Космос и астрономия

Ответить в тред Ответить в тред
Венерианский тред #2 Аноним 08/08/19 Чтв 20:41:35 4997761
Венера.jpg 557Кб, 3528x3528
3528x3528
Голая Венера, б[...].jpg 72Кб, 1600x900
1600x900
venera-14-on-ve[...].jpg 160Кб, 900x675
900x675
000235476W.jpg 545Кб, 1800x1440
1800x1440
В этом треде мы будем обсуждать ближайшую к нам планету, постить новости, прояснять за науку, вспоминать старые АМС-миссии и мечтать о новых, а маня-колонизаторы могут заранее пройти нахуй.

Подобно Луне, Венера всегда была спутником человечества, привлекала внимание наших предков своими появлениями перед восходом и после заката Солнца, заслужила много имен. При этом Венера оказалась негостеприимной планетой с очень токсичной атмосферой. Даже после интенсивного изучения в 20 веке, Венера продолжает оставаться загадочным местом, которое не спешит раскрывать свои тайны. Была ли Венера когда-то пригодна для жизни? Откуда взялось это плотное покрывало ядовитой атмосферы? Был ли на ней океан? Какова причина аномального вращения Венеры? Есть ли на ней активные вулканы? Многие из этих вопросов до сих пор будоражат умы ученых и вынуждают их планировать миссии к этой неукротимой планете бурь.

Интерактивная карта Венеры на основе радарных изображений: https://www.google.com/maps/space/venus/

Ссылка на предыдущий тред: https://2ch.hk/spc/arch/2016-08-03/res/255529.html
Аноним 08/08/19 Чтв 20:56:01 4997832
на венере ниче нет
Аноним 08/08/19 Чтв 20:57:05 4997843
7f489d8f0a44552[...].jpg 163Кб, 1024x832
1024x832
"Роскосмос" рассматривает идею о выделении средств для полета на Венеру

Совет РАН по космосу направил в Роскосмос обращение о необходимости начать реализацию проекта "Венера-Д" и финансирование первых этапов опытно-конструкторских работ по нему. "Соответствующее обращение направлено в Роскосмос. Роскосмос над этим работает", - сказал зампредседателя Совета, научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
https://ria.ru/20190613/1555541350.html

На что нужны деньги? В качестве одной из первостепенных задач рассматривается восстановление работоспособности камеры в НПО им. Лавочкина, которая использовалась для тестирования аппаратов серий «Венера» и «Вега». Технически это осуществимо, заявляют специалисты, и она позволила бы тестировать посадочный аппарат в сборе при температуре более 500 градусов и давлении более 100 атмосфер. Для тестирования также будет использована камера GEER в Исследовательском Центре им. Гленна (NASA John H. Glenn Research Center). Она позволяет тестировать приборы в венерианских условиях, имитируя не только температуру и давление, но и газовый состав атмосферы. Что особенно важно, она позволяет ставить эксперименты по поглощению газов в этих условиях — это поможет лучше интерпретировать результаты тестирования.
Об этом подробнее можете прочитать здесь: https://thealphacentauri.net/udivitelnye-priklyucheniya-i-metamorfozy-venery-d/
Аноним 08/08/19 Чтв 20:59:43 4997854
>>499784
также по ссылке есть PDF файл внизу страницы, который подробно описывает результаты работы объединенной русско-американской группы стоящей за миссией Венера-Д
https://www.roscosmos.ru/26234/
Аноним 08/08/19 Чтв 21:27:00 4997925
>>499784
>рассматривает идею о выделении средств
то есть нихуя не делается грубо говоря
Аноним 08/08/19 Чтв 21:33:24 4997946
Индия планирует послать к Венере аппарат Шукраян-1 в 2023 году

Аппарат будет состоять из орбитера и спускаемого зонда, который должен послать атмосферные данные по мере спуска. Предполагается широкое международное сотрудничество, в частности была анонсирована возможность послать на аппарате иностранные инструменты. Были получены 17 индийских и 7 иностранных предложений по нагрузке.
В википедии страница есть только на английском
https://en.wikipedia.org/wiki/Shukrayaan-1

Информацию по миссии получить сложно, так как приходится выуживать крупицы данных из новостных статей, в которых ошибок на английском больше чем у меня в 5 классе школы и нихуя не говорится по сути дела. Что-то вроде такого например
https://www.deccanherald.com/amp/national/5-missions-in-5-yrs-to-study-solar-system-black-holes-748212.html
Аноним 08/08/19 Чтв 21:52:20 4998017
venus.png 746Кб, 800x2537
800x2537
Аноним 08/08/19 Чтв 22:01:58 4998028
china-venus-orb[...].jpg 135Кб, 1280x719
1280x719
О китайской космической миссии к Венере последний раз было слышно в 2016 году, когда на международной индустриальной выставке в Шанхае показали макет. Тем не менее миссия к Венере находится в планах по исследованию дальнего космоса до 2030 года, так что возможно, что работы по миссии всё еще ведутся. Возможно, что китайцам было недостаточно простого орбитера и они захотели сразу замахнуться на ландер, или атмосферный надувной зонд, так что потребовались дополнительные и долгие исследования материалов. Пуск возможен в 2025 году.

https://gbtimes.com/model-chinas-first-venus-probe-unveiled-shanghai
Аноним 08/08/19 Чтв 23:47:38 4998259
VENUS~1.JPG 92Кб, 800x600
800x600
Аноним 09/08/19 Птн 00:04:01 49982810
maxresdefault.jpg 70Кб, 1280x720
1280x720
>>499776 (OP)
>а маня-колонизаторы могут заранее пройти нахуй.
Ну почему же? Можно например построить дирижабль, наполненные земным воздухом, такой аэростат может спокойно летать в атмосфере Венеры, а жить можно прямо в нём, иногда спускаясь на поверхность всякие исследовательские аппараты.
Аноним 09/08/19 Птн 00:09:58 49983011
1400332022452.jpg 110Кб, 736x736
736x736
>>499783
Ксенформалити читни
Аноним 09/08/19 Птн 01:07:40 49983612
d8ef9333d7eff91[...].jpg 134Кб, 1280x720
1280x720
Такой тред и без фотографий поверхности!
Аноним 09/08/19 Птн 01:08:12 49983713
d8ef9333d7eff91[...].jpg 134Кб, 1280x720
1280x720
Такой тред и без фотографий поверхности!
Аноним 09/08/19 Птн 01:50:21 49984514
Шарящие в технике аноны - а возможно ли чисто теоретически с какими-нибудь убертехнологиями создать какой-нибудь венероход или хотя бы спускаемый аппарат АМС, который проработает на поверхности Венеры хотя бы несколько дней/недель/месяцев/лет?
Аноним 09/08/19 Птн 03:45:39 49985015
>>499845
Очень маловероятно.

На венере бинго из трёх кошмаров инженера:
- Температура ~460⁰С, причём из-за сверхплотной атмосферы на полюсах тоже 460⁰С.
~ Дикое количество серной кислоты.
- Давление почти 100атм.

Это как бы пиздец и сбоку бантик. Корпус, допустим, можно сделать из какой-нибудь керамики, но сальники делать тупо не из чего, разве что изобретать какие-нибудь ёба-фторопласты на кремнийорганической основе. Электрика от такой температуры хуеет, даже медь увеличивает сопротивление в 2.6 раз, освоенные в промышленности полупроводники моментально превращаются в проводники (т.е. всю электронику придётся делать ламповой), аккумуляторы практически всех типов тихо хуеют. Генеральная проблема в том, что тепло сбрасывать некуда. Чтобы эффективно охлаждаться об атмосферу Венеры - надо самому нагреться эдак до 800-1000⁰С. Моторам, радиаторам, аккумуляторам, гидравлике, клапанам, вот всей этой хуйне.

Очень много материалов придётся спроектировать с нуля. Например, найти такие сочетания, которые при 460⁰С и выше ведут себя как полупроводники, а при 20⁰С превращаются в диэлектрик. Нужны теплоносители, демпферы, электролиты, которые замерзают при нормальной температуре, и оптимальные свойства проявляют при венерианских. Это надо на огромной пеке долго брутфорсить молекулярную симуляцию, короче дохуя работы нужно.
Аноним 09/08/19 Птн 04:03:51 49985116
>>499850
>Дикое количество серной кислоты.
Только в верхних слоях атмосферы, в нижних серной кислоты нет. Догадаешься сам почему или подсказать?
Аноним 09/08/19 Птн 04:12:44 49985417
>>499851
В газообразном виде она пидорасит металлы не меньше.
Аноним 09/08/19 Птн 04:56:43 49985618
>>499854
>В газообразном виде

Практически вся атмосфера Венеры это углекислый газ и чутка азота. Сернистого ангидрида там сотая доля процента, меньше, чем например углекислого газа в земной атмосфере.
Аноним 09/08/19 Птн 07:32:33 49986819
>>499830
Читнул. Занятная теория. Но без новой АМС на Венере мы всё равно ничего подтвердить или опровергнуть не можем.
Аноним 09/08/19 Птн 08:24:32 49987420
e5c01d101899072[...].jpg 72Кб, 578x578
578x578
ec7f23f84d38ebe[...].jpg 67Кб, 722x653
722x653
>>499837

История советского успеха в изучении Венеры описана достаточно неплохо (да хоть в Википедии), поэтому я обозначу лишь основные вехи:

В 1961 году был отправлен первый в истории человечества аппарат, предназначенный для исследования других планет, «Венера-1».
1967 год — «Венера-4» стала первым аппаратом, проникшим в атмосфру планеты и передавшим оттуда научные данные.
1970 год — спускаемый аппарат «Венера-7» совершил мягкую посадку на поверхность Венеры, информация передавалась 53 минуты, в том числе 20 минут — с поверхности (это первый случай радиосвязи с поверхности другой планеты).
1975 год — первые черно-белые панорамные изображения с поверхности другой планеты («Венера-9, 10»).
1982 год — впервые были получены цветные изображения поверхности и проведён прямой анализ грунта планеты («Венера-13, 14»).

Итак, к моменту запуска «Венеры-9» у советских ученых было достаточно информации о тех условиях, в которых предстояло вести фотосъемку: в первую очередь, это параметры температуры и давления, необходимые для правильного расчета инженерных конструкций (до «Венеры-4» давление атмосферы считалось равным 10 атм, что привело к разрушению этого спускаемого аппарата еще до достижения им поверхности планеты), а также параметры освещенности для корректной настройки фотоаппаратуры (так, из-за неправильных выдержек фотоснимки с «Марса-2» и «Марса-3» практически не представляли научной ценности).

В состав научной аппаратуры спускаемого аппарата «Венера-9» входили: системы измерения температуры и давления, масс-спектрометр для определения химического состава атмосферы, акселерометры, нефелометры (2), фотометр для исследования светового режима (3 полосы в видимой области + 2 ИК в трех телесных углах), фотометр на полосы поглощения CO2 и H2O, анемометр, гамма-спектрометр для определения содержания естественных радиоактивных элементов в венерианских породах, радиационный плотномер для определения плотности грунта в поверхностном слое планеты, панорамные телефотометры (2).
Аноним 09/08/19 Птн 08:24:58 49987521
817905b8544b17a[...].jpg 28Кб, 274x423
274x423
>>499874
Для получения изображения поверхности Венеры в месте посадки спускаемого аппарата панорамная камера устанавливалась в герметичном приборном отсеке, в котором в течение длительного времени обеспечивались нормальные условия по температуре и давлению. Кроме того, необходимо было создать «оптическое окно» к поверхности Венеры, где давление могло достигать 100 атм, а температура 500°С, и не допускать их влияния на камеру. Эти обстоятельства требовали целого ряда оригинальных технических и конструкторских решений. Так, за двое суток до подлета к планете производилось внутреннее захолаживание системы (до -10°С). Для стабилизации внутреннего температурного режима во время работы на поверхности использовались сотовые композитные материалы с малой теплопроводностью, экранно-вакуумная изоляция, аккумуляторы тепла из тригидрата азотнокислого лития, обладающего высокой удельной теплоемкостью и температурой плавления ~30°C. После 75-минутного спуска и часовой работы на поверхности Венеры, температура внутри спускаемого аппарата поднялась с начальных -10°C до 60°C.

Существенное влияние на конструктивно-компоновочную схему оказал комплекс задач, связанных с обеспечением необходимого поля зрения камеры и разрешения на поверхности. В НПО им. Лавочкина (разработчик аппарата) было признано наиболее целесообразным расположить камеру в верхней зоне приборного контейнера. Однако ввиду необходимости передачи изображения как ближнего, так и дальнего плана ось панорамирования камер была наклонена на 50° к вертикальной оси посадочного аппарата. При этом минимальное расстояние от поверхности до камеры составляло около 1 м. Таким образом в поле зрения камеры должна была попасть часть устройства с нанесенными на нее тестовыми контрастными изображениями. Такое расположение камеры позволяло получить изображение поверхности при малой прозрачности атмосферы и определить фотометрические характеристики поверхности планеты, а также в случае благоприятных метеоусловий получить панораму, охватывающую значительную площадь поверхности Венеры.

В месте установки камеры со стороны наружной части приборного отсека располагался оптический иллюминатор цилиндрической формы:
Аноним 09/08/19 Птн 08:25:18 49987622
a995eef3db4012d[...].jpg 26Кб, 342x264
342x264
>>499875
Иллюминатор был изготовлен из толстостенного кварцевого стекла толщиной 10 мм с фокусным расстоянием 371 мм и светопропусканием 95%. Внутри цилиндрического иллюминатора было расположено перископическое устройство камеры со сканирующим зеркалом. Тем самым основные тепловые потоки, проникающие через иллюминатор, воздействовали только на верхнюю часть камеры, не достигая электронной аппаратуры.

Для обеспечения заданного теплового режима и исключения влияния высокой температуры на аппаратуру камера и иллюминатор были закреплены в приборном отсеке при помощи нетеплопроводных и теплопоглотительных конструктивных элементов. Иллюминатор был закрыт мощной теплоизоляцией, за исключением смотрового выреза‚ обеспечивающего необходимое поле зрения. Смотровой вырез, в свою очередь, был закрыт теплоизоляционной крышкой, которая с помощью пироустройств сбрасывалась после посадки. Этим обеспечивался, во-первых, тепловой режим камеры во время снижения, а во-вторых‚ защита стекла иллюминатора от возможного закопчения, осаждения и конденсации на нем продуктов газовыделения теплозащиты и каких-либо непрозрачных осадков из атмосферы Венеры.

