Как вы уже, наверное поняли мнэ-э… данный тред посвящается обсуждению известных мнэ-э… событий. Ибо мнэ-э…, я же вижу как предыдущие два треда уважаемых посетителей просто распирали мнэ-э… мнения и суждения весьма далекие от литературы и творчества наших любимых писателей.
Давайте в этом треде уже наконец определимся мнэ-э… с кем же вы мастера культуры и прогрессивное человечество мря-а-у!
И первый вопрос на повестке дня: как вы думаете, чью сторону заняли бы Стругацкие, живи они в наши дни?
Есть еще такая болезнь — склероз. Совсем забыл — предыдущий мнэ-э…тред утонул в колодце >>230011 (OP)
>чью сторону заняли бы Стругацкие
Мнение Бориса, думаю, у присутствующих сомнения не вызовет?
Ты понимаешь, что тебе сейчас Дугина с серьезным ебалом поднесут и скажут, что это сладкий хлеб? А то и борца с Козлачковым?
>ни одной негуманойдной космоцивилизации в галактике
Почему так?
>выбрав суверенитет вместо экономического роста, скоро может оказаться, что вы лишилсь и того, и другого
А кто и когда такое выбирал? (Другое дело , что факту такое получалось неоднократно.)
И наоборот - есть масса примеров как отказ от суверенитета (обычно пот давлением, конечно) дает относительно слабую или вообще отрицательную экономическую отдачу. Хотя ткт не всегда ясно - контрольного эксперимента не провести, как бы развивалась некая независимая Индия, например.
>Хотя ткт не всегда ясно - контрольного эксперимента не провести, как бы развивалась некая независимая Индия, например.
Есть очень хороший пример - Финляндия. Отделилась от РИ вовремя и всё это время в ус себе не дула.
>Финляндия
А на самом деле - Финская советская капиталистическая республика. Мостик СССР в мир чистогана, через который в страну советов шли машины, оборудование и другие артефакты проклятых капиталистов. Внешняя политика Финляндии была полностью подчинена СССР.
Что-то было в прошлых тредах на эту тему, но там разговор скатился в капитализмо-коммунистический срач.
Что это за суюъектность такая, как её примерно почувствовать, какие страны ей обладают, вот Франция например - она субъект или на подсосе? А Голландия?
А то так пожалеешь на досуге бедную-несчастную Южную Корею, что нет у неё ни субъектности, ни собственного пути. Напишешь это, глядя в монитор LG, как вдруг прозвенит таймер на телефоне Самсунг, что микроволновка Дэу подогрела твой вчерашний Доширак. Сядешь в свой Солярис и поедешь на работу.
И если так разбираться, окажется, что истинной субъектностью, суверенитетом и независимостью ни от кого на свете не обладают даже США. Только Северная Корея, немного Туркмения, ну и Сентинельские острова.
>Вот посмотри как уважаемые западные партнеры принуждают своих союзников нести довольно ощутимый ущерб экономике их государств, ради собственных целей и интересов.
Всё-таки можно поконкретнее, а то мне видится только фельдъегерь Вашингтонского обкома, стучащийся ночью в дождь в Елисейский или Вестминстерский дворец с запечатанным сургучом приказом. Ну или цифровой аналог этой ситуации. Всё это отдаёт обратным карго-культом.
Кто принуждает, кого принуждает, что происходит с ослушавшимися Высочайшего повеления лидера свободного мира? Доставать ли мне конспирологическое бинго?
Прекрасный пост, отличная работа. Столько крючочков, аккуратно подцепляющих внимание читателя и поворачивающего его в нужную сторону. И в конце классическое "ну ты же не лох". Браво.
>Внешняя политика Финляндии была полностью подчинена СССР.
Когда финны жгли советские танки тоже?
>Я в шоке с фанатов Стругацких. Интересно, какая именно книга, какой момент в произведениях может сподвигнуть к z-идеологии?
"Жиды города Питера". Очевидно же.
Стругацкие очень долго кукарекали про всесильность гебни - ну вот, быдло урок усвоило и всеми силами показывает, что оно на стороне победителя.
Как пропассионировать колониализм под европейские ценности?
Насаждение демократии. Весьма куколдское кстати. Деградировали с хищных вещей века хлеще еврокуков
Нет. Колониализм - это в первую очередь выкачивание ресурсов из колоний в метрополию. Все остальные эффекты вторичны. Колония при этом может развиваться, причем до определенного уровня даже быстрее метрополии, но никогда метрополию не догонит.
>Нет. Колониализм - это в первую очередь выкачивание ресурсов
Нет. Колониализм - это в первую очередь система господства группы развитых стран (метрополий) над другими странами. Колониальная политика - политика эксплуатации военными, политическими, экономическими методами стран с инонациональным населением, как правило, менее развитых.
Выкачивание ресурсов - лишь одна из возможных целей приобретения колоний. Помимо этого выделяют так же социальную, цивилизационную, культурную, языковую экспансии.
В условиях изобилия Полдня на Земле экономическая эксплуатация других планет, засеянных людьми, не имеет смысла.
Но само прогрессорство можно рассматривать как инструмент господства Земли над остальными человеческими планетами. Менее развитым человеческим цивилизациям, простотпо праву сильного Земля отказывает в какой либо субъектности, тайно направляет их развитие в ту сторону, которую считает правильной. Таким образом происходит угнетение локальной культуры и навязывание земной. Культурная экспансия как есть.
Интересно, что среди хомо сапиенс Сарракша земляне тайно "насаждали демократию" и считали, что все правильно делают. А вот с голованами с того же Сарракша земляне сразу установили равноправные дипломатические отношения, не пытаясь им нести никакой демократии и прогресса.
>Помимо этого выделяют так же социальную, цивилизационную, культурную, языковую экспансии.
Это все сугубо вторичные вещи. В нашем мире никто (кроме отдельных пассионариев) никогда не едет к папуасам, чтобы их облагородить. Все эти "экспансии" преследуют цели либо экономические, либо военные (т.е. тоже экономические, но опосредованно).
1) "Запретная планета". Себя не показывать, в контакт не вступать, объявить планету запретной для посещений и наблюдений.
2) "Подглядывающий". Установить скрытное удаленное наблюдение, в контакт не вступать.
3) "Институт". Скрытно заслать наблюдателей-нелегалов, ни во что не вмешиваться, собирать научный материал. Как в ТББ, только там все закончилось Аркарнарской резней.
4) "Прогрессоры". Скрытно заслать агентов-нелегалов, начать тайную работу по постепенному поднятию инопланетного человечества до своего уровня. Как в ОО, только там все закончилось инфляцией и массовой шизофренией.
5) "Мы пришли с миром". Открыто вступить в контакт с инопланетным человечеством, с разрешения местных открывать школы и больницы, делиться технологиями.
6) "Добро пожаловать домой". Открыто вступить в контакт с местными, объявить, что пришли принять их потерянную ветвь в общую семью Человечества. Всех несогласных нейтрализовать. Начать немедленно застраивать планету по земным стандартам: школы-интернаты, больницы, китовые фермы, флаеры, самодвижущиеся дороги, нуль-кабины, киберы-уборщики, вот это вот все.
7) Какой-то свой вариант?
Какое решение, по-вашему, самое доброе?
Варианты 1-4 попросту невозможны. Космический китобой случайно сядет на мель поблизости, какой нибудь капитан продаст тысячу мушкетов, журналисты прилетят снимать фильм и ради красивой картинки надарят пластиковых ведёрок итд.
Вариант 6 - приведет к культурному шоку. Будет как в Новой Гвинее. Папуасы, чьи ещё живые деды промышляли каннибализмом, окажутся посреди современного мегаполиса. Получим жесточайшие социальные проблемы, уровень насилия, повальное увлечение наркотиками.
Так что вариант 5 - выгляди куда ни шло приемлимым. Ничего не скрывать, но и особо не спешит "облагодетельствовать". Может быть создать локальную "образцово-показательную" территорию демонстрирующую преимущества нового мира, но под строгим контролем. Постепенно, поколение за поколением туда переселится большинство. Неподходящих по уровню развития индивидов вышвыривать прочь, обратно в джунгли.
Варианты 1-3 не невозможны, но проблема с ними в другом.
Они предполагают статическое решение. Запретить, законсервировать, сохранить текущий порядок. Такое принципиально не может продолжаться вечно. Эти решения будут пустой тратой напоминаю, коммунизм - это не чит-код на бесконечные ресурсы. Как минимум, человеческое время и труд - ресурс, который никогда не будет бесконечным ради результата, который бы и сам произошёл естественным путём.
>там все закончилось инфляцией и массовой шизофренией.
Местные и без землян верным путём катились в задницу. Кстати, на Гиганде прогрессорство вроде как получалось.
Так что сначала 4, потом 5 или 6 по ситуации. При успешном пункте 4 местные будут встречать с цветами, несогласных почти не будет. Причём та часть, где
>с разрешения местных
будет выполнена сама собой.
Нет. Когда был колониализм, вкладываться в развитие смысла не имело. Зато сейчас к прогрессорству вполне можно отнести то, что делали развитые земляне в Афганистане (оба раза).
>Варианты 1-4 попросту невозможны. Космический китобой случайно сядет на мель поблизости
>Варианты 1-3 не невозможны, но проблема с ними в другом. Они предполагают статическое решение. Запретить, законсервировать, сохранить текущий порядок.
Варианты 1-3 предполагают, что наша этика не позволяет нам лишить другое человечество его собственной истории, собственного пути. Вариант 1 даже самый радикальный, когда мы считаем, что неэтично даже незаметно подглядывать за тем, как развивается другое человечество. Наша этика требует от нас менее развитых уважать, тактично отойти и не мешать.
Варианты 4-6 предполагают, что наша этика, наоборот, требует вмешательства. Например, когда мы вооружены Единственно Верным Учением, согласно которому историческое развитие идет по определенным законам. Таким образом все эти "свои истории, свои пути" чужих цивилизаций по факту получаются все одинаковые, и различаются мелкими деталями. А боли и страданий на этом пути много, есть шансы вообще не дойти. Поэтому наша этика требует, чтобы мы предоставили менее развитым СОКРАЩЕНИЕ ПУТИ привет, Герберт ради сокращения страданий людей. Остальное лишь детали реализации.
>Зато сейчас к прогрессорству вполне можно отнести то, что делали развитые земляне в Афганистане (оба раза).
Чел, ты.. До прихода прогрессоров Афганистан светской культурной страной. Что там сделали (оба раза)? Вбомбили страну в каменный век, сделали полем сражения, вырастили радикальных исламистов, превратили в помойку, наводнили весь регион героином.
>Чел, ты.. До прихода прогрессоров Афганистан светской культурной страной.
В пределах столицы, лол. Так же как приравнять чистенький аристократический лицей Петербурга к миллионам нищих неграмотных крестьян.
>Как пропассионировать колониализм под европейские ценности?
Take up the White Man's burden—
Send forth the best ye breed—
Go bind your sons to exile
To serve your captives' need;
To wait in heavy harness
On fluttered folk and wild—
Your new-caught, sullen peoples,
Half devil and half child.
Take up the White Man's burden—
In patience to abide,
To veil the threat of terror
And check the show of pride;
By open speech and simple,
An hundred times made plain.
To seek another's profit,
And work another's gain.
Take up the White Man's burden—
The savage wars of peace—
Fill full the mouth of Famine
And bid the sickness cease;
And when your goal is nearest
The end for others sought,
Watch Sloth and heathen Folly
Bring all your hopes to nought.
Take up the White Man's burden—
No tawdry rule of kings,
But toil of serf and sweeper—
The tale of common things.
The ports ye shall not enter,
The roads ye shall not tread,
Go make them with your living,
And mark them with your dead!
Take up the White Man's burden—
And reap his old reward:
The blame of those ye better,
The hate of those ye guard—
The cry of hosts ye humour
(Ah, slowly!) toward the light:—
"Why brought ye us from bondage,
Our loved Egyptian night?"
Take up the White Man's burden—
Ye dare not stoop to less
Nor call too loud on Freedom
To cloak your weariness;
By all ye cry or whisper,
By all ye leave or do,
The silent, sullen peoples
Shall weigh your Gods and you.
Take up the White Man's burden—
Have done with childish days—
The lightly proffered laurel,
The easy, ungrudged praise.
Comes now, to search your manhood
Through all the thankless years,
Cold-edged with dear-bought wisdom,
The judgment of your peers
О, еще один размороженец вышел из анабиоза. С пробуждением. А на дворе уже 21 век и бремя белого человека уже не то.
Тут вопрос не в "Единственно Верным Учении", а в сугубо практической плоскости:
1) Насколько вообще реальны "альтернативные пути"?
2) Что эти самые пути способны дать? Стоят ли они того?
3) Способны ли мы сами сделать это самое "сокращение"?
На эти вопросы без опыта ответить невозможно.
На орбите реморализаторы врубить на полную мощность, чтоб туземцев кровью тошнило при неосторожном движении, дать им чуть устаревшую технику, внушить, чтобы реформировали города, строили производства. Самим максимально отстраниться от этого процесса, не муссировать в метрополии само существование отсталых человечеств и вообще себя никак не проявлять. Ждать Странников, которые придут вломить пизды за нарушение условий эксперимента.
>Тут вопрос не в "Единственно Верным Учении", а в сугубо практической плоскости
Как говорится, теория без практики мертва, практика без теории слепа
Особенно печально искать чёрную кошку в тёмной комнате, когда её там нет, а Единственно Верная Теория говорит, что есть.
Ну, на начальном этапе сторонник ЕВТ совершенно не стеснялись подрихтовывать ее под реальную обстановку. А вот после смерти тогдашнего Папы и начался полный трэш.
>этика требует
Этика может что угодно требовать, например, жить вечно.
Любой из этих вариантов просто не выдержит столкновения с реальностью, его воплощение может потребовать то, чего мы отдать не в состоянии.
Мало того, что они требуют ресурсы (вместо карантинной полицейской станции можно построить интернаты для 100500 детей на Земле, как тебе такая этическая дилемма?), так ещё и непонятна конечная цель. Допустим, мы даём им возможность самостоятельно творить свою историю и наступать на собственные грабли. Доколе? До первого космического полёта (Саракшу привет)? До открытия марксизма? До открытия нуль-т? Всё-таки в одной галактике живём, рано или поздно придётся с ними контактировать.
>2) Что эти самые пути способны дать? Стоят ли они того?
С этого надо начинать. Когда именно планируется всё-таки проконтактировать? Что важнее: тёмное прошлое, зато своё, или светлое будущее, но чужое.
>3) Способны ли мы сами сделать это самое "сокращение"?
Делалось неоднократно в нашей истории, почти всегда силами и средствами догоняющих народов. При неумелом использовании возможны жертвы.
>Что важнее: тёмное прошлое, зато своё, или светлое будущее, но чужое.
На мой взгляд, ответ на этот вопрос однозначен. Любая цивилизация - это в первую очередь люди, много людей. Вот представь, что перед тобой стоит бездомный ребенок, грязный, голодный, больной, в оборванной одежде. И у тебя есть возможность дать ему дом, одеть, накормить и воспитать. Не сделать это будет, на мой взгляд, скотством, недостойным человека. Почему в случае миллиарда людей ответ должен быть другим? Подразумевается, что возможность помочь у нас заведомо есть.
Есть у меня возражение. Тут ситуация как дать человеку рыбу и научить человека ловить рыбу. Если просто дать, он это продолбает и пропьёт, и кончит жизнь снова в нищете. Люди не ценят то, что получили за просто так.
>воспитать
Вот этот пункт включает в себя обучение тому, что всё в жизни следует получать только честным трудом в обмен на результаты честного труда других людей. Обучение на практике. Просто рассказывать - не поможет.
Я не вижу возражения. Понятное дело, что если мы занимаемся аплифтингом целой цивилизации, то простое закидывание ништяками - это хуевая стратегия.
Приведу в порядок некоторые свои мысли на эту тему:
1. Прогрессорство принципиально возможно, сократить путь реально, подобная практика была.
2. Насколько сильно можно сократить, какие формации можно пропустить, а какие пройти придётся - вопрос, который нам сейчас не под силу, да и разругаемся опять.
3. Прогрессорствовать надо крайне аккуратно и продуманно. Шаг влево, шаг вправо - и мы уже вредим, а не помогаем.
4. Если есть такое решение, при котором люди страдают меньше и достигают светлого будущего раньше - его стоит воплотить, это морально.
Но у меня ещё один вопрос возник. Единственность решения. Устройство мира, как в Полудне - самое ли оно лучшее? Что там в Островной Империи было, например?
>Что там в Островной Империи было, например
Что бы там братья не напридумывали в черновиках, фактически это одна империя на каких то островах, даже не контролирующая планету. У Землян есть неограниченные ресурсы космоса + нуль-Т - это вполне даёт возможность вообразить бездефицитную экономику изобилия, что позволяет устроить Полдень для всех землян. У Островной империи есть лишь ограниченные ресурсы каких-то островов, поэтому они могут устроить Полдень только для небольшой группы населения, а для всех остальных уготованы круги ада. Островная империя - это как Москва в РФ.
Они как раз в конце ОО шли в наступление, в котором скорее всего преуспели бы. Про космос они могли узнать совсем недавно или не знать вообще, Саракш как-никак.
Просто они ещё в самом начале пути, но уже поразили Мака своим общественным устройством.
Хотя, шарообразность планеты любая цивилизация установила бы достаточно быстро, построив 1000+ метровый мост типа Золотых Ворот, когда у них не сошлась бы длина канатов или вант.
Про шарообразность планеты все знали ещё до войны, просто это было интересно только разработчикам МКБР. Был и местный гибрид Галилея с Джордано Бруно, причём в классическом варианте научпоп-мифа.
>>231142
>вместо карантинной полицейской станции можно построить интернаты для 100500 детей на Земле
Или один крематорий на плазме. Объявить, что это портал на Землю, и пусть все желающие сбежать самоуничтожатся. Кто не поверит и останется - с теми можно работать, это настоящие железные коммунары, а не обывалы-недочеловеки, которые хотят прибежать на всё готовенькое.
>Или один крематорий на плазме. Объявить, что это портал на Землю, и пусть все желающие сбежать самоуничтожатся.
А вы точно прогрессор из 22 века?
>Походу, прав был Переслегин.
Я беспокоюсь уже не о том, что происходит. В известной мере всё кончено. Россия, как обычно, пытается найти во всём этом смутном времени возможность чуть-чуть извернуться и несколько улучшить свою ситуацию — может, даже и найдёт. Но для [глобальной европейской] цивилизации, которая справедливо претендовала на историческое величие, всё закончилось. Это не конец всего — цивилизации приходят и уходят; когда распадался Рим, тоже казалось, что это конец света, но на его месте появилась гораздо более яркая цивилизация. И на месте нашей появится следующая. Так что мы уже играем не перед зрителями, которые нас окружают, а перед теми, кто на нас будет смотреть с высоты, скажем, следующего тысячелетия, как мы смотрим сейчас на «юстинианову чуму» или на события XIV века. Они будут нас судить с совершенно других позиций, и мне достаточно неприятно думать, как они охарактеризуют наше поведение — не только элит, но и обычных людей. Вот такой хороший вопрос: как это будет описано в Учебнике Земной истории, по которому в XXIX веке кто-то будет сдавать зачет во Внегалактическом Университете?
Простите за, возможно, платиновый вопрос.
Спустя надцать лет перечитал "Обитаемый остров". Должен сказать, что в это прочтение почти не увидел фантастики: либо метафоры, либо что-то вставленное чисто ради приличий, мутанты там, хуянты. Но не суть.
В какой-то момент все впечатление испортил внезапный вопрос: почему Странник не чиркнул Маку записку на любом земном языке? Ну вот прямо с Фанком передал бы, мол, здесь свои, не рыпайся. Да даже если бы в записке было только слово "Хуй", или иероглифы.
Вот как-то по-дурацки выходит. Понимаю, что это вполне простительная логическая дыра. Но бесит же!
>В какой-то момент все впечатление испортил внезапный вопрос: почему Странник не чиркнул Маку записку на любом земном языке
Ну вот прямо с Фанком передал бы, мол, здесь свои, не рыпайся.
Очевидно же Странник понимал, что Максим - недисциплинированный раздолбай с шилом в одном месте и как раз наоборот стал бы рыпаться и искать автора записки. Опять наломал бы дров и раскрыл бы Сикорски, провалив многолетнюю работу.
>на любом земном языке?
Отличный план. Просто охеренный, если я правильно понял. Надёжный, как швейцарские часы. Потом доказывай местной гебне в застенках, что это русский, а не язык Островной Империи. В столице Страны Отцов, в эшелонах приближенных к власти, где все следят за каждым и стремятся уничтожить и переиграть конкурентов, как долго просуществует тайна?
> Опять наломал бы дров и раскрыл бы Сикорски, провалив многолетнюю работу.
А вот когда он бегал от Сикорски, он дров не наломал?
> Потом доказывай местной гебне в застенках, что это русский, а не язык Островной Империи
В конце романа сказано, что Сикорски - сам мегагебня, одной операцией зохаваший всех настоящих шпионов.
Ну, допустим, по какой-то причине нельзя записку. Но можно же было научить Фанка паролю "ЧЬОРТ ПОБЬЕРЫ".
И даже после проеба Фанка можно было что-то придумать. Хотя бы в той телепередаче с ментограммами психов передать послание - все подумали бы, что это бред, а Мак узнал бы, куда ему идти.
Да вообще много чего можно было бы придумать. Но ради приключенческого сюжета Стругачи ничего не стали делать. Вот просто Странник, язык проглотив, гоняется, аки Волк за Зайцем.
Все земляне дилетанты-любители. Ни один из них не является профессионалом в буквальном значении этого слова, не живет своим трудом.
Вообще да. Румата натурально в детстве с мечом не набегался, решил продолжить игры. Доигрался.
>почему
Потому что а) на Саракше мутант на мутанте ездит и мутантом погоняет даже в центральных районах Страны Отцов - так что, кто его знает кого там пограничники поймали в зоне, подвергшейся наиболее интенсивным атомным ударам? Надо самому смотреть. И б) Департамент, возглавляемый Странником лишь одна из конкурирующих властных структур(Ментограммы, кстати, тоже не в его ведомстве) - и даже фукамизированные земляне не бессмертные. Действовать надо очень аккуратно. Одно слово "Хуй" на бумажке может стоить Экселенцу не только многолетней работы - но и головы.
