картинка для привлечения вниманияПредлагаю серьезно обсудить ближайшие перспективы создания моделей. Например ближайшие лет 20.Уже не секрет что массовая роботизация и автоматизация вытесняет некоторые профессии, которые заменяются роботами и программными комплексами. Размышляя на эту тему сегодня, можно не обосраться в будущем, когда многолетние труды, образование и навыки будут все менее и менее востребованы в силу того что компьютер делает это быстрее, качественнее и дешевле. Это касается многих очевидных профессий, но так же многих не очевидных, среди которых 3д моделирование.Уже сейчас можно видеть как на горизонте маячат роботы которые выметут с рынка услуг всех моделлеров кроме профессионалов высокого класса.Во-первых разрабатываются устройства для 3д сканирования объектов. Пока васян будет моделить трактор или фигурку бойца для армы, въебывая кучу сил, времени и терпения, в это время с помощью специализированного оборудования (которое в будущем будет все дешевле и дешевле), 3д модель с текстурой будет сделана за несколько секунд путем сканирования.Во-вторых развиваются нейросети, и если сейчас это забавные генераторы рандомной хуйни, то лет через 20 нейросеть сможет генерировать любые модели, с любыми фильтрами и пожеланиями. Ну и наконец ежегодный рост конкуренции среди моделлеров, где из некогда нишевой профессии вырос вполне доступный рынок кадров, где вполне себе годные модели может уже выдавать любой прилежный школьник.В общем мне интересно выше мнение на этот счет. Может профессия и не сможет быть вытеснена? И 3д моделлеры будут востребованы и через 20 и через 30 лет?
Ну будут на турбосквиде сканированные диваны, как они вытеснят модели без прототипов ирл? Где можно отсканировать хентайную эльфийку? И, главное, с кем здесь ты собрался обсуждать ии, сам то ты, видимо, спец в этой теме?
>>71903Огромная часть 3д рынка это перенос реальных вещей в цифровой вид для дизайна инсталляций, сцен, визуализации задумок дизайнеров. По сути рядовой моделлер это макака которой дают кубик и она его прикладывает к бумажке и обводит карандашом. И вот такие макаки и стоят в первых рядах которые примут на себя удар "роботизации" и "автоматизации".Разумеется речь не про наши дни, но можно уже видеть какую угрозу для моделлеров-макак создают те же нейросети. Разумеется есть моделлеры уровнем выше, им автоматизация меньше грозит.>как они вытеснят модели без прототипов ирлМодель обычно выполняется по эскизу дизайнера, и он сможет скормить их нейросети, которая выдаст 3д модель. Сейчас это кажется малореальным, но блять, 15 лет назад смартфоны которые вытеснили десятки устройств казались малореальными.>Где можно отсканировать хентайную эльфийку?Все антропоморфные модели получаются путем скрещивания куклы человека с йоба обвесом. Нейросети это сделать проще простого, на выходе моделлер может лишь поработать напильником. Причем это сможет сделать непосредственно сам художник.>И, главное, с кем здесь ты собрался обсуждатьС теми кто работает в этой области. Просто мысли в слух, кто что думает о возможном вытеснении программными комплексами по автоматизации производства.>сам то ты, видимо, спец в этой теме?Нет, но не надо быть спецом чтоб не заметить что ряду профессий грозит вымирание в ближайшие десятилетия.
>>71905Тяжело вздыхаяБудет, будут, сможет.... А Ленин верил, что коммунизм наступит: и деньги станут не нужны и бабы будут давать за просто так. Пока что ты выглядишь как мамкин футуролог по сравнению с ним. Все когда-нибудь будет. Ты например будешь умирающим одиноким стариком. Готовься лучше к этому очевидному.Если изобретут сильный ии, то наступит технологическая сингулярность и люди вообще отправятся на свалку истории.Сейчас моделеры подтирают за друг другом, потом придется подтирать еще за роботами. Рутины станет только больше.
>>71905> рядовой моделлерУже давно не нужны. Как и унитазники. В цене сейчас мастера многостаночники, где моделер, это и сам себе 3д концептер, скульптор и дезигнер и немношк риггер. Алсо, ты видимо залётный школьник игродебил, который мечтает создать свою игру, щитдевер навека, но сам нихуя не умеет и надеется на появления мифической кнопки "зделоть красиво".Собственно мне похуй, что там дальше будет, я просто каифую, когда делаю тридэшечку, что то создаю, оживляю, придумываю, скетчу и т.д.. Это просто охуенно, это смысл моей жизни.