Поскольку у советских инженеров имелся большой положительный опыт использования оптико-механических панорамных камер на лунных аппаратах, как неподвижных («Луна-Э», «Луна-13»), так и подвижных («Луноход-1», «Луноход-2»), а оптические и электрические характеристики этих камер в целом соответствовали потребностям венерианской миссии, было решено использовать именно их. Единственное, в отличие от лунных камер, работавших непосредственно во внешней среде, в данном случае была предусмотрена защита от особо жестких климатических воздействий на Венере.
Аноним 09/08/19 Птн 08:25:50 49987723
fab7f0efb0db6b4[...].jpg 63Кб, 800x510
800x510
1f8a4c7e493beb5[...].jpg 22Кб, 346x423
346x423
fa5446a0e4d5d3e[...].jpg 35Кб, 451x567
451x567
>>499876
Как уже говорилось выше, камера была расположена внутри герметичного и теплоизолированного корпуса. Съемка поверхности производится через цилиндрический иллюминатор, внутри которого установлено сканирующее зеркало и элементы его привода. Обзор окружающей поверхности в номинальном угле 40х180° осуществляется за счет двух движений сканирующего зеркала — вращения вокруг оси панорамирования и качания в плоскости, проходящей через эту ось. Для повышения надежности получения изображения в условиях пониженной освещенности или очень малых контрастов снаружи были установлены два источника искусственного света, освещающих локальные зоны поверхности в двух секторах панорамы.
Аноним 09/08/19 Птн 08:26:06 49987824
85dacb557987f43[...].jpg 39Кб, 700x590
700x590
>>499877
Конструктивно камера разбивается на две части: основной корпус и перископическое устройство. Перископ выносил за пределы теплоизоляционных оболочек сканирующее зеркало и располагается в зоне, где температура могла достигать 475°С. Основной же корпус с электронными блоками и оптической системой находится в зоне, где рабочая температура не превышала 40-50°С. Перископическое устройство выполнено в виде тонкостенной трубы из материала с низкой теплопроводностью. Качание зеркала от кулачка и толкателя производилось через проволочную тягу длиной 250 мм. Труба перископа, вращавшаяся при панорамном обзоре, была установлена на шарикоподшипниках, между которыми был расположен радиатор, обеспечивающий передачу тепла на корпус. В самом корпусе по всему периметру были сделаны герметичные полости, заполненные тригидратом азотнокислого лития, обладающим большой теплоемкостью.
Аноним 09/08/19 Птн 08:26:22 49987925
>>499878
Пучок лучей от поверхности, проходя через иллюминатор, становится расходящимся в сагиттальном сечении, так как иллюминатор представляет собой цилиндрическую линзу (см. фотографию выше). Расходящийся пучок падает на сканирующее зеркало и, отражаясь от него, попадает на компенсирующую цилиндрическую линзу, передний фокус которой совпадает с задним фокусом иллюминатора. После линзы пучок снова становится параллельным и, отражаясь от поворотного зеркала, проходит через объектив с фокусным расстоянием 28 мм и относительным отверстием 1:2. В плоскости изображения стоит диафрагма, которая является развертывающим элементом, формирующим апертурную характеристику камеры. После диафрагмы пучок попадает на светоприемник. На время обратного хода строчной развертки световой поток перекрывается гребешком обтюратора. В это же время фотодиод засвечивается лампой накаливания через отверстие на обтюраторе и формирует электрический импульс начала обратного хода. Во время обратного хода происходит калибровка прибора. Для этой цели свет от лампы, яркость которой стабилизирована, с помощью световода подается на светоприемник.

Сканирующее зеркало совершает колебательное движение (строчная развертка), отклоняя световые пучки на угол ±20° с линейной угловой скоростью и обратным ходом, составляющим 10% от периода строки. Одновременно сканирующее зеркало поворачивается вокруг оси панорамирования. Конструкция камеры позволяла производить полный панорамный обзор в угле 360°, однако поле зрения, не закрытое элементами самого аппарата, составляет величину, примерно в два раза меньшую, поэтому панорамная развертка ограничена углом 180±4°.

Приводом оптико-механической части служил двигатель постоянного тока, скорость вращения которого стабилизирована с помощью сервосистемы с опорой на частоту, подаваемую от бортового хронизатора. Номинальной угловой разрешающей способности 21' соответствует четкость в 115 элементов в строке, которая ограничивалась не апертурной характеристикой камер, а частотой дискретизации видеосигнала (в строчном направлении) и заданным шагом панорамной развертки. При угловом разрешении 21' в ближней зоне могли быть обнаружены детали поверхности с размерами около 10 мм, а достоверно должны были различаться детали, имеющие размеры в несколько раз больше. Объективы камер были настроены на гиперфокальное расстояние, благодаря чему можно получить резкое изображение предметов, находящихся на расстоянии 800 мм и далее от иллюминатора, т. е. во всех зонах панорамного обзора, включая край посадочной платформы.
Аноним 09/08/19 Птн 08:26:59 49988026
154fd51914cc12c[...].jpg 70Кб, 1708x230
1708x230
0ac5c537f2a0241[...].jpg 32Кб, 800x204
800x204
>>499879
Все приборы посадочного аппарата, в том числе и панорамная камера, работали в автоматическом режиме и управлялись программно-временным устройством, которое после посадки подавало на камеру команду на включение. После этого собственная автоматика камеры производила включение и выключение осветителей в заданных секторах обзора и реверсирование развертки по достижении камерой крайних положений угла панорамирования. С выхода камеры видеосигнал подавался на кодирующее устройство и далее на передатчик. Каждые 4 минуты видеосигнал прерывался, так как в канал связи поступала телеметрическая информация со всех научных приборов аппарата. А поскольку панорамная развертка в это время не прекращалась, это приводило к потере 4-5 строк изображения на каждый цикл измерений. В это же время передавалась следующая информация о работе камеры: изменение уровня автоматической регулировки чувствительности, изменение азимутального угла, наличие строчной развертки, наличие видеосигнала, моменты включения и выключения осветителей, температура камеры.
Аноним 09/08/19 Птн 08:27:56 49988127
cee4bc80b0a0ee8[...].jpg 45Кб, 932x205
932x205
>>499880
Некоторыми любителями были найдены пленки с необработанными 6-битными данными, по которым они самостоятельно проводили реконструкции. Наиболее известна работа Дона Митчела http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm

Им же проведена работа по реконструкции снимков «Венеры-10», «Венеры-13» и «Венеры-14».

А закончить свой рассказ я бы хотел впечатляющим цветным изображением с «Венеры-13». Хочется искренне верить, что тот прорыв, который советская школа сделала в космонавтике, несмотря на частые неудачи, не забудется и новое поколение российских ученых внесет не меньший вклад в дело изучения космоса. http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm#Venera9

P.S. Для всех интересующихся очень рекомендую сайт Дона Митчела, который не только обработал первоначальные фотоснимки Венеры, но и собрал массу уникальной информации о советских космических аппаратах и их научном оборудовании.
Аноним 09/08/19 Птн 08:29:37 49988328
Поверхность Вен[...].jpg 71Кб, 1000x210
1000x210
Поверхность Вен[...].jpg 103Кб, 640x480
640x480
Поверхность Вен[...].jpg 46Кб, 650x253
650x253
Поверхность Вен[...].jpg 26Кб, 310x207
310x207
Аноним 09/08/19 Птн 08:30:39 49988429
Поверхность Вен[...].jpg 47Кб, 920x418
920x418
Поверхность Вен[...].jpg 748Кб, 1500x700
1500x700
Поверхность Вен[...].jpg 94Кб, 800x800
800x800
Поверхность Вен[...].jpg 156Кб, 983x492
983x492
Аноним 09/08/19 Птн 08:39:54 49988630
Венера (фото Ма[...].jpg 156Кб, 1024x801
1024x801
venus1.jpg 152Кб, 900x600
900x600
Поверхность обл[...].jpg 87Кб, 500x730
500x730
005.jpg 169Кб, 700x794
700x794
Фото 1: Это изображение Венеры сделано в использованием ультрафиолетового фильтра.

Фото 2: Радиолокационные изображение северного полушария Венеры, получена космическим аппаратом Magellan.

Фото 3: Поверхность облаков Венеры, заснятая Хабблом

Фото 4: Такой 7 февраля 1974 года «Маринер-10» увидел Венеру
Аноним 09/08/19 Птн 09:31:02 49989531
Звуки с Венеры.webm 6684Кб, 840x472, 00:00:17
840x472
Аноним 09/08/19 Птн 09:42:54 49990032
.webm 6684Кб, 840x472, 00:00:17
840x472
Аноним 09/08/19 Птн 12:25:46 49992333
Аноним 09/08/19 Птн 13:20:34 49993534
v14.jpg 72Кб, 640x360
640x360
3.jpg 312Кб, 700x376
700x376
>>499923
Художественное изображение венеры-14 на поверхности Венеры.
Аноним 09/08/19 Птн 14:30:16 49994635
>>499935
Какая же советская космопрограмма была эпичная, пафосная и могучая. Все выглядело прямо как технологии титанов. Остальные вообще не осиляют.
Не распадись Союз - сколько бы сейчас охуенных космопрограмм было бы. Наверняка если бы уже к этому моменту не высадились на Марс, то хотя бы во всю шла гонка с Кетаем и пендосами.
Аноним 09/08/19 Птн 15:35:06 49996136
Ксанфомалити уже обсуждали?
09/08/19 Птн 15:43:36 49996337
Аноним 09/08/19 Птн 16:30:50 49996638
>>499961
Пиздос, Совки свою высадку на "Венеру" снимали где-то в Геленджике? Скорпионы, ящерики. Даже на заморачивались вообще.
Аноним 09/08/19 Птн 16:53:51 49997139
Не пойму, нахуя вы эти планетотреды множите? Опу плюсик за то что помнит первый венерический.
Аноним 09/08/19 Птн 19:23:50 49999540
>>499850
Но ведь анон спросил - "чисто теоретически". Чисто теоретически уже сейчас ведутся работы надо долгоживущими станциями и они находятся в качестве предложений дополнительного груза к Венере-Д. Вот цитата из статьи
-Долгоживущие станции (ДС) –НАСА. Малая станция LLISSЕ –60 дней, или станция более высокого класса, SAEVe, которая может прожить на поверхности 120 дней, т.е. более одних солнечных суток (116 земных). Эти станции имеют в своем составе сейсмометры, что позволит произвести первые сейсмические наблюдения на поверхности Венеры.

LLISSЕ
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20180004539.pdf
https://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag_14/presentations/27-Kremic-Long-Lived%20Venus%20Station.pdf

SAEVe
https://www1.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/SAEVe_FactSheet_5-18.pdf
Аноним 09/08/19 Птн 19:38:34 50001141
Высокотемперату[...].jpg 310Кб, 869x701
869x701
>>499995
Тут заявлено, что они добились работы электронных цепей при температуре 500 градусов на протяжении тысячи часов. Тестили даже в камере, где симулировали условия Венеры. В России такие камеры кажется забросили и сейчас РАН просит у Роскосмоса деньги на их восстановление.
Аноним 09/08/19 Птн 19:56:58 50002542
Аноним 09/08/19 Птн 20:01:37 50002843
Аноним 09/08/19 Птн 22:50:44 50004344
>>500011 >>499995
Ну збс, если карбид кремния высокие температуры вывозит - значит проблема полупроводников более-менее решена. До ёба-венерохода уровня Curiosity стаётся проблема хранения данных, хранения энергии, радиаторов и уплотнений. Но начало неплохое.
Аноним 09/08/19 Птн 23:05:05 50004445
37jdl87o.png 48Кб, 455x507
455x507
>>500043
Так там проблема еще в том, что инструменты на основе новых технологий тоже нужно делать. Типа одно дело компьютер и батарею сделать чтобы она выдержала 500 градусов, но потом нужно создавать камеру, спектрограф, термометр, барометр, дрель, микроскоп, магнетометр, чтобы они все выдерживали температуру, а не то получится, что ровер живой, но инструменты сдохли и пользы никакой. Или система связи сдохнет, тоже не круто.

На пикче TRL - technology readiness level, уровень готовности технологии, многие необходимые технологии у НАСА будут оче зрелыми к 2021 году.
Аноним 10/08/19 Суб 00:22:44 50006346
>>500044
Мне как технологу от космической микроэлектроники любопытно посмотреть на транзистор на 500С и одновременно хотя бы 30-50крад. Взаимоисключающие вещи же. Второе, любопытно посмотреть, как сейчас справляются с реионизацией термисторов. Совки закидывали трупами.
Аноним 10/08/19 Суб 17:39:23 50018447
o.png 745Кб, 1197x843
1197x843
>>500063
думаю в подробностях тебе посмотреть не дадут, всё таки ноу-хау. Это же и военное применение может иметь с такой прочностью.
Аноним 10/08/19 Суб 17:54:34 50018648
000235476W.jpg 830Кб, 1789x917
1789x917
rsz1iceye-featu[...].jpg 201Кб, 879x485
879x485
На Венере так жарко, что даже горы похожи на языки пламени.
Жаль гугл карта не имеет карты высот и картинка плоская, а то так хочется посмотреть на формы этих гор под углом.