>>231250
>Мак узнал бы, куда ему идти.
Мак - случайная величина. Наивная и прогнозу не поддающаяся. Даже если бы узнал - врядли пошёл бы. Совесть-то у него избалованная.
>транник, язык проглотив
Проёб Экселенца, точнее, проёб его агентуры - это попадание Мака в силовые структуры, в элиту силовых структур. Этого никак не могли ожидать. А всё, вплоть до ППСников, было в напряжении,ожидали поимки этого идиота в ближайшие дни, а он -раз! Это же всё равно, что сбитый английский летчик попадает в СС! Ну а там всё и закрутилось очень быстро -вплоть до военно-полевого. Хорошо хоть Чачу ещё пару пуль не всадил, чтоб сердце в куски - или просто в голову не выстрелил. А то залёт был бы такой,что дальше ехать некуда. Хотя, учитывая дальнейшее... Страна Отцов была единственной базой землян( Хонти - угрёбище хлеще Арканара под властью Ордена. Только с автоматами, а не с копьями бегают. Империя взламывает землян разведчиков и потрошит) с которой можно и уже отлично получалось вести работу. Излучение - пакость. Но оно позволяло свести к минимуму кровь в боестолкновениях и быстренько менять элиту(А вас, выродков, мало, очень мало -кто за кем идёт понятно). А теперь придётся использовать танки и атомное оружие. Причём большая доля бронетехники потеряна во время вторжения. Нет, очень плохо, что Чачу стрелял не в голову. Наш милый улыбчивый дегенерат, лёгким движением установщика времени детонатора на термической мине, отправил в радиоактивный ад миллионы - ведь грядёт вторжение Империи. Зато Раду спасли. Ура, господа.
> может стоить Экселенцу не только многолетней работы - но и головы.
Фанк был предан Экселенцу, с ним в любом случае можно было передать "хуй" хотя бы устно. А по поводу риска - Экселенц потом и так наследил так наследил, задействуя свою агентуру по всей стране - и это только то, что знал прокурор.
> Мак - случайная величина. Наивная и прогнозу не поддающаяся. Даже если бы узнал - врядли пошёл бы. Совесть-то у него избалованная.
В романе он как минимум до расстрела был бы паинькой, побежал бы к Экселенцу под крыло, если бы узнал о нем. Да даже и после, как минимум до побега на Юг.
> Страна Отцов была единственной базой землян
Тем более, скорейшая поимка залетных землян - лучший способ не проебать эту базу. А черт, там был диалог с Фанком, где Экселенц его инструктирует, как принять Мака, держать подальше от Рады. Вот и научил бы его хотя бы одному русскому слову.
Чот писал-писал, и вдруг так стало жалко Гая...
>как минимум до побега на Юг.
Уже после первого боевого выхода кандидат Сим никуда бы не побежал. Это когда он был лупоглазым балбесом, пристающим к занятым людям со своим: "Контакт! Контакт!" - вот тогда да. Но Фанк всё просрал на ровном месте. Фанк на часы взглянуть неспособен.
>Фанк был предан Экселенцу, с ним в любом случае можно было передать "хуй" хотя бы устно.
И у стен есть уши.
К тому же, непонятно,что за мутант вообще. И да, дело было проще некуда - ПРОСТО СЪЕЗДИТЬ И ПРИВЕЗТИ. ПЯТЬ МИНУТ. Фанку за подобный залёт, в НКВД или гехайме стаат - пулю бы между глаз закатали. Прям при входе в начальственный кабинет.
Да и ловили с максимальным напряжением сил. Даже в подполье агентов активировали. Но что сбитый английский лётчик пробьется в ваффен-СС ожидать не мог никто. Даже Странник тихо подохуел.
>от и научил бы его хотя бы одному русскому слову.
Один залёт Фанка с этим словом... А этот балбес не способен, имея пистолет и корочку Департамента, построить какого-то там жирного полковника на границе - да что там! Он просто взять водителя и привезти интересного мутанта не способен! Нет, Экселенц, на Саракше, доверяет только себе и правильно делает. Фанк должен знать только необходимое и не больше чем нужно для его роли.
>скорейшая поимка залетных землян - лучший способ не проебать эту базу.
Этого землянина много раз чуть не угробили. Ему дико и многократно везло.
> Потом доказывай местной гебне в застенках, что это русский, а не язык Островной Империи.
Так Странник островную разведку лущил, аж пыль стояла. Плюс там прямым текстом, что от его департамента напрямую зависит защита от излучения, что ему и дает нихуевый такой иммунитет. Язык империи в Стране Отцов вполне могут знать, а вот сказать Фанку, чтоб на словах передал ебанному волшебному горцу из племени Птицеловов, по-птицеловски - "мамку ибал тваю, лалка, азаза, затрален" самое то.
> Уже после первого боевого выхода кандидат Сим никуда бы не побежал.
К землянину-братушке побежал бы, как миленький. Какие у Сикорски поводы думать иначе? А после мутантов Мак к кому угодно готов был бежать, хоть в Мордор к Саурону, если бы такой там был.
> К тому же, непонятно,что за мутант вообще.
Ментограммы сразу палят землянина, а не психа-мутанта с границ. Положим, Сикорски узнал о попаданце от ГСП - что не факт. Но раз узнал, что тот в телецентре, то и ментограммы, скорее всего, видел.
> Один залёт Фанка с этим словом...
Так он послал лучшего агента, про которого даже прокурору было известно, что он агент Сикорски! Это уже палево. И научить его "волшебному слову" не было бы как-то существенно палевней.
Все-таки, и то, что не выдал Маку присутствия землян, и то, что Фанк просрал на ровном месте - это вполне сознательный произвол Стругачей. Я почитал воспоминания БН, он говорил, что Стругачи после отказа издательств от "Сказки о Тройке" сознательно со зла хотели написать тупое приключилово с попаданцами. Это как в наши дни хороший писатель с безнадеги начал бы писать боярку, мол, нате вам, раз настоящая литература не нравится. Ну а когда роман внезапно стал не тупым и не беззубым, то уже поздно было исправлять сюжетные дыры. Так мне видится.
В любом случае, роман просто опупенный. Со временем стал только лучше и актуальнее (многозначительно подмигиваю). Потому и придираюсь, что нравится.
Так почему в космос то не летали? Как-то странно на огромную галактику, да еще так плотно заселенную. Тока не говорите что ЭТО МЕТАФОРА и ФИЛОСОООФИЯ
Дык где же деятельный гуманизм, вот это все? Складывается такое ащущение, что когда-то давно был Империум, а потом случился Варп-Шторм и Странники это человеки эпохи ТЭТ...
прстити
Отвечу опять в стиле литературного антропного принципа. Мир Полудня - это мир благоденствия. Другая равная по развитию цивилизация была бы или врагом (что исключает мир) или конкурентом (вдруг они капиталисты или, того хуже, троцкисты). Поэтому показана только одна цивилизация, которой никто не мешает и не смущает её идеологически. Единственность решения никому доказывать не надо.
>Так почему в космос то не летали? Как-то странно на огромную галактику, да еще так плотно заселенную. Тока не говорите что ЭТО МЕТАФОРА и ФИЛОСОООФИЯ
ТЫ ЛАМПОВАЯ НЕГУМАНОИДНАЯ НЁХ ШЕВЕЛИШЬ КИЛОМЕТРОВЫМИ УСАМИ ИЗ ЗА ГОРИЗОНТА
@
ПЕИСПОЛНИЛСЯ В СВОЕМ ПОЗНАНИИ НАСТОЛЬКО ЧТО УЖЕ НЕТ СМЫСЛА КУДА-ЛИБО ЛЕТЕТЬ
@
СПОСОБЕН СИНТЕЗИРОВАТЬ ЛЮБОЙ ЭЛЕМЕНТ И ИЗ АТОМОВ ВЫСТРОИТЬ КОНСТРУКЦИЮ ЛЮБОЙ СЛОЖНОСТИ
@
ПО СПЕКТРУ ИЗЛУЧЕНИЙ УМЕРШИХ ГАЛАКТИК МАТЕМАТИЧЕСКИ РААЧИТЫВАЕШЬ КАКИЕ ФОРМЫ ЖИЗНИ НАСЕЛЯЛИ ИСЧЕЗНУВШИЕ ПЛАНЕТЫ
@
МОЖЕШЬ МАТЕМАТИЧЕСКИ СМОДЕЛИРОВАТЬ ЛЮБОЮ ПЛАНЕТУ, ЖИЗНЬ, ЭВОЛЮЦИЮ И ОБЩЕСТВО
@
БЕССМЕРТНЫЙ. ТВОЙ ЛИЧНЫЙ ВОЗРАСТ ИСЧИСЛЯЕТСЯ СОТНЯМИ МИЛЛИОНОВ ЛЕТ
@
НА ТВОЕЙ ПЛАНЕТЕ РАЗБИРАВЕТСЯ ПРИМИТИВНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ АППАРАТ С КАКИМИ-ТО ПРИМАТАМИ ВНУТРИ
@
ИЗ ЖАЛОСТИ И ИНТЕРЕСА СПАСАЕШЬ ИХ ДЕТЕНЫША И МОДИФИЦИРУЕШЬ ЕГО, ЧТОБЫ НЕ ПОМЕР СРАЗУ
@
ЧЕРЕЗ ПАРУ МНГНОВЕНИЙ ПРИЛЕТАЮТ ЕГО СОРОДИЧИ КОТОРЫЕ ОКАЗЫВАЮТСЯ СОВСЕМ ПРИМИТИВНЫМИ СУЩЕСТВАМИ, КОТОРЫЕ ДАЖЕ НЕ ИЗБАВИЛИСЬ ОТ ИНСТИНКТОВ, ЧЕЙ УРОВЕНЬ МЫШЛЕНИЯ И ОСОЗНАННОСТИ МАЛО ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ НАСЕЛЯЮЩИХ ОКЕАН МОЛЛЮСКОВ - ОНИ ДАЖЕ СЛОВНО ЖИВОТНЫЕ СТРЕМЯТСЯ ЗАПОЛНИТЬ СВОИМ ВИДОМ ВСЕ ДОСТУПНОЕ ЖИЗНЕННОЕ ПРОСТРАНСТВО
@
ПОХОЖЕ, ГОВОРИТЬ С НИМИ НЕ О ЧЕМ
@
НЕМНОГО КОЛЕБЛЕШЬСЯ НА ТЕМУ ТОГО МОЖЕТ УКОНТРАПУПИТЬ ВЕСЬ ИХ ВИД СРАЗУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ В ДАЛЬНЕЙШЕМ
@
ПРОСЧИТЫВАЕШЬ ЧТО ОНИ И САМИ СПРАВЯТСЯ ЧЕРЕЗ ПАРУ ПОКОЛЕНИЙ(БЕЗУМНО КОРОТКАЯ У НИХ ЖИЗНЬ, РАЗВЕ РАЗУМНОЕ СУЩЕСТВО МОЖЕТ ТАК СУЩЕСТВОВАТЬ?)
@
ЗАСЫПАЕШЬ
@
НО ВПОЛГЛАЗА КРАЕМ СОЗНАНИЯ ПРИСМАТРИВАЕШЬ ЗА МАЛЫШОК, К КОТОРОМУ УЖЕ ПРИВЫК ЧТО ЛИ
> это человеки эпохи ТЭТ
Но юдишки ыпохи тэт - изнежыные слаанашиты-сквиголюбы, каторыи превыкли, чо все за них мэн оф айрон делают, дажы врагов стукают. То ли дела КРОРКИ!
>Так почему в космос то не летали?
Откуда такой вывод? Земляне исследовали ничтожную часть космоса. Ну и потом разве мало Странников?
>Как-то странно на огромную галактику, да еще так плотно заселенную.
Какая плотная заселенность? Леонидяне, тагоряне, четверорук, которого Поль гнедых застрелил, обитатели планеты Ковчег, Странники - вот пожалуй и все кого земляне пока встретили. Остальные обитаемые планеты это люде же, расселенные странниками как инвазивные виды. Именно что Галактика огромна, а земляне еще очень мало знают.
>Леонидяне, тагоряне, четверорук, которого Поль гнедых застрелил, обитатели планеты Ковчег, Странники - вот пожалуй и все кого земляне пока встретили.
Еще разумные слизняки с Гарроты. Кстати это не одного из них встретил Гаг в парне из преисподней?
Значит, так. Ну, тележка – она тележка и есть, не в тележке дело. А вот на этой тележке лежит у него громадный, вроде бы кожаный мешок. Кожаный и снаружи как бы маслом облитый, коричневый такой, вроде как куртка бронеходчика. Сверху он, значит, гладкий, без единой морщинки, а внизу весь какой-то смятый, весь в бороздах и складках. И вот там, в этих самых бороздах и складках, я еще в самом начале заприметил какое-то движение. Сначала думал – показалось. Потом... В общем, там был глаз. Оторвите мне руки-ноги – глаз! Какая-то складка там раздвинулась тихонько, и глянул на меня большой круглый темный глаз. Печальный такой и внимательный. Нет, ребята, зря я в этот коридор сегодня пошел. Оно, конечно, Бойцовый Кот есть боевая единица сама в себе и так далее, но все-таки о таких встречах в уставе ничего не говорится...
Стою я, держусь за стенку и знай себе долблю: «Так точно... Так точно...» А сам думаю: увези ты это от меня, в самом деле, ну чего ты здесь встал? И понял мой черный, понял, что мне надобно передохнуть. Говорит хриплым басом:
– Привыкай, алаец, привыкай... Пойдемте, Джонатан!
А потом по-алайски нормальным голосом:
– Ну, будь здоров, брат-храбрец... Эк тебя скрутило. Да не трусь ты, не трусь, Бойцовый Кот! Это ведь не джунгли...
– Так точно, – сказал я в сто сорок восьмой раз.
А еще, судя по всему были и другие инопланетяне.
В столовую придешь пищу принять – сидят по двое, по трое, кушают и опять же галдят, причем одни поели – другие откуда-то приходят... Я на это просто смотреть не мог: сколько они хозяйского добра даром переводят, хоть бы с собой приносили, что ли... Неужели не понимают, что на всех не напасешься? Совести у людей нет, вот что я вам скажу. Правда, надо им все-таки отдать справедливость. Все-таки мешков среди них с глазами я больше не заметил. Были среди них, конечно, довольно жуткие экземпляры, но чтобы совсем уж мешок – нет, таких больше не было. И на том спасибо.
Учитывая, что это точно не леонидяне - получается есть и другие расы.
>Еще разумные слизняки с Гарроты. Кстати это не одного из них встретил Гаг в парне из преисподней?
Разумные слизни с Гарроты не вступали в контакт с землянами. И вообще они "рассматривают человека со всей его техникой не как явление реального мира, а как плод своего невообразимого воображения."
Пришли. Мак позвал Крючка и спрашивает у него:
- Ты знаешь, кто я?
- Знаю. Ты Мак Сим, уважаемый арестант, в авторитете...
- А это кто? – спрашивает Мак, показывая на Гая.
- А это пидарас красноперый! – говорит Крючок и хуяк - бьет Гая в ебало.
Мак не на шутку рассердился:
- Ты наверное не понял?! Ты знаешь, кто я такой?!
- Знаю. Ты Мак Сим, подпольщик, башню взорвал, самоходную баллисту угнал.
- А это кто?!
- Это? Да пидарас же это, бывший гвардеец, - и опять хуяк Гаю в еблище.
Мак от злости аж покраснел:
- Крючок, ты охуел! Посмотри на меня. Кто я?!
- Мак Сим, Зеф за тебя поручился.
- А теперь посмотри на него. Он кто?!
- Пидарас! – и опять бьет Гая по харе.
Гай дергает Мака за рукав:
- Мак, пойдем нахуй отсюда, ебал я такие разборки, массаракш!
>экранизацию "Жука в муравейнике"
Никогда. В Острове -там весело. Атомная война, Боевая Гвардия,тяжёлыми шагами. Можно было ещё продолжение, про операцию Вирус запилить,со вторжениям Империи и поединками танков ротмистра Чачу с Белыми Субмаринами, если бы Генеральный Прокрур фильм не прогадил... А тут -что? Даже на шпионский роман не тянет. И это в книге понятно почему Майя закричала, а Экселенц вкатил пулю в рептильный мозг. А на экране- будет не ясно.Действия почти нет. Одни разговоры.
Так не обязательно же дословную экранизацию. Можно запилить деконструкцию утопии, что-нибудь по шутеечной (?) "Слепящий свет Полудня" Нестеренко, заодно протащив под радарами... не буду продолжать.
А Жуке тоже экшена достаточно. Можно в виде флешбэков показать. Биография и послужной список Абалкина и его карьера во флоте.
>Декабрь 70-го, планета Саракш, Островная Империя – заключенный концентрационного лагеря (до марта 71-го без связи), переводчик комендатуры концентрационного лагеря, солдат строительных частей, старший солдат в Береговой Охране, переводчик штаба отряда Береговой Охраны, переводчик-шифровальщик флагмана 2-го подводного флота группы «Ц», шифровальщик штаба группы флотов «Ц»
Это же целая история. Можно показать как он в концлагере дерется с зеками за кусок хлеба. Потом сдает экзамен, выводит иероглифы, а за кафедрой сидит офицер с усиками и пенсне и пронзительным рыбьим взглядом оглядывает экзаменующихся. Абалкин уже солдат строительных частей, уже не в тюремной робе, а в мундире. Получает повышение, перевод в береговую охрану. Принимает участие в бое и захвате офицера. Благодаря знанию языков получает должность переводчика-шифровщика. Потом вообще на белой субмарине офицером служит.
А его отчет о планете Надежда? Это же вообще шедевр, в духе Сайлент Хилла - постапок, саспенс, безумные паяцы, эпидемия прогерии, ракопауки и "гады, которых не отличить от бойца" охотящиеся за детьми. Я джвадцать джва года жду эту экранизацию
@
ЕЩЁ ЧЕРЕЗ МИЛЛИАРД ЛЕТ ОКАЗЫВАЕТСЯ, ЧТО МАЛЫШ - ЭТО ТЫ САМ
@
ОЧУХИВАЕШЬСЯ В ВАННЕ С ЗЕЛЁНОЙ СОЛЬЮ И ПРИЁМНИКОМ -СЛЕГОМ НА РАКОВИНЕ
Прочёл "Попытку к бегству". Так вышло, что уже после остальных произведений АБС, включая перестроечные книжки и "Град..."
Саул, получается, поступил не как коммунист. Вместо того, чтобы стать посредником-советником между наивными коммунарами Полудня и варварами Великого Утёса, сбежал в своё время и погиб ни за грош. Т.е. вместо реального нужного дела выбрал "красивый жест" убиться.
Ведь мог же искупить свои грешки, помогая варварам стать людьми.
Получается попытка к бегству от общественной ответственности за великое дело к своей личной уязвлённой совести. Выстрадать ему там надо что-то. Выстрадал бы здесь, помогая утёсовцам.
Была такая мысль, да. Но, все же, смысл повести, что в прекрасное далеко не убежишь - Гомеостатическое Мироздание все равно макнет в парашу везде одно и то же. Да и откуда взялся Полдень? Из того, что все случилось, как случилось. Типа, каждый нужен своей эпохе.
Как раз Саула можно понять - он себя чувствовал трусом и дезертиром.
>сбежал в своё время и погиб ни за грош.
Так можно сказать что Матросов и Гастелло погибли ни за грош. Это неверно. Каждый из них вложил свою лепту в победу. Были вообще теории, даже намеки в оффлайн интервью от самого Бориса Стругацкого, что Саул своим поступком повлиял на ход истории. Классический временной парадокс: если бы он не вернулся и не убил офицера - мир Полудня не наступил бы, нацисты победили, Быков и Жилин не родились, Хиус не построили и так далее.
>мир Полудня не наступил бы, нацисты победили
>место того, чтобы стать посредником-советником между наивными коммунарами Полудня и
Это те два долбоеба были наивными. А Экселенц и прочие -отлично знали как надо работать с теми, кто одной ногой на небе. Саул там был не нужен тем более, что сам понимал ограниченность своих знаний. Он сделал то,что мог и должен. И даже больше того - оставив будущему документы о прошлом.
>Саул там был не нужен тем более, что сам понимал ограниченность своих знаний.
Более того, Саул сам понимал, что не может быть безэмоциональным и беспристрастным аки святой. Он по-настоящему ненавидел Хайру-труполюба, хотя сам и понимал, что его нужно пожалеть, поднять, отмыть от грязи, научить воспитать. А другая его часть вопила
>Не могу, — странным бесцветным голосом сказал Саул. — Я его сейчас удавлю.
>Гад! — оглушительно рявкнул Саул. Над ухом Вадима тускло блеснул вороненый ствол скорчера.
>Саул зарычал и полез к борту.
Не мог Саул быть прогрессором, просто по своей сущности. Даже Антон-Румата не смог, а Саул бы там таких дел наворотил со своим скорчером. Поэтому и вернулся.
> вороненый ствол скорчера.
Только сейчас заметил. У скорчера ствол из дешманской стали!
>если бы он не вернулся и не убил офицера - мир Полудня...
Этим офицером был один из вероятных прадедов Рудольфа Сикорски. Но так как его убил Саул, то Экселенц родился слишком человечным.
Ну, ИМХО, это аллюзии:
Ваше слово, товарищ маузер...
или
Наманекюренные пальчики
Гладят щёчки нагана -
Такой я тебя видала,
Юность земли, Гавана!
>Этим офицером был один из вероятных прадедов Рудольфа Сикорски.
Вот это поворот! А есть ссылка? Ну, вообще логично - если Каммерер и Сикорски немцы, то вполне вероятно, что их предки были ребятами в стильной форме от Хуго Босс. А помните как Красный Циник бомбанул от того, что в первой версии Острова Максим не помнил как зовут Гитлера? Так же как и советские цензоры.
Может быть, это фашистское государство? Массаракш, что такое фашизм? Агрессия, расовая теория… Гилтер… нет, Гилмер… Да-да — теория расового превосходства, массовые уничтожения, геноцид, захват мира… ложь, возведенная в принцип политики, государственная ложь — это я хорошо помню, это меня больше всего поразило.
Камерер и Сикорски в девичестве были русскими. Немецкие имена им дало издательство.