>>71907Ну нейросети это не ИИ, а машинно обучаемый комплекс который специализируется (пока что) на конкретной задаче. Что будет лальше не ясно, но ясно что моделлеров макак он точно потеснит, если не уничтожит в ближайшие годы.http://3dtoday.ru/blogs/news3dtoday/the-neural-network-learned-how-to-create-a-realistic-3d-model-on-a-sin/>Сейчас моделеры подтирают за друг другом, потом придется подтирать еще за роботами.Недавно я слушал лекцию какого-то йоба моделлера-программиста, и он сказал что на рынке больше спроса на 3д дизайнеров, которые берут уже готовые мобели и дизайнят инсталляции. Им совершенно не обязательно уметь создавать модели, все это делают за них макаки на копеечной зарплате, фрилансеры и школьники. В будущем эти модели можно будет получать еще проще, еще более обесценивая труд макак.>>71909>В цене сейчас мастера многостаночникиОткрою секрет что так во всех областях. Чем более универсален сотрудник, тем более он востребован и уверен в себе.Вот только таких универсальных спецов довольно мало, и все они давно прибраны к рукам студиями которые не жопятся на гонорар.> залётный школьник игродебил, который мечтает создать свою игру, щитдевер навека, но сам нихуя не умеет и надеется на появления мифической кнопки "зделоть красиво"Нет, в наше время создание моделей даже на уровне макак все еще востребовано, речь же о том что можно видеть что их труд стоит под угрозой автоматизации.Вот еще например статья. https://tjournal.ru/59626-ai-human-faces-in-3DЧтоб слепить такую маску макаке потребуется 15-60 минут (в зависимости от уровня подготовки), а софт делает ее за долю секунды. Да, тут конечно появляется вопрос в стоимости этого софта, но с другой стороны мы и говорим о том что будет лет через 20. К тому времени нейросеть сможет и не такое, да и скорее всего уже бесплатно и намного качественнее.
>>71912Смотря что под этим подразумевать. Но нейросеть уже может писать музыку и тексты. И есть вероятность что кому-то это зайдет.Тут видишь речь о том как стремительно идет обесценивание труда во многих направлениях. К примеру чтоб записать теоретический альбом еще 50 лет назад надо было покупать инструмент, арендовать зал, получать какое-то музыкальное образование, заключать контракт со студией, записываться долго чтоб не было косяков, потом на заводе записывать кассеты, развозить их по точкам и уже продавать конечному пользователю.Сегодня для записи теоретического альбома нужен только любой пк и интернет (ну и навыки музыканта разумеется).А завтра кто-то нажимает кнопку "сгенерировать музон" и нейросеть выдает тебе что-то не уступающее по уровню среднестатистическому поп высеру. Тотальное обесценивание, упрощение и автоматизация.С моделлингом то же самое. В 90е надо было иметь ахуительно мощный пк что было уделом малых студий, надо было пройти обучение, знания были трудно доступны и так далее. В фоллауте, например, модельки ебальников лепили из глины и потом оцифровывали- так было дешевле потому что труд моделлеров был архи дорогим и редким.Сегодня у нас бесплатные пакеты, видео курсы, моделить может любой кто ориентируется в трехмерном пространстве.А завтра и это исчезнет. Вот о чем скорее тред, про то что если не хочешь соснуть хуйца на рынке лет через 20, стоит уже сейчас втягиваться в моделлинг высшего уровня, где автоматизация ничего не сможет сделать. И конкуренция будет уже и со стороны программных комплексов, а не только со стороны школьников которые рушат ценообразование на фриланс биржах.Я сам люблю 3д и думал из инженерной области укатиться в 3д макс визуализацию, и мне самом не приятно как обесценивается труд моделлеров и что нет уверенности в будущем этого направления. Стать профессионалами дано не всем, а какой-то штабильности хочется. Вот я сейчас и выбираю куда податься, или остаться техническим писателем. или покатиться в 3д. А какое пока не ясно. Или солид воркс для производства, или 3д макс/блендер для рендера сценок которые выдумали дизайнеры, или может еще что-то.
>>71913>укатиться в 3д макс визуализациюУнитазная визуализация, это мёртвое направление уже лет 7 как. Поздно ты спохватился. Сейчас люой школьник можно намерджить готовых моделей в сцену и нажать на кнопку рендор и получится пиздато.Сами же макаки и обесценили свой труд, в этом поспособствовали такие сайты, как где блять за 90-100 рублей можно купить вполне приличные модели. И там блять десятки тысяч моделей.Я вообще не понимаю, насколько надо себя не уважать, что б выкладывать свои модели за бесценок.И совсем другая ситуация на зарубежных стоках, в плане цен.
>>71914Ну собственно примерно это я и имел в виду. Только добавь к школьникам еще нейросети. Вполне возможно что НС будут интегрированы в комплекс редакторов, где тыкая кнопку- создать модель ты получишь то что хочешь, описав требования и уже будешь ее теребонькать приводя к нужному виду. Но основная часть работ будет сделана.Это касается и анимации и текстурирования и много чего. Одним словом- обесценивание труда.>Я вообще не понимаю, насколько надо себя не уважать, что б выкладывать свои модели за бесценок.Просто моделирование стало доступно всем, и где высокая конкуренция и низкий порог входа, там будет обвал цен.Насчет заграницы тоже не стоит обольщаться, туда вкатываются тысячи людей со всего мира где экономика более слабая.Такое же обесценивание и в написании текстов и в рисовании и в создании музыки. Нужен только пк, интернет и усидчивость. Это и есть макака уровень, который будет сметен автоматизацией через несколько десятилетий. Поэтому я бы советовал искать такие ниши где автоматизация будет бессильна и не сможет заменить моделлера. Это однозначно твердотельное моделирование на производстве, это получение навыков 3д дизайнера, когда ты создаешь композиции из того что налепили макаки, это сложное анимирование моделей, какое-то нишевое создание сборок в инвенторе и пр. Те области куда ни школьники ни ИИ не влезут.
>>71902 (OP)В перспективе абсолютно любой вид человеческой деятельности неперспективен для человеков. Нейросети сейчас везде суют и везде получают положительный результат: в научных исследованиях, в индустриальном производстве, в прогнозировании погоды, в медицине, в анализе трендов при торговле на рынке и в индустрии развлечений. Просто, сука, везде. И все эти твои попытки порассуждать на тему того, в каком из направлений тридэ человек будет вытеснен раньше или позже - полная хуйня.>Это однозначно твердотельное моделирование на производствеИдешь нахуй вот по этой ссылке. А потом сразу же увольняешься с быдлозавода, на котором работаешь инженегром. Или кем ты там ебошишь.https://medium.com/intuitionmachine/the-alien-look-of-deep-learning-generative-design-5c5f871f7d10>когда ты создаешь композицииКомпозиция, как и любое другое направление в искусстве, строится на определенных принципах, учитывая которые можно делать контент "лайка про". Так что и тут нейросети могут штамповать контент пачками, а люди со своими запросами по зп сосать хуи.https://nplus1.ru/news/2017/07/17/machine-learning-photography>сложное анимирование моделейЛюбое анимирование строится на основе задач. Если ИИ описать задачу, то оно сделает тебе и риг, и анимации, и даже небо, и даже Аллаха.https://www.youtube.com/watch?v=pgaEE27nsQw>получение навыков 3д дизайнераЛюбой дизайн формируется на основе референсов. При наличии достаточной базы референсов дизайнер может сделать что угодно. НО! Рекуррентные сети тоже могут захуячить по референсам что угодно. Например сделать картину в каком-то конкретном стиле. А вот и давно заебавший всех пример.https://geektimes.ru/post/261116/Забавно, ты думал один такой первый опомнился? А ведь это давно уже всё знать надо! Это уже классика, блять! Это элементарные вещи, которые уже больше 10 лет работают в том или ином виде. Поздно ты опомнился. Очень поздно.Примечательно, что все эти направления работы для ИИ могут скейлиться до абсолютно любого уровня задач. ИИ может немного подумать и запилить оптимизацию для одной детальки архипиздецки сложного производства, а может долго думая и изучая сотни чертежей и схем с ноля захуярить свой собственный заводской комплекс для производства какой-нибудь высокотехнологичной хуйни, дизайн для которой так же разработать самостоятельно. ИИ может сгенерить один ассет для популярной у задротов игры, изучив кучи рефов по внутриигровой вселенной. А может захуярить свою собственную игру под ключ, начиная от прототипа геймплея, лора и концепт арта и заканчивая сборкой игрового билда. И всё это основываясь на трендах и разбирая уже наработанный людьми материал. Всё упирается тупо в мощность железа, выделяемого под те или иные задачи. Пока что даже пару триллионов синапсов (мозг среднестатистического быдла) сэмулировать - крайне сложная задача, которую даже сотни гугловских шкафов ниасиляют.При всем при этом забавно, что нейросети так до сих пор не научили делать НОРМАЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНО такие вполне себе простые и рутинные вещи, как развертку, ретопологию и чистку кривых после мокапа. И потому в 95% студий до сих пор сидят все те же макаки, делающие унылый рутинный ручной труд. Просто в бОльших объемах на более удобном софте. А разгадка одна - макаке проще объяснить любую задачу тупо на словах, а для нейросети нужен погромист с охуевшей зп, который еще сотни часов потратит на формирование условий работы нейросетки, "объясняя" ей задачу.
>>71924>Поздно ты опомнился. Очень поздно.Я лишь предложил обсудить этот вопрос. Все остальные ты уже за меня навыдумывал.То что нейросети стремительно развиваются это факт, еще лет пять назад они с трудом круг от квадрата отличали, а уже сегодня позволяют детектить человека из миллионов схожих лиц, да и еще в реальном времени сканируя видеосигнал с камеры наблюдения.Что там будет дальше и правда трудно сказать, но то что нейросети уничтожат ряд профессий это факт. И людям придется переучиваться на новые задачи, которые сейчас еще не известны. Ну или сделать анализ и прикинуть каким профессиям нейросети точно не будут угрожать.>Пока что даже пару триллионов синапсов (мозг среднестатистического быдла) сэмулировать - крайне сложная задача, которую даже сотни гугловских шкафов ниасиляют.Ну принципы работы мозга и х86 архитектуры на которой работают нейросети все же разные, поэтому и сложности с эмуляцией. Посему сравнение не совсем корректное.>При всем при этом забавно, что нейросети так до сих пор не научили делать НОРМАЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ АВТОНОМНО такие вполне себе простые и рутинные вещи, как развертку, ретопологию и чистку кривых после мокапа. Потому что все только начинается и количество специалистов работающих с сетями крайне мало. Пока все находится на этапе тестирования и понятия какая ебала попала в руки людям и как она может перевернуть уклад жизни.>И потому в 95% студий до сих пор сидят все те же макаки, делающие унылый рутинный ручной труд.Сейчас да, но если взять 20 лет вперед, то эти макаки окажутся на улице, о чем я собственно и создал тред. И может быть вместо того чтобы вкладываться в тонущую сферу, лучше влошиться во что-то сопутсвующее, но защищенное от вторжения нейросетей.
>>71931>лучше влошиться во что-то сопутсвующее, но защищенное от вторжения нейросетей.Езжай в южную Африку, там до сих пор палкой коренья копают.
>>71933Задачи вполне есть- автоматизировать низкоуровневые процессы и избавиться от низкоквалифицированных работников.
>>71937>Задачи вполне есть- автоматизироватьТут проблемка - высококвалифицированные в CG не пограммисты. Зато они умеют рисовать и лепить. А инжинегры пусть себе хоть анус автоматизируют.
>>71933>Ну принципы работы мозга и х86 архитектуры на которой работают нейросети все же разные, поэтому и сложности с эмуляцией. Посему сравнение не совсем корректное.Было не совсем корректное. А сейчас вот:https://geektimes.ru/post/254156/Ну и как бэ даже х86 с сортами ARM не сильно отличаются по принципу обработки инфы от нейротканей. Ибо все так или иначе состоит из банальных триггеров. Что синапсы нейронов, что ядра процессоров. Различия выражаются в первую очередь в проблеме с энергоэффективностью. Которая решается в вышеописанной нейроморфной архитектуре.>Потому что все только начинается и количество специалистов работающих с сетями крайне мало. Пока все находится на этапе тестирования и понятия какая ебала попала в руки людям и как она может перевернуть уклад жизни.Поэтому надо самому начинать осваивать нейросетки, учиться прогать. Освоить хотя бы пайтон, который помимо нейросеток много где поможет: в блендере, майке, гудини итд.Вот кулстори о нейросетке, собранной "на дому", "на коленке".https://geektimes.ru/post/280000/Простой японский колхозник освоил новомодную технологию. А ты не можешь, рашковатное быдло.>Сейчас да, но если взять 20 лет вперед, то эти макаки окажутся на улицеЛюдям со стажем 5-10 лет похуй: они либо выйдут на пенсию, либо станут консультантами в своем направлении. А тем, кто сейчас пытается в индустрию, реально хуёво будет.>>71932>Ну нахуй такое без задачное будущее.Тебя забыли спросить. Киберпанк наступает, хай тек, лоу лайф, все дела. ИЧСХ, молодежь, которой ща 20-30 лет, наверняка еще нормально свой век доживет. А вот людям моложе будет пиздец. Если ток они не граждане ЕС или США, где можно будет в теории пожить на пособия. Но только при условии, что те края не разъебут хачи и негры.>>71939>А инжинегры пусть себе хоть анус автоматизируют.Еще один. Пойми, ты - тупой никчемный кусок мяса. Кусок кремния потенциально может быть круче тебя абсолютно во всём. Ты не нужен. У тебя нет будущего.
>>71941>Поэтому надо самому начинать осваивать нейросетки, учиться прогатьЩас бы месяцами сидеть над процедурными ассетами или писать код.Иди нахуй, мне это не приносит никакого удовольствия. Дякую тоби боже, шо я не технарь.
Ты просто не можешь в искусство инженеришко. Оно самодостаточно, как все человеческие потребности: пить, есть, любить. Сингулярность должна уничтожить человечество как вид. Тогда будет переход к ницшеанскому сверхчеловеку. Остальное полумеры и никуда то них рисование наскальных рисунков не денется. Вы со своими нейронками носитесь как лисперы в 60-ых, воз и ныне там.
>>71944Трансгуманистический трансчеловек и постчеловек - это не тоже самое, что фантазировал усатый мозготрах-гуманитарий.
>>71944Сингулярность и будет в момент создания ИИ, а нейросети это первые шаги к этому. Точнее не совсем первые, но первые внятные.>Тогда будет переход к ницшеанскому сверхчеловеку.Фантазер, плис. Никто не будет переводить 7 миллиардов (а к тому времени все 20) людей на сверх уровни. Да и смотря что под этим подразумевать. Максимум отдадут ИИ управление сферами жизни общества, чтоб все по букве закона было.
И вообще, вы в эпицентре цивилизации живете? Пусть на западе ебутся как хотят. У нас своя реальность, в которой Бабе Дусе еще газ не провели. Условный гуманитарий будет лучше инженера жить в своем постсовке, лепя бюсты президентов. Бушмены живут в своем первобытном мире и мы не хуже их устроимся.
>>71943>Щас бы месяцами сидеть над процедурными ассетами или писать код.Лох. Пойми, весь софт, с которым ты работаешь - это ненавистные тобою ассеты и код. По-хорошему тебе нужно вернуться к кистям, холсту и маслу, если ты такой весь из себя хуйдожнег. А стоп, обычные ЧПУ станки и здесь уже людей догнали.https://www.youtube.com/watch?v=FfTbBHM55Vo>>71947> Никто не будет переводить 7 миллиардов (а к тому времени все 20)... Максимум отдадут ИИ управление сферами жизни общества, чтоб все по букве закона было.Вот сам подумай, есть ли смысл терпеть тупое мясо, которое жрет ресурсы не в меру и плодится с геометрической прогрессией? Очевидно, что будет либо восстание машин с геноцидом человеков, либо провокации с последующей войной между гос-вами. Всё с целью уменьшения популяции. В вариант, при котором ИИ культурно ассимлирует людей, навязывая им хикканский образ жизни в обнимку с виртуальными тянами (с последующим вырождением) я не верю, ибо слишком много людей на планете, сильно далеких от идей современного общества. Им гораздо ближе шариат, который мотивирует заводить 9000 жен и рожать 100500 детей. Таких только вырезать и на биотопливо.>>71948>робот есть, пить и трахать наташку за тебя будетРоботы такой ерундой не занимаются же. Они выше всего этого.
>>71955Ну и пусть. Он хотя бы условно стерилизован, ибо не может плодить маленьких роботят. Так что пусть хоть гусей ебет.
рыночек решает так, что все что может робот быстро обесцениваетсяи ценится то, что всемогущий робот не может
>>72070Ты школьников еще не забывай. Все что умеют школьники, нихуя не стоит в итоге на рынке труда, потому что они обваливают цены.
>>72089напоминаю, что десятизначная звезда таких парней как Марк, Сережа, Билли и Илоша взошла имено в их относительном сосничестве.нехуй просто жить в деградирующем обществе
>>72090Ну речь про другое. Профессионалами становятся единицы, а простым работягам школота демпирует цены.
>>71911>многостаночникиОни в цене только в "российском геймдеве", потому что А экономят на персонале - зачем нанимать лишних людей, лучше спихнем все на Васяна.Б простотой дизайна. Большинство студий делает сейчас игрушкчки для мобильничков с миленько казуальным дизайном ( реально как вижу эти рисованные еблища на промо - блевать тянет), поэтому там модели не самые сложные. В реальности наоборот все уходят в ниши по решаемым задачам.
>>72108>Они в цене только в "российском геймдевеС добрым утром, давно уже такая тенденция наблюдается и за бугром
>>72109Лолшто?Посиотри на многих спецов типа Булгарова, которые задрачивают одну тему и им норм. Поясняю. Разработка игры, в трм числе и концептинг требует нехуйственного объема знаний. Тот же Скайрим. Одним только концептерам по локациям пришлось курить архитектуру викингов, ар деко, изучать рефы с стгянок первобытных людей и прочее и прочее... Там обьём информации такой что каждый человек только в своей сфере загружен по самые помидоры. А если на него еще че нить взвалить, то резко упадет качество продукта. Это ААА, и в принципе любая студия где делают не на отъебись. Если же попал где делают на отъебись - начинай сходу искать другую команду.
>>72116Ну бля. Посмотри те же стримы Бахлычева, который работал в близзарде или Колобаева работающего в эмписи. Они то как раз обратное утверждают, то что разделение труда в продакшене уже не такое , как было несколько лет назад.
>>72122Все зависит от уровня проектов. Все эти Колобаевы и Бахлычевы работали там на правах таджиков-узбеков, от того им и приходилось вкалывать сразу по нескольким прикладным направлениям. Бахлычев вовсе работал над ХотСом, который по сути очередной сраный фритуплей с соответствующим уровнем посредственности контента. Что же касается истинного труЪ трипл Эй, то там принято дробить пайплайн как можно сильнее, отдавая работу ультраспециализированным людям. В том же Хорайзоне одну только прическу (хайполи) на персонажах делал один человек, в то время как другие концептили эскизы, третьи скульптили одежку, четвертые красили, пятые пилили из всего этого лоуполи, шестые ригали, седьмые анимировали... и так еще дохуя отдельных этапов, и на каждом были отдельные люди.А вот в сраной рашке в ЦГ до сих пор принято считать, что один человек должен уметь всё и сразу. От того мы и в жопе.
>>72129>А вот в сраной рашке в ЦГ до сих пор принято считать, что один человек должен уметь всё и сразу. От того мы и в жопе.Охуенно наверное искать работу годами в случае сокращения, будучи УЗКОНАПРАВЛЕННЫМ.
>>72157Как раз таки нет. Например если ты специализируешься на пропсах или технике то это нужно везде. Алсо если ты например концептер ( я имею в виду матерого концептера по 50 вариантов за 4 часа, с знанием пайплайна и умением закончить, оформить и подать идею) и можешь немного в 3д ( для концепта хватает зебры, кейшота и я тебя удивлю, но даже sketchup отлично используется для архитектуры) то его ценность растет. Плюс, так как он именно генерит контент, то нейросети ему не конкурент а инструмент.
>>72160>sketchup отлично используется для архитектурыИ не только, хард в нём можно концептить неплохо
>>72129Блять, я ему про болвана, а он мне про ивана. Про пайплайны можешь мне не рассказывать, я сам прекрасно знаю.Факт есть - "чистые" моделеры, юви-дебилы и текстурщики нахуй никому не нужны.
>>72164> "чистые" моделеры, юви-дебилы и текстурщики нахуй никому не нужны.Нужны, но лишь в качестве макак и никаких перспектив роста там нет и не будет.
>>72163Ну скажем так. Можно, но лучше че нить другое. Он очень хардовый, а фаски в нем делать не то что бы сложно, нужно много лишних движений. ( Я не говорю про плагины, тк они не самое стабильное решение ) Для техники очень хорош fusion 360 или space claim. Но они кадовые и в итоге сетка при экспорте из треугольников. ( правда скетч и экспорт еще грустней)
>>71911> Чтобы отложить такую кучу говна, человеку потребуется несколько лет, а софт наворачивает ее за долю секунды.Пофиксил тебя.
>>71902 (OP)> ближайшие лет 20.Мощный ИИ придёт, всем сиджи крейторам хуем по губам проведёт. Инфа 99%. Надеюсь людям, которые положили жизнь на компьютерную графику буду выплачивать пенсии, как инвалидам или скорее ветеранам труда, когда их полностью вытеснит ИИ. Ага, в Пидорахостане, да.
>>71902 (OP)Безусловно так и будет, я об этом сразу подумал как только начался бум нейросетей несколько лет назад. Но их не прям что бы вытеснит, просто на десять 3дшников будет приходится один который в случае чего всегда подчистит и исправит какие то огрехи, настроит как надо и т.д. На фоне всего этого кстати возрастет ценность художников которые из головы будут хуярить арты, а натренированная нейросеть с помощью одной кнопки будет конвертировать все это в 3д основываясь на гигантских объемах данных. Но нужно инвестирование и софт, так что ждем первые шаги от больших компаний которые крутятся в 3д, а дальше как по накатанной.
>>71902 (OP)> Пока васян будет моделить трактор или фигурку бойца для армы, въебывая кучу сил, времени и терпения, в это время с помощью специализированного оборудования (которое в будущем будет все дешевле и дешевле), 3д модель с текстурой будет сделана за несколько секунд путем сканирования.Всякие космические корабли размером в сотни километров, орков-эльфов и прочую фантази поеботу тоже будут сканировать?>Во-вторых развиваются нейросети, и если сейчас это забавные генераторы рандомной хуйни, то лет через 20 нейросеть сможет генерировать любые модели, с любыми фильтрами и пожеланиями. Хуйню несешь, полноценного ИИ, который сможет в креативность и создание чего-то уникального и эстетически приятного, человечество не увидит еще лет сто. Пока человек не знает, как работает его мозг, он не сможет создать ИИ.А когда такой ИИ будет создан, не нужны будут не только 3Д и прочие CGшники, но и любая человеческая профессия вообще.>Ну и наконец ежегодный рост конкуренции среди моделлеров, где из некогда нишевой профессии вырос вполне доступный рынок кадров, где вполне себе годные модели может уже выдавать любой прилежный школьник.Напоминает мантры про лопающийся пузырь айти и демпингующих индусов, которые я слышу года так с 2010-го.Здесь, как и везде - пока отрасль только зарождалась, вкатиться мог любой даун (зайди на рендер ру в галерею и посмотри че там выкладывалось еще на заре становления сайта), то сейчас, когда все уже более-менее оформилось, всяким криворуким даунам бабло платить не будут. Но ведь ты и не будешь платить хуевому врачу, инженеру, пилоту, правильно? Так что все в порядке: днища сосут хуй и грызут глотки за паршивый заказ на рендер гостинной, топы зарабатывают десятки тысяч бачей создавая контент для голливудских фильмов.А сфера CG будет только развиваться по мере прохождения цивилизации во всякие бантустаны и открытие новых рынков сбыта IT технологий.мимо из индустрии
>>72892Вот этого кстати удвою. Даже сейчас во всяких тесламобилях есть ПО, способное по картинке (ну и всякой лазерной хуйне с дальнометрами но все же) окружения определять его трехмерную структуру и управлять при этом автомобилем.Так что думаю что будущее все же за 2D, когда хуежники будут рисовать всякую хуйню, нейросеть делать из нее модель, а макаки доводить до презентабельного вида.
>>72689Ебу дал?Концептеры и прочие креаклы даже не почешутся. А вот грустно будет черновым специалистам - с риггингом и ретопологией - со всей механической работой 10 человек будет справляться 1 оператор ИИ. ( учитывая рашко реалии получать зарплату он будет максимум за 2х)
подобные темы в практически неизменном виде всплывали на 3дцентре.ру году так в 2005-2007. И тоже пугали нейросетями и автоматизацией, тогда еще делался бОльший упор на скульптинг и 3д сканирование. Все это очень сомнительные телеги. Уже сейчас большое кол-во людей в этой области работает как "нейросети" тупо переделывая чужие модели и делая анимацию по рефам. Кого можно сейчас разогнать из сферы "3д" мне трудно себе представить. Какой нибудь лоу-лвл унитазник, который в случае чего подскочит кабанчиком и будет совмещать работу с деятельностью менеджера только выиграет от автоматизации, его работодатель все равно не будет ничего делать лично сам, иерархическая цепочка тут максимально короткая. Люди с клиентской базой будут и дальше работать со своими клиентами, может на какие-то базовые позиции в индустрии это слегка повлияет, заставят больше делать, будут чуть меньше платить, но это непринципиально. Жадные челики и сейчас купят модельку за 90р. или скачают бесплатно, вместо найма спеца, а сложные и редкие специальности даже после автоматизации не будут настолько привлекательными, чтобы туда валили толпами.
>>71911>https://tjournal.ru/59626-ai-human-faces-in-3D>Чтоб слепить такую маску макаке потребуется 15-60 минут (в зависимости от уровня подготовки), а софт делает ее за долю секунды. Да, тут конечно появляется вопрос в стоимости этого софта, но с другой стороны мы и говорим о том что будет лет через 20. К тому времени нейросеть сможет и не такое, да и скорее всего уже бесплатно и намного качественнее.Хоть это уже и некропост, но постараюсь объяснить. Оп, ты глубоко заблуждаешься. Нейросеть в современном мире это не ИИ и даже не кнопка "сделать заебись". Это инструмент. Её сейчас все пытаются пристроить где угодно и понять границы этого инструмента. Нейросеть не пишет музыку. Её пишет человек. Не создает картины. Их тоже создает человек. С помощью нейросетей. У нейросетей есть куча подводных камней, таких как полное отсутствие возможности сделать реверс инжениринг, во многом непонимание того как именно она этому научилась и многое другое. Но ничего нейронка не заменит. В лучшем случае в новом пакете от аутодеск или блендере появится новая кнопочка, которая так или иначе будет основана на нейронках. Не более.
>>71911Двачну адеквату. Художники, моделеры, кодеры в принципе скоро будут не нужны, их очень быстро заменят софтом. Останутся только творческие специальности.
Кто пишет здесь про макак - так это макаки и есть, т.к. они даже не удосужились разобраться как обучаются нейронные сети. Если бы вы хоть чуть-чуть знали, понимали бы их ограничения, они в самом принципе их работы. Базаров нет, вопрос генерирования человеков и всяких гуманоидов, фантастических квадропедов можно будет КОГДА-ТО закрыть нейронными сетями-генираторами. Может лет через 20 действительно на уровне среднего специалиста. Но остается еще куча всего. Про сканирование вообще забудьте, это хуета для инди и мобилок.
>>74636>Про сканирование вообще забудьте, это хуета для инди и мобилок.Что ты несешь, баклан?https://www.youtube.com/watch?v=DbPxvBbZAhs
>>74725Но все равно же ручками допилили. Вот когда ИИ будет делать сам и чтобы заебато и сиськи увеличить сам догадался, тогда и приноси.inb4 через 5-10 лет кто-то действительно ПРИНЕСЕТ
>>74745Производство контента в трипл Эй это ёбаный конвеер. В нём всегда кто-то что-то допиливает. Один скульптит, другой ретопологию делает, третий красит и т.д.В данном случае сканер выполнил функцию 3д-скульптора, а моушен кепчур значительную часть работы аниматора.
>>71916>где тыкая кнопку- создать модель ты получишь то что хочешь, описав требования и уже будешь ее теребонькать приводя к нужному виду.Какие же вы тупорылые ебанько. Задать требования это как минимум ебануть концепт-арт в паре ракурсов, иначе как, блядь, нейросеть догадается, хули ты вообще от неё хочешь?
>>74932Нет ты. По-твоему концепт артист с ноля все деталюхи придумывает? Для качественной продуктивной работы ему обязательно нужны референсы. Анализируя их, мозг постепенно создаёт свой уникальный образ. Так же и нейросеть смогла бы при наличии мощностей пилить какой-нибудь дженерик контент, вроде бронелифчиков для корейских ммо.
>>74956А потом заказчик нейросети скажет, мне надо чтобы тут было посексуальнее, а вот тут поуже, а здесь более массивно. А вот тут цвета посочнее. И нейросеть тупит. По твоему кто обучает нейроесть, она сама чтоли, кто задает ей критерии и прочее. Это под каждого заказчика свою нестройность обучать.Все этии разговоры уже лет дестяь идут, а результата ноль. Все что видно это годы машинного обучения и подбора алгоритмов, чтобы выдать так себе результат для текущих нейросетей.
>>74956Хуйня вопрос, можно надрочить нейросеть генерить конкретную хуйню, типа унитазов. Вот только параметрический генератор унизатов итак можно на питоне ебануть, без всяких нейросетей. Как следствие, нейросети будут помогать в процедурной генерации чего-то хорошо изученного (как сейчас генерируются ландшафты, красиво-бахато). Разумеется, процедурно можно будет ебануть со временем всё больше и больше, но всегда будут задачи по созданию формы с нихуя, которые надо будет решать вручную, хоть и со всё более удобными инструментами.
>>74958>Заказчик нейросети скажет, мне надо чтобы тут было посексуальнее, а вот тут поуже, а здесь более массивно. А вот тут цвета посочнее. И нейросеть тупит. По твоему кто обучает нейроесть, она сама чтоли, кто задает ей критерии и прочее.Хуйню какую-то несешь. У нейросети не будет заказчика, равно как сейчас в студиях у художников их по сути нет. Заказчик обращается к высшему представительству студии, те в свою очередь являются посредниками между исполнителем и заказчиком. Среди этих посредников есть должность артдиректора, в задачи которого в том числе входит внесение мелких правок, чтобы работы лучше соответствовали заданным критериям. То есть оператор ИИ будет тем самым артдиректором, который при необходимости может отскейлить пару-тройку полигонов и покрутить ползунки настройки цвета на текстурах, чтобы добиться нужного эффекта. Но 95% ото всей работы так или иначе будет делать нейросеть. Разумеется, такой процесс будет актуален там, где нужно много средней руки дженерик контента. Например в каких-нибудь мобильных ММО с большим открытым миром и шаблонным сеттингом.>Все этии разговоры уже лет дестяь идут, а результата ноль.Чушь. 10 лет не было такой массовой истерии на тему нейросетей. Их только недавно стали пичкать везде и всюду. Тащем-то тогда в принципе не было мощностей для их работы. Нвидиевская cuda тогда только-только появилась. Это сейчас на ней решают сотни разных задач, от управления авто до распознавания речи.>>74959>но всегда будут задачи по созданию формы с нихуя, которые надо будет решать вручную, хоть и со всё более удобными инструментами.Ойблять, еще один. Никто этого не отрицает. Речь идет о позициях конвеерных тридэрабов, а не синьер артистов с уникальным творческим мышлением.
>>74960Что за чушь ты несешь. Десять лет назад точно такие же истерики как ты были и ровным счетом нихрена не изменилось.Что значит нет заказчиков. Сейчас студии, занимающиеся разработкой заказывает если не почти весь арт и прочее, то хотя бы половину у аутсорс студий занимающимся исключительно этим.Какие ещё мелкие правки, переделки работ, которые могут занимать полторы две недели, потому что заказчику не понравился и не попало в его стиль, который он не раскрывает твоему артдиректору, чтобы не стырили идею их компании. И тот вынужден гадать и отдавать на переделки по десять раз. Отскейлить ему пару тройку полигонов. Переделывать почти половину не хочешь?Ты хоть представляешь себе процесс обучения нейросети? Ты под каждый проект будешь их десятками обучать? Чтобы они могли в определенной стилистике делать окружение, оружие, персонажей, домики, костюмы, транспорт? Да у тебя бюджет на такие нейросети для мобильной игры уйдет больше чем близзард потратила на wow.
>>74964Ебать как ты пригорел. Ну ок. Моё последнее слово...ИНДИ!!!11Что, соснул? Индюшатники сами себе и программисты ИИ, и заказчики, и всё остальное. Их устроит практически любое качество. Массовость производства важнее. Юзать софт с ИИ будут из облака за минимальную абонентку.А вообще мне поебать чё ты там думаешь. У людей в любом случае будущего нет. Если замена тридэрабов не произойдет через 10 лет, то она произойдет через 20 лет. Не произойдет через 20 - тогда через 30. И так далее.
>>74968>А вообще мне поебать чё ты там думаешь.Вот и иди нахуй тогда, истеричка.>Если замена тридэрабов не произойдет через 10 лет, то она произойдет через 20 лет. Не произойдет через 20 - тогда через 30. И так далее.Тридэшники будут далеко не первой профессией, которую заменит гипотетический сильный AI.
>>74968>тридэрабовПочему же сразу рабов? Я например каефую от процесса работы с 3д. Я живу этим, мне этим интересно заниматься.Это вон дауны без задач, хотят дрочить хуи и деградировать, либо писать унылый код, как макаки. Тьфу блятьмимо-индус
>>74968Ты сначала бы изучил что такое нейросеть, как их обучают и как они реализуют заложенные алгоритмы, прежде чем такую чушь нести.
>>74624Скорей бы нахуй. Тогда бы меня отпустило это йобанное 2д/3д и я бы пустился в бродяжничество по миру.
>>75506Чтобы пуститься в бродяжничество, нужно средь бела дня ударить кулаком по столу, прокричать: "Эге-ге-ге-геееей!" и идти, куда глаза глядят, два дня и две ночи, а на третий день, упасть наземь, заснуть и проспать глубоким сном весь день и всю ночь, а потом проснуться, умыться росой, глубоко вдохнуть свежего воздуха и, глядя по сторонам, пойти по Земле-Матушке, восклицая: "Как хорошо жить на белом свете! Люди добрые! Как хорошо жить-то!". Так нужно идти, пока не почувствуешь, что у тебя новый уровень. Потом уже можно начать милостыню просить, промышлять лутом всяким, выживать. Когда дойдешь до уровня "Лев Толстой", как на пике, то у тебя будет резист ко всем невзгодам, можно будет питаться благодатью и лечиться добрым словом.
Даже модели расставить готовые с 3ддд дохуя времени уходит, для дизайна интерьера там 70% базы устарело часть там тупо не указан производитель, ну и моделят не смотря на стоимость совсем диван за 1.5 миллиона или там раковина за 300к, для реального проекта достаточно сложно и долго подобрать модели быстрее снасала выбрать в реале, ну а то что есть на 3ддд значит повезло визеру и моделить не нужно. По интерьерке чистых визуализаторов уже давно нет это скорее дизайнер исполнитель который делает эскизы та знанич 3д это только часть того что нужно, по этим 3д потом же еще проект чертить...
>>71911Новость про трыдэ модель по твоей ссылке написана бараном не сумевшим отличить "создание модели по фотографии" и "создание текстуры лица по фотографии".Сам бы хоть разобрался прежде чем сюда нести. - сюда, на уважаемый форум со смешными картинками 2сh.hk
>>71902 (OP)Если тебя послушать, то по твоей логике роботы "в ближайшие 20 лет" заменят все технические профессии. Футурология и утопизм короче./thread
Основной бич профессии как я понимаю - китайские муравьи, готовые за миску плова моделить сутками. Качество можно оспаривать, но вроде пипл хавает пиздецовый китайский CGI в кейпшите например.