Тем временем радарный спутник финской компании весящий меньше 100кг производит фотки с разрешением в 1м. Неужели сложно швырнуть что-то подобное к Венере сегодня?
https://spacenews.com/iceye-reveals-radar-imagery-of-less-than-one-meter-resolution/
Аноним 11/08/19 Вск 07:10:05 50025949
>>500186
>Тем временем радарный спутник финской компании весящий меньше 100кг производит фотки с разрешением в 1м. Неужели сложно швырнуть что-то подобное к Венере сегодня?
А нахуя? Венерианские камни не представляют такого научного интереса, чтобы фоткать их с разрешением 1м. Это на Марсе мы ищем следы жизни и воду для будущих экспедиций, а венерианская поверхность в ближайшие столетия для нас полностью бесполезна. Спутники планет-гигантов и то представляют куда больший практический интерес.
Аноним 11/08/19 Вск 07:10:36 50026050
>>500186
>Неужели сложно швырнуть что-то подобное к Венере сегодня?
Увы, но Венера никому особо не интересна.
Аноним 11/08/19 Вск 08:11:31 50026851
Эх, я пропустил транзит Венеры в 2012 и теперь больше не представится возможности увидеть это явление до 2117 года...
Аноним 11/08/19 Вск 08:24:17 50026952
>>500268
Какие проблемы, посмотри видео ну утубе.
Аноним 11/08/19 Вск 08:27:23 50027253
>>500269
Конечно я могу посмотреть, но это же будет через ютуб, а не своими глазами. Многие люди готовы упиваться космическим опытом чужими глазами, но в какой-то момент хочется и самому испытать космическое в своей жизни. Вот какой-то миллиардер полетит в космос на ракете Маска или Безоса - это круто, но это же другой человек, не ты летишь. Или вот полетели какие-то американцы на Луну, а другие американцы автоматически начали говорить "мы слетали на Луну", хотя конкретно они не летали, летали те, которые были на Аполлонах.
Аноним 11/08/19 Вск 08:43:35 50027354
>>500272
>через ютуб, а не своими глазами
А какая разница?
Аноним 11/08/19 Вск 09:02:32 50027455
>>500273
Нет смысла объяснять это селюку. Если бы ты свою мать и любимую девушку только через ютуб видел, то наверное бы думал что разницы никакой, лол. Или жратву или красивые страны через ютуб смотришь, а в жизни живешь в хрущевке и жрёшь гречку, думая что разницы нет и ты как будто побывал там.
Аноним 11/08/19 Вск 10:46:43 50028856
>>500274
>Нет смысла объяснять это селюку.
Лол, а ты горожанин? Так у тебя такая засветка, что и смотреть на небо бесполезно, ты ничего не увидишь.
Аноним 11/08/19 Вск 11:23:49 50029457
>>500288
>а ты горожанин?
мимо, проекции.
Аноним 11/08/19 Вск 11:28:10 50029558
>>500288
Как городская засветка днём может мешать видеть транзит Венеры?
Аноним 13/08/19 Втр 00:06:52 50069059
>>500272
> Или вот полетели какие-то американцы на Луну, а другие американцы автоматически начали говорить "мы слетали на Луну", хотя конкретно они не летали, летали те, которые были на Аполлонах.
Я тоже говорю "Мы уже летали на Луну".
"Мы" в этой фразе означает "человечество". К которому я, не поверишь, тоже принадлежу.
И я надеюсь, ты не будешь спорить, что человечество летало на Луну.
Аноним 13/08/19 Втр 07:47:04 50073860
Такую страну проебали!
Аноним 13/08/19 Втр 07:48:58 50073961
>>500272
>Или вот полетели какие-то американцы на Луну, а другие американцы автоматически начали говорить "мы не слетали на Луну"
Фикс тебя. Луносрач с них самих начался.
Аноним 13/08/19 Втр 08:13:47 50074262
Чи да?
Аноним 16/08/19 Птн 17:56:28 50151163
Что скажете про лекции Леонида Васильевича Ксанфомалити на тему обнаружения жизни на Венере? Это же все-таки видный советский и российский ученый, участвовавший в венерианских программах. Есть ли доля правды в его словах? Может, именно поэтому на Венеру пока нет никаких миссий со спускаемыми аппаратами, чтобы не будоражить человечество мыслями о жизни вне Земли?

https://www.youtube.com/watch?v=fGuiEgIdrF0
https://www.youtube.com/watch?v=KWPE_QghIZA
Аноним 16/08/19 Птн 17:58:44 50151364
Аноним 16/08/19 Птн 18:06:21 50152365
>>501513
Жирнота-то в чем? Авторитетный отечественный специалист по Венере говорит, что там есть жизнь. На Венеру с тех пор нет никаких спускаемых миссий. Тут 2+2 сложить не сложно.
Аноним 16/08/19 Птн 18:09:26 50152866
>>501523
Да, да, конечно. Можешь сам с собой разговаривать как шизик из лунтотреда, потому что никто другой тебя кормить не будет.
Аноним 16/08/19 Птн 18:11:48 50153167
>>501528
> Можешь сам с собой разговаривать
У тебя детектор сломан.
Аноним 16/08/19 Птн 18:14:14 50153468
>>501531
Не, я чотко вижу. На спейсаче бывает анону никто не отвечает пол дня - несколько дней, а если ответ тут же как он постит - то это одно подозрение. Если одну и ту же пунктуацию и приемы использует то это еще плюс один подозрение. Там шизоид вообще ебанутый плескается.
Аноним 20/08/19 Втр 14:41:51 50251269
>>501511
>[YouTube] Л.В.Ксанфомалити. Гипотетические признаки жизни на Венере. Часть 2.[РАСКРЫТЬ]
Кекнул с превью.
Аноним 20/08/19 Втр 14:44:22 50251370
>>501523
А вообще неплохо было бы туда ещё одну камеру отправить, даже не ради разоблачения Ксанформалити, а просто чтобы получить более качественные снимки. Ну и прочим оборудованием обвесить. Там вроде Россия с США что-то мутят. Если привенерятся, будет здорово.
Аноним 20/08/19 Втр 14:48:45 50251571
>>502512
Он еще публиковал свой бред. Для идиотов, которые думают - "ну раз научная статья есть, значит ито правда!" работает
https://www.researchgate.net/publication/303710200_Signs_of_hypothetical_flora_on_the_planet_venus_Revision_of_the_TV_experiment_data_1975-1982

Для примера - какой-то панспермист-креционист шизик индус в США тоже публкует статьи, где заявляет что марсоходы НАСА принесли на Марс грибок - на основе фотографий и теней
https://www.researchgate.net/publication/319722029_Contamination_and_Damage_to_the_Mars_Rovers_by_Martian_Fungi_and_Bacteria
этот же шизик подавал в суд на НАСА за то что они не рассмотрели какаху-бублик на Марсе по его требованию.

И какой-то идиот футурист кидал мне этот бред опубликованный как доказательство на серъезных щщах, что Марс уже заражен и поэтому планетарную протекцию нужно убрать и позволить посылать куда угодно его тупые эзотерические арт проекты из смеси днк людей, священных масел, тихоходок и религиозных текстов
20/08/19 Втр 14:51:55 50251672
>>502513
если честно я думал также поначалу, что проблема в плохих камерах и если всюду установить хорошие камеры, то идиотизма станет меньше...но проблема не в камерах, а в мозгах, которые могут увидеть желаемое говно даже на хороших снимках. Притом для многих это повод зарабатывать деньги - на ютубе есть куча каналов, где пидорасы только и делают, что берут фото НАСА и говорят "тут я вижу город, тут я вижу руины, тут я вижу марсианина, тут паука, тут разбитую чашку на луне, следы древней цивилизации" и так как их бред смотрят, они имеют монетарную инициативу врать и искажать факты как угодно, даже если ты предоставишь им 8K разрешения фотографии и видео с Марса, Венеры, Луны...
Аноним 20/08/19 Втр 15:15:35 50252273
>>502515
Его даже Владимир Сурдин упоминал.
20/08/19 Втр 15:38:11 50253074
>>502522
ну у ксенфомалити может и нормальные работы раньше были или он коллега по университету наверное. чисто человеческий фактор. Я тоже работал в университете с парой фриков-энергетиков, и так как часто сидишь с ними на заседаниях, общаешься как с обычными людьми, пьешь чай вместе вечерами - отношение нормальное, даже если разнишься по взглядам. А если ты знаешь фрика чисто как фрика, а не как человека, то больше агрессивности и презрения.
Аноним 20/08/19 Втр 22:04:35 50262475
>>502515
Ну так-то действительно неплохо было бы занести на Марс биоту
Аноним 20/08/19 Втр 22:19:46 50263076
>>502624
Троллишь что-ли? Маскимум людей пошлём. Даже если пошлём туда людей, их в карантине будем держать перед полётом, потом анализы из всех дыр возьмём, стерилизуем корабль, во время полёта еще несколько раз будет стерилизовать и заставлять их сдавать анализы, заставим перед высадкой принять антибиотики и сдать анализы еще раз, во время высадки будут носить скафандры, которые будут стерилизованы, потом скафандры на марсе уничтожим, а на место высадки сбросим ядерную бомбу чтобы стерилизовать еще раз это место, в полёте обратно еще 20 раз стерилизовать будем астронавтов и заставим их сдавать анализы, когда они прилетят, масса анализов на борту должна превышать массу образцов грунта в 5 раз не меньше, а образцы грунта либо стерилизовать либо содержать в лаборатории с титановыми стенами толщиной 3 метра, чтобы ядерный взрыв выдерживали и ничто оттуда не сбежало. Ах да, забыл сказать, после возвращение еще раз в карантин посадить астронавтов и заставить сдавать анализы.
Аноним 21/08/19 Срд 14:14:41 50275677
Аноним 22/08/19 Чтв 14:43:00 50296878
BZs7gHTIcAAHAuC.jpg 211Кб, 1024x1365
1024x1365
>>499830
Да этот шизик и в швабре брата по разуму узнает
Аноним 27/08/19 Втр 22:24:27 50472679
Аноним 30/08/19 Птн 20:46:20 50598580
Аноним 30/08/19 Птн 20:47:32 50598681
>>499881
Дон Митчел пришел на твиттер кстати, выше ссылка
Аноним 31/08/19 Суб 13:07:09 50616782
Venera VR.mp4 6899Кб, 1338x720, 00:00:45
1338x720
Аноним 02/09/19 Пнд 06:33:29 50676083
OyIlBF8B-vE.jpg 209Кб, 613x867
613x867
Вон, про жизнь на Венере даже научный журнал написал
Аноним 02/09/19 Пнд 06:35:04 50676184
>>502968
Проорал с пикчи. Вся суть наблюдателей лиц на Марсе и жизни на Венере
Аноним 02/09/19 Пнд 11:16:36 50679585
>>499874
Что за мурзилка?

"так, из-за неправильных выдержек фотоснимки с «Марса-2» и «Марса-3» практически не представляли научной ценности"

У марса-2 спускаемый аппарат разбился при посадке и никаких снимков он вообще не передал, а Марс-3 наебнулся вскоре после начала передачи. Выдержка ни в одном из случаев не причины фейла лендеров а дело в низкой надежности электроники коммуняк.

Если речь про орбитеры, то Марс-2 из-за ошибок телеметрии почти ничего не передал, а у Марса-3 действительно снимки были пересветленные, но та проблема мало касалась Венеры-9, потому что при съемке поверности планеты с орбитера и при съемке поверхности с лендера используется совсем другое обородувание и съемка проводится по другому принципу - и там и там свои проблемы, мало связанные друг с другом.
Аноним 07/09/19 Суб 10:42:11 50826386
>>506795
>Марс-2 из-за ошибок телеметрии почти ничего не передал
Что? Как "ошибка телеметрии" может помешать ему передавать?
Аноним 08/09/19 Вск 09:46:17 50847787
>>508263
Плохое качество телеметрии помешало принять передаваемую им информацию. От передачи толку мало если принимается в основном статика.
Аноним 10/09/19 Втр 20:53:36 50908988
Аноним 11/09/19 Срд 00:46:44 50914789
>>509089
Жалко деда, он был неплохим ученым, хоть и с некоторыми заскоками, но все же именно ему мы благодарны первым исследованиям Венеры.
Аноним 11/09/19 Срд 21:37:36 50941990
Целых 3 миссии к Венере борются за финансирование по программе Дискавери >>509384

DAVINCI (Deep Atmosphere Venus Investigation of Noble gases, Chemistry, and Imaging) is a Venus atmospheric probe.

HOVER (Hyperspectral Observer for Venus Reconnaissance), is a Venus orbiter concept that would perform spectral studies from the top of the atmosphere to the surface. Its main goal is understanding the mechanics of the Venus climate.

VERITAS (Very Energetic Radiation Imaging Telescope Array System), a Venus orbiter concept to map with high resolution the surface of Venus.
Аноним 14/09/19 Суб 22:32:12 51053691
Аноним 15/09/19 Вск 17:22:48 51072692
На Венере можно жить, просто нужно построить там очень высокую башню. Лучше правда на вершине горы сразу начинать. Типа вавилонской башни короче высотой в 50 км и на верхних этажах жить
Аноним 15/09/19 Вск 19:55:19 51077693
>>510536
У Венеры вроде как нет такого количества пыли в воздухе, ещё и в десятках километров от поверхности.
Аноним 15/09/19 Вск 20:03:29 51077894
>>510776
на земной орбите даже водоросли находят у МКС, а у Венеры пыль не залетит вверх? да хорош гнать то
Аноним 16/09/19 Пнд 10:37:35 51099095
Аноним 16/09/19 Пнд 11:16:04 51100696
>>510778
Эти водоросли мы же туда и занесли. Пыли у нас в верхних слоях атмосферы практически нет.
Аноним 16/09/19 Пнд 12:03:15 51101997
лол кейдж.jpg 79Кб, 336x337
336x337
Аноним 16/09/19 Пнд 12:04:05 51102098
>>499850
>кремнийорганической
Значение знаешь*
Аноним 17/09/19 Втр 23:27:48 51162099
Если взорвать ядерную бомбу на поверхности Венеры, ударная волна будет сильнее чем на Земле? Можно ли развеять парниковый эффект на Венере ядерными бомбами?
Аноним 17/09/19 Втр 23:29:51 511621100
Аноним 18/09/19 Срд 01:42:51 511677101
Аноним 19/09/19 Чтв 11:09:15 512260102
>>511620
И застать радиацией
Аноним 19/09/19 Чтв 11:09:50 512261103
Аноним 19/09/19 Чтв 16:51:11 512482104
Аноним 19/09/19 Чтв 21:49:57 512596105
Аноним 23/09/19 Пнд 00:23:38 513960106
Аноним 23/09/19 Пнд 01:43:56 514007107
>>499776 (OP)
>маня-колонизаторы могут заранее пройти нахуй

Какой ты злой. Если человечество обживёт Луну, Марс и спутники планет гигантов, то рано или поздно дотянется и до Венеры. Колонию на поверхности конечно вряд-ли построят, но какая-нибудь научная станция с несколькими учёными вполне возможна.
Аноним 23/09/19 Пнд 01:47:53 514009108
Болота Венеры 1[...].jpg 348Кб, 1244x1600
1244x1600
image.png 9800Кб, 2000x3288
2000x3288
>>513960
Совсем немного не успели, эхх...
Аноним 23/09/19 Пнд 03:44:15 514041109
Девчата и Венера.jpg 141Кб, 658x960
658x960
>>514009
Такую страну просрали!
Аноним 23/09/19 Пнд 06:16:20 514046110
>>514007
>человечество обживёт Луну, Марс и спутники планет гигантов
Там нет условий для жизни, так что поселений там никогда не будет.
Аноним 23/09/19 Пнд 06:38:29 514048111
>>499776 (OP)
А почему нельзя развернуть отражающую пленку на орбите чтоб снизить температуры до около земных? Мне кажется в долгосрочной перспективе это гораздо проще чем базу на луне содержать. Даже на современном уровне технологии этот процесс не является фантастическим только очень дорогим в отличии от баз на чем угодно кроме Луны и Марса.
Аноним 23/09/19 Пнд 06:58:38 514053112
>>514048
>отражающую пленку на орбите чтоб снизить температуры

Потому что теплоемкость атмосферы Венеры огромна и процесс остывания займет века, если не тысячелетия.
Масса атмосферы Венеры - 5⋅1020 кг т.е. примерно в 100 раз тяжелее, чем атмосфера Земли.