> Максим не помнил как зовут Гитлера?
Кстати, все думал над этим вопросом. Не знаю, чем это объясняли Стругачи, но у меня такая теория.
Вот эти все гилтерны, сралины, путлеры и т.д. хотя в массовом сознании и являются злодеями, но это авторитетные злодеи, великие личности, волки, право имеющие и т.п. То есть, ты можешь сколько угодно ненавидеть Гилмера и его дело, но зло уже победило: оно часть твоего внутреннего мира. Овцы должны считаться с волками - и именно это деление делает нас рабами и порождает новых гилмертов.
А люди будущего свободны от этого дерьма. Для них Гибтер - лишь одна говняшка из реки говна. И какой она там фактуры, консистенции - им строго пох. Просто не уважают.
Все так, роль личности в истории, вся хуйня. Была Гермашка отпетушенная в Версале; был Чичичипи, в котором высвободились колоссальные ресурсы после революции, есть Ресурсная Федерация с треском просрашая Холодную. И похуй, не было бы Гитлера был бы Хуитлер, который один хуй развязал бы войнушку по чаяниям обиженных гермашек, не такую, без жидомора, допустим, но все равно развязал бы, базовые противоречия приведшие к ПМВ не были разрешены. Не было бы Сралена, был бы Троцкий, который один хуй раздувал пожар мировой, и не уложил бы гекатомбу в вечную мерзлоту, так намотал бы конные ватаги на Европу. Не было бы Пыни, были бы Макакашов с Ачаловым, которые бы пытались исцелить россиянские фрустрации не коричневым, а красным.
>> Максим не помнил как зовут Гитлера?
>Кстати, все думал над этим вопросом. Не знаю, чем это объясняли Стругачи, но у меня такая теория.
Все проще. Между Максимом и Гитлером почти 200 лет. Для него это сказочный персонаж, как для современной школоты какой-нибудь Наполеон. Который для современников был чудовищем и людоедом. Без гугла какая у него там была фамилия? Буропат?... Бонопад?...
>лишь одна говняшка из реки говна. И какой она там фактуры, консистенции - им строго пох
Ну да, да. Но нет. Пусть Максим и не помнит фамилию Гитлера, но
>что такое фашизм? Агрессия, расовая теория… Гилтер… нет, Гилмер… Да-да — теория расового превосходства, массовые уничтожения, геноцид, захват мира… ложь, возведенная в принцип политики, государственная ложь — это я хорошо помню
Вфактуре и консистенции разбирается четко, отскакивает от зубов. И делает вывод, что фашизма в Стране Отцов не :
>Но по-моему, здесь этого нет. Гай — фашист? И Рада? Нет, здесь другое — последствия войны, явная жестокость нравов, как следствие тяжелого положения.
Не, ну это он какбэ некоторые признаки фашизма/нацизма перечислил.
>Без гугла какая у него там была фамилия? Буропат?... Бонопад?...
Это же омерзительно! Это элементарная необразованность и серость - не помнить великие имена и вехи истории!
>серость
Верно! А там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные! Стругацкие гении
>И делает вывод, что фашизма в Стране Отцов не :
А почему он такой вывод делает?
>Но по-моему, здесь этого нет. Гай — фашист? И Рада? Нет, здесь другое
Почему другое?
В Стране Отцов гнобят выродков, дядюшка Каан вобще научную базу подбивает под "окончательное решение мутантского вопроса".
Милитаризм - чек.
Пренебрежение правами человека - чек.
Контроль за СМИ - чек.
Образ внешнего врага, эксплуатация идеи угрозы извне - чек.
Нахождение козла отпущения, на которого можно взвалить всю вину за бедность и низкий уровень жизни - чек.
>фрустрации
А не кажется ли благородным донам что объяснять такие исторические процессы психологией масс - не меньший идеализм, чем объяснять это через роль личности?
Ты же сам пишешь про
>базовые противоречия приведшие к ПМВ
>А не кажется ли благородным донам что объяснять такие исторические процессы психологией масс - не меньший идеализм, чем объяснять это через роль личности?
Не вижу причин почему бы благородным донам не выпить соанского не смотреть глубже и понимать, что фрустрация масс прямое следствие базовых исторических процессов, экономики в первую очередь.
>Но по-моему, здесь этого нет. Гай — фашист? И Рада?
Если взять типичного штурмовика Гюнтера Штольца, то он тоже скорее всего будет примерным семьянином, любящим отцом и мужем. Мак имеет только внешнее представление о фашизме, он не распознал бы фашистское общество, если бы жил внутри него.
Психология имеет корни в биологии, а она материалистична по самое немогу.
Теория красивая, но ошибочная. В 20 веке распалось дохуя колониальных империй, но вот реваншизм в жопе заиграл только у немцев и русских.
>В 20 веке распалось дохуя колониальных империй, но вот реваншизм в жопе заиграл только у немцев и русских.
Шта?
>В 20 веке распалось дохуя колониальных империй
Распались Росийская, Османская и Австро-венгерская империи. Не так уж и дохуя. По поводу реваншизма турков спроси у греков и киприотов. Почитай про Кемаля и младотурков. Тот же Гилберт, только в феске.
Ты путаешь понятия: психика (в мысле проявлений деятельности мозга, например) - да, а психология - это то что пытается психику описать и вот тут все сильно от того кто и как описывает зависит. А с корректным применим этого к историческим процессам вообще мрак, КМК.
>экономики в первую очередь
>Так и пишите так, через базис, а не выдумывайте некие
>россиянские фрустрации
(Как будто можно представит себе меняющийся социум и поколение людей в нем без тех или иных фрустрации.)
Главное какое удобное слово "реваншизм" - если кто-то пытается реализовать свои политик-экономически интересы путем военных действий например в восточной Европпе - то это реваншизм, а если кто-то пытается реализовать свои политик-экономически интересы путем военных действий например в Юго-восточной Азии, то это - просто колониализм или тоже нет?
>Так и пишите так, через базис, а не выдумывайте некие
- это должна была быть НЕ цитата
Так и пишите так, через базис, а не выдумывайте некие
>Так и пишите так, через базис, а не выдумывайте некие
>россиянские фрустрации
Ну все правильно - базис влияет на надстройку. Россиянские или германские фрустрации, да хоть сербские или турецкие это реакция на определенные социальные пертурбации - читай народ становится восприимчив к популистским идеям, готов следовать за харизматичными лидерами, убивать и жертвовать собой. Чтобы, скажем, возродить былую великую Империю.
Есть вполне конкретные психологические явления, обусловленные миллионами лет эволюции. Например, человек хочет кушать, причём кушать вкусно, а не 2800 ккал в день. Тянки хотят итальянские сапоги и французскую косметику. Каждый хочет детей и хочет передать им всё собранное за свою жизнь.
Предлагать отказаться от этих материальных вещей ради великой идеи - заранее тупиковый путь.
Ну это ж вообще просто, давно все придумано. Либо говоришь, что без великой идеи твои материальные вещи и детей заберет гнусный враг. Либо говоришь, мол, мы героически предотвратили гнусный план гнусных врагов и всех спасли, принимайте теперь великую идею, пока враг не очухался. И побольше врагов вокруг, без врагов это вряд ли работает. И реваншизм, таки, тема.
Ну все правильно: еда, размножение, доминация - это побуждающие мотивы большинства коллективных приматов. Чуешь? Уже упустил одну из переменных.
>Предлагать отказаться от этих материальных вещей ради великой идеи - заранее тупиковый путь.
Великая идея это как раз третья амбиция и потребность лысых обезьян. Дать пососать соседней стае-племени-стране-империи. Набежать, отпиздить, отобрать еду, ресурсы, самок, территории.. Нет противоречия. А разномастные Гилберты пользуются этими >психологическими явлениями обусловленными миллионами лет эволюции.
> Либо говоришь, что без великой идеи твои материальные вещи и детей заберет гнусный враг. Либо говоришь, мол, мы героически предотвратили гнусный план гнусных врагов и всех спасли, принимайте теперь великую идею, пока враг не очухался.
Либо, когда народ голодает и действительно бедствует, как в Веймарской Республике, говоришь: во всем виноваты подставить нужное, надо бы их разъебать немножко и тогда заживем. И ведь, на короткой дистанции, сука, работает схема.
Есть иерархия биологических потребностей. Когда во время еды ты захочешь поссать, ты выйдешь и доешь потом. Конечно, ты можешь потерпеть некоторое время. Но запасы терпениума у тебя не бесконечны.
Особенно, если тебе предлагают терпеть всю жизнь.
Это к чему вообще? Ну да есть иерархия.
>Особенно, если тебе предлагают терпеть всю жизнь.
Да кто тебе предлагает это? Они сейчас с тобой в одной комнате?
Гилмеры никогда не предлагают терпеть всю жизнь, наоборот, риторика строится вокруг того, что вот есть коварный гнусный враг и заживем мы тогда, когда его уничтожим. А уж чтобы уничтожить поскорее гада, нужно уж постараться. "Все в ваших руках". А потом уж или ишак или падишах сдохнет.
>Наполеон. Который для современников был чудовищем и людоедом
Не был он для современников чудовищем и людоедом. Нужно понимать, что в те времена была совсем другая парадигма - монархическая и для правящих особ, которые, фактически все были родственниками, было шоком и чудовищным преступлением сам факт того, что какой-то корсиканец, без капли благородной крови стал императором. Собственно, европейские монархи хотели восстановить правление династии Бурбонов и поэтому началась война. Это вкратце.
Естественно, просто что не делает дурак, все он делает не так одни в восточной - сунул-вынул и готово, через пять лет Милошевич висит, а у тех, которых клеймят реваншистами, "восимлет, ряяя".
>Предлагать отказаться от этих материальных вещей ради великой идеи - заранее тупиковый путь.
В этом утверждении причинно-следственная связь нарушена. на примере того же Гитлера - он не предлагал отказываться от материальных вещей. Так получилось, что Веймарская Республика после поражения в первой мировой войне испытывала жесточайший кризис, чудовищная инфляция, разруха, голод. Еще и унижение от падения своего государства. Народу было не до лакшери товаров и отказываться им было не от чего. И терять тоже. Нищий народ это взрывоопасная смесь - поднеси спичку и полыхнет. И тут приходит Гилмер: "посоны, я все придумал, мы на самом деле великий народ, арийцы и норды, высшая раса, только нам кое-кто мешает жить. Вот мы их сейчас уконтрапупим и возьмем то, что причитается нам по праву." Роль самого Гитлера здесь минимальна, ничего гениального он не придумал. Ну разве что красивую форму и общею эстетику. Художник же. На его месте мог быть кто угодно: Фриц, Отто, Иван, Абрам. Народ, пресловутые ширнармассы, были готовы для тектонических движений, а фюрер это просто мелкая деталь пазла.
Ну и, к тому же, идея - великая или не очень - это лишь инструмент и повод для координации. Идея позволяет объединиться, подмять под себя остальных, забрать лучшую еду. Если человек безыдейный - он в одиночестве и никто его не защитит, когда идейные придут громить и грабить его магазинчик. Доступно?
>по поводу реваншизма турков спроси у греков и киприотов.
Еще армяне и курды могут много интересного рассказать.
>Так получилось, что Веймарская Республика после поражения в первой мировой войне испытывала жесточайший кризис, чудовищная инфляция, разруха, голод. Еще и унижение от падения своего государства. Народу было не до лакшери товаров и отказываться им было не от чего
Не особый знаток этого периода в Германии, но между 1918 годом, гиперинфляцией начала 20-х и приходом к власти гитлора прошло как бы весьма немало времени. Да и научный потенциал германии тех годов, которого даже после уезда за границу Эйнштейна и прочих учёных "неправильного" происхождения хватило на запил всяческого вундерваффе как-то не вписывается в картину разваливающейся страны.
>хотят итальянские сапоги и французскую косметику
>от этих материальных вещей
Ты в курсе что ты дебил, мамкин социолог малолетний?
>восимлет
Во Ветнаме 18 лет была, ЕМНП.
>через пять лет Милошевич висит
Ну вот мы и выяснили что прав тот у кого больше прав и бомбы высокоточней. А то "реваншизм", "реваншизм"...
>Не особый знаток этого периода в Германии, но между 1918 годом, гиперинфляцией начала 20-х и приходом к власти гитлора прошло как бы весьма немало времени.
Всего десяток лет. Пивной путч состоялся в 23 году, а в 33 уже Гитлеу уже стал рейхсканцлером и случился пожар Рейхстага. Что такое десять лет?
А у амеров есть/были реваншистские настроения по поводу Вьетнама? Они там возвращающимся солдатам в рожи плевали так-то.
Хотел было поставить под сомнение их реваншизм в целом, но подумал, что лозунг "мэйк америка грит эгэйн" вряд ли на пустом месте взялся. Ну, хз.
>А у амеров есть/были реваншистские настроения по поводу Вьетнама?
"Реваншизм" так же как и "патриотизм" и прочие тяжеловесные словеса - пропагандистская жвачка для ширнармасс.
У американцев были/есть политические и экономические интересы. Так же как и у германцев. Как и у турков, сербов и прочих.
Для того, чтобы заставить ширнармассы убиваться и калечиться за интересы элит в стране, которую простой Джон штат Техас даже на карте не найдет, придумываются великие идеи. Например:
Today… is Christmas! There will be a magic show at zero-nine-thirty! Chaplain Charlie will tell you about how the free world will conquer Communism with the aid of God and a few Marines!
Однако, если патриотизм можно при большом желании внушить даже папуасам, то для реваншизма нужна почва. К примеру, как ты представляешь себе внушить реваншизм Дании, или Швейцарии? Вот в дойчляндии была почва.
Тут надо ещё добавить, что приход художника совпал с концом кризиса - ведь кризисы так или иначе не вечные. Народ это воспринял как после - значит вследствие и дополнительно добавил поддержки. Автократы часто практикуют этот приём.
>>231705
Хуя подрыв.
>Во Ветнаме 18 лет была, ЕМНП.
А еще столетняя война была, ага-ага, и из обсуждаемой восточной Европы ты внезапно слинял, маневренный.
>Ну вот мы и выяснили что прав тот у кого больше прав и бомбы высокоточней.
Да или ты сюда из Понивилля капчуешь? Еще раз дам тебе цитату Маршака - "что не делает дурак, все он делает не так" и запятых отсыплю, держи ,,,,. Если бы кто-то сделал бы все как ему грезилось в трипе, когда он обнюхался вяличием, никто бы слова поперек не сказал, просто глубоко озаботились. Если бы кто-то был автократом здорового человека, то он бы озаботился тем, что откусывал столько, сколько может прожевать и проглотить и всегда бы подпирал свои экзерсисы международными договорами, всегда. Кхе-кхе, Эрдоган
>реваншизм Дании
Rääää! Рагнар Лодброк! Париж наш! Kalmarunionen stærk!!
>или Швейцарии
Ну, тут сложнее, согласен.
>для реваншизма нужна почва
Термин "реваншизм" происходит от слова реванш, то бишь, чтобы появился повод для реваншизма нужно слить предыдущую катку, и преисполниться чувством гнева и жаждой мести. Не нужно плодить сущностей. Реваншизм - удел проигравших в определенный момент, желающих вернуть то, что, как им кажется, у них было украдено, ну и немного больше. Был германский реваншизм, венгерский, итальянский, японский, хм.. русский. Польский, турецкий, армянский..
>Тут надо ещё добавить, что приход художника совпал с концом кризиса - ведь кризисы так или иначе не вечные
Ну вот ты сам понимаешь, что роль личности ничтожна. Социальные и исторические процессы идут по своим закономерностям, так же как и химические реакции. Не пришел бы художник - пришел бы кто-нибудь другой. Война все равно началась бы.
Обе точки зрения верны. Есть несколько наиболее вероятных путей развития событий, и случайности могут пихать мир туда или сюда на развилках. Иногда такими факторами оказывается поведение конкретного человека.
Так с чем ты споришь? Ок, убираем слово, раз тебе не нравится. Германия проиграла? Проиграла. Немцы считали себя обворованными и униженными? Считали. Имели неудовлетворенные притязания не только на свое, но и на немного большее? Имели, а то ради чего им ПМВ была нужна. Ну, реваншизм и реваншизм. Не ревматизм же.
>Так с чем ты споришь?
Да ни с чем. В Германии был реваншизм, а в Дании и Швейцарии нет. К чему их приплетать-то?
Прокатит, только если Сикорски станет Батей и устроит просвещённую диктатуру с учётом земного опыта всяких Сингапуров. Причём шансы на это высокие, потому что в отличие от истинных диктаторов, Сикорски может получить пизды от начальства, если будет беспределить.
Но это уже сорт оф лишение людей их истории.
>приход художника совпал с концом кризиса - ведь кризисы так или иначе не вечные. Народ это воспринял как после - значит вследствие и дополнительно добавил поддержки. Автократы часто практикуют этот приём.
То есть автократы такие: таак, по всем признакам кризис завтра закончится, после завтра надо прийти к власти.
А может как раз во время кризиса и складываются такие условия, благодаря которым получают шанс прийти к власти авторитарные личности? Автократы подавляют другие центры силы в обществе => прекращается раскачивание лодки =>
наступает стабильность => кризис заканчивается.
Другое дело, что автократы, будучи заточенными на действия во время кризиса, не умеют действовать и оставаться у власти в условиях построенной ими стабильности. И начинают уже сами провоцировать кризисы.
Не, в смысле естественный выход из кризима воспринимается как результат действий автократа, что упрочняет его власть. Типа, принял страну с 100500-процентной инфляцией, оставил с автобанами и фольксвагеном.
>естественный выход из кризима
Естественный - это какой? Коллапс государства и последущая сомализация территории - это ведь тоже вполне себе естественный выход из кризиса.
Ты много сомализаций видел в промышленно развитых странах?
>Коллапс государства и последущая сомализация территории
Или балканизация - один черт.
В "Граде обреченном" даже было.
Двенадцать дней ночи, начинается мятеж, мэра вешают, Фриц у власти, толкает речь. В это время солнце загорается. Народ славит фюрера. Прошла весна, настало лето - спасибо партии за это.
Наставник потом говорил, что солнце просто сломалось, ремонтировали вот. Правда это или нет тут не важно. Главное, что с точки зрения народа Фриц зажег солнце.
>Наставник
Наставник говорит тебе ровно то, что ты хочешь от него услышать. Почему в результате этого кризиса с солнцем не Андрей оказался на вершине власти, не Ван, не Изя? А Фриц? Может потому что именно Фриц начал собирать сторонников и заниматься политической работой?
>что солнце просто сломалось, ремонтировали вот. Правда это или нет тут не важно. Главное, что с точки зрения народа Фриц зажег солнце.
И тут вопрос, насколько это "естественное" завершение кризиса. Дальше на Север лежат руины вплоть до эпохи викингов. Что если в предыдущие итерации эксперимента не нашлось своего Фрица, и "починенное" в очередной раз "случайно сломавшееся" солнце освещало лишь пожарища и разбросанные тела?
Фриц бы и без зажжёного Солнца обошёлся, в этом -то суть. Может, жили бы не столь жирно, но порядок Железный Фридрих навёл бы однозначно, быстро и решительно. Видимо, у других не нашлось. Фриц Гейгер - нечто новое в эксперименте, об этом говорит даже Наставник Воронина( "Через Фрица Гейгера!") Но чем же отличается от всех этот страшный железноголовый унтер Вермахта? Чем - настолько, что кажется, что последние главы оправдывают его? И экспедиция - опять же, идея Гейгера, не Воронина, не Изи. Может быть никого в Городе ничего и не волнует - всем замечательно и хорошо жить. Кроме Дональда. И Гейгера.
>>231751
Да это не имеет значения, в чем физическая причина затмения и рассвета. Я о том, что Фриц мгновенно сориентировался и приписал рассвет себе в заслуги. Реальные или мнимые - не важно.
И что касается всего остального, прав или не прав Фриц, велик или ничтожен - там весь роман рефлексия квадратно-гнездового пса-фанатика, оказавшегося в идеологическом вакууме.
Ну. Аркадий, походу, себя молодого описал в первой части. Во, зацени из "Неизвестных Стругацких". Там еще где-то было, как АБС в те времена чуть не дрался с женой Бориса по поводу сталинизма.
>квадратно-гнездового пса-фанатика
А ты и сам квадратно-гнездовой пес-фанатик, в курсе? Просто по другую сторону забора гавкаешь? Съеби уже с нашего треда, а? Видно же к чему ты ведешь, и в какую сторону дискуссию пытаешься увести. Мы тут книжки обсуждаем, а тебе в /po/. Без обид, ты тут не нужен.
Да ты уже сам с собой, походу, дискуссию ведешь. Я книгу помянул, потому что как раз к слову пришлось. А по поводу Воронина - это так-то и есть устоявшееся мнение "что хотели сказать авторы": описать изменение сознания коммуниста-сталиниста, который сначала боролся за коммунизм, а потом стал бороться за ковры.
>>231761
Прав, не прав - какая разница. Главное, что позже он сказал, что не хотел бы встретиться с собой молодым. Да вот из той же книги.
>описать изменение сознания коммуниста-сталиниста, который сначала боролся за коммунизм, а потом стал бороться за ковры.
Да ни за что он не боролся. Сам же и осознал, что болтался как говно в проруби. Не думал своей башкой и всегда был ведомым. А вот Гейгер - совсем другой обрат. Интересно получается. Вот у нас есть три архетипа: Изя, гнилозубый хихикающий либерал-циник с потными ладошками; Андрей - аморфное говно без стержня; и Гейгер - истинный ариец, прирожденный фюрер, боец, мыслитель, деятель, революционер. Кто из них наиболее симпатичен вам, только по чесноку. И почему это фашист? Вот то-то и оно.
>...в его взгляде железо, в его осанке сталь, а вместо кожи свинец...
Мне уже давно кажется, что тут лично Переслегин капчует.
Ты, все же, сгущаешь краски. По-моему, так сделано, чтобы показать, что сталинист, лишившись стержня, присядет на стержень хоть фашику.
Гейгер - хз, это же не клон Гилмера. Он просто унтер-офицер, который умеет то, чему научили, не разбирает средств. И хотя бы в течении нескольких лет вполне может верить, что должен служить на благо народа - пока все не скатится в обычную тоталитарную парашу с разборками номенклатуры, параноидальным фюрером, вцепившимися во власть посиневшими пальцами и т.п.
Изя - у него как раз в конце и оказывается вполне конкретная цель - быть жрецом Храма - рационализировать и дать смысл самому существованию человечества.
Кстати, один вопрос остался без ответа: почему в Городе нет талантливых творческих людей? В смысле, Эксперимент есть Экперимент, но зачем это было авторам?
>Переслегин
А ловок же мерзавец, сколько лет от госпитализации уходит.
>госпитализации
Нихуя, территория смыслов за нами! Мы еще построим линкор для мировой войны между реальностями! Эх, вернуться бы в 60-е, предотвратить поворот не туда...
>Нихуя, территория смыслов за нами! Мы еще построим линкор для мировой войны между реальностями!
Камышовые люди ветер отравят и все тут.
>Эх, вернуться бы в 60-е, предотвратить поворот не туда...
Ты хотел написать в 00-10-ые?
>Ты хотел написать в 00-10-ые?
Ракета со старта ушла, красиво ушла, картинно... понимаешь ты? А ведь мы были так близки к массовой инсталляции 5-го контура психики, нейросоматического контура, контура освобождения от обыденной жизни, контура, раскрывающего человеческие муравейники навстречу Вселенной!
А посередине Балхаша есть огромный остров, где живет гигантский, исполинский кот, которому все они поклоняются. Блин, камыш! Камышовые люди кругом, что же делать? Они же нашествие могут устроить! Это ведь все - нам тогда конец! Если камышовые люди вылезут - и на нас полезут со своим котом! А кот огромный, три метра ростом!
Именно так и выглядит откат к архаике цивилизации, не сумевшей преодолеть барьер сложности.
Да нет, Сергей Борисович, барьер успешно взят, постиндустриальный переход совершен и даже пятый контур установлен. Кто ж виноват, что он оказался совсем не таким, как его воображали Лири и Уилсон? Будущее вообще оказалось совсем не таким, как его воображали. А я ведь помню, лет 30 тому, на уроках экономической географии нам рассказывали про постиндустриальный переход, информационное общество и массовость творческих профессий. Кто мог представить, что она будет такой? БАТЯ ТОКАРЬ Я ТИКТОКАРЬ
> про постиндустриальный переход, информационное общество и массовость творческих профессий
Ну и все правильно. Сейчас писак, рисовак, игроделов как собак нерезанных. Уж молчу про всяких скоморохов и блогеров.
>Кто из них наиболее симпатичен вам, только по чесноку.
Дядя Юра. Про него ты забыл, а ведь это и есть соль земли - базированный мужик, крепко стоящий на ногах. Себя кормит, семью кормит, да еще и городских дармоедов. А если надо может и за оружие взяться и отстоять свои интересы. И друзей никогда не бросает в беде.
Что они там со своим Экспериментом мудрят — прямо скажу, братки, не моего это ума дело, да и не так уж интересно. Но я здесь — свободный человек, и пока мою эту свободу не тронули, я тоже никого не трону. А вот если тут которые найдутся, чтобы наше нынешнее положение фермерское переменить, то тут я вам в точности обещаю: мы от вашего города камня на камне не оставим. Мы вам, мать вашу так, не павианы. Мы вам, мать вашу так, ошейники себе на горло положить не дадим!.. Вот такие вот пироги, браток, — сказал он, обращаясь непосредственно к Фрицу.
Сквозь муть и гомон он услышал вдруг надсадный хриплый рев: "Гляди, да это же Андрюха!.. Ребята, там наших насмерть убивают!.." Открыв глаза, он увидел совсем рядом дядя Юру, всклокоченного, в растерзанной гимнастерке, глаза дикие, выкаченные, борода растопырена, и он увидел, как дядя Юра поднял на вытянутых руках свой пулемет и, не переставая реветь быком, ударил длинной очередью по галерее, по прожекторам, по стеклам двусветного зала…
Давай-ка, Стась, вставай, нечего тут рассиживаться. Мы тут с тобой рассиживаемся, а они там, понимаешь, власть берут.
> Кто из них наиболее симпатичен вам
Конечно же Самый Любимый и Простой.
Стругацкие мало твердоты писали
>Прокатит, только если Сикорски станет Батей и устроит просвещённую диктатуру с учётом земного опыта всяких Сингапуров
Тут можно спросить еще фундаментальнее: почему же такое важное место, где прогрессор(ы) работают, никак вообще не огородить от ГСП. Ну хоть маяками, мол люди работают, понимать надо. Измышления вроде НИКТО НЕ ДУМАЛ кажутся совершенно наивными.
Постепенная и чрезвычайно трудная работа с населением: просвещение, строительство школ и больниц, налаживание системы способной делать оное без вмешательства космокоммунистов. Демонтаж излучателей должен представлять известную проблему (кстати, кто их поставил?) но во имя здоровья и просвещенья должен само собой подразумеваться. Однако, Стругацкие бы сочли такой, наиболее "стругацкий" вариант событий естественно неприемлемым. Изображение тигра осталось страшнее тигра и Братья капитулировали в ужасе перед островитянами в своей Недописанной Повести (фанаты геополитики найдут в этом дьявольскую иронию), ведь Полдень, как мы теперь точно знаем, мог выдумать только отчаянный фанатик под слегом (или это будет ксеноцид а ля геометры (или вариация на тему белого излучения (или заговор ксеносов (время учениковых вариантов, тысячи их)))).
Внутреннее обоснование: Камерер потом говорил, что в те времена слово прогрессор было неизвестно. ХЗ, как вообще деятельность землян была тогда узаконена. Возможно, тогда это была полумаргинальная инициатива или эксперимент, который комкон не хотел предавать огласке без необходимости.
Внешнее обоснование: начинали писать несерьезную веселую повесть про попаданца, а когда она стала серьезной, логические дыры латать было уже поздно.
> Сикорски может получить пизды от начальства, если будет беспределить.
Да сейчас! Даже на ветхозаветном Арканаре отловить буянов представляло известную проблему -а тут? Когда есть тонны гвардейского мяса, технологическая база и вполне злобное оружие? Что может сделать Земля? Тут,простите, даже в условиях Вархаммера,если вообразить Сикорски поехавшим губернатором, то приструнить его чем-то, кроме тонн гвардейского мяса и Пожирателя Жизни не получается - а у гуманного Полудня и этого нет. А эта мразь ещё разведсеть землян сдаст с потрохами. И базу на Полюсе, где сотни лута,который уже сегодня превращается,если не в оружие, то во что-то ещё армейски-полезное.
Спасает только ВОСПИТАНИЕ землян. Им просто в голову не может придти мыслить такими категориями. Сикорски может закатать в затылок из "парабеллума". Вообще не задумываясь. Но только ради спасения человечества. Никогда и ни за что он не пойдёт ради власти и животных потребностей. Это космический паладин в самом радикальном исполнении. Но зато ему просто не может придти в голову увидеть себя в окружении сотен шлюх, долбящим кокс, в особняке "Белый Лебедь". Наверное, поэтому и не действует белое излучение ни на кого из них. То есть, биологически -да,работает, но... С психикой не смыкается. Слишком уж она чистая у землян.
Ну так разве не об этом мечтали марксисты? Угнетённого пролетариата всё меньше, творческих профессий всё больше.
>Ну так разве не об этом мечтали марксисты?
Марксисты не мечтают. Изучай матчасть, дебс. Марксисты =(равно) материалисты. Они ставят цели и задачи, соответствующие объективной реальности.
>Прав, не прав - какая разница. Главное, что позже он сказал, что не хотел бы встретиться с собой молодым. Да вот из той же книги.
Бароны стареют, бароны жиреют... Дальше - хуже. На старости лет люди вообще впадают в деменцию, бормочут под нос всякий бред и не контролируют мочеиспускание бывает. Мы говорим о книгах, которые были написаны во врем бурной мятежной молодости писателей
Пусть звучат постылые,
Скудные слова -
Не погибла молодость,
Молодость жива!
Позже Стругацкие умерли, но это не отменяет их лучшие вещи.
> Мы говорим о книгах, которые были написаны во врем бурной мятежной молодости писателей
Мы так-то говорим о "Граде обреченном", который дописан в 1972, когда Стругачи уже не были фанатичными коммунистами.
"Как жить в условиях идеологического вакуума? Как и зачем?"
Вот да, хороший вопрос. Это элементарная биология - потребность социальных приматов быть в стае, чувствовать себя частью чего-то большего, делить мир на "своих" и "чужих"(разумеется, чужих необходимо уконтрапупить, но желательно не всех, чтобы остался еще общий враг, перед которым нужно сплотиться вокруг очередного гилмера). Человеческая природа и никуда от нее не уйти. И дело тут не в коммунизме или фашизме - пресловутый "либерализм", на поверку оказывается такой же тоталитарной парашей. Люди готовы разделиться по любому, самому нелепому признаку, по цвету кожи, например, или локации рождения, религии, футбольной команде, за которую "болеют" и т.д..
Я вот помню в конце девяностых начале нулевых, когда был угар субкультур, мы, будучи школотой, в определенный момент неиронично выбирали и решали кем становиться: панками, металлистами, реперами или скинами. Если примкнешь к какой-то группе - нужно будет пиздиться с остальными. А если останешься сам по себе - тебя будут пиздить все и отжимать деньги. А деньги тогда называли "лаве", помните? Потом все сошло на нет. Я только сейчас понял, что расцвет субкультур и был результатом пресловутого идеологического вакуума. Люди сами придумывают себе новую идеологию. Еще у Свифта было: "Споры о том, является ли тело хлебом или хлеб телом; что лучше: целовать кусочек дерева или бросать его в огонь; какого цвета должна быть верхняя одежда: черного, белого, красного или серого, и так далее — стоили многих миллионов человеческих жизней"
Тогда что ты забыл в треде про фантастику? Фантастика = мечты, если ты не в курсе.
Мечты это фентези. А фантастика, особенно твердая, особенно социальная, это футурология - просчитывание, экстраполяция, если угодно, вариантов развития событий, на базе имеющихся данных и знаний. Розовые единороги и эльфы не существуют, а вот ракетные двигатели и атомные реакторы - вполне.
Однако, жид-либераст Изя не сплочался и не уконтрапупивал. У него и без этого был смысл жизни. Цельная личность, огонь пылающий в сосуде. А Андрей и прочие - пустые сосуды, в которых заливают то одно дерьмо, то другое.
> Я вот помню в конце девяностых начале нулевых, когда был угар субкультур
А у нас поочередно проходили по субкультурам. Прикид был не обязателен, главное, помнить, что сегодня сила, а что могила, если альфач спросит. А в начале нулевых все просто слушали Раммштайн и было всем счастье.
И тирьямпампация тоже?
Всё, что противоречит современным знаниям = фентези.
>Однако, жид-либераст Изя не сплочался и не уконтрапупивал. У него и без этого был смысл жизни.
И Румер его пиздил и ломал руки. Смысл в жизни-то был, однако эту жизнь в любой момент могли отнять >пустые сосуды, в которых заливают то одно дерьмо, то другое.
>И тирьямпампация тоже?
И тирьямпапация тоже! Пузырь Алькубьерре, квантовая запутанность, искривление пространства-времени, кротовые норы, все дела.
Опять кому-то нетвёрдо!
Ну-ка, подобрррать пузо, гасспада интеллигенты!
Раскоррячились в строю как коровы после случки.
Значит так.... Сейчас первая секция- получать патроны, оружие и на стрельбище... Бегхооооом! Все три мили, ага. Я КОМУ СКАЗАЛ, БЕГОМ, крысоед вашу мамашу! ПРЯМО С ПЛАЦА! Так вот... Ага, на чём это я? Ах, да!
Секции три и четыре - назначаются на очистку стрельбища. Все пять квадратных миль полигона проползёте на пузе, если надо - пока все подотчётные гильзы я перед собой не увижу.
Секции пять и шесть - наряд по кухне. На стрельбище и в училище все хотят жрать! Приказываю обеспечить!
Секции семь и восемь - в автопарк! Чтоб всё блестело как у кота... пряжка!
За сегодняшний аттракцион дружно скажем спасибо курсанту Крокодилу... За разговорчики в нашем железном строю Школы Бойцовых Котов Его Величества Герцога Алайского.
А кому и после сегодняшнего дня опять будет нетвёрдо искренне советую - меньше ешьте консервированных бобов и больше читайте Устав! Тогда и в голове, и в кишках всё будет в порядке.
>Его Величества Герцога Алайского.
Ребята, я шпиёна споймал - имперец, бродяга. Внедрился, змеиное молоко. Титул Герцога Алайского - Его Высочество, только полосатик может забыть это. Зовите Клеща.
Любое перемещение быстрее с позволяет построить траекторию, возвращающуюся в начальную точку ДО времени отправления. Любое.
А передача сигнала - соответственно, передать информацию в прошлое. Живи теперь с этим, любитель твёрдого.
Альбукерке не возвращает в прошлое. Траектория корабля остается времениподобной.
Так или иначе, корабль попадёт из точки А в точку Б быстрее, чем АБ/с. А значит, итоговый интервал будет пространственноподобным.
Ты как-то догматически это понимаешь. Корабль никогда не превышает скорость света. Можешь сконструировать ситуацию, когда Альбукерке приведет к парадоксу?
К примеру, расширение Вселенной теоретически тоже сверхсветовое, и вообще включает инфляцию в начале Большого Взрыва. И никого это не беспокоит, так как деформация пространства - легальный чит-код.
В начальный момент мы находимся на Земле в корабле Алькуберке, у Альфы Центавра в 5 световых годах нас ждёт большой досветовой корабль.
Мы стартуем в сторону Альфы Центавра и прибываем туда, допустим, через год по неподвижным относительно Земли часам. Пристыковываемся к большому кораблю, и он увозит нас дальше от Земли со скоростью 0,9c.
Через полгода полёта отстыковываемся и включаем двигатель Алькапоне в сторону Земли с той же скоростью относительно корабля, с какой мы летели относительно Земли на первом этапе.
Время нашего прибытия на Землю будет отрицательным по неподвижным часам.
Нифига. Ты не учел, что у тебя многократно сменяются системы отсчета, ни одна из которых даже не является инерционной.
Впрочем, это все даже и не важно в контексте, да и не имею я подготовки, чтобы защищать Алькапоне.
Просто, варп-двигатель уже несколько десятилетий не только тверд в фантастике, но и не является лженаучной херней в реальности. А о нюансах пусть думают специалисты.
Кстати, ты напомнил мне случай из письма Аркадия. Он там рассказывал о совещании в союзе писателей, где Казанцев (вероятно, ставший прототипом Гнойного Прыща из "Хромой судьбы") обвинял писателя Альтова в фашизме за то, что в его рассказах есть сверхсветовое двигатель. Дескать, Эйнштейн сказал, что быстрее света не бывает, Эйнштейна преследовали фашики, значит, фашики преследовали Эйнштейна за скорость света. Следовательно, Альтов - тоже фашик.
>Нифига. Ты не учел, что у тебя многократно сменяются системы отсчета, ни одна из которых даже не является инерционной.
Как раз если всё учесть, то и получится такой ответ, который я сказал. Не я это придумал, это классическая задачка, которая часто бывает в учебниках по СТО.
>фашизме за то, что в его рассказах есть сверхсветовое двигатель
Я хоть где-то сказал, что нетвёрдое = плохое? Мне доставляет и сверхсвет, и драконы, и коммунистическое будущее, и путешествия во времени.
>>231890
Памагити
Т + 0: А стартует от Земли со скоростью 5с
Т+1: А пролетает 5 сл до Центавры и стыкуется Д, АД стартует с 0.9с в сторону дальше от Земли
Т + 1.5: После полгода полета на 0.9с АД пролетает 0.45 сл, итого до Земли 5.45 сл. А отчаливает с такой же скоростью от Д, как от Земли (5с) но так как летит обратно и уже имеет противоположно направленную скорость 0.9с, векторы нужно вычесть, скорость А получается 4.1с. Долететь до Земли у А займет 5.45 / 4.1 = 1.3 года
Т + 2.8 : А прибывает на Землю
Если два события в разных местах одновременны в одной СО, они не будут одновременны в другой СО.
В СО, которая движется со скоростью 0,9c, сверхсветовой корабль прилетит к Альфе Центавра на несколько лет раньше, чем вылетит с Земли.
В условии у нас одна система отсчета - часы на земле, и описанные события происходят в ней последовательно, а не одновременно... Эх, ну ладно
Даже если и так, то что?
Окраины вселенной в системе отсчета Земли летят в прошлое. Боженька никого за это не наказал еще.
>>231891
> Я хоть где-то сказал, что нетвёрдое = плохое?
Зачем ты называешь нетвердым то, о чем ученые статьи пишут?
>Зачем ты называешь нетвердым то, о чем ученые статьи пишут?
Вот тебе статьи про драконов, например:
Willett, Sophie. "How much energy would be required for Game of Thrones dragon Viserion to destroy the Wall?." Journal of Interdisciplinary Science Topics, Volume 7 (2018): 13.
Thomas, Adrian LR, and Graham K. Taylor. "Animal flight dynamics I. Stability in gliding flight." Journal of theoretical biology 212, no. 3 (2001): 399-424.
Won, Jungdam, Jongho Park, Kwanyu Kim, and Jehee Lee. "How to train your dragon: example-guided control of flapping flight." ACM Transactions on Graphics (TOG) 36, no. 6 (2017): 1-13.
Ну да. Архетипические драконы тоже могут быть предметом изучения. И если ученые докажут, что такой ящер может существовать в нашей атмосфере (я не читал статьи, поэтому "если") - то ты можешь использовать этих драконов и называть это твердотой. Алькубьерре и многие после него варп-драйв рассчитали и усовершенствовали теорию, доказав, что теоретически эта штука возможна - в фантастике ты можешь использовать это практически - и это будет твердо.
Тут можно придраться, что во времена Стругачей альбукерке не было, но так они после "Стажеров" ушли в социальную/философскую фантастику.
СТО без смены систем отсчёта - это уровень сложности "для девочек".
>>231885
Я блять который год не понимаю этого дроча на перемещение в прошлое. В примере с кораблём вернувшись обратно мы получим через 2,8 года около Земли Алькуберре-шип разогнанный за каким то хером до околосветовой скорости.
Да и вообще, это так не работает. Чтобы скорость света соблядалась, надо чтобы была едина для всех обхъектов точка отсчета. А её нет. Есть только накопленная кинетическая энергия, искажающая скорость протекания события на борту корабля. Иначе так можно допридумываться что это не корабль улетает из Солнечной системы, а солнечная система улетает от корабля на третьей космической. А это, сами понимаете, совсем другой масштаб энергий.
>Иначе так можно допридумываться что это не корабль улетает из Солнечной системы, а солнечная система улетает от корабля на третьей космической
Ты не поверишь, но принцип относительности именно об этом.
Почему тогда все релятивистские эффекты достаются именно разгоняемому объекты?
Потому что релятивистские эффекты заметны только при смене системы отсчёта. Пока мы сидим в одной, которую по привычке называем покоящейся, ничего интересного не происходит.
>Почему тогда все релятивистские эффекты достаются именно разгоняемому объекты?
Так в том-то и весь цимес, что с точки зрения пассажиров корабля Альзахреда, все релятивистские эффекты достаются нам - у них своя система отсчета.
>Вот тебе статьи про драконов, например
А что за примером далеко ходить? У нас есть Уоттс, который подбил научную базу под существование вампиров. Не оживший упырь, поднятый темной магией и проклятьем, а просто еще один вид антропоидов, наш кузен по проконсулу. Хищник, специализирующийся на приматах, в том числе и кроманьонцах. Навроде королевской кобры, питающейся преимущественно змеями - своими же сородичами. И сразу же замечательная твердота вместо фентези.
>И сразу же замечательная твердота вместо фентези.
Угу, а прямые углы ну такое редчайшее явление природы, шопиздец.
У Нивена вампиры были. Вот уж где твердота - он даже продолжение был вынужден написать, поскольку нёрды из МИТ нашли у него ошибку в небесной механике.
>У нас есть Уоттс, который подбил научную базу под существование вампиров. Не оживший упырь, поднятый темной магией и проклятьем, а просто еще один вид антропоидов, наш кузен по проконсулу. Хищник, специализирующийся на приматах, в том числе и кроманьонцах. Навроде королевской кобры, питающейся преимущественно змеями - своими же сородичами.
Чел, я уотса вашего не читал, но "вампиры" питающиеся человеческой кровью и замечательно твердая фантастика это у Герберта нашего Уэллса в войне миров конца сука 19 века
>Какое решение, по-вашему, самое доброе?
Залить напалмом и наблюдать корчи.
>Какое решение, по-вашему, самое доброе?
Залить напалмом и наблюдать корчи.
Ты на дваче.
>Ты на дваче.
Убедить аборигенов в том, что гомонекрожопоебля - это самое высокоморальное и прогрессивное занятие.
>А что вообще делать с этими отсталыми человечествами на других планетах?
Стругацкие ответили. Добившиеся успеха в вертикальном прогрессе людены с быдлом не общаются и прогрессорством не занимаются. Время самого доброго решения прошло.
Не помню -говорил ли я это уже, но мне кажется,что Стругацкие остановились на пороге превращения Полудня в Империум. Может, не так буквально, но все эти Странники и прочие ксеносы представляют угрозу для мировоззрения Полудня и договорится с ними не получается. А стрелять ради добра земляне не разучились. Пора на основе Ведьминого Студня создавать Пожиратель Жизни, деритринитационные торпеды и вообще - осваивать приёмы экстерминатуса. И проводить манёвры полноценного военного флота -а не тайные, из полутора "Призраков". И вот так уже нести идеалы дружбы и магии к звёздам. А фукамизацию сделать ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ. Ишь,развелось псайкеров на нашу голову.
И в итоге стать остановившейся цивилизацией, как леонидяне и тагоряне?
"Ветер..." пока единственное, что я не перечитал из полудня, плохо помню. Но, вроде, там земляне только в начале вознесения.
>И в итоге стать остановившейся цивилизацией, как леонидяне и тагоряне?
Что соответствует пессимизму Стругацких.
>"Ветер...
Люди делятся на две расы. Людены уходят. Полдень изжил себя.
>Но, вроде, там земляне только в начале вознесения.
Вознесутся только людены - у них свои цели, своё представление о том, что правильно. На людей смотрят, как либерасты на ватников, 10% люденов испытывают грусть от того, что ватниками оказалась их семья и прошлые друзья. Остальным пофиг.
Вопрос: был ли там свой Маркс? Про социалистические государства там что-то не упоминается, хотя если бы они там были, это бы явно упомянули.
>>231961
Но мы не знаем, что будет через сто лет, через двести. Будет земное быдло просто источником новых люденов, или начнется вторая фаза.
>Саракш
Они круче 20 века, у них есть белое излучение и штуки для чтения и трансляции мыслей
На Саракше - был. Там подпольщики-коммунисты есть.
А про Гиганду не рассказали. Извини, там Гиганде всего-то минут пять уделено - бригаду Гагрида накрыло на рокаде ковром, потом - атака бронеходов, напалм.... Всё. Земля.
Пока что, всё идёт к тому, что те, кто пел,что у Экселенца начались саракшанские флэшбэки окажутся в самой глубокой и холодной луже.
Прям за каждым углом у тебя по пиритовой друзе и все веточки - как по лазерному транспортиру.
Ну, в чем согласен со Стругачами, так это в том, что постчеловеческое существование - это таки непостижимо. Конечно, стоящим по нашу сторону горизонта событий страшно, очень страшно, если бы мы знали что это такое, но мы не знаем, что это такое - в таком вот аксепте. Но ведь это автоматически и означает, что в существовании человечества был смысл, что все было не зря.
>Кажецо стругацгие
КИСА КУКУ
КИСА КАК ТЕБЯ ЗОВУТ
СКОКА ТЕБЕ ЛЕТ
С КАКОВА ТЫ ГОРАДА
С КАКОВА РАЁНА
А ТЫ УМЕИШ :-P :-P :-P ?
КИСА ТЫ ШО АБИДИЛАСЬ
У ТЕБЯ ЕСТЬ ПАРИНЬ
ОН ПРИКОЛЬНЫЙ ШТРИХ
КИСА ТЫ УЖЕ НЕ В ОБИДЕ НА МИНЯ
С пиритами сложнее, а вот впопундекулярных веточек, и кажущихся таковыми под разными углами, за счет закона больших чисел - хоть жопой жуй. И от каждых альфа-топ-гига-супер хищники впадают в анальные корчи, но все равно преуспевают. Любо! Твердо!
На Тагору, там с его семьи вот-вот должны снять санкции за его рождение.
> но все равно преуспевают.
Ну, доебаться до хищников, преуспевающих на загривке самых злобных и всеядных млекопитающих, угандошивших даже мегафауну, можно было бы и попроще - в человеке мало мяса для жратвы и растёт он долго. А пизды,как любое стайное животное, даёт больно и решительно. Именно поэтому Воттс и наворотил НЕОПИСУЕМЫЙ УЖАС ИЗ ГЛУБИН БЕСПРОСВЕТНОЙ КОФЕЙНОЙ ГУЩИ, который охватывает даже механикуса-синтета,с компьютером вместо половины мозга. А то как-то нетвёрдо получалось. И не то, что с охотой на людей - даже просто с выживанием вампиров.
>но все равно преуспевают
Так они и не преуспевают. Проиграли эволюционную гонку и вымерли. Вампиры у Уоттса, насколько я помню, - реплицированные клоны из генетического материала археологических образцов. Все равно, что неандертальца клонировать. наверняка, он был бы опом этого треда кек
>доебаться до хищников, преуспевающих на загривке самых злобных и всеядных млекопитающих
Ну да, ему для обоснуя очевидной проблемы
>мало мяса для жратвы и растёт он долго
вроде пришлось вампирам способность к моголетей спячке-анибиозу придумывать. Что впрочем вполне соответствует каноничному вампиру, так что все в тему.
>впопундекулярных веточек, и кажущихся таковыми под разными углами, за счет закона больших чисел - хоть жопой жуй.
Ночной образ жизни не дает большой возможности рассматривать веточки. Еще одна каноничная деталь.
> рассматривать
Ультра-гига-супер зрение альфа-дом-сверх хищников, таки прописано, как и отсутствие необходимости рассматривать, для начала анальных корчей достаточно увидеть.
>достаточно увидеть
Вот они и видят. То, что есть на самом деле. Они же воспринимают куб Неккера в обоих интерпретациях сразу, одновременно. А пиксели на экранах воспринимают не как изображение, а как пиксели. Поэтому крест из перекрещенных веточек для них просто две веточки, а не крест.
Почему в Синей папке после дождя дома рассыпались?
>Почему в Синей папке после дождя дома рассыпались?
Это не просто дождь был, а ускоренное течение времени. Мокрецы - люди из будущего, ужасного, с загаженной экологией и генетическими болезнями. Они переместились в прошлое, чтобы изменить свою реальность, воспитывая чудесных детей. Они выполнили свою задачу и наступило прекрасное будущее.
А две веточки, но сложенные руками, они перестают воспринимать как веточки, потому что вот в кустах стоит РОЯЛЬ, и я сыграю вам на нем этюд Шопена. Любо! Твердо!
Две веточки, сложенные руками, составляют прямой угол и включают корчи. А две веточки, разнесенные в пространстве, проекция которых на плоскость под определенным углом составляет прямой угол, в реальности прямой угол не составляют, и корчи не включаются.
А если им не мешает собственная некомпетентность, то приходится учинять справедливость с помощью дырявой ложки и молотка без рукоятки, потому что все технологии пошли на звездолёты и обеспечение сытой жизни Земли.
И я понимаю, что рассказ про кибергебешника, выпиливающего всех врагов коммунизма пиломечом "Дружба-9000", подходит скорее для фанфиков про попаданчество Сталина в WH40k, но можно же дать людям будущего возможности и проблемы примерно одинаковые в своей сложности и мощи?
Хотя были у них какие-то модификации человека (та же биоблокада) и интересное оборудование, но как-то оно не особо пригождается. Возможно, надо искать что-то из позднесоветской фантастики, уже испытавшее влияние трансгуманистических идей восьмидесятых, а, возможно, мне надо перестать тут писать хуйню и пойти читать Ефремова.
>полные дилетанты, постоянно путающиеся в простейших, казалось бы, задачах?
Мир коммунизма, где труд - это игра. Вон, про Румату так и написано: в детстве бегал с деревянным мечом, играя в Арканар, а потом на работе то же самое делал. И в беседе с доном Рэбой так и сказал: "я тут развлекаюсь". Во время событий романа он половину времени был бухой или с похмелья, но бухать в рабочее время - славная традиция, тянущаяся с 20 века. А ему 35 лет, пора бы уже и повзрослеть.
с руматой там непростая история вроде... он вроде психопат и у него баят (барон пампа) тоже психопат , разве не ? давно четал ,помню ниоч( (
>давно четал ,помню ниоч( (
Читал, да не то!
Не, психопатом он стал по итогам. ПТСР, флешбеки, вот это всё.
>Две веточки, сложенные руками, составляют прямой угол
А нихуя, они все еще не в одной плоскости. Избирательно рояльное восприятие мега-альфа-сверх хищников, как основа сосачерской маняврености.
>А нихуя, они все еще не в одной плоскости.
А вот если в веточке пазик выпилить, тогда в одной.
>Тут,простите, даже в условиях Вархаммера,если вообразить Сикорски поехавшим губернатором, то приструнить его чем-то, кроме тонн гвардейского мяса и Пожирателя Жизни не получается
А нихуя, ультра-мега-чотко-супер зрение cock-cunt-alpha хищника, позволяет ему видеть отклонения в обработке на 0,25 градуса, boi. Так что оно у него либо избирательно рояльное, или избирательно рояльное. Любо! Твердо!
>>232276
>>232384
Вот это пригорело исходнику. Иди пожуй бананов, примат, - нагуляй себе побольше мяса.
>мам, если первым завизжать про пригар, никто не поймет, что пригар у меня!
Ну, ты хитрован!
>Ну, ты хитрован!
О, это для тебя действительно важно? Стоило бы догадаться, если ты так яростно ведешь этот спор уже несколько дней. Прошу прощения, это была шутка и вообще я мимопроходил и хотел ввернуть вампиров из vampires the masquerade. Вампиры классные. Даже если нетвердые. Они крутые, сильные и сексуальные.
Как мило - мясо негодует. Ну не сердишь так, малыш, от этого кортизол выделяется и ты станешь невкусным. А вообще будь умником, полакомься хотя бы пятком яблок, ладно? Яблоки придают такой дивный привкус мясу!
>если вообразить Сикорски поехавшим губернатором, то приструнить его чем-то, кроме тонн гвардейского мяса и Пожирателя Жизни не получается
ПОЗИТИВНАЯ РЕМОРАЛИЗАЦИЯ
Ля какая кровососка, я бы угостил ее большим куском мяса, если вы понимаете о чем я.
Дождевая туча разумна в общепринятом понимании? Просто ятак понял это самоадаптирующаяся погодная машина запущенная мокрецами, дождь это трямпамприляция или съхожий принцип действия, а может быть ксенос на манер океана из Соляриса или Нёхи из Малыша который хочет что-то сказать или просто может быть чашка кофе хочет сделать что-то лучше в своем понимании, наверное?
>какой-то Нурланн
Стругацкие и его предсказали? Ге-ни-и.
>ПОЗИТИВНАЯ РЕМОРАЛИЗАЦИЯ
А нельзя. Нельзя нарушать свободу воли. С герцога шмалять можно и мечом рубать, а в мозгах ковыряться - ни-ни.
>>232420
Кроме того, на землян не действует А-излучение. В обоих смыслах.
А то, что орбитальный излучатель соснёт у более близкого, мощного и наземного должно быть ясно любому мало-мальски грамотному инженеру.
Ну, или так.
Только тут, скорее, эверсор нужен. Наглухо ебнутый маньяк, чья шиза никаким А и Б-излучением не пробивается.И который проёдёт сквозь все гвардейские заслоны, бомбанув не хуже термитной мины вестибюле
Только ,всё равно,нет.
>Кроме того, на землян не действует А-излучение. В обоих смыслах.
А в Сказке о Тройке реморализатор как действовал? Или это фукамизация так блокирует лучевое воздействие?
Вполне возможно. Людены люто бугуртили на фукамизацию. Дескать,ломает она что-то
>Это не просто дождь был, а ускоренное течение времени.
Кодзимиально!
Выходит, люди мира Полдудня уже не совсем люди и арканарцы-алайцы-саракшианцы гораздо ближе к нам.
>Почему почти все герои Стругацких - полные дилетанты, постоянно путающиеся в простейших, казалось бы, задачах?
Примеры пожалуйста? Дилетанты там некоторые персонажи, чей "дилетантизм" - часть художественного замысла: либо специалисты, попадающие в незнакомые условия и обстоятельства, либо трагично не вписавшиеся в общество и не нашедшие призвание. Давай разберем по частям. Кто дилетанты? Юрковский, Быков, Жилин, Крутиков? Ничуть не бывало - отличные специалисты. Кондратьев из Полудня? Ну так с ним все ясно - человек из прошлого, отставший от жизни. Поль Гнедых? Ну да это часть художественного замысла, трагедия личности не нашедшей свое дело и призвание, а остальные соседи по палате стали классными специалистами: Комов, Костылин, Атос. Максим Каммерер из Острова? Ну так с ним тоже все ясно, он школота- раздолбай, болтается без дела, тоже учительский фейл, а остальные все его знакомые и друзья при деле. Кто еще дилетант?
Остальные вроде специалисты. Майка, доктор Гоаннек мемный, Горбовский, Структуральнейший Лингвист, физики с Радуги и прочие.
>специалисты
Это люди, освоившие специальную программу обучения в высшем учебном заведении, после которой им была присвоена квалификация специалиста и выдан соответствующий документ (диплом). В других случаях это просто комплимент такой.
>специальную
Пошло буквоедство. Еще про крайнего в очереди расскажи или что корабли ходят.
Ну и где тут противоречие? У Стругацких в мире Полудня все эти врачи, пилоты, физики, историки, лингвисты, агрономы, эмбриомеханики и прочие >освоили программу обучения в высшем учебном заведении, после которой им была присвоена квалификация специалиста и выдан соответствующий документ (диплом).
То есть уже не дилетанты. Значит утверждение, что, "почти все герои полные дилетанты" - ошибочно.
>Две веточки, сложенные руками, составляют прямой угол и включают корчи
Все сходится. Попробуй показать подобную фигуру, состоящую из прямых углов и увидишь какие корчи начнутся у некоторых.
>Кроме того, на землян не действует А-излучение. В обоих смыслах.
И что? Аборигенов реморализируют и пусть Сикорский хоть до посинения из себя гитлура корчит
У Сикорски есть свои излучатели. Куда более мощные. И под эих действием он вдолбит в голову саракшанцам что угодно, даже наглухо противоречащие здравому смыслу, вплоть до того, что на Земле живёт Гитлеросотона- попаданец в пчелу из параллельного мира и слушать его посланцев нельзя. А вот умирать за генерал-повелителя Экселенца- можно и нужно.
Даже если и более мощные, с чего бы землянам способным как нехуй делать перемещаться быстрее света не иметь никакой возможности их отключить, каким-нибудь мю-дельта-ионопластом ЛЭП перепилят и всё
Потому что он на Саракше, не ограничен ни пространством космостанции, ни расстоянием от Земли и вместимостью грузовых звездолётов и может запитать свои излучатели хоть от целой термоядерной станции
>>232578
>не иметь никакой возможности их отключить
1) С того, что шиза уложит целую страну. У него в заложниках целая нация. Это в Вахе так проблемы может решать инквизиция. Хотя,она бы просто Страну Отцов орбитальными ударами стёрла.
2) Если бы всё так просто было (Снаряды Субмарин - отражать броней из дзета-хлоропласта. Ничего не стоящие деньги заменить на твёрдый эквивалент из лямбда-хлоропласта. Шизу - лечить уколами пико-хлоропласта. Ротмистра Чау- в клетку из окта- пи-хлоропласта. А голодающий народ Страны Отцов - кормить йота-хлоропластом) - они бы не возились там который год. Земляне- это не магия.
> они бы не возились там который год. Земляне- это не магия.
Они возятся, чтобы не вызывать подозрений. Даже отгонять субмарины - нужно иметь меру, иначе аборигены просекут, что есть разумная высшая сила. Смысл ведь не в том, чтобы утереть сопли всем сироткам, а чтобы цивилизация вылезла из ямы и дальше шла своей дорогой, пока не окажется пригодной к официальному контакту.
>А то, что орбитальный излучатель соснёт у более близкого
Энергия цивилизации, покорившей звёзды vs энергия цивилизации 20 века.
А если надо облучать всю планету целиком, то разницы между орбитальными и локальными излучателями нет.
>может запитать свои излучатели хоть от целой термоядерной станции
А земляне я так полагаю углём свои призраки топят
Какая разница, кто чем излучает? Главное, кто делает внушение. Сикорски превратил свой институт в секту имени себя, поэтому под любым излучателем все смотрели в рот ему.
>энергия цивилизации 20 века.
Повторю вопрос: какого хуя у цивилизации ДВАДЦАТОГО ВЕКА есть машинка для чтения мыслей, белое излучение итд?
прост))
Если уж до отдельных областей доёбываться, то какого хуя у цивилизации ПОЗДНЕГО ДВАДЦАТОГО ВЕКА с термоядерным оружием пик авиации это залупа из спичек и жёлудей.
>inb4 атмосфера мешает
А баллистическим ракетам не мешает?
>в области ротоботехники, более развита, чем мы сейчас, в 21 веке
А что там такого конкретно из робототехники чего сейчас сделать нельзя? С автономными танками проблемой бы был источник энергии.
>общая неразвитость авиации
Кстати, только сейчас задумался, а как они себе пол континента в ядерный пепел выжгли без авиации? Дальнобойные баллистические ракеты Гай упоминает как какие-то новые непонятные залупы, которые учёные-мочёные выдумывают. И зачем в южном лесу столько ПВО способного сбивать относительно высоко летящую технику — Максима в начале наебнули до того как он под облака залетел
Значит, не МБР, а ракетами средней/малой дальности раздолбали. Против них и ПВО. А авиация в этом мире запоздала, особенно, относительно электроники и радаров.
И никто не догадался на местную фау-2 камеру прикрутить? Странно всё это, явно странники свои мутки крутят, с изоляцией цивилизации на отдельно взятой планете.
Развитие неравномерное. У них там нет мостов длиной 1 км и более, а у нас такие 100 лет как строят.
>И никто не догадался на местную фау-2 камеру прикрутить?
Зачем- а главное, нахуя? Немцы произвели сотни пусков - и не прикручивали. Это американцы в Уайт Сэндз к трофеям, то "Корпорал", то фотокамеру прилепят. А воюющим фрицам было не до фотокамер. И на воюющем Саракше-тоже.
Уан ворд фо ю - МАСШТАБИРОВАНИЕ. У них могут быть более эффективные источники - да вот только в распоряжении Сикорски могут быть ПОЛЯ, БЕСКРАЙНИЕ ПОЛЯ .
>>232593
>А если надо облучать всю планету целиком, то разницы между орбитальными и локальными излучателями нет.
Да конечно. И расстояние не мешает, и ионосфера.
>И расстояние не мешает
Не мешает, если надо создать равномерную засветку всей поверхности.
>и ионосфера.
А вот и специалисты по геофизике Саракша подъехали. Нигде не упомянуто, на каких частотах работает А-излучение. Но если излучателей требуется много, и работают они в малом радиусе (сильно меньше радиостанций, больше похоже на сотовую сеть) - то это явно высокие частоты, которые через ионосферу проходят. А мозговые излучатели землян вообще могут быть неэлектромагнитными.
>в распоряжении Сикорски могут быть ПОЛЯ, БЕСКРАЙНИЕ ПОЛЯ .
А может княжество Ондол устроить набег и потоптать всю картошку
>Зачем- а главное, нахуя?
Что бы узнать как хонтийцев качественней разъебать, мало ли что там за облаками
>Немцы произвели сотни пусков - и не прикручивали.
У немцев тотальная война шла уже в Германии когда фау-2 пускали, не до этого было
>И на воюющем Саракше-тоже
Страна отцов разве что с белыми субмаринами на побережье воевала, пока у некоторых в жопе не заиграло. Да страна разрушена после мировой войны, но совкам например это совсем не мешало собак в космос запускать, у страны где большинство населения воспринимает любое заявление правительства как священное откровение с этим тем более проблем не должно быть.
Учитывая что Сикорский практически всю науку на себя перетянул, от зубов до тяжелых систем, то это явно целенаправленная деятельность по изоляции Саракша изнутри, для сохранения чистоты эксперимента.
>А может княжество Ондол устроить набег и потоптать всю картошку
Княжество Ондол это что-то вроде Азербайджана. Карликовое государство, с ограниченными людскими ресурсами. Максимум что они могут - кошмарить Армению остров Хоззалг. Причем, взаимная ненависть народов Ондола и Хоззалга является основным идеологическим стержнем - внешним врагом перед которым надо сплотиться вокруг вождя и потерпеть, пока противника не уконтрапупят. Никакой угрозы Стране Отцов ни Ондол ни Хоззалг не представляют
>Никакой угрозы Стране Отцов ни Ондол ни Хоззалг не представляют
Это тебе из центра передали? Ясно как божий день что если они границу каким-то образом пересекут, например пока армия в Хонти СВО проводит, то в их в местной анархии и не сразу заметят.
>в их в местной анархии и не сразу заметят.
Какая еще анархия? Рейтинг Папы зашкаливает. В стране военное положение и добрые обыватели голыми руками разорвут хоззалгцев, не особо разбирая хоззалгцы это или хонтийцы. Даже не нужно говорить "фас", достаточно просто "можно". Тем более, что войскам Хоззалга нужно будет пересечь территории горцев-птицеловов дон
>Какая еще анархия?
"Правительство контролирует только границы и центральный район. Две трети территории страны до сих пор погрязают в анархии, там голод, эпидемии, народ оттуда бежит, и все без документов, а молодые даже не знают, что такое документы."
>Тем более, что войскам Хоззалга нужно будет пересечь территории горцев-птицеловов дон
Во-первых дон, горы только с одной стороны дон, во-вторых дон горцев термоядерной ёбнули дон
>горцев термоядерной ёбнули дон
Поэтому коричневая кожа Мака не вызывает вопросов?
Так тут уже в дело вступает невежество жителей Страны. Вроде как, какие-то там народы должны быть, а может всех и разъебали - как знать?
Там вон на островах голубые живут и им никто не тычет, а тут просто мутант какой-то.
>Там вон на островах голубые живут
Ты про флотские традиции островной империи?
Голубые это на Гиганде, а не Саракше
>>232814
>коричневая кожа Мака не вызывает вопросов
Вызывает, все постоянно удивляются коже, идиотской улыбке с белыми зубами и цвету глаз, но мало ли что там с юга выползло, других проблем у народа хватает.
>ПОЛЯ, БЕСКРАЙНИЕ ПОЛЯ
Ёбнуть наземную башню с орбиты что мешает?
>Что бы узнать как хонтийцев качественней разъебать
Для этого фотокамера прикручивается к самолёту или к Фау-1, чтобы получился БПЛА "Рейс". Нахуя снимать военным хонтийцев из надзвездных далей? Чтобы что? Чтобы в пикселях огнедышащего графона палкой ковыряться?
>Страна отцов разве что с белыми субмаринами на побережье воевала, п
Они там вымирают, нахуй. А десанты с субмарин -это весьма серьёзная ерунда, поскольку каждая субмарина- это жирный БДК с неплохой огневой мощью и Гвардия с ними весьма серьёзно воюет. И не только с Субмаринами- вспомни вьетнамские флешбеки Чачу. Зона атомных ловушек. Блины на броне. Ну и под башню, да. Сравнивать это с сытым Союзом с чистой экологией - так жирно, что надо срочно вызывать по твоему адресу "Гринпис". В океан тебя спихивать будем,китообразное.
> Что бы узнать как хонтийцев качественней разъебать
У них там облачный слой, нихрена не видно будет, что на земле. Зато могли бы увидеть космос, да. Но они ведь про это не знают!
Вот, кстати, прогорел с этой дичи, еще когда читал пиздюком. На какой-нибудь космической станции это еще уместно, но нафига это на звездолете, что бы что?
Ровно для того, для чего её чуть не использовали. Дать пизды ксеносу, который не разделяет идеалы человечества.
Кстати, Пейсатель (Лукьяненко, а то вдруг ньюфаги не знают) прошелся по этому моменту в "Звездах - холодных игрушках". Там мирный советский трактор тоже имел возможность использования рабочего оборудования для раздачи пиздов. И это стопудово утянуто из Полудня.
>Что бы узнать как хонтийцев качественней разъебать
Не нужно разъебывать хонтийцев, сколько можно повторять. Если хонтийцев не будет, где взять страшного внешнего враха? А без общего врага перед кем сплачиваться вокруг Неизвестных Отцов? В Стране Отцов без внешнего врага никак невозможно.
>Кстати, Пейсатель (Лукьяненко, а то вдруг ньюфаги не знают)
В голос с ребенка играющего в олда.
Усатый Педофил одна из самых крупных подшинельных вшей.
>где взять страшного внешнего враха?
По телевизору показать, излучение же
Пчел, ну правда, зачем это уточнение? Если бы тут был ньюф, он бы споткнулся, спросил и тогда бы ты весь такой в белом со снисходительной усмешкой пояснил
>>233068
>>233059
Эта хуйня по людям и разумным не используется. Капитана, который ей тагорианских кошек пострелял и оправдывался непреодолимым воздействием биосферы уволили с занесением личного дела в печень. Тем боле,что все случаи применения ПМП -это стрельба в упор. Хуярить с орбиты ей не пробовали.
>Не нужно разъебывать хонтийцев, сколько можно повторять.
ДАТЫШТО! КАК СТРАШЕН ЖИД! Вообще-то, Отцы давно лелеяли планы возвращения Хонти и Пандеи в родную гавань.
>Отцы давно лелеяли планы возвращения Хонти и Пандеи в родную гавань.
Неизвестные Отцы, – сказал Доктор, – это анонимная группа наиболее опытных интриганов, остатки партии путчистов, сохранившиеся после двадцатилетней борьбы за власть между военными, финансистами и политиками. У них две цели, одна – главная, другая – основная. Главная – остаться у власти. Основная – получить от этой власти максимум удовлетворения. Среди них есть и незлые люди, они получают удовлетворение от сознания того, что они – благодетели народа. Но в большинстве своём это хапуги, сибариты, садисты, и все они властолюбцы…
Еще раз медленно У них две цели, одна – главная, другая – основная. Главная – остаться у власти. Основная – получить от этой власти максимум удовлетворения.
Война с Хонти нужна для того, чтобы отвлечь внимание народа от реальных проблем, от бедности, коррупции; направить агрессию народа в сторону мифического внешнего или внутреннего врага. ничего не напоминает?.
Таких возможных причин было, по его мнению, по крайней мере три. Может быть, они действовали все разом, а может быть преобладала какая-нибудь одна. А может быть, существовала четвертая, которая ему, Зефу, пока еще не пришла в голову. Прежде всего — экономика. Данные об экономическом положении Страны Отцов хранятся в строжайшем секрете, но каждому ясно, что положение это — дерьмовое, массаракш-и-массаракш, а когда экономика в дерьмовом состоянии, лучше всего затеять войну, что бы сразу всем заткнуть глотки. Вепрь, зубы съевший в вопросе влияния экономики на политику, предсказывал эту войну еще пять лет назад. Башни, знаете ли, башнями, а нищета нищетой. Внушать голодному человек, что он сыт, долго нельзя, не выдерживает психика, а править сумасшедшим народом — удовольствие маленькое, особенно если учесть, что умалишенные излучению не поддаются… Другая возможная причина — идеологическая. Государственная идеология в Стране Отцов построена на идее угрозы извне. Сначала это было просто вранье, придуманное для того, чтобы дисциплинировать послевоенную вольницу, потом те, кто придумал это вранье, ушли со сцены, а наследники их верят и искренне считают, что Хонти точит зубы на наши богатства. А если учесть, что Хонти — бывшая провинция старой империи, провозгласившая независимость в тяжелые времена, то ко всему добавляются еще и колониалистские идеи: вернуть гадов в лоно, предварительно строго наказав… И, наконец, возможна причина внутриполитического характера. Уже много лет идет грызня между Департаментом общественного здоровья и военными. Тут уж кто кого съест. Департамент общественного здоровья — организация жуткая и ненасытная, но если военные действия пойдут хоть сколько-нибудь успешно, господа генералы возьмут эту организацию к ногтю. Правда, если из войны ничего путного не получится, к ногтю будут взяты господа генералы, и поэтому нельзя исключить возможность, что вся эта затея есть хитроумная провокация Департамента общественного здоровья. Между прочим, на то и похоже — судя по кабаку, который везде творится, а также по тому, что уже неделю орем на весь мир, а военные действия, оказывается, еще и не начинались. А может быть, массаракш, и не начнутся…
>Неизвестные Отцы, – сказал Доктор, – это анонимная группа наиболее опытных интриганов, остатки партии путчистов,
Ситуаций, когда поехавший прогрессор объявляет войну Земле, в романах тоже не описано.
>Хуярить с орбиты ей не пробовали.
Надо когда-то начинать.
>Ситуаций, когда поехавший прогрессор объявляет войну Земле, в романах тоже не описано.
Зачем прогрессору объявлять войну Земле, если прогрессоры уже единственная и самая мощная силовая структура в мире Полудня и Сикорски может запросто отдавать приказы Мировому Совету и те, сука, слушаются. Вспоминаем "подкидышей".
Сикорский в конце доприказывался до отстранения и названия психического заболевания в свою честь
Сикорски вроде не работал в институте экспериментальной истории, не?
>Садовничий вроде не работал в ГАИШ МГУ, не?
Однако же перед ним каждый астрОном стоит навытяжку. Есть такая вещь как цепочка субординации и иерархия команд. Сикорски стоит выше всех структурных подразделений, а над ним - никого. только его совесть
Мы такое уже видели в 1993 году. Когда сотрудник приказывает законному начальнику самораспуститься под угрозой силы.
Это тут причём? Он не прогрессор, он на Саракше из-за технологий странников. Гебист он.
почему линия бадера-горбовского ведет к саркофагу?
>Потому что бендера это гроб.
Батько наш — Август-Иоганн-Мария Бадер, Майка Глумова — мати,
Ми за Саркофаги пiдем воювати!
Ой, у лісі, лісі, під дубом зеленим,
Там лежить Абалкин тяженько ранений.
Ой, лежить він, лежить, терпить тяжкі муки,
Без лівої ноги, без правої руки.
Як прийшла до нього рідна Майка його,
Плаче і ридає, жалує його.
Ой, Лёва ж мій, ти Рёва, вже навоювався,
Без правої ручки, без ніжки зостався.
Мами ж наші, мами, не плачте за нами,
Не плачте за нами гіркими сльозами.
Батько наш — Август-Иоганн-Мария Бадер, Майка Глумова — мати,
Ми за Homo Ludens пiдем воювати!
А ми з прогрессорьями та й не в згоді жили,
На самого Сикорски у бій ми вступили.
Прогрессоры тікали, аж лапті губили,
А наші за ними постріли били.
Батько наш — Абалкин, Майя Глумова — мати,
Ми за Homo Ludens пiдем воювати!
Ой, як мати сина свого поховала
На його могилі слова написала.
На його могилі слова написала:
Максим!
Я ничего не могу сделать. Передо мной расшаркиваются в извинениях, меня уверяют в совершенном уважении и сочувствии, но ничего не меняется. Они уже сделали Тойво "фактом истории".
Я понимаю, почему молчит Тойво — ему все это безразлично, да и где он, в каких мирах?
Я догадываюсь, почему молчит Ася — страшно сказать, но ее, видимо, убедили.
Но почему молчите Вы? Ведь Вы любили его, я знаю, и он любил Вас!
Как наш Папа, объявил о спецоперации против хонтийцев, мне сразу на ум Обитаемый остров пришёл, кек.
Я не сижу в этом треде, выдыхай. Алсо жаль тебя, рано облысешь, раз это твой папа.
И заметь, даже излучатели есть!
А вот с этим не согласен, среди плебса эта штука не пользуется такой силой внушения, как в стране Неизвестных отцов.
Так Орел наш дон Рэба ирл проводит театральную постановку книг властителей дум. Сам читает и вдохновляется.
Курьер из Военного департамента принес последнюю фронтовую сводку. Фронт развалился. Кто-то надоумил хонтийцев обратить внимание на желтые машины, и вчера ночью они расстреляли и уничтожили атомными снарядами до девяноста пяти процентов танков-излучателей. О судьбе прорвавшейся армии сведений больше не поступало... Это был конец. Это был конец войне. Это был конец генералу Шекагу и генералу Оду. Это был конец Очкарику, Чайнику, Туче и другим, помельче. Очень возможно, что это был конец Графу. И уж конечно, это был бы конец Умнику, если бы Умник не был умником.
Командор Иванова, у нас была договоренность: в следующий раз моим способом. Вы готовы?
Народ Лумати выражает негодование вопиющим нарушением дипломатического регламента и межпланетных договоренностей. У землян нет чести!
>рано облысешь
Волосы не нужны, волособлядь не человек
Мимо Гарибальди
нихуя, ты прохаванный, ниспровергатель основ. фури-кури проникнемся, а потом поебемся анальненько?
Я тебя там, кстати, зарепортил, говно некробамперское. Не благодари. Продорлжишь срать - Абуняше напишу в писечку.
Чё у них прочитать, если читал пикник, лебедей, отель, миллиард лет и половину багровых туч? Нравятся пикник, отель и та половина туч, остальное не понравилось.
И с каких пор ты, пригорелый вахтеришка, стал тождественен разделу?
Все в этом мире - анимэ.
"Попытка к бегству" и "Трудно быть богом" - дарк фэнтези с точки зрения "магов".
Не, ну формально - формально! - шмагия в виде земных технологий есть же.
Это не гримдарк даже близко, обычное спидорашье средневековье, это вообще отдельный жанр говна, в первой половине 00х еще очень популярно было в рассейской говнофантастике до волны впопуданчества. Если в "Попытке к бегству" еще есть какой-то фантастический элемент на деле, то "ТББ" это просто говно, которое и к фантастике-то можно отнести лишь условно. С тем же успехом можно взять любой роман Дрюона, сказав что один из персонажей КОСМИЧЕСКИЙ РАЗВЕДЧИК, а другой КОСМИЧЕСКИЙ ТЕРРОРИСТ, и навставлять туда пиздежа об этом, но в целом ничего не менять - сирик - вот тебе и "Трудно быть богом", а поставь туда ДРАКОНОВ и ЧУДОВИЩ - сирик - "Игры престолов". Не литература, а эксплуатационное паразитирование в чистом виде. А ты этим говном обмазываешься с копрофильским наслаждением "омномном, гении! нямням братья мои дорогие".
Ну давай, герой, сирикни нам "ТББ" или "Игру престолов", чтоб все знали, переиздавали, экранизировали. Хоть тысячу просмотров получишь на какой-нибудь самиздатовской помойке?
>спирва добейся
>напиши как донцова чтоб в метро читали
Чё воспламенился-то? Правда глаза колет? Иди кала своего наверни, успокой нервишки.
А, ну то есть ты в принципе мог бы, да, но просто не хочешь уподобляться этим... ну таким... даже противно писать... которых читают, да?
А если серьезно, "спирва добейся" гринтекстом - нихуя не контраргумент. Да, сперва добейся. А то так каждый на словах и Лев Толстой, и рэмбо, и спортсмен-супермен - да с дивана слезать и мастер-класс показывать "сегодня лень".
>А, ну то есть ты в принципе мог бы, да, но просто не хочешь уподобляться (((этим)))... ну таким... даже противно писать... которых читают, да?
Да не трясись ты так, мне и так за писанину платят. Я для Евгения Вагановича достаточно хорош был, рублем он проголосовал. Чё сказать-то хотел?
>А если серьезно, "спирва добейся" гринтекстом - нихуя не контраргумент. Да, сперва добейся. А то так каждый на словах и Лев Толстой, и рэмбо, и спортсмен-супермен - да с дивана слезать и мастер-класс показывать "сегодня лень".
А я не как писатель их критиковал, а как читатель. Съел? И тебя калоедом называю как читатель читателя. А ты сразу сверхманявренность включил. Нет уж, не выйдет. Ты просто признай, что я в данном случае правильно подметил. И всё. Не сложно ведь.
> А я не как писатель их критиковал, а как читатель.
Нихуя. Здесь >>233791 ты нам вещал как написать такой-то и такой-то роман, взяв то-то, добавив се-то, навстовляв того-то. Причем, с таким апломбом, будто ты это умеешь, да просто слишком Лев Толстой, чтобы мараться.
Вставай уже с дивана, толстой, пока пролежни не образовались.
Вставил своего толстого тебе за щеку.
>Нихуя. Здесь >>233791 ты нам вещал как написать такой-то и такой-то роман, взяв то-то, добавив се-то, навстовляв того-то
Но именно так это и было сделано. Зачем ты отпираешься? Ладно Кровавые Палачи Русской Фантастики не признались, но Мартин-то не отрицал.
Так Мартин, в отличие от тебя не ноунейм анон, который с дивана поучает писательству. Он Лев Толстой, а ты - хуй простой. "Сирикнет" (как ты это называешь) Мартин, "сирикнут" АБС - это издают и экранизируют. Ты же со всеми своими сенсационными разоблачениями только на своих трусах сирики оставляешь - и так это и будет до скончания веков. Ты просто жалок.
>Так Мартин, в отличие от тебя не ноунейм анон, который с дивана поучает писательству. Он Лев Толстой
Ты идиот совсем? Называть его дриснявую переписку истории большой литературой? Хотя нет, погоди, чуть меня не подловил. Толстой-то тоже хуйню писал.
>"сирикнут" АБС - это <...> экранизируют.
Как перестать смеятся? Сейчас из соседнего аймака приедут и нахуй меня застрелят, чтобы спать не мешал.
Жопой не виляй, тебе вполне ясный вопрос задают: если ты на своем диване разгадал нам рецепт написания популярной романа - взять, добавить, навставлять, сирнуть - почему ты еще не миллионер, как Мартин? Почему ты не легенда, как братья-жиды? Типа, гордость мешает сирнуть бестселлером? Лимоны баксов - мелочь, за таким даже не нагибаешься? Но мы же знаем, что дело в другом: для написания романов, которые будут читать десятилетиями, недостаточно "взять, добавить, навставлять, сирнуть". Нужно еще иметь талант, знания, навыки, фантазию - все то, чего у диванных икспердов-литературоведов, вроде тебя, нет. Все, иди подмывайся, срыватель покровов мамкин.
>разгадал нам рецепт написания популярной романа
Не популярного романа, а дерьма которое жрут говноеды.
>Нужно еще иметь талант, знания, навыки, фантазию
Или иметь преданных леммингов-сектантов, которые будут искать ГЛУБОКИЙ СМЫСЛ и форсить говно своего гуру. Как Толстовцы, как мартиновцы, как подшинельные вши.
>Все, иди подмывайся, срыватель покровов мамкин.
Кто тебе сказал, что я тебя ебать буду? Попустись. Жопой, конечно, ты знатно виляешь, но меня такими маняврами не соблазнить, стругачёныш.
Ок, еще раз: почему ты не сирнешь "дерьмом которое жрут говноеды", раз знаешь "простой" рецепт его приготовления, и за это дают кучу бабла или, как минимум, славы? Я тебе уже давал подсказки, как отмазаться: гордость, лень нагибаться - но ты их не использовал, значит, у тебя наготове еще какая-то отмаза, почему ты не поднял с земли миллионы аки Мартин. Давай, указывай свою отмазу после двоеточия:
Чё ты меня на понт-то берешь калоед? Ты как маленький обосранный ребенок мне который пост подряд пытаешься навязать свой тухлый дискурс, за меня объявляя что именно я хотел сказать. Я тебе сказал: "Трудно быть богом" - объективное говно про усредненное средневековье, как и в "Игре дристолов", с совершенно надуманным и приплетенным чисто для таких калоежек как ты фант.элементом. Ты с какого-то хуя вобще так крайне настойчиво пытаешься доказать, что я не имею права критиковать твоих Пархацких?
Пархацких можешь критиковать сколько угодно, даже Мартина можешь критиковать. Вопрос же в другом: что мешает тебе поднять кучу бабла, сирнув совершенно надуманным бестселлером для калоежек, по твоему же рецепту, который ты прямо в тред руками написал? Ну вот просто напиши ответ - и я отъебусь от тебя, как ты и умоляешь несколько постов подряд.
Отсутствие отца-мироеда и его нужных связей в нужных местах. Подразумевая, что подобное мне вообще интересно. Если бы Стругачей не пропихнули, их бы и не было повсюду.
>Ты идиот совсем? Называть его дриснявую переписку истории большой литературой? Хотя нет, погоди, чуть меня не подловил. Толстой-то тоже хуйню писал
Ок. Просто назови НЕХУЙНЮ. Посмотрим, кто тут говноед.
мимо
>И тебя калоедом называю
Это субъективное мнение и оценочное суждение. А о вкусах, как известно, в приличном обществе не спорят. Не нравятся тебе Стругацкие, не понимаешь, не принимаешь, личную неприязнь испытываешь, аж кушать не можешь - что ж, мы это услышали и приняли к сведению и уважаем твое мнение. Дальше-то что? Посыпать голову пеплом, удалить тред и массово покончить с собой, раз какой-то анон осуждает наши предпочтения? Ничуть не бывало. Мы продолжим наслаждаться Стругацкими и обсуждать их, а тебе пожелаем всего доброго.
И, к слову сказать, а что плохого в как ты образно выразился "калоедстве"? Это просто развлекательный контент и вид его, предпочитаемый теми или иными людьми, никоим образом не характеризует их личные, интеллектуальные, профессиональные или морально-нравственные качества. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей читать Стругацких, Терри Пратчетта, да хоть Маринину или книжки про попаданцев или комиксы про черепашек ниндзя или слушать группу Мираж и Валерия Леонтьева. Друзья, мне тут пришла в голову мысль: а ведь нетерпимость к чужим вкусам, предпочтениям, выбору, мнению - это въевшийся тоталитаризм всех постсоветских и российских людей. Народ, сотню лет находившийся под авторитарным прессом, сам понемногу выкристаллизовался в идеальные кирпичики тоталитарного здания. Это даже не снобизм, а именно неприятие инакомыслящих. Тоталитарные люди испытывают дискомфорт, когда кто-то проявляет малейшую свободу или иное мнение о чем бы там ни было, будь это линия партии или любимый сорт конфет.
>Ок. Просто назови НЕХУЙНЮ. Посмотрим, кто тут говноед.
Это не имеет отношения к тематике треда. Пусть тот анон создаст свой отдельный тред и вы обсудите его литературные предпочтения и профессиональные литературные успехи.
>Друзья, мне тут пришла в голову мысль: а ведь нетерпимость к чужим вкусам, предпочтениям, выбору, мнению - это въевшийся тоталитаризм всех постсоветских и российских людей. Народ, сотню лет находившийся под авторитарным прессом, сам понемногу выкристаллизовался в идеальные кирпичики тоталитарного здания. Это даже не снобизм, а именно неприятие инакомыслящих. Тоталитарные люди испытывают дискомфорт, когда кто-то проявляет малейшую свободу или иное мнение о чем бы там ни было, будь это линия партии или любимый сорт конфет.
Это и до совка было. Салтыков-Щедрин всё описал.
А! Ясно: им просто повезло! Что же ты сразу не сказал. Тогда к тебе никаких претензий: им повезло, а тебе не повезет. Таким как ты вообще по жизни не везет.
>Ок. Просто назови НЕХУЙНЮ. Посмотрим, кто тут говноед.
Смотри как >>233850 трусишка заелозил. Сам-то Стругачами срёт в любом треде насрав на любые правила, а тут такой сразу "ой ой не надо у нас тут темасисеский сред". Не, вы видали, а? Вы видали, каков калоежка трусливый, а?
>Это субъективное мнение и оценочное суждение.
Это диагноз.
>личную неприязнь испытываешь,
Это распространенное мнение среди разумных людей не испытывающих ненависти к русской этнической фантастике.
>Посыпать голову пеплом, удалить тред
Неплохой вариант.
>и массово покончить с собой
Это ты сказал, а не я.
>наши предпочтения
Чьи ваши-то блядь? ЧЬИ ВАШИ? ТЫ ОДИН ТУТ НАХУЙ БЛЯДЬ. Горишь как вечный огонь уже два года.
>Мы продолжим наслаждаться Стругацкими и обсуждать их, а тебе пожелаем всего доброго.
Спектакль одного говноеда.
>И, к слову сказать, а что плохого в как ты образно выразился "калоедстве"?
Во! Что ж ты с этого-то не начал? Скажи, почему ты с этого не начал. С чистосердечного признания, которое облегчает понимание. Знаешь, как общество анонимных алкоголиков, только для фандомных дурачков: "Здравствуйте, я Румата Двачнявый и я говноед". Ты понимаешь, мы могли бы на новый уровень выйти, если бы ты был откровенней не то что с нами, а с самим собой.
Уважаемый (-ая),(-ые) гр...! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для нее не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и в личной жизни.
Стругацкие писали про древних головоногих
Согласно дневников, у них еще с начала 60-х (а то и конца 50-х) была в задумке повесть "Кракен". Они потом этого кракена вставляли куда только можно. Даже с "голованами" неспроста созвучие.
>Согласно дневников, у них еще с начала 60-х (а то и конца 50-х) была в задумке повесть "Кракен".
"Дни Кракена". По воспоминаниям Бориса Стругацкого, Аркадий Стругацкий с юных лет интересовался крупными головоногими. Интересно, не оттуда ли у Аркадия интерес к Японии и японистике? "Сон жены рыбака", тентакли вот это все.
Еще в ВГВ упоминался хтонический спрут:
Довольно скоро выяснилось, что виною, а точнее — причиной, всему был исполинский силурийский моллюск, чудовищное первобытное головоногое, некоторое время назад поселившееся на дне вулканической бухты. Должно быть, его закинуло туда тайфуном. Биополе этого монстра, время от времени всплывавшего на поверхность, оказывало угнетающее действие на психику высших животных. В частности, у человека оно вызывало катастрофическое снижение уровня мотивации, в этом биополе человек становился асоциален, он мог убить приятеля, случайно уронившего в воду его рубашку. И убивал.
Так вот Тойво Глумов вбил себе в голову, будто этот моллюск и есть предсказанный Бромбергом индивид Монокосма в процессе сотворения. Надо признаться, что вначале, когда фактов еще не было совсем, рассуждения его выглядели довольно убедительно (если вообще можно говорить об убедительности логики, построенной на фантастической предпосылке). И надо было видеть, как шаг за шагом отступал он под давлением все новых данных, которые ежедневно добывали потрясенные специалисты по головоногим и палеонтологи…
Добил его один студент-биолог, раскопавший в Токио японский манускрипт тринадцатого века, где приводилось описание этого или такого же чудовища (цитирую по своему дневнику): "В Восточных морях видят катапуморидако пурпурного цвета с множеством длинных тонких рук, высовывается из круглой раковины размером в тридцать футов с остриями и гребнями, глаза как бы гнилые, весь оброс полипами. Когда всплывает, лежит на воде плоско наподобие острова, распространяя зловоние и испражняясь белым, чтобы приманить рыб и птиц. Когда они собираются, хватает их руками без разбора и питается ими. В лунные ночи лежит, колыхаясь на волнах, устремив глаза в поднебесье, и размышляет о пучине вод, откуда извергнут. Размышления эти столь мрачны, что ужасают людей, и они уподобляются тиграм".
Помню, как прочитавши это, Тойво несколько минут молчал в глубокой задумчивости, а затем вздохнул — как мне показалось, с облегчением — и сказал: "Да. Это не то. И хорошо, потому что слишком уж мерзко". По его представлениям Монокосм должен быть существом вполне отвратительным, но все же не до такой степени. Монокосм в обличье силурийского спрута не влезал в его представления. (Точно так же, к слову, как не влезал этот моллюск ни в какие представления специалистов — со своим ядоносным биополем, со своим раздвижным панцирем и со своим личным возрастом, превышающим четыреста миллионов лет.)
>из круглой раковины размером в тридцать футов
Японцы 13 века меряют в футах. Как же Стругач японист, пиздец просто.
Сяку примерно равно английскому футу. Сяку - 30,3 см, фут - 30,48 см. В англоязычной литературе сяку называют Japanese foot.
Ага, а доллар это рубль и йена, ну это типа эквивалент денежных, мхех, ну типа чё ты, не абасрались, ну не может быть, чтоб они так лажануть магли, кек, ето так просто кароче всё нутипа глубже чем ты думаешь :-0)))))))))))))))))
То есть, ты настаиваешь на том, что футы там или сяку в тексте японском от 13 века - это совершенно без разницы? Ну, ты хоть штанишки постирай от обсёра-то, АБС уже не могут, так как умерли. А что японцы кушают? Страгонину небось? И ходят в японских дээлах. Какое же ты уебище.
Сказка о Тройке. Тот же фрагмент. Шаги. В более позднем ВГВ фрагмент приведен из третьих рук: студент неизвестной национальности - Тойво - дневник Мака Сима. Энджой ёр обосрамс, жирдяй.
С 1955-го по 1965-й год здесь появляются Дома творчества писателей, театральных деятелей, композиторов, архитекторов, журналистов, кинематографистов, дачи Литфонда и Театрального общества, Академгородок, выдающимся деятелям культуры выделяют персональные участки под застройку…
На небольшом пространстве вдоль моря между Репино и Зеленогорском возник густонаселенный культурный заповедник, который, по словам Даниила Гранина, служил клубом общения и обмена идеями в течение большого периода советской эпохи.
https://m.vk.com/@libstrug-komarovo-i-pisateli-strugackie
О, я же там был. Еще тогда в восьмидесятые. Родители ездили отдохнуть и потусить с совеццкой богемой и меня мелкого с собой прихватили. Это же КОМАРОВО
>Энджой ёр обосрамс,
Шаги славянская мера длинны, и футам не равны. Нет, определенно тебе нужно штанцы стругачей простирнуть.
Дебич, поучи географию - у тебя там Калининград на скрине. А Зеленогорск в Петербурге.
Подавай в Гаагский трибунал на мерзких англосаксов! Они культурно экспроприировали наши шаги, сволочи! Мировой империализм должен ответить за этот акт мерзкого вандализма!
>футы там или сяку в тексте японском от 13 века - это совершенно без разницы
Совершенно верно. От зари времен, начиная с шумеров, люди, за неимением метрической системы, измеряли длину для строительства, кадастра или механики - подручными средствами. То есть шагами, локтями, ладонями, футами и прочим частями тела. И - внезапно - у различных народов, даже изолированных друг от друга, числовое значение единиц длины оказывалось примерно одинаковым. Один вид - размеры частей тела подобны. С определенными погрешностями, разумеется. В Древнем Риме фут, то бишь pes, то бишь стопа, равнялся - 29,57 см. У португальцев фут обзывался pe и равнялся ровно 33 сантиметра, список можно продолжать, но венчают его наши любимые японцы с их сяку, равным тридцати целым трем десятым сантиметра. Конвергенция епта.
Да посрать на твои виляния жопой, понимаешь? Это стилистический обсёр, грубейшая ошибка, ляпсус.
>ошибка, ляпсус
Нет, это лингвистический перевод термина. Тебе же не бомбит от того, что в приведенной цитате "люди" были названы людьми, а не "хито" или "нинген" или от того, что тигры в Японии вообще не водятся скорее всего подразумевался леопард. "Неко" это кошка, а не чудесный заморский зверь, иного вида, так же как и "сяку" это просто 30 сантиметров или фут.
Ну и вообще, в средневековье древнекитайский служил лингва франка и аналогом латыни во всей Юго-Восточной Азии и, скорее всего, текст был бы написан именно на этом языке, а вовсе не на японском. Сложности перевода пааиимаишь. Так шо, скажи еще спасибо, что меры длины обозвали футами, а не сепульками.
>один студент-биолог, раскопавший в Токио
>(цитирую по своему дневнику)
@
>Как же Стругач японист, пиздец просто.
@
>персонаж=автор
Пойди подмойся.
Непонятно, почему. Для ступни 30-33 см. это очень длинно, для шага - очень коротко.
Да уж, длина стопы 30 см - это лыжа 46 размера. Такую обувь еще поискать. Самый массовый мужской размер 42 - длина стопы 27,5 см.
>>233938
Это длина ноги в обуви, очевидно же. Неудобно разуваться каждый раз, когда хочешь померить что-нибудь.
Меры длинны в таких случай не переводят. Ну всё, теперь уже штаны стругачивских только в химчистку. Продолжишь вилять жопой, уже и химчистка не поможет, только в печку, вместе с содержимым.
Тыскозал? Я видел, как при переводе всё переводят в метрическую систему, чтобы мозг не ебать.
Бля, давайте лучше про вавилон-5.
>Бля, давайте лучше про вавилон-5.
Посольство Ворлона одобряет эту инициативу.
Кош
Чтобы от темы треда не уходить: какой путь прогрессорства среди младших рас лучше: у ворлонцев или у теней?
Про ворлонцев там открыто показано, что богом быть не только не трудно, но и очень приятно.
>Тыскозал? Я видел, как при переводе всё переводят в метрическую систему, чтобы мозг не ебать.
"В таких случаях" ты жопой прочитал? Мы говорим о прямой цитате из исторического текста. Кто там в метрику переводит? Чё ты несешь.
>Бля, давайте лучше про вавилон-5.
Нет, третьесортный говносериал, нечего там обсуждать. Лучше давайте обсуждать Лекс. https://www.youtube.com/watch?v=RAUfJi8ijCo
В прошлой заметке я написал, что так восхищающий многих «мир Полдня», единственная в советской литературе живая и привлекательная картина Коммунистического Будущего. Американский кампус, только без алкоголя и марихуаны. Надо бы добавить, …и без женщин.
В старых статьях, которые я давеча вспомнил, в качестве приложения имеются выступления на форумах некого Шико. В своё время я заботливо сохранил текст и правильно сделал. Есть там одна любопытная линия.
Шико: «Видит Бог, не хотел я касаться данной темы. Вы сами виноваты.
Говорите от страсти к Любимой сорвался наш благородный Дон?
Перечитайте еще раз сцену где Румату выворачивает от отвращения к женщине (он там какой-то придворной доной овладеть должен был). Такое батенька не опишешь, не прочувствовав лично.
А ДЕТАЛЬНОЕ описание (причем совершенно не нужное в контексте повести) того, как Румата красуется в голом виде перед ну оч-ч-ень хорошим мальчиком(забыл как его зовут), снимая и надевая свои нейлоновые трусы, Вас не ставит в тупик вопросом – ЗАЧЕМ?
А его друг-пропойца и дебошир, ну с о-о-о-чень длинным мечем, которым он так славно орудует, одновременно мечтая купить у Руматы его хорошего мальчика, не обескураживает своей ненужностью в повести?
А о чем может говорить последовательное уничтожение авторами и без того редких женских персонажей? Может о скрытой агрессии, а? Сначала убивается Кира (женщина), а затем следует буйство страсти, но уже с мужчинами, когда все лежат вповалку с обнаженными мечами.
А Вы говорите – страсть к женщине. Бросьте… Если текст Стругацких и говорит о страсти, то отнюдь не к женщине. Кстати, нереализованные влечения очень часто (как показывает история) сублимируются против мира, в котором их невозможно реализовать. О как бы поредели ряды борцов за всеобщее счастье человечества, если бы им позволили реализовать свои задавленные культурной традицией влечения!»
«… любой текст написанный человеком, несет информацию о нем самом. Более всего это касается писателей. Литература – это, прежде всего, фантазия. А в фантазии, прежде всего, реализуются те, вытесненные в бессознательное, влечения, которые не могут быть, по каким-то причинам, реализованы в реальности. Антон ничего не маскирует, так же как и Стругацкие, просто “цензура” сознания (супер-Эго) авторов придает определенным влечениям, рвущимся из бессознательного, символическую форму на страницах книги. Вот и все».
Построения насчет гомосексуальных устремлений Стругацких когда-то меня немало позабавили. Я с ними не согласен, хотя фактически там всё верно. Мир Полдня действительно латентно гомосексуален. Однако полагаю, это объясняется не ориентацией авторов, а фундаментальной особенностью советской культуры вообще.
В чём принципиальная проблема привлекательного и живого описания Будущего Коммунизма. Нельзя сказать правду. В качестве идеальных коммунаров советская власть старалась получить рабочих пчёл, крепко запрограммированных андроидов, думающих только о выполнении порученной им работы. Изобразить такое коммунистическое будущее можно вполне живо, но привлекательного в нём мало. Особенно для тех, кому предназначена роль рабочих пчёл.
Однако иных представлений о возможных и желаемых социальных отношениях коммунисты не имели и не допускали. Иначе они не были бы коммунистами. Поэтому Стругацкие пошли обходным путём. Они нарисовали свой мир Будущего с крайне упрощенными и облегчёнными отношениями между людьми. По сути, некий расслабленный студенческий городок на каникулах. Или турпоход по лесопарку. Люди собрались приятно провести досужее время и поддерживают друг с другом ненапряженные, никого ни к чему не обязывающие отношения.
В мире Стругацких между коммунарами нет отношений господства и подчинения, экономических проблем,… вообще НИЧЕГО НЕТ. Даже половых отношений. В СССР секса нет, это само собой. Но авторы не могут углубляться и в платоническую любовь между персонажами. Поскольку тогда придётся хотя бы частично раскрыть психологию, мотивы поступков и структуру отношения людей коммунистического Будущего. А их нет, ни психологии, ни мотивов, ни отношений. Что движет людьми при коммунизме? НИЧЕГО.
Эту абсолютную коммунистическую пустоту Стругацкие довольно талантливо маскировали показом бесконечного противостояния межгалактических чекистов таинственным космическим угрозам хрустальному – хрустальному, потому что внутренне абсолютно хрупкому – миру Будущего Коммунизма. Это и есть основанная пружина, движущая сюжет и мысль в книгах Стругацких.
Все серьёзные отношения мира Полдня, личные и социальные, во-первых, исключительно внешние. Во-вторых, исключительно поверхностные. Во внешнем мире отношения могут быть сколь угодно сложные и глубокие (и почти всегда порочные, конечно, чтобы оттенить хрустальную чистоту мира Полдня). Но стоит появиться коммунарам, то всё, руби концы, суши вёсла, приплыли.
Стругацкие стремились хоть как-то углубить образ мира Полдня, расширить. Но палитра их была крайней сужена. Советская культура допускала критику сантехника из ЖЭКа. Но не тащить же в мир Полдня жэковского сантехника. Советским читателям надо было дать надежду, что в Будущем их всё-таки избавят от бытовых унижений. Нельзя было взять в Будущее и других персонажей совестских сатир: лентяев, пьяниц, дебоширов, хулиганов и прочий асоциальный элемент. Понятно, что там, в коммунистическом Будущем, их быть не может.
Единственно, в мире коммунистического Полдня можно было столкнуться с неким подобием бюрократизма. Скорее, тенью бюрократизма. Бюрократов и бюрократизм советская культура критиковать дозволяла. И в безобидном виде они могли проникнуть и в коммунизм, доставляя героям Будущего лёгкие неудобства излишним формализмом. И это всё.
Если мир Полдня даже теоретически нельзя приспособить к живому человеку, то может быть человека переделать под чаемое коммунистами Будущее. Стругацкие произвели люденов, мокрецов и прочую нежить. Неприятность с этими усовершенствованными коммунистическими расами та же что и прежде, о них нечего сказать содержательного. Да к тому же, по существу дела, авторы приходят к лозунгу робота Бендера «Убить всех людей!». Без геноцида коммунизм не построишь, известный, но не радующий результат.
Возвращаясь к вопросу подсознательной гомосексуальности мира Стругацких. Не скажу за ориентацию авторов, но какой бы она ни была, эффект является следствием коммунистической стерилизации персонажей. Как писал ещё Галковский, подсознательная гомосексуальность советской культуры определяется фундаментальной извращённостью и противоестественностью коммунистической идеологии.
Ребята, я, похоже, нашел нашего жидошизика, настрочившего два треда кливеты на АБС. Вот его живой журнал https://pyc-reader.livejournal.com/ (осторожно русофобия)
>ты жопой прочитал?
Я не Стругацких имел в виду. Кстати, ты так и не назвал, что там не говно.
>Лекс
Первый сезон норм, далее скатывание с редкими проблесками в третьем. Вавилон хоть держал планку на всю длину сюжета.
>Посольство Ворлона
ВОРЛОН ТАВУТА ЧОГ!
> «… любой текст написанный человеком, несет информацию о нем самом.
Тогда твой пост говорит о тебе, что ты слишком много думаешь о чужих... мечах. Да-а, о мечах.
> Мы говорим о прямой цитате из исторического текста.
Нет мы говорим о записи из дневника Каммерера, со слов Тойво, основанных на сообщении студента-биолога(то есть, явно не лингвиста) откопавшего старинный манускрипт. Нормальный испорченный телефон. Кстати, еще и опечатка в названии чудища, наверняка намеренно вставленная в качестве пасхалки. . По-японски "катацумуридако" (蝸牛蛸, "улиткоспрут"), а не "катапуморидако". Это как с Гилмером.
Добил его один студент-биолог, раскопавший в Токио японский манускрипт тринадцатого века, где приводилось описание этого или такого же чудовища (цитирую по своему дневнику)
Глупость и передёргивание.
>В мире Стругацких между коммунарами нет отношений господства и подчинения, экономических проблем,… вообще НИЧЕГО НЕТ. Даже половых отношений.
Тогда люди - по крайней мере авторы литературы - были воспитанней и культурней, и предпочитали умалчивать о физиологии, а не тыкать ей в лицо.
>Но авторы не могут углубляться и в платоническую любовь между персонажами.
Про возлюбленных, жён и т.п. постоянно упоминается, просто эта тема не в фокусе.
>Поскольку тогда придётся хотя бы частично раскрыть психологию, мотивы поступков и структуру отношения людей коммунистического Будущего. А их нет, ни психологии, ни мотивов, ни отношений. Что движет людьми при коммунизме? НИЧЕГО.
Страсть к познанию вселенной и самосовершенствованию.
>Как писал ещё Галковский
А. Понятно.
> Кстати, еще и опечатка в названии чудища, наверняка намеренно вставленная в качестве пасхалки. . По-японски "катацумуридако" (蝸牛蛸, "улиткоспрут"), а не "катапуморидако".
Еще и тут обосрались, лол. Два обсера на один фрагмент, найс.
>Страсть к познанию вселенной и самосовершенствованию.
Коммунисту это не нужно, он в очереди за гнилой картошкой стоит, говорят, на Альдебаране выбросили.
>А вы точно прогрессор из 22 века?
Что не так? Типичные методы работы коммунаров. Жилин и Горбовский лично бы крематории расставляли, чтобы избавиться от "обывал".
>>231246
> как это будет описано в Учебнике Земной истории, по которому в XXIX веке кто-то будет сдавать зачет во Внегалактическом Университете?
Будет описано в соответствии с текущей политической повесточкой, плюс-минус наслоение мифов прошедших веков. Даже если не касаться новейшей истории: жившие в V-VI веках и не в курсе были, что Рим пал - эту повесточку только во время Возрождения выдумали.
>>231802
>почему же такое важное место, где прогрессор(ы) работают, никак вообще не огородить от ГСП. Ну хоть маяками, мол люди работают, понимать надо.
У Камеррера звездолёт был подбит ракетой (возможно - ракетой Странников, как в "Малыше", а не местной ПВО), так что маяк тут бы никак не помог. Разве что с перфокартами носиться и прошивать в каждом звездолёте запрет на прыжок в определённые координаты (до интернета стругачи не додумались).
>>231809
См. "Попытку к бегству" и "Малыш". У землян есть источники энергии такой мощности, что они сравнимы с компактным термоядом. "Скорчер" способен уничтожать танки в любых количествах, пока стрелять не устанешь, а "противометеоритная пушка" способна "выжечь всё до горизонта", то есть сравнима по мощности с ядерным оружием - и притом из текста ясно, что корпус корабля Комова спокойно держит выстрелы ПМП в атмосфере, это тебе не "космический запорожец" сопляка Каммерера. Если земляне захотят уничтожить цивилизацию Саракша, местные не смогут им противопоставить ничего вообще - хоть с поехавшим прогрессором во главе, хоть без него. Не те мощности + гравитационный колодец.
Шантажировать "гуманностью" тоже не выйдет, поздние Стругацкие много взяли из "ЛКБ" Снегова, а там с предателями не церемонятся.
>>233976
В совке коммунизма не было официально, было бесконечное "строительство коммунизма". Он наступит скоро, надо только подождать.
>В совке коммунизма не было официально, было бесконечное "строительство коммунизма". Он наступит скоро, надо только подождать.
Коммунизм наступил бы сразу, как только последний совок перестал бы испытывать потребности, к счастью вмешались сердобольные капиталисты и дали покушоть. А так бы все было как тут >>231221 написано: социалисты бы начали друг друга есть, а тот кто съел бы всех - был бы настоящим железным коммунаром, не имеющим ничего общего с обычными человеками. Метод проверенный, так раньше в Китае червей-пидоров-коммунаров в горшке выращивали.
>(до интернета стругачи не додумались).
Bitches don't know bout my БВИ
Доступ к всесоюзной ленинской библиотеке (не просто к БСЭ, а прям к библиотеке) прямо у тебя в кармане (ну или хотя бы в кают-компании) - самый большой плюс вселенской сети. Ну что тебе ещё надо, коммунар, трындеть в аналоге ФИДО? Кому надо, те и на (карманный) телефон позвонят.
Лично мне вот была всегда непонятна концепция самодвижущихся дорожек, как средства массового передвижения. Они пытались придумать что-то типа экологичное и приятное, чтобы типа лицо ветерком обвивало и ты типа гуляешь (на скорости в 80 км/ч)?
Окей, давайте обсудим незавершённую ветку Ивановой - Винтерс, там вроде актриса игравшая Талию ушла из сериала, и обломала Стражински его лесбийско-телепатическую линию.
Вопрос - если бы она продолжилась, хотел бы увидеть их какой-нибудь скандал на бытовой почве, во время цикла, с учётом того что обе - телепатки. Если бы сценарист выдюжил, получилось бы эпично.
Лолблядь, это рассчитано на пориджей, кто Стругачей вообще не открывали? У коммунаров есть жены и возлюбленные, это неоднократно упоминается. А в Салонах Хорошего Настроения старые коровы с молодыми телочками такое откалывают, Сельма со своей профессией. Кстати странно, что латентный пидор, громче всех кричащий - "ловите пидоров"; не упомянул голубого полицейского.
>лесбийско-телепатическую линию
Заебись. Вай ви кэнт хэв найс сингз?
Загуглил и немедленно проиграл с чад-цитаты:
>Лучшее заведение в городе – это «Хойти-Тойти» в Парке Грез. Лучшая девочка в городе – Бася из Дома Моделей. Лучший мальчик в городе – это я, но он уже уехал. По телевидению смотри девятую программу, остальное все моча.
А вообще, это же "Хищные вещи века" и "Град обреченный". Первое - игривая шпионская книжка про "ужасы капитализма", в которые было бы так сладостно упасть советскому человеку. Второе вообще из позднего философствования, а не из цикла Полдня.
А второе вообще про успешный фашистский переворот и всеобщее счастье. Поэтому я и сказал ему, что он пиздит. Пусть мне покажет шлюх из мира Полудня. Там сплашное гачимучи.
>Пусть мне покажет шлюх из мира Полудня
Юрковская, Мария Сергеевна. Бытовая шлюха, продающая пизду тому, кто обеспечит ей беззаботную и комфортную жизнь.
>какой путь прогрессорства среди младших рас лучше: у ворлонцев или у теней?
Да
>По телевидению смотри девятую программу, остальное все моча.
Ого, я читал версию в которой было >остальное все зола.
Работала цензура.
>успешный фашистский переворот
>всеобщее счастье.
Что-то в этом есть, как вы полагаете, коллеги?
>А в Салонах Хорошего Настроения старые коровы с молодыми телочками такое откалывают
А интересно, кстати, Жилин в итоге все же выебет Вузи? Как бы вы поступили на его месте? Няшная тяночка-фитоняшка, свежая и крепенькая, как недозрелое яблоко. Не обнимайтесь, я вам не позволяю. Почему вы не зашли?
Вообще, смысл есть. Сказано, что во времена дорожек летающие машины шли в несколько горизонтов. Дорожки, значит, разгружали воздушное движение, когда кому-то было недалеко или не к спеху. Второе, это же коммунары, им к лицу не сычевать в одиночку в машине, а лайт спик как бабки на завалинке друг с другом. Третье, дороги - программируемая материя, система очистки, накинутая сетью на Землю; возможно, работала она только в движении. А что движется - на том можно ездить.
>Что-то в этом есть, как вы полагаете, коллеги?
Таки на что вы намекаете?
А еще есть версия где Редрик говорит Руте не "целую в попку", а "целую в носик".
А то.
>>234049
Это называется "жена".
>какой путь прогрессорства среди младших рас лучше: у ворлонцев или у теней?
Хороший вопрос и, надо сказать, неоднозначный, если отвлечься от примитивной парадигмы борьбы бобра с ослом. Давайте разберем по частям. Ворлонцы топят за порядок и закон: "делай что я тебе скажу, что правильно что я считаю правильным или огребешь люлей. Больно. Технологий и знаний, конечно же, я тебе не дам. Сам развивайся, но к некоторым вещам ты еще не готов, к бессмертию например, и если попробуешь завладеть запрещенными вещами. Правильно - огребешь люлей. Но мы добрые ребята и ты хотя бы можешь радоваться, что на стороне ""светлых сил". Тени же сторонники свободы воли, свободы выбора, конкуренции, инициативы и естественного отбора. "Делай что хочешь ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ?, но не забывай о последствиях своих действий, некоторые действия или бездействие могут привести к тому, что ты огребешь люлей, не от нас, а от своих конкурентов. Мы можем подкинуть технологий и пушек наиболее перспективным, а в остальном каждый сам за себя. Играйтесь детишки. Эксперимент есть Эксперимент. Футбол есть футбол, мяч круглый, поле квадратное, пусть победит достойнейший… " Такие типичные рыночники анкапы. А теперь разберем пример.
Вот нарны были миролюбивой аграрной пасторальной религиозной цивилизацией. Все такие дохуя духовные, просветленные и преисполнившиеся. Армии и звездолетов не имели. Медитировали, молились, постились и читали книгу Г'квана. И тут на них напали центавриане - быстренько их завоевали, пользуясь подавляющим техническим и военным превосходством и обратили в рабов на многие столетия. Пришлось им научиться драться, партизанить, развивать технологии, и силой оружия скинуть гнет ненавистного супостата. И превратились нарны из народа вахлака-тюфяка в чотких и дерзких воинов - все как на подбор, накачанные, сильные, интеллектуальные, повернутые на отваге и чести, просто заглядение. В огне борьбы куется новый человек. Гражданин Г'Кар - прекрасный образчик: "Воин с манерами священника и образованием. Истинный лидер". А не будь центавриан и этого конфликта, нарны так бы и прозябали на своей планете. А ты гришь Тени, вот тебе и Тени.
И вот тут мы вплотную подходим к вопросу о роли бога и дьявола в истории. К вопросу, прямо скажем, запутанному, архисложному, к вопросу, в котором, на наш взгляд, все заврались... Ведь даже неверующему младенцу ясно, что бог - это хороший человек, а дьявол, наоборот, плохой. Но ведь это же, господа, козлиный бред! Что мы про них на самом деле знаем? Что бог взял хаос в свои руки и организовал его, в то время как дьявол, наоборот, ежедневно и ежечасно норовит эту организацию, эту структуру разрушить, вернуть к хаосу. Верно ведь? Но, с другой стороны, вся история учит нас, что человек, как отдельная личность, стремится именно к хаосу. Он хочет быть сам по себе. Он хочет делать только то, что ему делать хочется. Он постоянно галдит, что от природы свободен. Что там далеко за примерами ходить - возьмите всё того же пресловутого Хнойпека!.. Вы понимаете, надеюсь, к чему я клоню? Ведь чем, спрошу я вас, занимались на протяжении всей истории самые лютые тираны? Они же как раз стремились указанный хаос, присущий человеку, эту самую хаотическую аморфную хнойпекомымренность надлежащим образом упорядочить, организовать, оформить, выстроить - желательно, в одну колонну, - нацелить в одну точку и вообще уконтрапупить. Или, говоря проще, упупить. И, между прочим, это им, как правило, удавалось! Хотя, правда, лишь на небольшое время и лишь ценой большой крови... Так теперь я вас спрашиваю: кто же на самом деле хороший человек? Тот, кто стремится реализовать хаос - он же свобода, равенство и братство - или тот, кто стремится эту хнойпекомымренность (читай: социальную энтропию!) понизить до минимума? Кто? Вот то-то и оно!
>По-японски "катацумуридако" (蝸牛蛸, "улиткоспрут"), а не "катапуморидако".
Правильно будет кацапомуридако. Смекаешь? Излучение его вызывает имперские позывы и желание земли воевать во имя Великого и Могучего Утеса, сверкающий бой с ногой на небе и далее по тексту бла-бла-бла
>Про ворлонцев там открыто показано, что богом быть не только не трудно, но и очень приятно.
А что приятного в жизни ворлонцев?
>как вы полагаете
Я полагаю, что это не повод для дурацких шуточек. Фашизм это плохо. Пнятненько? И не надо тут вилять, что де "да фашизм это не национал-социализм, да это просто гражданский национализм, да это вообще просто любовь к своему народу..". Давайте уже раз и навсегда определимся: в треде нет места фашизму, нацизму, шовинизму, ксенофобии и прочему в том же духе. Стругацкие были против этого. Фашизм это величайшее зло, и еще живы люди которые на своей шкуре испытали что это такое. Вот мне от жидошизика не бомбит - что с него взять, он просто троллит и развлекается - а вот от мамкиных нациков, которые себя позиционируют читателями и любителями Стругацких и на полном серьезе реабилитируют фашизм, бомбит по-настоящему. Вот видит бог я никому не хамил в этом треде и всегда старался быть корректным, но тебе скажу от всего сердца - не коллега ты мне, гнида фашистская.
>Стругацкие были против этого.
Да ну? В "Граде обречённом" черным по белому написано, что после фашистского переворота все стали жить лучше, а единственный минус там это надуманное "с жиру бесятся!". Но тут надо понимать, что "с жиру бесятся" они только с точки зрения нищих совков, не понимающих что у людей с более высоким качеством жизни более другие потребности. Пока Иван выходит на демонстрацию из-за того, что ему нечего кушоть, Ганс которому есть что кушоть выходит, потому что его в свободное от трехчасовой работы время волнует то, что Ивана волновать не может, потому что Иван после восьми часов у станка волнуется только за урчание в своем животе.
Я вижу, что фактически Стругацкие одобряли фашизм, но не могли смирится с непонятными им более другими потребностями людей НЕ живущих в нищем советском аду, где знаменитые писатели могут затавариваться в спецраспределителе, а Иван с завода - лишь читает на страицах их книжек про венгерских кур, оленьи языки и прочие фантастические яства.
Уважаемый (-ая),(-ые) гр...! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса для нее не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и в личной жизни.
Вообще-то, в гимлеровской Германии тоже с приходом Гимлера стало жить лучше (но не всем - как и в ГО). Но это эффект низкого старта, когда после распиздяйства и разрухи кто-то закручивает гайки. А вот чем это заканчивается? Андрей этого уже не увидел. Да и сама эта часть романа была нужна, чтобы показать, как комсомолец-фанатик превращается в мещанина. А вот мещан Стругачи не одобряли.
>И чем же это заканчивается?
Традиционно - рябью. Видал города викингов и прочих Любимых и Простых? Экспериментатор получил результат и промыл пробирку, занеся данные в журнал.
То есть, по твоему мнению достижение фашизма приведет к состоянию вечной стагнации в сытости? То есть, ты хочешь сказать, что у стругачей сытые коммунары от сытых фашистов отличаются лишь тем, что Стругачи без всякой причины говорят, мол, "вот эти фашисты, им короче ниче не надо, оно у них уже все есть, а вот это комммунары, у них короче всё есть, но им это ни нужно, потому что они выше этого, они будут стремиться (?) к тому чтобы всё было у других!" Тут же намечается такой жирненький знак равенства между коммунарами и фашиками, просто на первых стругачисты процецировали образ вечно голодного студента, а на второй вечнозажратого мещанина. https://www.youtube.com/watch?v=lUV9W9ndorw
Это не так.
>>234128
>у людей с более высоким качеством жизни более другие потребности
Зависит от людей. Кто-то перейдёт вверх по пирамиде Маслоу, а кто-то начнёт беситься с жиру и всячески разлагаться в тенётах гедонизма.
>Зависит от людей. Кто-то перейдёт вверх по пирамиде Маслоу, а кто-то начнёт беситься с жиру и всячески разлагаться в тенётах гедонизма.
То есть, ты сейчас говоришь, что в результате фашистского переворота могут получится железные коммунары?
>То есть, по твоему мнению
>То есть, ты хочешь сказать
Просто напоминаю, что по лору этого мира, - каждая сессия Эксперимента заканчивается вайпом сервера. Ну камон, Наставники берут разные рандомные особи человечков, сажают их в вольер и наблюдают, что они там создадут в этот раз, потом начинают заново. Что ты там нафантазировал про фашизм-коммунизм, это уже твой личный диалог со внутренними голосами. Не смотрел передачи с Дороздовым, где он А СВОИМ А ДОБРЫМ А ГОЛОСОМ А КОММЕНТРОВАЛ ХИТРОСПЛЕТЕЕНИЯ ИЕРАРХИИ В А КААЛОНИИ БОНОБО? "А ПОСМОТРИТЕ КАК А МОЛОДОЙ МАРКУС ПРЕТЕНДУЕТ НА А ДОМИНИРУЮЩУЮ РОЛЬ В А СТАЕ. А СТАРЫЙ ВОЖАК ЦЕЗАРЬ НЕ СПЕШИТ СДАВАТЬ А ПОЗИИЦИИ, НО А МАРКУС А ОПИРАЕТСЯ НА ДВУХ БЕТА САМАЦОВЧАРЛИ И ЧЕМЛИ И А ДОМИНИРУЮЩУЮ САМКУ ШЕБУ, КААТОРЫЕ СОЗДАЮТ А СИЛЬНУЮ КОАЛИЦИЮ. ПОХОЖЕ А ДНИ ВААЖАКА А СОЧТЕНЫ.." Этология это, а не политика.
>Кто-то перейдёт вверх по пирамиде Маслоу, а кто-то начнёт беситься с жиру и всячески разлагаться в тенётах гедонизма.
Рыночек порешает, короч. А эти ваши фашизмы-коммунизмы-демакратии это просто симулякры.
>Просто напоминаю, что по лору этого мира, - каждая сессия Эксперимента заканчивается вайпом сервера.
Только когда становится ясно, что дальнейшего развития не будет. Это называется стагнация. По мнению Стругачей. Ведь это они книжку написали.
>>234144
>А эти ваши фашизмы-коммунизмы-демакратии это просто симулякры.
Но ведь деды воевали, а ты сейчас сводишь их подвиг к чему? Ты полегче там с такими утверждениями, парень.
>Но ведь деды воевали
При чем тут деды? Вот к чему ты их сюда ввернул? Все еще с голосами в голове споришь? Щелк-щелк - немного осознанности, сосредоточься. Сколько пальцев я показываю? Одни деды воевали и бросались под танки с гранатой, а другие деды, в заградотрядах их поливали свинцом из пулеметов, а третьи деды ромовые бабы жрали в тылу и якобы руководящие решения принимали. Все это зола Съеби в политач с этим дискурсом. Объективная реальность же такова, что люди - коллективные приматы, которые выстраивают свое общество в виде иерархической структуры, подобной пирамиде. Да как ты не обзови эту структуру, какой ярлык не налепи, хоть серп и молот и звезду, хоть свастику, хоть звезду Давида, хоть радугу лгбт, хоть символ республиканцев или демократов - все равно те же яйца только в профиль. Против биологии не попрешь - основные движущие мотивы лысых макак: борьба за ресурсы и доминирование.
>Только когда становится ясно, что дальнейшего развития не будет.
Развития чего? Человеческого общества? Ну да, дальше уже только эволюционировать в новый вид. Куда дальше разовьется муравейник?
>Одни деды воевали и бросались под танки с гранатой, а другие деды, в заградотрядах их поливали свинцом из пулеметов, а третьи деды ромовые бабы жрали в тылу и якобы руководящие решения принимали.
Ты что несешь, ебанутый?
>Объективная реальность же такова, что люди - коллективные приматы
Мои предки обезьянами не были.
>Да как ты не обзови эту структуру, какой ярлык не налепи, хоть серп и молот и звезду, хоть свастику, хоть звезду Давида, хоть радугу лгбт, хоть символ республиканцев или демократов - все равно те же яйца только в профиль. Против биологии не попрешь - основные движущие мотивы лысых макак: борьба за ресурсы и доминирование.
Напомни, в какой момент тогда зарождаются прогрессоры и железные коммунары?
> Куда дальше разовьется муравейник?
Саймака почитай.
>Стругацкие были против этого
Они ещё против коммунизма были. Тоже запретим?
Хорошо, что напомнил, анончик, - грамотный труд. Рекомендую всем ознакомиться http://people.uncw.edu/kozloffm/glubb.pdf
Там про исторические закономерности развития общества, которое, по мнению автора, имеет четко распределенные стадии, начало и конец. И цикл начинается заново. Так что и ряби никакой не нужно - люди сами справятся.
Я сейчас просто уйду отсюда, если эти наезды будут продолжаться. И ноги моей больше в этом ебучем разделе не будет!
>Я сейчас просто уйду отсюда, если эти наезды будут продолжаться. И ноги моей больше в этом ебучем разделе не будет!
ОЙ ДА НА КОГО ТЫ НАС ОСТАВЛЯЕШЬ? ОЙ ГОРЕ-ТО КАКО! НУ НЕ УХОДИ ЖИДОШИЗИК КАК ЖЕ МЫ БЕЗ ТЕБЯ? КТО Ж ТРЕД БАМПАТЬ БУДЕТ? МЫ ВСЕ ТАК ТЕБЯ ЛЮБИМ НИ УХАДИ ПОЗЯЗЯ! врет он все, но ведь и правда без него было бы скучно
А тут кроме меня никого и нет на всем (((разделе))).
>>234174
Хуй тебе. Назло тебе сука тут буду сидеть.
Разоблачение Стругачей, как обычно. Сейчас 2022 год, хватит их уже облизывать. Как следует из названия, в этом треде мы говорим что Стрругачи ненавидели коммунизм (и пристроевшего их папу-комиссара, видимо, который их ко всем благам проклятой коммунистической системы подключил от венгерских кур до квартир и автомобилей с санаториями и дачами в Комарово), и восхищались фашизмом, судя по сюжету "Града обречённого".
Их папа-комиссар был уволен из коммунистов в 1937-м и сдох на железнодорожных путях во время эвакуации из блокадного Ленинграда, когда братцы-акробатцы были еще пиздюками. Какие дачи, какие квартиры, поехавший?
>Их папа-комиссар был уволен из коммунистов в 1937-м и сдох на железнодорожных путях во время эвакуации из блокадного Ленинграда, когда братцы-акробатцы были еще пиздюками. Какие дачи, какие квартиры, поехавший?
Мы его связи обсасывали в треде Кровавых Палачей Русской Фантастики. Именно благодаря им они - БУХ - стали печатными пейсателями. Повторять не собираюсь, иди и почитай, ччтобы не быть баттхертом.
Не, разоблачения уровня сын-уголовник Байдена поставляет наркоту Зеленскому меня не интересуют.
Он был связан с культурной сферой и сынков приняли в теплые руки, какие тебе еще большие доказательства нужны, чем кумовство? Вот если бы они инженерами прославились или геологами, тут я понимаю, но они даже в сфере своих специальностей - никто, и единственным путем в спецраспределители к вожделенным венгерским курам стали отцовские связи, а не их личная научная деятельность. Увы и ах.
Ну вот о чем я и говорил. Такой вот уровень.
Ни имен, ни фамилий ты не знаешь.
О том, что у Стругачей не то, что со спецраспределителем, но и с банальными поезками в дом творчества или с приемом в союз писателей была волокита - тоже не знаешь.
> в этом треде мы говорим
Ты и жидоголоса в твоей тыковке, шизло?
>у Стругачей не то, что со спецраспределителем, но и с банальными поезками в дом творчества или с приемом в союз писателей была волокита
Волокита была у всех, ты мне докажи что у них не было ни поедок, ни спецраспределителей, такие они вот гонимые повстанцы были. Стругачи мне всяких Макаревичей живо напоминают, которые тоже такие гонимые были что пиздец просто, но блат по расписанию. Уж про Шевчуков не говорю, тот себе сам неприкасаемость выстроил из фанатов, да так что может пиздануть что-то и ему просто выговор, а если повторишь за ним то по уголовной статье уедешь.
>Ни имен, ни фамилий
Мелочами пусть занимаются те, кто профессионально разрешат их разоблачить и написать какую-нибудь монографию, которая переломит хребет подшинельной говнофантастике и даст дорогу молодым и неформатным авторам. Вот ты думаешь, что вся сцена состоит из попанданчества? Ну, раз её издательства подхватывают. Или из гнойной подшинельной говнофантастики? А это не так. На переферии полно писателей, которых старательно дистанцируют от читателя. И это было даже 20 лет назад, а сейчас с цензурой работающей есть тем более.
>а если повторишь за ним то по уголовной статье уедешь.
Что позволено Юпитеру, не позволено быку. Так это работает. У кого-то есть талант или деньги или административный ресурс, дающие им больше свободы.
Да ведь такому человеку цены нет! Такого человека надо поставить на высокое место и водить к нему Хнойпеков и Мымр побатальонно, чтобы учились они, паразиты, понимать свое место. Вот вы, задрипы, умеете так, как он? Вот ты, ты, рыжий, вшивый, умеешь котлету нарисовать, да такую, чтобы сразу же жрать захотелось? Или анекдотец хотя бы сочинить? Не умеешь? Так куда же ты, говно, лезешь с ним равняться? Пахать иди, пахать! Рыбу удить, ракушки промышлять!..
>Ну, раз её издательства подхватывают
Издательства - коммерческие предприятия, ориентированные и извлечение прибыли. Попаданчество пользуется спросом у ширнармасс поэтому и издается. Рыночек порешал.
>На переферии полно писателей, которых старательно дистанцируют от читателя.
Конспирология уже пошла. Назовешь хоть пару имен этих молодых талантливых, перспективных непризнанных гениев? Зачем это делать, когда наоборот на них можно зарабатывать деньги, если они действительно хорошо пишут?
да и, к тому же, мы живем в эпоху интернета и "дистанцировать" автора от своего читателя просто физически невозможно. Пусть на самиздате каком-нибудь публикуются.
Но, отчасти, ты прав в том, что Стругацкие задали слишком высокую планку в фантастике. Молодой автор смотрит на эти ГЛЫБЫ и думает, что "лучше уже едва-ли получится написать, может и пробовать не стоит? Подамся в фентезю или сюрреалистичную прозу, хоррор или экзистенциализм." Нот ведь высокие стандарты это очень хорошо.
> гонимые повстанцы
Кто гонимый? Они в 70-х были гонимые, а до того писали вполне верноподанические тексты, при чем, их как хвалили, так и хуесосили в печати. Ты даже прессы о Стругачах не читал, прежде чем разоблачать?
> ты мне докажи
Ты сделал утверждение - ты и докажи. Пока что, у тебя что-то уровня "его мама полвека назад работала уборщицей в НИИ Заборостроения - потому он нобелевку и получил по блату! Ничо сам не может!"
> Шевчуков не говорю, тот себе сам неприкасаемость выстроил из фанатов
Ты думаешь, режиму не насрать на тех фанатов. Что они сделают, если Шевчука прижучат?
>Ты думаешь, режиму не насрать на тех фанатов. Что они сделают, если Шевчука прижучат?
Очевидно, что по традиции современной политики в России, у этих людей ей компроматы на кого надо, поэтому Шевчук может спокойно хамить даже Самому.
>у этих людей ей компроматы на кого надо, поэтому Шевчук может спокойно хамить даже Самому.
Во, конспирология пошла. Дай угадаю, у каких этих людей, рептилоидов с Нибиру что-ли?
>Ты думаешь, режиму не насрать на тех фанатов. Что они сделают, если Шевчука прижучат?
К тому же Шевчук умный: так-то ничего противоречащего УК РФ не сказал - не призывал к чему не надо, не дискредитировал вооруженные сил, не распространял фейки про спецоперацию. А по-факту все правильно расписал: война это плохо, гибель ребят(и с той и с другой стороны) на фронте это плохо, обстрелы мирных жителей это плохо, Родина - это не яхта Абрамовича или Коломойкого. Ну и в чем он не прав?
Прав-то прав, ты только помни, что говорить правду - экстремизм.
>К тому же Шевчук умный: так-то ничего противоречащего УК РФ не сказал - не призывал к чему не надо, не дискредитировал вооруженные сил, не распространял фейки про спецоперацию.
Алё, гараж. Человека который в социальной сети процитировал высказывание Шевчука про бабушку - судят за дискридитацию. Недавно новость была. И на самого Шевчука так же составили протокол за дискредитацию, но только протокол, не возбедились. А на случайного васяна возбудились.
>А по-факту все правильно расписал: война это плохо, гибель ребят(и с той и с другой стороны) на фронте это плохо
Так нет никакой войны. Утверждаешь что есть - изволь присесть на бутылку.
>обстрелы мирных жителей это плохо
И тут опять бутылка зарыта. Никто мирных жителей на Украине не обстреливает. Не было такого никогда и не будет.
>Родина - это не яхта Абрамовича или Коломойкого.
Вот это можешь говорить, но только если это не яхта действуюшего чиновника, а то тогда клевета получается, потому что, допустим, ни у одного из них никаких яхт не задекларировано. А значит их нету.
>Наше вам алаверды, товарищ жидошизик. Мы, стругацкисты, либералы до мозга костей и уважаем все мнения и точки зрения, буде они не противоречат фундаментальным морально-нравственным нормам и принципам гуманизма.
Так пиши туда, кто тебе мешает, товарищ нацискам?