Предыдущий тред: https://2ch.hk/spc/res/425968.html
I. Юпитер
1. Размеры Юпитера
2. Путешествие внутрь Юпитера / сквозь Юпитер
3. Сошедший с орбиты Юпитер, летящий прямо на нас
4. Сжечь, взорвать Юпитер
5. Один из спутников Юпитера раскалывается, образуются кольца, которые видно с Земли. Глазом. Днём.
II. Черные Дыры
1. Путешествие в ЧД
2. Жизнь на орбите ЧД
III. Космические аномалии
1. Великий и Ужасный Аттрактор
2. Сверхпустота Эридана
IV. Страшные звуки
1. Звуки пульсаров
2. Звуки ЧД
3. Звуки космоса, реликтовое излучение
V. Время
1. Время и восприятие реальности
2. Путешествие во времени в конец существования Вселенной (ничего нет, абсолютли ничего)
3. Путешествие во времени в начало существование Вселенной (первые секунды Большого Взрыва)
4. Путешествие во времени до начала существования Вселенной (крипово, однако)
VI. Вселенная
1. Факт расширения пространства — все всегда отдаляется от друг друга, так какой будет Вселенная через миллиарды лет?
2. Темная энергия
3. Красное смещение
4. Бесконечность всего
5. Гибель Вселенной
6. Размеры Вселенной, наша ничтожность в ней
7. Выясняется, что Вселенная конечна и граница найдена
VII. ИнопланеТЯНе
1. Парадокс Ферми
2. Враждебные/ужасающие/жуткие инопланетяне, инопланетяне — религиозные фанатики
3. Нет никаких инопланетян, человечество навечно одиноко
VIII. Апохалипсисы
1. Метеорит/планета/звезда/комета/НЁХ, которая 100% столкнется с Землей — Б Е З Ы С Х О Д Н О С Т Ь
2. Земля улетает с орбиты в бескрайние дебри космоса
3. Ложный вакуум (а вдруг наша Вселенная — лишь воздушный пузырь, который должен скоро лопнуть?)
4. Гамма-всплеск, направленный на нашу теплую и уютную Земляшку
5. Земля резко останавливается — от инерции ее во мгновение нахер расхуячит
6. Антивещество
7. Солнце потухнет
IX. Человечество
1. Страх остаться единственным человеком во Вселенной
2. Человечество никогда, никаким образом не преодолеет скорость света
X. Космические тела
1. Коричневые карланы — а вдруг он залетит к нам и распидорасит нашу Солнечную систему!
2. Магнетары
3. Газовые гиганты — ОГРОМНЫЕ ШАРЫ ИЗ ГАЗА, ЯРОСТИ И ГНЕВА
4. Планета-океан — СУШИ НЕТУ ВААПЩЕ, ВМЕСТО ГОРНЫХ ПОРОД НА ДНЕ ОКЕАНА ЛЕД-VII
5. Огромная каменная планета с адовой гравитацией
Прочее
1. Число Грэма — а теперь попробуй это представить
2. Теория бесконечной вложенности Вселенной (каждая элементарная частичка — отдельная Вселенная)
3. В результате изучения космоса существование Бога научно подтверждается
4. Космические экспедиции в один конец (Илон Маск отправляет людей на Марс, экспедиция фейлится, весь мир наблюдает в прямом эфире, как ребята от безысходности сходят с ума в красной пустыне)
Вообщем, выбирай тему и делись свои кирпичами с анонами.
Боюсь упасть в толщу газового гиганта.
Боюсь остаться один как в фильме Марсианин.
Ну и по мелочи, боюсь что после смерти не попаду в небытие.
>за которой из-за расширения вселенной свет никогда не достигнет нас.
Может это и так, но в будущем всегда можно найти или попросить данные из архивов Первых.
В самом начале Вселенной было время, когда только первые элементы появились после взрывов сверхновых и самые ранние цивилизации возникли, они записали всё, что видели. Представь себе - самая первая разумная жизнь во вселенной. Что они видели? Галактики близко друг к другу, всюду радиация, видна граница вселенной, а за ней ничего, жар от большого взрыва еще ощущается на коже, ни о какой темной энергии и не слышали. По сути дела можно даже самим не изучать космологию, а лишь создавать межзвёздные корабли и искать следы этих первых цивилизаций, их архивы и потом оттуда напрямую получать данные о том, кто было раньше.
А если не было таких цивилизаций?
Или были, но недостаточно развитые, чтобы изучить вселенную лучше нас?
Что если мы и есть Первые.
Чувак, вселенной 18 млрд лет нахуй, если бы вселенная была фильмом в кинотеатре, а мы опоздавшими зрителями, которые не успели к началу показала, то мы бы зашли не в первые минуты фильма, а где-то уже в середине. В этой вселенной уже случились миллиарды войн, геноцидов, любовных драм, предательств, взлётов и падений великих цивилизаций. Это страшнее всего кстати, представлять, что мы не просто не первые, а что мы пропустили самый что ни на есть эпичный экшон, что мы никогда не увидим штурмовые корабли в огне на подступах к Ориону. Что мы не увидим, как Си-лучи мерцают во тьме близ врат Тангейзера. Все эти мгновения исчезли, как слёзы в дожде, вместе с пришельцами, которые их узрели. Мы, люди, мы как зумеры, которые пришли в эту вселенную лишь недавно, а вокруг нас в пыли далёка лежат руины высоких.
Потому что они не ставили себе целью залезть в каждую пердь и насрать там артефактами. Люди до сих пор мыслят понятиями докоперниканской эпохи, а именно - 'если пришельцев там много и давно, они должны были бы быть здесь и под здесь мы подразумеваем именно солнечную систему и даже землю! Земля это центр вселенной, сюда обязательно должны бы прилететь пришельцы давно и обязательно оставить следы!'
Но схуяли бы им сюда именно приходить? Звезда непримечательная, таких миллиарды, причём она только 4 млрд лет назад образовалась. Было время когда такой звезды как солнце не было, но уже были другие звезды и вокруг них уже крутились планеты. Зачем пришельцам бы лететь сюда? Может они построили гигантские телескопы, отправили зонды к тысяче звёзд уже и их наука уже удовлетворилась ответами. Если ты послал зонды к 1000 звёзд, то Зачем посылать зонд к звезде 1001, 1002, 1003, 1004? мы же не посылаем зонд к каждому астероиду в солнечной системе, в какой-то момент ты уже не получаешь никаких новых данных, встаёт нехватка ресурсов материи или обработки информации. А ещё, я постоянно повторяю - у пришельцев скорее всего не утопия, а есть свои проблемы, своя внутренняя политика, культура, дилеммы, раздоры, раскол, войны, разногласия, революции, смены парадигмы и направления развития. Они не думают только об экспансии или исследованиях ради экспансии и исследований, эти активности служат другим целям, а не ценны сами по себе.
>Человечество никогда, никаким образом не преодолеет скорость света
Во, вот это моё.
Просто пиздец как угнетает.
Постоянно представляю множество разных цивилизаций в разных галактиках, обречённых погибнуть внутри своих звёздных систем.
Как говорится, и ни кто не узнает, где могилка твоя.
И человечество не исключение, а все эти фильмы про освоение соседних звёздных систем и планет, всего лишь фантазия, чтобы не сойти здесь с ума на этой планете-тюрьме, вращающейся вокруг жёлтого карлика.
Ближайшая к Солнцу звезда – Проксима Центавра. «Вояджер-1» пройдет мимо нее через 16 700 лет.
Даже если создать корабль быстрее в пять раз чем Вояджер, то ему понадобится 3340 лет, чтобы долететь до ближайшей соседней звёздной системы, а там ещё может оказаться, что хуяк и нет пригодных для жизни планет или пока вы летели, они стали не пригодными.
Да и не сможет ни один механизм, ни одна система жизнеобеспечения работать такой длительный промежуток времени.
Просто какое-то бессилие.
А ты не думал что эйнштейновские и ньютоновские объяснения физики это всего лишь заблуждения? Ну или какой-нибудь вася выкатит дополнение к этой теории и все окажется возможным?
Это не первый раз, далеко не первый, когда человечество упиралось в планку фундаментального познания физики (да и не только физики) и на основе своего бэкграунда и познаний несла полную чушь относительно нынешних познаний
Очкую великого атрактора и цепного перехода гравитационной массы в новое состояние.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%83%D0%BC
Ваш вакуум не вакуум, и когда вселенная прочухает это, всем пизда.
>А ты не думал что эйнштейновские и ньютоновские объяснения физики это всего лишь заблуждения?
Думал. Очень хочется надеяться, что это так.
Но это всего лишь самоутешение.
Потому что
>Ну или какой-нибудь вася выкатит дополнение к этой теории и все окажется возможным?
Чего-то за сто с лишним лет этих вась и джонов дохуя билось над поиском лазейки, но нихуя не выкатили.
Щас физики работают над квантовой теорией гравитации, которая должна объединить общую теорию относительности и квантовую теорию поля. Но нужен новы коллайдер, куда больше прежних или что-то другое, но тоже масштабное.
ОТО и КТП истинны для своих случаев (ОТО для больших скоростей и масс, КТП - для квантовых явлений), но они математически противоречат друг другу.
Самое интересное - это то, что одно из противоречий именно в том, что согласно ОТО Эйнштейна скорости выше световой невозможны ни для вещества и энергии, ни даже для передачи информации, а световая возможна только для частиц без массы покоя (фотон), а согласно КТП кванты могут перемещаться мгновенно (см. квантовая телепортация) и передавать информацию со скоростью, приближающейся к бесконечной (см. спутанные электроны).
Если новая общая теория будет описывать условия, при которых возможна квантовая телепортация макрообъектов (например, космического корабля) - понимаете, к чему я клоню - путешествие к звёздам с её помощью будет не просто быстрым, а мгновенным (вопрос будет только в технологиях создания таких условий)
и будущее будет круче, чем самые смелые грёзы фантастов.
А если новая общая теория будет разрешать квантовую телепортацию только для субатомных частиц (что скорее всего), то звёзды так навечно и останутся недоступными огоньками в ночном небе. Ну или когда-то будет найдена ещё более общая теория, но это уже фантазии.
Если что не так написал - физики, поправьте.
P.S.
>Тут нужно подчеркнуть, что речь идет именно о квантовой телепортации, а это не совсем то же самое, что мы привыкли видеть в фантастических фильмах. Из одного места в другое передается не сам материальный объект (например, фотон или атом - ведь все состоит из атомов), а информация о его квантовом состоянии. Однако в теории этого достаточно, чтобы "восстановить" исходный объект в новом месте, получив его точную копию. Более того, такие опыты уже тоже успешно проводятся в лабораториях - но об этом чуть ниже.
>В привычном нам мире эту технологию проще всего сравнить с ксероксом или факсом: вы посылаете не сам документ, а информацию о нём в электронном виде - но в результате у получателя оказывается его точная копия. С той существенной разницей, что в случае с телепортацией сам отсылаемый материальный объект разрушается, то есть исчезает - и остается лишь копия.
То есть при такой возможности телепортации макрообъектов к звёздам отправляешься не ты сам, а твоя точная до каждой субатомной частицы копия, исходный объект никуда не девается.
Даже ты сегодня и вчера будешь отличаться больше, чем до и после телепортации. Личность - это вообще не предмет, а состояние. Постоянно изменяющийся процесс, имеющий определённые функции. Если при уничтожении объекта создаётся такой же, и все психические процессы продолжаются с того же места, то ИМХО, это буквально та же личность.
>Личность - это вообще не предмет, а состояние.
Личность - процесс, привязанный к "железу". Если после телепортации человек будет воссоздан в абсолютно том же состоянии, то внешне он будет неотличим от человека до телепортации. Но процесс прервётся, связи в мозгу будут уничтожены, и для обладателя тушки жизнь окончится в момент расщепления.
Ты не прав.
Ньютоновские наблюдения физики не являются ошибочными и не были отброшены. при (v/c)2<<1 Эйнштейн превращается в Ньютона. Точно также и новая теория не отбросит старые, а встроит их в себя, чтобы при некоторых условиях Вася Пупкин превращался в Эйнштейна.
>Личность - процесс, привязанный к "железу".
Да.
>Если после телепортации человек будет воссоздан в абсолютно том же состоянии, то внешне он будет неотличим от человека до телепортации.
Это очевидно.
>Но процесс прервётся, связи в мозгу будут уничтожены, и для обладателя тушки жизнь окончится в момент расщепления.
С чего бы процессу прерываться, если возбуждение по мембране нейрона переносится ионами, а между нейронами - нейромедиаторами, а ионы и молекулы нейромедиаторов будут восстановлены в том же виде на тех же местах? Процесс запустится ровно с того же места, на котором остановился. Это как запустить недосмотренное видео с той же миллисекунды.
> Даже если где-то есть разумная жизнь, то она вряд ли будет такой же как наша, это просто ничтожная доля процента, чтобы из миллионов дорог развития избралась схожая нашей. Поэтому может, даже, если мы когда-нибудь найдём их (что с нашими подходами вряд ли), то будем в ахуе или в разочаровании
Вероятность существования неуглеродной жизни близка к нулевой. Углеродная жизнь может дойти до состояния существования разумных видов только при схожих с земными условиях. Для возникновения разумности и развития этого разума до нашего уровня нужно много физиологических особенностей, которым попросту нет альтернатив. Межвидовая и внутривидовая борьба будут работать по тем же правилам, что и у нас, поэтому и этология будет очень похожа.
Короче, антропоцентризм во все поля.
> 1
Это что хрень такая?
> В этом треде говорят про все пугающее, связанное с космосом
Про магнетар уже говорили?
>>635812
1.Углеродные полимеры стабильнее.
2.Плюс органические полимеры найдены в астероидах, а силикатные - нет.
Однако, тут всё будет зависеть от количество обитаемых миров в Галактике. Если их миллионы, то неуглеродная жизнь может появится просто по закону больших чисел на какой-то планете с подходящими давлением, температурой и химсоставом. А если обитаемых миров единицы - тогда по вышенаписанным причинам они будут углеродными.
>Что если мы Первые
Вот это логично. С учётом того, что Вселенной всего 13.7 миллиарда лет, а на зарождение самой примитивной жизни даже в таких супер-стабильных условиях, как земные ушло около 2.2 млрд и на превращение её в разумную - ещё 3.5 млрд. А до тепловой смерти Вселенной ещё квадриллионы лет. То есть если принять скорость появления жизни на планетах от формирования первых подходящих звёзд до тепловой смерти Космоса за константу, то мы если даже не Первые, то уже, во всяком случае, одни из самых древних Предтеч для большинства цивилизаций, которые будут порождены Вселенной за время её стабильного существования.
>Почему до нас не дошел ни один артефакт
потому что у них должен быть закон, запрещающий вмешиваться и влиять на диких и отсталых существ, обезьяна должна пройти путь до построения первого города на планете соседней звезды, только после этого с нами заключат дипсоглашения.
Во вторых инопланетяне усовершенствовали себя настолько что ты для них как медуза
Зачем нужен такой закон? Представь, госдума принимает закон запрещающий попытки контакта с муравьями в лесах РФ. Бред же.
Ценности, кроме научной, примитивные цивилизации не представляют и если бы человек, безопасно для себя, мог повысить интеллект муравья до уровня крысы, почему бы это не сделать? Если развитие вышло на плато, то обезьяна может никогда и не заняться астроинженерией. Почему бы ее не пнуть?
Развитие идет из преодоления трудностей, если их нет, нет и развития. Но их наличие/отсутствие не заслуга цивилизации. Так что развитым нечего ждать, кроме рандомных событий. А это не выглядит сколько-нибудь разумным.
>Расширение легко преодолевает, удаляя от нас галактики быстрее скорости света,
Садись, два очка.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постоянная_Хаббла
Может быть и так.
А может мы для них просто как муравьи. Ты же не идёшь в лес к муравейнику и не пытаешься наладить с муравьями общение. У тебя свои дела и заботы.
Всё, что мы знаем об органике и сложной химии, относится к т.н. "нормальным условиям", что задаёт ебический антропошовинизм.
Например, мы почти нихуя не знаем про химию сверхвысоких давлений в миллионы атмосфер и выше, когда энергия деформации химической связи становится выше энергии ковалентной. Точно известно, что сложные органические цепочки там начинает образовывать азот. (Кубический гош-азот, будучи извлечённым оттуда, остаётся метастабильным и ебашит сильнее, чем фтор с водородом.) Вроде бы там образуется металлический водород. А что там происходит ещё - сие тайна великая есть. Может там внутренние электронные оболочки работать начинают. Может кислород становится шестивалентным. В недрах планет-гигантов может кипеть жизнь с совершенно непредставимой химией.
Что творится на Венере, Меркерии, горячих Юпитерах - тоже нихуя не ясно. Углероду там плохо, кремнию немножко лучше, зато там скучковано овердохуя тяжёлых элементов протопланетного диска, и щедро удобрено живительной радиацией. На вулканоидах запросто могут быть популярными какие-нибудь циклические соединения олова, но пока мы лично туда не слетаем и не накопаем грунта - мы не узнаем об этом нихуя, и спектрометры здесь не помогут.
>Я полагаю все проще и контакты с разумной жизнью ограничены до момента объединения всего вида под одним правительством.
>Согласись, вступать в контакт с одним из 200+ ненавидящих друг друга мелких поселений это не серьезно.
Предрассудки фантастики 19 века и детских фильмов уровня звёздных войн. Аргументы:
1. Инопланетная цивилизация с вероятностью 99% вкатилась в радикальную генную инженерию, радикальное слияние с машинами и давно вышла за рамки одного биологического вида.
2. Натягивание единой юрисдикции на биологический вид неэтично и нелепо. Это то же самое, как если бы все русские вне зависимости от паспорта и региона проживания, должны были бы подчиняться Путину.
3. Межпланетная и межзвёздная цивилизация самой своей сущностью предполагает крайнюю степень федерализации и самоуправления, поскольку состоит из великого множества автономных островков, связь между которыми длительна и затруднена. Даже в случае открытия сверхсветовых скоростей связь может быть далеко не мгновенной, ограниченной по стоимости и пропускной способности.
4. Единое правительство повышает вероятность деградации вида, ибо лишает его управленческой конкуренции, и создаёт опасность олигархической монополии, которая будет целенаправленно резать прогресс, образование и разумность, чтобы вечно находиться у власти.
5. На примере колониальных империй - значительно выгоднее иметь дело с лояльным племенем папуасов, которое можно возвысить и проецировать через него силу и цивилизационную модель на всех остальных, нежели иметь дело с крупной уже сложившейся суверенной госструктурой со своими интересами.
Короче, контакты с разумной жизнью ограничены всем чем угодно, только не глобальным правительством. Даже наоборот, глобальное правительство вероятность такого контакта существенно уменьшает. Можно даже предположить, что палеоконтакты с "богами" сопровождали становление человека в древнюю эру и прекратились по вышеописанным причинам после становления первых империй в масштабах римской.
>Ты же не идёшь в лес к муравейнику и не пытаешься наладить с муравьями общение. У тебя свои дела и заботы.
Но при этом существуют энтомологи, у которых это непосредственное дело и забота. Как минимум парочка поехавших пришельцев найдётся, жалающих потыкать палкой в человейник, как нашлась пара поехавших, изучающих муравьёв на зоологической основе.
Интересная тема. Но если обратиться к общим закономерностям, то сложные саморегулирующиеся системы, такие, как, например, жизнь стабильны в усреднённых, а не экстремальных условиях. Недаром Земля - это средних для своего класса размеров планета на орбите стабильной не очень яркой и не очень тусклой звезды (класс G это как раз середина диаграммы Герцшпрунга-Рассела). Из необычно сильного у нашей планеты только магнитосфера, во всём остальном она подчёркнуто заурядная физически.
Вот и инопланетян я бы искал на подчёркнуто обычных, усреднённых по меркам Космоса мирах.
Суть в чем: Это такой НФ квест со свободным перемещением. Каждые 20 минут мир уничтожает и наша задача узнать по какой причине.
Мы путешествием по такой солнечной системе в миниатюре. Все планеты, звезда и т.д двигается в реальном временем типа как в юниверсари сенбокс. Только все очень маленькое.
При этом там мир и сюжетка дико красиво и интересно переданы. Там есть водная планета с ураганми, есть 2 планеты песочные часы, есть черная дыра пожирающая планету изнутри, станция на орбите солнца. Эдакий интерстеллер от мира игр только еще круче.
Единственный минус в том, что без гайда я так и не понял как пройти. Просто там свободное перемещение и если ты знаешь куда идти то игру можно пройти буквально за 10 минут. Поэтому я не советую сразу залезать в гайды а лучше побегать и поизучать планеты ибо действительно много прикольных мест можно пропустить. Ну и ли в крайнем случае на ютубе посмотреть
Почему в этом треде? Потому что здесь многие боятся черных дыр которые есть в игре, больших приближающихся планет и т.д
Я когда играл испытывал физических дискомфорт в эти момент когда летишь по солнечной системе и ощущаешь как гравитация звезды притягивает тебя в свою пучину. Да и сюжет там очень даже на уровне космических страхов.
Тебе к любителям теорий заговоров, плоскоземельщикам и антипрививочникам, противникам чипирования и 5G, там тебе рады будут.
https://www.youtube.com/watch?v=pTn6Ewhb27k
Тезисно:
Одновременность скорости света туда и обратно - социальный конструкт допущение Эйнштейна, которое было принято на веру и никем не проверялось, и пока даже не может быть проверено. Ситуация может быть перекосоёбана настолько, что от нас сигнал идёт со скоростью c/2, а обратно приходит мгновенно, и всю окружающую Вселенную мы видим в реальном времени. А может и наоборот, туда мгновенно, а обратно со скоростью c/2.
Объясни мне, как может работать интерферометр с разной скоростью света? Чёрт с ним, с LIGO, объясни, почему простейшая интерференция света через две дырки (опыт Юнга) всегда даёт одинаковую картину при вращении установки, хотя с переменной скоростью света лучи должны начать проходить путь до экрана за разное время и сдвигаться по фазе, в итоге создавая пики интерференции в других местах? Сдвиг по фазе 100% должен присутствовать, т.к. частота света остаётся неизменной — изменение частоты не заметить невозможно.
Я могу прямо сейчас взять лист картона, лазерную указку и проверить, что пики и впадины никуда не движутся, что в пух и прах разбивает эту хуиту для дегенератов с ютуба.
http://www.contact-centr.ru/library/opyit-yunga-v-domashnih-usloviyah.html
таких бы анонов побольше на борде
чаю и няшку тебе
>Боюсь, что на Земле случится суперизвержение вулкана и атмосферу загадит пеплом так, что никакие астрономические наблюдения не будут возможны.
Если будет извержение такой мощности, то тебе, да уже вообще никому дела не будет до космических наблюдений.
Не будет такого извержения, расслабь булки. Сраная земляшка уже достаточно остыла чтобы такие вулканы пыхали. Всё самое мощное уже ебануло. Теперь только остатки из глубин вяло попёрдывают.
>остатки из глубин вяло попёрдывают
Так этого же вроде достаточно для суперизвержения, оно накапливает давление многие годы в какой-то камере под вулканом, стресс копится, газы и магма копятся по чуть чуть, а потом как вырываются разом. Супервулкан извергается или взрывается не потому что из центра земли поступил звоночек, а потому что долго копилось говно копилось, а потом как плотину прорывает.
Там вроде даже на Марсе сейсмическая активность какая-то есть, может мы еще увидим даже на Марсе извержения Олимпа, почему бы нет. Может они редкие типа раз в 100 млн лет, но возможность как исключить, просто потому что мы не наблюдаем это сейчас делать выводы не надо
Суперизвержение - мелочи. Вот если ебнется десятикилометровый астероид, будет глобальный пиздец с миллиардами смертей и гигантским откатом прогресса. А если пизданет Йеллоустоун, Америке конечно придется туго, но цивилизации по большому счету ничего не будет грозить. Мировой ВВП покоцает нехило, в развивающихся бедных странах от голода загнется несколько десятков-сотен миллионов, похолодает на несколько лет, но и все.
>блуждающая СМЧД
>СМ
Блуждающая сверхмалая ЧД это действительно волшебная пуля из ужастиков.
А вот блуждающая сверхмассивная ЧД - я сомневаюсь, что такое вообще бывает. Это же хуерга массой с кусок галактики, куда оно будет блуждать и где и каким вообще образом?
Они же там не одни летают, обычно там сотни звёзд вокруг них болтаются, так что вынести может только с какими-то заездами. Поэтому такая дыра просто не может остаться незамеченной, вокруг нее совершенно точно обращались бы звёзды, которые с земли давно бы заметили и обратили внимание на странные траектории движения.
Вот по крайней мере одна такая есть: https://www.nasa.gov/feature/goddard/2017/gravitational-wave-kicks-monster-black-hole-out-of-galactic-core
>только маленький красный карлик в небе.
Нихуя, только звёзды в самом центре галактики действительно обращаются вокруг СМЧД (по крайней мере в случае Млечного Пути). Остальная материя обращается просто вокруг галактического центра масс, который географически с ней примерно совпадает, но если черную дыру убрать — нихуя не произойдёт, 99.99% галактики это даже не заметит.
Какие-то единицы миллионов солнечных масс — пшик по сравнению со всей галактикой, масса которой измеряется в сотнях миллиардов солнечных.
Одно дело убрать СМЧД в мысленном эксперименте, другое придумать модель, в которой она выйдет из центра и понесется хз куда.
Такое конечно возможно в тройных системах, когда 3я звезда или ЧД выкидывается двумя другими, но они не бывают СМЧД, насколько я понимаю. СМЧД одна и стабильна.
>Какие-то единицы миллионов солнечных масс
До 1011, как раз 100 млрд M☉.
>Какие-то единицы миллионов солнечных масс — пшик по сравнению со всей галактикой
Только хотел написать.
А вот этот анон >>638367
Уже всё написал.
>как раз 100 млрд M☉.
СМЧД это сука плотно упакованная галактика. Даже когда представляешь, то как-то жутковато становится. Херабора сожравшая все звёзды в нихуёвой по размерам галактике. А ведь там могли быть дети существовать цивилизации. Хуяк и твоя звёздная система поглощена вместе со звездой.
А теперь давай посмотрим сколько звездных поколений должно было пройти, чтобы смогла образоваться планета с хоть сколько-нибудь заметным количеством вещества тяжелее гелия? А при каких условиях должна получиться планета с чем-то тяжелее железа? Вот то то и оно.
>Даже если создать корабль быстрее в пять раз чем Вояджер, то ему понадобится 3340 лет, чтобы долететь до ближайшей соседней звёздной системы, а
Тащемта межзвездный корабль (ядерный взрыволет) со скоростью в 0.1с доступен даже на текущем уровне развития технологий. 50-100 лет до ближайших звёзд это вполне вменяемые сроки.
Ты исходишь из предпосылки, что звезда должна дожить весь свой срок жизни несколько миллиардов лет и только потом взорваться, НО это не всегда так - в этой вселенной много разнообразия. Есть сверхсверхмассивные звёзды, которые живут просто миллион лет и взрываются почти мгновенно по вселенским меркам. В этом взрыве образуются тяжелые вещества. Еще есть конфигурации со парами, где вещество с одной перетекает на другую, создает вспышки и ускоряет её старение. А еще есть сценарии где звёзды банально врезаются друг в друга или же подходят так близко, что одна разрывает другую на части, в результате звезда пожиратель стареет и вокруг неё может образоваться диск из материала, который был внутри ядра звезды жертвы, а это тяжелый материал. Такие события происходили уже в ранней вселенной, в первые 1-10 млн лет от большого взрыва.
>0.1c
Воу-воу, палехчи. Расчеты в студию.
Давно видел статью, где чел пытался рассчитать полет к Кентавру с 0.1c, используя существующие технологии. Там один передний экран из титана получился 27м толщиной. Корабль должен был лететь строго навстречу веществу и уклонятся от частиц больше молекул со скоростью километры в секунду, что невозможно. Да и вообще зачем туда лететь, планеты пока не обнаружены, может и нет их в Кентавре.
Быстрый двигатель это не единственная проблема межзведных полетов.
>50-100 лет
Гибернацию пока не освоили, а без нее ресурсов не хватит чтоб даже до Марса долететь. Животные теряют в сезонной спячке до 40% массы тела, а это всего несколько месяцев. Даже если человек чудом сможет потреблять в 5 раз меньше, все равно на 100 лет нужно взять очень много запасов. И по прилету, в нормальном режиме он начнет жрать, как не в себя. Лететь 100 лет, чтоб за 2 месяца сдохнуть от голода - глупо.
>Гибернацию пока не освоили, а без нее ресурсов не хватит чтоб даже до Марса долететь.
санитаров вызовете
а вообще тоньше надо
>7. Солнце потухнет
Лол, лучше бы боялись, что оно геомагнитной бурей особо лютой ебанет, вероятность чего мягко говоря ненулевая. Учитывая, что профилактические мероприятия по повсеместному отключению энергосетей на такой случае не отработаны, то может обернуться пиздецом.
>профилактические мероприятия по повсеместному отключению энергосетей на такой случае не отработаны, то может обернуться пиздецом.
Лол, это как раз хуйня, через пол года-год, а в городах и раньше, электроснабжение будет восстановлено. Главное чтобы после вспышки было кому восстанавливать.
> Лол, это как раз хуйня, через пол года-год, а в городах и раньше, электроснабжение будет восстановлено. Главное чтобы после вспышки было кому восстанавливать.
Мироустройству хватит, чтобы началась самая настоящая пизда, за полгода которой экономика улетит в помойку нахуй.
>Мироустройству хватит, чтобы началась самая настоящая пизда
Ну твоему мироустройству да, не выпустят новую игрулечку и новый айфончик каждый год. Пичаль бида конец света
Прилетаем м такие на Глизе, а там бескрайний океан в котором хуй пойми что живёт.
Развешиваем харвестеры, выпускаем обслуживающих дронов, хуйню постукиваем током. Невозбранно бесплатно без смс пиздим из их океана весь дейтерий, за счёт его энергии разводим фермы биомайнинга и пиздим всё остальное ценное растворённое в океане. На орбите строим ещё 5-10 пипелацев, пропалив в телескопы остальные варианты - отчаливаем в разных направлениях, на Глизе сбрасываем буёк "Здесь рыбы нет".
> Нет суши, нет охулиардов местных обязъянойдов с палками-копалками, с палками-стрелялками и с ядерками
> океан всё равно полон растворённых в нём микроэлементов и всякого творожка, вон какая ебала отожралась
> ррряя, страшна, мама мы в аду, заберите нас отсюда!11
Солнце освещает только половину поверхности. А если Земля будет повернута океаном или другими малонаселенными участками, то опасность еще меньше. Даже если вспышка будет длительной, поднимаясь над горизонотом она не будет для наблюдателя мгновенно на 100% мощности. Увидев обжигающую кожу и глаза зарю, всякое животное станет прятаться, а человек тем более. Разве что блогеры повымрут с айфонами в руках. Глубоководные обитатели вообще не заметят ничего. Так что вероятность стерилизации крайне мала.
кому ты нахуй нужен, реально схуяли вы макаки решили, что мы кому-то интересны. ебаные дегенераты дальше луны не летали, от какого-то вируса летучей мыши экономика чуть не загнулась.
Сука, реально еще думают, что нужно кому-то пересекать межзвёздные пространства чтобы на этих обезьян посмотреть. Сами даже не представляют как построить межзвёздный корабль, у самих на это денег нет, технологий нет, но почему-то думают, что пришельцы ради каждой грязной выскочки будут тратить квинтиллионы ресурсов на межзвёздный полёт возможно в один конец, тратить свои собственные жизни нахуй только чтобы на эту копродраму поглядеть поближе.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>почему соседи не заглядывают на нашу вечеринку
А должны?
Давай приведу пример.
На пляже на острове Боракай, где-то лежит песчинка, на которой зародилась разумная жизнь, на её поверхности бурлит цивилизация, они посылают сигналы во все стороны, эти сигналы уже достигли нескольких соседних песчинок, цивилизация уже готовится строить корабли, для того чтобы попробовать покинуть пределы своей песчинки.
Вопрос. Почему ты ещё не нашёл эту песчинку и не заглянул в гости к этим разумным существам?
Ну ладно во времена Ферми люди не имели представления не то что о размерах вселенной, а даже о размерах галактики, отсюда это высказывание, которое теперь называт "парадокс ферми", хотя с имеющимися на сегодня вводными данными. Нет никакого парадокса.
Вот тебе пикча, ещё раз, до полного просветления рассматривай.
И почему ты с сажей пишешь в тред? А, машенька?
Начитаются комиков и насмотрятся фильмов, где Земля это пуп Вселенной, место хранения камней бесконечности, эпицентр мультиверса, родина всех богов и древних бытия. А потом думают, что пришельцы реально должны прилететь и оказать макакам честь, приземлившись в США и начав говорить на английском. ДОЛЖНЫ блядь, ОБЯЗАНЫ нахуй прилететь, шобы КОНТАКТ ради КОНТАКТА, потому что пришельцы еще обязаны страдать от пиздострадальческого ОДИНОЧЕСТВА и желать буквально облобызать незнакомую вонючую заразную макаку с другой планеты, только потому что она якобы обладает разумом и даёт пришельцам лекарство от их одиночества и причину для продолжения жизни, ведь без общества макаки пришельцы обязаны сдохнуть от одиночества и отчаяния, так что пришельцы обязаны тратить неимоверные ресурсы чтобы преодолеть межзвёздные расстояния и связаться с макакой, контактировать с ней, лобызаться с ней и обязательно безвозмездно делиться всеми данными с ней с этой макакой. Это аксиоматическая установка и в СЕТИ нельзя её даже ставить под вопрос.
А когда такого не происходит хуесосы визжат про ПАРАДОКС.
>>640031
не упоминай всуе блядь, ты льстишь говну даже вспоминая о нём, можешь ненароком призвать его и оно засрёт тут всё.
Прилетят ученые, которым просто любопытно. Если конечно они освоят какие-то сверхтехнологии путешествий в космосе и обнаружения обитаемых планет. А может реально Земля - пуп Вселенной, и лететь к вонючим макакам на подпространственном пердолёте и разыгрывать богов через миллион лет придется нам самим.
Чувак, ты не понял месседжа, а он состоит в том, что просто любопытство не оправдывает затратность межзвёздных полётов. Сириусли. Ты может реально думаешь штампами Звёздных Войн, где у Оби Вана кеноби есть его ЛИЧНЫЙ КОСМИЧЕСКИЙ КОРАБЛЬ НА ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА СПОСОБНЫЙ СОВЕРШАТЬ МЕЖЗВЁЗДНЫЕ ПОЛЁТЫ. И оби ван еще потом даже не парится по поводу этого корабля, его стоимости и сохранности. Если бы полёты между звёздами реально были такими дешевыми и доступными, то ученый в свободное время реально мог бы сгонять к другой звезде позырить чо там.
Но мы живем в мире где нет сверхсвета и тут чтобы построить межзвёздный корабль потребуется несколько сотен лет, ресурсы всей цивилизации, жертвы поколений строителей, жертвы самих космонавтов, которые скорее всего полетят в один конец и никогад не вернутся. Такое не оправдывается простым любопытством. Когда простое любопытство лежит на одной чаше весов и на другую чашу весов падает что угодно нахуй - то простое любопытство улетает впизду как из катапульты чисто из-за отсутствия у него хоть какого-то веса.
Почему не оправдывает? Представь что ресурсов достаточно, открыт новый источник энергии.
Учеными всегда двигало любопытство, а не экономические соображения. Много пользы от полетов на Марс, когда миллионы людей живут в нищете, болезнях и недоедают? Пока Маск строит свои ракеты, китайцы, собирающие айфоны, живут в бараках на 3х-ярусных койках и с решетками на окнах, чтоб суицидники не выбрасывались, а шахтеры ползают под землей, дышат угольной пылью и мрут под завалами. Вот они, твои жертвы. Ученым срать на их проблемы, пока у них есть деньги на свои причуды.
Ты не можешь себе представить расходов на стоянку яхты олигарха в порту за сутки. У тебя таких денег нет, а у него есть.
>нет свехсвета
Если нет обходного пути, то и межзвездных путешествий нет.
>Но мы живем в мире где нет сверхсвета
Однозначного запрета нет. Есть решения с червоточинами, есть с гравитационным замдлением времени наоборот, есть неиллюзорные намёки на то, что пространство-время может поступательно течь в одну сторону.
Другой вопрос в том, что наши представления о других цивилизациях ограничиваются киноштампами. Мы более-менее можем представить себе цивилизацию богов, способную долететь до Плутона за сутки, а до Альфы Центавра лет за 10. Её экономику, ресурсную базу, медицину, модель социальных отношений. Хотя такая цивилизация невероятно далека от нашей. Но мы уже практически не можем представить себе "богов богов" или "богов богов богов", способных в сверхсвет. Там может все давно в компьютрониум ушли или в какие-то гармоники квантовых флуктуаций, а мы тут всё сферы Дайсона выдумываем. Ментальная разница между людьми и сверхсветовыми цивилизациями может быть значительно больше, чем между людьми и собаками. И на этом херятся все концепции про инопланетных учёных, которым интересно.
Учёные не контролируют ресурсы, учёные живут с подачек государства и то только когда приносят пользу.. Даже поиски жизни на Марсе происходят не потому что учёным так захотелось, якобы им интересно, а потому что это пиар цели США, показать всем какие они крутые. И когда ты видишь зумеров срущих в роскосмоса треде, понукая что он сосёт у наса, это именно показывает что истинная цель полётов на Марс для доказательства превосходства США оправдывает себя, а любопытство это лишь прикрытие.
Я думаю ты оказываешься себе медвежью услугу, а точнее ты сам себе мешаешь, пытаясь представить себе пришельцев уровня богов. Ты именно отрываешь пришельцев от реальности, исходя из предпосылки что они строят некое утопическое общество и более не ограниченны проблемами простых смертных, вбухивая невероятные ресурсы в возвышенные и эзотерические технологии, которые ты ещё сложнее можешь представить, ты сам загоняешь себя в тупик. Я призываю вас думать, что насколько возвышенными технологически пришельцы ни были бы, они всё равно будут сталкиваться с проблемами, которые будут жрать большую часть их ресурсов на их решение, у них будут такие же пожары, потопы, голод, эпидемии, войны, кризисы и потому постройка всяких квантовых чревоточен в параллельные миры при помощи экзотической материи добываемой из недр нейтроных звёзд будет им не по карману и всего лишь на 99999ом месте в списке приоритетов перед более насущными проблемами.
Откуда ты знаешь их проблемы? Может они давно первый закон термодинамики обошли и майнят энергию из квантовой пены и все химические элементы заодно, зато страдают от непостижимого смертным экзистенциального кризиса, когда каждая особь слишком быстро осознаёт все мультиверсные версии себя. Может им вообще не надо никуда лететь, потому что их технологии позволяют мгновенно узнать любое состояние любого региона вселенной (и тебя лично), и единственное, что предаёт их жизни смысл - опрощение до червей раз в хуиллиард лет, вкусно как секс по выходным. Невозможно нашими средствами смоделировать слишком развитую цивилизацию. Потолок нашей осознанной фантастики - мультик в духе Аватара, где немножко экстраполированное человечество на пределе возможностей куда-то летит и встречает инопланетных индейцев. Вот о таком контакте (где в роли индейцев мы) можно рассуждать более-менее предметно. Всё, что дальше - сказки дедушки Панаса.
Дело не в пределах твоей фантазии, а в том что ты думаешь, что фантазия это единственный предел, а физические законы всякие, биологические ограничения, социальные динамики, психологические условия принятия решений - это незначительная хуйня, которая прогибается и подчиняется фантастическим целям без проблем. Вот такие как ты тоже думали, что после полётов Аполлонов уже в следующие 10 лет люди полетят на Марс, а еще что у нас будут летающие машины, каждый год верят что через 10 лет будет сингулярность йоба. И вы блядь сука не приседаете на очко, когда предсказания ваших гуру не сбываются, у вас не случается момент анализа уровня "Почему это не случилось, что фактически повлияло на то, что тот радужный прогноз не сбылся, какие реальные факторы сработали и могут ли они сработать в будущем еще раз и еще раз, блокируя другие фантазии и предсказания?". У вас моментов рефлексии вообще нет, ни по поводу нашей цивилизации, ни по поводу чужой цивилизации, только бешенный бег воображения, пока не упрётесь в момент где ваша фантазия кончается и в этот момент ты кончаешь тугой струей спермы в потолок и визжишь в экстазе "Сингулярность!!!" как будто это так круто, что ты в фантазиях добрался до момента когда выдуманная тобою имба технология абсолютно не предсказуема.
Это справедливо в обе стороны.
- Шизики А насмотрелись жвачной маркетинг-фантастики и искренне возмущаются, какого хуя в супермаркете всё ещё не продаётся антигравитационный скейтборд, а аккумуляторы не работают год на одной зарядке. Наверное жидомасоны тормозят прогресс, но Сингулярности - быть!
- Шизики Б регулярно кукарекают о конце истории, конце физики, мол всё уже открыто, полёт аппарата тяжелее воздуха невозможен, стальные корабли утонут, термояд недостижим, и вообще надо разогнать академии и уйти в примордиальную традицию.
А по факту это всё похоже на вангование курса биткоина. Паровой двигатель уровня Уатта-Тревитика мог бы быть изобретён ещё Героном в 1 веке нашей эры, но вместо этого люди 17 веков какой-то хуйнёй занимались. А за 20 век в довесок к проектам еропланов случился скачок с такими технологиями (антибиотики, интернет, радиолокация, аэс), которые в 19м никто и представить себе не мог.
Определённо можно сказать лишь, что какого-то принципиально-непреодолимого технологического барьера по-видимому нет. А вот временные отметки ванговать невозможно. Гипотетическая цивилизация, осилившая сверхсвет или сферу Дайсона, могла бы сделать это за 10к лет. А могла бы и за 10 миллионов, половину из которых провела, откатившись до австралопитеков. Никаких внятных методологий по такой аналитике нет и быть не может, факторов слишком дохуя.
> просто любопытство не оправдывает затратность межзвёздных полётов
Пикрил чем-то помимо любопытства оправдывается?
Марс единственный, из доступных на данный момент, объектов который адресует экспериментально вопросы возникновения жизни - как некий объект засушенный на раннем этапе возможного развития. Если следов нет, то ничего особенно в нашем понимании не изменится, а если же есть, то очень возможно нам придется поправить наши оценки о возможности существованию инопланетян, и как следствие наших целей и возможностей обороны.
Пикрил просто промежуточная веха из одной эпохи в другую.
>Просто пиздец как угнетает.
I know that feel, bro.
Вообще, какие нахуй звездолеты и преодоление скорости света, мы даже темную материю с темной энергией не открыли и не пощупали физически, а это 90% всей массы Вселенной. Живем в каком-то загончике, где только одну десятую ощущаем.
Пытаться при этом наебать мироздание и преодолеть скорость света, это как пытаться построить сверхзвуковой самолет, не имея понятия о законах Ньютона, и не зная, что воздух это газ, и не зная что такое "газ" в принципе.
Если не произойдет черного лебедя, то самый максимум, что произойдет при нашей с вами жизни, это - небольшая колония в пещерке на Марсе.
Совсем страх потерял, пдр, ты тредом не ошибся случайно)))
Но с другой стороны, это демонстрирует рудиментарность представлений о возможных ситуациях, возможных выводах из этого.
Все голливудские фильмы, сериалы по этой проблематике это шлак. И если ты критикуешь все их типовые причины там, то это правильно, но это не значит что других нет и что реальность не может ударить нас по лицу, ну нас те всех кроме тебя, ты то особенный.
Чтобы сильно много не писать, тема то большая и сложная, к примеру надо им космический хайвей построить, а тут какие то мартышки между колес попасть могут, проблему както решать надо. Вероятность такой причины не высокая, и сама причина тупая, но тебе довольно.
>Если не произойдет черного лебедя
Что это такое?
>то самый максимум, что произойдет при нашей с вами жизни, это - небольшая колония в пещерке на Марсе.
Хотя бы такое было бы заебись увидеть.
Ну, на фотачках с Марса появятся фигурки в скафандрах и палатки. Никаких городов и парков чудес там в ближайшие 100-200 лет не построят. А может вообще забросят, как Луну.
К межзвездным полетам достижение Марса отношения большого не имеет. Для них полезней частицы дробить в коллайдерах и гравитационные волны регистрировать, чем бочки с топливом запускать.
>что произойдет при нашей с вами жизни
Ой ХЗ, я думаю что мне жить ещё лет 50-70 (мне 35), при современной медицине и текущем образе жизни. Но с медициной будет лучше и продолжительность жизни будет расти. Но то, что в ближайшие 50 лет колония в пещерке на Марсе это реалистичный предел-полностью согласен.
У нас тут все-таки интеллектуальная борда. Образовывайся, ептубля. Чтобы с пацантрэ рамс поддерживать, ептубля.
>>640418
>Для них полезней частицы дробить в коллайдерах и гравитационные волны регистрировать,
Один хуй, это не приблиближает к тому, чтобы "пощупать" тёмную материю и энергию. Тут за горизонт событий выходить надо
У меня от тебя случился пикрилейт.
>Если при уничтожении объекта создаётся такой же, и все психические процессы продолжаются с того же места, то ИМХО, это буквально та же личность.
А если при телепортации оригинальная "личность" не уничтожается, то тогда что? Две личности будет или одна в двух телах?
короче и без убертехнологий ты появляешься и уничтожаешься n раз в единицу времени, так что "Я" не прикреплено к непрерывности, это просто иллюзия для твоей личности. грубо говоря можно считать ВСЮ ВСЕЛЕННУЮ одним "Я", или считать что нет никакого "Я", разницы между этими двумя положениями никакой
>По текущей теории
Пока лишь идея, как я понимаю.
Уравнений Эйнштейна я конечно не читал и не пойму, но сжимать пространвство в каком-то направлении звучит странно. Оно же расширяется во все стороны равномерно. Ну, допустим.
>пузырь
>впереди корабля пространство сужается, позади - расширяется
Так корабль все время находится в нашем обычном пространстве. Что дает наличие впереди него каких-то аномалий? Он ведь не входит в суженое пространство, а если б входил, то замедлился бы относительно нашего пространства. В чем выигрыш?
Пугает мысль "А что если во всей бескрайней вселенной мы единственный разумный вид."
Как-то опору из-под ног выбивает.
>но сжимать пространвство в каком-то направлении звучит странно. Оно же расширяется во все стороны равномерно
Охлаждать или нагревать еду локально как-то странно. Погода же во всем городе меняется равномерно.
>Так корабль все время находится в нашем обычном пространстве.
В каком вашем? Тут не идет речь про параллельные вселенных. Корабль - часть аномалии. ОТО - это про искривление пространства. Грубо говоря, все в этом мире состоит из сетки пространства. И чем сетка кривее (или мельче), тем сильнее в это место притягиваются тела. Или ускоряются. Так что корабль будет всегда как бы скатываться от хвоста к носу, или от более широкой сетки пространства в более мелкую.
>(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
В /spc/ банят за сомнения в значимости человеческой расы?
>Охлаждать или нагревать еду локально как-то странно. Погода же во всем городе меняется равномерно.
Космологическая постоянная? Не, не слышал.
Национальный институт здравоохранения и социального развития сообщил о двух случаях возникновения тромбоза церебральных вен через 4–10 дней после использования препарата.
Финляндия отказывалась приостанавливать вакцинацию этим препаратом, когда многие страны ЕС сделали это.
Кому сигнал подавать?
Я уже сейчас подумал и решил, что всё же в такой ситуации лучше спокойно вращаться до конца. Авось и спасут всё-таки, а без хавчика, воды и движений вроде пару дней можно прожить. И смерть эта вроде не мучительна. И на крайняк, моё тело будет бороздить просторы космоса, а потом ёбнется куда-нибудь и, может, зародит новую жизнь.
>Они, бля, реально ненавидят людей.
Если бы ненавидели, то ты бы уже не смог написать сюда ничего, ты бы вообще уже не существовал, как и все остальные.
Они просто не в курсе, что где-то там есть сраная земляшка. Может им вообще поебать, они сотни других миров осваивают.
И школьников.
>Они, бля, реально ненавидят людей.
Как супер-развитая космическая цивилизация может ненавидеть насекомых типа нас? Ты же не ходишь по лесу в поисках муравейника приговаривая "Уууу бля ебанные муравьи, как же я вас ненавижу, ууу бля найду убью сука ууу бля!!"
>И ведь при этом действительно кто-то сомневается, что иноплатнетная жизнь может существовать. Как ей не быть-то нахуй?
А как это ты так посчитал вероятность возникновения жизни? Вот предположим в наблюдаемой вселенной 1020 звёзд. А вероятность возникновения жизни допустим 10-20 на каждые 10 миллиардов лет жизни вселенной. Или 10-200.
Сразу же после моей смерти будет разработана технология бессмертия, люди получат высокотехнологичные искусственные тела, которым не нужно есть, пить, спать, срать, дышать, поддерживать температуру тела, не нужно атмосферное давление, а нужно только электричество.
Создадут сильный ИИ, который снизит стоимость всех товаров на 90%.
С бессмертными искусственными телами можно уже спокойно начать ни много ни мало космическую экспансию.
Люди сотнями тысяч повалят на Марс, Луну, планеты, орбитальные станции.
Самые отмороженные полетят к соседним звёздам в один конец.
Это будет эпоха величайших возможностей.
Я знаю, что все это реально, что все это будет максимум в течение ближайших 1000 лет это пессимистичный прогноз, оптимистичный — 200 лет.
Все необходимые технологии уже маячат на горизонте, они УЖЕ видны.
Как Циолковский знал принцип работы будущих космических ракет, которых тогда ещё не было, так и сейчас известны способы создать тот же термоядерный двигатель для космического корабля, способного достичь других звёзд.
Больно осознавать, что все это реально, но ты этого не увидишь.
А может быть, кто-то из ныне живущих уже доживёт до бессмертия.
Какой-нибудь зумер будет тщательно следить за здоровьем, доживёт до 100 лет, потом скажет его заморозить, чтобы лет через 200 его разморозили и перенесли разум в искусственное тело.
Может даже кто-то родившийся в прошлом тысячелетии доживёт до бессмертия.
>Бессмертие будет доступно 0.00000000001 % из 1% мировой элиты.
Бессмертие - это не яхта, это просто процедура сканирования мозга, ну и искусственное тело.
Там нет каких-то неимоверно охуительных затрат.
Может будет 1 млн долларов стоить поначалу, это все равно копейки.
Может даже в кредит будут бессмертие давать. Тип вот тебе новая жизнь, а теперь всего каких-то 100 лет батрачишь на барина.
>0.00000000001 % из 1% мировой элиты Владеет все.
Ну чем щас Маск владеет? Или жидорептилоидная мировая закулиса?
Может кто-то из них запретить мне купить смартфон, автомобиль или на лодке отправиться в путешествие через океан?
Вероятно, да, могут. Только почему-то всем этим "владеющим" планетой персонажам дико похуй на дела простого быдла.
Так и в будущем будет с бессмертием и космо-экспансией.
>Существуют вертикальные лифты
видимо ты не из раши капчуешь
шклодаун, съеби к мамке под юбку обратно
вместе со своими лифтами
Ебашил и по 48 часов. В раше ты ебашением себе заработать можешь только горб или гроб.
мимо бывший фельдшер смп
>Во-вторых, в крепостном феодализме это не так работает, как тебе кажется.
>Все люди способны учиться, это аксиома.
https://www.youtube.com/watch?v=5-Ur71ZnNVk
Тебе лучше не знать
Анон хочешь обосраться со страху?
1. Купи виар гарнитуру
2. Скачай гугл-земля.
3. Отдали землю километров на 300-400.
>А если при телепортации оригинальная "личность" не уничтожается, то тогда что? Две личности будет или одна в двух телах?
Будет что-то вроде раздвоения личности с задержкой синхронизации. По сути одна в двух телах, но с тормозной связью между ними. Подобное бывает при медицинском рассечении нервного мостика (мозолистого тела) между полушариями - поциенты реально начинают страдать раздвоенеим личности, ощущением, что часть их воспоминаний или какие-то части тела чужие.
Если связь между телами держать более-менее стабильную - ты субъективно будешь в двух местах одновременно, обладая при этом удвоенными вычислительными возможностями мозга. Одно из тел можно будет временно положить в сон.
Не придирайся, ты понял что я хотел сказать.
Нет, там что то сходное с пузырём но без экзотических форм материи.
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1361-6382/abe692
>https://iopscience
>iop
>science
>если бы вселенная была фильмом в кинотеатре, а мы опоздавшими зрителями, которые не успели к началу показала, то мы бы зашли не в первые минуты фильма, а где-то уже в середине.
Ты дебил? Если сравнить с полным прогнозируемым сроком жизни вселенной, то мы "опоздали" на какую-то мельчайшую долю секунды. А вероятность возникновения разумной жизни неизвестна, мы вполне можем быть первыми.
https://youtu.be/KMWp-GXFti4
>Альбукерке
Ты даже не знаешь как правильно пишется.
Давай запости табличку сарказм или ирония, как сейчас модно делать у обосравшихся.
>заселяется с доступными нам сейчас скоростями за ~250 миллионов лет.
Охуеть у тебя фантазия.
>>635296
>Ближайшая к Солнцу звезда – Проксима Центавра. «Вояджер-1» пройдет мимо нее через 16 700 лет.
Даже если создать корабль быстрее в пять раз чем Вояджер, то ему понадобится 3340 лет, чтобы долететь до ближайшей соседней звёздной системы
Ни одна СЖО не проработает и сотню лет, не то что уж тысячу.
Пока не будет создан телепорт, никуда человечество не выберется из своей звёздной системы.
Даже если достигнут гармонии с природой, баланса во всех системах экономики политики и полной гармонии без войн и болезней. То всё равно, без телепорта неизбежный пиздец. Солнце раздуется станет красным гигантом, поглотит всё до орбиты Марса, потом сбросит внешнюю оболочку и оставит после себя крошечный холодный белый карлик, надгробие на могиле человеческой цивилизации.
Но в парапланеризме все немного иначе - чем ближе ты к земле, тем опаснее твое положение: чтобы не случилось с твоим парапланом, если у тебя есть высота - он в большинстве случаев сам выйдет из сложной ситуации, а если нет - ты можешь ему помочь, или, на худой конец, воспользоваться запасным парашютом. Если высоты нет - времени на пассивную безопасность нет, времени на принятие решений и действий критически мало, запасной парашют даже если и успеешь кинуть - он скорей всего не успеет раскрыться.
Летая на параплане, ты воспринимаешь высоту как благо: как безопасность и как ресурс, который ты тратишь на движение, как свободу. Свободу, которая также неизбежно заканчивается землей при любых обстоятельствах.
Был у меня недавно случай, который заставил по иному ощутить землю и небо.
Мы парили над восточным берегом лимана в струях восточного ветра, отражающегося от крутого берега. Средняя высота в этот день была 100-150 метров, термических потоков практически не было. За нашей спиной был небольшой аэродром, над которым в тот день летали Яки. Диспетчер дал нам 200 метров, все что выше - для легкой авиации, катающей пассажиров за деньги.
Типичное явление для этого летного места в теплое время года в безоблачную погоду - после обеда приходит южный бриз с моря и убивает любой восточный ветер, который нам нужен для полетов. Так было и в этот день. Когда один ветер внезапно начинает смещать другой - возникает некая линия фронта этих ветров, которая движется вместе с более сильным ветром. В этом фронте вытеснения воздух стремительно идет вверх. Только в тот день этот фронт был куда сильнее чем обычно и меня угораздило оказаться достаточно высоко, чтобы попасть в его самую активную часть.
Вначале я ничего не понял, просто начал бодро набирать высоту и радоваться, что я нашел какой-то поток и теперь выше других. Но мой вариометр продолжал истошно пищать, а высота на приборах неотвратимо расти. Было уже метров 400, когда я видел летающие самолеты на моей высоте, а не сверху. Один из них летел за моей спиной прямо в направлении меня, но был достаточно далеко и отвернул - он меня видел, но за эти пару мгновений я успел сбросить несколько кирпичей. В голове были мысли о том, что нас будут ругать из-за меня, может в следующий раз не дадут разрешение на полеты. В прочем, мысли эти быстро прошли - вариометр все еще гудел, высота уже была за 700.
Продвинутыми техниками аварийного сбрасывания высоты я не особо владел, да и начал ощущать нарастающую панику. Вверху была безоблачная голубая бездна и меня засасывало в нее, отрывая все дальше и дальше от земли. 1000... 1500...2000... Я уже видел море с южной стороны, виднелся наш город. Лиман, берег, аэропорт - все стремительно становилось меньше. Это был необычный иррациональный страх, который, наверное, невозможно даже себе представить в повседневной жизни. Страх высоты не потому что ты упадешь, а потому что ты наоборот не можешь вернуться на землю которая исчезает под твоими ногами. Эта голубая синева, бесконечная, пустая и холодная, поглощает тебя и ты не в силах это отвратить.
Я тогда в полной мере ощутил как крохотен наш мир и что его граница находится совсем рядом, а по ту сторону от нее скрывается безконечна пустота ужаса.
Ну и какая это лошадь? По-моему, это самый что ни на есть очевидный рычащий лев.
Большинство звезд обращаются вокруг собственной оси с умеренной скоростью. Например, Солнце совершает полный оборот приблизительно за 24 дня, что соответствует скорости вращения экваториальной зоны звезды примерно в 7250 км/ч. А у Регула экваториальная скорость вращения составляет почти 1,2 миллиона км/ч при диаметре звезды впятеро больше солнечного.
Центробежная сила так растягивает Регул, что его экваториальный диаметр на целую треть больше полярного. В действительности, если бы Регул вращался всего процентов на десять быстрее, центробежная сила превысила бы тяготение, и звезда просто разлетелась бы на части, утверждает профессор астрономии Хол Макалистер.
Из-за своей искаженной формы Регул, являющийся единичной звездой, демонстрирует феномен "гравитационного затемнения" (звезда ярче у полюсов, чем на экваторе). Затемнение происходит вследствие охлаждения выпуклых экваториальных областей Регула, температура которых достигает 10000 градусов по Цельсию, в то время как приполярные области раскалены до 15100 градусов. Вследствие столь большой разницы температур, яркость звезды от экватора к полюсам вырастает в пять раз. В среднем же, поверхность Регула разогрета так сильно, что наше Солнце тусклее этой звезды в 350 раз.
Еще одну странность исследовавшейся звезды ученые выявили, когда определяли положение оси вращения Регула.
"Мы видим эту звезду практически со стороны экватора, а наклон оси вращения составляет около 86 градусов от северного направления на нашем небосклоне, - говорит Макалистер. - Но, что самое интересное, Регул движется в пространстве по направлению своей полярной оси. Это выглядит как громадная пуля, летящая в космосе. Совершенно непонятно, почему это так".
Астрономы Университета Джорджии вели наблюдения за Регулом на протяжении шести недель, чтобы получить подробные интерферометрические данные и свести их воедино с данными спектрометрии и разработанными теоретическими моделями звезды с эффектом быстрого вращения вокруг оси.
// Космическая пуля Регул - Наука и техника - Космос - Планеты, звёзды и малые тела - Компьюлента, 19 января 2005 года, 13:39 ; Текст: Олег Данилов
Короче я прозрел. Наша вселенная это предел за точкой сингулярности черной дыры в 4 мерном пространстве. Ее диаметр меньше чем гравитационный радиус, а что попадает под этот параметр есть черная дыра. Мы по сути живём в ебучей черной дыре. Большой взрыв это и есть ничто иное как момент формирования нашей родительской черной дыры. И теперь наша вселенная медленно расширяется. Живите с этим теперь.
Не предел за точкой сингулярности (что это вообще нахуй значит) а под поверхностью горизонта событий. Есть гипотеза что материя под горизонтом также стремится к его границе как и материя вне ЧД, отсюда расширение вселенной. Сингулярность это математическая хуита, где функция улетает на бесконечность из-за кривой математической модели, в реальности её нет и быть не должно.
Он же так прекрасен, притягателен и красив, там нет ничего страшного, одна только красота.
Звёздное небо - это самое классное, что есть в этом мире. Я бы многое отдал, чтобы очутиться там
>Гуголиарды гуголионов километров враждебной безвоздушной звенящей пустоты ето класс! Звезды планеты голактики прикона смотрятся ну чо вы
Татуированное реперское чмо рыгнуло на камеру - 10 миллионов просмотров за час.
Ну как вам, теперь страшно?
Анон, спустя месяц ежедневного просмотра "Неизбежности" Комплексных чисел и "Путешествия к концу времен" внезапно перестал боятся вообще всего. Вот прямо так, месяц (чуть больше) экзистенциального ужаса, а потом как отрезало. Вчера приснилось, что я триллион лет испаряюсь из черной дыры и это было норм.
Я совсем ебанулся или вся разумная жизнь должна прийти к такому пониманию?
Анон, ты, когда-нибудь испарялся из черной дыры в пространство, где ничего, кроме тебя не существует?
Поди обмажься теоремой Пуанкаре о возвращении и охуей ещё больше.
Спойлер: хуй тебе, а не конец времён. Будешь бегать по сансаре, переживая все математически возможные состояния, разделённые такими степенными башнями времени, что их и записать-то нормальным образом трудно.
Вспомнишь, никуда не денешься.
Пикрелейтед - время возврата для Вселенной в результате случайной флуктуации в состояние, которое здесь и сейчас. Цифра большая, но не запредельно. Она много меньше числа Грэма, например. Так что даже если здесь не учитывается изменение законов физики на субпланковском уровне - на ещё больших масштабах всё равно будет повторение.
Вот только это цифра для отдельно взятого состояния, которое не учитывает все смежные. Например, такое состояние Вселенной, в котором ты своей структурой памяти точно помнишь, что минуту назад писал на двачике, а в этот момент тебя уже ебут монстры с планеты Юггот - это столь же равновероятное состояние, как и то, в котором ты находишься сейчас. Хотя с точки зрения монстров с планеты Юггот это будут твои ложные воспоминания, вызванные случайным ударом тентакли по башке. И в процессе бесконечных возвращений ты на такие смежные состояния обязательно нарвёшься.
Такой первородный ужас меня ещё никогда не охватывал...
Меня закинули на какую-то планету с метеоритным поясом и, когда я мотнул камеру в сторону, увидел ёбаную, просто охуевших размеров галактику недалеко от себя.
Я даже не знаю, как описать этот ужас, что я испытал. Меня всего нахуй затрясло, будто всё моё понимания мира разрушилось на глазах от осознания своей ничтожности во всей этой бесконечности.
Я и раньше это понимал, но как увидел...
Ебать, ни за что не полечу в космос, даже за миллион баксов, ну в пизду
Знает кто-то хорошую художественную литературу, в которой описывается этот ужас?
> Гуголиарды гуголионов километров враждебной безвоздушной звенящей пустоты ето класс! Звезды планеты голактики прикона смотрятся ну чо вы
Не только пустоты но и вдовой гравитации температуры в миллионы кельвинов. Космос это не для нас. Мы случайный пук на фоне всего происходящего во вселенной.
Ты неправ. Мы первые. Наше солнце одно из первых поколений солнц, которые более вероятно достаточно теплые, но не слишком горячее, уже были взрывы сверхновых, в которых возникли и успели размешаться всякие нужны для жизни элементы, потребовалось куча времени, чтобы земля остыла, стала адекватным местом, а не адом преисподни, и вот ещё 3 млн лет, чтобы возник человек из обезьяны (хотя это ещё не произошло повсеместно, см. россия, конго, зимбабе).
Скорей всего мы первые в этом кластере вселенной (типо местной группы галактик). А дальше мы не видим, и нас не видят, ибо скорость света превысить нельзя ит.д. Где то кто то может живёт ещё как мы, но скорей всего нет. Может мы найдём какие то бактерии или вирусы или примитивных рептилоидов, но мы как раз первые в этой итерации матрицы версии 93432.0324
ты в курсе, что солнце в коротационной области галактики + одновременно с этим между рукавами + одновременно с этим имеет следы столкновения нейтронных звезд в элементно-изотопном составе? это крайне маловероятное стечение, так еще и звезда не сильно тяжелее оптимума вышла
>Ты неправ. Мы первые.
Это ты не прав. Мы не первые.
Как минимум потому, что все мифы и легенды говорят о богах, пришедших с неба, и сделавших людей.
То есть, буквально, прилетели колонисты-терраформощики и запилили биороботов, чтобы самим не пахать. Это они были первыми. Причём, если изучать мифы, то там тоже дружбанародия - есть люди, есть человекподобные с птичьими головами, есть драконоподобные, есть жабаподобные, есть рыбаподобные, короче просто дохуя.
Ты ещё не знаешь, насколько человечество после 2го пришествия Христа станет похоже на мир вселенной Вархаммера40000
>>660498
У меня ещё пижже концепция есть. Которая заодно отменятет тепловую смерть вселенной.
Суть в том, что мы замечательно представляем себе процессы при 300-3000К, нормальном давлении, из химических реакций электромагнитно связанных атомов и прочей бытовухи. Это процессы привычной нам размерности по плотности энергии и по времени. Но вот про радикально другие условия мы не знаем практически нихуя. Даже недра звёзд и белых карликов мы представляем себе очень смутно, на уровне домыслов.
А если пойти ещё дальше? Вот первые мгновения существования вселенной, инфляционная эпоха. Вещество нагретое до квинтиллионов квинтиллионов градусов разлетается с ёбаной скоростью, а привычные нам взаимодействия ещё не действуют. Сплошной ад и каша протоплазмы. А ведь в этой каше тоже могли быть какие-то сложные структуры. А из этих структур формироваться миры с разумной жизнью, которая развивалась совсем при других энергиях и временных отрезках, из других элементарных частиц и их подобии. За одну нашу наносекунду для них проходили целые эпохи, их полководцы штурмовали неизвестные ныне протоплазменные сгустки, их сычи ебали тяночек. И для той жизни тепловая смерть давно наступила.
А что, если пойти ещё дальше в другую сторону? Вот погасли звёзды, испарились чёрные дыры, сплошная чернота и 0.00000001К во все стороны, только реликтовая гравитационная волна раз в миллион лет пролетит, такая слабая, что мы не смогли бы её зафиксировать. А эта гравитационная волна на самом деле кусочек какого-то аналога молекулы в теле какого-то сыча, который к бабе хочет подкатить и совсем не думает о том, что Вселенная погасла давным-давно. Его секунда заняла бы для нас триллионы триллионов лет, ибо это структура, существующая при совершенно других пространственно-временных масштабах и плотностях энергии и даже других законах физики. Но жизнь продолжается. И каждый такой сыч думает, что его цивилизация наверное во Вселенной первая, но потом будет тепловая смерть и всем пиздец.
> разлетается с ёбаной скоростью
оно не разлетается, ему же некуда разлетаться. оно раздувается в равномерно расширяющееся пространство. большой взрыв не взрыв в привычном понимании. он произошел ВЕЗДЕ, но из за инфляции весь видимый объем принадлежит одной точке
кстати, я еще думал, что если умножить скорость света вдвое, то ничего не произойдет, просто все события будут происходить вдвое быстрее и энергичнее, а мы никакой разницы не заметим и даже измерив скорость света получим все те же 300кк метров/с. так что не существует какой-то "скорости света", только соотношения всяких констант
Кстати за технологгии Варпа я бы продал душу дьяволу! Я бы отдал всё! Чисто ради того чтобы ПРЕОДОЛЕТЬ эту скорость любой ценой! Даже если полей Геллера в придачу не дадут - пофиг.
А меня наоборот пугает, что первыми будут наши далекие потомки, а мы и наша отсталая культура на переферии 21-го века останемся во тьме и безызвестными. Типа наши далекие внуки будут литерали богами для остальных внеземных цивилизаций, теми самыми предтечами. Новая человеческая культура растечется по галактике, а старая будет интересна только паре специалистов. Просто прикиньте: в каком-нибудь М10 никто уже не вспомнит про великий Рим, средневековых рыцарей, вторую дидовую, латиницу и кириллицу, никто не вохитится философами нового времени и не пролахается с романа про попаданца в пчелу. Кароч наша романско-германская культура сгинет как предыдущие цивилизации до коллапса бронзового века, а будущий триумф человечества уже не будет к нам иметь никакого отношения.
И из этого ты делаешь вывод какой?..
>>648448
И по какой же причине?
>>648591
>Охуеть у тебя фантазия.
Ничего фантастического.
Или вы, как обычно, забыли про движение звёзд относительно друг друга? Наше солнце делает один оборот вокруг галактического центра за 250 миллионов лет, отсюда моя характеристическая цифра. Среди встречаемых по пути звёзд есть такие, которые находятся на более эллиптических орбитах, за счёт них можно или увеличивать скорость относительно центра галактики, совершая гравитационные манёвры, или сидеть на них и ждать близкого пролёта более удобных звёзд, которые потом будут пролетать мимо других звёзд, и так далее.
>Даже если создать корабль быстрее в пять раз чем Вояджер, то ему понадобится 3340 лет, чтобы долететь до ближайшей соседней звёздной системы
Ок.
>Ни одна СЖО не проработает и сотню лет, не то что уж тысячу.
Ты живёшь на куске материала, где СЖО работает уже миллиарды лет. Что мешает сделать СЖО на несколько тысяч лет?
Конечно, она и не нужна, потому что под "заселением" я подразумевал заселение роботами, но я считаю, что и люди смогут переселяться в другие звёздные системы, если захотят, принципиальных препятствий я не вижу.
>>635296
А вот мне норм. Не понимаю тех, то хнычет по поводу недоступности сверхсвета. Да, грустновато, что галактики уходят за космологический горизонт. Да, конечно было бы круто гонять туда-сюда как в звёздных войнах, но все концепции сверхсвета уж слишком сюрреалистичны. Ведь они же никак не решают проблемы путешествий назад во времени и нарушения причинности. Что это значит? Как это будет выглядеть, если такая хуйня появится?
Давно понятно, что мы в виртуале существуем. Доказывается это просто, читайте Ника бострома, лохопеты.
Что, если они уже давно побыли среди нас, но мы просто не можем осознать их из-за своих измерений и ограниченного количества органов чувств?
Что, если мы их даже описать никак не можем? Наш мозг ведь является очень сложной штукой, которую мы до конца не понимаем. Так что, если нас сформировало по особому принципу и каждая планета или система это мир с ног на голову?
Или даже если не так радикально, то почему приписывается человеческие качества к инопланетянам? Научный интерес, жадность, завоевание, может быть это всё им вообще до пизды и не знакомо.
Мы исходим из предположения, что гипотетические разумные инопланетяне - продукт эволюции и естественного отбора. Из этого можно делать некоторые выводы или предположения. Например, логично предполагать наличие научного интереса у разумного вида, способного в межзвёздные полёты. Со всей эзотерикой, о которой ты пишешь, ещё проще: у нас сэмпл сайз из нашей земной жизни. Мы можем строить гипотезы о жизни, похожей на нашу по общим принципам функционирования, максимум мы можем придумать жизнь, основанную не на органике. Всё прочее - чистые спекуляции, поэтому нет смысла всерьёз их обсуждать.
Так говоришь, будто мы очень хорошо понимаем эволюционный процесс.
Мы же не знаем, что такое жизнь. Нахуя например вымер какой то там вид оленей, из-за того, что у них были слишком огромные рога? (тяночки выбирали самых рогатых).
Казалось бы, жизнь это про безумное стремление вперед, но нюансов не мало. Самый главный, это какого хуя и зачем появился человек?
Человек это ведь деструктивная вещь, именно человек, а не животное.
>Нахуя например вымер какой то там вид оленей, из-за того, что у них были слишком огромные рога? (тяночки выбирали самых рогатых).
Ну ты правильно ответил на свой вопрос. До определённой степени рога были полезны, затем "вошли в моду", да так, что кто не научился их сбрасывать, того они раздавили.
Кстати, говорят, что рыжесть лисиц по большей части тоже дань моде. Умеренно-бурый был полезен, но тяночки-лисички стали давать только самым рыжим, и понеслось.
> Мы же не знаем, что такое жизнь.
Да вполне уже знаем, мне кажется. Жизнь - это любая система, активно избегающая равновесного состояния. Фундаментальной же разницы между живым/неживым и сознательным/несознательным нет. Это просто всё более сложные формы организации материи. Просто, изящно, совершенно контринтуитивно. В общем, похоже на правду.
А может и имеет, а может мы нужный вопрос и задать то не можем.
Смысл то тоже люди придумали.
>>664649
>Ну ты правильно ответил на свой вопрос. До определённой степени рога были полезны, затем "вошли в моду", да так, что кто не научился их сбрасывать, того они раздавили.
Кстати, говорят, что рыжесть лисиц по большей части тоже дань моде. Умеренно-бурый был полезен, но тяночки-лисички стали давать только самым рыжим, и понеслось.
Ты приписываешь животным человеческие мозги. Они не умеют так думать, это всё "сделала природа", и мы не знаем нахуя.
>активно избегающая равновесного состояния
Почему?
>Фундаментальной же разницы между живым/неживым и сознательным/несознательным нет.
Как это нет, а само это самосознание разве не охуеть какой критерий?
>Ты приписываешь животным человеческие мозги. Они не умеют так думать
Всё они прекрасно умеют. И подвержены тем же самым психическим эффектам, что и люди.
https://www.youtube.com/watch?v=S4IHB3qK1KU
> Почему?
Потому что вот так она сложилась.
> Как это нет, а само это самосознание разве не охуеть какой критерий?
У нас нет ОБЪЕКТИВНЫХ причин считать этот эффект чем-то из ряда вон. Есть электрическая дуга, ну а есть самосознание.
> самоосознание
если виртуальная нейросеть тебе будет затирать за самосознание и ощущения, придется признать ее такой по принципу "мыслю следовательно существую", но она все еще представлена суперкомпьютером, на котором и в майнкрафт поиграть можно в принципе. ты не можешь физически установить существование ощущений и "мыслей", значит критерием они тоже быть не могут
>Всё они прекрасно умеют. И подвержены тем же самым психическим эффектам, что и люди.
Это ты к чему ебать скинул видео с котом? Ты меня троллишь чтоли?
Всем известно, что у животных ничтожная, по сравнения с нашей, нервная система.
>Потому что вот так она сложилась.
Ты не можешь объяснить свою мысль?
>У нас нет ОБЪЕКТИВНЫХ причин считать этот эффект чем-то из ряда вон.
Почитай про эксперименты с самосознанием у животных.
Ты какую то хуету нести начал, чел, плиз.
>>664696
У нейросети я вижу код и знаю, как она работает. Как себя осознает человек мы не знаем.
>ты не можешь физически установить существование ощущений
Могу, химия.
>Так говоришь, будто мы очень хорошо понимаем эволюционный процесс.
Ну а ты говоришь, будто есть что-то, что мы понимаем лучше. Наше понимание эволюционного процесса - это лучшее, что у нас есть, на чём мы можем строить свои догадки. Оно конечно далеко от полного понимания, но и от полного незнания далеко.
>Казалось бы, жизнь это про безумное стремление вперед
Жизнь - это про отсечение того, что не способно выжить или дать потомство. Если некоторый вид приспособлен к своей среде, и среда не меняется, то и вид может оставаться неизменным сколь угодно долго.
>Человек это ведь деструктивная вещь, именно человек, а не животное.
В каком это смысле деструктивная? Человек - чрезвычайно успешный вид, расплодился до беспрецедентной для представителя мегафауны численности, расселился по всей планете, адаптируется к каким угодно условиям, не имеет естественных врагов. Конечно, деятельность человека в прошлом приводила его к экологическим катастрофам, и ещё может привести опять, но трудно представить такую экологическую катастрофу, которая смогла бы нас полностью уничтожить, а мы всё-таки учимся на опыте.
>>664677
>Как это нет, а само это самосознание разве не охуеть какой критерий?
Да не особо. У человека оно появляется в два-три года, есть другие животные, у которых оно может быть. Причём бывает, что среди одного вида есть как животные, которые научаются узнавать себя в зеркале, так и те, кто так и не научается. Сам факт проведения опыта с зеркалом возможно подстёгивает развитие того, что мы называем самосознанием. Опять же, человек тоже не постоянно саморефлексирует, в отдельные моменты его сознание обходится простыми цепочками инпут-реакция (например, в спорте или в случае опасности). Можно предположить, что и привычная для нас осознанность не является пределом. Такой вот спектр получается степеней самосознания.
>Ты приписываешь животным человеческие мозги. Они не умеют так думать, это всё "сделала природа", и мы не знаем нахуя.
Ты чёт ниухя не понял, о чём тебе анон писал. Самка делает выбор партнёра, это у очень многих животных так, что там уметь-то? Самка среди потенциальных партнёров видит самого яркого или выделяющегося.
>Ну а ты говоришь, будто есть что-то, что мы понимаем лучше
Не говорю, это ты придумал.
>Жизнь - это про отсечение того, что не способно выжить или дать потомство
Почему именно так? Почему тогда жизнь не отсекает инвалидов и педиков? Мы же жизнь.
>В каком это смысле деструктивная? Человек - чрезвычайно успешный вид, расплодился до беспрецедентной для представителя мегафауны численности, расселился по всей планете, адаптируется к каким угодно условиям, не имеет естественных врагов. Конечно, деятельность человека в прошлом приводила его к экологическим катастрофам, и ещё может привести опять, но трудно представить такую экологическую катастрофу, которая смогла бы нас полностью уничтожить, а мы всё-таки учимся на опыте.
Ты про животное, а я про человека. Люди только недавно начали появляться, вон, сидят, мучаются от психических проблем с 13 лет.
>Да не особо. У человека оно появляется в два-три года, есть другие животные, у которых оно может быть. Причём бывает, что среди одного вида есть как животные, которые научаются узнавать себя в зеркале, так и те, кто так и не научается. Сам факт проведения опыта с зеркалом возможно подстёгивает развитие того, что мы называем самосознанием. Опять же, человек тоже не постоянно саморефлексирует, в отдельные моменты его сознание обходится простыми цепочками инпут-реакция (например, в спорте или в случае опасности). Можно предположить, что и привычная для нас осознанность не является пределом. Такой вот спектр получается степеней самосознания.
Ты сравниваешь животное и человека, а я сравниваю осознанное и неосознанное.
Да, пределом это, наверное, не является.
>>664700
Это ты не понял, не лезь плиз.
а ты докажи что чувствует. представь инопланетян с другой организацией мышления и давно самих себя оптимизировавших. которые воспринимают людей не как чувствующие субъекты, а как разумную массу. и соответственно (например преследуя вполне рациональные цели) относятся к ним как к массе. ну вот распознал такой кого-то как не ценный разумный ресурс, граблями собрал в кучу, раздирая кожу и ломая конечности, облил местной нефтью и поджег, чтобы по быстрому утилизировать. он не садист, не фашист, он просто не знает что такое ощущения. и объяснить ты ему НИКАК не сможешь, и доказать тоже, даже если бы мог объяснить
>Почему именно так?
Естественный отбор блядь.
>Почему тогда жизнь не отсекает инвалидов и педиков?
Потому что они выживают, а не отсекаются, выживают за счёт нашего общества. Почему я должен объяснять тебе очевидные вещи? Очевидно, что если бы гомосексуальность была наследуемым признаком, то она бы исчезла в ходе естественного отбора.
>Ты про животное, а я про человека.
Я - про животное под названием "человек".
>Люди только недавно начали появляться
Примерно 70 тысяч лет назад появились "поведенчески современные люди", homo sapiens sapiens. Ну да, относительно недавно.
>Ты сравниваешь животное и человека, а я сравниваю осознанное и неосознанное.
Давай ты будешь придерживаться общепринятых формулировок и выражаться так, чтобы было понятно, что именно ты имеешь в виду. Меньше эзотерики, больше конкретики, и если у тебя своя терминология - будь добр, дай определения.
>Это ты не понял, не лезь плиз.
И его же я не понял?
Нет понятия "имитировать чувства". Если ты сделаешь сенсор, реагирующий на механические воздействия и запрограммируешь свою сеть так, чтобы она понимала с помощью этого сенсора, когда происходит вредное для неё механическое воздействие, то эта сеть будет фактически чувствовать боль. Не имитировать чувство боли, а чувствовать, потому что за чувством боли у тебя или у других животных ничего больше и не стоит.
>>664714
Тут следует уточнить, что то, как эти сигналы обрабатываются, уже можно программировать по-разному. Можно просто: сенсор чувствует "плохое" воздействие - это регистрируется как что-то, чего надо избегать. Так работают животные: "Само говорит к Я: «Здесь ощущай боль!» И вот оно страдает и думает о том, как бы больше не страдать, — и для этого именно должно оно думать."
Можно по-другому: можно сделать так, чтобы сеть восприняла сигнал, приняла к сведению, но не пыталась автоматически избегать воздействия, пока не обработает сигнал подробно, поймёт, какие действия лучше всего предпринять. Тогда можно говорить о том, что такая система не ощущает боль в том же смысле, в котором её ощущаем мы. Но большой вопрос, полезно ли это для её функционирования (в определённых приложениях наверное полезно, но не во всех).
>>664715
>а как эту боль пощупать, каким микроскопом ее смотреть?
Под микроскопом свой хуец щупай, а боль - это процесс, вид реакции нервной системы.
>боль никак не следует из работы нейросети
Вполне следует.
>и энергии на боль не расходует
Расходует энергию на работу сенсора и сигналы, и обработку сигналов.
Чтобы "решать" "парадокс Ферми", нужно сначала убедить себя, что есть парадокс. Если этого не делать, а подходить к вопросу с разумной позиции, то не придётся отрицать возможность межзвёздных полётов (которая ничем другим не отрицается) на основании взятой из головы предпосылки.
Лоренц-фактор в физику сто лет назад завезли, CP-симметрию сломали 40 лет назад, с квантмехом ебутся до сих пор, гравитацию так и не проквантовали. Зато космологических домыслов каждый год высирают один охуительнее другого, потому что что-то там снова в телескопы рассмотрели и на старую теорию натянуть не могут. Блядь, мы пока даже тёмную материю не осознали и теорию сверхтяжелых ядерных изомеров с QCD-материей не разработали, о чём речь-то вообще.
>>665070>>665054
1. Сверхсветовая технология делает инопланетную цивилизацию принципиально необнаружимой нашими средствами.
2. Сверхсветовая технология даёт этой цивилизации доступ к такой ресурсной базе, что воевать с папуасами за анобтаниум в гравитационной яме им нахуй не упало.
Собственно, двумя этими пунктами все споры по парадоксу Ферми можно было бы и закончить. Но можно добавить ещё один пункт:
3. Мы вообще не можем представить себе приоритеты разума, прошедшего через революцию бессмертия, революцию отделения личности от носителя и революцию слияния с машинами, и все сопровождающие эти революции социальные катаклизмы. Тут вообще такое пространство домыслов, что проблема ландшафта получается не хуже ёбаных струн, так что все эти рассуждения про фильтр-хуильтр на данном этапе не имеют никакого смысла.
Как научимся сливаться на дваче в единый хайвмайнд, как завезут хотя бы на уровне лабораторных опытов управление механизмом Хиггса - тогда и поговорим. Хотя даже и так рановато.
>а ты докажи что чувствует
Это всё прослеживается под микроскопом, на мрт, на чем то еще.
>ну вот распознал такой кого-то как не ценный разумный ресурс, граблями собрал в кучу, раздирая кожу и ломая конечности, облил местной нефтью и поджег, чтобы по быстрому утилизировать. он не садист, не фашист, он просто не знает что такое ощущения. и объяснить ты ему НИКАК не сможешь, и доказать тоже, даже если бы мог объяснить
Пытаюсь объяснить разные восприятия у людей и пришельцев, ты приписываешь пришельцам человеческие понятия, лол. Не будет у него "распознал" или "ценный ресурс". Мы не знаем, как будет.
>>664709
>Естественный отбор блядь.
Это не ключевое определение.
>Потому что они выживают, а не отсекаются, выживают за счёт нашего общества. Почему я должен объяснять тебе очевидные вещи? Очевидно, что если бы гомосексуальность была наследуемым признаком, то она бы исчезла в ходе естественного отбора.
Ты мне ничего не должен объяснять, ты сам для себя должен понять, через наводящие вопросы от меня. Инвалидов сохраняет наше общество, что и есть жизнь. Жизнь их не отсекает.
>Я - про животное под названием "человек".
А я про человека.
>Примерно 70 тысяч лет назад появились "поведенчески современные люди", homo sapiens sapiens. Ну да, относительно недавно.
Ты притворяешься глупым или правда не понимаешь? Я говорю про людей, про людей с большой буквы.
>Давай ты будешь придерживаться общепринятых формулировок и выражаться так, чтобы было понятно, что именно ты имеешь в виду. Меньше эзотерики, больше конкретики, и если у тебя своя терминология - будь добр, дай определения.
Я не вводил никаких формулировок. Ты просто не понял, читай еще.
ЛМАО.
- У меня ПаРАдОКС!!11!
- В чём он заключается?
- В том, что я придумал (потому что в сериале по телевизору так было), что разумная жизнь должна быть повсюду, но её нигде не видно!!!1!
- А тебе не приходило...
- СТОП, Я ПРИДУМАЛ КАК ВСЁ РАЗРЕШИТЬ!!1
- Как?
- Я придумаю ещё кучу фантастической хуйни, по которой получается, что мы просто не видим всех этих многочисленных внеземных цивилизаций, ведь мы даже представить не можем на что они способны!!!
Заодно ещё бога придумай, чего уж там, та же хуйня. Тоже можно смело приписывать любые свойства и отвечать на любые возражения тем, что мы не можем представить, как у него там всё устроено.
на швятыню покусились, отрицают космические цивилизации. вот тебе и приходится в ход допущения и фантазии пускать. я скорее допущу, что пока ковыряешься химическими ракетами по системе - успеешь создать у себя на планете такие технологии, что ты уже от вселенной становишься независим. да хоть вечный двигатель, ничем не хуже твоего сверхсвета. и сидят у себя по личным "Совенкам" в личной вселенной, абсолютно без надобности летать по галактике.
или что-то типа стеллариса допощу, тоже вероятнее, чем что кому-то жизненно необходимо и не влом рассекать по галактике лол, такие рассуждения всегда наталкивают на мысль, что кто-то слишком много нелепой фантастики съел, типа вархаммера или звездных войн
> Это всё прослеживается под микроскопом, на мрт, на чем то еще
не считается. под микроскопом/супер-мрт ты увидишь только механизм. нет повода его считать менее "бездушным" чем процессы в компьютере. ты никак не сможешь доказать этими методами пришельцу без квалиа, что у тебя есть квалиа
>эээ блин мне чета нечева сказать, тогда ну с тобой всё ясно, разговаривать дальше бессмысленно!
Ок, извини, что говорил умные слова)
Ты ничего умного мне не говорил, ты вообще не настроен на продуктивный диалог. Если я не прав, то напиши, что ты подразумеваешь под "человеком с большой буквы" (при этом с маленькой буквы), дай чёткое определение своей терминологии (хотя по хорошему любого, кто придумывает свою терминологию и, не объясняя её, суётся в разговор, надо бы гнать ссаными тряпками).
>йа ни буду с тобой больше говорить!
>объясни пожалусто, а то я не понял
Ну ок, смотри, термины я никакие особо не вводил. И дураку понятно, что в человеке от животного (цель жизни в размножении, еде и выебонах, да прочие мелочи на уровне рефлексов), а что от человека (способность воздерживаться от размножения, терпение, множество разных форм реализации животных потребностей, психические проблемы у 14 летних педовок). Человек с большой буквы это наше возможное развитие в дальнейшем, либо часть нас уже здесь.
>И дураку понятно
Только дураку такое долбоёбское разделение уровня 19 века и "понятно".
>что в человеке от животного
Всё. В человеке всё от животного.
>способность воздерживаться от размножения, терпение, множество разных форм реализации животных потребностей, психические проблемы
Есть у животных.
>Человек с большой буквы это наше возможное развитие в дальнейшем, либо часть нас уже здесь.
Демагогия. Нет чёткой границы между живым и неживым, нет чёткой границы между человеком и другими животными, нет чёткой границы между самосознанием и его отсутствием. Не будет и чёткой границы между человеком и "пост-человеком", хотя можно наверное будет утверждать на определённом этапе, что мы перестали развиваться путём эволюции (пока это не так) и начали совершенствовать себя технологически. Но, опять же, это постепенный переход, чёткой границы не будет.
>Есть у животных.
Приведи пример.
>Демагогия. Нет чёткой границы между живым и неживым, нет чёткой границы между человеком и другими животными, нет чёткой границы между самосознанием и его отсутствием. Не будет и чёткой границы между человеком и "пост-человеком", хотя можно наверное будет утверждать на определённом этапе, что мы перестали развиваться путём эволюции (пока это не так) и начали совершенствовать себя технологически. Но, опять же, это постепенный переход, чёткой границы не будет.
Тебе никто не проводит точных границ.
>>665180
>И ещё, так и быть, я отвечу на вот это:
Ой, прекрати кочевряжится, нелепо получается.
>Ну и? А что, должна отсекать? Тыскозал? Раз не отсекает, значит отбор по этому признаку не происходит, вот и всё. Так отбор и работает блядь.
То есть естественный отбор это уже нечто большее? Помоему ты тут надумываешь определение. Естественный отбор как раз и отсекает хуевые гены, которые не могут позаботиться о себе сами.
Вот например тянки инвалидам не дают - это природа отсекает их.
А люди вводят законы для помощи инвалидам - новый человек не отсекает.
>Приведи пример.
https://en.wikipedia.org/wiki/Patience#Scientific_perspectives
>In 2005 a study involving common marmosets and cottontop tamarins, animals of both species faced a self-control paradigm in which individuals chose between taking an immediate small reward and waiting a variable amount of time for a large reward. Under these conditions, marmosets waited significantly longer for food than tamarins. This difference cannot be explained by life history, social behaviour or brain size. It can, however, be explained by feeding ecology: marmosets rely on gum, a food product acquired by waiting for exudate to flow from trees, whereas tamarins feed on insects, a food product requiring impulsive action. Foraging ecology, therefore, may provide a selective pressure for the evolution of self-control.
Если бы у тебя были домашние животные, ты бы сам мог увидеть проявления терпения или психических проблем у животных. Что касается воздержания от размножения, то оно встречается у социальных животных, где животные с низким положением в иерархии ограничены в праве на размножение. Кроме того, на сексуальное влечение влияют факторы среды (недоступность ресурсов снижает влечение) и поведенческие факторы (стресс).
>То есть естественный отбор это уже нечто большее?
Что-то большее пытаешься откопать только ты. Вот смотри:
>Естественный отбор как раз и отсекает хуевые гены, которые не могут позаботиться о себе сами.
Нет. Он отсекает те гены, которые не способны продолжить род. Сами они о себе заботятся или не сами - это ты уже привносишь свои домыслы, отбору похуй, сами или нет. Я тебе секрет открою: на Земле полно животных, образующих группы, где одни особи заботятся о других. То, что мы вводим какие-то законы, никакого отношения к отбору не имеет. Вот есть человеческое общество, всё в целом, оно заботится об инвалидах, поэтому они живут. Если им не дают тянки - это пример естественного отбора, а человеческое общество нормально существует в том виде, в котором оно существует. Если окажется, что содержание инвалидов стало непосильной нагрузкой, то либо общество изменится, либо погибнет и это будет пример отбора.
"бездушный" - нет квалиа. ну если грубо. под квалиа все нередуцируемые "ощущения" подразумеваются, которые не выводятся из работы мозга напрямую и не могут быть описаны. ну типа "красный". ты слепому на неврологическом уровне никак не объяснишь про цвета, как ни старайся
>Если бы у тебя были домашние животные, ты бы сам мог увидеть проявления терпения или психических проблем у животных. Что касается воздержания от размножения, то оно встречается у социальных животных, где животные с низким положением в иерархии ограничены в праве на размножение. Кроме того, на сексуальное влечение влияют факторы среды (недоступность ресурсов снижает влечение) и поведенческие факторы (стресс).
Ну тут про обезьян же написано, что это привычка из-за среды обитания. Этож кал какой то, они сознательно не пошли бы в вуз на 4 года потения, ради корочки.
>Если бы у тебя были домашние животные, ты бы сам мог увидеть проявления терпения или психических проблем у животных.
Ето не аргумент.
>Что касается воздержания от размножения, то оно встречается у социальных животных, где животные с низким положением в иерархии ограничены в праве на размножение. Кроме того, на сексуальное влечение влияют факторы среды (недоступность ресурсов снижает влечение) и поведенческие факторы (стресс)
Я у людей говорил про монахов, например, про чайлдфри, а не про неудачников.
>Нет. Он отсекает те гены, которые не способны продолжить род. Сами они о себе заботятся или не сами - это ты уже привносишь свои домыслы, отбору похуй, сами или нет. Я тебе секрет открою: на Земле полно животных, образующих группы, где одни особи заботятся о других. То, что мы вводим какие-то законы, никакого отношения к отбору не имеет. Вот есть человеческое общество, всё в целом, оно заботится об инвалидах, поэтому они живут. Если им не дают тянки - это пример естественного отбора, а человеческое общество нормально существует в том виде, в котором оно существует. Если окажется, что содержание инвалидов стало непосильной нагрузкой, то либо общество изменится, либо погибнет и это будет пример отбора.
На википедии так и написано
>Естественный отбор — основной фактор эволюции, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих более высокой приспособленностью к условиям среды (наиболее благоприятными признаками), в то время как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается
из этого всего не следует эмоций и ощущений. из этого следует только поведение с "их" учетом и внешняя демонстрация или что-то еще. но это само по себе не заставит рассматривать человека отдельно от "бесчувственной" природы, типа камней и воды. в этих процессах нет никакой "новой физики"
>Ну тут про обезьян же написано, что это привычка из-за среды обитания.
Так и у человека так же. Конечно, у человека более сложное сознание, чем у обезьяны, поэтому и такие вещи, как терпение, развиты лучше, но это про любые два вида можно так сказать. Я допускаю наличие у человека и уникальных свойств (да чего далеко ходить, язык, культура, технологии), только всё это является прямым развитием того, что в наших предках было давно и отбиралось естественным отбором. Язык - развитие вокальных сигнальных систем, культура происходит из социальных взаимоотношений, эстеткики (которая сама берётся из древних реакций на внешние стимулы), ритуализации поведения и так далее. Технологии - развитие способностей к использованию и изготовлению орудий труда, решения задач, плюс передача опыта с помощью языка. Никакого "человека с большой буквы" нет, это викторианские глупости.
>Я у людей говорил про монахов, например, про чайлдфри, а не про неудачников.
А оно всё из одного корня. Человеческое общество конечно гораздо сложнее, и поведение человека принимает более сложные формы, но человека не посыпали каким-то блядь волшебным порошком, который ему внезапно дал принципиально новые способы взаимодействия с миром, никак не связанные с тем, что было до этого. Человеческая психология берётся из человеческого эволюционного прошлого, больше просто неоткуда. Монах становится монахом только под влиянием общества и культуры.
>На википедии так и написано
И что ты суёшь свою википедию, к чему это вообще? Что такое "неблагоприятные признаки", а? Дай блядь определение. А его нет, потому что блядь отсеиваются те признаки, которые отсеиваются, это и есть определение. Больше никак, и больше никак их не определить, это могут быть любые признаки, независимо от того, как ты к ним относишься, если они отсеиваются, то они отсеиваются. Что в этом непонятного? Например, сейчас в человечестве идёт отсеивание генов, связанных с высоким уровнем образования и высоким интеллектом, и они же связаны с большой продолжительностью жизни и здоровьем. В терминах твоей википедии эти признаки неблагоприятные. И наоборот - благоприятные признаки - это в данном случае признаки, связанные с низким интеллектом, плохим здоровьем и невротизмом. Они же связаны с более ранним возрастом начала размножения, поэтому являются благоприятными.
>Так и у человека так же. Конечно, у человека более сложное сознание, чем у обезьяны, поэтому и такие вещи, как терпение, развиты лучше, но это про любые два вида можно так сказать. Я допускаю наличие у человека и уникальных свойств (да чего далеко ходить, язык, культура, технологии), только всё это является прямым развитием того, что в наших предках было давно и отбиралось естественным отбором. Язык - развитие вокальных сигнальных систем, культура происходит из социальных взаимоотношений, эстеткики (которая сама берётся из древних реакций на внешние стимулы), ритуализации поведения и так далее. Технологии - развитие способностей к использованию и изготовлению орудий труда, решения задач, плюс передача опыта с помощью языка. Никакого "человека с большой буквы" нет, это викторианские глупости.
Ну ты круто, конечно, всё объяснил, но, например, мы до сих пор не знаем, как возник язык. Так что не выдумай.
А о чем мы спорим в этом абзаце?
>А оно всё из одного корня. Человеческое общество конечно гораздо сложнее, и поведение человека принимает более сложные формы, но человека не посыпали каким-то блядь волшебным порошком, который ему внезапно дал принципиально новые способы взаимодействия с миром, никак не связанные с тем, что было до этого. Человеческая психология берётся из человеческого эволюционного прошлого, больше просто неоткуда. Монах становится монахом только под влиянием общества и культуры.
ну и что? Монах же в конечном счете все равно противоречит природе. А если не сам монах, то общественное течение, которое заставляет идти в монахи.
>Например, сейчас в человечестве идёт отсеивание генов, связанных с высоким уровнем образования и высоким интеллектом,
Хуя ты придумал. Ну ка объясни этот момент.
>И что ты суёшь свою википедию, к чему это вообще? Что такое "неблагоприятные признаки", а? Дай блядь определение. А его нет, потому что блядь отсеиваются те признаки, которые отсеиваются, это и есть определение. Больше никак, и больше никак их не определить, это могут быть любые признаки, независимо от того, как ты к ним относишься, если они отсеиваются,
Не знаю, чего ты руками машешь и орешь, но тут все кристально понятно. Как я и сказал раньше, отсеиваются те, кто не может о себе сам позаботиться. Это на всех примерах ясно, и обратных у тебя нет.
Если есть практически работающий механизм (а человек и есть такой механизм) - значит его в любом случае реально разобрать на молекулы, записать все детальки, после чего МОЖЕМ ПОВТОРИТЬ. А если можем повторить - значит можем и заварьировать, заменить углерод на кремний, с логическими вентилями поиграться и.т.п.
Что касается квалиа, то трудная проблема сознания непротиворечива только через панпсихизм, а в рамках панпсихизма философский зомби невозможен.
>Ну ты круто, конечно, всё объяснил, но, например, мы до сих пор не знаем, как возник язык.
Не знаем, но довольно ясно, что он не появился из неоткуда, а эволюционировал вместе с человеком, это подтверждает и генетика, и само наличие у нас развитого речевого аппарата (который развивается постепнно в ходе эволюции), и то, что область Брока активируется во время наблюдения за действиями других людей.
>А о чем мы спорим в этом абзаце?
Я пытаюсь тебе объяснить, что человек - это животное, и глупо говорить о каком-то "человеке с большой буквы", который якобы внезапно недавно появился. Что в человеке нет разделения на "что от животного" и "что от человека", потому что это как говорить, что в слоне что-то "от животного", а что-то "от слона".
>Монах же в конечном счете все равно противоречит природе.
А что ты подразумеваешь под природой? Вот у муравьёв например подавляющее большинство самок не участвуют в размножении, это против природы или нет? Думаю, что ты не будешь говорить, что против, ну просто муравьиная социальная жизнь так устроена и так работает.
>Хуя ты придумал. Ну ка объясни этот момент.
Это я не придумал: https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom?from=rxblock
>Как я и сказал раньше, отсеиваются те, кто не может о себе сам позаботиться.
Да ты тупой что ли? Волк в одиночку не может о себе позаботиться, муравей не может, человек не может. Ещё раз тебе говорю: нет никаких специальных "критериев" блядь отсеивания. Естественный отбор - это не какая-то блядь машина, которая работает по какой-то программе. Это просто-напросто факт того, что не все представители популяции продолжат род, всё блядь.
>Я пытаюсь тебе объяснить, что человек - это животное, и глупо говорить о каком-то "человеке с большой буквы", который якобы внезапно недавно появился. Что в человеке нет разделения на "что от животного" и "что от человека", потому что это как говорить, что в слоне что-то "от животного", а что-то "от слона".
Про это говорю в абзаце про монаха.
>А что ты подразумеваешь под природой? Вот у муравьёв например подавляющее большинство самок не участвуют в размножении, это против природы или нет? Думаю, что ты не будешь говорить, что против, ну просто муравьиная социальная жизнь так устроена и так работает.
Под природой я понимаю безумное стремление к выживанию, стремление вперед, стремление к захвату. И вот то, что противоречит природу, это вот всякие наши странные девиации, типа монахов, чайлдфри, самовыпилы. Все это же пресекает размножение, в прямом смысле его слова.
А у муравьев это норма, а не новый прикол, который возник 500 лет назад или вчера. Они так вполне хорошо размножаются.
>Это я не придумал: https://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom?from=rxblock
А, ну так это не хорошие признаки отсекаются. Животному мозгу женщины как раз наплевать на то, что задрот умеет долго терпеть и много считать. Её мозг предпочитает бабуина с большой челюстью.
>Да ты тупой что ли? Волк в одиночку не может о себе позаботиться, муравей не может, человек не может. Ещё раз тебе говорю: нет никаких специальных "критериев" блядь отсеивания. Естественный отбор - это не какая-то блядь машина, которая работает по какой-то программе. Это просто-напросто факт того, что не все представители популяции продолжат род, всё блядь.
Это ты тупенький, раз так категорично понимаешь. Дадут тому волку, который, например, пиздато охотится и ебет других волков. Не дадут тому, кого олень забодает. Что за крайности ебланские у тебя.
>Под природой я понимаю безумное стремление к выживанию, стремление вперед, стремление к захвату
Ну всё ясно в общем, ты погряз в представлениях 19 века, и сколько я не пытаюсь тебе объяснить, что нельзя наделять эволюцию какими-то твоими религиозными представлениями о "стремлении" куда-то "вперёд" и к какому-то "захвату", ты это всё просто игнорируешь.
>Это ты тупенький, раз так категорично понимаешь. Дадут тому волку, который, например, пиздато охотится и ебет других волков. Не дадут тому, кого олень забодает. Что за крайности ебланские у тебя.
Ты проигнорировал весь абзац и пишешь что-то совершенно не связанное с тем, о чём там было. Обвиняешь меня в "крайностях", отвечая на утверждение, что, цитирую, "[Естественный отбор] это просто-напросто факт того, что не все представители популяции продолжат род, всё блядь." Если ты в этом видишь "крайности", то я в принципе не понимаю, что в твоей голове вообще творится.
>Ну всё ясно в общем, ты погряз в представлениях 19 века, и сколько я не пытаюсь тебе объяснить, что нельзя наделять эволюцию какими-то твоими религиозными представлениями о "стремлении" куда-то "вперёд" и к какому-то "захвату", ты это всё просто игнорируешь.
Пхаха, по твоим словам жизнь это естественный отбор, который и был в 19 веке открыт. Больше ничего вразумительного ты не сказал, а я отбор не отрицал, только называл это не основным.
>Ты проигнорировал весь абзац и пишешь что-то совершенно не связанное с тем, о чём там было. Обвиняешь меня в "крайностях", отвечая на утверждение, что, цитирую, "[Естественный отбор] это просто-напросто факт того, что не все представители популяции продолжат род, всё блядь." Если ты в этом видишь "крайности", то я в принципе не понимаю, что в твоей голове вообще творится.
Я цитирую про волка, потому что весь остальной абзац точно про то же. Ты понял "не может о себе позаботиться" в какой то ебланской крайности, поэтому я тебе и объяснил, что это не так.
>вебм
А откуда нарезка речей?
Первые - биологические, но связанные с путешествием в космосе
1. Вирусы, инфекции и прочих болячки на других планетах.
Даже похуй будет ли когда-нибудь там человечество, когда я представляю, какой пиздец может твориться на какой-нибудь планете из-за жесткого вируса, который превращает какое-нибудь живое существо в мясо, что похлеще чумы, то становится стремно.
Что уже говорить о том, что если люди когда-нибудь прилетят на экзопланету какую-нибудь, то найдут новые вирусы и инфекции.
2. Хищная живность на других планетах. Схожая тема как и с предыдущим. Так же как на Земле есть и няшные котики, наравне с ними есть и ядовитые змеи, амебы, сжирающие мозг (как неглерия фоулера) по сути все наши хищники защищают себя исходя из условий и требований Земли.
А какие условия будут заставлять убивать хищников на другой планете никто не знает, а также какими способами существа приспосабливаются к выживанию в другой атмосфере, какие яды используют, и прочее.
Список можно продолжать - ядовитые растения, неблагоприятная почва и все то, что может убить человека в космосе.
Вывод:
люди обосновались на земле хуеву тучу лет назад и до сих пор о планете не все известно, есть места, где человек просто не выжил бы.а если тепличные люди, ученые из уютных городов прилетят на новую планету с развитой экосистемой, то мне кажется, их ждет неминуемый пиздец.
и это еще при условии, что там не будет жить другая развитая цивилизация, которая так же дала бы разъебон залетевшим планетянам.
вторые страхи уже связаны с самим космосом.
1. Существование измерений, которые мы не можем видеть, как если бы мы были двумерными, однако они есть несмотря на то, что мы их не видим.
2. Слабость человека перед космическим излучением, радиацией и прочим. В принципе его ничтожность перед космосом и нулевая возможность выжить в условиях изменяющегося космоса: звезды, которые способы нахуй сжечь всю атмосферу, которые еще и сами умирают, взрываясь, излучая триллионы космической энергии, которые естественно убьют нас нахуй, пролетающие метеориты, которые просто залетуном могут разьебать все живое.
3. Страшно думать, что когда-нибудь от нас ничего не останется, потому что солнце когда-нибудь взорвется, возможно даже станет черной дырой от нас нихуя не останется.
4. Страшно думать о времени как об измерении, то есть оно растягивается, замедляется, ускоряется вместе с пространством, хотя для людей время убийственно и определяет всю нашу жизнь. В то время черная дыра спокойно сминает время как бумажку.
3.
>1. Вирусы, инфекции и прочих болячки на других планетах.
Вероятность их совместимости с земной органикой стремится к нулю. Это как вирусы с win32 под линуксами запускать.
>2. Хищная живность на других планетах.
Механически покусать могут, в качестве паразитов вряд ли выживут по вышеназванным причинам. А вот шанс, что инопланетная слюна будет для нас токсичнее гидразина, есть. Как и наша слюна для них.
>2. Слабость человека перед космическим излучением, радиацией и прочим.
Тихоходки говорят, что эту слабость можно очень серьёзно пофиксить. На нейтронной звезде, конечно, не выживешь. Но до уровня "на похуях гулять по Марсу без скафандра" человека в теории прокачать можно.
хоть щас люди и рождаются с коллективным иммунитетам к постоянным болячкам на планете, но даже щас если ебнет серьезный неведанный науке вирус, то много людей подохнет.
организм человека оч слаб к вирусам.
а что на других планетах и какие там ебейшие вирусы могут быть никто не знает.
возможно прямо щас на какой нибудь ЕБ3654-А какой-нибудь вирус убивает население этой планеты.
и это всегда страшно. сначала чувствуешь страх космического пространства.
потом чувствуешь страх чужеродности. все не такое. не наше.
смотрю на небо. а там все по-другому, непривычно пиздец. иду и наблюдаю за растениями. они другие абсолютно. никого вокруг нет. вода странная, не как на земле. в итоге от страха и просыпаюсь всегда.
склоняюсь к мысли, что наша колыбель, то есть земля останется нашим домом до финала.
человек вряд ли сможет приспособиться к жизни на другой планете.
ток если туда отправят инкубаторов людей, которые не помнили земную жизнь
а откуда у земных вирусов совместимость с нашими?
и потом. а если появится. мутации и прочая хуйня. нельзя исключать этот фактор. и плюсом я вообще говорила про то, что в принципе страшно, что во вселенной еще много где есть агрессивные вирусы, способные убить все живое на земле например. просто их здесь нет
>а откуда у земных вирусов совместимость с нашими?
Прикинь, они с нами сосуществовали практически всю историю земной жизни, общего с нами происхождения и приспосабливались к земным формам жизни, пока земные формы жизни искали способы им противостоять/сотрудничать с ними.
>и потом. а если появится. мутации и прочая хуйня. нельзя исключать этот фактор
Можно если хоть чуть-чуть в биологии шаришь. Ну какие мутации? Откуда, если они в принципе размножаться не могут?
>и плюсом я вообще говорила про то, что в принципе страшно, что во вселенной еще много где есть агрессивные вирусы, способные убить все живое на земле например
Да нету таких вирусов блядь, внеземная жизнь, если она есть, скорее всего вообще нихуя не похожа на земную, в самых основах вообще биохимических. Другие нуклеотиды, механизмы хранения/чтения кода и так далее.
Вот с бактериями несколько выше вероятность, но тоже низкая. Другое дело всякие яды, психоактивные вещества, аллергены. Рандомное соединение, вырабатываемое рандомным инопланетным огурцом может просто случайно оказаться пиздецки ядовитым для нас.
>и плюсом я вообще говорила про то, что в принципе страшно, что во вселенной еще много где есть агрессивные вирусы, способные убить все живое на земле например. просто их здесь нет
А, или если имелось в виду способные убить всё на своей планете, то ну тоже вряд ли, вирусу невыгодно всё убивать. По мере уничтожения популяции, вирусу становится труднее размножаться, потому что хостов мало. Плюс системы защиты клеток тоже не стоят на месте.
ну я понимаю, что все может быть не так просто.
но например на земле есть места, которые не благоприятны для жизни человека, потому что их занимают более хищные животные. например, острова, которые ядовитыми змеями кишат.
так вот о чем была речь.
если любая форма жизни рано или поздно приспосабливается к условиям среды для выживания. почему другая экосистема не начнет приспосабливаться к новым заселенцам, не начнет избавляться от них?
по сути да, для нас может быть ядовита даже чужая атмосфера, как в той же войне миров.
в общем все, о чем была речь. что людям по сути некуда лететь, даже если была бы возможность.
либо кроме нашей цивилизации реально никого нет и все планеты безопасны для нас.
>если любая форма жизни рано или поздно приспосабливается к условиям среды для выживания. почему другая экосистема не начнет приспосабливаться к новым заселенцам, не начнет избавляться от них?
Экосистема кончено будет приспосабливаться. Но кто от кого избавится - это большой вопрос. Человек всюду, куда он попадает, становится инвазивным видом и привозит ещё кошек/собак/кроликов, и они тоже становятся инвазивными. Если на острове слишком много ядовитых змей, то есть только две причины, почему от них не избавляются: или не хотят вредить экосистиеме, или этот остров нахуй никому не нужен, или и то и другое. Если на нём найдут залежи редкоземельных металлов например, и экономическая ценность превысит затраты на борьбу со змеями, то популяцию змей запросто сократят.
Конечно, с инопланетной живностью может быть всё не так просто, но цивилизация, способная к межзвёздному перелёту, уже в принципе должна обладать огромным превосходством над любыми формами жизни, которые к такому не способны. Можешь Аватар посмотреть например: планета кишит большими агрессивными тварями, но людям похуй, они могут огородиться забором.
>в общем все, о чем была речь. что людям по сути некуда лететь, даже если была бы возможность.
Ну по сути верно, в том смысле, что вряд ли найдётся планета, куда можно просто высадиться и жить. Или состав атмосферы не тот, или гравитация низкая/высокая, почв нормальных нет и так далее. Но как минимум можно рассчитывать на планету, где можно просто в кислородной маске ходить, или на худой конец в противогазе.
Кстати, ещё вот что: примитивные многоклеточные животные появились на земле 540 миллионов лет назад. То есть примерно 87% всего срока существования земли тут не было ничего, кроме одноклеточной жизни и может быть примитивных многоклеточных грибов, так что на сценарий Аватара в принципе можно особо не надеяться.
я еще к тому, что если на типа экзопланете уже есть развитая экосистема, где есть растения, живность, свои бактерии, вирусы и все такое,
то людям там уже не прижиться, эта экосистема от них как от вируса избавится, потому что человек не эволюционировал в ней.
может это и не так конечно.
то есть мы например живем с вирусами, бактериями, которые стабильно уже среди нас, человек на протяжении долгих столетний формировал экосистему под себя, создавая города и прочее, вот тут да, что почва может быть не та.
люди уже нигде не смогут организовать жизнь в привычном понимании современной жизни с ее развлечениями и всеми созданными тепличными условиями.
возможно в результате какой-нибудь войны с древопитеками с другой планеты и постепенном эволюционировании в другой экосистеме люди и смогут подчинить себе природу другой планеты...но.
возможно новые люди будут расти с новыми вирусами, инфекциями, привезут своих еще.
ну и интересно. если какая-то экосистема развита настолько же, насколько и наша. то насколько она разнообразна.
есть ли повторяющиеся растения. виды. и прочее. хотя днк все равно другое было бы.
но меня это все одновременно пиздец пугает. я хз почему.
Напомнило "dust theory" из Города перестановок, по которой бесчисленное множество вселенных с разными законами существуют как бы поверх реальных физических процессов, по аналогии с компьютерными виртуальными мирами. Мы с ними никак не можем взаимодействовать и даже находить их, потому что принцип кодирования каждой вселенной хаотичен. А обитатели навсегда заперты в этих вселенных, не имея шанса узнать хоть что-то о внешнем мире.
Так вот, что если наша физика тоже вторична по отношению к "настоящей"? Может, в реальной Вселенной ничего нет, кроме хаоса частиц, в котором раз в гуголы лет возникают такие конфигурации, которые для нас "изнутри" выглядят как одно планковское время обычной Вселенной. И никто этим не управляет, нет ни начала, ни конца, мы существуем просто потому, что можем существовать и смерть нихуя не конец, потому что где-то в хаосе поджидает ехидная конфигурация, в которой ты продолжаешь существовать так или иначе.
окей… с вирусами понятно
значит что-то другое разьебало бы людей на другой планете?
просто не может же быть такого, что люди прилетят, а там вода, трава, свежий воздух и все идеально.
все, о чем кстати написано было было именно о страже враждебности другой планеты. что она даже если пригодна, то из-за более сложных факторов не сможет быть покорена человеком. тем более это бля, планета. а не кусок острова.
целая планета!
ещё и больле Земли возможно. если честно не знала, что на земле жизнь существует так мало времени от общего времени Земли. вот это тоже пиздец пугает. то есть раньше это был дроченый пламенный шар. я просто примерно раньше видосы видела, где показывали первичное состояние земли.
ценность этого "продолжения существования" ведь только в сохранности личности. так любое чувствующее существо это "ты", потому что нет качественной разницы физической, и то и другое просто кучка вещества, причем постоянно аннигилирующего и образующегося вновь, т.е. даже банальной материальной преемственности нет между тобой сейчас и тобой через минуту
>значит что-то другое разьебало бы людей на другой планете?
Вовсе не обязательно.
>просто не может же быть такого, что люди прилетят, а там вода, трава, свежий воздух и все идеально.
Вообще-то может, хотя маловерятно. А если точнее, мы не знаем, насколько вероятно. Потому что не знаем, насколько вероятно появление жизни, потом появление фотосинтеза и затем травы. Ну и в любом случае, даже если там трава и фрукты на деревьях, то для нас они скорее всего будут несъедобны.
>что на земле жизнь существует так мало времени от общего времени Земли
Жизнь как таковая существует долго, почти всё время существования Земли (первые несколько сотен миллионов лет в начале существования Земли она была пламенным шаром, а потом остыла, и жизнь появилась очень быстро после этого, приблизительно 4 миллиарда лет назад). Примерно 2,5 миллиарда лет назад появился фотосинтез с выделением кислорода, атмосфера и океаны начали насыщаться кислородом (пикрелейтед). И только 540 миллионов лет назад появляются многоклеточные животные, а уже 300 миллионов лет назад рептилии по земле бегают.
Проблема "первичной физики" неизбежно заводит нас в парадокс. Молекула состоит из атомов, атом из адронов, адроны из кварков, кварки из колебаний бран, браны из зайца, заяц из утки, утка из яйца... Физического фундамента реальности не может быть, потому что у него должен быть механизм. А если у него есть механизм, значит он не фундамент.
Единственное разрешение парадокса - вселенная Тегмарка, в которой первична математика, а всё существующее иллюзорно (привет буддистам). Любая физика является частным случаем некой математической топологии (назовём её Тегмарк-полной) и для внутренних объектов выглядит, как полноценная реальность, хотя извне является всего лишь умозрительным набором абстракций.
В этом смысле любая Тегмарк-полная топология превращается в самоэмулирующуюся вселенную. А наблюдатель действительно обречён бесконечно существовать, поскольку для любой Тегмарк-полной топологии есть бесконечное множество конфигураций, в которых он присутствует.
>кварки из колебаний бран, браны из зайца, заяц из утки, утка из яйца
Это шизоидные бредни. Нет никаких свидетельств того, что кварки вообще из чего-то состоят, а не являются фундаментальными полями.
>Физического фундамента реальности не может быть, потому что у него должен быть механизм. А если у него есть механизм, значит он не фундамент.
Это шизоидные бредни и какое-то словоблудие. Что подразумевается под словом "механизм"? Взаимодействие полей между собой? Как это отменяет фундаментальность самих полей? С тем же успехом можно утверждать, что твоя математика не фундаментальна — раз над числами определены какие-то операции, то у них есть механизм, а если есть механизм, то это не фундамент. Это словесный понос ровно такого же уровня.
Как будто кто то понимает, что такое кварки и почему они такие.
Представлять это маленткими частичками - это глупо. Это прост какая то йоба. А то что мы не доказали, что есть мир глубже, это очевидно же, мы просто еще очень глупенькие существа и верим наслово в неделимый кварк
На орбите вблизи поверхности, допустим ~30 000 км (радиус планеты около 70 тыс. км), за сутки можно получить ~10 000 рад = ~100 грэй даже через 2 см алюминиевой обшивки. Космический Одиссей прожил бы в таких условиях лишь несколько мучительных часов, т.к. ~1 грэй вызывает лучевую болезнь, а одноразовая доза в 10 грэй влечет мгновенную смерть.
На самом деле все еще хуже! Протоны с энергиями в десятки Мэв, которых много в радиационных поясах Юпитера, могут увеличить эквивалентную дозу облучения до 20 раз (т.е. до ~ 2 000 зивертов за сутки). Сомнительно, что человек в кабине без массивной биозащиты протянет там хотя бы час.
Но дальше от планеты еще интересней. На расстоянии ~100 тыс. км можно получить в 10 раз больше радиации, а через слой аллюминия в 1 мм — такими пластинами можно усилить защитные свойства скафандра — еще 10-кратно. Космонавт, высадившийся на поверхность Ио или самого интригующего спутника Европа, умрет почти мгновенно.
Даже без радиации, вулканически гиперактивная Европа — не лучшее место для прогулок. Намного удобней в этом смысле Ганнимед, который больше Луны в 1,5 раза и имеет расплавленное, железное ядро. Удаленный на 1 млн. км от Юпитера, он также ощущает действие этого «ускорителя» заряженных частиц.
На поверхности Ганнимеда космонавт за 1 час получит ~0.5 грэй, а биологически эквивалентная доза будет в разы больше. Это — гарантированная лучевая болезнь. На Каллисто, которая удалена на 1 870 тыс. км, ситуация несколько лучше, но и там разгуливать больше получаса противопоказано.
Таким образом, из 4-х крупных спутников только Ганнимед и Каллисто годятся для относительно безопасной высадки, … если никто не покинет спускаемый аппарат больше, чем на несколько минут, а у него массивная биозащита.
>На орбите вблизи поверхности, допустим ~30 000 км (радиус планеты около 70 тыс. км), за сутки можно получить ~10 000 рад = ~100 грэй даже через 2 см алюминиевой обшивки.
Есть тема обильно насрать на этой орбите множеством стальных тросов по 100км. Они будут работать как магнитоводы, локально замыкая силовые линии через себя, из-за чего равномерно размазанная по вакууму магнитосфера станет как бы с дырками. И равномерно циркулирующие по этой магнитосфере частицы радиационных поясов будут через эти дырки съёбывать.
Другая тема - обмотать сам корабль сверхпроводником, превратив его в гигантский магнит на 1-2 Тл. И это магнитное поле будет на огромном (по меркам корабля) расстоянии превышать поле Юпитера (0.000428 Тл ни экваторе), отклоняя все эти охуевшие протоны уже внутрь собственных радиационных поясов корабля.
сращу придумал банальнейший ход в кино от голливуда:
> нит не отходи далеко от корабля нит што ты делоеш!
> смешным попрыгунчиком продвигается к явному следу обитаемости европы в сотне метров от посадочного модуля
> азданавись!!рас
> входит в радиационный пояс корабля и падает без сознания
> сцена с реанимированием в медицинском отсеке орбитера, миссия сорвана, вторая посадка невозможна, хотя следы обитаемости обнаружены
там дозы просто условно переведённый поток частиц который только узком спектре эффективно может пройти сквозь скафандр и одновременно не пройти без потерь сквозь человека
без хорошего макета никто не знает сколько там в действительности но точно меньше
разгуливать по поверхности и что-то там посещать на полчаса при полёте в месяцы-годы максимально тупая идея, достаточно десятка-двух метров любого льда или грунта чтоб достичь комфортного земного урвня
алсо на ганимеде в определённой зоне индуцированного магнитного поля, так что в части экваториальной зоны даже на поверхности как на каллисто, которая сравнима с большим уровнем на земле
А как насчёт ситуации, если бы Солнце было внегалактической звездой? Или даже посреди войда между галактическими стенами? Мы уже открыли сотни экзопланет и вот сетуем на то, что зелёные человечки нам не отвечают, а вы представьте что эти самые зелёные человечки оказались заперты в своей системе среди огромной пустоты, наблюдающие лишь тлеющий свет далёких галактик. Они никогда не изобретут двигатели способные преодолеть такие расстояния, не увидят экозпланет и даже истощив все планеты в своей системе до предела умрут взаперти?
повезло им, если у них звезда легче Солнца, проживет дольше. как улетела в войд так и вылетит, влетев в какую-нибудь галактику. ведь чтобы даже за миллиарды лет добраться до центра войда - скорости должны быть безумными. ну это если звезду выкинуло, а не она сама там появилась, что сомнительно
>Они никогда не изобретут двигатели способные преодолеть такие расстояния
Кто сказал? Любой двигатель способен преодолеть любые расстояния, это лишь вопрос времени.
> не увидят экозпланет
Вот это да, даже через гравитационную линзу звезды трудно будет что-либо наблюдать. То есть собственно наличие экзопланет они подтвердить смогут, найдут всякие горячие юпитеры, но мне кажется, им проще будет просто полететь в какую-нибудь галактику, чтобы реально их изучать.
>даже истощив все планеты в своей системе до предела
Ты хоть представляешь, сколько это материала и полезной энергии? Можно куда угодно долететь.
потому что атомные реакторы работают на делении ядер. посчитай сколько тебе ядер урана нужно чтобы обеспечить при 100% кпд мощность хотя бы в киловатт на протяжении миллиона лет, вангую что на Земле столько нет (в коре в смысле)
лазером можно, да, но тогда сначала тормозное зеркало, чтобы было обо что затормозить
а как звезды двигать?
>посчитай сколько тебе ядер урана нужно чтобы обеспечить при 100% кпд мощность хотя бы в киловатт на протяжении миллиона лет, вангую что на Земле столько нет
Есть, правда объёмы его добычи гораздо выше, чем для 1 киловатта. Но ещё есть торий, в том числе не Луне, и уран там же.
>а как звезды двигать?
https://www.youtube.com/watch?v=v3y8AIEX_dU
Было ещё видео на канале Isaac Arthur, но не могу найти.
так и думал, что ты мне этот канал скинешь. их всерьез нельзя воспринимать, они и венеру терраформируют закидывая лед с Европы
а отказ от одного зеркала перед Венерой мотивирован тем, что якобы оно упадет из за давления солнечного света. хотя нет никакой проблемы учесть это при расчете орбиты-гало в точке L1. короче нерациональные они и точно не эксперты. так что звездному двигателю тоже не доверяю
> от всей атомной энергии
это чисто по электрической мощности действующих реакторов
большая мощность нужна только на ускорении торможении, в остальное время мизер и нужен, если это не какой нить корабль поколений, где впрочем проблемы строить реакторы быстрее чем они будут приходить в негодность не должно быть
>>668896
на видео фантазии уровня ведра от деда, уноси
>>668886
При плотности энергии в уране в 80 ТДж на килограмм, одного килограмма урана при 100% эффективности хватит на 80 миллиардов секунд или около 2500 лет. На миллион лет, соответственно, понадобится всего 400 кг топлива.
Реальная эффективность там гораздо ниже, но я думаю, где-то в 10 тонн можно легко уложиться. Это совершенно подъемные цифры, ты в своей оценке ошибся на много порядков.
>Ну ладно во времена Ферми люди не имели представления не то что о размерах вселенной, а даже о размерах галактики
Ферми умер в 54-м. Ау! Через пару лет возраст Земли посчитали.
>отсюда это высказывание, которое теперь называт "парадокс ферми", хотя с имеющимися на сегодня вводными данными. Нет никакого парадокса.
Наоборот он только усилился, звёзд оказалось слишком ДОХУЯ. Потому, что и родился "фильтр Ферми".
>Почему ты ещё не нашёл эту песчинку и не заглянул в гости к этим разумным существам?
Ты приводишь ложную аналогию. Во-первых, цивилизации разумных форм жизни - это объекты одного порядка. Во-вторых, парадокс заключается не в отсутствии контакта, но даже косвенных признаков.
>>640049
Почитай что-нибудь об эпохе Великих Географических Открытий.
>>659465
У меня всё это было данным давно, лет в 10-12 после прочтения Ефремова. Кошмары при попытке представить бесконечность Вселенной. Сейчас даже попытки представить свертку 12 мерного пространств в 7 мерное и далее в 3 мерное не пугают.
>>660498
>хотя это ещё не произошло повсеместно
>зимбабе
И ты тому наглядное доказательство
>>664629
>>664699
Понимание эволюционного процесса просто - Слепой безумный бог. Выживают наиболее изменчивые и гибкие.
>>664709
>Очевидно, что если бы гомосексуальность была наследуемым признаком, то она бы исчезла в ходе естественного отбора.
Ты сейчас сделаешь больно одному трансгендерному обитателю спейсача с гуманитарным образованием.
Мне кажется, что для внешнего наблюдателя это и не нужно. Покажи человеку свою детскую фотографию и он скажет - это ты. А там бумага и красители. Даже для родной матери какого-то внешнего сходства будет достаточно, пусть внутри каркас и процессоры.
А какой должна быть точность воспроизведения, чтоб ты сам глядя на свою копию сказал - да, это я? Да никакой. Появление брата-близнеца не обманет оригинал.
Есть спецслужба маленькой страны - это просто парочка отморозков, которая слушает телефоны политических оппонентов диктатора.
Есть спецслужба большой страны - это целая сеть агентов, которые слушают разговоры всей страны и людей в сопредельных государствах.
А представьте себе какой властью и каким безумием будет наделена спецслужба государства, которое имеет космические ресурсы и населяет несколько планет и лун? Это ужасные спецслужбы, по сравнению с ними ЦРУ, ЧеКа, КГБ, СС - это могли бы показаться овечками.
Для меня это вызывает такие сильные чувства смущения за своих собратьев, что я это ассоциирую, как если бы кто-то вошёл ко мне в туалетную комнату, когда я посрал, но жопу ещё не успел протереть.
Отменяйте все эти поиски контакты тарелки искать сферу дайсона по затенению звезды, не туда они вас приведут посоны, бросайте.