Чому наиболее пригодными для колонизации считаются Луна и Марс?Ведь там нет магнитного поля, радиация и как минимум серьезные сложности с добычей элементарной воды.Лучшая планетка для колонизации Ганимед - магнитное поле, куча воды прямо под ногами, мощнейший в Солнечной системе разгонный гравитационный колодец к Юпитеру. Дискасс.
>>353083По какой сути? Твой тред - давай, высри хотя бы 5 абзацев по теме. Нет? Не можешь? Нечего сказать о Ганимеде? А всем остальным похуй. Но тебя это ведь не смутит, ты же сможешь в одиночку держать тред и наполнять новостями о Ганимеде, ты будешь парсить сотни астрономических журналов и находить там статьи о Ганимеде, будет запускать игры и симуляции космоса и отовсюду оттуда тащить тонкости связанные с Ганимедом, так ведь? Всем похуй, пока ты не убедишь в обратном, так что давай, ЗАПОЛНЯЙ ТРЕД. Пиши целые копипасты о Ганимеде и том, какой он охуенный, я хочу видеть фанатика, а не дауна, который может писать только 1-2 коротких предложения.
а вообще до следующего нормального аппарата к спутникам Юпитера о Ганимеде можно забыть. Аппарат должен именно к спутникам камеру повертать, а не как Джуно. Под эти параметры подходит Европа Клиппер от НАСА, и JUICE от ЕКА, но оба их обсуждают запустить в 2022, не знаю сколько на добраться до Юпитера уйдет и в любом случае каждый из них будет иметь свой тред. Потом еще Китай запустить что-то должен несколько позже, но это слухи из китаетреда. Российская миссия к Ганимеду была на уровне дискуссий и планов, никакой работы не делали.а уж разговоры о колонизации это не для этого века. У нас тут мысли как поддерживать колонию на Марсе встают в тупик, а уж до Юпитера пиздрячить и пиздрячить. Советую потестить дистанцию здесь - что если бы Луна была всего один пиксель.http://joshworth.com/dev/pixelspace/pixelspace_solarsystem.html
>>353102>У нас тут мысли как поддерживать колонию на Марсе встают в тупик,Эт почему это? Денег тонет, только и всего.Так-то технически никто не мешает заспамить марс кучей грузовиков со жрачкой и интернетами, а потом заслать мартышек.Просто на это надо десяток бюджетов НАСА в одночасье попилить.
>>353106>Эт почему это? Денег тонет, только и всего.Мне стоит больших усилий без мата тебе объяснить, что не все проблемы можно решать, вбухивая в них деньги. Нельзя просто бросить деньги в воздух и чтобы проблемы решились, некоторые проблемы куда сложнее и требуют десятилетий решений, и еще десятилетий на строительство, и еще десятилетий на полет. Деньги не решают все вопросы, есть определенная граница, когда деньги не достигают никакого результата.Ганимед, дистанция до Юпитера, системы жизнеобеспечения на долгий срок, биология человеческого тела в долгих перелетах, радиация, база на поверхности Ганимеда - это вещи, которые не решаются деньгами даже в пару десятилетий.
>>353107Зато на марс... Хер с ним с марсом, на луну мы можем через десять лет при должном финансировании. СЛС почти готов, только вливайте бабло. Бигелоу модули надует, джейпиэль роботов настроит.То же с ганимедом - после лунной базы можно не снижая финансирования на Марс сгонять, а там уже и технологии долговременных хабитатов и долговременные перелеты (может со стоянкой на марсе).Я к тому, что на марс не летим не из-за того, что нужны фантастические технологии, а из-за того, что бабла нет. Фундаментально нет сложности.Человек год в консервной банке провел и жив-здоров.Роботы успешно прилетают на марс.Люди садились на другое небесное тело.1+1+1
>>353108Смотри сюда>после лунной базы можно не снижая финансирования на Марс сгонятьЧто значит после? Что значит ПОСЛЕ? Концентрируйся на своем слове "ПОСЛЕ", что значит это слово "ПОСЛЕ"? На Луне мы будем сидеть 25 лет минимум и это финансирование будет уходить только на Луну. Знаешь как мы сейчас в ловушке с финансированием МКС? Прекратить нельзя, срок не отработан, нужно до 2024 года висеть. Вот и с лунной базой будет также. Не будет никакого скорого ПОСЛЕ. Будет лишь В ПРОЦЕССЕ. Построив Лунную базу мы будем на этой Луне сычевать, никаких скорых ПОСЛЕ не будет. Чтобы на Марс лететь может статься ситуация будет, что нужно отменять Луну, или же сидеть и ждать невероятных бюджетных вливаний, чтобы поддержать и Луну, и Марс. На Марс между полетом к Марсу и посадкой вообще будет как минимум 10 лет. Садиться на Марс никто не будет до 2050. До Ганимеда можешь вообще не мечтать.
>>353108>1+1+1 Вот какой же дебич. Все так просто да, 1+1+1, а вот люди после Аполлонов также думали. Ну как вкусное говно нахуй? Лучше от анонов в спейсаче услышь эту хуйню, чем как дауну надеяться и разочаровываться.
>>353111>Прекратить нельзя, срок не отработан, нужно до 2024 года висеть.И отжирать бабло международной кооперации.Я совсем не против МКС, пусть висит. И ты прав во всем.Но если взять текущую ситуацию и увеличить космический бюджет втрое - мы не построим еще 2 МКС, мы полетим к Луне и успешно будем сычевать лет десять минимум. А если вдесятеро, то через те десять лет уже на марсе сычевать.Но бюджеты не увеличатся, так что будет все так.>До Ганимеда можешь вообще не мечтать.Я не оп, кстати, его только три поста первые.
>>353114>А если вдесятеро, то через те десять лет уже на марсе сычевать.Не, не получится. Иногда есть просто такие вещи как сроки постройки ракет, испытаний двигателей и самих ракет, обучение космонавтов, сроки на полет, тесты. Марсианский корабль надо на орбите собирать еще, ракеты нет, потом этих ракет дохуя нужно без фейлов запустить и собрать его. Все это нельзя за 10 лет сделать. Вы просто впечатлены успехом Аполлона, тем как его быстро подняли, но я хочу вам напомнить, что Луна видна с Земли и это хуйня по сравнению с Марсом. Я постоянно охуеваю с людей, которые думают, что до Марса нужно только долететь. Еще и сесть надо успешно. Вот модуль Скиапарелли взял и разбился нахуй, а опыт посадок на Марс уже был. Сажать аппарат с людьми на Марс это вообще отдельная тема каких размеров этот аппарат должен быть. Это же не капсулу с Союзом в пустыню шлепнуть на парашютах. Это сложнее. Или же вы сначала шлепнете капсулу, а потом еще и корабль посадите и марсонавты до корабля пешком пойдут. Корабль должен стартовать, с Марса еще не взлетали. Sample return грунта лишь в проекте. Потом нужно обратно к Земле лететь и опять есть риски аварий как на Аполлон 13 каком-нибудь. Это все не так просто как фанатики разные типа Зубрина или Маска хотят чтобы вы думали.
>>353116> Не, не получится.что тебе не получится?расписывай давай без охуительных аналогий, сбавляй жирнотумногие из твоих волшебных сроков не на финише исключительно из-за недостатка финансирования
>>353116>Иногда есть просто такие вещи как сроки постройки ракет, испытаний двигателей и самих ракетЕсть. И иногда это четверть века Ангары и СЛС, а иногда меньше 10 лет Сатурна-5.>обучение космонавтов50 лет учим, из любой страны причём.>сроки на полет, тестыОпять же - бывает четверть века, бывает быстро.>Марсианский корабль надо на орбите собирать ещеМы вполне умеем колоссальные йобы на орбите собирать. 400 тонн болтается вон, собранные неэффективными (по сравнению с) носителями.>потом этих ракет дохуя нужно без фейлов запустить и собрать егоУ США уже сверхтяж на подходе. 100 тонн на НОО. Четыре запуска - и масса МКС уже есть.И да, надо будет - запилят сверхтяж как в свое время. Возродили бы Энергию/Вулкан...>Луна видна с Земли и это хуйня по сравнению с Марсом.Всё так. Но для начала можно было бы и вернуться туда.>Это все не так просто Ясен хер. Надо contingency и многократное дублирование. Это не однопуск, и даже не миссия с многопуском, это целая кампания, в которой уже должны быть заложены провальные запуски.Ты говоришь о технических моментах, о подводных камнях, о которых все и так знают, понятно, что такого масштаба кампаний ещё не видывал свет, и надо будет предусмотреть даже то, что нельзя предусмотреть.Но фундаментальных ограничений нет. Мы не пытаемся до Тау Кита долететь или в прошлое путешествовать.>>353112Именно так.Да, это 1+1+1 будет не 3 и даже не 5, сложность ебическая.Но денег нет. А без денег даже пробы грунта пока не возвращают.
>>353119> фундаментальных ограничений нет.Что это за маняманевр? Скажи еще, что если сейчас выделить квадриллион долларов, то можно в межзвездные путешествия за 10 лет. ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ ОГРАНИЧЕНИЙ НЕТ, законы физики позволяют, ну да, и можно сманеврировать, что нужно лишь деньги вбухать. Только иногда фундаментальным ограничением является гибкость человеческого общества и экономики, это фундаментально. И именно это стоит на пути у всего, иногда таких денег просто нет в системе. Деньги на Марс вбухать можно, но эти деньги будут просто пущены на ветер, не дойдут до других областей экономики и будут считай потрачены впустую и разорят экономику страны, которая в это говно впишется. Фундаментальных причин нет блядь, тупорылые дегенераты, в рот вас всех фанатиков ебал.
бля, фундаментальных ограничений же нет, так что ценность жизни людей не ограничение получается. Ну тогда да, можно вообще смертников на петардах посылать, сэкономить на тестах систем безопасности и систем жизнеобеспечения. А вообще я предлагаю отрезанную человеческую ногу на Марс отправить, одну, которая будет пришпилена на манипулятор марсохода. Марсоход с пафосом ударит этой ногой о поверхность и это будет исторический момент, когда НОГА ЧЕЛОВЕКА СТУПИЛА НА ПОВЕРХНОСТЬ МАРСА. Такое вообще можно дешево сделать, фундаментальных ограничений нет же.
>>353124>маняманеврНу пусть будет маняманёвр.Ты прав, в нашем обществе мы на Марс не улетим в ближайшие лет 30.Но иной раз хочется размышлять с позиции манямирка, как ты это назовешь, и представить, что все скооперируются используя имеющиеся технологии.>>353127>ценность жизни людей не ограничение получаетсяЭто как раз не фундаментальное ограничение, люди постоянно помирают. На это ограничение запросто закрывают глаза посылая своих солдать воевать за нефть на ближнем востоке.Так что деньги - гораздо более фундаментальное ограничение.
>>353129>иной раз хочется размышлять с позиции манямиркаХочется, но зачем? Зачем разочаровываться потом? Еще и детям эти сказки про на Марс в 2030 году рассказывают. Они почувствуют себя обманутыми, когда нихуя не полетит и будут вообще скептичны к любым космическим инициативам.А даже если бы мы полетели на Марс, то думаю что ты понимаешь, что возможна пропасть между первым полетом с посадкой и установлением там поселения. Одно дело слетать туда один раз, два раза, три раза, другое дело создать там базу с колонией и обеспечивать регулярную логистику с достаточной степенью избыточностью, чтобы один фейл не похоронил всех колонистов. Вот на МКС если Прогресс не долетит, то космонавты-астронавты еще продержатся некоторое время, а потом и Дракон или Cygnus подлетит. На Марсе сложнее, чем на МКС. И еще сложнее до Ганимеда долететь, а еще сложнее там колонию поддерживать, там вообще жопа адская, поэтому это фраза "колонизация Ганимеда" это временный оксюморон.
>>353124> Марс вбухать можно, но эти деньги будут просто пущены на ветер, не дойдут до других областей экономикикак ты себе это представляешь, дебик порватый?все деньги остаются на земле и в том же самом государствезавязывай со своими охуительными историями
>>353153Ага, особенно когда эти технологии потом не находят применения или вообще теряются. Американцы и совки многое создали, а потом утеряли навык и снова учились, снова деньги тратили. НАСА под 11 лет парашют создавали для Ориона(технологии утеряли), РФ снова учится в Луну зонды кидать. https://arstechnica.com/science/2017/08/nasa-official-its-fair-to-ask-if-america-is-serious-about-spaceflight/Деньги как бы остались, но отдача какая? Типа зарплаты выплатили рабочим и хорошо? А на эти деньги можно было дороги построить и прочую инфраструктуру, которая бы сама по себе приносила прибыль.
>>353116Скиапарелли взял и разбился нахуй, потому что его посадочную систему доверили тестировать цыганскому космическому агентству. Которое провело ровно НИХУЯ испытаний со сбрасыванием аппарата.
>>353179> доверили тестировать цыганскому космическому агентству. Которое провело ровно НИХУЯ испытаний со сбрасыванием аппарата.Щито? Кому?Но все равно это не отменяет того факта, что деньги не дадут избежать таких вот человеческих ошибок. Скорее наоборот - большие деньги привлекают больших воров, которые хотят присосаться и своровать, думая что никто не заметит.
раз ОП съебал, то я за него.Запощу одну из самых интересных работ по пилотируемым миссиям ко внешним границам Солнечной системы.(Юпитер, Нептун и все что между)http://techdigest.jhuapl.edu/TD/td2804/McNutt.pdfРезультаты этой работы не утешительные. Чем дальше лететь, тем больше груза надо с собой брать. Чем больше людей, тем больше объема. Даже если у нас будут супер движки, то все равно нужно рассчитывать время запуска и гравитационные маневры. Полет многие годы. Нужен постоянный источник энергии, так что нужен ядерный генератор. Галактическая радиация пиздрячит очень сильно, а чем дальше, тем дольше полет-облучение, тем больше галактических заряженных частиц на команду. При посадке на луны планет гигантов нужны новые материалы, там холодно пиздец даже под Солнцем, а уж в тени еще холоднее.
>>353189Ты понимаешь, что эти пидорасы в США постят статьи, а их нет в доступе? Попробуй найти "Radiation analysis for manned missions to the Jupiter system". Нету блядь, я все перерыл. Прям как в рашке, где пидоры в диссертациях ссылаются на статью, а её нет нигде, и ты вообще не уверен существует ли она в реальности.
>>353197Я хз, скопировал название статьи из твоего поста, узнал название журнала, Advances in Space Research год 2004 номер Volume34 и выпуск issue 6. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273117704003205
>>353198Ну ок, а доступ к статье у тебя есть? Вот у тебя на скрине даже часть про introduction есть, а я больше чем абстракт не вижу содержимого, ни через sciencedirect, ни через elsevier, он мне только предлагает to purchase PDF за 36 долларов. У тебя регистрация какая-то козырная есть, если тебе доступ шире? Если у тебя есть доступ, то можешь статью скачать и на ргхост скинуть и чтобы через пару дней ссылка пропала?
http://sci-hub.io/10.1016/j.asr.2003.09.061Статья таки рассматривает не Ганимед, а Каллисто для анализа, как аргумент за это выводится, что хоть она скучна, но далече от радиационных поясов Юпитера.Из интересного в статье упоминается корреляция между числом пятен на Солнце(солнечной активностью) и интенсивностью галактической радиации. Когда на Солнце пятен мало, галактическая радиация усиливается.На поверхности тел без атмосферы галактические лучи выбивают протоны и нейтроны из материала поверхности и создают дополнительную радиацию на поверхности, где-то 1% от радиации самих галактических лучей. На Каллисто должно быть полегче, если там ледяная поверхность и мало силикатов. Но все равно после этого я уже не могу смотреть с такой же легкостью на луны планет гигантов, каждая из них это потенциально радиоактивный ад. Причем даже ночью, если галактика в той стороне.Еще вывод из статьи, что в длинный полет к Каллисто рекомендуется отправлять лишь мужчин в возрасте из-за того что у них самый высокий наивысший уровень допустимой радиации(lifetime limit). Никаких женщин.Может после Джуно новые данные будут по радиационным поясам Юпитера, но на миссию к Каллисто они не влияют сильно, так как на её орбите лишь электроны летают(?), а не тяжелые высокоэнергетичные протоны и ионы. Солнечные максимумы/минимумы коррелирующие с галактическими лучами рассчитанные в статье наверное применимы и в будущем.
