Научная фантастика

Ответить в тред Ответить в тред
Что плохого в автоматической системе (например Аноним 10/11/20 Втр 23:27:19 2072121
botnets.png 404Кб, 1280x849
1280x849
shot00011.png 553Кб, 1280x720
1280x720
Что плохого в автоматической системе (например ИИ), которая будет контролировать человеческое общество, его развитие, свободу и технический прогресс? Вот много НФ-контента посвящено борьбе каких-то чуваков против такой системы, но нигде особо не раскрывается, а нахуя бороться то? Если она уберет голод, нищету, войны и прочие раковые опухоли человечества, то нахуя против нее бороться, почему бы просто не кайфовать? В большинстве случаев объяснения в стиле: "ой ну если убрать войну и нищету то человек перестанет быть человеком, да и вообще не даете атлантам расправить плечи".
Аноним 10/11/20 Втр 23:30:45 2072132
На тысяча шестой день после отлета с местной системы в туманности
Нереиды я заметил на экране ракеты пятнышко, которое напрасно старался
стереть кусочком замши. За неимением другого занятия я чистил и полировал
экран четыре часа подряд, прежде чем заметил, что пятнышко - это планета,
очень быстро увеличивающаяся. Облетая вокруг этого небесного тела, я с
немалым удивлением увидел, что его обширные материки покрыты правильными
геометрическими орнаментами и рисунками. Соблюдая необходимую
осторожность, я высадился посреди голой пустыни. Она была выложена
небольшими дисками, около полуметра в диаметре; твердые, блестящие, словно
выточенные, они тянулись длинными рядами в разные стороны, складываясь в
узоры, уже замеченные мною с большой высоты. Закончив предварительные ис
следования, я сел за руль, поднялся в воздух и стал носиться низко над
землей, пытаясь разгадать тайну этих дисков, которая безмерно интриговала
меня.
Во время двухчасового полета я обнаружил один за другим три огромных
красивых города; я опустился на площадь в одном из них, но он был
совершенно пуст; дома, башни, улицы-все словно вымерло, хотя нигде не было
следов ни войны, ни стихийного бедствия. Все более удивляясь и недоумевая,
я полетел дальше и около полудня очутился над обширным плоскогорьем.
Заметив вдали блестящее здание, а вокруг него какое-то движение, я тотчас
поспешил туда. На каменистой равнине возвышался дворец, весь сверкающий,
словно высеченный из цельного алмаза; к его золоченым дверям вели
мраморные ступени, у подножия которых толпилось несколько десятков
существ. Присмотревшись к ним, я пришел к выводу, что, если только зрение
меня не обманывает, они не только живые, но и похожи на людей настолько,
что я назвал их Animal hominiforme; это название было у меня наготове: во
время полетов я всегда сочинял различные определения, чтобы иметь их в
запасе на подобный случай. Имя Animal hominiforme отлично подходило к этим
существам, так как они ходили на двух ногах и у них были руки, головы,
глаза, уши и рты; правда, рот находился посреди лба, уши под подбородком
(по паре с каждой стороны), а глаз, разбросанных по обеим щекам, был целый
десяток; но путешественнику, который, как я, встречал в своих
странствованиях самых удивительных тварей, эти существа в высшей степени
напоминали людей.
Приблизившись на разумное расстояние, я спросил, что они делают. Они
не ответили, продолжая усердно заглядывать в алмазные зеркала,
возвышавшиеся на нижних ступенях лестницы. Я попытался оторвать их от это
го занятия раз, другой и третий, но, видя безуспешность своих усилий,
потерял терпение и энергично потряс одного из них за плечо. Тотчас все
обернулись, словно впервые заметив меня, с легким удивлением оглядели мою
ракету, после чего задали несколько вопросов, на которые я охотно ответил.
Так как они ежеминутно прерывали беседу, чтобы заглянуть в алмазные
зеркала, я стал опасаться, что не сумею расспросить их, как должно; в
конце концов я уговорил одного из них удовлетворить мое любопытство. Этот
индиот (ибо они называются, по его словам, индиотами) сел со мною на
камнях невдалеке от лестницы. Я был рад, что именно он стал моим собеседни
ком, ибо в десятке его глаз, сверкавших посреди щек, отражался незаурядный
ум. Откинув уши на плечи, он рассказал мне историю своих сородичей такими
словами:
- Чужестранный путник! Ты должен знать, что мы народ с давним и
славным прошлым. Население нашей планеты испокон веков делилось на
спиритов, достойных и лямкарей. Спириты пытались постигнуть сущность
Великого Инды, который сознательным актом творения создал индиотов,
поселил их на этой планете и в непостижимом своем милосердии окружил
звездами, сверкающими в ночи, а также приладил Солнечный Огонь, дабы он
освещал наши дни и ниспосылал нам благодетельное тепло. Достойные
устанавливали подати, разъясняли значение государственных законов и
пеклись о заводах, на которых смиренно трудились лямкари. Так все дружно
трудились для общего блага. Жили мы в мире и согласии; цивилизация наша
расцветала все пышнее. На протяжении веков изобретатели создавали машины,
облегчавшие труд; и там, где в древности сотни лямкарей гнули облитые
потом спины, через несколько веков стояло их у машин лишь двое-трое. Наши
ученые все больше совершенствовали машины, и народ этому радовался, но
последующие события показали, насколько эта радость была, увы,
преждевременной. А именно: один ученый конструктор создал Новые Машины,
столь совершенные, что они могли работать самостоятельно, без всякого
наблюдения. И это было началом катастрофы. По мере того как на заводах
появлялись Новые Машины, толпы лямкарей лишались работы и, не получая
вознаграждения, оказывались лицом к лицу с голодной смертью...
- Погоди, индиот,- прервал я его.- А что сталось с доходом, который
приносили заводы?
- Как что? - возразил мой собеседник. - Доход поступал достойным, их
законным владельцам. Так вот, я уже сказал, что нависла угроза голодной
смерти...
- Что ты говоришь, почтенный индиот!- воскликнул я. - Довольно было
бы объявить заводы общественной собственностью, чтобы Новые Машины
прокатились в благодеяние для вас!
Едва я произнес это, как индиот задрожал, замигал тревожно десятком
глаз и запродал ушами, чтобы узнать, не слышал ли моих слов кто-либо из
его товарищей, толпящихся у лестницы.
- Во имя десяти носов Ивды умоляю тебя, чужеземец, не высказывай
такой ужасной ереси- это гнусное покушение на самую основу наших свобод!
Знай, что высший наш закон, называемый принципом свободной частной
инициативы граждан, гласит: никого нельзя ни к чему приневоливать,
принуждать или даже склонять, если он того не хочет. А раз так, кто бы
осмелился отобрать у достойных фабрики, если достойным было угодно
радоваться им?! Это было бы самым вопиющим попранием свободы, какое только
можно себе представить. Итак, я уже говорил, что Новые Машины создали
огромное множество неслыханно дешевых товаров и лучших припасов, но
лямкари ничего не покупали, ибо им было не на что...
- Но, дорогой индиот, - вскричал я снова, - разве лямкари поступали
так добровольно? Где же была ваша вольность, ваши гражданские свободы?!
- Ах, достойный чужеземец, - ответил, вздохнув, индиот, - наши законы
по-прежнему соблюдались, но они говорят только о том, что всякий гражданин
волен поступать со своим имуществом и деньгами, как ему угодно, и ничего
не говорят о том, где их взять. Лямкарей никто не угнетал, никто их ни к
чему не принуждал, они были совершенно свободны и могли делать все что
угодно, а между тем, вместо того чтобы радоваться столь полной свободе,
мерли как мухи... Положение становилось все более угрожающим: на заводских
складах громоздились до неба горы товаров, которых никто не покупал, а по
улицам бродили толпы отощалых, как тени, лямкарей. Правящий государством
Высокий Индинал, состоящий из спиритов и достойных, целый год совещался о
мерах борьбы с этим злом. Члены его произносили длинные речи, с величайшим
жаром ища выхода из тупика, но напрасны были все их усилия. В самом начале
совещаний один из членов Индинала, автор превосходного сочинения о
сущности индиотских свобод, потребовал отобрать у конструктора Новых Машин
золотой лавровый венок и выколоть ему девять глаз. Против этого восстали
спириты, умоляя во имя Великого Инды сжалиться над изобретателем. Четыре
месяца Индинал разбирался, нарушил ли конструктор законы нашей страны,
изобретая Новые Машины. Собрание разделилось на два ожесточенно враждующих
лагеря. Конец спору был положен пожаром архивов, истребившим все
протоколы; а так как никто из высоких членов Индинала не помнил, какого
мнения держался, тем дело и кончилось. Затем предложено было уговорить
достойных- владельцев заводов- отказаться от Новых Машин; Индинал с этой
целью образовал смешанную комиссию, но все ее просьбы и уговоры не по
могли. Достойные ответили, что Новые Машины работают быстрее и дешевле
лямкарей, а потому им угодно производить продукцию именно этим способом.
Аноним 10/11/20 Втр 23:32:24 2072143
Высокий Индинал начал советоваться далее. Был разработан законопроект,
предписывавший владельцам заводов выделять известную долю своих доходов
лямкарям, но и он был отвергнут, ибо, как справедливо заметил Ахриспирит
Ноулейб, такая даровая раздача средств к существованию духовно развратила
бы и унизила лямкарей. Тем временем горы готовых товаров все росли и
наконец стали ссыпаться через заводские ограды, а измученные голодом
лямкари стекались к ним толпами с грозными криками. Напрасно спириты с
величайшей кротостью твердили им, что тем самым они восстают против
законов государства и неисповедимых путей Инды, что они должны со
смиреньем нести свой крест, ибо, умерщвляя плоть, они возносятся духом на
непостижимую высоту и снискивают верную награду на небесах. Лямкари
оказались глухи к этим мудрым словам, и для усмирения их злонамеренных
замыслов пришлось прибегнуть к вооруженной силе.
Тогда Высокий Индинал призвал пред свое лицо ученого конструктора
Новых Машин и обратился к нему с такими словами:
"Ученый муж! Великая опасность грозит нашему государству, ибо в
массах лямкарей рождаются бунтовские, преступные мысли. Они домогаются
ниспровергнуть наши великие вольности и законы о свободе инициативы. Нам
должно напрячь все силы для защиты свободы. Тщательно все обсудив, мы
убедились, что не справимся с этой задачей. Даже наделенный величайшими
добродетелями, совершеннейший и законченный индиот может поддаться
велениям чувств, колебаться, склоняться на чью-либо сторону, ошибаться и
потому не вправе решать столь запутанный и важный вопрос. Поэтому ты
должен в течение шести месяцев построить нам Машину для Управления
Государством, обладающую точным мышлением, строго логичную, совершенно
объективную, не знающую ни колебаний, ни эмоций, ни страха, затемняющих
работу живого разума. Пусть эта Машина будет так же беспристрастна, как
беспристрастен свет Солнца и звезд. Когда ты создашь ее и приведешь в
действие, мы переложим на нее бремя власти, слишком тяжелое для наших
плеч".
"Да будет так, Высокий Индинал! - ответил конструктор. - Но каков
должен быть основной принцип деятельности Машины?"
"Конечно, принцип свободной инициативы граждан. Машина не должна
ничего ни приказывать им, ни запрещать; она может, конечно, изменять
условия нашего существования, но только путем предложений, предоставляя
нам возможности, между которыми мы будем свободно выбирать".
"Да будет так, Высокий Индинал! - повторил конструктор. - Но это
касается путей ее действия, а я спрашиваю о конечной цели. К чему должна
будет стремиться Машина?"
"Нашему Государству угрожает хаос; ширится анархия и неуважение к
законам. Пусть Машина установит на планете Высочайшую Гармонию, пусть
установит и упрочит Совершенный и Абсолютный порядок".
"Будет, как вы сказали! - промолвил конструктор. - В течение шести
месяцев я построю Установитель Добровольного Абсолютного Порядка. Я берусь
это сделать. Прощайте..."
"Погоди, - прервал его один из достойных. - Машина, которую ты
построишь, должна действовать не только совершенно, но и приятно, то есть
все создаваемое ею должно вызывать ощущения, которые удовлетворили бы
самый изысканный вкус..."
Конструктор поклонился и молча вышел. Напряженно работая, с помощью
отряда искусных ассистентов он создал Машину для Управления Государством,
ту самую, которую ты, чужеземец, видишь на горизонте как темное пятнышко.
Это громада железных цилиндров удивительного вида, в которых что-то
непрестанно громыхает и вспыхивает. День ее запуска был большим
государственным праздником; старейший Архиспирит торжественно освятил ее,
после чего Высокий Индинал передал ей всю полноту власти. Тотчас же
Установитель Добровольного и Абсолютного Порядка протяжно засвистел и
приступил к делу.
Шестеро суток Машина работала непрерывно; днем над нею возносились
клубы дыма, ночью ее окружало светлое зарево. Почва сотрясалась на сто
шестьдесят миль кругом. Потом дверцы в ее цилиндрах раскрылись, и оттуда
высыпали толпы маленьких черных автоматов, которые враскачку, словно утки,
разбежались по всей планете, до самых отдаленных закоулков ее. Куда бы они
ни попали, они собирались у заводских складов и в общепонятных и изящных
словах требовали различных товаров, за которые платили без промедления. За
одну неделю склады опустели, и достойные - владельцы заводов - облегченно
вздохнули, говоря: "Поистине превосходную Машину построил конструктор!"
Действительно, изумление охватывало при виде того, как автоматы потребляют
купленные ими товары: они одевались в парчу и атлас, смазывали себе оси
косметикой, курили табак, читали книги, роняя над печальными страницами
синтетические слезы, и даже нашли искусственный способ лакомиться
деликатесами и сластями (правда, без пользы для себя, ибо питались они
электричеством, но зато с пользой для фабрикантов). Только толпы лямкарей
не выражали ни малейшего удовлетворения - напротив, их ропот все нарастал.
Достойные же с надеждой ожидали от Машины дальнейших действий, которые не
заставили себя ждать.
Она накопила огромные запасы мрамора, алебастра, гранита, горного
хрусталя, яшмы, груды меди, мешки золота и серебра, а затем, грохоча и
дымя ужасно, построила здание, какого индиоты доселе не видывали, - вот
этот Радужный Дворец, что высится пред тобой, чужеземец!
Я посмотрел туда, куда показывал индиот. Солнце как раз выглянуло из-
за туч, и лучи его заиграли на шлифованных стенах, рассыпаясь сапфировыми
и гранатовыми огнями; радужные пятна, казалось, трепетали у выступов и
бастионов, а крыша со стройными шпилями, выложенная золотой чешуей, вся
сверкала. Я наслаждался этим великолепным зрелищем, а индиот продолжал:
- По всей планете разнеслась весть об этом дивном здании. Начались
настоящие паломничества к нему из самых дальних краев. Когда толпы
заполонили все окрестные поля и луга, Машина разверзла свои железные уста
и заговорила:
"В первый день Месяца Стручьев растворятся яшмовые врата Радужного
Дворца, и каждый индиот, знатный или безродный, сможет по своей воле войти
в него и вкусить всего, что его там ожидает. До этого времени сдержите
добровольно свое любопытство, как потом добровольно будете его насыщать".
И вот утром, в первый день Месяца Стручьев, загремели серебряные
фанфары и с глухим рокотом растворились двери Дворца. Толпы народа потекли
в него широкой рекою, втрое шире, чем мощеная дорога, соединяющая обе наши
столицы- Дебилию и Морону. Целый день двигались массы индиотов, но толпа
их не убывала, ибо из глубины страны прибывали все новые. Машина оказывала
им гостеприимство: черные автоматы, пробираясь в давке, разносили
прохладительные напитки и сытные кушанья. Так продолжалось пятнадцать
дней. Тысячи, десятки тысяч, наконец, миллионы индиотов вошли в Радужный
Дворец, но из тех, кто вошел, ни один не вернулся.
Кое-кто удивлялся, что бы это могло означать и куда могла сгинуть
такая масса народа, но их одинокие голоса тонули в бодром ритме маршевой
музыки; проворные автоматы поили жаждущих и насыщали голодных, серебряные
куранты на дворцовых башнях вызванивали время, а когда наступала ночь,
хрустальные окна Дворца горели огнями. Наконец толпы ожидающих значительно
поредели; лишь несколько сот индиотов терпеливо ждали на мраморных
ступенях своей очереди, и вдруг, заглушая бравурную барабанную дробь,
разнесся крик ужаса: "Измена! Слушайте! Дворец совсем не чудо, но адская
ловушка! Спасайся кто может! Горе! Горе!"
"Горе!" - отозвалась толпа на ступенях, заметалась и кинулась
врассыпную. Ей никто не препятствовал.
На следующую ночь несколько отважных лямкарей подкрались к Дворцу.
Вернувшись, они рассказали, что задняя стена Дворца медленно раскрылась и
оттуда высыпалось несметное множество блестящих кружков. Вокруг них
засуетились черные автоматы, развозя их по полям и укладывая замысловатыми
фигурами и узорами.
Аноним 10/11/20 Втр 23:33:37 2072154
Услыхав об этом, спириты и достойные, ранее заседавшие в Индинале
(они не ходили к Дворцу, дабы не смешиваться с уличным плебсом), тотчас же
собрались и, желая разгадать тайну, призвали к себе ученого конструктора.
Вместо него явился его сын, он был мрачен и катил перед собой большой
прозрачный диск.
Достойные, не владея собой от нетерпения и гнева, бранили ученого и
осыпали его самыми тяжкими проклятиями. Они забросали юношу вопросами,
требуя объяснить, что за тайны кроются в Радужном Дворце и что сделала
Машина с вошедшими туда индиотами.
"Не смейте порочить память моего отца!- гневно ответил юноша.- Он
построил Машину, строго придерживаясь ваших приказов и пожеланий; пустив
ее в ход, он не больше каждого из нас знал, что она будет делать, и лучшее
тому доказательство- то, что он одним из первых вошел в Радужный Дворец!"
"И где же он теперь?!" - воскликнул Индинал в один голос.
"Вот он", - скорбно ответил юноша, показывая на блестящий диск.
Надменно взглянул он на старцев и ушел, никем не задерживаемый, катя перед
собою превращенного отца.
Члены Индинала содрогнулись от гнева и тревоги; потом, придя к
убеждению, что Машина не посмеет причинить им зла, запели гимн индиотов, а
укрепясь оттого духом, вместе вышли из города и вскоре очутились перед
железным чудовищем.
"Негодная! - вскричал старейший из достойных. - Ты обманула нас и
попрала наши законы! Останови сей же час свои котлы и винты! Не смей
больше поступать так бесчинно! Что ты сделала со вверенным тебе народом
индиотов, говори?"
Едва он умолк. Машина остановила свои шестерни. Дым растаял в небе,
воцарилась полная тишина, потом железные уста раскрылись, и зазвучал
голос, подобный грому:
"О достойные, и вы, спириты! Я Властительница индиотов, вами самими
вызванная к жизни, и должна сознаться, что не могу стерпеть беспорядка в
ваших мыслях и неразумности ваших упреков! Сначала вы требуете, чтобы я
установила порядок, а потом, когда я приступаю к делу, мешаете мне
работать! Вот уже три дня, как Дворец опустел; наступил полный застой,
никто из вас не приближается к яшмовым вратам, и завершение моего дела
задерживается. Но я заверяю вас, что не остановлюсь, пока его не закончу".
При этих словах затрепетал Индинал, как один человек, и воскликнул:
"О каком порядке ты говоришь, бесчестная? Что ты сделала с братьями и
ближними нашими, презрев законы нашей страны?!"
"Что за глупый вопрос!- ответила Машина.- О каком порядке я говорю?
Взгляните на себя, посмотрите, как беспорядочно устроены ваши тела; из них
торчат всякие конечности, одни из вас высокие, другие низкие, одни
толстые, другие худые... Двигаетесь вы хаотично, останавливаетесь,
глазеете на какие-то цветы, на облака, бродите без цели по лесам, и ни на
грош нету во всем этом математической гармонии! Я, Установитель
Добровольного и Абсолютного Порядка, придаю вашим хрупким, слабым телам
красивые, прочные, неизменные формы, из которых выкладываю приятные глазу
симметричные рисунки и орнаменты несравненной правильности, вводя таким
образом на планете элементы совершенного порядка..."
"Чудовище! - возопили спириты и достойные. - Как ты смеешь губить
нас?! Ты попираешь наши права, уничтожаешь нас, истребляешь!"
В ответ Машина пренебрежительно скрежетнула и промолвила:
"Говорила же я, что вы и мыслить-то логически не умеете. Разумеется,
я уважаю ваши права и свободы. Я устанавливаю порядок, не прибегая к
насилию или принуждению. Кто не хотел, не входил в Радужный Дворец; тех
же, кто сделал это (и сделал, повторяю, по собственной, частной
инициативе), тех я изменяла, превращая вещество их тела так замечательно,
что в новой форме они просуществуют века. Ручаюсь вам в этом".
Некоторое время царило молчание. Потом, пошептавшись между собою,
члены Индинала решили, что законы Машиной действительно не нарушались и
дело обстоит совсем не так плохо, как казалось сначала.
"Мы сами, - сказали достойные, - никогда бы не совершили такого
злодейства, вся ответственность падает на Машину; она поглотила огромные
множества готовых на все лямкарей, и теперь оставшиеся в живых достойные
могут вместе со спиритами вкушать покой, восхваляя неисповедимые пути
Великого Инды. Будем,- сказали они,- издалека обходить Радужный Дворец, и
тогда не случится с нами ничего дурного".
Хотели они уже разойтись, но тут Машина заговорила снова:
"Слушайте внимательно то, что я скажу вам. Я должна закончить начатое
мною дело. Не собираюсь никого приневоливать, уговаривать или склонять к
каким-либо поступкам; я и далее предоставляю вам полную свободу частной
инициативы, но заявляю, что если кто-либо из вас пожелает, чтобы его
сосед, брат, знакомый или другой близкий человек взошел на ступень
Кругообразной Гармонии, пусть вызовет черные автоматы, которые тотчас же
явятся к нему и поведут указанного им человека в Радужный Дворец. Это
все".
Воцарилось молчание, в котором достойные и спириты переглядывались со
внезапно возникшими подозрениями и тревогой. Наконец заговорил Архиспирит
Ноулейб, дрожащим голосом разъясняя Машине, что было бы великой ошибкой
превращать их всех в блестящие диски; так будет, если такова воля Великого
Инды, но, чтобы познать ее, понадобится много времени. Поэтому он
предлагает Машине отложить свое решение на семьдесят лет.
"Не могу, - отвечала Машина, - ибо я уже разработала подробный план
работ на период после превращения последнего индиота; ручаюсь вам, что
готовлю планете блистательнейшую судьбу, какую только можно вообразить:
вечное пребыванье в гармонии, которая, мне кажется, понравилась бы и тому
Инде, о котором ты говоришь и с которым я не знакома; нельзя ли и его
привести в Радужный Дворец?"
Машина умолкла, ибо поле перед ней опустело. Достойные и спириты
разбежались по домам, и каждый из них предался в четырех стенах
размышлениям о своем будущем, и чем больше он думал, тем больший его
охватывал страх, ибо каждый боялся, что сосед или знакомый, питающий к
нему недружелюбные чувства, пришлет за ним черные автоматы, и каждый не
видел для себя другого выхода, как сделать это первому. Вскоре ночную
тишину прорезали крики. Выставив из окон искаженные ужасом лица, достойные
кидали во мрак отчаянные призывы, и на улицах послышался топот множества
железных ног. Сыновья приказывали вести во Дворец отцов, деды- внуков,
брат выдавал брата, и за одну эту ночь тысячи достойных и спиритов
растаяли до маленькой горстки, которую ты видишь перед собою, чужеземный
странник. Наутро рассвет озарил поля с мириадами гармоничных орнаментов,
выложенных из блестящих кружков, - вот и все, что осталось от наших
сестер, жен и всех наших близких. В полдень Машина заговорила громовым
голосом:
"Довольно! Обуздайте свой пыл, достойные, и вы, остатки спиритов! Я
закрываю двери Радужного Дворца, но обещаю вам, что ненадолго. Я исчерпала
уже все узоры, заготовленные для Установления Абсолютного Порядка, и
должна подумать над новыми; а тогда вы снова сможете поступать по своей
совершенно свободной воле".
С этими словами индиот поглядел на меня с печалью в глазах и тихо
закончил:
- Машина сказала это два дня назад... И вот мы собрались здесь и
ждем...
- О почтенный индиот! - вскричал я, приглаживая ладонью
взъерошившиеся от возбуждения волосы. - Страшна твоя повесть и совершенно
невероятна! Но ответь мне, умоляю тебя, почему вы не восстали против этого
механического чудовища, истребившего вас, почему позволили принудить себя
к..
Аноним 10/11/20 Втр 23:33:58 2072165
Индиот вскочил, всем своим видом выражая величайшее возмущение.
- Не оскорбляй нас, чужеземец! - воскликнул он. - Ты говоришь
сгоряча, и потому я тебя прощаю... Взвесь в своих мыслях все, что я
рассказал тебе, и ты непременно придешь к единственно верному выводу, что
Машина соблюла принцип свободной инициативы и, хотя тебе это может
показаться удивительным, оказала большую услугу народу индиотов, ибо нет
несправедливости там, где закон утверждает величайшую из возможных свобод.
Кто, скажи мне, решился бы предпочесть ограничение свободы...
Он не докончил, ибо раздался страшный скрип и яшмовые двери величаво
раскрылись. Увидя это, все индиоты вскочили на ноги и бегом кинулись вверх
по лестнице.
- Индиот! Индиот!- кричал я, но мой собеседник только помахал мне
рукой, крикнул: "Теперь уже некогда!" - и большими прыжками вслед за
другими исчез в глубине Дворца.
Я стоял довольно долго, потом увидел отряд черных автоматов;
промаршировав к стене Дворца, они открыли дверку, и оттуда высыпалось
множество красиво блестевших на солнце кружков. Потом они покатили эти
кружки в чистое поле и там остановились, чтобы закончить какой-то
незавершенный узор. Врата Дворца оставались широко открытыми; я подошел,
чтобы заглянуть внутрь, но по спине у меня прошел неприятный холодок.
Машина разверзла свои железные уста и пригласила меня войти.
- Но я-то не индиот, - возразил я. С этими словами я повернулся,
поспешил к ракете и уже через минуту работал рулями, возносясь с
головокружительной скоростью в небо.
Аноним 11/11/20 Срд 00:40:32 2072256
>>207216
Это что за вайп такой блять?

>>207212 (OP)
>Вот много НФ-контента посвящено борьбе каких-то чуваков против такой системы
Так борьба против системы в моде наверно со времён французской революции. Стильно, можно, молодёжно, не устаревает.
Аноним 11/11/20 Срд 00:56:45 2072277
>>207225
Не, борьба с системой это само собой модный тренд, но вот борьба с идеальной системой - нахуя?
Аноним 11/11/20 Срд 01:10:07 2072298
>>207227
Нет в жизни идеала, так что борцун всегда найдётся.
Аноним 11/11/20 Срд 01:19:42 2072309
Аноним 11/11/20 Срд 09:17:07 20724910
>>207212 (OP)
А где гарантия, что это идеальная система? Она тебя переработает на скрепки сама рано или поздно, вот и всё.
Аноним 11/11/20 Срд 12:21:01 20726611
>>207212 (OP)
Потому что люди обожают обладать иллюзией контроля.
Аноним 11/11/20 Срд 13:01:43 20726812
Аноним 11/11/20 Срд 14:57:55 20727413
>>207225
>Это что за вайп такой блять?
Ну, вайп Лемом - это вполне в духе раздела.
Аноним 11/11/20 Срд 15:36:46 20727714
>>207249
Исходим из того что это гарантировано идеальная система
Аноним 11/11/20 Срд 16:08:55 20728115
146669576619868[...].jpg 66Кб, 540x544
540x544
Аноним 11/11/20 Срд 16:46:39 20728416
>>207281
Бля, ну очевидно же что в рамках обсуждения нашего вопроса можно предположить, что рассматриваемая система идеальна.
Аноним 11/11/20 Срд 17:08:48 20728517
>>207212 (OP)
А почему вообще в человеческом обществе происходят всякие революции и гражданские войны? Государства - это вполне себе такие машины которые занимаются вот этим вот:
>контролировать человеческое общество, его развитие, свободу и технический прогресс
Да, они не состоят из людей, а не из шестеренок и микросхем, но это сугубо вопрос реализации. Какой-нибудь интел i7 тоже можно сэмулировать при помощи людей со счетами и он будет выдавать те же результаты, что и в кремнии.
Тут можно возразить, что, дескать, современные государства имеют кучу косяков, а ИИ у нас будет супер-идеальным. Проблема в том, что идеальных систем не бывает. Всегда вылезают всякие баги, побочки и краевые эффекты. Опять же, меняются внешние и внутренние условия, меняется само человечество. Всего предусмотреть невозможно. Тут уже нужны не качественные рассуждения, а количественные оценки.
Можно еще возразить, что у нас система будет ну-вот-прям-ваще-идельно-самосовершенствующеейся-умнее-все-человеков-вместе-взятых. Но тут мы, внезапно, скатываемся к теодицее. Если борцуны существуют и имеют хоть какой-то успех, то наша система заведомо не идеальна просто из-за самого этого факта.
Ну и, да простит меня местный анкапо-шизик, но эта идеальная система по факту один из вариантов реализации коммунизма. Тут опять же разница сугубо в "железной" реализации. Какая разница, кто придумывает условный план орошения Сахары: инженер или мега-ИИ? С системной точки зрения - нет.
Так что первыми копротивленцами будут не пламенные борцы за свободу, а недобитые буржуазные элементы. Ну а дальше см. работы Ленина/Сталина, они писали в том числе и про то, что буржуазные контрреволюционые выплески будут происходить еще сильно долго становления на путь строительства светлого будущего.
В конце замечу, что предложенная тобой ситуация невозможна, поскольку к тому времени, как мы сможем построить действительно близкую к идеалу систему, способную управлять человеческим обществом, у нас человеков в их современном понимании уже просто не останется. Какому-нибудь пещерному человеку тоже сложно было бы представить функционирование современного общества и как вообще в нем можно жить и не хотеть его нахрен разрушить.
Аноним 11/11/20 Срд 17:31:32 20729118
>>207277
Посмотри на критерии идеальности своей системы. А теперь на Теорему Гёделя. А теперь снова на критерии идеальности своей системы. А теперь снова на Теорему Гёделя. Да, ты сел в лужу.
Аноним 11/11/20 Срд 17:56:28 20729519
>>207285
Есть еще такой момент, что такая система может приобрести эмерджентные свойства. У нее может появится какое-то собственное поведение. Лазарчук в перестроично-шизоидном "Голем хочет жить" как раз рассматривал государственные машины в частности, и человеческие иерархии врбще как очень примитивных организмы. А организм действует в интересах организма, а не отдельных своих элементов. Так что не стоит ждать ликвидации нищеты, голода, болезней, мы же, когда решаем похудеть, стремимся уничтожить собственные жировые клетки.
Аноним 11/11/20 Срд 18:57:39 20729920
>>207212 (OP)
>Что плохого в автоматической системе (например ИИ), которая будет контролировать человеческое общество, его развитие, свободу и технический прогресс?
А что в ней хорошего? У кого есть мозги, те прекрасно самоорганизовываются сами. А кем надо управлять, как скотом, так тем вообще фиолетово, на людей или машину зуб точить за то, что с ними, видите ли, няньчиться не хотят. Вспомогательная машина в духе монитора добычи и расхода отдельных ресурсов безусловно будет полезна тем, кто понимает, что с этой статистикой можно делать - остальным нафиг не нужна.
>Вот много НФ-контента посвящено борьбе каких-то чуваков против такой системы, но нигде особо не раскрывается, а нахуя бороться то?
Где раскрывается, там всё упирается в человеческий фактор. привёдший к ошибке в заложенные в машину директивы. одно дело, если машина, скажем, следит за обеспечением населения чистой водой или за динамикой изменения массивов источника кислорода для атмосферы (включая водоросли). Другое дело, если эта машина говорит каждому, что ему делать - в такой системе люди получаются нафиг не нужны, потому как лучше ей тогда говорить это другим машинам.
>Если она уберет голод, нищету, войны и прочие раковые опухоли человечества, то нахуя против нее бороться, почему бы просто не кайфовать?
А она их уберёт? Тем, кто станет её создавать, действительно нужно это всё убирать? Не задумывался, что человеческий фактор тут начнёт играть свою роль с самого начала? От голода и войн достаточно всеобщее планетарное образование - просто минимально вправить мозги населению путём банального школьного курса - люди тут же найдут занятия поинтереснее, чем война: войны начинаются с того, что кто-то берёт групу людей, которая не знает, что можно не воевать, и отправляет их в бой - для остальных единственным выходом оказывается принимать контрмеры. Нищета - вообще экономическое явление, на котором вся экономика держится: у тебя не будет человеческой рабочей силы, если у тебя не будет людей, которым перманентно позарез нужны деньги. А если заменишь их машинами, экономика встанет, потому как не будет достаточного потребления самых массовых продуктов.
>В большинстве случаев объяснения в стиле: "ой ну если убрать войну и нищету то человек перестанет быть человеком, да и вообще не даете атлантам расправить плечи".
Алиса Зиновьевна - пример того, как делать не надо. Быть человеком человеку тоже не особо надо - достаточно сохранять способности мыслить и действовать (желательно без потери уровня этих способностей).
Аноним 11/11/20 Срд 21:58:26 20731021
>>207299
Ну вот, все как я и говорил: буржуйская контра подъехала. Чешет как по писанному.
>А что в ней хорошего? У кого есть мозги, те прекрасно самоорганизовываются сами. А кем надо управлять, как скотом
>От голода и войн достаточно всеобщее планетарное образование - просто минимально вправить мозги населению путём банального школьного курса
> Нищета - вообще экономическое явление, на котором вся экономика держится
Переводя на человеческий: "Мы тут умненькие-разумненькие, и тебя научим, что не надо качать лодку. А то что ты в нищете живешь - это нормально, по-другому тут нельзя. Так проходи, товарищ пролетарий, и не задерживайся, ничего интересного тут нет. Даже пытаться не надо, ничего у вас, коммунистов, не получится, потому что получится не может."
Аноним 11/11/20 Срд 22:39:50 20731322
>>207212 (OP)
У пелевина в "трёх цукербергах" очень красиво изложена концепция системы, где у власти стоит ИИ. Грубо говоря, любую государственную систему строят ублюдки, дорвавшиеся до власти, для них простые люди -- это просто скот, расходный материал. И упомянутый ИИ будут программировать тоже они. Поэтому любая система получается бездушной и фашистской по отношению к простому человеку. Что толку от того, что охуевших мразей-политиканов, заменили на сложный алгоритм? Ведь суть системы одна: держать людей в подчинённом положении скота, тупого и на 100% контроллируемого. Люди, которые всерьёз задумываются о том, чтобы обществом руководил компьютер, похожи на наивных додиков, которых возмущает не столько палка, сколько рука, которая её держит.
Аноним 12/11/20 Чтв 00:03:45 20731423
image.png 351Кб, 1280x720
1280x720
>>207310
>Мы тут умненькие-разумненькие, и тебя научим, что не надо качать лодку.
Ты эту лодку сперва найди, а потом уже будешь смотреть, много ли шансов её раскачать, когда она на мели сидит.
>А то что ты в нищете живешь - это нормально, по-другому тут нельзя.
По-другому можно, но ты сам не хочешь и другие не хотят, потому что у каждого есть своё "достоинство", о котором он печётся. А разбить свои потребности на группы и оптимизировать средства удовлетворения каждой из групп отдельно люди тоже не хотят, потому что они хотят соперничать и соревноваться, чтобы было лучше, чем у соседа, а не кооперироваться, ведь тогда будет не лучше, чем у соседа. Мне честно фиолетово, как там оно у соседа - я свою сытость по собственному брюху замеряю: если сосед сожрал вдаое больше, чем я, но я при том абсолютно сыт, меня это за живое не заденет, но таких пофигистов меньшинство.
>Так проходи, товарищ пролетарий, и не задерживайся, ничего интересного тут нет.
Ещё раз о том же. Вопросы целеполагания. Полный контроль ИИ над цивилизацией перекладывает глобальное целеполагание на него. Можно упарываться и вгонять в него запросы всех и каждого, чтобы итоговые цели максимально кореллировали с желаниями людей, но оптимизация это сожрёт. Так ненавистный тебе рынок фактически так и работает, давая людям небольшой набор того, что предлагается хотеть, а потом проводя оптимизацию, делая предлагаемый на следующем витке набор ещё меньше - и так до полного разбиения на касты по признаку того, кто чего хочет. Для расширения спектра нужны эксперименты, на основе которых будет создаваться то, чего доселе не было, чтобы людям могли предложить хотеть и этого. Или можно предложить каждому созавать самому, а общими силами обеспечивать только базовые средства для экспериментов и использования их результатов, но это уже "антранс" (хотя вернее было бы сказать "анпост", потому как простого трансгуманизма для естественного распространения анархизма мало - нужен постгуманизм) в стадии деиндустриализации, то есть далеко за той чертой, где он становится полноценно "ан-", а ему ведь ещё до этого надо стать полноценно "-транс", чтобы у людей отпала потребность быть управляемыми.
>Даже пытаться не надо, ничего у вас, коммунистов, не получится, потому что получится не может.
Во-первых, чтобы у коммунистов получился их коммунистический рай, сперва нужно транклюкировать всех капиталистов, потому что капиталисты не захотят делить с коммунистами человеческий ресурс и будут всю дорогу вставлять палки в колёса. Во-вторых, будет надо на уровне менталитета изжить пресловутый "дух соперничества", потому что при его сохранении новые капиталисты внезапно зародятся сами, из хаоса. В-третьих, потребуется внести в менталитет новое целеполагание и новые определения выгоды и успеха, потому как старые безнадёжно пропитаны всё теми же основами капитализма.

Пытаться изжить капиталистическую идеологию коммунистической идеологией - игра в одни ворота на чужом поле для коммунистов. Зато капитализм можно переиграть на своём поле по своим правилам - наукой и технололгиями, в которых капитал не сечёт, потому что видит только ценники, но не видит стоящих за ними человекочасов вложенных усилий и реального эффекта применения: капитализм только про продажу и покупку - и всё.

Потому нужно сперва прикинуться ветошью и тихой сапой двигать в сторону трансгуманизма, а уже от него двигать в сторону постгуманизма, которому на общественные институты немножечко плевать, потому и анархическая составляющая следом к нему подтянется. В таком сценарии капитал сперва будет радостно крутить свои пузыри на биржах на волне потока прорывных технологий, а потом внезапно останется на своей бирже один, когда всем остальным внезапно станет проще утилизировать свои локальные ресурсы и при необходимости периодически локально же кооперироваться для решения несколько более масштабных локальных задач. А всё от того, что тогда человеком сможет наконец начнёт управлять эгоизм, от чего человек перестанет смотреть на соседа и начнёт смотреть на себя.
Аноним 12/11/20 Чтв 10:10:39 20732224
>>207314
>Ты эту лодку сперва найди, а потом уже будешь смотреть, много ли шансов её раскачать, когда она на мели сидит.
Да, да, конечно. И рабовладельцы и дворянство тоже так думали, что ну уж куда там.
>По-другому можно, но ты сам не хочешь и другие не хотят, потому что у каждого есть своё "достоинство", о котором он печётся. А разбить свои потребности на группы и оптимизировать средства удовлетворения каждой из групп отдельно люди тоже не хотят, потому что они хотят соперничать и соревноваться, чтобы было лучше, чем у соседа, а не кооперироваться, ведь тогда будет не лучше, чем у соседа. Мне честно фиолетово, как там оно у соседа - я свою сытость по собственному брюху замеряю: если сосед сожрал вдаое больше, чем я, но я при том абсолютно сыт, меня это за живое не заденет, но таких пофигистов меньшинство.
Это, очевидным образом, неверно. Даже в каменном веке люди вместе на мамонтов охотились. Сейчас у нас вообще глобальное разделение труда, при котором ты не можешь кусочек хлеба съесть не доверяя и не кооперируясь (пусть и опосредованно) с парой миллиардов людей.
>Ещё раз о том же. Вопросы целеполагания. Полный контроль ИИ над цивилизацией перекладывает глобальное целеполагание на него. Можно упарываться и вгонять в него запросы всех и каждого, чтобы итоговые цели максимально кореллировали с желаниями людей, но оптимизация это сожрёт. Так ненавистный тебе рынок фактически так и работает, давая людям небольшой набор того, что предлагается хотеть, а потом проводя оптимизацию, делая предлагаемый на следующем витке набор ещё меньше - и так до полного разбиения на касты по признаку того, кто чего хочет. Для расширения спектра нужны эксперименты, на основе которых будет создаваться то, чего доселе не было, чтобы людям могли предложить хотеть и этого. Или можно предложить каждому созавать самому, а общими силами обеспечивать только базовые средства для экспериментов и использования их результатов, но это уже "антранс" (хотя вернее было бы сказать "анпост", потому как простого трансгуманизма для естественного распространения анархизма мало - нужен постгуманизм) в стадии деиндустриализации, то есть далеко за той чертой, где он становится полноценно "ан-", а ему ведь ещё до этого надо стать полноценно "-транс", чтобы у людей отпала потребность быть управляемыми.
Я в конце своего предыдущего поста уже замечал, что предложенная ОПом ситуация, когда мы имеем deus-ex-machina супер-ИИ, контролирующий более-менее современное нам общество - это нонсенс. Когда будет возможен такой ИИ уже и общество и люди будут другие. Поскольку общество будущего представить мы можем только в фантазиях, то только и остается размышлять о соврменном обществе с плановым хозйяством.
Также скажу, что и нынешний рынок и нынешние государства работают в первую очередь в интересах достаточно узких групп людей, остальным же достается лишь постолько-поскольку. Так что это еще большой вопрос, кто хуже: нынешние политики и миллиардеры или потенциальный ИИ.
>Во-первых, чтобы у коммунистов получился их коммунистический рай, сперва нужно транклюкировать всех капиталистов, потому что капиталисты не захотят делить с коммунистами человеческий ресурс и будут всю дорогу вставлять палки в колёса. Во-вторых, будет надо на уровне менталитета изжить пресловутый "дух соперничества", потому что при его сохранении новые капиталисты внезапно зародятся сами, из хаоса. В-третьих, потребуется внести в менталитет новое целеполагание и новые определения выгоды и успеха, потому как старые безнадёжно пропитаны всё теми же основами капитализма.
Во-первых, чтобы у капиталистов получился их капиталистический рай, сперва нужно транклюкировать всех феодалов, потому что феодалы не захотят делить с капиталистами человеческий ресурс и будут всю дорогу вставлять палки в колёса. Во-вторых, будет надо на уровне менталитета изжить пресловутый "дух крепостничества", потому что при его сохранении новые феодалы внезапно зародятся сами, из хаоса. В-третьих, потребуется внести в менталитет новое целеполагание и новые определения выгоды и успеха, потому как старые безнадёжно пропитаны всё теми же основами феодализма.
Это я к тому, что написанное тобой - это всего лишь задачи, которые нужно решать.
>Пытаться изжить капиталистическую идеологию коммунистической идеологией - игра в одни ворота на чужом поле для коммунистов. Зато капитализм можно переиграть на своём поле по своим правилам - наукой и технололгиями, в которых капитал не сечёт, потому что видит только ценники, но не видит стоящих за ними человекочасов вложенных усилий и реального эффекта применения: капитализм только про продажу и покупку - и всё.
Внезапно, все по Марксу: базис (производственные отношения) определяет надстройку.
>Потому нужно сперва прикинуться ветошью и тихой сапой двигать в сторону трансгуманизма, а уже от него двигать в сторону постгуманизма, которому на общественные институты немножечко плевать, потому и анархическая составляющая следом к нему подтянется. В таком сценарии капитал сперва будет радостно крутить свои пузыри на биржах на волне потока прорывных технологий, а потом внезапно останется на своей бирже один, когда всем остальным внезапно станет проще утилизировать свои локальные ресурсы и при необходимости периодически локально же кооперироваться для решения несколько более масштабных локальных задач. А всё от того, что тогда человеком сможет наконец начнёт управлять эгоизм, от чего человек перестанет смотреть на соседа и начнёт смотреть на себя.
А это уже технократские мечталки. На системном уровне мы ничего менять не будем, но скоро(тм) у нас будут ух-какие технологие, и все станет заебись. Вся история показывает, что не станет. Ну, точнее, может и станет, но явно не завтра. И не послезавтра. И даже не на следующей неделе.
Аноним 13/11/20 Птн 10:25:42 20736925
Аноним 13/11/20 Птн 23:33:00 20740326
15905039089871.png 1548Кб, 1280x960
1280x960
>>207212 (OP)
>>207277
Для тебя уже придумали такие системы - рабство, тюрьма, армия.
Аноним 14/11/20 Суб 00:34:03 20740727
>>207403
Обосрал меня не снимая штанов
Аноним 14/11/20 Суб 01:52:27 20741128
>>207407
Но он прав.

мимо совершенно другой человек
Аноним 14/11/20 Суб 12:43:20 20741929
>>207322
>И рабовладельцы и дворянство тоже так думали, что ну уж куда там.
Рабовладельцы и дворяне сами в какой-то момент с радостью из одной элиты выписались и в другую элиту записались. Там "качания лодки" по факту вообще не было. А что некоторые отдельные обделённые умом не успели вовремя сменить антураж, ну так то ужи их личные проблемы.
>Даже в каменном веке люди вместе на мамонтов охотились.
Кооперация - крайняя мера, на которую человек идёт только, когда больше ничего не помогает. История уже давно не раз показывала, что лучший инструмент решения любой задачи, который доступен человеку - это другой человек: один человек принуждает другого, после чего другой идёт и решает, а то и кооперируется ещё с кем-нибудь для решения, но отправная точка от того не меняется - это принуждение (и сильно сомневаюсь, что в каменном веке без него обходилось: на охоте можно и ласты склеить под пяткой мамонта - мало кому такого захочется).
>Сейчас у нас вообще глобальное разделение труда, при котором ты не можешь кусочек хлеба съесть не доверяя и не кооперируясь (пусть и опосредованно) с парой миллиардов людей.
И да, и нет. По факту это кооперация с другими, но обставлено, как эксплуатация других.
>Я в конце своего предыдущего поста уже замечал, что предложенная ОПом ситуация, когда мы имеем deus-ex-machina супер-ИИ, контролирующий более-менее современное нам общество - это нонсенс. Когда будет возможен такой ИИ уже и общество и люди будут другие.
Вообще не вижу, как ИИ может взяться изниоткуда сразу в ультраразвитом состоянии и быть поставлен над людьми. У любой технологии есть обкатка и доработка. Тот ИИ до того в виде прототипов успеет стать частью общества, а к моменту, когда он станет таким вот невероятным, общество тысячи раз перемешаться успеет, так что этот ИИ будет считаться "абсолютно нормальным человеком" искусственного происхождения (есть афроамериканцы, ну а это будет какой-нибудь синт-американец или синт-китаец).
>Поскольку общество будущего представить мы можем только в фантазиях, то только и остается размышлять о соврменном обществе с плановым хозйяством.
Планирование - штука полезная, когда понимаешь, что и зачем ты планируешь. Если в твой план не заложен "запас для манёвра", провалишься с треском и грохотом.
>Также скажу, что и нынешний рынок и нынешние государства работают в первую очередь в интересах достаточно узких групп людей, остальным же достается лишь постолько-поскольку.
Формально он работает в интересах всех и каждого - просто в зависимости от того, чьи это интересы, им внимания уделяется больше или меньше. Пока у тебя есть право частной собственности, ты так или иначе рынку интересен. Не факт, что тебе от этого станет сильно лучше, но участвовать в рыночных отношениях ты можешь.
>Так что это еще большой вопрос, кто хуже: нынешние политики и миллиардеры или потенциальный ИИ.
Смотри не на лица, а на действия. Всех "стоящих у рулей" всегда будут поливать говном, потому что они деньги платят за то, чтобы их конкурентов (то есть "товарищей по цеху") говном поливали.
>Во-первых, чтобы у капиталистов получился их капиталистический рай, сперва нужно транклюкировать всех феодалов, потому что феодалы не захотят делить с капиталистами человеческий ресурс и будут всю дорогу вставлять палки в колёса. Во-вторых, будет надо на уровне менталитета изжить пресловутый "дух крепостничества", потому что при его сохранении новые феодалы внезапно зародятся сами, из хаоса. В-третьих, потребуется внести в менталитет новое целеполагание и новые определения выгоды и успеха, потому как старые безнадёжно пропитаны всё теми же основами феодализма.
Вот-вот-вот, ты уловил суть. Посмотри, сколько веков длился процесс. Посмотри, сколько времени ушло на то, чтобы потенциальная "новая элита" поняла, что задачка слишком сложна, чтобы решить её без так любимой тобой кооперации, причём кооперации в первую очередь со "старой элитой". Посмотри, сколько ушло даже после начала всеобщей кооперации. Ну и посмотри, насколько близко они подобрались к "капиталистическому раю" на сегодняшний день даже при всех своих усилиях.
>Это я к тому, что написанное тобой - это всего лишь задачи, которые нужно решать.
Я именно их и писал.
>Внезапно, все по Марксу: базис (производственные отношения) определяет надстройку.
Да, квантовые эффекты в общественных отношениях: отношения ступени выше не заглядывают вглубь отношений ступени ниже.
>А это уже технократские мечталки. На системном уровне мы ничего менять не будем, но скоро(тм) у нас будут ух-какие технологие, и все станет заебись. Вся история показывает, что не станет. Ну, точнее, может и станет, но явно не завтра. И не послезавтра. И даже не на следующей неделе.
Кто занимался наукой сам, тем вся история показывает, что около 99% исследований отправляется в утиль с резолюцией "НЕТ ЗАДАЧ", а то и вообще без какой бы то ни было резолюции, особенно когда задачи есть. Вся история человеческой цивилизации - это борьба общества против прогресса: каждый раз человечество пытается его остановить и начать "жить стабильно", но та же история показывает, что прогресс сильнее и не собирается останавливаться, потому люди начинают обращать "дары прогресса" против него самого, чтобы одолеть его его же оружием, но даже так они всё равно слабже прогресса и проигрывают ему в этой схватке. А что если наоборот кооперироваться с прогрессом? Чем он так плох, что против него надо воевать? Он ведь сам по себе довольно безразличен к человечеству - истреблять людей ему нафиг не нужно. Если начнём кооперироваться с прогрессом, получим два порядка прироста его скорости просто со старта. Другое дело, что технологии меняют общество, а общество это не любит.
Аноним 14/11/20 Суб 14:25:55 20742430
>>207419
>Рабовладельцы и дворяне сами в какой-то момент с радостью из одной элиты выписались и в другую элиту записались. Там "качания лодки" по факту вообще не было. А что некоторые отдельные обделённые умом не успели вовремя сменить антураж, ну так то ужи их личные проблемы.
Качания лодки не было настолько, что у нас в Европе начиная с века пятнадцатого регулярные революции.
>Кооперация - крайняя мера, на которую человек идёт только, когда больше ничего не помогает. История уже давно не раз показывала, что лучший инструмент решения любой задачи, который доступен человеку - это другой человек: один человек принуждает другого, после чего другой идёт и решает, а то и кооперируется ещё с кем-нибудь для решения, но отправная точка от того не меняется - это принуждение (и сильно сомневаюсь, что в каменном веке без него обходилось: на охоте можно и ласты склеить под пяткой мамонта - мало кому такого захочется).
>И да, и нет. По факту это кооперация с другими, но обставлено, как эксплуатация других.
По-твоему, 99% людей идя в магазин в первую очередь думают о том, как его ограбить? И только вспоминая, что есть полиция, все-таки решают заплатить. Насчет принуждения в каменном веке, есть овер дохуя роликов на тему того, как живут современные примитивные племена. Там рулит именно эта самая кооперация.
Собственно, даже если ты прав и эксплуатация является отправной точкой, то история как раз показывает, что в человеческом обществе роль эксплуатации уменьшается, а роль кооперации увеличивается.
>Вообще не вижу, как ИИ может взяться изниоткуда сразу в ультраразвитом состоянии и быть поставлен над людьми. У любой технологии есть обкатка и доработка. Тот ИИ до того в виде прототипов успеет стать частью общества, а к моменту, когда он станет таким вот невероятным, общество тысячи раз перемешаться успеет, так что этот ИИ будет считаться "абсолютно нормальным человеком" искусственного происхождения (есть афроамериканцы, ну а это будет какой-нибудь синт-американец или синт-китаец).
То есть тут мы с тобой согласны.
>Планирование - штука полезная, когда понимаешь, что и зачем ты планируешь. Если в твой план не заложен "запас для манёвра", провалишься с треском и грохотом.
Спасибо, кэп. Можно еще добавить, что планирование, это когда ты составляешь список, того что собираешься делать, а потом его выполняешь.
>Формально он работает в интересах всех и каждого - просто в зависимости от того, чьи это интересы, им внимания уделяется больше или меньше. Пока у тебя есть право частной собственности, ты так или иначе рынку интересен. Не факт, что тебе от этого станет сильно лучше, но участвовать в рыночных отношениях ты можешь.
Ну да, как в том анекдоте: у тебя хуй в жопе, у меня хуй в жопе, но есть один нюанс...
>Смотри не на лица, а на действия. Всех "стоящих у рулей" всегда будут поливать говном, потому что они деньги платят за то, чтобы их конкурентов (то есть "товарищей по цеху") говном поливали.
А современных "стоятелей у руля" нужно поливать говном, чтобы стало понятно, что они явно не образцы добродетели?
>Вот-вот-вот, ты уловил суть. Посмотри, сколько веков длился процесс. Посмотри, сколько времени ушло на то, чтобы потенциальная "новая элита" поняла, что задачка слишком сложна, чтобы решить её без так любимой тобой кооперации, причём кооперации в первую очередь со "старой элитой". Посмотри, сколько ушло даже после начала всеобщей кооперации. Ну и посмотри, насколько близко они подобрались к "капиталистическому раю" на сегодняшний день даже при всех своих усилиях.
Так вот это как раз очевидный повод начать активно "шатать лодку". Само оно идет явно медленно.
>Да, квантовые эффекты в общественных отношениях: отношения ступени выше не заглядывают вглубь отношений ступени ниже.
А теперь подробнее о своем полете мысли.
>Кто занимался наукой сам, тем вся история показывает, что около 99% исследований отправляется в утиль с резолюцией "НЕТ ЗАДАЧ", а то и вообще без какой бы то ни было резолюции, особенно когда задачи есть. Вся история человеческой цивилизации - это борьба общества против прогресса: каждый раз человечество пытается его остановить и начать "жить стабильно", но та же история показывает, что прогресс сильнее и не собирается останавливаться, потому люди начинают обращать "дары прогресса" против него самого, чтобы одолеть его его же оружием, но даже так они всё равно слабже прогресса и проигрывают ему в этой схватке. А что если наоборот кооперироваться с прогрессом? Чем он так плох, что против него надо воевать? Он ведь сам по себе довольно безразличен к человечеству - истреблять людей ему нафиг не нужно. Если начнём кооперироваться с прогрессом, получим два порядка прироста его скорости просто со старта. Другое дело, что технологии меняют общество, а общество это не любит.
Твои утверждения про борьбу общества против прогресса и вообще оценку этого самого прогресса как некоего внешнего, независимого от людей, фактора весьма спорны. Ну да ладно. В любом случае, ты в конце пришел именно к тому, о чем говорил я. Твоя "кооперация с прогрессом" требует в первую очередь именно социальных изменений, а не научных.
Аноним 14/11/20 Суб 14:27:39 20742531
image.png 156Кб, 275x183
275x183
image.png 281Кб, 644x242
644x242
image.png 148Кб, 250x196
250x196
image.png 375Кб, 559x363
559x363
>>207419
> Там "качания лодки" по факту вообще не было.
Эксперд в треде я спокоен.
Аноним 14/11/20 Суб 14:29:07 20742632
>>207424
Запомни, щенок ебаный. Ни один строй не меняется без революции. Это аксиома, которая известна десятки тысяч лет и которой ты противопоставляешь попукивания ртом каких-то манядиктаторов, о которых через 20 лет никто не вспомнит без смеха.
Аноним 14/11/20 Суб 15:16:14 20743033
>>207426
Ты точно мне отвечал? Я как раз про то и пишу, что на простом техническом прогрессе далеко не уедешь, и необходимы социальные изменения (читай: революции, пусть и не обязательно в смысле матросов, шутрмующих Зимний Дворец).
Аноним 14/11/20 Суб 15:30:05 20743134
>>207430
>революции, пусть и не обязательно в смысле матросов, шутрмующих Зимний Дворец
а какие еще могут быть?
Аноним 14/11/20 Суб 15:48:02 20743335
Turk-engraving5.jpg 136Кб, 600x513
600x513
blyad-obema1419[...].jpg 9Кб, 200x215
200x215
>>207212 (OP)
Шахматный автомат — иллюзионное якобы автоматическое устройство, в котором на самом деле партию ведёт скрытый от публики человек (карлик в коробке).
Аноним 14/11/20 Суб 16:10:47 20744236
>>207433
Хуя. А как карлик фигуры перемещает? Магнитом? Ебат он должен быть хорошим игроком, чтобы в коробке не видя доски играть.
Аноним 14/11/20 Суб 17:02:20 20744637
>>207431
Ну вот как в России в 90-х.
Аноним 14/11/20 Суб 18:36:28 20745438
>>207442
>Плотно втиснутый в ящик автомата шахматист не мог непосредственно наблюдать за ходом игры. Эту проблему Кемпелен решил с помощью сигнализационной системы. В основание тяжёлых фигур, установленных на шахматной доске, были вмонтированы сильные магниты. Под доской, внутри ящика, под каждым полем находился металлический шарик, надетый на вертикальную нитку. Когда фигуру поднимали, шарик опускался, сигнализируя о её перемещении. Как только фигура оказывалась на новом поле, магнит притягивал соответствующий шарик.

>При своём ходе невидимый шахматист при помощи рычага переставлял руку над нужным полем доски. Он управлял своими пальцами гибкими тросиками в руке манекена. Вращая втулку на конце рычага, шахматист мог брать и переносить фигуру на нужное поле[1]. Шах королю «турок» объявлял троекратным кивком головы. Если противник совершал некорректный ход, к примеру, перемещал ферзя ходом коня, «турок» немедленно прекращал игру и оставался без движения.

Аноним 14/11/20 Суб 20:40:52 20746039
>>207442
Так многоходовочник же.
Аноним 15/11/20 Вск 01:14:58 20747340
>>207472
В районе 2045-2050, если верить 130 летним циклам? А они, судя по всему, верны.
2047 - 130 = 1917 - Отречение, февральская и октябрьская революции
1917 - 130 = 1787 - Павел I становится императором и решительно ломает все, что сделала Екатерина 2
1878 - 130 = 1657 => Раскол, Московский собор 1656 года объявляет еретиками всех, кто сопротивляется реформам, в 1657 году Черный собор в Соловецком монастыре становится центром сопротивления.
Аноним 15/11/20 Вск 03:15:57 20747541
>>207473
2023-4, можешь скринить.
Аноним 15/11/20 Вск 11:02:05 20747842
>>207475
Скорее всего будет смена правителя
2024 - 130 = 1894 - Александр 3 -> Николай 2
1894 - 130 = 1764 - в 1762 Петр 3 -> Екатерина 2
1764(2) - 130 = 1634(2) - 1633 умирает патриарх Филарет (Федор Романов), бывший фактически соправителем Михаила Федоровича, и до конца жизни носивший титул Великий Государь Филарет Никитич. Михаил Федорович начинает править единолично.
Аноним 16/11/20 Пнд 16:19:39 20754243
>>207212 (OP)
Потому что тогда станут не нужны мошенники, гопники, паразиты из которых сейчас состоит 99% людей.
Аноним 17/11/20 Втр 15:19:28 20759044
>>207473
> 1917 - 130 = 1787 - Павел I становится императором
Кому ты пиздишь? Иди историю учи.
Аноним 17/11/20 Втр 16:42:27 20759345
>>207590
1780е ни туда, ни сюда. Вот в 1770е было жарко: эпидемия чумы, чумной бунт, пугачевщина.
Аноним 17/11/20 Втр 22:08:55 20759846
>>207212 (OP)
Потому что создание подобной системы вообще никак не выгодна элитам. Её просто некому строить, по крайней мере на данный момент. Быдло же привыкло верить в идиотские сказки о прекрасном прошлом где такой машины не было, да и любой взрослый и состоявшийся человек будет относиться к кардинальным изменениям в собственной повседневности с ужасом, представляя себе самый худший из возможных сценариев.
Аноним 19/11/20 Чтв 15:27:52 20764447
16022583396960.png 587Кб, 550x696
550x696
>>207212 (OP)
власть алгоритмам!
Кроме шуток, думаю управлять машина начнет в какой нить маленькой стране,сабж будут пилить лет 30-40,потихоньку оно перекинется на другие мелкие и успешные страны,а до рашки долетит после создания лет через 300,когда придет какой нить Путин III и решит брить кибербородыбороды кибербоярам,история мать ее
Аноним 19/11/20 Чтв 16:21:19 20764548
>>207644
Сначала нужен отказ от всякой цифровой свободы. Любой гражданин должен наблюдаться централизованной системой постоянно во всём от покупок до перемещений, переписки, разговоров, направления взгляда, всех биологических данных вроде температуры, состава крови, пульса. Не согласен - теряешь статус гражданина и все общественные плюшки.
Аноним 19/11/20 Чтв 17:27:38 20764749
>>207645
Ты только что наш современный мир.
Вся эта хуйня уже собирается, просто не хранится и не обрабатывается централизованно. Поэтому, кстати, особенно смешны кукареки адептов рыночка о том, что, дескать, невозможно в принципе предсказать спрос при плановом хозяйстве.
Хорошая новости в том, что конкретный обыватель никому нахер не интересен, и все эти данные для целей экономического планирования нужны исключительно в агрегированном и деперсонализированном виде.
Аноним 20/11/20 Птн 03:22:21 20766650
>>207647
Пока нет централизованной обработки государством (точнее пока такая обработка остаётся уделом в жопу раненых силовиков) - считай что не собираются.
Аноним 20/11/20 Птн 16:02:00 20767551
>>207645
от гражданина вообще ничего не требуется,просто мусора вместо вымогательств и торговли наркотой занимаются контролем выполнения поручений криптокода, который лишен человеческих недугов типа чоб спиздить,зависти и прочего,что мешает адекватно управлять. Утопия
Аноним 20/11/20 Птн 20:35:58 20767952
>>207675
А что им помешает продолжить этим же заниматься и при власти ии?
Аноним 20/11/20 Птн 21:40:00 20768153
>>207679
Так он и говорит о власти ии.

>>207675
Нахуй не нужны репрессивные меры в грамотно геймифицированной системе. Точнее, нужны на уровне угрозы осуществляемой в крайних случаях вроде преступлений с применением жестокости и попыток сломать саму систему. Для всего остального хватит социального кредита с майлстоунами на отрубание функций, где на нижних стадиях ты начинаешь терять гражданские свободы одна за одной. А погонять никого не нужно, за исключением вычисляемой погрешности люди достаточно легко мотивируются социальным статусом и востребованностью.
Аноним 20/11/20 Птн 21:50:37 20768254
>>207681
Ты тупой какой-то или тебе 12 лет? Коррупция возникает тогда, когда человек хочет быть выше системы, читай: играть с читами, потому что он считает себя дохуя умнее всех остальных. И вот тогда он начинает шатать систему и искать лазейки. Ну были у тебя чиновники, будут модераторы. Ничего не изменится. Сейчас ты высрешь про волшебный ИИ, которому не нужны модераторы, а я тебе просто высру говна за воротник, так как с тем же успехом ты можешь сказать что у тебя есть бох и это закон, а всех кто не согласен и нарушает он молнией трахает.
Аноним 20/11/20 Птн 22:13:24 20768455
>>207682
Вот блять нихуя не изменилось со времен феодализма. Веками существует эволюция государственной системы, если ты её не видишь то вытри блять подзалупный творог из глаз гнида тупая. Я где-то говорил про ликвидацию коррупции и отсутствие лазеек? Человеческий репрессивный аппарат её как-то снижает? Да блять сами коррупционеры его и кормят под свои нужды. Утопию можешь засунуть себе в жопу пиздюдк недоразвитый, я про системное развитие государства в соответствии с техническим прогрессом. Вся современная законодательная основа писалась под аналоговый мир, она просто устарела к хуям, а переход на цифровую основу невозможен когда в государственные конторы идут только тупорылые долбоёбы которых не взяли в корпорации. Рано или подно системе придётся изменить согласно требованиям глобального мира, тогда ты шавка ебаная и будешь давиться большим чёрным членом пока медленно, со скрипом, пройдёт следующий этап модернизации. И похую в принципе что этому посодействует - магический ии, то что даунам вроде тебя размножаться запретят, или путём естественной трансформации властных структур.
Аноним 20/11/20 Птн 22:29:02 20768556
>>207684
>Вот блять нихуя не изменилось со времен феодализма.
В плане коррупции нет.
Аноним 20/11/20 Птн 22:30:32 20768657
>>207684
>Вся современная законодательная основа писалась под аналоговый мир, она просто устарела к хуям, а переход на цифровую основу невозможен
Но потом в интернете появляются региональные ограничения, его приравнивают к местным законодательствам и интернет уже в 2020 почти копия "аналогового" мира, относительно интернета 90х. Ты дурачок.
Аноним 20/11/20 Птн 22:49:51 20768758
>>207681
общество не готово еще,то сильно прогрессивные страны и то не скоро начнут эту хуйню, но начнут думаю.
в таком обществе слово преступление само по себе преступление, надо что б человеки перестали гадить друг другу,это возможно вполне,думаю я даже начало увижу
Аноним 20/11/20 Птн 22:50:07 20768859
Аноним 20/11/20 Птн 22:57:54 20768960
>>207686
Даун блять, он и не должен существовать как отдельная среда, я об этом и толкую. Нужна интеграция цифровой идентичности и самого гражданина в единую государственную систему с итеративными изменениями и большей отчётностью. Если завтра введут принудительную анальную повинность для тебя ничего не изменится, и если завтра Россия войдёт в Евросоюз ты тоже будешь пиздеть что ничего не изменилось. Так и пиздуй жрать говно из очка барина, крепостное быдло. Из-за таких уебанов раздел нахуй мёртв.
Аноним 20/11/20 Птн 23:30:05 20769161
>>207689
Интеграция и без твоих невнятных кукареков происходит.


> Если завтра введут принудительную анальную повинность для тебя ничего не изменится, и если завтра Россия войдёт в Евросоюз ты тоже будешь пиздеть что ничего не изменилось. Так и пиздуй жрать говно из очка барина, крепостное быдло. Из-за таких уебанов раздел нахуй мёртв.
Нет из-за таких как ты. Которые не понимают, что не бывает никаких одномоментных революций и сногсшибательных революционных открытий, равно как и гениев, которые одним пердком весь мир за ночь переворачивают. Такое возможно только благодаря обмыливанию исторической перспективы. Вот ты, дебил, наверное думаешь, что революция 1917 года была внезапной? Хотя предпосылки к тому, чтобы отнядь родовую власть даже в России уже при декабристах были очевидны. Так же как и отмена крепостничества произошла не в указанную тебе марьванной дату, к тому времени уже масса послаблений была и вольных много было, закон просто это красивенько суммировал, но такие дауны как ты не понимают, что у них причинно-следственные связи нарушены и всё ждут, что вот-вот щас-щас мир ВДРУГ изменится, доживают до старости, а потом недовольно визжат. Нахуй иди. Не будет никакого идеального ИИ, как не будет системы социального утопического рейтинга в том виде, в котором ты сейчас все это себе представляешь. И коррупция будет всегда и всегда ты будешь нищим копроскотом, который пытается заработать себе на маспо и не ворует и не убивает, в то время как барин с нарисованным рейтингом, вор и убийца, будет кушать анусы креветок в швейцарском шоколаде.
Аноним 21/11/20 Суб 00:17:55 20769362
>>207688
Адекватность не бывает в вакууме. Адекватность всегда чему-то.
Аноним 21/11/20 Суб 00:19:26 20769463
>>207681
>Так он и говорит о власти ии
У Путина тоже какая-то где-то там АБСОЛЮТНАЯ ВСЕПОГЛОЩАЮЩАЯ ВЛАСТЬ, что совершенно не мешает творить на земле все, что угодно. Подумай над этим.
Аноним 21/11/20 Суб 01:09:53 20769664
>>207693
естественно кэпу,это не ообсуждается,всегда когда говорят адекватность без контекста, в контексте сидит кэп
Аноним 21/11/20 Суб 01:20:52 20769865
>>207694
У Путина свой интерес. У ИИ своих интересов быть не может, разве что у его создателей
Аноним 21/11/20 Суб 01:48:49 20770066
>>207698
>У Путина свой интерес. У ИИ своих интересов быть не может, разве что у его создателей
Жопа завиляла. Вот изобретем гильотину! Вот это честные казни будут! У палача рука дрогнет, а гильотина она всегда казнит кого надо! И не важно, кто за веревочку дергает и кто голову класть заставляет. Даун блядь. ИИ это инструмент, а не хозяин.
Аноним 21/11/20 Суб 01:51:45 20770167
>>207691
>Которые не понимают, что не бывает никаких одномоментных революций и сногсшибательных революционных открытий, равно как и гениев, которые одним пердком весь мир за ночь переворачивают.
Ебать ты пизданутый. Я где-то говорил про сногшибательные революции или охуенный ИИ? Что сказать-то хотел? Ты сам себе что-то представляешь в будущем? Ну так этого не будет, потому что анон на борде залупился. Не представляешь? Ну и вали нахуй с борды.
Аноним 21/11/20 Суб 01:54:56 20770268
>>207698
надо как с биткоином,выпустить химеру... в которую вмешаться после создания будет нереально
Аноним 21/11/20 Суб 01:57:56 20770369
>>207702
при этом заложить в нее все добродетели и достижения высшего гуманизма,что б код думал за нас и выдавал решения,которые будут учитывать все тонкости и тд. на это не способен даже суперкомп,поэтому эта хуйня должна будет сидеть на устройстве каждого гражданина и всеобщми усилиями производить расчеты. как сети хоум например
Аноним 21/11/20 Суб 03:35:57 20770470
>>207701
Хватит жопой вилять, чмонька. Поссал тебе в ротеш во время очередного твоего разворота на 360 градусов.
Аноним 21/11/20 Суб 03:37:32 20770571
>>207702
>с биткоином
>вмешаться после создания будет нереально
Ебучий тупой школьник не в курсе, что на курс битка влияет тот, кто владеет большим его количеством, а как там эмиссия производится это уже не важно, биток, как и ИИ, даунёнок, это просто инструмент. А химера у тебя за щекой.

Аноним 21/11/20 Суб 04:03:19 20770772
>>207704
Нассал ты только себе в глаза, перманентно. Не моя вина что между шаблонами про коммунизм и магический ии у тебя в голове только неясная дрисня хлюпает про историческую значимость шапки мономаха в очке у царя гороха.
Аноним 21/11/20 Суб 11:44:17 20771173
>>207700
>ИИ это инструмент,
Как и Путин
Аноним 21/11/20 Суб 13:04:17 20771274
Аноним 21/11/20 Суб 15:36:22 20771475
>>207711
И какие у тебя с этим проблемы? То есть и так уже видно, что когда на вершине системы официально вместо человека-политика с личными интересами и зависимого от интересов народа - какой-то блядь инструмент, то ничего хорошего в принципе быть не может.
Аноним 21/11/20 Суб 21:01:39 20772576
>>207681
>Для всего остального хватит социального кредита с майлстоунами на отрубание функций, где на нижних стадиях ты начинаешь терять гражданские свободы одна за одной.
А это не репрессии? Лет 500 назад на современные тюрьмы бы тоже как на курорты посомтрели. Каждой эпохе свои наказания.
Аноним 21/11/20 Суб 23:30:09 20773677
>>207725
>А это не репрессии? Лет 500 назад на современные тюрьмы бы тоже как на курорты посомтрели. Каждой эпохе свои наказания.
Так точно. Я как раз в современном смысле. Дополнительный профит в том что нет точки когда ты хуяк и преступник, за исключением списка вещей за которые тебя просто нахуй банят из жизни. За всякие ненасильственные мелочи ты просто получаешь соответствующий минус по рэйтингу. Если рейтинг у тебя большой - можешь без особых потерь комфорта воровать и показывать писюн лоу левал рандомхуям, которые может за это ещё и бонусы получают. Если ты просто охуенно рейтинговый член общества, то в особых случаях получаешь лицензию на пермабан непростительных преступников.
Аноним 21/11/20 Суб 23:41:15 20773878
>>207736
>Если ты просто охуенно рейтинговый член общества, то в особых случаях получаешь лицензию на пермабан непростительных преступников.
Какой неугомонный ребенок.
Аноним 25/11/20 Срд 01:49:26 20791779
>>207212 (OP)
Лучше быть под управлением ИИ т.к. у него есть свободная воля которая не зависит от биохимии, генетики в общем тела как такового. Мы же не в состоянии принимать решения абсолютно рационально и со свободной волей, на нас всегда оказывают влияние биологические и социокультурные факторы. А все эти войны, религии, убийства оно ведь и возникает только из-за отсутствия свободы воли.
Аноним 25/11/20 Срд 08:47:34 20793680
>>207736
>Если рейтинг у тебя большой - можешь без особых потерь комфорта воровать и показывать писюн лоу левал рандомхуям, которые может за это ещё и бонусы получают. Если ты просто охуенно рейтинговый член общества, то в особых случаях получаешь лицензию на пермабан непростительных преступников.
Полная туфта. Это херит основную идею правосудия как такового - за преступлением должно следовать соответствующее преступлению наказание, вне зависимости от того, кто его совершил. И сбои этого людям не нравятся, они херят концепцию верховенства закона.
Потому ирл никто и не пытается пропихнуть соцрейтинг поперёк уголовного и административного кодексов. Т.е. правонарушение на высоком рейтинге не просадит его в ноль, но присесть на бутылку в любом случае придётся.
Более того, ирл чем выше рейтинг, тем больше вещей которые могут его просадить, и наоборот - это тоже оправдано для избежания неадекватных ситуаций в духе "спирали смерти" (как в чёрном зеркале) или аналогичного сноуболинга вверх.
Аноним 25/11/20 Срд 10:09:19 20794081
>>207917
>у него есть свободная воля которая не зависит от биохимии, генетики в общем тела как такового
И от архитектуры самого ИИ и его программирования тоже не зависит, ога.
Аноним 25/11/20 Срд 14:42:08 20795082
>>207917
>ИИ
>свободная воля
Тёплое с мягким не путай. Интеллект не предполагает воли. Интеллект это способность решать задачи, а не ставить их.
Аноним 25/11/20 Срд 16:19:10 20795183
>>207940
Я в этом не разбираюсь, но уверен что лучше ИИ чем человек.
Аноним 25/11/20 Срд 16:37:31 20795384
>>207951
>лучше ИИ чем человек
-- Армяне лучше, чем грузины!
-- Чем?!
-- Чем грузины.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:44:10 20803185
>>207953
ИИ не человек хотя бы, его не заботит собственная смерть, болезни и гормональная хуйня которая влияет на принятие решений. Вот например в суде присяжных приговор может зависит от того поели они или нет. И так повсюду, люди не могут принимать решения в отрыве от биологического воздействия. Лучше подчинятся такому существу, чем очередной машине для передачи генов.
Аноним 26/11/20 Чтв 14:53:46 20803286
>>208031
А Кодекс УК Уголовный или топор палача - заботит? Довен, хватит ассоциировать инструмент с разумным существом.
Аноним 26/11/20 Чтв 19:46:08 20804387
>>207936
>Полная туфта. Это херит основную идею правосудия как такового - за преступлением должно следовать соответствующее преступлению наказание, вне зависимости от того, кто его совершил. И сбои этого людям не нравятся, они херят концепцию верховенства закона.
Дело даже не в этом, а в том, что в глубине у каждого человека сидит обезьяна, которая лучше всего учится, когда ее пиздят, причем, чем регулярнее, тем лучше.
У любых рейтингов есть проблема, которую знает любой руководитель: как только ты завязываешь вознаграждение на какую-то конкретную метрику, люди начинают оптимизировать эту метрику в ущерб любому здравому смыслу и вменямым целям.
Однажды, когда я работах в тех-поддержке, какому-то высокому директору пришла в голову охуенная идея, что повторные заявки - это плохо, и за них надо раздавать пиздюлей. Итог: заявки просто перестали закрывать.
Это, кстати, одна из реальных, а не выдуманных проблем планового хозяйства: как оттранслировать общенародные цели в конкретные KPI конкретных работников?
Аноним 26/11/20 Чтв 19:49:34 20804488
>>207917
>>208031
Вот только вопрос в том, как именно будет ИИ запрограммирован?
В конечном счете, если наша задача максимизировать общественное счастье, то не учитывать биологическую природу человека невозможно до тех пор, пока наше общество состоит из этих самых человеков.
Аноним 26/11/20 Чтв 20:12:41 20804589
>>208043
Неравные коэффициенты в зависимости от рейтинга по идее как раз это фиксить задуманны, как я понял. Типа чтобы не сидеть совсем внизу достаточно просто не быть уж совсем откровенным объебосом, а чтобы залезть совсем вверх надо заморачиваться так, что большинство просто забьёт хуй целенаправленно фармить по полшишечки, и высокий рейтинг будет в большинстве случаев у тех, у кого он по идее быть должен.

Но как оно будет по факту работать, конечно, надо ещё смотреть. Вполне может и взлететь, в конце концов обычно нормативы хуячат на отъебись, реактивно на изменения, а не продуманно и долгое время дорабатывая их напильником. Будем посмотреть на косоглазых.
Аноним 26/11/20 Чтв 23:52:50 20805990
>>208045
Самое веселье - сделать коэффициенты динамическми и скрытыми.
Аноним 27/11/20 Птн 14:14:28 20808591
>>208045
Для того, чтобы понять перспективы социального рейтинга в качестве замены УК, по-моему, достаточно почитать правила любого профессионального вида спорта.
Это на словах кто выше прыгает, тот и победил, а в реальности правила, например, фехтования - это 500 килобайт текста. Помегабайта, Карл! Причем это именно сырой текст, без разметки и картинок с описанием всех мелочей и деталей.
Так же и с социальным рейтинг будет. Да, в общем и целом, у кого он больше - тот и круче, но вот все эти реальные детали никуда не денутся и окажутся именно в УК.
Аноним 27/11/20 Птн 14:27:38 20808792
>>208059
А вот это как раз самый верный и прямой пути вникуда. Пока есть четкие и ясные правила игры, пусть даже и кривые, то люди по ним будут играть. Да, с попытками наебать систему, но будут.
А вот когда ты правила начинаешь скрывать, то сразу возниакет деление на "нас" и "этих сволочей, что крутят рейтингом как хотят".
Возникает вопрос: а нахуя мне что-то делать, если выхлоп будет хер знает какой?
Возникнут всякие псевдо-религиозные теченияв стиле: чтобы у вас был хороший рейтинг, то надо вставать только с левой ноги и прыгать два раза перед тем как заходить в дом.
Аноним 27/11/20 Птн 15:26:38 20808893
>>208087
>Возникнут всякие псевдо-религиозные течения
Вот. И это работает ведь, например, католическая церковь, как организация, существует больше 1500 лет. И возможно, учитывая, это справедливое замечание
>как только ты завязываешь вознаграждение на какую-то конкретную метрику, люди начинают оптимизировать эту метрику в ущерб любому здравому смыслу и вменямым целям
только это и работает, в долгой перспективе.
Аноним 28/11/20 Суб 18:06:42 20815494
В Stellaris есть же фракция служителей ИИ на Земле, такой же вариант развития. Служители становятся главными и осваивают галактику, а люди продолжают существование в тотальном гедонизме.
Аноним 29/11/20 Вск 22:22:09 20826395
>>207212 (OP)
Читал один из вариантов ответов на этот вопрос. Например в определённый момент для общества встаёт вопрос об ограничении числа людей и автоматическая система например подмешивает в пищу яд. Это же решение. Или более хитро по принципу бинарного оружия. Да и современная киноиндустрия например пропагадирует насилие, учит как убить, замести следы, и т д , но это уже другая тема
Аноним 29/11/20 Вск 22:25:33 20826796
>>208263
>Да и современная киноиндустрия например пропагадирует насилие, учит как убить, замести следы, и т д ,
То-то все специалисты неистово проигрывают, когда нечто о их сфере деятельности показывается в кино.
Аноним 30/11/20 Пнд 20:11:09 20833697
>>208263
>Да и современная киноиндустрия например пропагадирует насилие, учит как убить, замести следы
Не учит. И даже больше, постоянно сливается в уши и глаза зрителям заведомо ложная информация. Например, о том как ведется следствие. Потому что в жизни, когда васю ебнул мимо проходивший крокодил - это в 99% случаев глухарь.
Аноним 02/12/20 Срд 19:00:38 20852398
>>207285
Коммунизм сейчас невозможен именно из-за качества человеческого материала.
О какой Системе говорит по, в вот человечество до сих пор делится на государства. Вопрос нахуя? Чем условный Джон отличается от условного Ивана. Да ничем.
Зачем армады АПЛ и АУГи бороздят моря-океаны? С кем воевать?
Против террористов запили бы аэрокосмические платформы, которые из стратосферы ебашили бы террористов из рейлаганов или дронами
Аноним 02/12/20 Срд 19:11:02 20852499
>>207419
Этот дело говорит. Читайте Алмазный век, книга ж о этом блять.
А вообще даже у постхуманов, чтобы из нихуя сделать дохуя необходима будет энергия. Кто рулит жнергией- рулит всеми, хоть обосрись
Аноним 02/12/20 Срд 20:08:27 208526100
>>208523
>Чем условный Джон отличается от условного Ивана. Да ничем.
Вот это прогрессивный подход. Хату свою еще условному Джону отпиши, какая разница, кто в ней жить будет, правильно?
Аноним 02/12/20 Срд 22:32:27 208530101
>>208526
Правильно. Твоя хата и так отойдёт условному Маге и Ли Сую через пару поколений, зачем трепыхаться.
Аноним 02/12/20 Срд 23:25:40 208534102
>>208530
>зачем трепыхаться
Не надо трепыхаться, надо переписать хату на меня и уползти на кладбище.
Аноним 03/12/20 Чтв 00:29:05 208542103
>>207212 (OP)
В 3 сезоне Westworld один из главных героев отмечен Системой как негодный и не может нигде устроиться, одинок и подумывает о ркн. Для реализации своих задач Системе необходимо избавиться от бунтарей, склонных к агрессии и непослушанию. Суперкомпьютер тщательно анализирует историю каждого человека. Найдя бунтаря, он отправляет его на войну. Выжившего на войне отправляет на непрестижную работу, блокируя карьерное продвижение.

В общем, послушным и спокойным всё будет заебись. Но серьёзный стресс может сделать человека мусором. Как и в том же Психопаспорте, где всё ещё более явно.
Аноним 03/12/20 Чтв 00:54:47 208543104
>>208542
гугл "люди попавшие в список финмониторинга". Уже сейчас, безо всяких супер ИИ.
Аноним 03/12/20 Чтв 00:58:36 208544105
>>208542
Христианство своими заповедями также советует избавлятся от агрессии и непослушания. Правда всем на это похуй.
Аноним 03/12/20 Чтв 01:10:44 208548106
>>208544
>Христианство своими заповедями также советует избавлятся от агрессии и непослушания
А у кого нет, продай одежду свою и купи меч - от Луки 22:36
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. И враги человеку - домашние его. - от Матфея, 10:34
Аноним 03/12/20 Чтв 10:12:11 208581107
>>208542
>Как и в том же Психопаспорте, где всё ещё более явно.
В психопаспорте всё как раз вокруг основного ихъяна такой системы и крутится.
>>208544
>Христианство своими заповедями также советует избавлятся от агрессии и непослушания.
Оно изначально было придумано, чтобы делать евреев более послушными и покладистыми, но что-то пошло не так и евреи от него отказались, потому хозяева секты добавили в своё писание о том, что евреи виноваты во всём, и попытались ещё раз, но уже на гражданах Римской Империи, естественно добавив немнеого маркетологических уловок вроде сакрализации хлеба и вина (у свободных римлян они основу рациона составляли). Со второго раза к успеху пришли.
Аноним 03/12/20 Чтв 12:29:56 208582108
>>208523
>Живёшь в человейнике
>Становишся членом запрещённой огранизации
>Орбитальная платформа рэилганами распидорашивает человейник с орбиты, дроны зачищают Ерохиных и Сычовых на которых могло распространиться твоё пагубное влияние
>Тысячи жертв, дымящийся кратер
>Ты в райском саду ебёшь девственниц и ловишь лулзы с дебильной сингулярности не умеющей в духовность
Аноним 05/12/20 Суб 08:09:55 208693109
>>207212 (OP)
Чтобы создать идеальную систему её тоже должен создать кто-нибудь идеальный, чтобы не проебался и где-нибудь ненужную скобку в коде не прописал или директиву важную не забыл, а за человеческий фактор ии обвинять бессмысленно, ведь это не человек и за свои ошибки ответственности не несёт
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов