видишь там потребность умереть?
В жопу засунь её себе, например.

>Но она работает на практике, в маркетинге
А в 13 веке на практике работал наговор на сети во время нереста красной рыбы.
Аноним 07/09/20 Пнд 15:59:59 20250548
>>202497
Ментат - один на лям человеков, еще и поди достань.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:03:13 20250649
>>202498
Ну это все из-за того что там в этой вашей дюне без спайса нужно идти прямо в каменный век. Безальтернативность, а значит антиутопия
Аноним 07/09/20 Пнд 16:06:16 20250750
The Santaroga Barrier is a 1968 science fiction novel by American writer Frank Herbert. Considered to be an "alternative society" or "alternative culture" novel,[2] it deals with themes such as psychology, the counterculture of the 1960s, and psychedelic drugs.[3] It was originally serialized in Amazing Stories magazine from October 1967 to February 1968, and came out in a paperback from Berkley Books later in 1968.[4] The book has been described as "an ambiguous utopia",[5][6] and Herbert himself stated to Tim O'Reilly that The Santaroga Barrier was intended to describe a society that "half my readers would think was utopia, the other half would think was dystopia."[5]

Он просто не умел в черно-белое сектантство, поэтому оставьте дюну в покое.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:08:30 20250851
>>202499
На этот не жаловался, а первый и второй пункт (точнее первый проистекающий из второго) знаете-ли как-то не того.
Рабами Гильдии быть не хоцца, а самим по себе космос покорять как Максимка Каммерер. Пусть даже себе на голову.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:09:34 20250952
>>202506
>без спайса нужно идти прямо в каменный век
Что за бред? Спайс нужен только для безопасных дальних перелетов - внутри звездных систем и так летают, при желании можно либо долго либо небезопасно обойтись без спайса(а через 10к лет после правления Бога-Императора Тлейлаксу научились синтезировать спайс, а Икс создал механическую машину способную заменить навигатора). И при чем тут вообще каменный век? Ну не полетишь ты в соседнюю галактику, в реальности вообще на одной планете живем и как-то развиваемся, в каменный век не уходим.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:10:12 20251153
>>202502
Общество - результат общественного поведения. Если все члены общества ведут себя антиобщественно, общества нет.

>>202503
>хоть 100% населения.
Да, если опуститься на техуровень, когда войско могло само себя снабжать набегами. Инлустриальные государства не могут позволить себе поставить под ружье более 10% населения, да и в них на одного активно воюющего будет 7-8 бойцов тыловых служб.

>>202504
>В жопу засунь её себе, например.
Отличная илея, засунул ее в твою жопу основанием вперед, теперь не вытащить, эх.

>А в 13 веке на практике работал наговор на сети во время нереста красной рыбы.
Наговоры и сейчас работают, саентология там и прочая хуйня. В смысле, позволяют зарабатывать.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:12:13 20251254
>>202508
Как "кому утопия, а кому нет" обсуждается не первая книга, а события после Золотого Пути - то бишь Рассеяние. Очевидно доступа ни к спайсу, ни к Гильдии у людей рассеяния не было - как-то они в межгалактические перелеты могли тогда.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:13:27 20251355
>>202505
А зачем тебе продвинутые ИИ в большем количестве? Сдачу в пятерочке считать?
Аноним 07/09/20 Пнд 16:14:19 20251456
>>202511
>Общество - результат общественного поведения. Если все члены общества ведут себя антиобщественно, общества нет.
Тебя уже ткнули силовыми структурами, там есть дисциплина, есть структура. Ты не прав. Твои представления об обществе очень узкие.

>Да, если опуститься на техуровень, когда войско могло само себя снабжать набегами.
Хуя ты переобуватор. Это же утопия верно? Еда из машины, снабжения из машины. Всё как положено. Так что не вздумай тут кукарекать про ресурсы.

>Отличная илея
Ручонки то дрожат, небось, раза три подумал, не приедет ли этот крепко сбитый мужчина в расцвете лет к тебе, потом решил, видимо, что нет не приедет, всё таки большое очень расстояние. Но осадочек остался. Не ссы, нахуй ты мне не нужен. Живи.

>Наговоры и сейчас работают, саентология там и прочая хуйня. В смысле, позволяют зарабатывать.
Вот и пирамидка твоя то же самое.

Аноним 07/09/20 Пнд 16:55:53 20251857
>>202513
Чтобы всем хватало, чтобы кто-то один не мог лапу наложить и установить свое право первой ночи.
Аноним 07/09/20 Пнд 16:55:58 20251958
>>202514
>Тебя уже ткнули силовыми структурами
Мимо ткнули. Силовые структуры - это не общества, несмотря на дисциплину и структуру. Силовые структуры проще, чем общества, которые их порождают. И в отрыве от общества вырождаются в примитивные банды. Которые утопию поддерживать не могут.

>Хуя ты переобуватор. Это же утопия верно? Еда из машины, снабжения из машины.
Это утопия, а не волшебная сказка. У Стругачей и Ефремова операторы робопастухов пасли тучные стада, колосили хлеба, люди учились на поваров - все ради бесперебойной работы волшебной линии доставки.

>не приедет ли этот крепко сбитый мужчина
Ищет в степях забайкалья монгольского шамана, чтоб извлёк пирамидку, само собой.
Аноним 07/09/20 Пнд 17:51:43 20252459
>>202519
>Это утопия, а не волшебная сказка.
>10 раз сказал про кисельные берега.
Пиздобол, плис.

>Мимо ткнули
Куда надо ткнули. Утрись.


Аноним 08/09/20 Втр 12:34:53 20259260
>>202513
Говна въебал? Там вообще-то космическая империя на несколько миллиардов хомосапиенсов. Объём одной только бюрократии представляешь?
Аноним 08/09/20 Втр 12:57:57 20259461
изображение.png 1105Кб, 700x700
700x700
>>202592
Ой вэй! Таки можно подумать с бюрократией нельзя разобраться без ментата...
Аноним 08/09/20 Втр 15:46:23 20259762
>>202594
В том все и дело. Ментатов оче мало, а искусственный интеллект, который можно штемповать промышленно во вселенной дюны запрещен и приходится жопу рвать
Аноним 08/09/20 Втр 17:26:29 20260763
>>202597
Схуяли ментатов мало? Не припоминаю в книгах кого-то кому хотелось иметь ментата, но не было возможности. Помимо школы ментатов, их умеют делать Тлейлаксу - а они как раз и штампуют промышленным масштабами. Так что жопу там никто не рвет. Ну кроме барона Харконнена. Но это другое.
Аноним 08/09/20 Втр 17:35:08 20260964
>>202607
>Ну кроме барона Харконнена. Но это другое.
Он только за бедро трогает.
Аноним 08/09/20 Втр 17:51:54 20261065
>>202607
В любом случае в Дюне я не хотел бы быть, а в Полудне хоть сейчас. Дурак был Гаг,когда ушел из рая земного на свою варварскую Гиганду.
Аноним 08/09/20 Втр 17:59:01 20261166
>>202610
>В любом случае в Дюне я не хотел бы быть, а в Полудне хоть сейчас
Потому что ты при Совке не жил. Легко рассуждать, когда не понимаешь о чем речь.
Аноним 08/09/20 Втр 18:34:27 20261567
c5678Vladimirha[...].png 636Кб, 916x637
916x637
Аноним 08/09/20 Втр 21:31:50 20262368
>>202610
На Гиганде он был Бойцовый Кот. А на Земле - никто и звать его никак, на положении домашнего котенка.
Аноним 08/09/20 Втр 22:21:07 20262769
>>202448
Мистер Дудец вообще-то играет на трубе, значит он музыкант
Аноним 08/09/20 Втр 22:26:55 20262970
>>202437 (OP)
Почему ты два сраных коммерческих сериала называешь утопиями, не пойму.
Аноним 08/09/20 Втр 22:35:29 20263171
>>202611
Я жил при Совке и видел как он пал. Политота идет глубоким лесом посему.
В Мире Полудня мы видим изобилие и продвинутую астронавтику. Те ужасы, которые переживают Гиганда и Саракш, Земля пережила давным-давно и построила Нуль-Т и субатомные синтезаторы материи.
Аноним 08/09/20 Втр 22:44:00 20263272
Аноним 08/09/20 Втр 23:03:39 20263473
>>202623
На Гиганде этот Бойцовый Кот в самом начале стал шаурмой.
Если что-то подобное произойдет в другой раз (бойня за ту самую вакцину от чумы, например, где нашего Гага тупо числом задавят) - Прогрессоров уже не будет рядом.
Аноним 08/09/20 Втр 23:12:45 20263574
>>202631

А еще мы видим программирование детей в интернатах, планетарные катастрофы из-за ебанатства, неспособность к контакту с негуманоидными цивилизациями и попытки тайно управлять развитием гуманоидных. Кончается все это грандиозным пшиком, когда большая часть человечества неспособная трансформироватся в люденов, оказывается на обочине истории и теряет всякий стимул к развитию.
Аноним 08/09/20 Втр 23:30:21 20263675
>>202635
А ответ прост: стругацкеры-антисоветчики, но достаточно тонкие чтобы любой настальгатор >>202631 лопал похрюкивая, становясь посмешищем в глазах окружающих.
Аноним 08/09/20 Втр 23:30:51 20263776
>>202635
>грандиозным пшиком, когда большая часть человечества неспособная трансформироватся в люденов, оказывается на обочине истории и теряет всякий стимул к развитию.
Ну нет, не пшиком. Как бы то ни было, человечество таки оказалось способно родить люденов. Негуманоидные современники современники человечества тупо зассали, предпочтя окуклиться. Даже своих подкидышей уничтожили сразу. Так то такое развитие характерно именно для авторов левых взглядов, и левого нарратива первой половины прошлого века. Ну, знаете, это "русский народ - навоз истории, на котором произрастают другие народы". Так Стругацкие натянули его на все человечество будущего, уподобив его навозу, на котором прорастают людены. Люден, напомню, анаграмма слова нелюдь.
Аноним 08/09/20 Втр 23:46:42 20264077
>>202637
Вот в этом принципиальное отличие Ефремова от Стругацких.
У Стругацких конечный этап развития левой идеи - породждение нелюдей. Мы не будем говорить, что они агендерны и т.п. - это очевидно, так как они окончательно преодолели биологическую и вытекающую из нее социальную природу человечества.
У Ефремова, несмотря на то, что все этносы в итоге слились в какой-то светлокоричневый загорелый фенотип, гендерные роли не только не сломаны, но усиленны и развиты - "обучают эросу", "официально мужчины не танцуют", "женщина должна выполнить свой долг, родив двух детей" и т.п.
Аноним 09/09/20 Срд 00:03:27 20264178
image.png 574Кб, 600x384
600x384
>>202640
>Мы не будем говорить, что они агендерны и т.п.
Аноним 09/09/20 Срд 00:04:07 20264279
Аноним 09/09/20 Срд 11:53:57 20268080
>>202635
Когда ты беженец из галактического донбабве, такие вещи тебя не интересуют, а если интересуют то... Они справятся, они же могучие люди Полудня, а я поживу за их счёт.
Аноним 09/09/20 Срд 15:02:28 20269781
>>202634
И всё равно, Гаг решил, что быть хоть кем-то лучше, чем существовать на положении котенка.
Аноним 09/09/20 Срд 15:05:24 20269882
>>202634
И в самом начале, на Гиганде, Гаг, в одиночку, отразил атаку имперских бронеходов.
Аноним 05/10/20 Пнд 00:05:29 20502383
>>202476
Маслоу сливался, когда ему приводили в пример всяких монахов которые сразу перескакивали на самый верх пирамидки, кладя хуй на остальные позиции.
И из сектантов можно охуенные антиутопии делать.
Аноним 05/10/20 Пнд 09:52:00 20505584
Блядь, запомните, утопия - мир совершенного общественного строя. Там не может быть конфликтов. Это мир, запертый сам на себе и/или отдалённый от другой части, находящейся за пределами утопии. Так как конфликта в такой истории быть не может, то мир утопии находится в вечном застое, как антиподе любой форме развития (как к лучшему, так и к худшему). Посему, утопия может представлять из всего лишь себя описание идеального мира с идеальным в пределах этого мира обществом. В хорошо прописанных утопиях, есть какая-то личная история, натянутая на описание устройство мира утопии.
Аноним 05/10/20 Пнд 09:54:23 20505685
>>205055
>Там не может быть конфликтов.
Между кем?
Аноним 05/10/20 Пнд 10:07:12 20505786
>>205056
Не между кем, а в общем. Конфликт как двигатель сюжета
Аноним 05/10/20 Пнд 10:34:37 20506187
07d.jpg 103Кб, 680x859
680x859
>>205057
В общем не бывает.
Если нет конфликта, то это что-то чеховское: "на сцене люли обедают, пьют чай, а в это время рушатся их судьбы".
Аноним 05/10/20 Пнд 10:36:55 20506288
>>205061
>В общем не бывает.
Бывает. Где в Утопии конфликт? Это просто описание.
Аноним 05/10/20 Пнд 10:56:18 20506589
>>205062
А как же восстание овец-людоедов??
"Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь, говорят, стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей, разоряют и опустошают поля, дома и города"
Аноним 05/10/20 Пнд 11:10:21 20506690
>>205065
>А как же восстание овец-людоедов??
Ты тупорылой что ли блядь? Ты не понимаешь, что такое конфликт с точки зрения сюжета произведения? Дебил блядь. Накинул тебе и твоим овцам на клыка.
Аноним 05/10/20 Пнд 12:06:34 20506991
>>205066
Сюжет Утопии Мора:
Король Англии поссорился с королем Испании и Мора послали в Брюгге перетереть за дела. Мор особо не преуспел и едет из Брюгге в Антверпен. Там в церкви после молитвы его знакомят с неким путешественником Рафаилом Гитлодеем. Они идут к Мору, садятся в садик на скамеечку. Рафаил очень очень многословно обличает социальные пороки Англии (тут же эти овцы съели людей упоминаются), и после обеда обещает рассказать про устройство острова Утопия. Все идут кушать. Потом возвращаются в сад
Конец первой части.
Во второй части Рафаил подробно описывает устройство Утопии, иллюстрируя тезисы бытовыми зарисовками. Заканчивает свой рассказ тем, что государства - это заговор богачей. Потом они идут ужинать.
Конец.
Аноним 05/10/20 Пнд 12:24:38 20507092
>>205069
>Король Англии поссорился с королем Испании и Мора послали в Брюгге перетереть за дела
ну вот и конфликт
Аноним 05/10/20 Пнд 12:26:06 20507193
>>205069
>государства - это заговор богачей
бандитов
Аноним 05/10/20 Пнд 12:43:24 20507694
>>205070
>ну вот и конфликт
Движущий! Мору буквальным образом приходится ехать сначала в Брюгге, потом Антверпен, потом ходить в церковь, а потом в сад.

Так то понятно, что конфликт тут у Мора в голове между плохим общественным устройством современной Мору Англии и идеальным (по мнению Мора) устройством Утопии. Разрешения этого конфликта Мор не видит: знамо дело, нужно просто в Англии все устроить как в Утопии. Но чтобы это сделать, надо стать советником короля. Но королей не ебут проблемы своих земель, им лишь бы завоевать новые. Да и остальные советники заклюют.
Аноним 05/10/20 Пнд 12:47:03 20507795
>>205076
И? К чему ты это говоришь? Как это доказывает наличие конфликта ВНУТРИ выдуманной Мором утопии?
Аноним 05/10/20 Пнд 14:14:50 20508396
>>205077
А описания утопийских обычаев типа заключать в суровое рабство своих сограждан за позорные поступки типа добрачного секса, уговоров самовыпилиться тяжелобольных, описание жестоких войн с соседями за обидки, отжатие у соседей земель, потому что те не способны ими правильно управлять - это как с этим соотносится с
>утопия - мир совершенного общественного строя. Там не может быть конфликтов. Это мир, запертый сам на себе и/или отдалённый от другой части, находящейся за пределами утопии
Аноним 05/10/20 Пнд 15:27:49 20508597
У Мора та еще Утопия. Рабство за большинство преступлений. Все ништяки, типа бесплатных потребительских товаров, еды, медицины, достаются людям.
У людей обшество без иерархии, немного выделяются сенат с князем и первосвященники. Формальные законы даны в предельно простом, исключающем толкование виде, по сути это понятия.
И помимо этого:
>Простой народ с его тугой сообразительностью не
в силах добраться до таких выводов, да ему и жизни на это не хватит, так как она занята у него добыванием пропитания.
Есть некий простой народ, жизнь которого проходит в добыче пропитания.
Аноним 05/10/20 Пнд 17:04:56 20508898
>>205083
Не соотносится, потому что в твоём современном восприятии это кажется дикостью, а для автора в его эпоху с его нравами это было бы идеальное общество, вот он его и описывал
Аноним 05/10/20 Пнд 17:35:40 20509099
image.png 338Кб, 480x420
480x420
Аноним 05/10/20 Пнд 19:55:52 205104100
>>205055
Ну хуй знает.
Во первых: чем тебе не нравится внутренний конфликт героя? который определенно намекает, что не только у одного персонажа такой конфликт в голове.
Во вторых: всякая бунтарская хуета, типа голодных игр или даже МЫ. Там вполне есть подполье и недовольные. Т.е. антиутопия не герметична и даже может поломаться. Она антиутопия потому, что там хуево жить ,а не потому что она герметична.
Ты наверное про "дивный новый мир" намекаешь? Который вообще никак не шолохнулся от батхерда "дикаря". Но тем не менее говорить, что там нет конфликта - странно.
Аноним 05/10/20 Пнд 20:40:48 205106101
>>205104
Блядь, ты долбоёб?
АНТИутопия и УТОПИЯ - это, блядь, разные жанры
Ты ещё сравни 1984 с утопией и скажи "Ну там же есть подполье"
Аноним 05/10/20 Пнд 20:41:42 205107102
image.png 237Кб, 471x262
471x262
>>205104
>типа голодных игр
Аноним 05/10/20 Пнд 20:42:23 205108103
>>205106
Не кричи на ребенка.
Аноним 05/10/20 Пнд 20:58:47 205114104
>>205056
>>205055
Между сторонниками и противниками вмешательства в дела слаборазвитых планет таких как Саракш и Гиганда однозначно будет конфликт.
А идеальное общество невозможно без принципа "всем всего и много, пока жопа не слипнется" да так, чтоб ты от этого всего изобилия сам полез на жопу приключений искать на те же Саракш и Гиганду.
Аноним 05/10/20 Пнд 21:16:41 205119105
>>205114
>да так, чтоб ты от этого всего изобилия сам полез на жопу приключений искать на те же Саракш и Гиганду.
Маняфантазии Жидацких, проследуйте на дебункинг в соседний тред.
Аноним 05/10/20 Пнд 21:35:13 205121106
>>205119
Ты несогласен с этим? Альтернативу предложить можешь ты?
Аноним 05/10/20 Пнд 22:01:58 205122107
>>205055
В общем ты это себе представляешь как деревню магов.
Стоп, у нас же сайфай, хорошо, тогда населенный пункт людей, где каждый силой мысли все себе создаёт от жратвы до звездолётов.
Аноним 12/10/20 Пнд 07:53:28 205461108
Но-но, анон, "Мы" Замятина - нихуя не антиутопия!
12/10/20 Пнд 12:29:53 205477109
>>205461
Это одна из первых антиутопий, а твое личное мнение сам знаешь где должно находится.
Аноним 13/10/20 Втр 09:47:19 205539110
>>205477
В каком конкретно месте это антиутопия, если нам рисуют вполне себе самодовлеющее и счастливое общество?
Аноним 13/10/20 Втр 09:55:25 205541111
>>205539
В любом, даунёнок.
Аноним 13/10/20 Втр 11:14:59 205545112
>>205541
Ты же не читал как и Дюну
Аноним 13/10/20 Втр 11:49:51 205548113
>>205545
Читал задолго до твоего рождения.
Аноним 13/10/20 Втр 20:30:01 205601114
>>205548
Дед, мир изменился. По нынешним меркам и Хаксли, и Замятин - утопия. Армия из двухсот тысяч инцелов всех порвёт за одни только "розовые талоны".
Аноним 14/10/20 Срд 14:09:28 205625115
>>205601
Что-то едро вместе с пыней не порвали до сих пор
Аноним 14/10/20 Срд 14:35:35 205626116
>>205625
Он дурак и пиздобол. Если он считает, что "Мы" утопия, может прям сейчас ебашить на фабрику в Китай.
Аноним 14/10/20 Срд 18:48:53 205649117
>>202437 (OP)
>втричный полдень
Ссу тебе в рот, вместе с Иваном Антоновичем.
Аноним 14/10/20 Срд 22:00:23 205667118
>>205649
Иван Антонович описывал слишком уж далекий от нас мир. Полдень ближе как-то.
Особенно в "Парне из преисподней", где на арену выходят люди из Донбабве и сходу получают вид на жительство.
Аноним 14/10/20 Срд 23:24:33 205675119
>>202437 (OP)
В Гномоне Ника Харкуэя интересная утопия, или антиутопия. Там хер разберешь.
Аноним 15/10/20 Чтв 13:16:10 205699120
>>205675
в сознании Дианы Хантер скрываются еще четыре личности: финансист из Афин, спасающийся от мистической акулы, которая пожирает корпорации; любовь Аврелия Августина, которой в разрушающемся античном мире надо совершить чудо; художник, который должен спастись от смерти, пройдя сквозь стены, если только вспомнит, как это делать. А четвертый — это искусственный интеллект из далекого будущего, и его зовут Гномон.
«Облачный атлас» заключает в себе шесть историй, главные герои которых имеют нечто общее: родимое пятно в форме кометы. В остальном — у каждого свой путь, свои шансы умереть или выжить. Каждый последующий носитель родовой метки знает о предшественнике, например, читая дневник или увидев фильм. Цепь случайностей, связывающих жизни людей, в которых есть место предательствам и убийствам, но также и любви, преданности, подвигу. В итоге, размышления автора о добре и зле, будущем человечества, значении человеческой жизни.
На фоне начинающейся межзвездной войны человечества с ИскИнами и мутантами семеро паломников направились к аномальным Гробницам Времени на планете Гиперион. Их поход – то самое минимальное воздействие, которое может оказать влияние на судьбу человечества. Но каким образом, не знают ни они, ни пославшие их. Шестеро из них рассказывают свои истории, в той или иной степени связанные с беспощадным механическим чудовищем Шрайком, явившимся из будущего.
Аноним 15/10/20 Чтв 20:36:56 205722121
Аноним 16/10/20 Птн 11:02:16 205741122
>>205626
Дядя, попробуй читать Замятина не жопой.
Аноним 27/10/20 Втр 00:57:48 206310123
>>202437 (OP)
Утопия описывает общество со стороны приспособленных к этому обществу, антиутопия со стороны неприспособленных
У Ефремова был остров с изгнанниками, которые не могут жить в коммунистическом обществе.
Вот в "атлант расправил плечи" как раз таки всем заебись, кроме кучки долбаебов.
В Звездном Пути все персонажи успешнокуны, офицеры элитной структуры, а вот если посмотреть со стороны какого-нибудь синта?
Аноним 27/10/20 Втр 08:00:24 206319124
>>206310
>а вот если посмотреть со стороны какого-нибудь синта?
Дейта например очень неплохо устроился и имеет даже работающий МПХ
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов