Предыдущий: >>905001 (OP)Нужна помощь в выборе наушников? Тогда указываешь:1. Сколько готов потратить.2. Источник звука (куда будешь втыкать).3. Тип наушников: полноразмерные, накладные, затычки или вкладыши;если полноразмерные, то укажи: открытые (плохая изоляция, более натуральный звук) или закрытые (чтобы мамка не слышала).4. Предпочитаемые особенности звучания.Гайды по наушникам:https://www.rtings.com/headphones/reviews/besthttps://canpicker.com/Тухлый гайд:https://www.dropbox.com/s/ke1urtaqi3j0jvj/1.pdfКоррекция АЧХ:https://www.reddit.com/r/headphones/comments/9o2f5n/psa_oratory1990s_list_of_eq_presets/https://www.reddit.com/r/headphones/comments/92b08s/eq_settings_for_700_headphones/
>>906551HD650 с коррекцией под Харман для максимально качественного звука. Только я ими не пользуюсь, ведь есть колонки)
>>906594Причём тут нищуки вообще?Он купил прямолинейные сенхи, чтобы искривить их эквалайзером под харман-залупу.Почему бы сразу не купить уши с ачх харман?
>>906595Оставь ты этих религиозных из секты Харман графиков и Васяно-пресетов.Некоторых из них уже ничто не исправит. Они обречены.
>>906596Нищук, ты 650 хоть в руках держал? Прямолинейные, лул. У них скат к ВЧ, от чего они без эквализации звучат как унылое говно. Это 600 прямолинейные. Они, кстати, очень точно повторяют цель Харман. Так что тут вдвойне не понятно, зачем ты порвался.
>>906595Зачем мне самому крутить, когда я могу скачать пресет? Тем более, что на слух хуже получится.
>>906599>Они, кстати, очень точно повторяют цель ХарманБасы может и сваливают, но в остальном очень даже прямые уши.
>>906551У меня для игр Logitech g35 (давно не играю уже) и двое затычек, Sennheiser IE80 и недавно взял Ultimate ears 900s.А ну еще в шкафу лежат с раздроченными амбюшурами Sennheiser HD 515.
>>906599>600>Точно повторяют харман таргетДа ты шо?! А пацаны и не знали!https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-600.phpИли это недостаточно авторитетные пацаны?
>>906551Вот такая китайская вундервафля есть, например. Куплена в 2015 за 600 р в переходе. Звук как земля, правда.
>>906602>>906605>Reference Audio AnalyzerКакая связь между их графиками и целью Harman? Цель Harman применима только к измерениям, произведённым по соответствующим стандартам. Reference Audio Analyzer используют другую измерительную аппаратуру и свою компенсацию. По моему субъективному опыту, коррекция АЧХ наушников к цели Reference Audio Analyzer звучит хуже, чем коррекция к цели Harman. В качестве референса я использую мониторы. Не сомневаюсь, что твой опыт мог бы быть иным, но у тебя даже обсуждаемых наушников нет, лул.
>>906614>Микрофоны очень разные>Измеряли не так как надо>Ачх получилась совсем не по стандарту харман>Без проваленной середины
Пиздос блять. Чем дальше, тем больше во мне крепнет ощущение, что эта кривая – маркетологическая хуита.
>>906623>слепо следует рекомендациям богатых васянов>называет кого-то шизофреникомО какой объективности можно говорить, если результаты наблюдения повторяются только на оборудовании harman, да и то, не очень каждый год новая кривая? Почему просто не делать так, как больше нравится твоим ушам а не усреднённому слушателю из "исследований" harman с твоим оборудованием?
>>906614> какая связьЭто у тебя надо спросить. Кто утверждал в этом >>906599 посте, что >Они, кстати, очень точно повторяют цель Харман.?Тебе просто указали, что вот ну ни разу они сенхи хд600 и цель Харман не похожи.
>>906630>Тебе просто указали, что вот ну ни разу они сенхи хд600 и цель Харман не похожи.Ебать дебил.
>>906635>крутишь как нравится твоим ушам>Результат может быть кривойКак он будет кривой, если сидеть и слушать своими ушами?Включил тоногенератор и слушай какие частоты играют громко, а какие тихо. Это лучший вариант из возможных. Так как может присутствовать рандом наушников и твой физиологии.
>>906642А кто дуркует? Источники разные, но примерно совпадают.(бас завышен очевидно из за кривого усилка имеющим выходное сопротивление)
>>906650https://www.youtube.com/watch?v=HNEI3qLZEKohttp://tny.im/cuMyВ ролике и статье тебя интересует часть под названием "Target Curve".
>>906653Я правильно понял, что умножив АЧХ по микрофону на инвертированную целевую АЧХ, мы получим ту АЧХ, что, по-идее, должна быть на перепонке?
>>906650Ровная ачх по измерениям,на слух воспринимается неровной, из-за этого применяют компенсацию ачх по разным методикам, одна из них компенсация по кривой хармана, которая считается более близкой к субъективной прямой. На сайтах с измерениями ачх типа Rtings постят графики как чистые после измерений "raw" так и скомпенсированные. Сайт reference-audio-analyzer постит сырые измерения без компенсации. Плюс каждый сайт мерит по своей методики своим оборудованием и на своих стендах, поэтому даже сырые результаты могут отличаться.
>>906654Не совсем. Ты получишь не ту АЧХ, что должна быть на перепонке, а воспринимаемую тобой АЧХ относительно прослушивания записи на колонках с ровной АЧХ. Запутанно, да.Колонки проектируются с задачей иметь ровную АЧХ в безэховой камере при измерении на простой микрофон. Если ты вместо простого микрофона используешь микрофон в макете головы (HATS), то получишь так называемую "free field response". Раньше она была одной из основных целей, к которой производители эквализировали наушники. Второй и более популярной была "diffuse field response". Это АЧХ ровных колонок, замеренная на микрофон в макете головы, но не в безэховой камере, а в её противоположности - в реверберационной камере. Но такая АЧХ звучит слишком "ярко" по субъективной оценке. Она имеет слишком много энергии в области высоких частот и слишком мало в области низких, потому что неверно рассчитывает важный фактор: акустическое усиление помещения, из-за которого колонки, которые имеют ровную АЧХ в безэховой камере, если их переместить в обычное жилое или студийное помещение, приобретают подъём в АЧХ к низким частотам. Цель Харман это учитывает и поэтому звучит более натурально. В этом в общем-то и есть основная разница между ними. Вот публикация Харман, в которой они сравнивали их цель (на тот момент) с эквализацией к диффузному полю.http://rgho.st/7lhRqdDR4Если есть интерес, то я и другие публикации загрузить могу. А вообще вот хорошие презентации и интервью, в которых все объясняется от начала до конца. https://www.youtube.com/watch?v=FfTSHjGlNakhttps://www.youtube.com/watch?v=tY7Am233rkwhttps://www.youtube.com/watch?v=B8cNf0Q3tNshttps://www.youtube.com/watch?v=cV0S7BTMMV0https://www.youtube.com/watch?v=FD_5tj9yPdkИ стоит посмотреть лекцию по колонкам, чтобы понять откуда ноги растут. https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM
>>906662Это я понял ещё по предыдущей статье и видосу. Я так и не понял, как это на практике происходит. Вот на пикриле как получились красный и оранжевый графики? Оранжевый, если просто к наушнику приставить микрофон, а красный на стенде, чётко повторяющем башку? Или оба на стенде, а красный как-то математически получается из оранжевого и целевой кривой?
>>906666Оранжевый - сырые данные с микрофона, который установлен в ухе манекена с этого пика >>906661. Красный - АЧХ после применения компенсации. Примерно такой будет субъективная оценка звука слушателем относительно воспроизведения записи с колонок. Зелёная - цель, которая представляет наиболее оптимальную АЧХ. Примерно такой будет АЧХ хороших колонок в хорошем помещении, если замерить их с помощью этого стенда. Зелёная линия - это и есть то, чем компенсируют сырые данные в данном случае и получают из них "скомпенсированную АЧХ" (красную линию).
>>906655>Ровная ачх по микрофону,на слух воспринимается неровной>Имеет пик на 3 килогерц (резонанс уха)>из-за этого применяют компенсацию ачх по разным методикам, одна из них компенсация по кривой хармана>которая считается более близкой к субъективной прямойСуть которой задрать 3кгц ещё больше в 2-3 разаБля, что-то звук какое-то говно стал. Не качает!Надо бы навалить басов. ВО! ТЕПЕРЬ ЗАЕБИСЬ! ОСТАВЛЯЙ ТАК! КАЧАЕТ!Вся суть>очень далеки v-образное оачх.>Битс v-образный по отношению к харману.Не знает что такое "v-образный"
>>906687>Не знаю что такое "v-образный"Если ты не знаешь, то вот на графике твои битсы. провал в середине, а середина это основной и самый важный участок ачх, подъем в области высоких и низких частот. Если ты считаешь харман кривую неверной компенсацией, приведи пример наушников, которые ты считаешь ровными по ачх.
>>906710И где тут В-образность?Здесь получается тупо басы громче остальных частот. Середина провалена и все верхние частоты имеют громкость ниже громкости басов. По этому и кажется что кочает.>приведи пример наушников, которые ты считаешь ровными по ачхДа любые уши с ровной по микрофону ачх и провалом 2-4кгц на 4-6dB на слух будут звучать ровно.Но идеального ничего не бывает. У разных людей могут на верхах быть разные пики 8-10кгц. Плюс потери слуха на низах и верхах (выше 10кгц) могут быть разные.
>>906710>наушников, которые ты считаешь ровными по ачхих нет. почему по твоему в студиях не сводят на наушниках?
>>906722Кстати как я заметил у многих планаров с ачх всё Ок.Без резких перекосов и в основном всё ровно.Но дораха.
>>906712>И где тут В-образностьСередина провалена относительно всего остального диапазона. это и есть в-образность.
>>906724>>906726Так то оно так, но бубнить будет.Надо от 100 до 400 тоже провалить немного. И тогда будет тру.Но это лично моё мнение.
>>906723Ну сами 50rp не особо дорогие, около 10-11к в моем городе, но к ним ещё нужен источник с высокой выходной мощностью, ибо они довольно тугие.
>>906730тьфу блять, думал это про колонки ответ был.Да, конкретно эти не дорогие. Но большинство планаров дорогие.
>>906534 (OP)1. 3300 руб.2. В компьютер, нет пиздатых звуковых карт и других свистоперделок.3. Полноразмерные желательно, но нужно чтобы уши не потели, можно и накладные.4. Ну чё тут можно сказать, главное чтобы не было шуршаний всяких, приемлемый звук и микрофон, естественно с двумя джеками на 3.5 . играю в игры, слушаю музыку не флакНе хочу чтобы они развалились через несколько недель, складные нахуй, подсветки и прочее говно нахуй, регулятор громкости и отключение микро - похуй. Внешний вид и всё остальное похуй. похуй похуй. Желательно с хорошим проводом, чтобы потом один наушник не вырубался при первом движении.
>>906738Если со встроенным микрофоном, то бери любые. (какие внешне больше нравятся)За эту цену всё сорта говна.
>>906739Ну вот я смотрю и тоже так думаю и уже глаза пучу, хоть геймпад продавай блядь.Кстати, а если допустим за 5к?
>>906740Думаю что норм гарнитуры начинаются от HyperX Cloud и выше по цене. Всё что дешевле сорта хуйни.
>>906742Выебоны ради выебонов я так понимаю?Даже ачх не гуглится. Но если денег не жалко на то чтобы показать какой ты илитный геймер, то бери эту маркетинг-парашу.Будешь самым крутым школьником на районе.
1 - не больше 90$, доступные, чтобы быстро можно было получить2 - пк, к колонкам лучше конечно с двумя джеками, не хочу разветлитель покупать3 - полноразмерные с микрофоном, рассматриваю вариант накладных4 - достойное звучание музыки, надёжность, качественные амбушюры
>>906744Прикинул сейчас это "приукрас" у себя в эквалайзере.Интересно звучит. Вполне кому-то может такой звук зайти.
>>906752Да норм уши вроде. (если верить той ачх что кинули выше)Дырку эту 300-400 герц приподнять, так вообще почти идеально должно быть. Ровно.
Хотел еще вчера спросить, но тут срачельник стоял адский.Сегодня все высрались похоже, так что можно спросить у местных знатоков.Будет много букв.И так начну из далека.Было это уже давненько достаточно, но тем не менее, впечатление осталось до сих пор. В общем собрал у меня знакомый акустику монитор аудио сильвер, весь комплект, RX6 большие напольные, RX1 полочные, центр и саб, тоже сильвер. Подключалось все это в денону, какой точно не помню, но цена у него была нормальная, до кризиса все это было, что то около 50-60к за ресивер. И как же я ахуел от качества звука, я сидел и слушал потоковое радио из винампана битрейте 320 или около того и не мог поверить что звук может быть настолько ахуенный, просто не понимал как так то блять.Потом спустя много времени, прочитал обзор на эту акустику и там было верно подмечено описание звука этих колонок одной фразой, бритвенный звук. Так вот, есть ли наушники которые могут отыгрывать так же но при цене не как крыло боинга или чугунный мост?!В качестве послесловия хочу добавить, что смотрел на канале техобман отзыв о hifiman 400, и челик этот из видео прям кончал радугой от них. Смогут эти уши приблизиться к качеству звучания монитор аудио сильвер? Сейчас они выпускают обновленную версию с индексом i. На авито можно купить не сильно прям дорохо. Что скажут по этому вопросу завесегдатые треда?
>>906756монитор аудио сильвер - яркие колоночки, металлические, со звоном. на неподготовленного слушателя производят сильное впечатление, более опытные воротят нос. в наушниках ищи яркие, мб dt990
>>906757Просто есть мысли купить их на вторичке, мониторы.На авито есть несколько предложений RX6 стоят в районе 40к рублей. Мне кажется найти что то лучшее за такой ценик просто анрил.А по hifiman 400i че скажешь?
>>906756>>906757Да фигня это всё. Он же сам говорит что слушал давно и в гостях.Кажется что тут аудиофилия чистой воды. Он наверно даже Аудиорелигию не смотрел.Ну а Хайфаймен вроде норм наушники. Насрать какой там блохер ссал от них или нет. Уши у всех разные. С той акустикой могут по звуку вообще ничего общего не иметь.
>>906759Да идите нах со своим картавых апездалом.Пытался смотреть, но не осилил, голос у него пиздец просто.И че он там несет нихуя не понятно, только для аудио задротов, коим я не являюсь.
>>906760Зато много полезной инфы. Посмотрев, будешь понимать что восприятие звука не столько от техники, сколько от настроения и прочей хуйни зависит. И ещё о том какой сейчас в 2019 пиздец происходит в понимании аудио у общей массы людей. Реально религия и волшебство у них в голове. Но тем не менее уверены что всё понимают и слышат. (хотя даже не знают что надо слушать и как)
>>906761>не знают что надо слушать и какВот это про меня. Я собственно и говорю что у него нихуя не понимаю.
>>906763Там есть фильм "Божественный звук" у него. (с озвучкой другого человека, с нормальной дикцией) Хули бы не посмотреть откровение великого СРАЛКЕРА?https://www.youtube.com/watch?v=u_F_uRD7qWc
>>906756У Хифимен качество сборки пиздец хуёвое, имей ввиду. А по звуку модель эта вполне неплохая. У них кстати пик на вч, у Монитор Аудио обычно они тоже задраны.
>>906758мониторы тебя быстро заебут. у них такой звук, чтобы понравится в магазе и их купили. а потом продают. хифиман не слушал, надо слушать самому.
>>906768Твой великий сралкер порой такую антинаучную хуйню задвинет, что даже самые отбитые аудиофилы нервно курят в сторонке.
>>906768Да он там на аудиофильском разговаривает. Нихуя не понятно, че он там несет. Графики-хуяфики, ачх-хуеха. Мне это ни о чем не говорит от слова совсем.
>>906773>антинаучную хуйню задвинетЭто какую например?Нет, ты не подумай что я долбоёб максималист, который видит что-то и возводит в идеал. Знаю что сралкер и хуйню порой несёт. Особенно в темах не связанных с аудио (там есть у него пару видео, хуйня в общем). Но если выборочно смотреть что-то и потом проверять, сравнивать с другими источниками, тогда всё норм. Того о чем раньше и понятия не имел, сейчас хотябы узнал что оно существует.
>>906774Либо разбираешься, либо получаешь кота в мешке.Ну или в магазине слушаешь и это максимум.Можно ещё шавок-продавцов с ютуба послушать, но это всё равно рандом. Даже при условии что им не заплатили, уши разные у всех и мнения будут совершенно разные. Кого из них слушать? Что думать? Хуй его знает.
>>906770В техобмане обзорщик это тоже упомянул, что сборка унылое говно, у него они развалились. Но качество звука он говорит что вышка, лучшее что он слышал. Так же он и сказал, что обновленная модель с индексом i вроде по отзывал получше будет.>>906772У меня сейчас bronze bx1, хочется левел ап.
>>906761Вообще вот хорошее видео на эту тему, только оно на английском. https://www.youtube.com/watch?v=BYTlN6wjcvQИ вот интересная публикация.http://tny.im/j5v
>>906758У меня есть массдроповские 4xx, вариация на тему 400i. Качество сборки "не очень" - сами наушники к ободку под цилиндриками приклеены и держатся на силе любви (моя правая банка отклеилась через пару месяцев).Без волшебного харманн-эквалайзинга звучат жидко, басс слабый, как будто установили в положение 0 на усилителе, и общий эффект звучания радио из соседней комнаты, при прослушивании чего-то драйвового тянет все время сделать еще немного громче.С Харманном бас уже туда-сюда, звук живее и можно получать удовольствие.Стоит ли тратить на них 180+20 долларов? Разве что если поэкспериментировать с планарными наушниками.
>>906534 (OP)Анчоусы, накидайте вариантов.1. До 10к рублей2. Ноутбук3. Закрытые полноразмерные, хотелось бы чтобы наружу звук пропускали по минимуму, желательно беспроводные4. Сильные басы
>>906797Битс Соло3 с Авито? Их в подарок к МакПукам давали, было дохуя новых на вторичке по норм цене.
Блэт, посмотрел щас на алике сколько стоят насадки SpinFit CP240 и чет подахуел малость, 700 рублей, чет ахуеть как дорого, за какую то хуиту по сути. Я вахуе честно.
>>906815у меня амбушюры задубевали а облазило оголовье в труху. Амбушюры можно на али взять, хоть они и меньше по размеру там, а оголовье хуй достанешь.
>>906823>Джва драйвера на ухо.Были у меня Urbanfun HiFi вроде бы тоже двухдрайверные, я особо ничего хорошего про них сказать не могу, возможно не подошли к моим ушам, так как с затычками очень индивидуально с подгоном амбушюр. А вот жбльки я себе беру уже третьи, так как после тестов урабнов этих, и сониек попуярных, расхваленных, все равно к ним вернулся. Звук для улицы мне больше всего подошел. обладаю тремя дешевыми жбл, два проводные, одни как на пикче, звук везде один и тот же. +-. Соньку отдал тянке, урбаны брату.
>>906627Ты опять выходишь на связь, мудило?> результаты наблюдения повторяются только на оборудовании harmanВсё правильно, в таком тонком деле измерения сравнимы только если они были сделаны на одинаковом оборудовании. Измерения RAA можно обоснованно сравнивать только с их же измерениями.И это не оборудование харман. Вон у хуя с реддита такое же в лабе, а он не в хармане работает.> Почему просто не делать так, как больше нравится твоим ушамЛол блядь. Иные и разницу между кабелями слышат, одни лучше других звучат.Ты конечно можешь дрочиться с эквалайзером сколько угодно в поисках нравящегося тебе, но это не отменяет того файта что на данный момент эквализация под харман таргет это один из самых простых путей к добротному звуку. И плясать от харман таргет к "своему звуку" намного целесообразнее пляски от ачх твоего kz-uовна.
Дежурное напоминание о том, что Sony MH755 это самые лучшие бюджетные in-ear мониторы если припаять кабель нормальной длины .Чудо современного промышленного дизайна. В больших масштабах из говна и палок делать такую-то годноту! Пока говноделы из шанхаев выёбываются перед аудиовасянами количеством драйверов в ухе и количеством жил в съёмных кабелях, сумрачные гении сони без сомнений и по хардкору кладут охуенно затюненый динамический драйвер в хлипкую пластмассовую пиздоёбину в комплект к ёбаной блютуз гарнитуре.Думаю что придумавшего их инженера уволили нахуй, надо же как-то продавать оверпрайсд хай фай говно с наклейками хай рез одио.Если нет желания возиться с паяльником и нет знакомых, то дефолтный бюджетный выбор это Moondrop Spaceship или Moondrop Crescent.Если за небольшие деньги ещё и съёмный кабель хочется, то уже сложнее. Tin T2, TRN V20 и KZ ZSN вроде не совсем хуита.Можете добавлять этот гайд по дешёвым затычкам в шапку. На июль 2019 это неоспоримая истина.
Дарова ананасыКороче, есть одна проблема: с 15 года гонял с этимотиками (вот теми самыми из мвидео), я хер знает какая модель есчестна, но они мне дико нравились во всём (если выдрочить эквалайзер), гонял с ёлочками, тк пенные успешно сгнили за первый год, ну а сама проблема заключается в том, что я их успешно проебалКупил на замену сасоме пыстон 3, тк помню что когда-то давноо вы тут какие то сасоми пыстон хвалили - ну вот я честно не знаю, либо китайцы меня дико наябали и это паль, либо они и должны быть полнейшим дерьмом, яхзНу а ещё я понял что затычки подобной изогнутой формы мне вообще не вкатывают, да и насадки в ухе как-то совсем не сидятНо короче надо намутить что-то на замену этимотикам примерно за такую же цену1. До 800 рубасов с учётом платной доставки с алика и ёлочек, если их надо докупать, вот прям край, больше жаба душит отдавать, думайте что хотите2. В мобилу самую обоссаную3. Затычки прямой формы, желательно с длинным звуководом и не задевающие уши корпусом, оттакот4. Ну желательно мммаксимум детальности, ну и запас на перегруз на случай эквалайзера
>>906835Пожалуй дополню, что чем дешевле тем лучше, не стоит сразу советовать что-то по 800 если есть за 200
Ананас, насоветуй блютуч наушников за 2-3к. Желательно затычки, ну и что б не совсем говно, если возможно
>>906534 (OP)1. Около 4-5 к2. Пека, поэтому желательно с микро3. Полноразмерные (в каких лучше звучание/комфортнее. Живу один, так что все равно)4. Меломан, так что думаю все равноХочу купить хотя бы на год-два. А там с зарплаты уже получше куплю, но сейчас прям горит.
>>906840https://www.dns-shop.ru/product/80ad5c067d973330/provodnye-nausniki-hyperx-cloud-stinger-core-hx-hscsc-bk-cernyj/норм варик?
>>906827https://www.youtube.com/watch?v=pavYLPH-2ao>высокоточное оборудование>разницу между кабелями слышат>пляска от кривой харман удобнее чем от kz-говна>моча лучше говнаПойми ты уже наконец. Если под твои уши идеально подошло харман-говно, это нихуя не значит. И нет смысла равняться под хуярман или что-то ещё в качестве среднего по больнице.Это для тех про торгует, важно чтобы как можно большее количество хомяков не блевануло вернув назад деньги. Вот по этому и делают свою V-образную парашу. Так как хомяк тупой и ему лень что-то настраивать.Но в идеале нужна настройка под конкретного человека. Нужны абсолютно ровные уши и индивидуальная настройка. Собственно к этому и надо стремиться. Это и должен быть таргет.А не ебучший пресет васянов.И нихуя не будет проще делать эту самую настройку, если техника изначально была искривлена под харман-парашу или что-то ещё.
>>906834>KZ>вроде уже стало не совсем хуетаБляяяя в голосяндру нахуйЕщё неделю назад он бы категорично против KZ и их многодрайверной арматуры. Целый тред засрал своей тупостью.А сейчас и сам уже их советует (даже я бы такое никогда не стал советовать).Я в шоке нахуй с этого неуравновешенного...Ты просто на самое днище упал после этой записи...Сам то рекаблинг своих Sony делал? А то так и не ответил.Moondrop Blessing купил?>Эти данные показывают компетентность инженеров в KZ и качество их продукции. Логически верно будет предположить, что и остальные модели у них являются таким же дерьмом. Попробуй опровергни.Чьи слова мань?
>>906849Ну возьми takstar pro 82, подосри микрофон какой-нибудь на скотч/горячие сопли/ещё какую то залупу, да хоть даже петличку возьми и будет заебися
>>906850Да бля просто если я куплю что то за адекватную сумму, а оно мне блять не понравится то это будет куда более высадно, чем говно за цену говна
>>906534 (OP)Ну что , поможете выбрать?1. Потратить готов от 1 до 4 к.2. Ноут, телефон. (Чаще андройд но иногда и гейфон)3. Вакуумные, с проводом. Но провод нужен покрепче.4. Просто максимально чистый звук, без перекосов.
>>906834mh755 хуже сса с10, особенно с серебряным 8 жильным кабелем. Плюс хуй ты там что припаяешь. Не ведитесь.
>>906873Жир с монитора потёк.> mh755 хуже сса с10,> пятидрайверная арматураВо-первых, нет. Во вторых, максимум в категорию "вроде не совсем хуита".> Плюс хуй ты там что припаяешь. Не ведитесь. Всё там нормально паяется даже древним советским паяльником, если руки откуда надо.Не умеешь или не хочешь учиться - Moondrop всегда охуенный вариант.
>>906845> Нужны абсолютно ровные уши и индивидуальная настройка. Абсолютно ровные уши это уши с АЧХ, близкой к кривой хармана или подобной. Это факты, это научные исследования с качественной методологией, а не заявления васяна с двача про "v-образную" парашу.Если относительно кривой хармана задраны низы и высокие, ну и продавлена середина – то АЧХ V-образные. У всех остальных попыткок описать V-образность очень и очень шаткие основания.
>>906882>Абсолютно ровные уши это уши с АЧХ, близкой к кривой хармана или подобной>то факты, это научные исследования с качественной методологией, а не заявления васяна с двача про "v-образную" парашу.А кто пиздел про какое-то "среднее значение для всех"?По факту то уши у всех вообще разные блять.Ты видел ачх тех ушей на видео (по микрофону) и результаты как слышат люди? Очевидно что твоя харман-параша тупо идёт нахуй.А если как ты говоришь если относительно кривой хармана задраны басы и высокие. То это же вообще пизда получится.Там уже разница 13 ДЕЦИБЕЛ!!!По твоему надо ещё на 7 децибел провалить середину? Чтобы получилась твоя ТРУ V-образная харман кривая?Какой же бред я читаю, лол.
>>906892>Ты видел ачх тех ушей на видео (по микрофону) и результаты как слышат люди? А ты не задумывался, что человек в том тесте просто не может понять что звучит громче и говорит наоубм? Чел мозг и ухо несовершенный инструмент измерения и зачастую понять какой чистый тон звучит громчке а какой тише невозможно. Я бы не стал так слепо полагаться на подобные тест как на конечную истину. Уши у всех разные, бесспорно, но есть некая средняя норма, а есть отклонения, как при любом нормально распределении, так же есть галлюцинации. Это в любом случае не чистый рандом, как ты хочешь показать. мимо
>>906897>А ты не задумывался, что человек в том тесте просто не может понять что звучит громче и говорит наоубм?В том тесте не только рандомы участвовали, но и звукорежи.Которых несколько раз проверяли и данные повторялись.>понять какой чистый тон звучит громчке а какой тише невозможноВ твоём мире, да.>но есть некая средняя нормаНорма может и есть, но ничего общего с графиками харман она не имеет. В тех наушниках например по микрофону нет никакого сильного подъема на верхах (как на harman target curve). Но люди слышат что громко. А что будет если эти частоты ещё сильнее задрать? Люди вообще охуеют. Этот подъем перекроет остальные частоты. Кроме басов и крика и тареклок нихуя слышно будет. Проще говоря V-образное говно как оно есть.
>>906880Перепаивал провод на сенхайзерах cx300 раз 5. Когда перебился где-то в середине, психанул и припаял на двухжильный телефонный от разъёма до наушников, лол.
>>906891>ну мам ну скажи им что цель Harman V-образная>HD600 практически идеально подходят под цель Harman >ну маааам ну скажи им что HD600 не имеют V-образную АЧХКакая у тебя степень слабоумия?
>>906909>HD600 практически идеально подходят под цель HarmanВсё так. Снова тебя говном накормили, лул.
>>906913Не позорься со своей кривой парашей.Эти графики откуда ты их приносишь, замерял тупорылый долбоёб.>11 децибел нахуй подъем на 3кгцСовсем что ли ебанулся там, диван?Их бы никто в жизни на уши не надел в здравом уме. (кроме тебя)Чистый троллинг тупостью. Сам по ходу эти графики рисуешьСравни с другими графиками из гугла. Они походят на то что принёс я, а не ты.В общем зови мамку пусть тебя моет. Видимо у тебя там говном на всю комнату завоняло, раз начал о нём говорить. Обосрался, но не заметил, вахто-шизик.
Сап, аноны.1. 500-1к, нищук в треде.2. ПК, телефон под андроид.3. Затычки.4. Абсолютно похер на особенности, главное, чтобы не было полнейшей дристней.До этого брал JBL-T100. Неплохие, но сдох левый наушник спустя 3-4 месяца. Ручная починка нихера не дала, решил другие купить.Присмотрел один вариант: https://www.dns-shop.ru/product/e883348834643120/provodnye-nausniki-panasonic-rp-hje125e-a-sinij/Годнота ли, или можно еще лучше взять за примерно такую же цену?
>>906899> рандомы участвовали, но и звукорежи.не имеет значения, от этого они не стали измерительными приборами. >Норма может и есть, но ничего общего с графиками харман она не имеет "графики харман" как раз и говорят о том какой звук большинство считают ровным и предпочитают. и в его исследовании приняли учатсие не 3 васяна, как у сталкера, а 300. > В тех наушниках например по микрофону нет никакого сильного подъема на верхах (как на harman target curve).В каких и по какому микрофону? Ведь измерять их нужно на стенде с ухами, как делают на профессиональных сайтах, а не прислонив дешевый китайский микро прямо к динамику.
>>906899Алсо, я против сталкера ничего не имею, но и обожествлять бы его не стал. А если ты прям такой его фанат, ты бы задал ему вопрос прямо что он думает об измерениях харман, уверен, он бы не стал так батхертить от его исследований как ты.
>>906892> А кто пиздел про какое-то "среднее значение для всех"?> По факту то уши у всех вообще разные блять.Скажи, ты ебан? Или ты в своей шараге вместо занятий по теории вероятности дома эквалайзер дрочил? Не знаешь, что такое среднее? Стандартное отклонение?Уши у людей разные, но в целом различаются не так сильно. Если более точно, их отличия не настолько сильно влияют на предпочитаемую АЧХ наушников, как тебе хотелось бы. По результатам исследований, значимый разброс наблюдается разве что в области баса.
>>906883Да. А потом неуч-пиздобол с двача сказал что ему график не нравится и всё стало на свои места.
>>906873 >>906880 >>906933 >>906935> хуй ты там что припаяешь> Ну-ка покажи как ты припаял > Покажи мне кабель у твоих mh755 > Что, mh755 только на картинке видел? Нежно ссу всем на ебала.Кабель с алика за 250. Паяльник держал впервые в жизни до этого только в детстве за батей наблюдал
>>906944Многоканальный объёмный звук это вообще охуенно, стерео тупо кал по сравнению с ним. Или ты про его виртуализацию через наушники? Тогда хуй знает, зависит от реализации и совместимости.
Нужна альтернатива beyerdynamic dt 770 pro 80ohm (звуковуха Focusrite solo) в таком же ценовом диапазоне, только чтоб хорошо звучал инструментал и дико не выпирал кик там, где не должен.
>>906551Только вчера сменил свои sony mdr-xd200, потрепанные за 8 лет на mdr-7506, всем доволен. Разница от замены наушников оказалась заметно больше, чем от замены звуковухи (кэп), я ожидал этого, но не думал что так сильно. Еще есть затычки kz es3, про них сказать то и нечего.мимо залетный
>>906955Но ведь стоковые 7506 не для музыки. Если привыкнуть то конечно да, но привыкнуть ко всему можно.Советую скачать триалку True-Fi и выбрать там 7506. Это не бассбустед мокрописечки без смс, а вполне legit эквализация
>>906945Пиздец ору с толстоты, какой-то нищеброд ходит с говном уровня комплектных вкладышей и не может себе позволить новые, потому дрожащими руками уже третий раз меняет кабель на новый от зарядки от сяомиСмешно наблюдать как нищая собачка не может принять своего положения и серит итт в сторону кз-господ и мундроп-лордов, попутно подыскивая очередную зарядку от сяоми на мусорке
>>906958Конечно есть, ровно как и бесчисленный запас зарядок из мусоркиИгорь, перестань выдумывать и рыться в чужой мусорке
>>906959> Скинь ссылку где купить твои 755 если естьEbay, не-фейки точно у xirui_01 и kanoya, я брал у первого. Цена ничтожная, я сразу несколько заказывал, думал угроблю парочку без опыта пайки. Но всё получилось с первого раза.>>906960Ух как рвёшься, праздник какой-то. Хуй знает кто такой игорь. Это ваш местный мемчик?
>>906944совместима. стоит пиздец дорого. считай, у тебя на каждую пару каналов такой же усилитель идет, что и на стерео+все собрано в одном корпусе+ задрана цена, т.к. мало кто покупает.
>>906947Те у которых легко найти расходники и в наличии съемный кабель, амбушюрки всегда быстро ушатываются, кожзам облезает, велюр превращается в обоссаную грязную тряпку. Расходники с али не всегда качественная замена, зачастую там проблем с размерами, отличаются от оригинала могут изменять звук. Если не заморачиваться можно и оттуда.
>>906868>Вакуумные>Просто максимально чистый звук, без перекосов.Такое вообще бывает?Возьми класеку shure se215. Не прогадаешь.
Анончи, покупаю аудиокарту Creative Sound BlasterX G6 и уши Beyerdynamic DT 990 Pro 250 омные, собсна вопрос - как добиться максимального качества (без ненужных цифровых преобразований) звука на Win10?ASIO и вот это вот всё. Частота дискретизации/разрядность в настройках системы влияют, или в Direct Mod'е звуковой поток будет кодироваться с частотой и разрядностью звуковой карты?
>>906996Похуй вообще. ASIO это для музыкантов, для воспроизведения музыки оно не нужно. На него дрочат только тупые аудиофилы каргокультисты. Вообще когда-то давным-давно системный мишкер и правда был говном, вот тогда был смысл использовать ASIO.
>>906996 44.1 khz если слушаешь мп3 достаточно. в общем выставляй те килогерцы в которых исходник, чтобы не было лишних преобразований. Громкость желательно в винде выставить везде 100. и регулировать крутилкой на карте. битность советуют 24, ставить, но разницу с 16 вряд ли уловишь. Надо еще смотреть характеристики своей карты, какие режимы у нее родные, возможно она что-то не умеет, и тогда будет передискредитация, ставь родные режимы.
>>906999Лишние преобразования никак на качество звука не влияют, если реализованы нормально. Так же и цифровая регулировка громкости, которая сейчас везде через 32 бита работает. На битность 16 против 24 тоже вообще похуй. Дрочить эти настройки не имеет смысла.
>>907006>Иногда ресемплинг может вносить слышимые артефакты>>907000>Лишние преобразования никак на качество звука не влияют, если реализованы нормально. Не вижу противоречий. Если боишься, то можешь произвести измерения выходного сигнала без и с ресемлингом. Там всё видно будет. У Шиндоус 7 была проблема с этим, да.
>>907010>Иногда Ну да и чтобы их избежать лучше использовать родной семпл рейт. Чем меньше преобразований, сигнала, тем лучше. Если если есть возможность избежать, лучше избегать. Тем более доп ресемплинг потребляет ресурсы.
>>907013А что не так? Ты походу споришь ради спора, мамкин спорщик. Никтож тебя не заставляет это делать, делай как считаешь нужным.
>>906996Думаю, тебе стоит или уши полегче взять, или усилок помощнее купить. Ибо у г6 херовое питание и 990е они тянут еле-еле и только в аб классе. Лучше возьми ае-5 почти то же самое, только внутри корпуса и с лучшим питанием.
>>907019Хуйню несёшь. Даже на твоих графиках видно, что G6 раскачивает 990 на среднюю громкость выше 90 децибел. И от АЕ-5 она мощностью не отличается. "А" или "АВ" - значения не имеет, а только намекает на форму гармоник. Сами гармоники один хуй незаметными остаются.
>>906956Ну после kz с их арматурой, к которой я действительно привыкал, действительно явных вещей, к которым надо привыкать я не заметил (ну кроме немного резковатых верхов и наличия низов, по сравнению с xd200), да и из категории около 7к мне они понравились в доктор хеде больше всего. А true-fi попробую.
>>907030С твоей хуйни и плейлиста у меня флэшбеки начались. Сразу вспоминаю свой Duron-750, и захотелось снять свой винчестер и сходить к другу с ним музла накачать.
Двачек, хотел купить себе redmi airdots с алика за 1200-1400 рупиев, но в обзорах на них довольно много хейта, особенно за разрывы. Есть ли что-то лучше них из беспроводных за примерно такую же цену?
>>906534 (OP)Хочу взять sennheiser hd 200 pro для прослушивания музыки с телефона.Стоит брать или же есть другие более лучшие варианты?
>>907104Эти вроде как норм, но это не точно. >>907113Ты только дома планируешь использовать? Может тогда открытые посмотри, если изоляция не нужна.
>>907124Затычки не вариант, выпадают. От каплей болят уши.Мне нужен максимум комфорт. И адекватное звучание.
>>907162Насколько будет очевидна разница в звуке между наушниками за 500$ и за 1000$.Разница будет на порядок ощутима или в несколько процентов?
>>907163Ну, ты конкретизируй: 1) Какие именно наушники за 500$ и за 1000$? 2) Источник звука? 3) Качество записи?
>>907168Я в общем имею ввиду.я тот анон который недавно заимел ue900sUe900s 4-и драйвера примерная цена на амазон 250$Shure 846 4-и драйвер, цена на амазон 770-950$Насколько лучше и лучше ли шуры будут логитечей?Это если в ценовой категории до 1000$ +-Странно что кастомы многодрайверные дешевле стоят чем универсалы. Парадокс.
>>907169Эти Шуры будут хуже затычек за 10 долларов с ебея. Опять же: цена наушников никаким образом не влияет на их качество звука. Единственное, что ты покупаешь, отдавая более значимую для тебя сумму за затычки - необходимость рационализировать свой выбор. Поэтому у тебя на подсознательном уровне более дорогие затычки будут звучать лучше, ведь ты, кхм-кхм, не лох. Зеленая кривая - Shure 846, красная - Sony MH755.
>>907170Если все так просто, то почему все тогда не юзают сони которые дешевле? Ты с уверенностью хочешь сказать, что сони не уступают шурам в детализации?
>>907169У этих шуров задраны басы, и немного провалены середина и верха, у уешек басы ещё сильнее, также завалены средние и верхние, но при этом ебнанутый пик на 8к.Так что шуры действительно лучше, но покупки не оправдываютпотому что сорта говна оба.
>>907171Потому что маркетинг, игра на интуитивных человеческих ошибках типа "дороже значит лудше" и низкий уровень покупательской осведомленности. Первые Битсы в слепых тестах оценивались как наушники с крайне плохим качеством звука, но все с радостью их использовали. На самом деле тут Шуры будут уступать Сони в детализации, так как имеют недостаток высоких частот. Особенно сильно на этом скажется отсутствие компенсации ушного резонанса на 3 кГц.
>>907174Наиболее важная характеристика у затычек - это АЧХ. Можно сказать, что только она за качество звука и отвечает. Нелинейные искажения практически не играют роли. Для начала стоит приобрести затычки, АЧХ которых похожа на одну из основных целей. Цели АЧХ, которые создаются на базе исследований человеческого восприятия и предпочтений. А не случайный высер, каким являются Шуры 864. Из целей сейчас наиболее популярна кривая Харман, которая симулирует АЧХ "хороших колонок в хорошей комнате" с некоторой поправкой на предпочтения слушателей. Посмотреть замеры затычек относительно её ты можешь по ссылке ниже. Там же есть замеры относительно немного другой цели, от какой-то австрийской компании. Короче говоря, чем лучше совпадает АЧХ наушников (оранжевая линия) с целью (зеленая линия), тем лучше должен быть звук. Красная линия - это отклонения АЧХ относительно цели и в идеале она должна быть ровной, без отклонений. https://www.reddit.com/r/oratory1990/wiki/indexЕщё из популярных есть Етимотики с их собственной целью, основанной на диффузовом поле. В обычной версии там явно не хватает баса, поэтому лучше брать XR версию. Из недорогих затычек Moondrop Crescent очень неплохие. Если хочешь беспроводные, то Galaxy Buds или Sony WF-1000X.
>>907178Почему музыканты юзают шур и вестоны как мониторы или те же уешки только кастомные их решения?!
>>907179Потому что Шуры удобные и изолируют хорошо. По этим же причинам и кастомные используют. Ну и с Шурами маркетинг, конечно. Типа для музыкантов, вся хуйня.
>>907181А че харман то не может тогда в затычки мониторы? Раз они проводят ёба исследования, показали бы тогда как надо делать затычки.
>>907183Смысл тогда всех их исследований? Что бы что?Какой профит от этого для них? Они же бабки тратят на исседовпния?, правильно тратят? Выхлоп где?
>>907182Он больше по полноценным АС, хотя несколько наушников от него точно были,какие-то затычки до сих пор есть в продаже
>>907185Superlux HD681 и отдельно велюровые амбушюры к ним. У них высокие частоты завышены и могут уши выебать, поэтому используй эквализацию. Настройки для эквалайзера можешь найти тут.https://www.reddit.com/r/headphones/comments/92b08s/eq_settings_for_700_headphones/Или в описании к этому видео.https://www.youtube.com/watch?v=Z5gNnBI5EWw
>>907189АКГ уже давно как дочерняя компания Харман. После покупки Самсунгом там много народу сократили вроде бы, баттхёрт какой-то был. А так да, им наушники Самсунгу делают АКГ по результатам исследований Харман.
Посоветуйте затычки, есть 2-3 тысячи рублейБуду слушать на хоноре 8хДо этого были 3 пары сенхов 200х умирали через год, пистоны от сяоми, какие-то дешёвые jvc и jbl, хочется уже наконец вкатиться в приличный звук, но бюджет особо разгуляться не позволяет.
>>907202Удваиваю вопрос. На сайте из оппоста нашел наушники по аналогичным запорсам, но в РФии они не продаются, а доставка из Америки будет стоить как сами наушники. Что годного можно купить здесь?
Сап, парни. Нищук желает почувствовать звук. Сейчас Pioneer DJ SE-H33.Что лучше, Superlux HD-668B или Superlux HD-681?1. До 3к.2. Компудахтер.3. Полноразмерные, открытые или полуоткрытые, чтобы от тишины голова не кружилась.4. Басы не важны, слушаю рок-н-ролл, люблю, звонкий и насыщенный звук так говорят?
>>907238А это разве плохая ачх? Опустить пару ползунков эквалайзера и будет весьма достойный звук. Другое дело, что мундроп или филипс уже звучат хорошо, даже ничего крутить не нужно.
>>907193"Сцену" формирует ушная раковина. Затычка вставляется в ушной канал напрямую. Выводы делай сам.В затычках конечно есть "сцена". Но она очень узкая, по ощущениям на музыке ты даже и не поймёшь что она есть. Будет звук в центре головы, левое ухо и правое ухо. На этом всё. Никакого ощущения вокала/инструментов перед тобой.
>>907173>Шуры будут уступать Сони в детализации, так как имеют недостаток высоких частотУ твоих сони завал высоких с 7 килогерц начинается, а у шуров немного позже завал, но сильнее по добротности. Короче говоря шо то хуйня, шо это. Примерно одинаково.>Особенно сильно на этом скажется отсутствие компенсации ушного резонанса на 3 кГцТак у сони вообще горб на 3-7к. Маскирующий эффект будет ещё сильнее заваливать частоты ниже и выше. Не понятно о какой компенсации речь.
>>907248>У твоих сони завал высоких с 7 килогерц начинается, а у шуров немного позже завал, но сильнее по добротности. Короче говоря шо то хуйня, шо это. Примерно одинаково.У Сони не завал, так и должно быть. Ты не учитываешь компенсацию, графики выше сырые. >Так у сони вообще горб на 3-7к. Маскирующий эффект будет ещё сильнее заваливать частоты ниже и выше. Не понятно о какой компенсации речь.Опять же, ты не учитываешь компенсацию, графики выше сырые. После компенсации АЧХ у Сони в целом ровная, но с некоторым подъёмом к низким частотам. Пикрилейтед. Компенсация ушных резонансов и нескольких других факторов. https://www.innerfidelity.com/content/acoustic-basis-harman-listener-target-curve
>>907246лул.Розовый шум более естественный. Музыка имеет вид розового шума. С затуханием на высоких частотах.А белый шум сильно шипит на высоких. Он ненужон
>>907248Короче, как с временем будет посвободней, попрусь в доктор хед сравнивать уешки с другой арматурой.
>>907249>ты не учитываешь компенсацию>После компенсации АЧХ у Сони в целом ровная>Компенсация ушных резонансовО какой компенсации ты говоришь?На "сырой" ровной ачх у человека будут резонансы (3-7к) на слух.У тебя "сырая" вообще задрана как раз на этих частотах. То есть усугубляет ситуацию ещё в несколько раз. Там провалы нужны, а не горбы.Логика у тебя не правильная.
>>907252>На "сырой" ровной ачх у человека будут резонансы (3-7к) на слух.>У тебя "сырая" вообще задрана как раз на этих частотах. То есть усугубляет ситуацию ещё в несколько раз. Там провалы нужны, а не горбы.
>>907252Ты реально такой тупой или тралишь? Тебе даже ссылку на статью с подробным объяснением дали, прочитал бы её хоть.
>>907255>сначала оскорбляет не пытаясь обосновать в чём я не прав>потом отправляет на статьиПохоже ты тупое быдло, которое нихуя не понимает в аудио, судя по твоей реакции.
>Не юзал ничего лучше протухших Sony MH755>Строит из себя ёба эксперта>Дрочит на ачх и графикиМдээ, мощнейший тредик.Не устаю проигрывать
>>907246Цветами описывают форму спектра шума. Просто вместо того, чтобы говорить "равномерно уменьшающийся в сторону высоких частот в логарифмическом масштабе шум" говорят "розовый". А именно розовый потому, что так исторически сложилось. Есть и другие "цвета" шума, на Википедии посмотри.
>>907270Так от этого действительно есть профит, если трек будут подгонять под уровень розового шума? Типа читал гдет или слышал, что розовый шум наиболее похож на шум окружающей среды города, который становится привычен для слуха и не раздражает особо. Поэтому треки подгоняют под него, чтоб звучание было не напряжное для слуха.??!!
>>907170Игорь, опять ты? Ты же вроде уже на вахте должен быть, быстро покинул тред кз-господ и перестал вонять,а не то перестанем тебе рваные зарядки кидать в ту помойку, где ты роешься.
В очередной раз сломалась дужка в моих Brainwavz HM5, которые еще лет 5 назад я выбирал по тухлому на нынешний момент гайду.И вот, собственно, хочу их заменить, но на что - хз.Слушал в основном с Hidizs AP100 или Steinberg UR22.Смотрю в сторону Fostex T50RPmk3 или же Fostex TR-80.Что скажет анон по поводу них?И что анон может посоветовать?
>>906534 (OP)Стоит или доплачивать в дизере за возможность слушать музыку в lossless - 1411 Кбит/с в кодеке FLAC, если слушать буду на телефоне sony xperia z3 compact + sennheiser cx 5.00 и на пк в наушниках plantronics rig 500e, они вообще пойдут для такого формата или недостаточно хороши и разницы не будет?
>>907287Нет. Большинство даже между 192 кбит/с и лосслессом разницу услышать не могут. С 320 кбит/с это уже просто невозможно в абсолютном большинстве случаев. Есть редкие исключения, когда и в 320 кбит/с можно артефакт заметить, но для этого требуется высокий навык критического прослушивания, мгновенные переключения между сравниваемыми копиями и ты должен быть очень сконцентрирован. К реальному прослушиванию музыки это никакого отношения не имеет. http://abx.digitalfeed.net/list.lame.html
>>907287Ну так скачай с рутрекера одни и те же альбомы в лосслесс и мп3 и сравни сам. Навряд ли услышишь разницу, только эффект плацебо может сыграть роль, поэтому можешь устроить себе слепой тест, для фубара есть специальный плагин для этого.
>>907294> Навряд ли услышишь разницуТо есть это всё наеб на бабки который не нужен обычному пользователю и нужен лишь всяким меломанам?
>>907294Сравнил флак и мп3, показалось что флак звучит как-то глубже и немного четче. Это я себя обманываю или так и есть?
>>907297И мне тоже так раньше казалось, говорю же, эффект плацебо, его нельзя недооценивать. Плагин называется abx comparator если что.
>>907297Так и есть, у этого шизика который тебе тут советов понадавал уши за 800 Sony MH755 рублей лоооол, ясен хуй что в них нет разницы 96 кбпс или жирный флак лоол
>>907292Нормальный результат. Любой уважащий себя человек будет слушать лосслесс если есть такая возмжность.
>>907309Authors: Olive, Sean; Khonsaripour, Omid; Welti, ToddAffiliation: Harman International Inc., Northridge, CA, USAТруды гения всех наук Доктора-Генерала Шона Оливмейстера
1. 8к максимум2. андроид смартфон3. затычки\вкладыши, лишь бы беспроводные4. Предпочтительно из каталога Ozon (есть подарочные сертификаты, как раз хватит)
>>907223>Moondrop Crescent.Какой-то у них сильный провал в середине и с ВЧ какая-то хуйня. Урбанфаны поадекватнее выглядят.
>>907386Ну я ориентируюсь по АЧХ самых охуенных наушников, которые слышал. Урбаны хоть и далеки от них, но ближе, чем Мундроп.
1.До 120$2.Самсунг а 503.Накладные4.Рокц,митол,классику,и немножо ост хотлайн мвямиБыли соняши дешевые накладные по звуку не оч нравились.Блютуз не принципиален главное норм щвучание +качество сборки и удобство ношения.Присматриваюсь к маршалам или sol republic track или skullcandy grind или даже jbl450 хз вобшем.Анон хел реквистирую отзывы по данным ушам + советы по другим
>>907408Тот кал за 30$ вообще в здравом уме только дебил купит. Впрочем как и кал любой другой китайской ноунейм фирмы.
>>906534 (OP)1. До 3к рублей2. Втыкать буду в телефон.3. Затычки.4. Слушаю в основном музыку из спотифая, из мод версии. Т.е. качество там слабое, но я разницы не ощущаю. Единственное, дико бесит "нечистый" звук. Любые подшипливания или посвистывание это ужасно. Слушаю также подкасты на ютубчике. Хотелось бы максимальной изоляции в офисе, и желательно, чтобы в них можно было удобно уснуть. Также хочу, чтобы они долго прожили, если это действительно так, то рассматриваю варианты и более дорогостоящие. Обязательно, чтобы был микрофон, чтобы можно было достойно разговаривать без шумов на улице. Блютуз не обязательно, но если блютуз, то необходимо, чтобы можно было слушать целый день без проблем и не было отсоединения при ходьбе и.т.д. Ждать приезда с алика не хочется, но если других вариантов нет, могу и подождать.
>>907425>дико бесит "нечистый" звук. Любые подшипливания или посвистывание это ужасно>Обязательно, чтобы был микрофон>Ждать приезда с алика не хочется>KZ ZS10 PRO или ССA C10Дебил, ты по всем пунктам обосрался.
>>907435В этом ценовом диапазоне однодрайверная динама лучше гибридного говна.Нормальная арматура денег стоит. Тем более гибриды ещё надо уметь правильно собрать (арматуру подобрать). Чтобы разделение частот было и т. д.Китайские гибриды за 3 тыщи это максимально хуёвая идея для покупки. Любые динамики по цене 1-3 тыщи будут не хуже, а то и лучше.
>>907443Уноси свой понос. Я уже видел эти замеры, откуда ты их приносишь, полная хуйня. Которая не соответствует реальности.Тем более не надо сравнивать динамик с арматурой. Ты же сам сейчас подтвердил что динамики не так уж и плохи, лол.Ну и не известно как твой "китай почти как андромеда", будет себя вести на большой громкости. Скорее всего там будет дикий пердёж и искажения. В то время как качественная арматура будет чётко отрабатывать и на 100+ децибеллах.
>>907453Но это же шиза, мань. Хочешь сказать наушники за 1000 баксов и выше хуже mh755 за 5? Ты просто поехавший.
>>907457Не скозал, а сравнил с другими данными в интренете. Выяснил что твои во-первых какие-то рандомные, во-вторых сильно отличаются от большинства других замеров. Значит либо все замеры разных людей хуёвые и неправильные, либо твой источник говно собаки.
>>907462Но эти замеры выполнены по общепринятому стандарту. >все замеры разных людей хуёвые и неправильныеС подключением.
>>907465>по общепринятому стандартуКакому?По стандарту который твои измерители сами и придумали?>С подключением.Ну и какого хуя тогда результаты у них примерно совпадают?Может это твои твои "стандарты" и прочие велосипеды хуйня?
>>907469Стандарт указан на пикче с графиком. Без понятия, почему у твоих васянов что-то совпадает. Скорее всего обычная ошибка наблюдателя с твоей стороны.
>>907469Удваиваю этого господина!Проф. музыканты с ием мониторами ценой овер 1000$+ смотрят на ачх хармана и на mh755 как на говно.
>>907472>пик1 ачх sennheiser hd 600 по твоему стандарту>пик2 замеры рандомных васянов у которых что-то совпадает по чистой случайностиЛОЛЯ уже говорил что твой источник "правильных" замеров, ссанина ебаная?
>>907486Почему твои графики без "какой-то там компенсации" получаются кривым говном, а у васянов также без компенсации всё ок ровно?Погоди, или ты выудил пару похожих графиков с немного другой картнкой, лишь бы доказать что твоё говно не говно?Они случайно не по тому же методу меряли как и замеры которые ты кидал ранее?Почему у васяна получается сразу ровный замер изначально, а у тебя сперва какие-то кривые костыли, а потом странная "компенсация"?
Господи, как же хочица нормальные наушники, а не говно за 8$ по типу mh755. Госпади, как же не хочится постоянно перепаивать на них провода, а просто слушать музыку.ГОСПАДИИИИИ! Какая же я нищая пидарашка!
>>907463Безопаснее купить в магазине MDR-EX10, одно и тоже.>>907451>100+ децибеллах. Ебанутый или глухой?>>907490Зря стараешься, ты еще стене в комнате про компенсацию начни рассказывать, и то больше толка будет.>>907491Решается раз и навсегда за пару копеек и прямыми руками (пик3).
>>907490>у всех васянов в интернете уже есть компенсация по всем стандартам>эти стандарты правильные, такая кривизна и должна быть>ваши замеры в корне неверные, да и вообще нельзя их считать замерами>ваши микрофоны измеряют не так как надо>ПУК>и компенсировать правильно вы тоже не умеете
>>907503>Ебанутый или глухой?Нет, ну ты можешь на 30 децибел громкости слушать своё китай-говно. Кто же запрещает? Но вот погромче сделать уже не получится. Эта параша тут же начнёт выдавать искажения и пердёж.
>>907506какая компенсация, але. эквалайзер дрочат только ноулайферы красноглазики в надежде выжать что-то похожее на звук из своего копеечного говна.
Что бы не забывали, я напомню.Ачх хармана хуита для обывателей и домохозяек с умной колонкой харман/кардон. К профессиональному звуковому оборудованию отношения не имеет. Маркетинговая чепуха, под соусом исследований для не окрепших умов.
>>907507>погромче сделать уже не получитсяПроверял?>>907510А какая АЧХ должна быть у качественных наушников? Идеальная прямая?
>>907517То есть ачх к качеству звука отношения не имеет по твоему?>>907524Нет, у меня этих ушей вообще нет, но делается правда элементарно, перепаивал провода многим наушникам, поэтому утверждаю.
>>907528Ты на jbl за 800 р можешь выдрочить такую же ачх как у hd 820 и что, они от этого станут лучше звучать? как было гавно так и осталось
>>907532Вот жешь дураки, диффузоры по типу, как на монитор аудио разрабатывают с керамическими напылением, для меньших искажений, неодимовые магниты ставят, баеры так ваще идиоты, разрабатывают технологию тесла и многослойные мембраны. И драйверы арматурные нинужны! Вот же дебилы, когда можно подкрутить эквалайзер по ачх хармана и получить божественный звук на колонках из ашана за пицот рублей.
>>907532Кому в здравом уме придёт в голову накручивать такое?>>907536Есть такие коннекторы с гайкой, с ними надёжнее будет в сочетании с клеем/эпоксидкой.>>907538Хороший гой, любое говно маркетологов жрать готов.
>>907538Нелинейные искажения в любых приличных колонках и наушниках слишком низкие, чтобы быть фактором в субъективной оценке качества звука.
>>907541Да, в Сеннхейзере идиоты сидят, куда им до самого великого и умного ученого доброго доктора Шона Оливовича
>>907545>>907547Погоди, а у тебя не промытые мозги производителями "аудиофильских" ушей? Нет, не сяоми. Ладно, хватит тебя кормить, может наскучит хуйню нести. Иди нахуй, долбоёб.
>>907545>>907547Но ведь самые крутые наушники от Сеннхайзер, которые по совместительству ещё и самые дорогие в мире, почти идеально соответствуют кривой Харман. Оправдывайся.
>>907552Sennheiser HD 820 Closed-Back HeadphoneList Price: $2,399.95гыгыгыг, за такие деньги божественную кривую хуймана ожидать не приходится
>>907548Суууука, ачх дрочер порвался.А ну ка оправдывайся, почему проф музыканты используют иемы многодрайверные для мониторинга во время выступлений за не кислую котлету денег? А не крутят ачх на протухших сони за 8 баксов?Почему в студиях стоят адамы, которые стоят ахуенных денег, а не колонки из ашана за 500 рублей?И эта жертва ачх хармана еще кого то называет жертвой маркетинга, ох лооолP.S.Сам иди на хуй долбаеб.
>>906534 (OP)Пока вахтёр серит своими маняграфиками покажу как спаял diy усиль с Али. Впринципе нужен был только чтобы включать такстары в ПК, которые он не мог раскачатьШтучка классная, своих денег стоит. Но у меня она с простыми не вместо оу, есть прикольнее на тпа6120, но без корпуса. За такие деньги анало говнет ещё по советам того же господина вахтёра когда не нашел подходящего кабеля, просто припаял usb от сяоми
Аноны, вот вы дрочите на графики. Объясните зелёному, что означает красная полоса, как в графике у него на пикриле>>907552
>>907568Не, хуйня. Смотри, как надо! Портатив, ёбту бля!Наводки не ловит? От юсб питается? Сколько кит стоил?
>>907583Фига, карманное буккаке > Наводки не ловит? От юсб питается? Сколько кит стоил?Вроде нет, басы на максе не оч, но на максе навряд ли кто будет слушатьПитается от чего захочешь, вообще там dc разъём 5.5х3.1 вроде,но оно мне ещё не пришло и потому для тестов параллельно впаял юсбишникКит вышел со скидкой 350 рублей
Подскажите какие есть аналоги полноразмерных наушников axelvox hd272 или superlux hd669? Сейчас их нигде не найти, наверное появилось что-то более лучше?
>>907578Кто вы то? Кто вы?Один шизик надрачивает на ачх, которую усреднили, как среднюю по больнице для домохозяек, чтоб они покупали умные колонки харман кардон.
>>907594Если любишь качественный звук, тогда ищи наушники с АЧХ под цель Харман. Это гарантирует максимально хай-файное звучание.
>>907600Только имей ввиду: цель Харман настолько хороша, что с соответствующими наушниками у тебя появится желание слушать музыку без остановки)
>>907600Ну семен семеныч! Опять за старое!Видать совсем скучно стало, никто рваные зарядки не выкинул сегодня в ту помойку где ты обычно шаришься? Приходится себя, как то развлекать. Ну ничего Семачка, первое сентября совсем скоро.
>>907601>>907600>>907597>>907595Игорь привык работать на вахте за всю бригаду мужиков, только забыл одну вещь: ты ведь вовсе не мужчина, Игорь.Хоть ты нас и умиляешь,аудиофилов-кз-господ, но всё же это утомляет каждый день ,попивая Джим Бим хани (напиток истинных кз-олдов) ,смотреть из окна своей виллы через телескоп, как ты роешься в помойках с(р)пальных районов в поисках новой зарядки. Настолько бесишь, что , пожалуй, обанкротим эту японскую шарашку (как её там... Хм... Сосони что-ли? ) и расскажем Петровичу, твоему бригадиру, как ты на параше сяоми занюхивал. Жди своей прописки на параше вашего бригадного вагончика,kid.
>>907605Так HD669 закрытые, а HD681EVO открытые.Интересно, почему у HD782 такая дырка в НЧ по сравнению с открытой версией. Обычно же наоборот.
>>907591> ачх, которую усреднили, как среднюю по больнице для домохозяек, чтоб они покупали умные колонки харман кардонТы опять выходишь на связь, мудило?
>>907538> баеры так ваще идиоты, разрабатывают технологию тесла и многослойные мембраныГовно. Ты вообще их слушал или только читал в интернете маркетинговые писульки про йоба технологию тесла и многослойные мембраны?Баеры ничего лучше DT880 и DT250 так и не придумали. В общем-то и не надо.
>>907507Это твои айфоны-андроиды под нагрузкой в 16 Ом на максимальной громкости пердеть начитают. В плеер помощнее воткни, а лучше в усилитель. Всю комнату не озвучит, но орать будет будь здоров, лишишься слуха качественно и без искажений.
Пиздец, весь тред долбоёб на долбоёбе.Музыканты у них многодрайверные арматуры используют блядь для мониторинга. Это этимотики-то блядь многодрайверные? Не говоря уже о том что в мониторинге для самих музыкантов ровная ачх не нужна, цели другие, там блядь кривые-косые DT770 в почёте.Кривая хармана у них маркетинг блядь, об этой хуйне только кружки аудиоёбов знают.Где вас таких выращивают?
>>907612У DT770 ровная серединка, а это важнее всего. Ну и низкие частоты тоже норм становятся по мере деградации амбушюр.
>>907613Музыкантам для мониторинга норм. Сводиле не норм. Слушателю тоже не норм, хотя разные говноеды бывают.
>>907614О чем ты? Ты же сам выше приводил DT880 как пример наушников, лучше которых якобы не надо. При этом у них высокие частоты задраны практически так же, как и у 770. На графиках 770 и 880, соответственно.
>>907612Алсо MH755 это одновременно и затычки-мем, и hidden gem этой вашей наушникоиндустрии в отличие от просто мема под названием Tin Audio T2 Они охуенные и каким-то образом получились получше многих других затычек любой цены. Положить этот динамик в красивый металлический корпус, депфирование правильное там сделать, и можно продавать под названием кемпфаер одио большая медведица за $2k. Не удивлюсь если в каком-нибудь "топовом" говне сони за сотни-тысячи баксов тот же драйвер стоит, лел.Вам годноту палят, а вы сопротивляетесь. Не верите что $5 затычки могут охуенно звучать? Ну и зря.Плебс будет и дальше пососасывать у kz и торгашей с али, посасывать с причмокиванием за хуету из двухсот драйверов за <$50. А настоящие патриции будут получать удовольствие от MH755, XBA-N3, ER4* и прочих ровных iem, вне зависимости от их цены.
>>907615> Ты же сам выше приводил DT880 как пример наушников, лучше которых якобы не надо.Ты с кем-то другим разговаривал. Умеющих читать графики измерений и понимающих что такое компенсация тут больше одного.Твои графики хуй знает откуда и хуй знает как скомпенсированы.
>>907617>>907618Rtings подробно объясняют свою методику измерения и компенсации в этом видео. https://www.youtube.com/watch?v=HNEI3qLZEKoВозможно, ты сравнивал наушники с разной степенью деградации амбушюр. Было бы замечательно, если бы ты подробнее описал сравниваемые экземпляры и свои впечатления от них.
>>907528Ебать, после таких вмешательств ачх ушей вообще по пизде полетит. Там при малейшем затыкании компенсационного отверстия ачх меняется, а тут сверление корпуса...С таким успехом можно вообще любые затычки купить и сверлить. Звук в итоге получится неизвестно какой. Но вам главное сам процесси самовнушение.
>>907568>>907583Тоже думаю вкатиться в пайку соплей.Там же можно и аудиофилию напаять за сущие копейки.Да и вообще в радиолюбительство вкатиться, говно может всякое ремонтировать.
>>907585>басы на максе не очТам вроде с конденсаторами что-то мутят чтобы басы были. Нужен больший объем вроде как. Я когда Сралкера смотрел, он про это не раз говорил.
>>906815Получил с али кожаные. Оказались намного удобнее штатных. Штатные лежат на ушах, а эти с али охватывают ухо целиком и лежат на голове.
Очень хотеся напомнить, что ачх хармана хуита для домохозяек с умной колонкой от харман/кардон. Никакого отношения к профессиональному звуковому оборудованию отношения не имеет от слова совсем. Все эти исследования, лишь для того чтоб обыватель не блеванул от звука умной колоночки и начал блевать от звука в своем bmw или landrover. Да и вообще никакого отношения харман/кардон не имеет к профессиональным акустическим системам, а обыватели промыты исследованиями будут жрать и просить добавки. Нам нужно больше ачх хармана, ачх хармана это идеал, ачх хармана должен стать стандартом. Вот только профессиональные производители звукового оборудования, смотрят на них как на говно.
>>907616Мань, но у меня есть mh755. Ничего затычки за 5 баксов, но даже ed9 от kz лучше, не говоря о гибридах
>>906534 (OP) ПЕРЕКАТhttps://2ch.hk/t/res/907656.htmlhttps://2ch.hk/t/res/907656.htmlhttps://2ch.hk/t/res/907656.html
>>907645>Нам нужно больше ачх хармана, ачх хармана это идеал, ачх хармана должен стать стандартом. Двачую.
Ебаный рот этого казино, блять. Отложил на AT MSR7, но хуй там. Непредвиденные траты, хуё-моё.Посоветуйте что-нибудь до 3к перекантоваться, накладные, чтобы не тянуло проблеваться хотя бы, блюпуп нинужен.
>>907666>накладныеНе понимаю, нахуй кому-то нужно это говно?Эта та же хуйня как и со вкладышами/затычками (без провода вокруг ушной раковины. Максимально неудобный формфактор, морально устаревшее говно.
>>907664> Тащемта она уже и является стандартом.Для умных колонок, которые будут покупать домохозяйки.
>>907670Где в ассортименте харман/кардон ты нашел топовые наушники? как же я проигрываю с этого дебила ох лооол
>>907671Так это уже общий стандарт, не только сами Харман ему следуют. Сейчас если хочешь выпустить топовые наушники, то используй цель Харман. Иначе никак.
>>907672Ты стрелки на акг не переводи!Где у хармана топовые уши?Где документ, что производители тех же наушников акг подтверждают, что они делают свои наушники по канонам ачх хармана?
>>907673Где документы подтверждающие, что производителе баеров пилят свои уши по ачх харман, где подтверждение того что они сами говорят, что при разработке таких то наушнтков, мы использовали ачх хармана?или же они все же используют свои наработки и разработки и у них свое видение и понимание звука и как должны звучать наушники их фирменный звук, но до тебя это никак не доходит, жертва хармана
>>907676Чмоня, где написано что при разработке было использовано ачх хармана? Пруф или обосрался птздабол?!
>>907678Так и признай что обосрался, хармандебил!Желаемое выдавать за действительное. Пруфов конечно же не будет кек. Так что иди подмойся маня.
>>907675 Целевой ачх харман несколько лет, наушники выпускают годами. Например, у зенхов, все любят 6хх серию. И вот эта серия наиболее близка к хармановской цели из их линейки. Не наушники строят по этой ачх, а ачх строят по лучшим представителям наушников. Возможно в будущих моделях кто-то будет учитывать эту целевую ачх. Но никто не отменял классическую в-шейп ачх, для малолетних любителей репчика и эффектов.
>>907684И что дальше то, где упоминания применения ачх харман в наушниках акг?Ты же пиздел что все ее применяют, где пруф, что производители баеров применяют?Харман хуита, поэтому и выкупили акг, потому что сами нихуя не могли запилить достойного, делали только колоночки для машин и не имели никакого отношения к проф оборудованию. И сейчас ты усираншься что они это акг, ох лол хотя к акг по факту они только примазались.
>>907689>Ты же пизделТы разговариваешь со своим манямирком. за этот день два моих поста в этом треде пред твоим.
>>907687>Но никто не отменял классическую в-шейп ачх, для малолетних любителей репчика и эффектов.Ты же сейчас про харман-говно говоришь...Если бы эта твоя Harman Target была такой идеальной, то всё китайское говно на алиэкспресс было бы завалено словами "Соответствует кривой Харман!". Да и сами китайцы бы делали все китайские наушники под эти графики.
>>907687> Например, у зенхов, все любят 6хх серию. И вот эта серия наиболее близка к хармановской цели из их линейкиТы желаемое выдаешь а действительное.Где пруф от сенхов в котором говорится, что они использовали ачх хармана?
>>907689>Харман хуита, поэтому и выкупили акг, ты тупой погугли хоть в каком году акг стало харман, и в каком появилась ачх от которой у тебя бомбаж.
>>907694ЛооолКроме акг, ты не можешь больше ни на кого ссылаться. А пидарашка дел что все пилят по ачх хармана. Где пруфы что те же акг пилят с применением ачх хармана?
>>907697Пруфы или пиздабол, что производители сенхов и баеров подтверждают что они использовали ачх хармана?!
>>907699Какие пруфу даун, на то что я не утверждал, какой же ты идиот, лол. >>907687 вот мой пост, прочитай что тебе пишут, суетливый ты клоун.
>>907700Мне твои мысли не интересны, ты кричишь что топовые наушники пилят по ачх хармана, будь любезен предоставь пруфы производителей, которые упоминают ачх хармана в своих наушниках, то что они разрабатывали звук, благодаря этим исследованиям!Или ты по-прежнему будешь маняврировать?
>>907714лал, у нормальных пацанов цель бабу пиздатую выебать или бабла поднять, а у красноглазика цель - харман ахахахахаааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа
>>907635Я в этом вообще ни бе, ни ме, ни кукарекуЕсли есть гайды или инфа по сабжу буду рад, коли скинешь
>>907702> ты кричишь что топовые наушники пилят по ачх харманаТы живешь в каком-то манямирке своем, и с ним же общаешься. Не знаю кто там тебе что-то утверждал, может голоса в голове, но это был не я. НА все что я утвержал, я тебе дал линк.
>>907719Тебе откуда знать, что там у нормальных пацанов? Ты же в итт треде круглосуточно вахтеришь, дпрерываясь только на сон.
Подскажите каким клеем лучше всего склеить? Эпоксидным я так понял? И это говно стоило 12000 р... Это была ошибка
Камрады!Подскажите, есть еще какие рэйтинги по наушникам окромя вот этих?https://theheadphonelist.com/headphone-list/https://crinacle.com/ranking-list/
Зумеры реально тратят мамкины 12к на это подобие наушников, только потому что без проводка? В чём они хороши? По звуку максимум 6-8к, но не 12. Поэтому пользователи пиркила призываются в тред.
Купил HyperX Silver по скидке - оказалось не очень. Вроде бы должны быть копиями Такстаров 80, но что-то они там сделали и уши теперь нереально басистые (наверное из-за кожзамовых амбушюр, слегка их приподняв становится лучше) и самое противное - резкая, оглушающая сибилянтность. Каждый раз когда произносится звук "эс" - уши заворачиваются в трубочку. Дрочил-дрочил эквалайзер - не помогает, можно разве что верха полностью убить, причем звук "эс" все равно намного громче остального трека/речи. Обратно сдавать в магазин? Или звуковая нормальная поможет (сижу на встройке, пробовал и через монитор и телевизор - подключены через хдми. На смарте от мейзу вообще звучит тихо и глухо, наверное не вытягивает 60 Ом)
>>907791>И это говно стоило 12000 р.Что за модель? Я как раз собираюсь купить наушники за ~10 т.р. и не хочу повторить твою ошибку.
>>907666Если хотел купить MSR7, то могу предложить добавить 3 т.р и купить SR5. Это накладные наушники, похожие на MSR7.
>>906534 (OP)Анон что-нибудь знает про 1MORE H1707 ? Хочу купить для сычевания дома на замену ATH M40X (надоели за 4 года, особенно хруст пластика).На rtings нет обзора этой модели, но вообще бренд хвалят https://www.rtings.com/headphones/reviews/1more
Господа, может ли кто-нибудь подсказать где взять нормальный блютус свисток для пекарни? Юзаю sony wh-1000xm3 в паре с компом, они меня во всём устраивают кроме лагов звука, из-за ебучего 4.0 свистка, может ли кто подсказать нормальный варик чтобы всё это нормально работало? Спасибо
Поясните за встроенный звук с VT2021, материнка от Гигабайта 2013 года. В интернете пишут, что сосет даже у реалтека, к тому же вся серия снята с производства. На момент покупки звук после реалтека казался высоковатым и, хм, плоским, чтоли.Стоит заменять на какой-нибудь Augidy RX при использовании ушек аудио текники за 100 у.е.?
>>909782>даже у реалтекаСмотря у какого, по характеристикам виа лучше будетУ меня ga-970a-ud3p, первой ревизии - там именно вт2021 и стоит. Вроде бы неплохая как для ушей подешевле, но в следущих ревизиях поменяли на рилтек и добавили обмотки нормальной + усилок
>>909897>ga-970a-ud3pВот у меня такая же, третья ревизия.Сравнивают, наверное, с 887м.Тут даже драйвер очень скудный.