Аноним 23/09/19 Пнд 09:29:15 514069113
>>514053
Я где-то читал, что при отсутствии солнца океан на земле замерзнет за три года. Я думаю если размотать пленку на 90% от поверхности остынет очень быстро. Все любом случае это гораздо легче чем накачать атмосферу на Марсе. Ну конечно не при нашей жизни ибо такой проэкт потребует всеобщей десятины.
Аноним 23/09/19 Пнд 09:47:51 514071114
>>514069
>Я где-то читал, что при отсутствии солнца океан на земле замерзнет за три год

Вот именно, а Венера, с атмосферой в 100 раз тяжелее и в 40 раз горячее чем на Земле будет остывать сотни лет.
Аноним 23/09/19 Пнд 11:38:34 514100115
>>499776 (OP)
На превью третьей картинки вечно вижу сидящего спиной к зрителю задумчивого мексиканца.
Аноним 23/09/19 Пнд 15:24:44 514238116
>>514100
Тише, тише, ты же дискредитируешь Ксанфомалити
Аноним 23/09/19 Пнд 16:40:05 514269117
>>514100
А мне показалась что это адский ковбой в шляпе, идет по пустыне Чиуауа.
Аноним 23/09/19 Пнд 18:10:54 514296118
Аноним 24/09/19 Втр 05:15:12 514507119
>>514269
Я вообще рубку всплывающей подводной лодки вижу, когда с телефона на превьюху смотрю.
Аноним 24/09/19 Втр 06:21:15 514528120
>>499850
А нельзя поставить тепловой насос который бы температуру унутре держал в комфортные 300-350К, а снаружи светился в овер 1000К?
Аноним 24/09/19 Втр 06:26:24 514529121
>>500063
>транзистор на 500С и одновременно хотя бы 30-50крад. Взаимоисключающие вещи же.
А почему взаимоисключающие?
Аноним 24/09/19 Втр 06:41:48 514530122
>>514528
>тепловой насос
С ним есть проблема, он для своей работы требует электроэнергию, а с этим на Венере беда. Разве что на этом аппарате будет стоят ветряк, который будет энергию получать из атмосферы, других вариантов нет, ведь там постоянный сумрак, что делает невозможным работу солнечных батарей и там очень жарко, что делает невозможным генерацию на эффекте Зеебека и генерацию с паротурбинным циклом.
Аноним 24/09/19 Втр 06:58:52 514533123
>>514530
А можно какой-нибудь кислород с собой взять и сжигать мета...
Бля, это не Титан.
То есть химически электричество никак, только батарейки?
Отстой пидорский. И ритег проплавится же, да?
Аноним 24/09/19 Втр 07:14:07 514535124
>>514533
>То есть химически электричество никак, только батарейки?
Батарейки это собственно и есть химический источник тока.

>И ритег проплавится же, да?
Просто не будет работать либо будет крайне малоэффективен. Он действует на эффекте Зеебека, грубо говоря одна его часть должна быть сильно разогрета, а вторая быть значительно холоднее.

Чисто гипотетически на Венере может быть эффективна ветрогенерация, там на поверхности всего несколько метров в секунду скорость ветра, но атмосфера чудовищная плотная. В теории может сработать, надо считать.
Аноним 24/09/19 Втр 09:18:27 514560125
>>514535
>одна его часть должна быть сильно разогрета, а вторая быть значительно холоднее.
Обычные компьютерные элементы Пельтье в режиме генерации имеют КПД около 3%, при дельте температур 100 градусов. Ядерные спутники СССР вообще под конец термоэмиссионные преобразователи использовали вместо ТЭГов, им тем более 500 градусов температура холодильника норм.
Аноним 24/09/19 Втр 11:49:37 514621126
Venera.png 1808Кб, 1029x730
1029x730
Аноним 24/09/19 Втр 11:57:03 514624127
Аноним 24/09/19 Втр 19:01:30 514763128
Аноним 24/09/19 Втр 19:14:15 514767129
xwUsq7pltWQ.jpg 10Кб, 512x292
512x292
Аноним 25/09/19 Срд 10:31:33 514902130
Venus may have had a perfectly habitable environment for 2 to 3B years after the planet formed, suggesting life would have had ample time to emerge there, according to a new study
Аноним 25/09/19 Срд 11:04:57 514906131
>>514902
Ну вот, была же нормальной. Значит и мы сможем нормализовать.
Как говносферу убрать?
И кто охуел так и на кручение повлиял? Меркурий?
Давайте ебанем по венере и пусть на орбите луной будет. Сразу и магнитные поля и вся хуйня-малафья заведется через сколько-нибудь лет.
Затенить обе штуки чтоб побыстрей остыли и все, делов то.
Аноним 30/09/19 Пнд 04:57:33 517087132
>>514041
Да, если бы СССР не проебали, сейчас бы уже давно венерианские базы строили.
Аноним 30/09/19 Пнд 04:58:40 517088133
>>514906
>Как говносферу убрать?
Распылить в атмосфере генно модифицированные фотосинтезирующие бактерии, которые переработают углекислый газ в кислород.
Аноним 30/09/19 Пнд 05:07:43 517089134
>>517088
>бактерии
Им нужна вода. Без воды нет жизни, а на венере воды нет.
Аноним 30/09/19 Пнд 05:26:18 517090135
>>517089
В 1961 г. Карл Саган предложил забросить в атмосферу Венеры некоторое количество хлореллы. Предполагалось, что не имея естественных врагов, водоросли будут бурно размножаться в геометрической прогрессии и относительно быстро зафиксируют в органических соединениях находящийся там в большом количестве углекислый газ и обогатят атмосферу Венеры кислородом. Это в свою очередь снизит парниковый эффект, благодаря чему температура поверхности Венеры понизится[4].

Подобные проекты предлагаются и сейчас — например предлагается распылять в атмосфере Венеры генно-модифицированные (для приживания в условиях полёта в атмосферных течениях) сине-зелёные водоросли, на уровне 50-60 км от поверхности, на котором давление составляет около 1,1 бар и температура около +30 градусов Цельсия.

Впоследствии, когда дальнейшие исследования показали, что в атмосфере Венеры вода практически полностью отсутствует, Саган отказался от данной идеи. Для того, чтобы эти и другие проекты по фотосинтетическому преобразованию климата стали возможными, необходимо сначала тем или иным способом решить проблему с водой на Венере, например, доставить её туда искусственным путём или найти способ синтеза воды «на месте» из других соединений.
Аноним 30/09/19 Пнд 05:26:47 517091136
>>517090
Количество воды, которое необходимо доставить на Венеру, огромно: так, для создания приемлемой гидросферы на Венере требуется не менее 1017 тонн воды, что примерно в сто тысяч раз превышает массу кометы Галлея. Требуемый ледяной астероид должен иметь диаметр около ~ 600 км (в 6 раз меньше диаметра Луны).

Кроме ледяных комет и астероидов, большое количество воды содержат некоторые спутники Юпитера и Сатурна, а также кольца Сатурна.

Существует мнение[3], что точно рассчитанная бомбардировка позволит «раскрутить» Венеру вокруг своей оси, сократив таким образом слишком длинные венерианские сутки. По закону сохранения момента импульса, вне зависимости от подробностей, в случае касательного удара на экваторе скорость вращения Венеры увеличится на величину примерно {\displaystyle w={\tfrac {2,5\cdot m\cdot V}{MR}}} w={\tfrac {2,5\cdot m\cdot V}{MR}} (радиан/с), где m и M — массы астероида (кометы) и Венеры соответственно, V — скорость кометы или астероида, R — радиус планеты. Так как относительные скорости комет могут составлять десятки километров в секунду (вплоть до Третьей космической скорости для Венеры, то есть до более чем 70 км/с), то даже относительно небольшого по сравнению с планетой астероида хватит, чтобы придать ей довольно заметное вращение. Однако «небольшой» по сравнению с планетой — это очень большой в абсолютных величинах, поэтому для решения этой задачи потребовалось бы гораздо больше астероидов, чем просто для доставки воды.

Доставка воды на Венеру путём астероидной бомбардировки, решая одни проблемы, одновременно создаёт новые. Перечислим некоторые:

Во-первых, удар одним большим астероидом может привести к разрушению коры планеты и привести её в ещё более непригодное для жизни состояние, поэтому, видимо, придётся использовать множество ударов послабее.
Во-вторых, горные породы Венеры обладают огромной теплоёмкостью и относительно небольшой теплопроводностью, поэтому процесс их остывания в любом случае затянется на многие годы.
В-третьих, нынешняя температура поверхностных слоёв атмосферы гораздо выше температуры кипения воды при этом давлении (см. таблицу). Следовательно, без существенного охлаждения ниже 300 °C (при венерианских 90 атм.) нельзя ожидать появления на поверхности планеты свободной воды. Вода будет присутствовать в атмосфере в виде водяного пара, который тоже является парниковым газом. Однако поднятые тучи пыли будут способствовать понижению температуры, порождая эффект «ядерной зимы».
Ожидается, что свободная вода станет разрушать венерианские горные породы и, в частности, вымывать окись кальция из венерианского грунта. Образующийся щёлочной раствор начнёт поглощать CO2 из атмосферы Венеры, связывая его в виде карбонатов (CaCO3, MgCO3):

Разрушение венерианского базальтового грунта:

{\displaystyle {\mathsf {CaSiO_{3}+H_{2}O\longrightarrow Ca(OH)_{2}+SiO_{2}}}} {\displaystyle {\mathsf {CaSiO_{3}+H_{2}O\longrightarrow Ca(OH)_{2}+SiO_{2}}}}
Осаждение известняка:

{\displaystyle {\mathsf {Ca(OH)_{2}+CO_{2}\longrightarrow CaCO_{3}+H_{2}O}}} {\displaystyle {\mathsf {Ca(OH)_{2}+CO_{2}\longrightarrow CaCO_{3}+H_{2}O}}}
Таким образом, за некоторый срок понизятся концентрация CO2 и атмосферное давление на Венере, после чего станет возможным запускать туда фотосинтетические земные организмы для преобразования оставшегося венерианского CO2 в кислород.

Следует заметить, что водяной пар является ещё более сильным парниковым газом, чем CO2, поэтому такой способ преобразования венерианского климата всё равно придётся совмещать с рассмотренными выше солнечными экранами — для того, чтобы не допустить нового витка разогревания Венеры.

Температура кипения воды при разных давлениях:

Давление,
атм Температура
кипения воды, °C
1,033 100,00
1,500 110,79
5,000 151,11
10,000 179,04
20,000 211,38
25,000 222,90
50,000 262,70
100,000 309,53
Аноним 30/09/19 Пнд 05:28:51 517093137
1024px-Terrafor[...].jpg 216Кб, 1024x1024
1024x1024
Терраформированная Венера в представлении художника
Аноним 30/09/19 Пнд 06:04:49 517095138
>>517090
>В 1961 г. Карл Саган предложил забросить в атмосферу Венеры некоторое количество хлореллы
Тогда думали, что там есть вода и не знали какая там температура.
Аноним 30/09/19 Пнд 06:10:53 517096139
>>517090
>Подобные проекты предлагаются и сейчас — например предлагается распылять в атмосфере Венеры генно-модифицированные (для приживания в условиях полёта в атмосферных течениях) сине-зелёные водоросли

Эти проекты предлагают шарлатаны.

В атмосфере Венеры очень мало водяных паров, всего 20 ppm. Известная нам жизнь на Венере невозможна.
Аноним 30/09/19 Пнд 06:12:06 517097140
>>517090
>необходимо сначала тем или иным способом решить проблему с водой на Венере, например, доставить её туда искусственным путём

Если у нам будет технология доставки миллиардов тонн в космосе, то Венера нам уже точно будет не нужна.
Аноним 30/09/19 Пнд 09:26:07 517122141
>>514100
Оу батенька
Вам к решетовской надо сходить
Аноним 30/09/19 Пнд 15:18:54 517265142
Аноним 30/09/19 Пнд 17:02:05 517353143
>>511620
Так и знал, что кто нибудь обязательно возжелает ебануть по Венере ядерной бомбой. Осталось только на двачике найти повод.
Чувак, я с тобой!
Аноним 30/09/19 Пнд 21:38:15 517485144
15655499728770.png 1546Кб, 987x654
987x654
>>501511
>Хули ты там делаешь? Ты что, ебанутый?
Аноним 02/10/19 Срд 01:19:37 518006145
К Венере имеет смысл лететь, чтобы разместить в её точке Лагранжа 2 телескоп для поиска опасных астероидов угрожающих Земле. То есть он будет смотреть "наружу" как бы и увидит астероиды, которые мы с Земли и её орбиты не можем видеть, потому что они проходят на фоне ослепляющего Солнца.
Аноним 02/10/19 Срд 01:22:16 518007146
>>518006
>К Венере имеет смысл лететь

Вообще-то летают. Венера-экспресс и Акацуки отлично поработали на ее орбите.
Аноним 03/10/19 Чтв 05:26:48 518362147
>>518006
А чем точка Лагранжа в система Солнце-Земля лучше для наблюдения, чем точка Лагранжа в система Солнце-Венера?
Аноним 05/10/19 Суб 14:35:33 518948148
>>518362
Хм, прочитай еще раз. Л2 Венеры лучше для обнаружения околоземных астероидов.
Аноним 06/10/19 Вск 02:20:30 519057149
>>518948
>Л2 Венеры лучше для обнаружения околоземных астероидов
Чем именно она лучше?
Аноним 16/10/19 Срд 02:34:00 521775150
>>517091
Если полностью закрыть Венеру от солнца, то через какое время температура там опустится до земной?
Аноним 16/10/19 Срд 03:36:07 521779151
>>521775
А никто не знает, потому что нет ни одной рабочей модели атмосферы Венеры. Можно только гадать, может через 500 лет, а может через 5000.
Аноним 17/10/19 Чтв 20:28:33 522429152
>>506167
Ахуенно! Где взял?
Аноним 17/10/19 Чтв 21:51:33 522456153
Аноним 17/10/19 Чтв 22:01:20 522459154
Что могло остаться от спускаемых аппаратов "Венер-7-13"? Как думаете, анонии, там могло остаться что-то работоспособное спустя столько лет, если их не раздавило в пизду довлением? Где-то читал, что внутри был магнитофон в убернеубиваемом корпусе. Там же была табличка СССР 1971.
Аноним 17/10/19 Чтв 22:03:07 522460155
ven.jpg 57Кб, 1024x593
1024x593
>>522429
Ссылка на этого тридешника была в твиттере у Дона Митчелла (ссылка на него постом выше поста, на который ты ответил), это тот крутой парень, который фотки восстанавливал. Вроде как, Дон предоставил ему некоторые данные, которые помогли ему это сделать.
У него есть сайт: http://mentallandscape.com/Index.htm
Аноним 17/10/19 Чтв 22:04:03 522461156
>>522460
Покорнейше благодарю!
Аноним 24/10/19 Чтв 19:43:28 524714157
Аноним 07/11/19 Чтв 01:15:25 528515158
EItTZgOUwAA21Kj.jpg 182Кб, 2048x1536
2048x1536
EItTZgRU8AAwLVw.jpg 199Кб, 2048x1536
2048x1536
Задачи, облик индийского аппарата и рассмотрение инструментов
Аноним 07/11/19 Чтв 01:48:31 528521159
Аноним 18/11/19 Пнд 16:09:53 531266160
Аноним 19/11/19 Втр 01:38:34 531411161
>>531266
Что это за домен 3 уровня?
Аноним 19/11/19 Втр 01:47:04 531415162
Screenshot20191[...].jpg 208Кб, 1059x1058
1059x1058
Бамп.
Аноним 19/11/19 Втр 02:01:25 531417163
Вот бы посидеть да подрочить на Венере, попивая круассан с кофеечком
Да после закурить сигу
Эхъ(
Мечты - с
Аноним 19/11/19 Втр 16:50:47 531525164
>>531417
Даже за хуй не успеешь взяться.
Аноним 19/11/19 Втр 22:13:46 531561165
Аноним 19/11/19 Втр 22:16:29 531562166
венерическая планета
morning star
карочи Сотонизм
Аноним 20/11/19 Срд 00:20:02 531594167
>>531561
Испаришься нахер от температуры в 400 градусов, или сожмет аки джипег довлением в 90 бар. А потом плотный комочек анония лампово растворит дождь из серной кислоты.
Аноним 20/11/19 Срд 00:47:07 531601168
>>531594
Хуевая участь (
Ну нахуй тогда Венеру, анонче
Лучше с сопок нашей землицы буду на природу с бутылочкой пива смотреть и анонировать
Аноним 21/11/19 Чтв 03:42:56 531892169
Аноним 21/11/19 Чтв 03:44:31 531894170
>>531594
>растворит дождь из серной кислоты.
Там ее очень мало в атмосфере, никаких сернокислотных дождей там нет.
Аноним 21/11/19 Чтв 05:00:14 531914171
>>531525
Может он имел в виду Сейлор Венеру, возбудившись на эти >>499825>>531415 пики.
Аноним 21/11/19 Чтв 12:55:53 532047172
>>531892
Насколько адово-крепким надо сделать ветряк, чтобы все его механизмы выдержали условия Венеры?
Аноним 21/11/19 Чтв 13:51:29 532074173
>>531266
Неужели роскосмос наконец сможет покинуть орбиту Земли?
Аноним 21/11/19 Чтв 14:03:10 532084174
>>532047
Примерно нисколько, там у поверхности ветер быстрее 10 м/с не дует и плотность всего в 1/10 плотности воды. Главное, чтобы материалы выдержали нагрев, а сама конструкция особого усиления не требует.
Аноним 25/11/19 Пнд 18:52:52 533649175
venus-targets-2[...].jpg 413Кб, 2000x1200
2000x1200
Аноним 26/11/19 Втр 21:11:31 533869176
2019-11-26231008.png 2983Кб, 1653x851
1653x851
рм (4).jpg 6Кб, 197x184
197x184
Аноним 12/12/19 Чтв 17:16:52 536932177
Аноним 13/12/19 Птн 02:45:05 537004178
Сап, венерачеры. Советую навернуть советский фантастический фильм "Планета бурь".
По-советски наивная и добрая космическая фантастика про Венеру 1961 года.
Аноним 14/12/19 Суб 20:20:45 537226179
>>533869
А фио пейсателя тебя не смутили?
Аноним 18/12/19 Срд 04:47:19 538076180
image.png 1364Кб, 770x1080
770x1080
Ну чо, Венероебы, наконец то я ее купил. Должен сказать, книга годнейшая, о потраченных деньгах не жалею, доволен как слон. Много интересной инфы о совковых миссиях, куча редких схем и фотографий, да и вообще книга пиздатая. Читается легко и непринужденно. Почему ты еще не строчишь интернеты или не пишешь Шубину?
Классификации пост Аноним 18/12/19 Срд 10:10:08 538093181
Планетологи-атмосферисты давно знают, что по основным наблюдательным свойствам Венера очень похожа на Титан. В т. ч. толстая непрозрачная атмосфера со смогом, спектр отражения, альбедо...
Причём Титан и Венера это два единственных тела в Солнечной системе, у которых атмосфера движется в режиме суперротации и содержит одну Ячейку Хадли.
Фактически, Венеру правильнее относить к классу супертитанов. Это "Горячий супер-Титан".
Аноним 19/12/19 Чтв 09:43:25 538377182
>>538371
Шизокомандос готовы выполнить поставленную задачу, капитан! Нам готовить пилотируемые ядерные торпеды?
Аноним 20/12/19 Птн 19:27:21 538825183
>>538093
А почему не наоборот? Титан это "Ледяная микро-Венера".
Аноним 20/12/19 Птн 19:57:12 538841184
>>538825
Наверное потому, что Титан это бренд? Все знают про "метан и этан", Кассини на слуху, "жизнь-жизнь-ученые-предполагают" периодически всплывает в новостях.
Венера это устаревший комми-шлак, на этом не выехать. "Ксанфомалити" слишком локальный мем.
В общем это всё равно что спрашивать: "Почему бы не переименовать Землю в Раздутый гипер-Марс"
Аноним 20/12/19 Птн 23:43:36 538926185
Шубин.jpg 467Кб, 1200x1600
1200x1600
IMG201912202259[...].jpg 756Кб, 1200x1600
1200x1600
>>538076
Молодец Анончик! В свое время на planeta.ru отправил деньгу на издание этой книги и потом получил ее лично из рук автора на презентации.
Аноним 21/12/19 Суб 02:54:53 538963186
>>538926
Аналогично, бро. Планирую поехать на презентацию его новой книги про программу "Апполон" в советских документах.
Аноним 25/12/19 Срд 06:58:13 540083187
Венеро-додик че мои ответы удаляешь?
не нравится то что Венеру предлагаю ядерными бомбами бомбить?
че то ору с обиженного ахххах
Аноним 26/12/19 Чтв 21:05:04 540548188
Аноним 02/01/20 Чтв 00:23:41 541728189
Аноним 03/01/20 Птн 22:44:09 541990190
Первая статья о Венере в 2020

n the 2000s, the European Space Agency's (ESA's) Venus Express orbiter shed new light on volcanism on Venus by measuring the amount of infrared light emitted from part of Venus' surface (during its nighttime). These new data allowed scientists to identify fresh versus altered lava flows on the surface of Venus. However, until recently, the ages of lava eruptions and volcanoes on Venus were not well known because the alteration rate of fresh lava was not well constrained.

Dr. Filiberto and his colleagues recreated Venus' hot caustic atmosphere in the laboratory to investigate how the observed Venusian minerals react and change over time. Their experimental results showed that an abundant mineral in basalt — olivine — reacts rapidly with the atmosphere and within weeks becomes coated with the iron oxide minerals — magnetite and hematite. They further found that the Venus Express observations of this change in mineralogy would only take a few years to occur. Thus, the new results by Filiberto and coauthors suggest that these lava flows on Venus are very young, which would imply that Venus does indeed have active volcanoes.
Аноним 04/01/20 Суб 19:01:07 542127191
>>538076
Неукротимый бамп! Чё там, нашли действующий volcanism вродь?
А вообще, есть в Венере смысол. Т.к. дейтерий добывать там просто, а до Земли лететь быстро. На Марсе или Фебе тоже ниче так, но сук долго ждать.
Аноним 04/01/20 Суб 19:35:52 542130192
>>542127
Еще не дочитал про планируемые миссии. Книга больше про совковые полеты, но очень много интереснейшего материала, которого в инетах нет.
Аноним 05/01/20 Вск 03:23:45 542197193
>>542127
>Чё там, нашли действующий volcanism вродь?
Так давно уже. Говорят там нет литосферных плит и вся кора планеты это одно целое, из-за давления в атмосфере лава выливается очень вяло и растекается таким блином по поверхности. Но это все конечно теория.
Аноним 09/01/20 Чтв 18:16:49 542929194
>>499946
Не скажи, они просто сосредоточились на другом, те же миссии к марсу были довольно провальными. Да и от космонавтики сша куда больше практической пользы в итоге получилось, хотя бы спутниковая связь. Так что наверное с их стороны сильно не парится с такой капризной планетой было разумно.
Аноним 31/01/20 Птн 22:24:20 546789195
Аноним 02/02/20 Вск 13:14:38 546962196
Аноним 02/02/20 Вск 13:51:47 546967197
>>546962
>artstation.com
то есть это просто манярендер
Аноним 10/04/20 Птн 04:35:04 557200198
Что, если скорректировать орбиту Венеры, отстранив её подальше от Солнца? Например, с 0.72 а.е. до 0.8-0.85 а.е.
Излучение от Солнца упадёт на 20-30%, а т.к. Венера нагревается за счёт парникового эффекта, то температура должна ещё сильнее понизится.
Аноним 10/04/20 Птн 09:15:12 557215199
>>557200
Интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры, а вот количество получаемой энергии зависит от квадрата расстояния до источника. Поэтому равновесная температура пропорциональна квадратному корню от расстояния, то есть зависмиость даже меньше чем линейная, и уж тем более не квадратичная, как может показаться на первый взгляд.
Так что даже свинец и цинк не перестанут плавиться.
С другой стороны, тем, кому не проблема
>скорректировать орбиту Венеры, отстранив её с 0.72 а.е. до 0.8-0.85 а.е.
откачать с нее лишнюю атмосферу должно быть раз плюнуть.
10/04/20 Птн 12:40:01 557238200
>>557200
>скорректировать орбиту Венеры
Блядь, нужно в спам лист такую хуйню вводить, чтобы даже на глаза такое говно не попадалось.
Аноним 10/04/20 Птн 13:05:05 557248201
>>557215
>откачать с нее лишнюю атмосферу должно быть раз плюнуть.
Потратить её как рабочее тело для термоядерных движков планетарного масштаба.
Аноним 10/04/20 Птн 21:40:32 557306202
BepiColomboVenu[...].jpg 284Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 12/04/20 Вск 10:44:35 557701203
>>517093
Откуда столько воды художник взял?
Аноним 12/04/20 Вск 11:04:13 557712204
>>557701
Из твоего диплома.
Аноним 12/04/20 Вск 18:45:16 557900205
>>557712
Так, с водой все понятно. Откуда у меня появился диплом?
Аноним 13/04/20 Пнд 16:15:56 558123206
ахахаха, Венерианцы в НАСА планируют политические игры, планируют лоббировать за пролёт мимо Венеры на пути к миссии на Марс. У них там свои андерграунд собрания проходят в разных институтах НАСА, где они обсуждают планы, как сдвинуть внимание на Венеру. Годы работы прошли не зря, VEXAG банда набрала возраст, влияние и силу. Если утвердят VERITAS, то на Венере точно обнаружат что-то такое, что зафорсят по полной, как нечто game changing и это сдвинет фокус на Венеру сильно, сейчас уже зацепились за пример Венеры как экзопланеты рядом, рассуждают о древнем океане, возможной жизни в прошлом или облаках. Как только таких аргументов наберётся критическая масса, произойдёт сдвиг парадигмы и Венера снова станет популярной.
Аноним 13/04/20 Пнд 17:51:16 558140207
>>558123
А как будет выглядеть жизнь на Венере? Рачки? Черепашки? Комары-гептилососы?
Аноним 13/04/20 Пнд 17:54:46 558142208
>>558140
Там что-то абсорбирует ультрафиолет в атмосфере, может там водоросли какие-то крутятся на облаках. Сложная экосистема вряд ли есть, скорее всего что-то одноклеточное может быть.
Аноним 13/04/20 Пнд 20:54:23 558170209
>>558140
Никак, там нигде нет жидкой воды.
Аноним 13/04/20 Пнд 23:04:37 558204210
>>558140
Дедушка Ksanfomality поведал нам о нескольких возможных венерианских обитателях:
Во-первых, "Диск", способный изменять свою форму.
Во-вторых, "Чёрный лоскут", скрытный и неуловимый.
В-третьих, "Скорпион", имеющий сложную структуры и эпичное имя.
Чууз ё дестени!
Аноним 13/04/20 Пнд 23:08:36 558208211
>>558204
Скорпионы Венеры. Найс.
Аноним 14/04/20 Втр 01:00:12 558263212
scorpio.png 213Кб, 640x640
640x640
>>558208
Теперь у нашей космической программы есть свой логотип, ееее!
Аноним 14/04/20 Втр 11:57:48 558306213
>>558204
Ksanfomaliti патриарх, уважаемый дед человек. Очень нам повезло жить с таким провидцем в одно время. Может организуем экскурсию делегатов Венерача к нему на работку? Побеседуем, темы важные обсудим, почерпнём мудрости, прикоснёмся к великому! Да и деда старого порадовать
Аноним 14/04/20 Втр 12:03:17 558308214
Аноним 14/04/20 Втр 12:03:35 558309215
Воздушные мегадирижабли с людьми внутри оболочки уже предлагали?
Аноним 14/04/20 Втр 12:06:12 558311216
>>558308
>Ксанфомалити также активно изучал Меркурий с помощью наземных наблюдений.
воу-воу, вот это в Меркурийтред уже оО
Аноним 14/04/20 Втр 12:10:03 558312217
>>558309
Кто только ни предлагал. Даже и ОП гигантотреда теоретизировал. Но всё-таки не внутри оболочки, а в отдельном пузыре. Внутри оболочки будет что-то лёгкое. А давление низкое (ты же не хочешь плавать при +60 за бортом в постоянно охлаждаемой гондоле?). При низком давлении ни водородом, ни гелием дышать не получится.
Аноним 24/06/20 Срд 00:43:54 585236218
КСАНФОМАЛИТИ
Аноним 24/06/20 Срд 01:56:24 585238219
>>585236
СПЛОТИМСЯ, СКОРПИОНЭ!
Аноним 27/06/20 Суб 09:19:48 585917220
>>558312
Когда за бортом CO2, и обычный воздух лёгок. Но дышать придётся чистым кислородом на нём и летать - азота тонет.
Аноним 30/06/20 Втр 15:44:09 586259221
>>585917
>азота тонет
Чёй то? Там 3,5% массовая доля азота. Побольше чем на Марсе. Вымораживай углекислоту и вот тебе азот, правда с примесью угарного газа.
Аноним 30/06/20 Втр 15:51:44 586260222
>>586259
А, ну норм - с Марсом действительно перепутал. Но с водой проблема - в 20 раз меньше, чем углекислого газа в земной атмосфере. Может, хоть гидраты какие-нибудь на поверхности есть?
Аноним 30/06/20 Втр 16:05:23 586261223
>>586260
Откуда? Там кора уже 5-10 раз успела полностью обновиться с тех пор, когда на Венере последний раз была вода в значительных количествах.
Аноним 30/06/20 Втр 18:32:48 586275224
>>586260
Там есть облака из серной кислоты. Немного алхимии с участием металлов и можно получить отдельно воду и серный ангидрид.
Аноним 16/07/20 Чтв 15:24:44 588966225
Аноним 16/07/20 Чтв 17:39:51 589009226
>>588966
>Бэк
>Зафейлил пуск
>Зато мы на Венеру
Хайпожорство низшей пробы! Самое примитивное, из разряда "а у нас свой уникальный путь". И то что не Марс (хотя по-факту-то будет он), не астероиды (второй кандидат из реалистичных) или зонды к гигантам вызывает ещё большую усмешку.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:20:40 589038227
>>589009
К Венере просто долететь, потому-то совок и посылал туда зонды. Окна часто, дельты немного нужно.
Аноним 16/07/20 Чтв 20:27:58 589041228
>>589038
Основная причина даже в другом, на нее очень просто сесть. Для посадки на Землю требуются надежные парашюты, для Луны ракетные двигатели, для Марса и то, и другое одновременно, а на поверхность Венеры можно мягко приземлиться тупо выпав в атмосферу без всякого парашюта.

Не требуется ни точность управления, ни надежное измерение высоты и скорости, ни точность по времени до долей секунды — если зонд не сгорел при входе в атмосферу, то он уже никак не разобьётся.
Аноним 17/07/20 Птн 04:51:02 589107229
>>589041
>Основная причина даже в другом, на нее очень просто сесть.
Всего лишь выдержав кислотный ветрище 300км/ч вверху с кучей слоев и градиентов, и суперкритический углекислотный ад внизу, хуйня подумаешь
>Не требуется ни точность управления, ни надежное измерение высоты и скорости, ни точность по времени до долей секунды — если зонд не сгорел при входе в атмосферу, то он уже никак не разобьётся.
То-то один из двух посадочных модулей Вега проебался, почему же он проебался? Ах да, неправильно определил высоту и сработал вхолостую до посадки, а циклограмма была рассчитана как раз до долей секунды. Это не КСП, анон.

Так-то в горы садиться, как тот модуль - задача нетривиальная, если у тебя система управления на говне и палках, аналогично с автоматическим хазард авоидансом, которого тогда тупо не могло быть. Посадочный аппарат может перевернуться не погасив горизонталку, наехав на камень, сев на склон, по миллиону разных причин, так что принципиально момент касания не сильно проще чем на Марсе. Потому-то зонды проектировали (и проектируют) на как можно меньшую вероятность переворота при залёте на камень или неровность, и тупо на похуй пускали. Или как Гюйгенс, плавучий перевертыш, ибо не было известно почти нихуя о поверхности (как и с Венерами, только было понятно что жидкостей не может быть).

>>589038
Просто это относительное понятие. У Вег с посещением кометы Галлея была баллистика пиздовая например. Главный фактор был в том что быстро лететь, всего 3 месяца.
Аноним 17/07/20 Птн 05:40:59 589108230
>>589107
>Всего лишь выдержав кислотный ветрище 300км/ч вверху с кучей слоев и градиентов, и суперкритический углекислотный ад внизу, хуйня подумаешь
По сравнению с какой-нибудь посадкой роверов на Марс с помощью скайкрана, или даже с пропульсивной посадкой на Луну — да, действительно хуйня. Спускаемый модуль Венер и Вег был просто шаром из 2 половинок, обмазанным теплозащитой, у которого сначала отпадал верх, потом низ, потом тормозной парашют, и следующие 50 километров зонд тупо падал до поверхности без какого бы то ни было активного управления.

>То-то один из двух посадочных модулей Вега проебался, почему же он проебался? Ах да, неправильно определил высоту и сработал вхолостую до посадки, а циклограмма была рассчитана как раз до долей секунды.
Только проебался он не до долей секунды, а на целых полчаса, и начал программу для поверхности на высоте в пару десятков километров. И всё равно сел и что-то передал даже, фейл был только в том, что все одноразовые эксперименты он уже просрал до посадки (грубо говоря, просверлил воздух вместо грунта и начал анализировать пустой ковш) и передал чушь вместо полезных данных. Ошибка по времени, скажем, в 1 минуту, критичной бы вообще не была.

>Посадочный аппарат может перевернуться не погасив горизонталку
На Венере у самой поверхности атмосфера почти не движется, скорость ветра там не превышает 1-2 м/с.

>так что принципиально момент касания не сильно проще чем на Марсе
Ну да, всего-то разница между несколькими ступенями парашютов и активным торможением ракетными двигателями на Марсе, где действительно важна каждая доля секунды, и тупо пассивным падением на Венере.
Аноним 17/07/20 Птн 10:57:11 589125231
>>589108
Ну ты жопу с пальцем. Небесный кран-то делался три десятка лет спустя. До того все насовские марсианские зонды (аж целых два - Викинг-1 и Викинг-2) и все совковые спускались примерно так же втупую и на похуй, разница лишь в ракетодинамическом торможении, с разменом на специфику Венеры. Викинги были экстремально примитивны и пассивны, у них точно так же по возможности избегали сложной динамики и управления, и точно так же рассчитывали под универсальность, чтоб независимо от условий при касании сел. Ориентация-высота и условия включения у них были максимум упрощены. И даже MPL/Феникс тоже следовали лишь чуть более сложной схеме, а это девяностые-нулевые. А надувные оболочки для литобрейкинга Пасфайндера в 90х были вообще неебаться венцом творения по сравнению с тем что применялось.
>Спускаемый модуль Венер и Вег был просто шаром из 2 половинок, обмазанным теплозащитой, у которого сначала отпадал верх, потом низ, потом тормозной парашют, и следующие 50 километров зонд тупо падал до поверхности без какого бы то ни было активного управления.
Поэтому и проебался - корневая причина это непредусмотренный порыв ветра. Плотная среда - свои проблемы.
>На Венере у самой поверхности атмосфера почти не движется, скорость ветра там не превышает 1-2 м/с.
Представь это в другой системе координат - батискаф наоборот тонет в океане с течением, тащащим его со скоростью бега человека, а задача - правильно смять рессору. Плотная среда - свои проблемы. А венерианская среда - проблемы x5.
>Ну да, всего-то разница между несколькими ступенями парашютов и активным торможением ракетными двигателями на Марсе, где действительно важна каждая доля секунды, и тупо пассивным падением на Венере.
Ага, целыми двумя парашютами, как и на Венере, причем на Венере больше на 1 разделение и у Веги ещё и аэростат был. У марсианской посадки вместо разделений при ветровых сдвигах есть ракетодинамическая посадка, в целом это шило на мыло.
И ты так напираешь на эти доли секунды, будто это дохуя что-то значит. Орбитеры всё это делают, и там те же доли секунды (деорбит СА в расчетный эллипс - и того точнее, лендер хоть заранее проектируется с ногами/рессорой под допуски по скоростям, а тут надо прям попасть), никакой принципиальной разницы нет, и ИНС там не хуже, и эфемериды надо определять заместо высоты. Проблема с EDL обычного лендера без избежания препятствий - в первую очередь в пассивном расчёте аппарата под турбулентные условия, и особенно в L, т.е. в касании поверхности при ненулевых угловой и горизонтальной скорости, это вообще ультра-рулетка из-за неизвестности под ногами, в которую вбухивается большая часть расчетов. Небесный кран это уже задача иной сложности, доступная лишь в наши дни, а уж TRN тем более.

Я это всё к чему. Если в зонде ничего не пердит и не управляется - это не значит что он какой-то дохуя простой. И летали к Венере не потому что "просто садиться", это нонсенс конечно. Летали из-за научной ценности и потому что был удачный опыт. Летали и куда "сложно садиться" в том числе, а не долетали в основном не из-за проблем с управляемостью EDL или работой по циклограмме, а из-за хуёвой электроники и косяков в общем планировании миссии. У совка было всего три попытки марсианского EDL, из них одна - фейл из-за отсутствия данных и неправильного подбора угла входа в атмосферу, одна успешна, одна миссия Шрёдингера (Марс-6 то ли очередной отказ электроники, которая на нем сломалась вообще вся до самого последнего резюка нахуй, то ли опять в пыльную бурю додумались посадить как Марс-3, т.е. опять косяк планирования)
Аноним 17/07/20 Птн 11:31:12 589128232
>>506795
Если б ты вник на что отвечаешь, там говорится что снять объект, который ты никогда не видел, с первого раза снять непросто, и нужны данные, которые к Венере-9 как раз были. А не "выдержка явилась причиной фейла лендеров", хз как можно было этот текст так понять вообще.

>>508477
>Плохое качество телеметрии помешало принять передаваемую им информацию.
Дичь
Аноним 10/09/20 Чтв 11:17:46 600115233
>>585236
>>585238
Походу в понедельник объявят об открытии микробов в облаках Венеры. запомните этот твит
Аноним 10/09/20 Чтв 11:24:57 600118234
Аноним 11/09/20 Птн 09:50:21 600220235
>>600118
Будет честнее, если ты поставишь анус, что НЕ-БУ-ДЕТ, а я поставлю тогда против тебя. Победитель заберет всё.
Аноним 11/09/20 Птн 12:01:13 600229236
>>600220
Хорошо, ставлю против твоей ставки, что НЕ-БУ-ДЕТ. Твёрдо и чётко. Имей в виду, твой анус должен быть чисто выбрит и благоухать одеколоном.
Аноним 11/09/20 Птн 12:20:09 600230237
>>600229
Deal! А что, если будут представлены "свидетельства в пользу" существования живых организмов, но 100% доказательства не будет? Все остаются при своем?
Аноним 11/09/20 Птн 12:27:44 600231238
Аноним 11/09/20 Птн 15:50:14 600252239
>>600231
Там теоретические исследования.
Аноним 11/09/20 Птн 15:53:30 600254240
>>600230
Если будут объективные свидетельства реального текущего наличия протожизни уровня цепочек белков или нуклеиновых кислот либо сложнее — ты выиграл. Если свидетельства в хуй знает чего в прошлом, свидетельства наличия соединений уровня углеводородов, аминокислот, отдельных азотистых оснований и проще — я выиграл.
Аноним 11/09/20 Птн 16:55:36 600267241
>>600254
>Если свидетельства в хуй знает чего в прошлом, свидетельства наличия соединений уровня углеводородов, аминокислот, отдельных азотистых оснований и проще — я выиграл
Нет, ты выигрываешь, только если эта срань окажется не на Венере. Если она все же оказывается связанной с Венерой, то каждый остается при своем.
Ксанфомалити - вперёд! Аноним 12/09/20 Суб 00:50:53 600304242
Жизнь бактериальная ждёт
Аноним 12/09/20 Суб 05:28:11 600308243
>>600267
>начал с микробов на Венере
>закончил тем, что если это будет открытие каких-нибудь следов метана, то он не проиграет
Всё понятно. И типично.
Аноним 12/09/20 Суб 12:04:58 600324244
14627116567680.png 152Кб, 479x479
479x479
А что если на Венере есть жизнь в виде этих грибковых спор, и эта жизнь разогнала парниковый эффект доведя его до текущего состояния? А потом из-за мега ветров в одном направлении, планета начала замедлять своё вращение и даже начала вращаться в обратную сторону? И что если мы когда-нибудь привезём эту хардкорную жизнь на Землю, она начнёт также губить нашу планету, ускоряя парниковый эффект, создавая ужасные ветра и ввергнет нашу родную планетку в хаос?
Аноним 12/09/20 Суб 12:18:19 600328245
Аноним 12/09/20 Суб 15:30:41 600348246
14653937821590.jpg 9Кб, 277x337
277x337
>>600324
>из-за мега ветров
>планета начала замедлять своё вращение
>и даже начала вращаться в обратную сторону
Аноним 12/09/20 Суб 15:33:28 600350247
>>600348
Реальная тема кстати, в какой-то статье читал что ветра на Земле влияют на вращение планеты на больших временных отрезках в миллионы лет. Если типа ледяные шапки есть на полюсах, то конфигурация ветров одна, если нет шапок, то другая и это влияет на наклон и вращение планеты. У Венеры ветра круче земного, атмофсера плотнее, может и влияет сильнее. Странно конечно что они Венеру на бок не опрокинули.
Аноним 12/09/20 Суб 15:36:26 600351248
>>600350
На всякий случай пукнул в западном направлении чтобы разогнать вращение Земли.
Аноним 12/09/20 Суб 16:48:38 600359249
Аноним 13/09/20 Вск 10:57:38 600433250
wx4yza3qrum51.jpg 541Кб, 253x10000
253x10000
>>600308
ВСЁ, ОБОСРАЛИСЬ. Статья утекла, и кто-то сделал скриншот. tl;dr: спектроскопические наблюдения обнаружили на комфортных для жизни высотах атмосферы Венеры редкую биосигнатуру - фосфин - в количествах, необъяснимых небиологическим синтезом.
Аноним 13/09/20 Вск 11:23:36 600437251
>>600433
Найс. Куда лучше всякой экзошелупони и межзвездной и протопланетноколечной кончи.
Аноним 13/09/20 Вск 11:23:45 600438252
>>600433
Воу! Отлично, Энакин, отлично. Финансирование программ венерианских предвижу я.
Аноним 13/09/20 Вск 11:24:21 600439253
Стикер 0Кб, 512x512
512x512
ну чо, из самой игнорируемой и непопулярной планеты сразу в дамки?
Аноним 13/09/20 Вск 11:30:22 600440254
Desktop Screens[...].png 13Кб, 387x220
387x220
>Фосфин
Осталось ещё гептил там найти, и можно жить.
Аноним 13/09/20 Вск 11:52:53 600445255
Гленн Бек глава СпейсЛаб недавно много раз повторял - "Венера, Венера, я люблю Венеру", причем так навязчиво, будто он знал, что его разгонный блок Фотон придётся кстати и будет востребован.
Аноним 13/09/20 Вск 12:55:43 600447256
Каковы шансы что советские ландеры заразили Венеру каким-нибудь микробом с целины и полей Байконура? И сейчас мы обнаруживаем этот микроб размножившимся и пожирающим планету?
Аноним 13/09/20 Вск 14:41:52 600456257
>>600447
Такая же, как и шансы, что какие-нибудь микробы с рандомного астероида заразили Венеру намного раньше. В целом, шанс очень мал, но сильно отличен от нуля.
Аноним 13/09/20 Вск 18:52:37 600463258
>>600433
Да это же ВЕНЕРИАНСКИЙ БОЛОТНЫЙ ГАЗ.
А все началось в прошлом году, когда фосфин предложили в качестве биосигнатуры, раньше его и не искали вовсе.
>в количествах, необъяснимых небиологическим синтезом
Ну это надо ещё посмотреть, на основе чего они такой вывод сделали, и их допуски. Чтобы учёный не изнасиловал журналиста.