>>353130Можешь меня закидать тряпками, но мне кажется, что на Луну и на МКС нас посадили как раз те ребята которым с детства рассказали сказки про космос и они поверили.
>>353205Им с детства более эпичные сказки рассказывали, типа таких >>345248, а они посадили нас только на Луну и МКС.
>>353204Спейсаны, у меня вопрос. А есть нормальный перевод для тех, кто не может в ангельский? не мочь в английский в 2к17 Не имеется в виду эта конкретная статья. просто я нищий переводчик
>>353216Когда уже эта нейросеть будет топово переводить тексты как нормальный человеко переводчик? Сколько ей ещё качаться нужно 10 лет? 100?
>>353243А почему бы тебе нейросеть у себя в голове не прокачать? Английский не китайский, куда проще. И запомни, что полагаться на ИИ всегда опасно.
Что там с магнитным полем у Ганимеда?Оно обеспечит защиту от радиации мешков с мясом хотя бы на экваторе?
>>353248Двачую. В 2017 не мочь в ингилш - пиздос уровня старых универских преподов-маразматиков и алкашей у подъезда.
>>353262Точно не известно. Магнитное поле не постоянно же защищает. Зависит от положения Ганимеда на орбите Юпитера и мощности вспышки. Солнечные вспышки иногда и земное магнитное поле сминают, так что аврора становится видна там, где её быть не должно. Ганимед же сам путешествует внутри магнитного поля Юпитера с его сложной структурой. Он может быть на фронте и тогда на него придется больше радиации? Или же он может оказаться позади Юпитера, магнитное поле гиганта деформируется и на Ганимед замкнется магнитная линия Юпитера принявшая удар и перераспределит заряженные частицы на него еще сильнее, чем если бы он был впереди?Магнитное поле Ганимеда еще может зависеть от его резонансов с другими спутниками и состояния расплавленного говна внутри него. Оче много факторов.
>>353061 (OP)напоминаю что ганимед находидся внутре радиационного пояса и нинужендрочите лучше на няшную каллисту на которой радиации даже меньше чем на марсе и мкс
>>353304На Каллисто имеют право дрочить лишь бруталы и викинги, там же Вальхалла есть, Асгард, Утгард. Каллисто вся такая норск, скандинавская, арийская, германская по названиям. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_craters_on_Callisto
>>353304Во-первых он находится во внешней части юпитерской магнитосферы, в отличие от того ада, который творится на Ио и Европе.Во-вторых юпитерская магнитосфера защищает его от солнечной радиации, в отличие от Каллисто, поверхность которой совершенно свободно бомбардируется солнечным ветром.В-третьих у него есть собственное магнитное поле и собственная магнитосфера.Так что это воообще самое радиационно-безопасное место в солнечной системе после Земли.
>>353373> отличие от Каллистоты жопкой читаешь чтоле, довен?> радиации даже меньше чем на марсе и мкс
Нашел довольно новую интересную книгу под названием Interplanetary Outpost : The Human and Technological Challenges of Exploring the Outer Planets by Erik SeedhouseПока что не читал, но в ней судя по оглавлению описываются основные проблемы путешествия к внешним планетам на основе статей, которые можно найти по отдельности( но зачем? Эрик судя по его многим книгам довольно сведущий хер, собрал все материалы в одной книге).Ссылка на книгу в 2 частяхhttp://www.twirpx.com/file/744469/http://www.twirpx.com/file/744465/
>>353382>радиации даже меньше чем на марсе и мксТы дебил чтоле сука? Или туда что, протоны с Солнца при полном отсутствии помех вообще не долетают?
>>353376>human mission to callisto>human>на картинках нет обитаемых модулейОни в баках с водородом жить будут что ли?
>>353421> Ты дебил чтоле сука? Или туда что, протоны с Солнца при полном отсутствии помех вообще не долетают?она в магнитосфере, наркоманрасчеты насы
>>3534380.1 мЗв в час.То есть за час получаешь облучение как за 10 суток при нормальном фоне.Ну так, для размышления.Норма 3-4 миллизиверта в год.Интересно, учитывали они радиацию при коронарном выбросе? Или так, обычный средний фон, при отсутствии пиздеца со стороны солнца?
>>353514Ты шутку не понял? .io! Каллистянину припекло, что у иогоспод есть свой домен, а у каллоглистопущенцев нет.
>>353501там нетесть здесь http://zimmer.csufresno.edu/~fringwal/w08a.jup.txtциферки правда другие> Callisto: 0.01 rem/dayэто вообще легально?
Вот вы говорите, что на Каллисто радиации меньше. А с чего она чернеет тогда? Вот свежие кратеры выбили вещество из под поверхности и белые, а все остальное черное. Это ли не следы долгой бомбардировки заряженными частицами, которые изменили даже цвет льда? Что это за чернота? Не говорите мне, что она каменная, а белизна это как раз привнесенное с метеоритов. Была бы она свободна от радиации, была бы белая как Энцелад.
>>353578>Что это за чернота?>была бы белая как Энцелад.Не была бы. Поверхность Энцелада покрыта свежс нежком, он сам на себя срёт постоянно. Каллисто измазана грязью и выхода свежей водички на поверхность не имеет. Лед сублимируется, а говно остается. Как сугробы весной выглядят. Зимой сыпал снег и на сугробы попадает грязь и копоть, весной сугроб тает, а говно остается и сугробы порой вообще черные стоят, а внутри, если ковырнуть белые.
>>353581Наверное потому что обновляется поверхность как-то, на Европе и кратеров мало. Наверное не потому что они не долетали, а есть какие-то механизмы их стирания. Может и с Энцеладом такая же хуйня. Может это и ответ на мой вопрос, но все равно какая-то слишком темная Каллисто местами.
>>353587Метеориты, знаешь, падают иногда, в космосе всякое говно летает. Ио тот же срет там на всю систему. На Землю говна валится 2 тысячи тонн ежегодно. Там, понятно, Юпитер большую часть на себя забирает, но на Каллисто тоже места живого нет. >>353585>а есть какие-то механизмы их стиранияИзвестно какие, выход воды на поверхность. Тигровые трещины там не просто так, тоже самое на Энцеладе.
Хуита полная. На Каллисто можно лететь хоть через пару лет, все технологии есть. Вопрос только в деньгах.
По интернету гуляют карты кривых композитов Ганимеда, на которых нету кучи кратеров. В частности часто сталкивался со второй цветной картой, которую дохуя где можно встретить. В чем проблема? На ней нет гигантского кратера Серапис. Этот кратер охуенен я считаю. Вы просто посмотрите на этого засранца на 4 пикче, какие у него края. Как он взбух, приподнялся, центральный пики поднялся, как за его пределами почва тоже приподнялась, как будто под поверхностью что-то вспучилось, вскипело. И у него не просто центральный пик, окруженный пустотой, а сложнее все. Ну вот как можно такого красавца просрать в композите?
Бля, а на Каллисто рельеф в честь карликов назван, карельских гороховых богов и каких-то поехавших русских, которые стали демонами. Какие викинги - это луна карликанова.
>>353957>ISISКак бы ИГИЛ не хаяли, но они все же прославились, даже астрономическое название уже получили.
>>353182>Нужен постоянный источник энергии, так что нужен ядерный генератор. Галактическая радиация пиздрячит очень сильно, а чем дальше, тем дольше полет-облучение, тем больше галактических заряженных частиц на команду.Почему нельзя использовать галактическую радиацию в своих целях? Это же вечная бесплатная энергия! Ну а жилые отсеки свинцом обшить, изи же.
>>355660Радиация приходит из непредсказуемых направлений с непостоянными векторами. Ты не можешь построить плотину в месте, где поток рвется то в одну сторону, то в другую, то с одной стороны, то с четвертой...> жилые отсеки свинцом обшить, изи же. Свинец тяжелый.
>>355660если длительность полета критична - нехуй вообще лететьсидите в сраной Земляшке придумывайте сраную защиту
>>355700>Сделать парусСвинец от этого не полегчает.Тебе все равно тонны тащить.И нет, никто свинец в защиту не рассматривает, это будет вода.>>355709Так оно и есть.
Раз уж тред не только про Ганимед, но вообще про луны Юпитера, то запощу пару интересных лекцийhttps://www.youtube.com/watch?v=Rk-nxZAUaXEhttps://www.youtube.com/watch?v=YsiA35gqHZ8https://www.youtube.com/watch?v=SrEYbHNETe8
>>357317Поддерживаю. Можно только в тред галилеевских спутников переименовать. Сатурнианские в треде Кассини, марсианские в треде марса уже обсуждаются, а другие вроде никак не возникают. По нашей Луне нужен отдельный тред, потому что скоро будет куча миссий к Луне. пока что я эти новости кидались в новости тред, но это непрактично. Только сегодня прочитал, что в январе 2018 НАСА устроит конференцию, где они будут обсуждать свое лунный ровер для поздних 2020х.
Вчера гугл загрузил в свои карты планеты и спутники. Угадайте, что я сделал первым делом? Пошел смотреть, есть ли на картах Ганимеда кратер Серапис, об отсутствии которого я писал здесь. >>353956И разумеется оказалось что Гугл загрузил бракованную карту Ганимеда без Сераписа. Ебать дно сукаhttps://www.google.com/maps/space/ganymedeКак можно в 2017 проебывать кратер диаметром 169 км? Куда жаловаться? Кому писать, чтобы они это исправили?
>>357535Люто двачую.Проебывание кратеров на Ганимеде недопустимо!Надо на них настучать в Европейский топ кек суд по правам кратеров и Антимонопольную кратерную комиссию!
>>357583Видимо гугл также думает, потому что они уже исправили. Он стал виден на большом увеличении и жирным шрифтом выделено его местонахождение на отдалении. Молодцы в гугл все же, реально отзыв прочитали.
>>353106Можно на марс всё говно с нашей планеты отправлять, а потом картоху в ней выращивать. Кстати, подозреваю, что у Лукашенко любимый фильм- "Марсианин".
>>357971Ты не охуел? У нас на земле круговорот говна, круговорот азота. Это тебе только кажется, что его много, но оно не бесконечное. Все ресурсы на Земле конечны. Пускай марсиане свое говно сами делают, а наше говно это наше земное богатство. Сука, за каждую тонну говна, Марс должен платить тонной золота. И пусть даже не думают контрабандой говно с Земли в жопах вывозить, блядь, найдем и вернем.
>>353106Да нихуя это не дорого, требуемые затраты даже на самые амбициозные проекты составляют доли процента от ВВП США (а ведь там и европейцы могут подсуетиться), просто человечешки слишком жадные и предпочитают спускать бабло на шлюх и тачки (не марсоходы)
>>358031Напомните, что это за книжка? Была такая в детстве, думаю почитать, поностальгировать. Там что-то про компьютеры, если не ошибаюсь?
>>353111Такой вопрос. Что мешает прям на МКС начать строить корабль, летящий до Луны????Или хотя бы заправить взлетевшую ракету, которая далее полетит до Луны. Аполлоны без дозаправок летали, а тут космическая бензоколонка.
>>361702Как ты оказался в Ганимед треде с такими вопросами, а не в треде для тупых вопросов?МКС это станция для экспериментов, а не какая-то космическая верфь, бензоколонка или склад. У станции есть конкретные задачи и функция, и она не может выполнять другие функции. Это все равно что требовать от машинки для гольф полей на пикрелейтед - "а почему оно не может штурмовать баррикады? Почему бы на этой машинке не перевозить бензин для бензоколонок? Где кран, где бульдозерный ковш я не понял, как окопы рыть? Сделайте так чтобы эта машинка могла корабельные контейнеры перевозить!".
>>361703>Как ты оказался в Ганимед треде с такими вопросами, а не в треде для тупых вопросов?По моему это одно и тоже. Ну смотри, ракеты летают на МКС. Закидываем на ракеты канистры с керосином, это керосин сливаем в специальный бак. Потом с этого бака заправляем ракету и направляем ее на Луну. То есть технически ничего сложного. Это куда проще, чем любой из модулей МКС. А дает огромное преимущество,нам не нужна огромная ракета, как в Апполонах, мы просто дозаправляемся и летим дальше. Лаже в в фильме Армагеддон с Брюсом Виллисом показан такой момент. То есть пока твой аргумент инвалид. Тем более если станция идет на списание, свободное место в модулях можно заполнить канистрами с топлтвом.
>>361712Даун, а почему бы просто отдельно не запустить специальную станцию для этого? Нахуя тебе к хрупкой МКС с людьми прицеплять канистры с опасным топливом, мудило?
>>361718Сам ты даун, сука. А ниче, что на мкс вся инфраструктура уже есть, чтобы запилить этот бак, а если он будет на троссе где-тоо сзади мкс болтаться я непротив, но пускать его в свободный дрейф, это тоже дичь.
>>361723Я разочарован уровнем дисскуссии. Ну хоть спиздани, что в фильме станция Мир, а у нас МКС. Но это похуй, идея имеет право на жизнь.
>>361732Пиздуй в Омск тред или в тред для тупых с такими идеями, даун. Сначала не в тот тред зашел, потом про какие-то баки начал кукарекать и не в тему попсовые фильмы в пример приводить, показывая свой уровень знания.
>>361750Бля иди на хуй. Тебя еще в начале треда хуями облажили с такими идеями. Ты бы еще Гачимучи-тред создал.
>>353102Анончик, шикарная ссылочка, спасибо!>>353107>>353111>>353116>>353124>>353130Блять, как же бесит пиздюк (на посты которого эти являются ответом), вставляющий вследствии узкого мышления свою однобокую единственно верную точку зрения. Очень нравится ход мысли. Согласен практически во всём. Хорошо, что такие адекваты существуют. Also, проиграл с >>353127.
>>353165Кстати, а почему технологии утрачены? Неужели нельзя было все задокументировать и сохранить на микрофильмах?
>>362317фраза технологии утрачены многозначная. Информация была на многих специфических носителях. В том числе в головах инженеров, которые умерли. И микрофильмы кстати тоже не были бы гарантией неутери данных, с ними тоже много может произойти, хотя я не представляю как в микрофильм какую-нибудь огромную схему с мелкими деталями запихнуть. Чертежи ракет и подсистем оче сложные и подробные.
>>362355>В том числе в головах инженеровДа даже в руках рабочих и в расположении оборудования в цехах.
>>353106>Так-то технически никто не мешает заспамить марс кучей грузовиков со жрачкой и интернетами, а потом заслать мартышек.Мартышки при текущем уровне технологий прожарятся радиацией слишком сильно. Нужно либо лететь очень-очень быстро, либо уметь запускать корабли с толстыми-толстыми стенками. Мы пока так не умеем ни за какие деньги.
>>365016Надо проще: надо разработать вирус который заражая клетку перестраивал бы ее ДНК на нормальный ДНК здорового рецепиента. И все, похуй на рак и прочие разрушения клеток.
>>365040Затем разработать вирус, который будет заражать предыдущий вирус, перестраивая его ДНК на нормальный ДНК здорового вируса. Затем разработать вирус, который будет заражать предыдущий заражающий вирус, созданный для починки предыдущего вируса.Затем разра...Или тебе подарят учебник биологии за 5-й класс, и отдаленный родственник человека наконец-то прочтет, что такое вирус, и на сколько он меньше полного генома человека, и перестанет нести хуйню на двочах.
>>365074>Или тебе подарят учебник биологии за 5-й класс, и отдаленный родственник человека наконец-то прочтет, что такое вирус, и на сколько он меньше полного генома человека, и перестанет нести хуйню на двочах.Н-но muh CAS/CRISPR...
>>365137>Н-но muh CAS/CRISPR...Н-н-но я умное словей где-то краем уха слышол. Что оно, слово, значит, я непойнимою, но слово очень умное.Вот еще одухотворенная картиночка, чтоб мой интеллект хлебушка оценили.
>>366586Это тред всех спутников Юпитера кароче, ОП-а уже обоссали и ввели новый положняк. Если еще про каллисто или ио есть, то тоже вываливай, обсудим.
>>366586>Поверхность Европы по земным меркам очень холодная — 150–190 °C ниже нуля. Уровень радиации там очень высок, так как орбита спутника проходит через мощный радиационный пояс Юпитера. Дневная доза составляет около 540 бэр (5,4 Зв) — почти в миллион раз больше, чем на Земле. Такой дозы достаточно, чтобы вызвать лучевую болезнь у людей.
>>353061 (OP)>Чому наиболее пригодными для колонизации считаются Луна и Марс?Относительно тепло и близко.>ГовнимедДалеко и нахуй не нужно.Селиться надо на Ио, чтоб шланг на Юпитер спусил - водорода накачал. Лудьшее топливо - и обогреться и вообще.
>>369059Как будто найдешь добровольцев самоубийц. Марс еще туда-сюда, его распиарили. Можно даже с натяжкой сказать, что он "близко" по сравнению с Юпётром. А про Гниломед никто кроме тебя и меня не знает. Люди работают чаще всего на опасных профессиях, чтобы потом жить припеваючи на пенсии, а с лётами на говномедскую парашу долго не проживешь со всей радиацией, которую впитаешь в кости и ткани. Да и ты говоришь - заселять, и что там за жизнь будет у заселятелей? Каждый день работа, риск для жизни, скукота, мразная картинка Жидопитера в небе, холод, милипиздрическое Своньце, ганимедотрясение, магнитная линия перемкнула, бегом в укрытие из бочек с говном. Какая там пенсия, какой там покой на старости лет?
>>369059бля, я не прочитал и не разглядел иронию. сук, ну буду редиректить на этот пост всех кто кукарекнет о колонизации гнимеда
>>361731> на троссе где-тоо сзади мкс болтатьсяОрбитальная механика смотрит на тебя, как на говно. Выросло очередное поколение "Звездных войн", лол.
>>366561они и не должны сдохнуть.их защищает магнитосфера на той высоте на которой они находятся. но они все равно дозу там ловят. https://2ch.hk/sci/res/428624.html
>>369059>Сразу ад почему бы не заселить?Тепло, атмосфера практически пригодная для дыхания, чистый металл (котлы). Охуенно же.
>>374468Ну что плазмы? Для защиты от гаммы нужна масса, газ вообще не катит. Вода хоть необходима для поселенцев, ее все равно тащить, так что в щит и совать ее, и не надо будет заморачиваться со свинцами и плазмами.
>>353119>Мы не пытаемся до Тау Кита долететь или в прошлое путешествовать.Забавно что ты это упомянул.
>>353127В принципе, этот прав. Тут семь миллиардов тел, нехуй за каждое трястись. А вот техника дорогая, так что сильно сэкономить не получится.
>>388637Тесты отдельных систем зонда только-только начались. А ведь ему еще лететь туда около восьми лет, на пердячьей тяге и пертурбационных маневрах:http://sci.esa.int/juice/59935-juice-ground-control-gets-green-light-to-start-development-of-jupiter-operations/
>>388794С евроклитером ещё рано загадывать, не так давно что-то там опять кукарекали про бюджет и переносы.
>>353061 (OP)>Ведь там нет магнитного поля, радиация и как минимум серьезные сложности с добычей элементарной воды.А чем лучше на Ганимеде ? Та же радиация, еще холоднее чем на Луне и Марсе.
>Чому наиболее пригодными для колонизации считаются Луна и Марс?Наиболее пригодной для колонизации считается Земля.
>>353130>А даже если бы мы полетели на Марс, то думаю что ты понимаешь, что возможна пропасть между первым полетом с посадкой и установлением там поселения. От этого двачую. Сколько времени прошло между тем, когда человек первый раз достиг южного полюса и когда пошёл туда второй раз? А сколько времени прошло между первым и вторым спуском в Марианскую впадину? И где наши няшные базы на Луне? Америкосы же туда летали! или не летали, в Голливуде сняли, чтобы нанести еще один удар про экономике СССР, чтобы мы усрались их обгонять, а мы и не собирались
>>389920>Сколько времени прошло между тем, когда человек первый раз достиг южного полюса и когда пошёл туда второй раз?Чуть больше месяца ЕМНИП
>>389921>А главное, за что погибать? За Гелий-3 олигархов? Пошли они нахуй.Ну как вариант сделать жизнь на земляшке еще более невыносимой (для быдла), чтобы быдлу было за счастье съебаться на ганимед.
Лень тред копать, как вы собираетесь с температуркой в -120 справляться? Не пойму, почему этот тред не утонул.
>>390586Так вокруг вакуум же, плюс можно просто поставить банку с людьми на ножки, или на прокладку надувную, и теплообмен даже с грунтом будет минимальный. Энергетические затраты на подогрев вовсе не космические, это полная хуйня, а не проблема.
>>374468Жилой отсек окружён баками с технической водой, которая воспринимает радиацию. Делов-то. В будущем придут к магнитному полю вокруг корабля, возможно в плазме вокруг корабля.
>>391170А вот хуй знает. Может там даже есть сезонные изменения как на Церере недавно обнаружили, но долго вокруг ганика никто не крутился, чтобы измену зацениватьПро церуhttps://m.geektimes.ru/post/299133/
>>362355> не представляю как в микрофильм какую-нибудь огромную схему с мелкими деталями запихнутьПроблема с утерей документации обычно преувеличивается. В государственных архивах как правило находится если не все, то очень многое. Но толку-то от найденной документации на ракету? По сути она представляет собой программу для огромного компьютера - завода, а то и всей промышленности страны. Сейчас тупо окажется, что такого алюминия или текстолита не производят уже сорок лет.
ИО в инфракрасном как будто на Луне ядерная война идетhttps://www.universetoday.com/138990/io-afire-with-volcanoes-under-junos-gaze/amp/
>>394783Почему такая разница между темной и светлой сторонами? Таи же солнце далеко и соседние луны целиком ледышки.
>>394866Типа это же инфракрасная камера чувак, она бы такую же разницу и на льдышках увидела. Они же синхронизированы с Юпитером, так что одна сторона постоянно смотрит на Юпитер, а другая подпекается Солнцем в течение трети или половины оборота вокруг Юпи. Из-за тусклого света Солнца какие-то сезонные измерения даже на Плутоне можно наблюдать, хотя казалось бы на 100 цельсиев меньше, на 100 больше какая нахуй разница если все равно ниже ноля? Ан нет, есть разница, потому что нехуй быть гидроцентричными и думать что там где нет воды, там нет ничего интересного и нет никакой разницы температур и смены химии.
>>394866может на Ио как на Луне в древности во время базальтовых разливов образовавших моря, есть более горячие вулканы на стороне которая обращена к Юпитеру?
Меня прогнали нахуй из треда тупых вопрос, поэтому репощу сюда.На пике - магнитное поле Ганимеда.Собственно, вопросы такие:1) Будут ли на Ганимеде Экваториальные Сияния, аналогичные Полярным Сияниям на Земле?2) Если колонизация дотянется до Ганимеда, селиться будут только (ну или в первую очередь) на экваториальных областях? Сколько километров шириной будет такой пояс?3) Ганимед привязан к Юпитеру одной стороной или вращается? Если одно стороной, где лучше высаживаться?4) Если вырыть по экватору Ганимеда глубокую траншею и налить туда атмосферу, можно ли будет получить защиту от радиации, аналогичную земному щиту из магнитного поля и атмосферы?5) Насколько холодно/жарко будет там жить? Тектоника мешать будет? Карстовые пещеры и полости имеются?6) Сколько времени длится ганимединский день, месяц, год?7) Для человека массой 100кг, вес на Земле ощущается на 100кг, а на Ганимеде? Если прыгнуть, далеко подскочешь? Какой вес можно будет тащить на спине, чтобы норм было? Тащить центнеровые контейнеры или тонные автомобили можно будет?
>>398699ты это сейчас серьезно?1)какие там сияния если нет атмосферы(почти нет, идешь гуглить природу сего явления)2)Сколько километров- достаточно чтобы построить городишко , но это лет эдак через 300 в лучшем случае3) на той стороне которая освещенна солнцем на данный момент4)можно попробовать, но это все дороха и так никто делоть не будет5)холодно.Тектоника и пещеры хз вот когда зонд приганимедят тогда и что нибудь узнаем6) 7) гугл тебе в помощь
Чот представил протесты православных активистов против колонизации Ганимеда. Типа не полетим жить на планете, названной в честь пидора.
Аноны, поясните про карликовые планеты.Почему их так много?И да, почему яичкоподобная Хаумеа считается карликовой планетой, хотя она не обладает сферической формой?И почему Плутон и Харон не считаются двойной планетной системой? Они же крутятся вокруг общего центра масс.
>>402607Потому что большинство из них в ебенях, где до более крупных тел слишком большое расстояние.Она обладает гидростатическим равновесием и была бы круглой, если бы не очень большая скорость вращения.Потому что это очень спорный вопрос. Плутон сам по себе имеет огромный потенциал к перекидыванию говном среди учёных, и лишний раз вскрывать тему не стоит. К тому же, определение двойной системы по барицентру может иметь неприятные последствия для Солнца.
>>402613>К тому же, определение двойной системы по барицентру может иметь неприятные последствия для Солнца.Какие?
>>402758Унизят как нибудь, у всей системы барицентр за пределами поверхности солнца.Тогда придется считать солнечную систему системой солнце-юпитер.Разумеется, так никто делать не будет, но классификация должна быть едина для всех, поэтому определение двойных систем не применяется к объектам меньше звёзд.
>>402761Нарыл в гуглах>Время от времени барицентр этой парочки выходит за пределы Солнечной поверхности — на расстояние примерно в 46 тысяч километров (примерно 7% от солнечного радиуса)Я думаю для Солнца это страшно
>>402766Так понимаю там Сатурн реашющую роль играет, или он объединяется с Юпитером, или наоборот, оттягивает на себя.
>>353061 (OP)>Ведь там нет магнитного поля, радиацияНа Ганимеде соседний Юпитер должен фонить так, что помидоры вянут.
полистал тредик, никто не написал про ебанутые приливные силы юпитера. опустим радиацию и прочие веселые ништяки, просто примем во внимание 0,14g, что меньше даже чем на луне, плюс пару таких же спутников, которые постоянно входят в резонанс плюс наличие какой-то атмосферы.и в итоге получим, что ганимед всеми силами раз в 5 дней будет пытаться выплюнуть гоминида нахуй с поверхности. я конечно утрирую, гоминид не достигнет естественными способами хотя бы первой космической, но веселых кулстори ввиде ввиде вася споткнулся и пролетел 200 метров, собирая ебалом поверхность планеты будет предостаточно
>>412695Если б там что-то пыталось выплюнуть гоминида с поверхности, оно бы само себя выплюнуло сначала. Если тело в гидростатическом равновесии, там не может быть отрицательного градиента, иначе равновесие нарушится и его распидорасит.
>>412695Забыл только что у Ганимеда самая старая поверхность в солнечной системе. Так что никто там особо не плюется.
>>413412а когда выгодней пускать ракеты с экватора Ганимеда? Когда он в перицентре или в апоцентре? с полушария которое направлено к Юпи, или противоположного?
Алсо, что там с криовулканизмом на Ганимеде? Если есть магнитное поле, значится что-то внутри расплавлено и может плеваться хоть иногда. А это значит можно когда-нибудь сесть и совочком собрать, или пролететь через плюм.
Бамп!https://www.youtube.com/watch?v=5uwHOx2V2jIхочу извиниться перед ОПом, за то что был резок в начале треда
>>353061 (OP)>Чому наиболее пригодными для колонизации считаются Луна и Марс?Луна тупо рядом. Вряд ли её можно терраформировать, но это и не нужно - она со своим вакуумом, низкой гравитацией и литием-3 просто идеальное место для технологической площадки.До Марса далеко пиздохать, на пределе современной химии. И то скорее всего пока ЯРД/VASIMR не завезут - активной колонизации не будет. Магнитное поле фиксится компактным мощным магнитом в L1, с остальным хуёво, но можно работать.До Юпитера пиздохать НУ ПРОСТО ЕБАНУТЬСЯ КАК ДАЛЕКО, и пока никикие пилотируемые миссии туда даже не рассматриваются. Алсо, солнца там маловато, поэтому без термояда соснём хуйца. Будет эра развитого термояда, будет ракета-пробкотрон - тогда о колонизации дальних рубежей вплоть до пояса Койпера можно будет говорить.
На поверхности Европы могут быть шипыhttps://phys.org/news/2018-10-giant-jagged-ice-spikes-jupiter.html
Лос-Аламос работает не только над орудиями смерти, но и в поисках жизниhttps://www.lanl.gov/newsroom/science-columns/science-on-the-hill/2018/life-on-europa.php
>>353127>Марсоход с пафосом ударит этой ногой о поверхность и это будет исторический момент, когда НОГА ЧЕЛОВЕКА СТУПИЛА НА ПОВЕРХНОСТЬ МАРСА. бля слющай отличная идея, создать марсоход который будет передвигаться по марсу на оторваных человеческих ногах, то-то исследователи космоса/случайные пришельцы лет через 100 будут охуевать от следов.
На Европе могут быть естественные ледяные купола, возможно они полые внутри и подобные эскимосским иглу, в которых можно будет спрятаться от радиации. Если они конечно не обвалятся, лол. Но они десятки километров диаметром, то есть крупнее, чем гора Улуру в Австралии.
Еще на Европе можно найти эту странную гору, или айсберг, бросающий колоссальную тень на поверхность Европы. Я бы даже сказал, что это гробообразный монолит длинной около 90 км, а в высоту наверное никак не меньше 2км. Я прозвал её ГРОБ-ГОРА, потому что в официальной номенкулатуре IAU для неё нет никакого названия и вообще существование гор на Европе не признается
Похоже как будто бы гроб-гора съехала с постамента, соскользнула вправо и проехалась сверху по линии, которую я выделил синими линиями. Может она и не такая уж и старая и это довольно новое образование? Судя по основанию, она как будто бы она была больше размером раньше и часть стерлась? Может неравномерно тепло распределяется из-за приливного захвата Европы и часть получает всегда больше тепла и подтаивает. Если бы я был ученым, я бы сейчас написал какую-нибудь статью и публиковался. А так я просто хуйню пишу на двачах, а через 10 лет Клиппер пролетит мимо Европы и какой-то другой ученый сделает и опишет это же самое, но более научными словами.
>>446316Не думаю, что настолько массивная хуйня может вот так просто проскользить и остаться целой. Это ж не айсберг в море и не ледник меж гор.
>>446318Там гравитация низкая же, к тому же я вижу схожий рисунок на основании и на гроб-горе. А еще я вижу что-то вроде точек на основании, которые повторяют свой рисунок на горе. Приглядись на пикрелейтед, я выделил их. Может это вертикальные трубы-каналы гейзеров, по которым поднимался пар, который из-за трещин начал подтачивать основание, приподнимать эту гору, а потом Гроб-гора просто скользила на более мягком льде и отправилась в свободное плавание. Эти штуки только сейчас выглядят как точки, а на самом деле они несколько километров в ширину. Мы бы и пещеры-колодцы на Луне не увидели, если бы у нас было такое низкое разрешение, как на этих фотографиях с Вояджера. Может это всё конечно похоже на прозрение каналов на Марсе, лол. Но пусть будет здесь, может я запишу видео, или свяжусь с каким-нибудь молодым астрономом и кину ему идею, чтобы статья была написана кем-то с русским именем.
>>446329Лучше куда-нибудь в NASA закинь, авось эти умники зашевелятся и попроуют выяснить, что там.А вообзе там просто Монолит спрятали, поэтому никто гроб-гору и "не замечает".
>>446343Да ну эту НАСА, они заслужили чтобы их обогнали, они слишком зациклены на своих подледных океанах, поэтому-то уже и шутят про секту. А такую гору прямо перед глазами просто взяли и просмотрели. Или же они будут притворяться, что данных им недостаточно. Тут перед глазами у них гора размером почти с Ахуну Монс, которая на Церере, эта гора как-то образовалась и съехала с постамента, а ей даже название не дали. Это позор позорский.Связался с парой наших астрономов, которые писали статьи о экзопланетах, буду держать вас в курсе о том, что они скажут.
а хотя я фальсифицирую собственную гипотезу. Если бы гроб-гора двигалась, то она стерла бы ту голубую линию тут >>446316, а не проехалась по ней сверху никак не повлияв на неё. Ну серьезно, я реально тупой, эта хуйня как бульдозером должна была срезать всю поверхность.На самом деле, на Европе дохуя больших блуждающих льдин, правда не такого размера, и большей частью они в хаосах и макулах. В общем ложная тревога, пусть это будет лишь достоянием треда, а наши астрономы пускай пока пососут бибу. Гроб-гора никуда не денется, когда-нибудь мы увидим её в хорошем разрешении и специалисты напишут статьи без моей "помощи".
Нам нужны реально новые технологии. То что делает маск это конечно весело, но если серьёзно, то это ещё такое начало начал, что даже в голове не укладывается.Для начала нам нужен термояд. Это ракетное топливо это всё параша непригодная для нормальных полётов куда либо. Потом нам нужные мета-нано-магические-материалы, чтобы строить прочные скорлупки.Нам нужен АИ и умные роботы, могущие в ремонт.Нам нужно финансирование.Пока это выполните просто даже не залупайтесь на Ганимед.
>>419090Это только для флаговтыка имеет решающее значение.Для колонизации важнее наличие ресурсов, магнитное поле и отсутствие радиации.
>>353200Не удается получить доступ к сайтуНе удалось найти IP-адрес сервера sci-hub.io.Выполните диагностику сети в Windows.
>>451257Почти два года прошло, в России сайт заблокировали. Обсуждение почему такое происходит не для этого треда. Зайти с прокси или найти зеркала можно, https://sci-hub.se/а еще есть такая штука как libgen, которым тоже можно научиться пользоваться и получать доступ к статьямhttps://sci.libgen.pw/item/detail/3b7357869cdefc5663afe9d2fd311163
Как Pwyll произносится? Транскрипция на русский вроде как Пуйл, но мне всегда хочется произнести как ПВЫЛ.
>>451268Все хорошо, только причем тут Россия? Sci-hub - пиратский ресурс, его во всех странах блокируют. Оригинальный домен Sci-Hub.org был заблокирован в ноябре 2015 года по постановлению суда США. Прокси не поможет, сайт закрыт. Только зеркала
>>451300Тебе сказали это не для этого треда дискуссия, так сложно не высираться и не разжигать дискуссию не по теме?
>>353061 (OP)Атмосферы тонет. На Марсе атмосферы побольше будет. Олсо лучшие планеты для колонизации это Венера или Меркурий. Там свободной энергии дохуя. Чем больше будут развиваться технологии тем большими значениями энергии мы сможем оперировать, и тем ближе к самой звезде нам выгоднее будет колонизировать. В конце концов дойдя до сфер дайсона.
>>453953Сфера Дайсона маняфантазия из эпохи когда считали что потребление энергии растёт по экспоненте.
>>453975>Сфера Дайсона маняфантазия из эпохи когда считали что космос будут осваиватьПоправил. Ну не совсем именно СД и не при любом освоении, но если речь зайдет о проектах уровня терраформинга, то как минимум уровень 1 по Шкале Кардашева моментально станет актуальным.А так да, если так и останемся раз в пару лет пускать робота в пару тонн и считать станцию на 3-4 человек на лунной орбите неебовым успехом, то мегаструктуры в космосе не нужны. Но в таком случае они еще и невозможны, потому как пары роботов с ритегома для строительства не хватит
>>454278Смысл в том, что для материалов для сфер дайсона нужно было бы курежить планеты, а никому это нахуй не нужно. Если нужна энергия, построй термояд, упорись в сверхпроводники и почти любая энергия достижима. Сейчас мы энергию просто просираем в пизду потому что живем в комнатной температуре, а на орбите Плутона температура такая, что возможна сверхпроводимость и хоть молнию можно в катушку ловить, запечатывать в банку и продавать. И на какой проект нужна энергия уровня сферы дайсона? И какая цивилизация сможет стабильно вбухивать ресурсы в такую хуйню на протяжении тысячелетий, при этом разрушая экономическую основу для финансирования строительства в лице планет, на которых живут существа. Типа выходит такое правительство планеты Зета Ритикула и говорит> мы будем курочить нашу планету на куски, чтобы построить сферу дайсона. Подобно тому как в совке были пятилетки, мы учредим столетки и тысячелетки. Задача первой столетки это переселить вас с континентов в космос, чтобы мы могли по кусочкам разобрать землю, на которой ваши предки жили, умирали, строили здания, памятники, заводы и лаборатории. Нам это всё понадобится, но мы все равно разберем и уничтожим всё к хуям, потому что нам нужно достичь какого-то прогресса к концу первой столетки. Пожалуйста не паникуйте, не думайте что правительство сошло с ума, не устраивайте революцию и не свергайте нас. Через всего лишь 50 тысячелеток вы все сможете увидеть Сферу Дайсона во всём её великолепии и оцените гениальность нашего замысла.Я конечно утрирую, но смысл думаю понятен. Обнаружить недостроенные сферы Дайсона наверное возможно, а рядом с ними дохлые планеты на которых существуют руины цивилизаций, которые решились на это безумие.
>>454292>в том, что для материалов для сфер дайсона нужно было бы курежить планеты, а никому это нахуй не нужноВ чистом виде сфера Дайсона все равно гравитационно нестабильна. А вот скажем строительство не-жесткого кольца батарей на основе пояса астероидов самореплицирующимися роботами на основе материалов того же пояса уже выглядят более реальными в плане затрат ресурсов/энергии.Я рассматривал скорее более общий ответ на>маняфантазия из эпохи когда считали что потребление энергии растёт по экспоненте.в контексте возможной реализации проектов уровня терраморфинга планет.Просто как то давно считал некоторые варианты наполнения атмосферы Марса, изменением орбит койпероидов/оортоидов или отправкой лишнего газа с Венеры, и получавшиеся для осмысленных периодов (что бы исчислялось сотнями, а не тысячами и более лет) терраморфинга требовались уровни энергии сравнимые (плюс-минус лапоть, особенно с учетом разницы в УИ) с получаемыми Землей от Солнца. И это при оптимистичной оценке содержания требуемых веществ (в стиле - возьмем астероид, на 90+% состоящий из сухого льда). В таком случае вариант>построй термоядбудет в лучшем случае конкурентом (в плане не будет однозначно лучшим решением), потому как хотя бы радиаторы для сброса лишнего тепла с сети реакторов на десяток петаватт сами по себе будут иметь площадь в миллионы квадратных километров, даже не поднимая вопрос теплопроводности.>Обнаружить недостроенные сферы Дайсона наверное возможноВряд ли - сферу Дайсона в чистом виде построить невозможно - полюса схлопнутся. Но я не о сфере Дайсона в чистом виде писал, а о возможных "мегаструктурах вообще" в контексте возможной "экспоненты энергопотребления".
>>454326>хотя бы радиаторы для сброса лишнего тепла с сети реакторов на десяток петаватт сами по себе будут иметь площадь в миллионы квадратных километровТы мне подал идею изобретению. Бурим в спутнике Юпитера Европе лунку до подлёдного океана, опускаем туда радиатор, сверху ставим башню с трубой-кабелем - труба идет в точку Л2 Юпитер-Европы, а там висит огромный корабль размером в несколько километров длинной, с сотней термоядерных реакторов внутри него. Серией насосов вода из океана Европы закачивается на корабль, охлаждает реакторы и сбрасывается обратно в океан под лёд. Потом за счет лазеров, этот мега-корабль раздает энергию на всю систему Юпитера и дальше. Если метод охлаждения не производит радиации, то можно и что-то полезное делать, нагревая океан Европы, выращивать в тепловом пятне водного выхлопа водоросли для подготовки океанов Европы к запуску туда рыбы и других морепродуктов, которые могут жить на глубине, и которым не нужно Солнце. Конечно же если потребуется Солнце, но можно за счет лазеров и линз на орбите создавать незамерзающие участки поверхности.Вот вам еще одна причина почему нужно осваивать систему Юпитера - ледяные луны в этой системе могут помочь нам в нелегком противостоянии с термодинамическими законами Вселенной. Конечно можете возразить, сказав, что вода должна приобрести первую космическую скорость для того чтобы подняться по трубе на корабль, и это сложно, не думаю что сейчас мы такие насосы сможем сделать, поэтому выгодней будет использовать другие тела, вроде Энцелада например, где гравитация еще ниже. На Энцеладе вода просто выходит в космос джетами, не выполняя никакой работы, кроме создания бесполезных колечек.
c сотней реакторов переборщил, там и одного хватит с головой на сотню проблем. Просто представляю как теоретики заговора начнут визжать - они хотят взорвать Юпитер, превратить его в новую звезду!
>>454292Всё намного проще, как-то я играл стелларис и построив сферу дайсона я прозрел, увидел огромного слона в маленькой комнате которого почему-то никто не замечает - сфера дайсона забирает всё тепло и всю энергию звезды, то есть вся система звезды у сферы со всеми своими планетами превращается в безжизненную, тёмную ледяную пустошь непригодную для жизни. Если конечно в системе остаются планеты после добычи необходимого вещества для отстройки самой сферы. То есть мы получаем мощный источник энергии который становиться некому использовать. Конечно можно было бы тогда жить например на поверхности самой сферы или на каких-нибудь хабитатах на близкой орбите, как на какой космической станции, но нам бы пришлось подавляющую часть мощи сферы направить на создание света и тепла подобные солнечному чтобы создать комфортные условия для жизни, то есть мы создаём лишнего посредника за большие вложения средств и ресурсов, который к тому же всегда снижает эффективность, ведь будут затраты КПД и при сборе энергии солнца сферой и потом при переработке и выдаче этой энергии для создания света и тепла, и при этом посредник это сложный механизм на который уйдут большие затраты на амортизацию, потому что любой сбой системы может привести к каскаде сбоев и глобальной катастрофе. Возвращаясь к игре - там всё было просто - энергия от любого источника передавалась в общую копилку игрока вне зависимости от расстояний, а вот в реальности выходом могла бы стать технология беспроводной передачи энергии на огромные расстояния в десятки световых лет, желательно без значимых потерь при передаче, что на мой взгляд ещё менее реально чем сама сфера. Кстати при такой технологии можно было бы создавать космические корабли без двигателей.Ну или осталось придумать технологию буксировки сверх-массивных тел как звёзды и чёрные дыры. И только не говорите про частичное закрытие звезды сферой, потому что в таком случая концепция самой сферы дайсона теряет весь смысл. Хотя ещё остаётся вариант с двойными и тройными звёздными системами.
>>456797Ну, как бы сфера не забирает всё тепло, она же не сосёт тепло как пылесос и планеты внутри сферы получают всё тепло им положенное, если их не порезали на запчасти. Смысл в том, что СЕЙЧАС большая часть энергии звезды утекает в межзвездное пространство не выполняя работы, а там утекать не будет. Но также есть проблема в том, что сфера будет светить в ИК для жителей планеты и будет создавать собственный свет, или же даже улавливать все звездное вещество звезды, которое бы утекало в межзвездную среду, но если в Сфере дайсона не будет прорех, то это вещество будет накапливаться внутри сферы, создавая особую """атмосферу""", хотя это не подходящее слово. Но я не особо хочу продолжать дискуссию с тобой, потому что это всё херня и ты о какой-то буксировке звезд и черных дыр начал говорить, лучше остановись и не пиши мне больше.
>>456799Но большая часть энергии солнца уходит в виде тепла, зачем тогда создавать сферу для сбора ВСЕЙ энергии, если большая её часть всё равно будет утекать не выполняя работы? Эффективность сферы дайсона падает на глазах, вместе со своим смыслом. Ну во-первых учёные вроде как уже выяснили что массивные объекты всё же можно двигать, вроде как одни массивные объекты постоянно двигают другие массивные объекты своей гравитацией. Другое дело что людям это недоступно даже в мечтаниях, и вряд ли будет доступно даже когда проект уровня сферы дайсона будет осуществим, что очередной раз показывает её бестолковость.
>>456801> большая часть энергии солнца уходит в виде теплаТы уверен? Что ты подразумеваешь под "энергия" и "тепло"? Ну, серьезно, ну. Солнечная радиация имеет инфракрасную компоненту, которую можно по-простацки назвать "тепло", но она не самая основная. Те же солнечные батареи работают не на ИК излучении и не на "тепле".
>>456797>сфера дайсона забирает всё тепло и всю энергию звезды, то есть вся система звезды у сферы со всеми своими планетами превращается в безжизненную, тёмную ледяную пустошь непригодную для жизни.Подразумевается, что сфера Дайсона настолько огромна, что охватывает всю звездную систему, или по крайней мере зону обитаемости. Планеты в этом случае становятся попросту не нужны (да и на строительство такой огромной хуйни надо пустить как минимум пару Юпитеров массы) - площадь сферы в 1а.е. это ПОЛМИЛЛИАРДА площадей Земли. Можно просто охуеть от такой доступной для проживания площади, это уже сопоставимо с суммарной предполагаемой площадью потенциально-обитаемых планет в ёбаной небольшой галактике.
>>456889Но ты читал следующий абзац? Поверхность сферы всё равно остаётся тёмной безжизненной пустынней которую нужно освещать и согревать искусственно для создания благоприятных условий, причём чем больше площадь тем больше энергии уйдёт.
>>457011>Поверхность сферы всё равно остаётся тёмной безжизненной пустынней которую нужно освещать и согревать искусственно для создания благоприятных условийС какого хуя? В сфере дайсона на внутренней поверхности живут. Тут скорее проблема вечного дня появляется, ибо без ночи организм хуеет. Но если ты смог построить сферу Дайсона - уж эту проблему как-нибудь заборешь.
Раз уж в треде подняли тему фейлового мега инженеринга и движения планет c их небесных осей, то вот вам трейлер китайского фильма и в нём есть одна сцена в конце, которая релевантна первоначальной теме тредаhttps://www.youtube.com/watch?v=YW4qoUpzhl4
Шеф миссии по Клипперу Роберт Паппалардо поясняет за свою работу. https://www.youtube.com/watch?v=y69nInrJRhA
>>457095Кадры с попыткой расстрела Юпитера из минигана бесценны.Были бы хорошим дополнением к "Я-боюсь-Юпитера"-тредам.
Тут вон для колонизации Луны задачтонет, а вы про Ганимед.Да г-споди, какая Луна, какой Ганимед, какой нахер вообще космос если блядь на Земле, вот прям на Земле, прямо нахуй в России овердохуя территории, которая никем не заселена потому что нивыгодна и потому что условия слишком суровые. На Земле. Слишком суровые условия. А вы про Ганимед.
>>460282Двачую, любая Антарктида более благоприятна чем любое другое космическое тело в нашей системе, но чёт даже там не спешат города строить, что уж про космос говорить. Но в поясе астеройдов всё равно ресурсов дохуя, когда нибудь за ними всё же полетят, но скорее всего без людей.
>>460335Антарктида по сути является нейтральной землей по договору об Антарктиде, там нельзя добывать ресурсы, там нельзя сорить, нельзя жить, нельзя ничего лишнего строить. Но даже так там есть сильная инфраструктура в виде жилых блоков, аэродромов, ремонтных станций, системы связи, о которых люди просто не сильно осведомлены. Я бы не против если на Луне или Ганимеде была построена хотя бы одна десятая от того, что есть в Антарктиде.
>>460341Типичная реакция фанатика, на божество которого посмели покуситься проклятые материалисты. А почему бы и нет, между прочим, это еще большой вопрос, что для той же науки важнее - больше расходов на образование или человеческая база на другой планете.Но речь вообще-то была о том, что на каком-нибудь Таймыре или Ямале колонии строить никто не рвется. И даже если рассматривать какие-то поселения и базы у мест добычи полезных ископаемых, кроме людей, непосредственно там работающих, никто туда не рвется. Главная проблема колонизации космоса сейчас в том что она интересна лишь горстке увлеченных, а практической нужды в ней нет.
>>460393>Но речь вообще-то была о том, что на каком-нибудь Таймыре или Ямале колонии строить никто не рвется. И даже если рассматривать какие-то поселения и базы у мест добычи полезных ископаемых, кроме людей, непосредственно там работающих, никто туда не рвется.Видишь ли, помимо фактора климата есть ещё фактор политики. Какой-нибудь Безос и рад бы построить на Таймыре частный город под куполом, объявить там свои законы, лампово добывать ресурсы, строить армию, выращивать ГМО-эмбрионов и ебсти лолей под лсд, позиговывая. Сделать он это он мог бы вот прям сейчас.Но у правительства РФ моментально бомбанёт пердак. Как так? На НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, какой-то сепаратист, да что он себе позволяет, ррряяя! И его просто разъебут и посадят на бутылку, как Ходорковского. Сейчас вся земля поделена. И даже на частном острове ты остаёшься в чьей-то юрисдикции, и отправишься на бутылку, если позволишь себе что-то экстраординарное.Антарктида для этой цели тоже подходит плохо. Она хоть формально и нейтральная - фактически уже поделена между государствами. Разумеется, они ещё будут долго уточнять границы, повоюют, но в появлении нового претендента на антарктическую землю никто из них не заинтересован.Нейтральные воды подходят уже чуть лучше, но это тупиковый путь. Ты всё равно завязан на сушу, ты жёстко ограничен в ресурсах, даже в элементарных стройматериалах. Максимум, что можно замутить в нейтральных водах - это пиздатую оффшорную зону. Чем сильные мира сего, кстати, пользуются - очень яркий пример это Сайентология со своим морским подразделением.По сути у желающих поиграть в Циву IRL остаётся два варианта:1. Частная космическая колония. На грани технологических возможностей. Очень утопично и местами наивно, но некоторые надежды есть.2. Морское дно. Пока 100% за гранью технологических возможностей. Давления там такие, что проще вкладывать хуиллиарды в космический лифт, нежели пытаться строить на океанском дне какие-то крупномасштабные структуры.
>>460396>космическая колонияНет гравитации, из-за чего жить в космосе невозможно. Даже на Марсе жить можно(но нельзя будет вернуться на Землю)>Морское дноРаз на нем сможет кто-то что-то строить, значит на него начнет кто-нибудь претендовать. И проблем с этим не будет - достаточно скинуть глубинные бомбы
>>460396>Какой-нибудь Безос и рад бы построить на Таймыре частный город под куполом, объявить там свои законы, лампово добывать ресурсы, строить армию, выращивать ГМО-эмбрионов и ебсти лолей под лсд, позиговывая. Сделать он это он мог бы вот прям сейчас.Но у правительства РФ моментально бомбанёт пердак. Как так? На НАШЕЙ ТЕРРИТОРИИ, какой-то сепаратист, да что он себе позволяет, ррряяя! И его просто разъебут и посадят на бутылку, как Ходорковского. Сейчас вся земля поделена.Ну и что, один хер - те, кому эти территории принадлежат, кто имеет право или просто возможности их эксплуатировать, делают это крайне ограничено. Потому что просто невыгодно. Бессмысленно. Хуй с ней, с немытой Рассией. Вон благополучная и развитая Канада, вполне может в технологии, по крайней мере манипулятор для МКС осилила, но почему-то свой собственный север не стремится заселять. Большинство людей там живет на широте Ростова-на-Дону, лол, все что севернее по их меркам уже пиздец, жить нельзя, только лесовозы туда катаются.Опять же, хер с ней с жопной холодной Канадой. Центральная и северо-западная Австралия почти не заселена. Почему, там запрещают селиться, что ли? Нет, просто жрачка плохо растет, дороги дорого эксплуатировать, жарко и мало воды. Все еще гораздо комфортнее, чем на Марсе, но все равно, этого достаточно чтобы регион считался малопригодным для жизни.
>>460438>Нет гравитации, из-за чего жить в космосе невозможно. Даже на Марсе жить можно(но нельзя будет вернуться на Землю)Марс и Луна - подвид космических колоний. Вернуться обратно можно. На Марсе есть вода и метан, на Луне достаточно маленькая гравитация и нет атмосферы, чтобы запускать грузы электромагнитной катапультой.>Раз на нем сможет кто-то что-то строить, значит на него начнет кто-нибудь претендовать. И проблем с этим не будет - достаточно скинуть глубинные бомбы Если ты сможешь построить хотя бы что-то соизмеримое с хрущёвкой на глубине 6км - это значит, что с такими материалами на неядерные глубинные бомбы тебе глубоко похуй.>>460443>Хуй с ней, с немытой Рассией. Вон благополучная и развитая Канада>Центральная и северо-западная Австралия почти не заселена. Почему, там запрещают селиться, что ли?Ещё раз. Канада и Австралия - хорошие страны, когда ты офисный хомяк, которому выше дозволенного обычному гражданину нахуй ничего не нужно.Если ты посреди Канады объявишь независимое государство и будешь там генномодифицированных людей клонировать или с ядерными материалами играться, или даже просто синтезировать наркоту и обижать феминисток - тебя найдут. Через сотни километров тундры тебя найдут, схватят за яйца, выебут в сраку, и сделают это в полном соответствии с законами государства. Ибо суверенитет исходит именно от государства, монополия на суд и насилие принадлежит государству, и на этом уровне любая корпорация - бесправный хуесос.А вот в наглую доебаться до официально признанного государства уже сложнее. Тоже можно, конечно, но гораздо сложнее. Поэтому до государств доёбываются лишь в крайних случаях типа разработки ОМП в сочетании с явно агрессивной политикой, да и то далеко не всегда доёбываются успешно.А теперь представь государство на Марсе на базе колонии. Пусть хоть даже карликовое на уровне острова Хасима. Если оно в состоянии будет более-менее себя обеспечить - это просто невиданная свобода действий, ради которой можно потерпеть все сопутствующие неудобства. Чисто новый глобус, где можно сразу забить хуй на преемственность культуры, на социальные рудименты, на международные ограничения, вообще на всё. Хоть Четвёртый Рейх с расовой гигиеной запиливать, хоть хайвмайнд киборгов-педофилов. Да ради такого можно самый говёный климат потерпеть.
>>460530> На Марсе есть вода и метан, на Луне достаточно маленькая гравитация и нет атмосферы, чтобы запускать грузы электромагнитной катапультой.Я заметил что за 10 лет подросла какая-то прослойка людей, которые почему-то считают что если США не вернулось на Луну, то это абсолютное правильное и финальное решение и они плевать хотели на аргументы о том, что там обнаружили воду с тех пор и другие ресурсы. Аргументы тут бесполезны, пока на Луну не сядет Маск с десяток других частников и не развернут ISRU, ты их не переубедишь.
>>460530>А теперь представь государство на Марсе на базе колонии.Представь себе на Марс уже распространяется человеческое законодательство в виде Договора об Открытом космосе, так что это не какая-то зона беззакония. Ты уже не сможешь послать на Марс корабль не прошедший дезинфекцию и вернуться оттуда не сможешь просто так не пройдя обратную дезинфекцию и карантин. Колония это круто, но земные законы будут распространяться на Марс так или иначе, ты не сможешь там творить абсурдную хуйню вроде киборгов-педофилов, это лишь для другой звездной системы в паре парсеков от солнечки, если улетишь туда на корабле-поколении со своей сектой фанатиков-киборгов-фурриебов. До Марса Земля спокойно достанет просто тупыми боеголовками и дизбаланс в индустриальной и военной силе никогда не выравняется, если только на Земле не случится какой-нибудь массивный пиздец, который убьет больше половины земного шара и производственного потенциала.
>>460566Собственно, земляшку точно также далеко не с первого захода колонизировали. Отметила королевская экспедиция мореплавателей какой-нибудь остров в ебенях морских, и все про него забыли на много лет. А потом там замутили базу какие-нибудь ушлые пираты, и так постепенно обжились.>>460567>Представь себе на Марс уже распространяется человеческое законодательство в виде Договора об Открытом космосе, так что это не какая-то зона беззакония.Это всё вилами по воде писано. Во-первых, в договоре отсутствует понятие о частниках. Договор лишь запрещает государствам, ратифицировавшим конвенцию (кстати, сделали это не все), присоединить кусок Луны к своей территории. Но формально он не запрещает ООО "Безос и шлюхи" объявить лунную базу новым государством - ведь Безосляндия никакими договорами не связана. Во-вторых, любой договор при желании можно денонсировать. Случился Крымнаш, случился РСМДнаш, теоретически ничего не мешает устроить и Марснаш. Да, всё это типа очень плохо, но время от времени это происходит, и все привыкают. В-третьих, есть такая штука, как целесообразность войны. Допустим, у меня есть марсианский город на самообеспечении, изначально принадлежащий юрлицу. Допустим, я объявляю его независимым государством, легализую в нём еблю с детьми и разрешаю клонирование человека. В ООН собирается заседание, и все страшно кукарекают.Дальше что? Специально для меня в ООН будут собирать межпланетный воинский контингент? С ходу начнут бомбить ядерными ракетами (в нарушение собственных конвенций о запрете ЯО в космосе, лол)? Нахуя? Кому это нужно? Максимум - наложат ссанкции, арестуют какие-нибудь счета и объявят начальство персонами нон-грата. Но тут уже включается политика, ибо в ООН тоже единогласия нет, и такое государство рано или поздно будет признано каким-нибудь Ираном, например. А может даже и Рашкой, чисто чтобы всем поднасрать."Плохих" государств на Земле тоже хватает, и далеко не все из них бомбят. Бомбят либо когда есть коммерческая выгода (нефть, захват рынков и.т.п.), либо когда есть прямая военная угроза. Марсианский городок проще признать и забить болт, чем пытаться его "демократизировать". А выгоднее всего вообще открыть там оффшорку (в.т.ч. технологическую) и с таким городком сотрудничать.
>>460592>Максимум - наложат ссанкции, арестуют какие-нибудь счета и объявят начальство персонами нон-гратаВот это, кстати, будет огромной проблемой. По меньшей мере до появления каких-нибудь автономных самореплицирующихся роботов, способных хоть весь Марс промышленностью сами застроить. Когда отправить на Марс груз могут 3,5 страны и 4 частника ракетами, перекрыть колонии крантик можно будет очень легко. Выйти на полное обеспечение колония сможет очень не быстро. А условия на Марсе таковы, что очень высокотехнологичное оборудование будет совершенно жизненно необходимо. Нет полного цикла производства каких-нибудь скафандров от добычи руды и атмосферных газов, до фотолитографии микросхем, включая производство оборудования для производства оборудования, и все.
>>460592>формально он не запрещает ООО "Безос и шлюхи" объявить лунную базу новым государством - ведь Безосляндия никакими договорами не связана.Ты плохо знаешь законы - безос и шлюхи имеют гражданство США и зарегистрировали весь свой бизнес в США, его деньги хранятся в банках США. При нарушении гражданами США договора о Космосе, это будет восприниматься другими сторонами как нарушение США договора о космосе. Если одна сторона нарушает одно положение закона о космосе, это повод для всех остальных стран поставить под сомнение весь договор и своё участие в нём. По сути это путь к разрушению Договора. Так что США обязаны приструнить Безоса, или же из договора об Открытом космосе выходят Россия и Китай, и это будет иметь очень плохие последствия, которых многие бы хотели избежать. Изучи договор об Открытом космосе еще раз и подумай - стоит ли ради одного частника и его амбиций ставить под сомнение все остальные положения договора, среди которых есть такое интересное как "Неразмещение ядерного оружия в космосе". то есть позволяя частному хуесосу из США что-то там построить на Марсе, ты таким образом рискуешь тем, что Россия и Китай выйдут из договора и разместят боеголовки на орбите прямо над США. Стоит это того? Нет. Есть и другие базовые положения договора о космосе, которые также важны как некий космический этикет и если ты не понимаешь их важность, то это лишь твои проблемы, все остальные это понимают.
>>460592> в ООН тоже единогласия нет, и такое государство рано или поздно будет признано каким-нибудь Ираном, напримерохуенно, Иран признает у тебя созданное амириканцем квази-государство на Марсе, где ебут детей. мммм. И главное мнение Ирана так важно в этом вопросе, ведь Иран космическая держава пославшая сотни марсоходов и очень морально гибкая всё, не кормите этого шизика больше, у него кажется фикс на ебле детей, а если это является составной частью чьей-то фантазии, целью к которой он хочет придти, то это точно плохой знак.
>>460673Очевидно, пока колония завязана на импорт - она не наглеет. И чем меньше завязана - тем больше наглеет. Есть масса способов наглеть постепенно, и статус суверена обретать тоже постепенно. Всё это уже было в эпоху великих географических открытий.>>460707>Ты плохо знаешь законы - безос и шлюхи имеют гражданство США и зарегистрировали весь свой бизнес в США, его деньги хранятся в банках США. Безос и шлюхи не находятся на территории США. Максимум, что может сделать правоохранительная система США - арестовать офис и банковский счёт. С физлица в нейтральных водах или в космосе взятки гладки.>При нарушении гражданами США договора о Космосе, это будет восприниматься другими сторонами как нарушение США договора о космосе.Ещё раз, инициатива физлица != инициатива государства. Как минимум Дэнниса Хоупа никто в тюрячку не бросил и его маняшарагу не закрыл - правоохранители просто сказали, что это их не ебёт. А ещё Безос может отказаться от гражданства США и порвать паспорт в прямом эфире.>По сути это путь к разрушению Договора.Договору в дальней перспективе в любом случае пиздец. Равно как и договору об Антарктиде и всем подобным договорам. И не из-за Безоса, а из-за того, что с развитием технологий повоевать станет выгоднее, чем не повоевать.>ты таким образом рискуешь тем, что Россия и Китай выйдут из договора и разместят боеголовки на орбите прямо над США. Стоит это того? Попильщики из пентагона будут просто счастливы.>>460708>охуенно, Иран признает у тебя созданное амириканцем квази-государство на Марсе, где ебут детей. мммм. И главное мнение Ирана так важно в этом вопросе, ведь Иран космическая держава пославшая сотни марсоходов и очень морально гибкаяДа хоть КНДР, похуй вообще. Всё это моментально становится космической державой, если туда переезжает прессуемая на родине частная космическая корпорация. В частности поэтому корпорации особо не прессуют даже в случае их откровенного охуения - издержки их репрессирования перекрывают выгоду.
>>460732кароче иди нахуй, твой пиздеж основан на тысяче предположений и невежестве, которое не имеет отношения к теме треде.
>>460732>Очевидно, пока колония завязана на импорт - она не наглеет. И чем меньше завязана - тем больше наглеет. Есть масса способов наглеть постепенно, и статус суверена обретать тоже постепенно. Всё это уже было в эпоху великих географических открытий.С точки зрения колонии все так. Борьба за независимость и т.д. Но не с точки зрения частника, который строит себе колонию что бы посылать земляшку в пешее эротическое.Частник-основатель до войны за независимость не доживет.
>>460752ну не спорь с ним не по теме, он тут Гитлора постит и говорит скорее о какой-то выгоде войн, чем о Ганимеде.
>>460771Бесконечно далеко, учитывая что на Юпитере грунта нет как такового, если мы конечно не собираемся называть грунтом металлический водород.
>>460758Луна Ио срёт серой и другим говном из вулканов -> Юпитер хватает эти частицы и разгоняет в своих радиационных поясах -> Настоящий естественные акселерометр, который эффективно убивает всё живое, что приблизится к Юпитеру достаточно близко надолго.
Европейская АМС первой выйдет на орбиту Ганимеда, в то время как Европа Клиппер от НАСА будет лишь мимо пролетать.https://www.youtube.com/watch?v=T_o0su5NkRE
>>463490Химия и гравитационные маневры.Более менее подробно миссия описывается в этом документе, но позднее могут выйти обновления.sci.esa.int/science-e/www/object/doc.cfm?fobjectid=54993
Можно выбрать имя для новых спутников Юпитераhttps://carnegiescience.edu/namejupitersmoonsВидео с пояснениямиhttps://www.youtube.com/watch?v=FdAAaix0uvk
Вот проект кто-то разрабатывает - зонд для плавления-долбления льда на Европе. Энергетически конечно 43 киловатт реактор распада это несуществующая херня и размерами мне кажется эта штука должна быть побольше, но кто-то всё таки горит идеей. Интересно как они отнесутся к рекомендации, что на их ядерный зонд нужно еще взрывчатку установить для планетарной защиты.https://ieeexplore.ieee.org/document/8396596https://data.nasa.gov/dataset/SLUSH-Europa-Hybrid-Deep-Drill-Phase-I/yacq-mngphttps://www.willhovik.com/slush
>>460758Заряженные частицы летают вдоль линий магнитного поля, бахают в тебя на бешеной скорости и получается ионизирующее излучение (рентген, гамма), либо протыкают всё нахуй. Заряженные частицы берутся от диссоциации в верхней атмосфере и солнечного ветра, а у Юпитера и от спутников, протоны гоняют по траекториям пониже (внутренний пояс), электроны по высоким (внешний). Магнитное поле у дедушки многократно больше остальных планет, ибо он ворочает своим гигантским ядром из металлического водородия, как динамо. Поэтому скорости и энергии частиц в его поясах тоже гигантские. Во внешнем поясе Юпа находиться - это примерно что в работающий реактор залезть, во внутреннем попроще, но всё равно пиздец. Даже электроника, рассчитанная работать 15+ лет на ГСО Земли, где электроны ебашат мама не горюй, у Юпа отказывает практически сразу.>>389909Есть маняпроекты ослабления/расчистки радиационных поясов, гугли HiVOLT. как всегда за ней стоит Tethers Unlimited, наверно самая сайфайная контора из реально что-то делающих Никакой планетной инженерии, всё довольно прозаично.
>>467445>ослабления/расчистки радиационных поясовОни типа вулканы на Ио ватой заткнут? Или Солнце выключат? Или из Юпитера металлический водород выкачают?
>>467488Там всё реально просто ну по сравнению с охуительными прожектами вроде пусковых петель или опоясывания Марса железным кольцом - на орбите телепаются несколько десятков проводящих тросов длиной метров 50-100, перпендикулярно потоку. Они нарушают зону захвата радиационного пояса, создавая магнитное поле такой конфигурации, что частицы выстреливаются куда глаза глядят. Это прикидка для Земляшки, они утверждают что подобной бибой можно высосать пояса за пару месяцев и поддерживать их на 1% от обычной силы. Для Юпитера, понятно, побольше надо. Автор расчёта, кстати, Роберт Форвард, основатель этой компании и тот самый чел что придумал смещённую орбиту с солнечным парусом, не проходящую через центр масс.
>>467502Всё равно это хуйня потому что на каждый из таких тросов нужен источник питания неебической силы и нужно как-то охлаждать их. Там несколько десятков тросов нихуя не сделают, так что для Юпитера это как раз нереальный проект уровня маняорбитальных колец. У Юпитера магнитное поле вообще ебанутое, сильные флуктуации там из-за того что северный магнитный полюс смещен, они скачут. Ну и многое мы не знаем, даже земное магнитное поле преподносит нам сюрпризы периодически, а у юпи магнитное поле еще сложнее.
>>467534>Всё равно это хуйня потому что на каждый из таких тросов нужен источник питания неебической силыДа не нужен же, господи. Это обычный электростатический трос, какие уже натягивали на орбите, все работает на том что в него электроны пиздячат и он в магнитном поле летит. Охлаждение ему тоже не нужно нихуя. И толщина не нужна какая-то особая. Ему даже стабилизация не нужна, т.к. длинный трос на орбите всегда сам развернётся и встанет поперек и слегка наискосок, из-за градиента гравитации. Это полностью пассивный рассеиватель частиц, не более. Который их либо перенаправляет, либо тормозит и они теряют энергию. Может время от времени заменять придётся, после деградации материала.>Там несколько десятков тросов нихуя не сделаютНа Земле одного достаточно, просто он многократно дольше будет работать. У Юпа больше входящий поток частиц, ну еще несколько добавить. Несколько сотен или тысяч вообще заебок будут чистить. Он же не просто полосу своих размеров расчищает, магнитное поле вокруг него широкое, такой трос делает целый замедляющий коридор, в который рано или поздно стягиваются даже довольно удалённые частицы. Учитывая что один аппарат может размотать несколько десятков таких, то по сравнению с "колонизацией Ганимеда", про которую тут затирают, это раз плюнуть.>Ну и многое мы не знаем, даже земное магнитное поле преподносит нам сюрпризы периодически, а у юпи магнитное поле еще сложнее. Там достаточно конфигурацию зон захвата знать, на какой приблизительно высоте они находятся. Конкретно в этом вообще никаких сюрпризов нет, просто пустил по экваториальной орбите или с небольшим наклонением, и рано или поздно всё расчистится.Идея старая. Так-то годных идей довольно дохуя, просто никто вкладываться не хочет в эксперименты. В любом случае на НОО никто не будет это проверять, ибо засрана. Под ГСО может быть только.
>>467560Бля, чувак, какой-нибудь трос летает на весьма определенной орбите, а магнитные линии периодически сжимаются и разжимаются на сотни или тысячи километров, не обязательно пересекаясь с этим тросом. Ты просто не понимаешь о чём говоришь. Случаем не оп этого треда судя по наивности?
>>467571>а магнитные линии периодически сжимаются и разжимаются на сотни или тысячи километров, не обязательно пересекаясь с этим тросом.Да какая разница? Он пролетает через них время от времени, замедляя частицы в них, либо заставляя их менять орбиту и позже захватывая/замедляя.>Ты просто не понимаешь о чём говоришь.А по-моему это ты не понимаешь, какие-то источники питания выдумал, охлаждение, даже не удосужился ознакомиться с концептом, и с имеющейся практикой развертывания тросов. Ты просто споришь ради спора. Напоминает скептицизм по VTVL. В космонавтике есть куча неопробованных идей, которые не пробуют просто от того, что некому, нет условий, высокие риски/низкие маржины.
>>467571>судя по наивностиЕсли я тебе скажу, что в обнимку сплю с J. Geophys. Res., Geophys. Res. Lett. и Icarus, и прекрасно знаю что такое динамика поясов, полегчает? Идея вполне солидная и работать вполне может, позиция "ну тип мы нихуя низнаим, поэтаму оно работать нибудит))0", тем более без ознакомления с концептом, мне непонятна. Вопрос в том, что её надо проверять на практике, чего никто не будет делать.
>>467578Лол, всегда веселило, как идиоты пытаются аппелировать к успешным идеям типа "братьев райт тоже высмеивали! Маску тоже не верили!", хотя есть гораздо больше других дохлых примеров неудачных предложений. Дилдо-магнитосос на одной орбите конечно же за счет простых столкновений со своей кросс-секцией типа должен очищать? какую блядь кросс секцию нужно чтобы весь рендж закрыть мань я бухой но все равно ржу с тя
>>467581>за счет простых столкновений со своей кросс-секцией типа должен очищать?Ясно-понятно. И ведь сказал же выше, нет всё равно повторяет. В общем, ознакомься с принципом действия этой хуитки сначала
>>467583> A proposed configuration consists of a system of five 100 km long conducting tethers deployed from satellites, and charged to a large voltage.Я ознакомился, и там вообще написано, что они 100 км в длину, а ты писал про 100 метров. А это уже совсем другие цифры. Так что кажись ты сам не особо в курсе, как они должны работать.
>>467588Я в курсе как они должны работать, принцип один, они не кросс-секцией ловят, а магнитным полем. А про масштабы не в курсе. Так-то да, растянуть на 100км это инженерный челлендж некислый. и все равно проще чем маняколонизация Ганимеда
Как же найс звучит немецкий язык, когда они говорят про науку и астрономиюhttps://www.youtube.com/watch?v=ovHe0YddYxs
>>474692>Как же найс звучит немецкий язык, когда они говорят про науку и астрономиюда и в порно ничего
Одобрено имя для кратера на Ганимеде - Лаомедон. Впервые за три года блять.Одобрено для кратера на Каллисто - Вили. Каллисто настолько сильно кратерирована, что я боюсь всей скандинавской мифологии не хватит, чтобы покрыть её поверхность.
Конкурс на имена для спутников Юпитера завершился. Я пристально следил за этой херней и понял, что:1) Люди не умеют читать описания конкурсов. Короткое описание четко описывает все правила, но люди забивали на это всё чтение и предлагали дичь какую-то кринжовую вроде имен своих собак, кошек, любимых и знаменитостей. Если бы прочитали мифы о Зевсе, то расхотели бы чтобы их любимые становились его любимыми.2) Люди любят эксплуатировать своих детей для конкурсов просто по дикому. Говорят "моя 4-летняя дочка предложила имя Пандия". Да, блядь, твоя дочка прочитала длиннющие условия и вникла в суть идеи, чтобы называть далекие летающие камни именами жертв насилия Зевса, это же так типично для 4летних детей. Видимо это какая-то американская тема, думают надавить на жалость. Некоторые даже по несколько детей использовали для этого трюка.3) Умение гуглить это суперсособность, которой владеют единицы. В условиях чотко сказано "проверьте чтобы предложенное вами имя уже не было использовано астероидом, спутником или звездой". Но людям поебать, предлагают назвать спутники Юпитера именами, которые уже используются для этих спутников, астероидами, звёздами. Особенно прицепились в идею назвать спутник словом Майя, хотя поиск показывает, что это уже звезда такая есть, ну будьте же людьми сука. Или эти дауны, которые предлагают называть спутник Юпитера Luna или Selena. Через сколько говна пришлось бы прорыться устроителям конкурса, как сильно они потеряли бы веру в человечность, если бы реально всё это читали.4) Некоторые дауны всерьез думают, что им что-то будет причитаться с этого, как будто им обещали что-то, какой-то выигрыш. Поэтому из жопы вон лезли чтобы предлагать имена по несколько раз в неделю. 5) В условиях сказано, что можно называть не только именем любимых Зевса, но и любимых римского Юпитера. И вот почти никто не смог найти таковых, хотя люди предлагали какие-то фринжовые имена богинь фонтанов и источников, связь которых с Юпитером доказать почти невозможно и нет ни единого упоминания, что он их любил.
>>353061 (OP)>мощнейший в Солнечной системе разгонный гравитационный колодец к Юпитеру. Дискасс.И охуенная радиация.
>>478495>проверьте чтобы предложенное вами имя уже не было использовано астероидомНе ну это пиздец конечно, когда ещё в 19 веке начали охотиться за астероидами, там их подряд рандомными богинями называли, я не удивлюсь, если всех возлюбленных Зевса там перебрали.
>>478502Не всех. Там кучу дельных предложений также было, просто чтобы их найти пришлось бы прокопаться через тонны говна. С учетом правил хватит еще на 20-30 лун, и не придется даже сильно менять правила. Я надеюсь от традиций не уйдут, потому что меня в дрожь бросает, если начнут называть реальные астрономические тела и детали на их поверхностях в честь хуйни из Звездных войн каких-нибудь. В крайнем случае надеюсь это оставят для какашечного размера астероидов, которые ничем не примечательны. Но вот луны Юпитера это навсегда, они вечная свита гиганта, тут обсираться нельзя.
>>478495>"проверьте чтобы предложенное вами имя уже не было использовано астероидом, спутником или звездой". Но людям поебать, предлагают назвать спутники Юпитера именами, которые уже используются для этих спутников, астероидами, звёздами. https://ru.wikipedia.org/wiki/(85)_%D0%98%D0%BEhttps://ru.wikipedia.org/wiki/(52)_%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0https://ru.wikipedia.org/wiki/(1036)_%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%B4
>>467445Тогда какая жизнь может быть на Европе если это ебаный радиоактивный океан, ежесекундно прошиваваемый тоннами частиц. Что там может выжить даже в теплых слоях? Бациллы экстремофилы какие нибудь да и то до них надо как то добраться, а про крупную многоклеточную жизнь вообще молчу.
>>478529>это ебаный радиоактивный океан, ежесекундно прошиваваемый тоннами частиц.Океан закрыт несколькими километрами льда минимум. Вода неплохой экран, а по толщине это в сотни раз больше, чем земная атмосфера.
>>478526Они были названы до создания международного астрономического союза, так что это редкие исторические исключения, о которых все знают. Главное не повторять это и не добавлять конфуза.
Аноны, есть одна теория. Если на поверхности луны Ио присутствует значительное количество магния, значит ли это, что из-за обстрела поверхности Ио нейтронами из магнитного пояса Юпитера, атомы магния могут быть превращены в атомы алюминия? Ну, типа нейтроны присоединяются к атомам магния, создавая нестабильные изотопы, которые затем распадаются на алюминий. И на поверхности Ио может накапливаться в том числе долгоживущий радиоактивный изотоп Алюминий-26? Что если затем из-за активности Ио, которая индуцируется его вытянутой орбитой, происходит также круговорот Алюминия-26 и других радиоактивных изотопов, перенос их в недра Ио, что в последующем приводит к еще большему разогреву его недр? Таким образом Ио как бы является настоящим ядерным реактором, который обновляет себя из-за симбиоза с магнитным полем Юпитера?
>>484149Да не, хуйня, я обосрался как всегда. Нейтроны слишком короткоживущие - живут чуть больше 10 минут, магнитное поле пролетают почти насквозь. От Солнца нейтроны до Юпитера не долетают, 43 минуты от Солнца до Юпитера лететь. Они могут образоваться лишь при столкновении протонов космического излучения с тончайшей атмосферой Ио, но даже там они будут разлетаться во все стороны хаотично и быстро, захвата не будет. В ядерных реакторах используют бериллий, чтобы замедлять нейтроны для реакций, а там на Ио хули там будет, нихуя.
>>353061 (OP)потому что они ближе всегосперва ты колонизируешь соседнее дерево, потом другой берег, потом другой континент, потом ближайший спутник естественный, потом ближайшую планету...
Для поверхности Европы одобрили десять новых имен для деталей рельефа. Гроб-гора внезапно получила имя - Беленос Менса, в честь бога Беленаhttps://astrogeology.usgs.gov/news/nomenclature/ten-names-approved-for-europahttps://en.wikipedia.org/wiki/BelenusЯ на седьмом небе от счастья.
>>486668Не, все таки Беленос Менса звучит лучше. Одно из новых названий и видов рельефа на Европе это Мойл Кавус - огромная впадина названная в честь мифического моря, в котором на 300 лет были обречены влачить своё бытие дети Лира превращенные в лебедей. Сказка очень трагическая, но я бы никогда не узнал её, если бы не скучная планетарная номенклатура. Европа это холодный водный мир, но и мифы, сказки, боги ранних англичан крутятся во многом вокруг воды, холода, холмов и таинственных фей, так что создается последовательная мистическая комбинация. https://www.youtube.com/watch?v=A8X3V-AHz8c
Н - непроходимостьSpace Engine не может такое симулировать. Если Луна это почти бесконечный фрактал из кратеров, когда в крупных кратерах находятся другие кратеры, в которых другие кратеры, в которых другие кратеры...то Европа это почти бесконечный фрактал из линий, разломов и трещин на всех масштабах.
Зацените мощный инструмент - позволяет находить почти все фотографии миссий НАСА к дальним планетам. https://tools.pds-rings.seti.org/Пока смотрю на базу снимков по Ганимеду и Европе, но всегда можно вернуться к фотографиям Кассини и поностальгировать.
>>488942Бляя, помню как пару лет назад выкачивал у них полный архив вояджеровских равок в НАСАвском ебучем формате. Хотел перегнать в жипеги, рассортировать и выложить в торренты, но как то подзабил, слишком геморно было разгребать эти завалы.
>>489021Ну, теперь это не нужно считай. Эта система новая, содержит еще какие-то метаданные, позволяет очень тонко искать фото по базе, как с простым архивом не разберешьсяhttps://ringsnodesearchtool.blogspot.com/2019/06/announcing-release-of-opus3.html
Местность на Ганимеде почти такая же непроходимая, как на Европе. Как будто идеально сделана для фортификаций, создания скрытых и хорошо защищенных военных баз. Хоть сейчас пиши научную фантастику про ганимедианские траншейные войны. Для победы нужно контролировать эти длинные линии, минировать их, делать засады на поворотах, внутри пещер и за камнями. Конечно можно подумать - в такой низкой гравитации ландшафт не имеет значения и можно использовать прыжковые ранцы и платформы, но на такой местности для того чтобы увидеть что скрывается за гребнем линии может потребоваться взлететь очень высоко, что непременно сделает вас мишенью для тех, кто прячется во льдах и рытвинах, скрытый от вашего взора.
>>489023Клевая система. Пиздато что на Кассини и по SCC временная привязка есть, и по ERT, это в свое время немало проблем мне доставило, когда пытался проявлять равки, а тут и фильтровать по ним можно нормально.мимо
>>353061 (OP)Потому что Луна вот она - до неё рукой можно достать. И назад вернуться - только подпрыгни. Условно, конечно, по сравнению даже с Марсом Луна рядом.
>>486790Также на Европе появилась черта рельефа под названием борозды(fossae). Если смотреть просто на карту PDF с сайта IAU, то непонятно чем борозды отличаются от линий, они выглядят также и можно задаться вопросом - зачем создавать еще один тип рельефа, с особым названием, если можно продолжать называть их линиями? Линии сами по себе многообразны, включают в себя двойные линии, линии с центральной бороздой, яркие, темные, короткие, заворачивающие линии...Но всё проясняется, если взглянуть на более объемную карту Европы с сайта гугл, где есть тени и ощущение объема, так видно, что борозды на самом деле гораздо более широки, глубоки, не имеют четких границ(в отличии от линий), и скорее всего борозды имеют другую природу, уж точно другой возраст.Названия эти бороздам будут даваться в честь рядов стоящих камней(менгиров) древней Ирландии.
В продолжение темы инструментов. Глубоко в недрах МИИГАиК существует КЛИВТ нет, не так -Есть одна лаборатория, которая занимается исследованием внеземных территорий и в частности они разработали геопортал планетных данных с некоторым количеством карт планет и слоёв. Иногда можно поаутировать в нём:cartsrv.mexlab.ru/geoportal/
>>490340КЛИВТовское поделие настолько брутально, что в фаерфоксе показывает белую страницу. А вообще что там есть, чего нет в Trek например, и им подобных? Данные-то все равно все у JPL да ESA в основном, кроме ИКИшных инструментов и еще пары, а у них собственные БД есть.https://trek.nasa.gov/
Зачем вообще что-то колонизировать, особенно когда ты на своей планете с идеальной атмосферой и магнитным полем не можешь освоить 70% поверхности
>>490348>>489293Уже больше года, как тред не о колонизации, а гораздо шире о лунах Юпитера и новостях, которые их окружают. Ганимед лишь в заголовке, а обсуждать в треде можно всё что угодно - Европу, Ио, Каллисто, внутренние спутники Юпитера, внешние, миссии к Юпитеру вроде Джуно, Клиппера, Джуса...
>>489293Иногда расстояние это не преграда, а преимущество. Может кто-нибудь захочет убраться как можно дальше от Земли в будущем? У Ганимеда есть определенные преимущества для колонизации.1) Относительно высокая гравитация. Полезна для костей и гравитационных маневров.2) Большая площадь поверхности, Ганимед крупнее Меркурия - значит на Ганимеде есть большое разнообразие мест для посадки, интересных мест для исследования, основания базы. Пещеры высоко вероятны. Можно предположить, что для создания тоннелей на Ганимеде достаточно лишь иметь источник тепла и можно топить камни.3) Наличие воды и силикатов на поверхности, почти 50/50 воды и камней. Значится на нём есть вода, но также и другие минералы, которые могут оказаться интересны.4) У Ганимеда есть слабое магнитное поле - его можно использовать как для защиты, так и для добычи энергии. (я слышал пару экзотических проектов, которые возможны только на телах без атмосферы, тупо надо большие вышки строить и за счёт разницы напряжения на высоте и у поверхности можно вырабатывать электричество)5) Преимущество положения в системе Юпитера - не слишком близко к радиоактивным поясам, радиация терпимая. Перевалочный пункт между Европой и Каллисто.6) Возможен вялый криовулканизм - можно будет криотермальные электростанции ставить.7) Есть подлёдный океан, а значит в нём может таиться жизнь. Этот океан может быть крупнейшим в Солнечной системе по объему. Следовательно может потребоваться довольно много времени, чтобы доказать отсутствие жизни в каком-нибудь дальнем уголке этого океана, а на это могут потребоваться большие средства, Конгресс, нам нужно 20 триллионов на 40 лет, это чрезвычайно важно!8) Потому что он там естьЕсли что, то можешь многие лирические пункты подобные пункту 8 взять с пикрелейтеда и не стыдясь применить к Ганимеду
Кратер Осирис находится в центре темной области Ганимеда, которая похожа на голову рыбы, создавая впечатление, что кратер это глаз рыбы.
>>353061 (OP)>для колонизацииДля колонизации нужно космическое тело находящее внутри "зоны обитаемости". Ганимед ништячный, но он увы вне этой зоны.
>>491308>"зоны обитаемости"Ты вообще не понимаешь смысла - зона обитаемости нужна для возникновения жизни, нигер, а не для колонизации. Колонизировать можно хоть Плутон нахуй, были бы ресурсы и желание. И сама идея зоны обитаемости даже в правильном её истолковании издыхает в новой астробиологии, расширяясь до абсурда, когда уже нельзя определить границы и нет никакой зоны.
>>491321> Колонизировать можно хоть Плутон нахуйНет, нельзя. Там нет смысла жить. Там нет жидкой воды, нет кислородной атмосферы, очень слабое магнитное поле, если вообще есть.
>>491323Ты тупой и упустил момент, где я написал "были бы ресурсы и желание"? Желание = смысл. Надо будет ядерными реакторами растопят воду и будут жить в городах под куполами.
>>491323>очень слабое магнитное поле,Ага, потому что так далеко от Солнца магнитное поле это неимоверно как важно.
>>491324>желаниеЖелание у кого? У налогоплательщика отдать кучу денег ради того, чтобы в железной коробке кто-то какое-то время жил на поверхности Плутона? Но зачем это налогоплательщику? Зачем это человечеству? Зачем это науке?
>>491325А что у нас космические лучи это только поток частиц от Солнца и больше в космосе никто не пердит частицами высоких энергий?
>>491347Мне-то откуда знать что могут захотеть люди через 100, 200, 500 лет? Это будут может даже не люди, может это будут наполовину киборги из титана. Захотел пожрать, засунул термос с питательной смесью в дырку в центре груди. Вышел в открытый космос без скафандра, потому что у тебя нет лёгких и дышать не нужно. Пошел босиком по льду Плутона потому что у тебя не не ноги из мяса, а ноги из углепластика и вообще весь ты синтетический такой пидор шо пиздец.
>>491364А может через 24 года Землю простерилизует поток живительной гаммы от ВНЕЗАПНОГО случившего рядом гамма-всплеска?
>>491366Стерилизует только половину, которая будет обращена. Другая половина будет закрыта массой Земли.
>>491600Это редкое явление чтобы произошло близко, или чтобы произошло так чтобы луч ебаный попал прямо на Землю в фокус.
>>491607>Это редкое явлениеДа ну? Сколько за последние 1000 лет произошло гамма-всплесков в ближайших в кубическом килопарсеке вокруг нашего Солнца? Не знаешь? И почему я не удивлен?
>>491685Правда? Ух ты, ничего себе! А почему мы тогда еще живы? Всплески зарегистрировали, а Земля не стерилизована. Как так? Ух, я не могу в толк взять, как же такое происходит, может мы мне поможешь?
>>491686>Правда?Ты вопрос не понял? Я повторю для особо тупых. Сколько за последние 1000 лет произошло гамма-всплесков в кубическом килопарсеке вокруг нашего Солнца?
>>491687Повторяю для тупых вроде тебя - чтобы гамма-всплеск представлял угрозу, нужно либо чтобы он произошел очень близко, либо чтобы Земля попала в фокус одного из релятивистских джетов. Мелкое говно всплески не представляют интереса в рамках дискуссии о гамма-всплесках убийцах.
>>491689>чтобы гамма-всплеск представлял угрозуС к о л ь к о за последние 1000 лет произошло гамма-всплесков в кубическом килопарсеке вокруг нашего Солнца?
>>491691>Мальчик пытается доминировать на анонимной доске, умничая циферкой которую он посмотрел в научпоп видео и требует чтобы ему её повторилиСпейсач реально скатился.
>>491786На самом деле ничуть, учитывая, что гамма-всплески происходят с частотой один всплеск на галактику раз в сотни тысяч лет.За всю историю наблюдений не зафиксировано ни одного всплеска ближе ста миллионов световых лет, просто они настолько мощно хуярят, что их через половину Вселенной видно. Т.е. ответ на вопрос этого долбоеба — ровно ноль.
>>491790Идиот ебаный, и как это противоречит этому посту? >>491607 Я говорю - они происходят редко, и в ответ ты пытаешься умничать с чванливым лицом "сколько всплесков происходилов в 1000 лет?"
Еще одна фоточка гроб-горы, или как она будет называться по-русски - Столовая гора Беленос. Хотя это не гора вовсе в привычном понимании, но на Марсе уже есть mensa и в книге Бурбака по номенклатуре Марса их переводят как столовые горы, так что традицию скорее всего продолжат и на Европе. Также эта штука высотой в 1 км, судя по статье Chaotic Terrain on Europa, где приводится примерная оценка высоты. Сейчас в Саудовской Аравии строят небоскреб высотой 1км, но это не сравнится с этой горой на Европе.
>>490347>А вообще что там есть, чего нет в Trek Там есть карты Фобоса подробные, которые делали при подготовке к миссии Фобос-Грунт
>>493165Вот скрин из книги. Не знаю что возобладает - традиция, краткость, здравый смысл? Мне самому не нравится это двухсложное слово. Но это пока что не решено, лол, финальное решение будет когда будут составлены русскоязычные атласы поверхности Европы, или если кто-то из российских астрономов из IAU сделает заявление.Название менса английское тоже какое-то собирательное, не отражает природу. Вот на скринчонусе из старой статьи говорят о тектонической природе Беленоса. Но другие две менсы Борво и Граннус имеют другую природу и связаны с пятном Касталия посередине, они как будто бы вздулись, так что я бы их вообще посчитал куполами.
>>493174НАСА вроде что-то такое планируют. Но там какие-то сложные финансовые игры, непонятки со сроками, на какой ракете его хотят запустить и прочее.
>>493179Японцы вроде как хотят послать какой-то аппарат к троянским астероидам Юпитера послать - миссия OKEANOS.https://en.wikipedia.org/wiki/OKEANOSНо это пока не точно.НАСА фокусируются на Европе, но их аппарат Европа-Клиппер сможет сделать фоточки Ганимеда и Каллисто при пролёте мимо них, когда будет скруглять орбиту. Ганимед является целью европейцев, они хотят на его орбиту вывести аппарат с камерой >>460807Китайцы и индусы упоминают, что когда-то в будущем пошлют аппарат в систему Юпитера, но без подробностей. Лучше даже не мечтать об этом, всё равно это в 2030х только полетит или прилетит, да и закрытые их миссии. Миссию НАСА Европа-Клиппер обсуждать открыто и в деталях начали более чем за 10 лет до запуска, а китайцы или индусы небось до последнего будут молчать.
>>493181через 10 лет почему не потянуть бы? В каком году там США Вояджер 1 и Галилео отправили? Технологии далеко с тех пор шагнули и что-то такого уровня они осилят, это не требует каких-то особых недосягаемых технологий. Система Юпитера такая малоизученная, что любой аппарат принесет оттуда новые данные. Для примера индусы послали миссию к Марсу, но что-то открытий она не делает, потому что как в KSP почти все сливки путем наблюдений с орбиты уже сняты. А к Юпитеру если пришел, то даже просто камера плохого качества при пролёте мимо какой-нибудь луны будет огромным улучшением по сравнению со старыми данными вояджеров и галилео.А еще у Юпитера есть почти не исследованные внешние спутники. Взять Гималю, например. Это спутник Юпитера с диаметром 100 км, почти сферический, но у нас нет нормальных фотографий его. То же касается Леды, Фемисто и других. Просто пролетев мимо этих каменюк можно собрать очки первооткрывателя так сказать.
>>493183>через 10 лет почему не потянуть бы? У индусов в багаже пока только Марс, а китайцы... они на Луну ориентируются, она их манит как магнит, а не галилеевы спутники.
>>493184и чо? космическая программа страны не ориентируется тупо на 1 космическое тело. США и СССР могли одновременно посылать спутники к Венере, Марсу, Луне, комете Галлея, а амеры так еще больше могли. Индусы и китайцы постепенно расширяют портфолио планетарных миссий, уже марс и венера в фокус вошли, юпитер следующий по списку.
>>493186>Индусы и китайцы постепенно расширяют портфолио планетарных миссий, уже марс и венера в фокус вошли, юпитер следующий по списку.Дай то бог.
Бамп батей треда.о, подожди, ты не знаешь кто это? Ты серьезно увидев этого человека на улице подумаешь - фу, какой-то дрыщь из офиса, скучный белый мужик? Да ты охуел вкрай совсем. Это же сам СКОТТ ШЕППАРД, живая легенда среди людей. Что? Не слышал? Услышав имя Шеппард, ты вспоминаешь какого-то персонажа из игры? Обоссавшегося суборбитальщика? Дилдообразную петарду? Так вот, этот Шеппард гораздо круче их всех, он реальный герой. Как насчет того, что он единолично открыл почти половину спутников Юпитера, открывал спутники у Сатурна, Урана и Нептуна? Кометы, астероиды и возможно даже карликовые планеты? Этот чувак на уровне Клайда Томбо, или даже круче. Он может выпить бутылку виски залпом, потом посмотреть через донышко бутылки в ночное небо и открыть там новый околоземный астероид. Можете показать ему двухпиксельную шакальную картинку Юпитера снятую на ваш мобильник и он укажет, где на этом фото вращаются спутники Мнеме и Архе. Вы можете разбудить его посреди ночи и спросить какое сейчас время года в северном полушарии Ганимеда,Ио или любого другого тела в солнечной системе и он мгновенно даст вам ответ. У этого парня в голове такой мощный суперкомпьютер, что ему достаточно двух фото астероида снятых с перерывом в пару часов, чтобы посчитав в уме, предсказать орбиту этого астероида на 2 миллиона лет вперед. Это он организовал конкурс на предложение имен для спутников Юпитера, которые ОН ОТКРЫЛ. И вдобавок ко всему ему всего 42 года, его карьера астронома еще только началась. Он все еще охотится на мелкие неоткрытые спутники, которые дрожат от страха, потому что Скотт Шеппард навострил свой телескоп и ИЩЕТ ИХ. И он их найдет.
>>496953>Как насчет того, что он единолично открыл почти половину спутников ЮпитераСпутники типа S/2018 J 1, лол, в 3 км размером? У Юпитера 4 спутника, остальное так, мусор.
>>496984От этого их гораздо сложнее обнаружить. Они гораздо больше, чем Рюгу и бенну, которые сейчас привлекают внимание. Среди им открытых йовианских есть 7км спутник, это размером с крупный город. Древние как солнечная система, а может это осколки вырванные из галилеевых лун? Просто сложно оценить их охуенность потому что нет фото хорошего разрешения.
>>496953Он настолько крут, что астероиды берут имена в его честь.https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=17898
>>497263Открываешь кучу спутников в Солнечной Системе@получаешь астероид в 3,6кмДелаешь ролики по огурцам@Получаешь астероид в 4,6км
>>497334Он уже заслужил, чтобы в его честь назвали область на Ганимеде, а это круче, чем иметь камень с именем. Видишь на ОП-пике черные области, разделенные белыми полосами? Это области, которые называются в честь астрономов внесших вклад в изучение Ганимеда и открывших спутники Юпитера.
А как хорошо вы знаете имена спутников Юпитера и вообще имена спутников в Солнечной системе? Пройдите тест за 30 минут и узнайте:https://www.sporcle.com/games/Patteroast/solarsystem_allmoonsЯ ожидал от себя лучшего кстати, всё повылетало из головы. Есть еще проблема, что нужно знать именно написание на английском. Я помню из Expanse спутники Феба, про английски звучит Фиби, но как я не писал phebe, pheebe, pheba, phybe - ответ не принимался. Оказывается пишется вообще Phoebe.
>>50173237/156.Зато указал один спутник, который в таблице отсутствует, но тестом был принят. Угадайте какой.
>>501879Гиппокамп? Надеюсь до конца года еще добавят >>464183хотя без гарантий, потому что в IAU работают слоупоки.
>>491294Птица там тоже есть, точнее гигантская голова птицы вокруг кратера Херишеф. Это кстати очень большой ориентир из тех, что не развидеть, даже на ОП-пике в верхнем правом углу можно заметить.
IAU одобрила имена для 5 спутников Юпитера - Pandia, Ersa, Eirene, Philophrosyne и Eupheme.https://astrogeology.usgs.gov/news/nomenclature/names-approved-for-five-jovian-satellitesя предлагал Iodame, Melete, Eileithyia, Astrape and Bronte, но они тоже выбрали не плохие имена. Может в следующий раз...
>>353111>Построив Лунную базу мы будем на этой Луне сычевать, никаких скорых ПОСЛЕ не будет.Во первых, спешить некуда в общем-то - впереди почти что вечность.Во вторых, идея лунной базы в том, чтобы в отдалённой перспективе выйти на автономсность и самодостаточность.
>>511624>впереди почти что вечностьИмператор, ты? Может у тебя и вечность впереди, а многие местные аноны вряд ли проживут долго. И так вся жизнь состоит из переносов, перенос за переносом, в личных отношениях, планах, а сверх того еще и в космическом эскапизме.Вот бы дату смерти так можно было переносить и говорить хмурому жнецу - "тебе сократили финансирование, приходи за моей головой лишь через 50 лет."
>>511627>а многие местные аноны вряд ли проживут долго.Тут как раз всё просто - выполняй то, для чего родился. Размножайся и воспитывай потомство - оно завершит начатое.Вот подумай сам - стал бы ты открывать физический закон или разрабатывать что-то, если бы знал что это будут использовать задолго после твоей смерти? НЕ остановило бы тебя это или плюнул бы на всё и погрузился бы в пучину гедонизма?
>>511644Хочу своими глазами увидеть, что тут сложно понять? Каждый хочет при жизни увидеть посадки на Луну, Марс, а философия изменяющая отношение к проблеме(кококо, дети мои увидят), это это как болеутоляющее убирающее симптомы, но не решающее проблемы.
>>511651>Хочу своими глазами увидетьНе кури, не пей алкоголь, занимайся физкультурой, кушай качественную пищу в одно и то же время. Спи регулярно и много. Не нервничай. В зависимости от твоего нынешнего возраста у тебя есть шанс увидеть начало колонизации Луны.Насчёт Марса - вряд ли. Это уж совсем надо быть везучим во всех смыслах. Ну а всё, что дальше и сложнее Марса, это уже оставь правнукам.
>>491691Разговор шел о гамма всплесках стерилизующих Землю а сколько их произошло за последние 1000 лет? С к о л ь к о?даун
>>353061 (OP)>Лучшая планетка для колонизации ГанимедСолнечная постоянная на орбите Юпитера 50 Вт/м2Это примерно в 27 раз меньше, чем на орбите Земли.
>>491323>Нет, нельзя. Там нет смысла жить.C точки зрения полужидкого атмосферного органического бентоса - безусловно. Но тепловой КПД обложенного плутонием Стирлинга на ледяных плонетах можно разогнать до 70-80% за счёт холодной части при скольки там кельвинах и невозбранно засрать хоть пол-плонеты отходами ибо сплошной биосферы нема. В то время как обычная турбинная АЭС у органического бентоса будет коптить при ~40%, с последующим хранением остеклованных говен 10 тыщ лет под охраной и контролем целостности контейнеров.
Читал тут статью о целях для телескопа WFIRST в нашей Солнечной системе и наткнулся на такой фрагмент.detection of irregular satellites down to approximately 0.3, 1.0, 4.5, and 11.4 km in diameter around Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune, respectively. We use these diameter limits to estimate the number of irregular satellites that WFIRST would detect in combination with an estimated size distribution. We used the most up-to-date model size distribution estimates for the irregular satellites [85]whichare consistent withobserved size distributions [86]. Consideringboth prograde and retrograde satellites,and assuming that WFIRST discovers only half of the unknown irregular satellites that are above these diameters, it would find approximately 1000, 200, 100, and 5 irregular satellites around Jupiter, Saturn, Uranus, and Neptune, respectively(compare this to 60, 40, 10, and 5 currently known irregular satellites). The order-of-magnitude increase in the number of detected objects is because current surveys just barely reach the steep collisional size distribution,whereas WFIRST will go significantly deeper.https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1709/1709.02763.pdf
>>515094Европа меньше размером, меньше пространства и площади для разнообразия, а Ганимед огромный. Но этот тред теперь для обсуждения всех спутников Юпитера, включая Европу и даже мелкие нерегулярные спутники. Как "Ганимед и Ко" - только Ко значит не колонизация, а компания.
>>362306>>435555вот ещёhttps://www.youtube.com/watch?v=1AAU_btBN7sи ещё однаhttps://www.youtube.com/watch?v=_qKOpvDa82M
>>353423>Они в баках с водородом жить будут что ли? Кстати был такой концепт миссии к Венере, в котором астронавты жили бы в пустом баке третьей ступени Сатурна.
Небольшой спутник Сатурна имеет не только жидкую воду, но и органические соединения, которые потенциально могут способствовать зарождению жизни.https://www.popmech.ru/science/news-510662-na-encelade-nashli-predposylki-dlya-poyavleniya-zhizni/
>>518604Обосрался,Обосрался,О-БО-СРАЛ-СЯ!Срался-срался,Срался-срался,О-БО-СРАЛ-СЯ!Ср-ср-срался,Ср-ср-срался,О-БО-СРАЛ-СЯ!
>>519025Да, это та же концепция, но Скайлэб - переделанная ступень, то есть станция в корпусе ступени, а тут сама бочка с водородом, в которую помещена всякая мебель и прочая поебень, потом когда водород кончается (после перехода на отлётную траекторию), она используется как жилое пространство. Тот кусок, который в Аполлонах занимал лунный модуль (а на Скайлэбе шлюз), используется как дополнительное помещение, в котором находятся те предметы, которые нельзя было погружать в жидкий водород. И ведь такая миссия вполне могла состояться.
>>520641Видимо, душевые, туалеты, персонал гир сторэджи, и ещё что-то нечитаемое. А вообще, те, которым не страшен холод, и которые не окислители. Может ещё что-то, но так на ум только это приходит.
На Каллисто могут быть залежи сухого льда, с которым можно будет делать тонну весёлых вещейhttps://www.youtube.com/watch?v=ASosZtgfVo4
>>521164>с которым можно будет делать тонну весёлых вещейВсе так, но все упирается в энергию. Для всего нужна энергия, а где ее там брать в больших количествах непонятно.
>>353061 (OP)Европа и Энцелад лучше - там есть возможная жизнь (есть жидкая вода, есть сложная органика).
>>493005Еще одна мозаика от Бьорна центрированная на Осирисе. Эх, посадить бы туда ландер и проверить, что это за белое вещество разбросало во все стороны.
>>523086А то! Правда я думаю, что теоретики заговора сойдут с ума, когда к Ганимеду прилетит миссия и начнут поступать изображения. Я порой смотрю на Ганимед и моя парейдолия сходит с ума. На первом изображении я вижу щупальце, которое обвивает сердце. На втором ангела, на третьем ужасного глубоководного монстра. На Ганимеде всё страшное и кратеры зовутся именами жестоких вавилонских, египетских, месопотамских богов. Забытые боги, но от их имён всё еще трясутся поджилки у христиан.
>>523107Я видел много поехавших, которые просто ненавидят всё связанное с Вавилоном и древними семитами. У них мышление примитивное - вавилонская башня - вызов богу - значит весь вавилон плохо. Нимрод чуть ли не второе имя сатаны. Молох и баал упоминаются и описываются как плохие боги, чуть ли не как демоны, а значит все остальные божества древних семитов окрашиваются в негативный контекст. Прямо сейчас в США легко найти под миллион идиотов, которые реально думают, что мировые элиты и даже масоны(!) поклоняются молоху и люциферу. С этими людьми невозможно спорить, они изобрели для себя особую дилетантскую версию мифологической и символической интерпретации реальности, живут в своём особом манямирке.
>>523110>У них мышление примитивное - вавилонская башня - вызов богу - значит весь вавилон плохо.>С этими людьми невозможно споритьК этим людям относятся вообще все люди. Это особенность мышления, в том числе и твоя, просто в твоем случае она проявляется в какой-то другой области знаний.
>>523114Конечно, мне это свойственно во многом, как и им. Главное понимать это и пытаться бороться со всем дерьмом из этого спискаhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
>>523137Скорее всего лёд, гидраты серной кислоты, соли серы или хлора. Лёд там может быть местами аморфный, а не привычный нам кристаллический.https://arxiv.org/abs/1910.07445Спектрометр Вояджера дал очень неоднозначные результаты при пролёте. Темные области так вообще загадка.
>>523145не факт, органика там с трудом может продержаться долго из-за радиации от Юпитера. Скорее силикатная пораша какая-то древняя.
>>523146>органика там с трудом может продержаться долго из-за радиацииКек, толины синтезируются именно благодаря радиации.
>>523148мы уже это проходили - радиация это слишком широкое понятие, не вся радиация одинаковая. Заряженные и разогнанные в магнитосфере Юпитера ионы серы с Ио тоже можно назвать радиацией, хотя при бомбардировке поверхности, они создают другой эффект в отличие от ультрафиолетового излучения, которое тоже называют радиацией. Но толины там могут быть, да, какие-то статьи выдвигают подобные гипотезы.
Аутировал в гугол картах над Ганимедом и заметил кучу интересных деталей. Какие-то квадратные кратеры на первом пике, потом то ли патера, то ли цепочка кратеров, то ли вытянутый кратер. На третьем что-то вроде прищурившегося глаза и вязанные свёрнутые линии. На четвёртом пике расщелина слитая с кратером, или еще одна катена.
Или вот еще на перекрестке рытвин образовался эдакий зловещий узел, напоминающий то-ли орла, то ли еще какого-то монстра слизня.сохраню эти скрины в особую папочку с координатами и лет через 10 когда аппараты снимут ганимеда в лучшем разрешении найду их снова(если доживу конечно)
Ганимедианский город - термин придуманный Кларком для романа 3001: Последняя одиссея. Он описывает регион в области Галилео, где расположена факула Мемфис, потому что регион напоминал с высоты город с улицами.https://en.wikipedia.org/wiki/Ganymede_City
На Ганимеде так же?Даллол — действующий вулкан во впадине Данакиль, на территории Эфиопии. Самый низкий вулкан в мире на 2019 год. Высота 48 м ниже уровня моря.Вулкан известен своими специфическими пейзажами, похожими на внеземные, напоминающими поверхность Ио, спутника планеты Юпитер. Извергается массами из серы и андезита.