Короче, я думал хуже будет. Надеюсь что этого хватит чтобы запустить к Венере хотя бы АМС внеплановую, с Винни-Пухом на воздушном шарике и Пятачком на орбите.
Аноним 13/09/20 Вск 18:56:05 600464259
>>600447
Исчезающе малы. Лендеры особо герметичные (по сути батискафы), в полёте и при входе их капитально стерилизовало, были в верхнем слое совсем недолго. Два шарика с Вег только теоретически что-то там могли занести, да и то хз вряд ли.
Аноним 13/09/20 Вск 19:54:22 600470260
Какие шансы, что там водятся гигантские летающие пердящие создания?
Аноним 13/09/20 Вск 20:03:35 600472261
>>600470
Ну, какой-либо метаболизм на фосфоре?
Чёт сомнительно. Типа есть свет, должен быть фотосинтез.При бескислородном фотосинтезе сульфат-ион (из серной кислоты) скорее восстанавливался бы, а не фосфат. Тогда там был бы сероводород. Ну или элементарная сера, которая выводится из оборота, выпадая в виде газа (да, именно так) в нижние слои. Сколько там того фосфора, чтобы его вовлекать в оборот? Сомнительно, крайне сомнительно.
Аноним 13/09/20 Вск 20:11:57 600473262
>>600472
>Типа есть свет, должен быть фотосинтез.
Ну охереть выводы. Может там фотосинтез не развился из-за постоянных облаков или банально проиграл хемосинтезу.
Аноним 13/09/20 Вск 22:33:19 600486263
>>558142
> может там водоросли какие-то крутятся на облаках
Лолшто?
Аноним 13/09/20 Вск 23:29:29 600491264
>>600486
Вот ты лолштокаешь, а у нас на Земляшке планктон добирается до высот МКС хуйпойми как (гипотетически - через некий предполагаемый восходящий механизм в ионосфере, так что на Венере это затруднительно, там только наведенная, сильно асимметричная)
Аноним 13/09/20 Вск 23:41:38 600492265
>>600470
Нулевые.

>>558142
Вот это вероятней.

А ещё вероятней, на дохуя порядков, что там ничего нет, и это просто пук.
КСАНФОМАЛИТИ был прав! Аноним 14/09/20 Пнд 01:54:02 600500266
Слава Патриарху!
Аноним 14/09/20 Пнд 01:57:23 600502267
5166248.jpg 51Кб, 501x318
501x318
WhatsApp-Image-[...].jpeg 41Кб, 415x477
415x477
Помянем. Каждый венерчанин, да взожжёт свечку в виде скорпиона!
или диска
или ЧЁРНОГО ЛОСКУТА
Аноним 14/09/20 Пнд 10:34:37 600541268
LolaDuprsimian-[...].jpg 196Кб, 670x949
670x949
>>600463
>когда фосфин предложили в качестве биосигнатуры
Это и вызывает наибольшие сомнения, кстати. Как и в случае экзопланет. Это же простейшее соединение уровня того же метана, потенциально существует воз и тележка абиотических процессов, в результате которых он может сложиться, а в условиях-то на Венере недостатка нет. Как я понимаю, литералли единственный аргумент фосфино-форсеров в том, что на Земле он исключительно биотического происхождения. Но любое тело с атмосферой обладает развитой фотоэлектрохимией, отличной от Земли, Венера и Титан как простейшие примеры, и там и эдам непрерывно образуются и тут же нейтрализуются высокореактивные соединения.

Короче, просто как предъява выглядит неубедительно, надо статью читать, и доводы схуяли ваще они решили что это невозможно объяснить абиогенезом.
Аноним 14/09/20 Пнд 10:57:08 600545269
>>600541
Да потосущо он нестойкий. А вокруг окислительная (-SO4, -CO2) среда, мощный свет, ультрафиолет. Он точно разложился бы. При этом РH3, то есть не P2H2 и не H3PO4. Ну откуда в безводородной атмосфере насыщенное по водороду соединение?! Другое дело Юпитер, но Венера...не, походу это бактеры.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:09:08 600546270
>>600502
С этой хуйнёй в магач пожалуйста.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:27:23 600549271
>>600545
Так и кислотень нестойкая и люто реактивная. И разные углеводороды на Титане.
Аноним 14/09/20 Пнд 11:53:22 600553272
image.png 242Кб, 480x490
480x490
Ждём статью сегодня, там всё будет и видно. Надеюсь это не зараза из Земли, иначе это будет самый большой проёб человечества
Аноним 14/09/20 Пнд 13:13:32 600573273
Аноним 14/09/20 Пнд 13:22:40 600575274
>>600573
Че несет, норкоман.
Аноним 14/09/20 Пнд 14:08:06 600585275
>>600541
>>600545
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103509001328
Он литералли везде есть, оказывается, наличие вообще ещё Вояджеры доказали (но не концентрацию). Нестойкий - неважно, постоянно образуется и постоянно распадается, ничего особенного. Способов куча, например каталитическое или фото разложение кислот, коих на Венере полно.

Так что новость скорее про неучтенный фотохимический процесс, чем про летающих жопокряков на Венере. Почитаем конечно.
Аноним 14/09/20 Пнд 15:58:43 600611276
>>600553
Схуяли проеб, маня? Это самое охуенное, что когда-либо делали земляне - херанули жизнь на другую планету.
Аноним 14/09/20 Пнд 17:09:57 600624277
>>600611
Да потому что мы ищем внеземную жизнь, а не нашу жизнь на другой планете.
Аноним 14/09/20 Пнд 17:10:37 600625278
>>600611
Хотя, честно говоря, шансы того, что это наше говно на Венере - мизерные. Ибо за полвека бактерии не смогли бы так быстро размножиться.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:23:37 600668279
Благо до Венеры недалеко, благо Солнце близко, благо бактерии это то что должно засрать все.
Если там подтвердят жизнь, значит ебаная жизнь вообще везде.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:49:30 600672280
Ну что же, наконец то проекты зондов на Венеру получат финансирование.
Ещё бы Уран и Нептун увидеть нормально при жизни.
Аноним 14/09/20 Пнд 20:57:28 600675281
Neptune-Voyager[...].jpg 390Кб, 1000x1000
1000x1000
Uranus1.jpg 14Кб, 569x490
569x490
>>600439
>из самой игнорируемой и непопулярной планеты
Да, пошли мы нахуй.
Аноним 14/09/20 Пнд 22:57:34 600723282
>>600675
>мы
Кто мы нахуй ? Ты два Нептуна запостил.
Аноним 14/09/20 Пнд 23:00:46 600726283
15152472608870.jpg 24Кб, 600x600
600x600
>>600723
Всё правильно, вот настолько игнорируется Уран.
Аноним 15/09/20 Втр 00:31:39 600744284
Уранус стронк! Он из гигантов самый лучший для освоения (+Сатурн). Там аммониум depleted, а сероводорода более-менее терпимо, сразу не подохнешь. Короч, Уранус крутой. Я раньше за Сатурн топил и сечас топлю, но Уранус тоже надо уважать! Лучше венерки - плотная атмосфера, 60 бар, хорошо летит воздушный шар.
А Нептун грязный-засратый, металличность больше
Аноним 15/09/20 Втр 05:30:06 600764285
изображение.png 29Кб, 390x425
390x425
>>600625
>Ибо за полвека бактерии не смогли бы так быстро размножиться.

Еще как смогли бы. Я уже прокекал представляя что жизнь на земле появилась из за того, что какие-нибудь совочки с альфа центавра плохо протерли спиртом зонд разведчик.
15/09/20 Втр 05:44:32 600765286
>>600764
бактерии на земле приспособлены к определенному циклу жизни завязанному на земные условия. На Венере условия совсем другие, там совсем другие ниши и риски для жизни. То есть нужно оставаться на одной высоте, быть приспособлены к химии атмосферы венеры, к аэрозольному и температурному режиму, к режиму давлений, к радиации, там нечего жрат. Плюс бактерии еще не все дожили бы пережив транзит в космосе на аппарате.
Аноним 15/09/20 Втр 08:12:40 600777287
>>600765
Экспоненциальный рост? Не, не слышал.
15/09/20 Втр 08:40:39 600780288
>>600777
чудик, что они жрут там?
Аноним 15/09/20 Втр 09:54:25 600783289
>>600780
1. Хемосинтез.
2. Фотосинтез.
Аноним 15/09/20 Втр 09:54:43 600784290
>>600780
Известно что - ФОСФИН
гыгвыыы11
Аноним 15/09/20 Втр 10:02:55 600786291
>>600780
Вместо кислорода облигатные анаэробы используют альтернативные акцепторы электронов для клеточного дыхания, как то: сульфаты, нитраты, железо, марганец, ртуть, угарный газ (CO).
Жрать то можно что угодно.
Вангую, если и кабы бактерии найдут в атмосфере Венеры, все подледные океаны отлетят уступив место Титану.
Аноним 15/09/20 Втр 13:11:14 600816292
Аноним 15/09/20 Втр 15:15:57 600853293
>>600786
Ну деды из ESA пытались поднять хайп ещё в 2007-м: "Мы детектим снижение концентрации водорода у поверхности, это всё неспроста, микробы, микробы, там могут быть микробы!"
Но чёт походу не оче зашло)
Аноним 15/09/20 Втр 20:44:08 600959294
Аноним 15/09/20 Втр 20:54:47 600961295
>>600959
если они спонсируют реальную миссию в солнечной системе, то хоть какая-то польза будет. А то что-то все позабыли уже про их хайпнутые микроспутники для межзвёздных путешествий, новостей уже больше года нет.
Аноним 15/09/20 Втр 20:57:40 600962296
>>600786
>облигатные анаэробы
>зонд разведчик
Откуда облигатные анаэробы на зонде-разведчике? Его возле черного курильщика собирали, или в глубинах торфянника? Ты бы еще радиотрофные грибы с ЧАЭС предложил.
Аноним 16/09/20 Срд 01:47:57 600997297
Уверен, жизнь есть везде, даже на Юпитере. Просто человеческий разум тупо может ее не задетектить, ведь в нашем понимании жизнь-это определенный набор факторов и процессов.
У нас всего пять органов чувств и жизнь в других мирах может не ощущаться ни одним из них. Как и способами обнаружения, вроде спектрального анализа. Людишки очень недоразвиты и недальновидны. Может это вообще нахуй метеорологический разум ебать, может и скорпиены Ксанфомалити-никогда не узнаем.
Аноним 16/09/20 Срд 03:35:44 600998298
>>600997
>нас всего пять органов чувств
Спасибо шиз, поэтому мы строим машины.
Аноним 16/09/20 Срд 04:29:12 601000299
>>600962
>Откуда облигатные анаэробы на зонде-разведчике?
Клостридии

Клостридии[1] (лат. Clostridium) — род грамположительных, облигатно анаэробных бактерий, способных продуцировать эндоспоры[2].

Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже.

Бактерии рода клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов — ботулотоксин (C. botulinum), тетаноспазмин (C. tetani), ε-токсин C. perfringens и другие.
Аноним 16/09/20 Срд 04:49:02 601001300
orig.gif 3946Кб, 800x473
800x473
>>600764
>какие-нибудь совочки с альфа центавра плохо протерли спиртом зонд разведчик
Кстати.
Аноним 16/09/20 Срд 05:05:04 601002301
>>601001
Эту хуйню слушали там никакой электромагнитной активности!
Ето совпадение!
Аноним 16/09/20 Срд 06:01:30 601003302
i(57).jpg 84Кб, 1087x684
1087x684
>>601002
Конечно, расходитесь, нет ничего интересного, болотный газ, Венера.. Вейт, о щи.
Аноним 16/09/20 Срд 10:43:37 601050303
>>500260
>Увы, но Венера никому особо не интересна.

>>517096
>Известная нам жизнь на Венере невозможна.

>>531601
>Ну нахуй тогда Венеру, анонче

Ну что, господа, за слова ответим?
Аноним 16/09/20 Срд 16:47:07 601096304
images.jpg 10Кб, 229x220
229x220
>>600765
>там нечего жрат
>>600780
>что они жрут там?
Какой же тупорылый ребёнок, просто пиздец.
В твоём понимании жрат, это когда мамка пюрешечку с котлеткой приготовила.
Тоже что и анаэробные бактерии жрут на земляшке, то и на венере они же жрут. Дэбила ты кусок.
Аноним 16/09/20 Срд 16:47:24 601097305
>>600998
Так я и сказал, "способы обнаружения". Тут может ни один химический анализ ее не распознать.
Аноним 16/09/20 Срд 16:48:05 601098306
>>601096
Жрут серу и святой дух разумеется!
Аноним 16/09/20 Срд 18:53:06 601145307
Допустим, действительно обнаружили эту облачную плесень. Что дальше? Чем именно она, гипотетически, может оказаться по-настоящему полезной науке - в смысле открытия каких-то дальнейших прорывов и вообще? А не так что просто - ну да, круто, внеземная жизнь, новые незнакомые виды, посмотрели, ахнули, порадовались.
Аноним 16/09/20 Срд 19:19:19 601152308
>>601145
>полный переворот представлений о границах распространения жизни, эволюции, появление парочки новых наук

Да нет, ничего не изменится спи спокойно. Какая польза была от закона Ньютона и лейденских банок?
Аноним 16/09/20 Срд 19:22:48 601155309
>>601145
Ну как бы...
1) можно изучить её внутреннее строение и найти внутри неё какую-то альтернативные структуры. в земных клетках есть всякие митохондрии, аппараты Гольджи, хлорофилл, ядра, днк, рнк. А внутри клеток чужой жизни будет всё абсолютно другое, или же похожее, можно дохуя параллелей провести и вывести очень мощные выводы по эволюции жизни
2) изучая эту жизнь можно сделать гипотезы о геологическом прошлом Венеры, если эта жизнь образовалась там, то раньше на венере условия были лучше. насколько лучше - вопрос, но можно вглядеться в жизнь, найти там ответы
3) можно создать какие-нибудь препараты из этой плесени. Пенициллин ебучий вывели из грибов. Антибиотики сейчас разрабатывают на основе всяких токсинов, которые достают из кораллов и ядовитых лягушек амазонки.
4) может эта плесень как-то жрёт один газ, а потом создаёт другой газ, но если ей изменить ДНК или её аналог, то можно будет управлять этим химическим процессом внутри плесени.
5) нобелевка, статьи, технологии для собирания, изучения, хранения плесени
Аноним 16/09/20 Срд 19:28:30 601157310
>>601155
6) можно проебать плесень и получить (нет, хемосинтетик их хуй разгрызёт) фосфиновый кумар на апатитовых и фософоритовых рудниках.
Аноним 16/09/20 Срд 19:32:46 601159311
image.png 64Кб, 1177x662
1177x662
Самый душный и токсичный тред на всём харкаче.
Аноним 16/09/20 Срд 19:33:23 601161312
>>601152
Это не ответ.

>>601155
А вот это гораздо интереснее, спасибо за пищу для размышления.
Аноним 16/09/20 Срд 19:46:36 601163313
>>601157
можно эту плесень забросить на Марс и на Юпитер еще
Аноним 16/09/20 Срд 20:00:30 601171314
>>601159
Но это же не Титана тред. А там цианиды.
Аноним 17/09/20 Чтв 02:39:55 601232315
>>600447
100%, на самом деле в венере-9 сидел Ефремов, но он нажрался, не справился с управлением и сбил Навального на подлёте к планете, у того внутри разрушилась капсула с новичком и теперь вся Венера засрана. Последние корчи живых существ засняли аппараты, ксеноморфалити вскрыл тему и его отправили в последний путь на Венеру на малазийском Боинге. Короче не стоит вскрывать, если чё я вам ничего не говори
Аноним 17/09/20 Чтв 10:34:29 601268316
NASA заявило о подготовке научной миссии для поиска жизни на Венере, сообщает Reuters. Два проекта — DAVINCI+ и VERITAS — уже вошли в шорт-лист на получение гранта в 500 млн долларов. Окончательный выбор миссии будет сделан в апреле следующего года. Не исключено, что финансирование получат оба проекта.
17/09/20 Чтв 10:40:19 601270317
>>601268
не исключено, что они пасасут хуй как обычно. Ни одна из этих миссий не спроектирована с учетом новых данных о возможной жизни на Венере. Веритас - это радар, Давинчи имеет спектрометр, но он создавался с учетом получения данных о благородных газах, а не для поиска сложно органики.
Так что хуй им на воротник, а не бабло. ОПАГ давно просила миссию к Ио и Нептуну, они скорее всего получат деньги и полетят, а Венера получит миссию в рамках минибюджета где-нибудь через 2-3 года. Никуда фосфены не убегут, новые миссии создадут именно для этой новой проблемы.
Аноним 17/09/20 Чтв 13:28:28 601289318
Аноним 17/09/20 Чтв 13:58:16 601300319
Нужна долгоиграющая автоматическая станция представляющая из себя дирежабль. Эта йоба должна летать там годами брать образцы газа, и смотреть их под микроскопом. Естественно на конформной высоте. Тогда будет возможно что-то найти.
Аноним 17/09/20 Чтв 14:39:14 601308320
>>601270
Давинчи наверное можно допердолить по быстрому чтобы он более точнее фосфин определял
17/09/20 Чтв 14:49:59 601315321
>>601308
Вот не факт, я конечно не спец по спектрометрам, но они часто бывают очень специализированы чтобы замечать линии в определенном диапазоне, а за пределами они не видят и если они пишут дохуя про благородные газы, про измерения изотопов инертных газов, вполне возможно что их спектрометр это хуйня чисто под это заточенная. Я могу быть не прав, но если почитаешь описание миссии - это была одна из главных фишек при создании миссии, измерение изотопного состава водорода и благородных газов, всё это каким-то образом через 4 прыжка логики, должно было доказать наличие там океанов в прошлом. Но понятное дело, что если бы они составляли рационал и инструментарий миссии СЕЙЧАС, им было бы похуй на эти благородные газы и изотопы, кого это ебёт, когда можно создать всё чисто на детектирование жизни и под фосфен заточенное, запихнули бы туда ультрафиолетовый спектроскоп, нефелометр еще до кучи.
https://www.hou.usra.edu/meetings/lpsc2016/pdf/1560.pdf
Аноним 17/09/20 Чтв 15:07:21 601322322
>>601308
а там можно вообще что-то изменять, когда выделили деньги под определенный контракт? Типа вот ты предоставил облик аппарата, схему, он выиграл раунд финансирования по программе Дискавери, там можно посреди процесса вносить какие-то изменения разве?
Аноним 17/09/20 Чтв 17:58:55 601365323
Аноним 17/09/20 Чтв 18:44:51 601377324
>>601365
На Венеру надо не вола ебать, а расчехлять тематику ЯРД. Тем более, что у РФ с путинским манябуревестником есть хоть какие-то потуги в эту сторону.

Схема простая:
1. Баллон с водородом продуваем через активную зону реактора, летим до Венеры с УИ ~900с.
2. Отстыковываем баллон с водородом, оставляем его на орбите, входим в атмосферу в режиме ядерного ПВРД. Теперь рабочее тело у нас бесплатное, сосём его воздухозаборниками.
3. Здесь можно оттормозиться, надуть аэростат, спустить зонд на верёвочке для забора пробы грунта. Этот пункт охуенно масштабируется, можно хоть огурцов до огромной базы-дирижабля возить и обратно.
4. На ядерном ПВРД взлетаем до 15 махов в верхних слоях, чуть довыводимся и пристыковываем баллон с водородом обратно.
5. В режиме ЯРД летим обратно.

Экономия по топливу получается такая, что даже пилотируемые миссии перестают быть проблемой. Разумеется, на поверхность никто спускаться не будет, но люди смогут месяцами чилить на аэростате и исследовать поверхность ныряющими аппаратами в огромном количестве точек.
Аноним 17/09/20 Чтв 20:16:10 601394325
>>601377
Они для земной атмосферы ещё тестируют а ты уже собрался для венерической делать. Сомневаюсь что этот буревестник вообще способен набрать первую космическую.
Аноним 18/09/20 Птн 12:49:48 601517326
Вы вообще представляете масштабы того события, которое произошло ?Органические вещества в космосе обнаруживают частенько, но теперь-то обнаружена линия поглощения фосфина в атмосфере Венеры, найденная телескопом на вершине вулкана
Мауна-Кеа и подтвержденная телескопами ALMA и
Единственное разумоное объяснение на данный момент - жизнедеятельность органических существ.
Наконец-то блять, я ждал этого очень давно.
Правда первых признаков жизни я ждал либо с Марса, либо из-под льдов Европы.

Лично я считаю, что поскольку в тех слоях атмосферы Венеры, откуда получена линия поглощения, температура примерно +30, которая в принципе подходит и для нас. Там мы можем встретить цивилизацию венериан, которые выглядят примерно как наши скаты, только летающие. Общаются они скорее всего разрядами электричества. Пока что большего сообщить не могу, но поверьте, это инсайцд из надежных источников.
Аноним 18/09/20 Птн 13:42:42 601522327
Screenshot-2020[...].png 782Кб, 529x791
529x791
Аноним 18/09/20 Птн 14:04:29 601524328
>>601517
>инсайд из надёжных источников
Инсайд по поводу летающих скатов? А у меня есть инсайд, что там на летающих шарах армяне в нарды играют
Аноним 18/09/20 Птн 14:24:21 601525329
>>601524
Ну, по климату подходит в принципе, тоже версия, имеет место быть.
Аноним 18/09/20 Птн 16:06:32 601536330
>>601522
То-есть, по-твоему, что Венера - русская планета, придумал Рогозин, и швятые тут совсем не при чём?
Аноним 18/09/20 Птн 16:21:52 601540331
Screenshot-2020[...].png 39Кб, 725x708
725x708
2020-09-18 16.2[...].jpg 126Кб, 734x869
734x869
Аноним 19/09/20 Суб 01:53:50 601640332
image.png 553Кб, 600x600
600x600
А ведь теоретически, человеки вполне могут высадиться на поверхность, в скафандре типа пикрил, разумеется переработанного. Открытым остается вопрос, как эту хуевину спускать и забирать.
Есть вариант как с кюриосити примерно, скафандр с рылом внутри прицеплен к ферме с движками и прочей хуетой, то есть по сути скафандр сам по себе жилой модуль. Спускаемся, садимся, отцепляемся от фермы и пиздуем делать дела, когда сделали-встегиваемся обратно в ферму и улетаем нахуй.
Питание тут бля спорный вопрос, на планете пиздец жарко же, так можно преобразовывать тепло в энергию.
Ну и вес костюмчика. Уже с минимальным уровнем защиты он будет весить под 700, а то и больше. Один вопрос его вообще в космос хуйнуть, в нем надо еще как-то ходить. Можно прицепить некое подобие ходунков с колесами как у марсохода, типа опоры, чтобы не завалиться, а когда улетаешь, они отцепляются.
Аноним 19/09/20 Суб 02:21:55 601641333
i010.png 52Кб, 400x301
400x301
>>601640
А ведь теоретически, человеки вполне могут передвигаться по дорогам, в повозках типа пикрил, разумеется переработанного.

Вместо этого все катаются в уютных кабинках с кондиционером и не жужжат. Че за дроч на водолазные скафандры, вообще не понимаю, как будто это не та же капсула по весу, только ни почесаться ни посрать нормально. Руки там один хер не гнутся, вон космонавты постоянно то гайку выронят то ключ во время так называемой ВКД.
Аноним 19/09/20 Суб 02:30:34 601642334
i(69).jpg 251Кб, 749x1025
749x1025
>>601145
>Чем именно она, гипотетически, может оказаться по-настоящему полезной науке
Если эта плесень летающая, значит это пузыри с прочной прозрачной оболочкой, устойчивой к ультрафиолету. Будет из чего эфирные колонии строить.
Аноним 19/09/20 Суб 02:46:52 601644335
>>601642
>пик
лооол это что вообще такое?
Аноним 19/09/20 Суб 03:14:40 601648336
>>601640
Там роботы работать не могут из-за жары, как ты человека собрался сохранять от нее?
Аноним 20/09/20 Вск 01:37:07 601758337
>>601517
> Единственное разумоное объяснение на данный момент - жизнедеятельность органических существ.
Все химические процессы в атмосфере и на поверхности досконально исследованы, да?
Аноним 20/09/20 Вск 04:55:12 601772338
001.jpg 86Кб, 600x507
600x507
>>601640
>Ну и вес костюмчика. Уже с минимальным уровнем защиты он будет весить под 700, а то и больше.
Намного больше.

Проблема не в 90атм давления, а в том, что здесь нужен высокотемпературный криостат. Представь, что тебе на земле нужно заполнить скафандр жидким азотом, и чтобы он нахуй не закипел за несколько часов. Такой же сложности задача и на Венере. Т.е. нужен сосуд дьюара с двойными-тройными вакуумированными стенками, и всё это в виде человека, и с гибкими сочленениями, которые хуй знает как делать и из чего. Бандура получится на несколько тонн, в неё ещё экзоскелет встраивать придётся. При этом тепло отводить нам некуда, ибо для активного охлаждения радиатор придётся греть под тысячу градусов минимум.

А вот пилотируемый батискаф/батисферу для Венеры сделать можно. Закрытая капсула - сосуд Дьюара, привязанная к баллону, которая опускается на поверхность, а космонавт через трёхслойное стекло с вакуумированным зазором смотрит и охуевает.
Аноним 20/09/20 Вск 14:11:20 601783339
>>601772
Тоже дело. Вопрос в передвижении по поверхности.
Аноним 22/09/20 Втр 19:23:42 602236340
изображение.png 996Кб, 850x566
850x566
>>601640

> в скафандре типа пикрил

скорее типа пикрил учитывая давление температуру и скорость ветров
Аноним 23/09/20 Срд 11:16:19 602329341
>>602236
Так вот зачем нужны ОБЧР.
Осталось найти на Венере Хренобитаниум. И отделаться от пуристов строчкой использование сверхтяжелых танков себя не оправдало
Аноним 23/09/20 Срд 11:58:30 602331342
image.png 610Кб, 1216x553
1216x553
Аноним 23/09/20 Срд 12:01:03 602332343
>>601772
>А вот пилотируемый батискаф/батисферу для Венеры сделать можно.
Нахуя? Все равно человек сможет только смотреть глазами, так проще сразу десяток разнодиапазонных камер опустить.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов