Главная Настройка Mobile Контакты NSFW Каталог Пожертвования Купить пасскод Pics Adult Pics API Архив Реквест доски Каталог стикеров Реклама
Доски


[Ответить в тред] Ответить в тред

Check this out!

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 1568 | 194 | 623
Назад Вниз Каталог Обновить

Первый официальный вопросов тред ## Mod ## 11/07/15 Суб 10:47:59  16282  
(41Кб, 1280x640)
Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661, и ликбез-тред >>14405, но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346, совкотехники тред >>10743, или большой советский >>8293

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802, а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991

Есть треды совкоарта >>3930 >>13974, музыки СССР >>11022 и революционных песен >>13878

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445. Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.
В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Товарищ 11/07/15 Суб 14:07:07  16294
Почему кровавые жидобольшевики убили в Гулагах стопицот миллионов ни в чем не повинных людей?
Товарищ 11/07/15 Суб 20:31:15  16308
>>16282
Уважаемый мод, а не мог бы ты сделать шапку менее кричащей? Некрасиво. (Автор реквеста о прикрепленном треде. Алсо серп можно было бы стилизовать под знак вопроса)
Товарищ 11/07/15 Суб 21:23:43  16320
>>16308
Совкочую этого.
Товарищ 11/07/15 Суб 21:54:42  16321
>>16308
Мог бы. Предлагай свой вариант. Я, признаю, могу быть немного невоздержан. Мне за ними убирать потом.
Товарищ 11/07/15 Суб 23:21:48  16324
>>16321
Я согласен с твоим посылом, но ты так много капса сделал, что будто кричишь-оправдываешься. Не надо так. Убери капс и падонкафский езыг. Во-вторых, употребляй слово "совок" только в уничижительных контекстах, но не вообще. Есть слово "Союз", есть слово "социализм". Попробую накидать, но не знаю как сделать жирным.

> Вопрос-ответ тред. Специально для немогущих в гугл, троллей и зашедших впервые. Если ты хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек - тебе сюда. Не удивляйса, если ты стартанул в другом месте срачный тред, а его удалили. Если ты хочешь спросить про кровавого тирана Сталина - тебе сюда. Если ты хочешь спросить, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же.

Как-то так. Было бы неплохо разделить ссылки на треды абзацем, чтобы список был ровным и читался легче. Алсо, после этого можно с чистой совестью зарезать пару говнотредов и раздавать баны.
Товарищ 11/07/15 Суб 23:29:11  16329
>>16324
>Не удивляйса, если ты стартанул в другом месте срачный тред, а его удалили.
фикс - это предложение должно быть в конце посыла
Товарищ 12/07/15 Вск 03:07:22  16332
Нужны еще официальные треды течений марксизма, чтобы в них можно было зайти и посмотреть, чем живут их современные представители а также распросить там о подробностях их манямирка учения
Товарищ 12/07/15 Вск 03:48:26  16335
Да и вообще, скучновато тут как то, вконтаче перманентные срачи между троцкачами\сталинистами\прочими ребятками, а тут тишь да гладь какая то
Товарищ 12/07/15 Вск 10:45:52  16337
>>16324
>но ты так много капса сделал, что будто кричишь-оправдываешься
Ничего подобного. Это, типа, пародия на вопросы тупого школьника. В соответствующем оформлении.
>>16332
>Нужны еще официальные треды течений марксизма
Запили. Я в течениях не очень разбираюсь. Есть у нас тред меньшевизма, тред Троцкого. Кто там ещё есть? Маоисты, чучхе, геваристы...
>>16335
Доска полумёртвая, что ты хотел. Левые идеи, мягко говоря, не особо популярны у молодёжи. Они больше по неолиберализму/либерализму угорают. Или по фашне. А взрослому человеку срачи, в массе, не особо интересны.
Товарищ 12/07/15 Вск 18:17:51  16345
>>16337
>Это, типа, пародия
Я не против пародий, но будь тоньше

>>Нужны еще официальные треды течений марксизма
>Запили.
Кому нужно пусть запиливает. Если никому, то все равно утонет.

>вконтаче перманентные срачи между троцкачами\сталинистами\прочими ребятками
А зачем нам сектантские срачи? Давайте сделаем толковую доску для самообразования и внятных вопросов.
Товарищ 12/07/15 Вск 18:19:25  16346
>>16337
И еще, можно сделать пиком прикрепленного просто советский флаг без знака вопроса. Баннеротред когда-нибудь умрет.
Товарищ 12/07/15 Вск 21:34:26  16365
>>16345
>Давайте сделаем толковую доску для самообразования и внятных вопросов
>двач
>толковую доску для самообразования и внятных вопросов
Недавно у нас, да?
Товарищ 12/07/15 Вск 21:53:52  16366
>>16365
Полгода это недавно? Давайте сделаем ее толковой настолько, насколько можем.
Товарищ 12/07/15 Вск 23:42:32  16372
Аутизм обитателей тиреча особенно хорошо виден на примере подобных тематических интеллектуальных тредов. Зайдите в комми-паблик обосанного вконтача и увидите контент и обсуждения на порядок более качественные, чем здесь
Товарищ 13/07/15 Пнд 00:45:31  16373
>>16372
Почти тру.
Вконтачах публика постарше, и та переходит на профильные сайты, вроде Вестника.
больше вестникофагготрии на харкаче!
Здесь у нас почти комсомол, что тоже неплохо. Вроде первичной обработки/ кружка пионеров. Зашел понастольгировать - почитал Маркс/Троцкий/Ленин-тред, закалился, перешел на серьезные ресурсы.
Затем в рег. ячейку чего-нибудь, а там и до понятно чего недалеко.
Короче говоря, как первая ступень штамповки кадров назло буржуазной европе выходит вроде неплохо.
Товарищ 13/07/15 Пнд 04:01:59  16374
>>16373
В lenin crew вестников на изичах обоссали, ты о чем ахахаха. Профильный сайт широколевых подлиз либералам блять
Товарищ 13/07/15 Пнд 10:00:49  16375
>>16374
>Профильный сайт широколевых подлиз либералам
Какая точная формулировочка, товарищ Тарасов был бы тобой доволен
Товарищ 13/07/15 Пнд 10:07:48  16376
>>16372
Наши преимущества перед контачными группами:
1) анонимность, позволяющая хоть самому Марксу провести пруфами по губам
2) группы чаще всего сектарны, на анонимном форуме сект быть не может по определению. Здесь не надо оглядываться на чужое мнение, только хадкор.
Товарищ 13/07/15 Пнд 11:18:43  16382
>>16375
Он не сдох что ли еще?
>>16376
1) это было бы хорошо, если бы анончики были умны и талантливы (вконтакте таких достаточно), а то тут из людей, хоть как то пытающихся в теорию, я видел только дауна ркрпшника (хотя членство в ркрп это синоним диагнозу "даунизм")
2) и это тоже было бы хорошо, если бы тут были высказаны хоть какие-то мнения, а то тут какая то тишь, гладь та тралленг со стороны залетных праваков
Товарищ 13/07/15 Пнд 12:28:53  16389
(79Кб, 600x450)
>>16374
>lenin crew
Подгузовец, что ли?
Научный централизм упарываешь?
Или ты еще не заметил привкуса теории элит во рту?
Сам раньше их упарывал, btw.
Товарищ 13/07/15 Пнд 13:21:49  16391
>>16374
Скиньте, пожалуйста, где?
Товарищ 13/07/15 Пнд 13:35:26  16393
>>16374
Спасибо, сам нашел.

Есть конечно, некоторые логичные претензии которые, скорее верны по-отношению к некоторым авторам, нежели всей редакции , но б-же мой, почти вся статья заключается в классическом "все пидорасы неправильные коммунисты, а я Д'Артаньян истинно верный Марксист, б-г пропаганды"
Ну серьезно, нынешнему обывателю неэффективно рассказывать о неработоспособности капитализма.
Их это устраивает, для обывателя лучше "стабильность и добрый царь", нежели кардинальные изменения. Поэтому ВБ, как я понял, и рушит представления о "добром царе", чтобы натолкнуть обывателя на мысль о новом общ.строе.
Люди не сразу становятся MLG-420-noscope-Марксистами, их надо к этому подтолкнуть.
Товарищ 13/07/15 Пнд 13:47:42  16394
>>16389
Кек, это насколько надо было увлечься Подгузовым, чтобы откопать его аккаунт в "моем мире" и выискать там его фотки.

Но вообще, теорию прорывцев я знаю очень хорошо, поэтому пусть да, буду я подгузовцем.
Какая, спрашивается, теория элит? Эта теория предполагает некоторое извечно разделение людей на пассивную массу и активное, деятельное общественное начало, концентрирующее в себе всю власть и составляющее его меньшинство. При этом теория элит предполагает закрытость правящей верхушки и ее "избранность". Что говорит теория научного централизма? Она говорил лишь о том, что на начальном этапе коммунистического строительства, пока буржуазные предрассудки в массах еще сильны и народ недостаточно грамотен для самоуправления, есть необходимость в допуске до контроля над делами государства только научно подкованных кадров, знающих марксизм и умеющих его применять на практике. Причем, эти кадры рекрутируются из народа (его наиболее просвещенных элементов) и действуют в интересах народа, так что никакого элитаризма и закрытости от масс здесь нет. Нет и никакой вечности подобной организации, с отмиранием государства будет отмирать и научный централизм и власть все больше будет переходить непосредственно народу, который станет уже достаточно научно подкованным для самостоятельного управления. Где тут теория элит? В научном централизме подмечается лишь невозможность непосредственного управления строительством социализма пролетариатом, сохраняющим еще на себе отпечатки капиталистической отсталости. Научный централизм видит объективное положение дел и предлагает тактику, максимально эффективно позволяющую двигаться обществу по направлению к коммунизму в нем.

>>16391
https://vk.com/wall-72901692_2351
Товарищ 13/07/15 Пнд 13:55:05  16395
>>16393
Обыватель, на самом деле, "прелести" капитализма прекрасно чувствует на себе и его не то что бы все устраивает, он так или иначе ищет выхода из нынешнего положения и многие обыватели видят выход в "сильной царской руке". Это раз. Чтобы искать выход не в сильной царской руке, а в уничтожении капитализма, необходимо людям толкать именно научную и верную пропаганду, открывающую глаза на действительное положение дел и ложность идеалистических альтернатив. Вестники бури этого не делают. Вместо этого они просто ругают путина, ругают коррупцию, ругают низкопробную культуру, отвратительную официальную пропаганду, но это же самое делают прекрасно и либералы. Вестники бури по своей сути занимаются либеральной работой - хают власть. Как будто народ и без них не видит, что власть у нас не ахти (а он это видит, пусть и на весьма наивном уровне "царь хороший, бояре плохие"). Но настоящий марксизм начинается вовсе не с критики власти, он начинается с критики глубинных корней существующего строя и выработки тактики его изменения. А этого у буревестников нет, есть лишь одно абстрактное вытье про то, что надо устроить некую "бурю", в ходе которой "все плохие дяди будут наказаны". Это несерьезно, это уровень навального, а навального могут привести народ в не менее глубокую яму чем та, в которой он находится сейчас
Товарищ 13/07/15 Пнд 14:15:01  16397
Унижать совкорабов можно лишь в одном треде чтоли?
Товарищ 13/07/15 Пнд 14:16:31  16398
>>16374
Они кстати еще и политштурм обоссали в последней статье самой
Товарищ 13/07/15 Пнд 18:02:11  16401
>>16382
Всех местных двачеров переживет, как Троцкий

1.

>вконтакте таких достаточно
Не согласен с тобой. Человек, интересующийся классовой борьбой и имеющий профиль в контаче выглядит как минимум странно, учитывая прозрачность всей переписки.

> членство в ркрп это синоним диагнозу "даунизм"
Согласен, но с оговоркой. Иногда членство это довесок, а основное занятие профсоюзы МПРА. Этманов.

2.

Количество - наша последняя проблема, серьёзно.
Товарищ 13/07/15 Пнд 18:04:21  16402
>>16395
>толкать именно научную и верную пропаганду
На всякий случай напомню, что есть пропаганда-зомбирование и пропаганда-образование. Каждый, кто хочет первого, но в правильную сторону, ебучий сектант, пытающийся перекричать колонку на концерте капиталиста.
Товарищ 13/07/15 Пнд 18:08:59  16404
>>16397
Надо же. А ты умнее, чем казался. Да, можешь пробовать унижать здесь.
Товарищ 13/07/15 Пнд 18:34:28  16406
>>16398
>>16374
Энурезники какие-то, короче, с необычайно опухшим ЧСВ. Натурально, как подметил анон, у них "Все пидарасы, я - д'Артаньян!" в терминальной стадии.
>>16401
>Количество - наша последняя проблема, серьёзно.
Не последняя. На доске полтора человека сидит. Да и тем похуй. За баннер раздела проголосовали сраных 5 человек. 5 человек, Карл! Да с таким контингентом даже залётному порашнику хуем по губам не проведёшь. Вот и срёт он по всей доске.
Товарищ 13/07/15 Пнд 18:39:21  16408
>>16374
Ага, а обоссал их обиженка, которого пидорнули из темы обсуждения за общую упоротость в дискуссии. ДА КАК ОНИ МОГЛИ?! ДА ВЕДЬ Я ЖЕ ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ МАРКСИСТ В ЭТОМ ПРАВОЛИБЕРАЛЬНОМ РАКОВНИКЕ!!!
Товарищ 13/07/15 Пнд 20:54:54  16419
>>16394
Чем научный централизм лучше демократического централизма?по мне так вопрос риторический

Между прочим, ревизионистский период характеризовался именно отходом от принципов демократического централизма, который так проклинают подгузовцы.
Товарищ 14/07/15 Втр 08:45:55  16422
>>16408
Лол, он в дискуссии попросту задавал вопросы, которых вестники "лаконично" доджили, а когда им на это указали, то они дали бан
Товарищ 14/07/15 Втр 09:43:44  16425
>>16419
Ничем. Выглядит как старосоветская мания гениально найти ошибку у Ленина\Маркса и переиграть то же заново, но без слова "большевики". Для меня это сразу зашквар, я таких всерьез не воспринимаю, бо начетничество в чистом виде.
Товарищ 14/07/15 Втр 12:06:52  16432
>>16419
Ну так очевидно, что в демцентрализме решения принимаются голосованием, в научном же централизме принимается то решение, которое соответствует истине и наиболее эффективно для решения вопросов строительства социализма в данный момент. И демцентрализм никуда не исчез во времена полного ревизионизма, он лишь стал более ритуальным
Товарищ 14/07/15 Втр 20:48:14  16447
Есть ли еще примеры когда государством управлял убийца, террорист и вор, помимо сталина?
Товарищ 14/07/15 Втр 21:47:47  16448
>>16447
Сажи зеленым.
Обама, Путин, Порошенко, Черчилль, дальше продолжать?
Товарищ 15/07/15 Срд 10:03:54  16460
>>16448
>>16447

Ельцина забыл, братишка.
Товарищ 15/07/15 Срд 16:04:24  16469
>>16461
Никто не обязан угадывать твои мысли. Да и какая разница, своими руками убивать или чужими? Своими честнее, имхо
Товарищ 15/07/15 Срд 17:55:37  16480
>>16447
Кочуй отсюда и поищи юридические определения понятий "убийца, террорист, вор". Как поумнеешь возвращайся.
Товарищ 15/07/15 Срд 18:52:47  16481
>>16469
Ты поехавший школоло. Генерал отдает приказ идти в бой, он убийца?
Товарищ 16/07/15 Чтв 11:20:49  16502
>>16481
Гитлер никого в печке не сжигал
Товарищ 16/07/15 Чтв 11:57:30  16503
>>16502
Гитлер на войне убивал, плюс сам пытал иногда.
Товарищ 16/07/15 Чтв 11:59:17  16505
>>16503
Но на заочный трибунал попал не за это.
Товарищ 16/07/15 Чтв 19:16:12  16522
>>16481
Кек, бывает. Встречный вопрос, можно ли генерала назвать героем войны?
Товарищ 16/07/15 Чтв 20:09:06  16523
>>16522
Можно, если воевал против преступного режима -- сталин, гитлер, пол пот.
Товарищ 16/07/15 Чтв 21:05:29  16524
>>16282
Очень тяжелый текст. Нужен просто список безо всей этой хуйни.
Товарищ 19/07/15 Вск 01:58:12  16570
Реквестирую реп на тематику СССР
Товарищ 19/07/15 Вск 11:37:20  16572
>>16570
Бабан.
Товарищ 19/07/15 Вск 15:14:14  16577
>>16572
Революция ты хотел сказать?

Открой "Дядя Женя" - Проклятый рай #2, Уличная магия.

Серега: Туфли Гну - Зомби.
Товарищ 19/07/15 Вск 15:15:00  16578
>>16570
>>16572
(Серега) Туфли Гну - Кирпич, Коктейль Молотова
Товарищ 19/07/15 Вск 15:15:25  16579
>>16570
-> >>16577

Товарищ 19/07/15 Вск 21:17:50  16597
здесь уже наверно
и картинки постить запретили?
Товарищ 20/07/15 Пнд 00:53:06  16608
Пост потерли, а я серьезно.
Что бывает с потреблядями в СССР? Если они осознают свое потреблядство, им это нравится?
Товарищ 20/07/15 Пнд 06:27:30  16609
>>16608
Вопрос поставлен некорректно. СССР уже нет, так что с ними в СССР ничего не бывает.
Товарищ 20/07/15 Пнд 22:45:44  16616
>>16608
В СССР потреблядство было лицемерным.

Номинально господствовали ценности традиции Просвещения, и на этом уровне с мещанством боролись. Произведение массовой культуры не могло быть бессмысленным или откровенно жлобским, как сейчас.

Реально мещане победили уже при Сталине. Рядовой советский обыватель жил, чтобы есть, но открыто об этом не говорил, как сейчас.
Товарищ 20/07/15 Пнд 22:47:10  16617
>>16608
Вот, почитай нетленочку

>Не в Ракетах Сотона и Атомных Крейсерах суть. Не это Советский Союз. Советский Союз — это когда бабку древнюю, мою соседку, ещё девчонкой большевики взяли и переселили из подвала в нормальную квартиру. Бесплатно. Советский Союз — это когда образование бесплатное, включая высшее, и при этом самое высококачественное в мире. Советский Союз — это когда на нефтедоллары строятся пионерлагеря и детские санатории, а не яхты с блядями стоимостью как большой противолодочный корабль и не двухэтажные авиалайнеры на 500 человек в личное пользование. Это когда ты ходишь по улицам, блядь, родного города, а он колючей проволокой не опутан, и камеры наблюдения на каждой помойке не понатырканы, как в концлагере, и менты без автоматов и без дубин даже, а преступность при этом одна из самых низких в мире, а уличная так тем более. Это когда по телевизору не гламурные сраки в розовых стразах, и не трупы горой, а что-то, что думать заставляет.

lurkmore.to/Cовок/Типаж
Товарищ 21/07/15 Втр 17:41:50  16647
>>16617
>почитай
Опять как всегда одна лапша.
Товарищ 21/07/15 Втр 18:05:35  16648
>>16647
конкретно?
Товарищ 22/07/15 Срд 11:58:26  16672
Почему сталин правил 30 лет, если была власть пролетариата и выборность власти?
Товарищ 22/07/15 Срд 14:17:07  16681
>>16672
Наверное потому, что его постоянно переизбирали, разве не очевидно?
Товарищ 22/07/15 Срд 18:37:37  16692
>>16681
Больше достойных во всем союзе за 30 лет не нашлось?
Товарищ 22/07/15 Срд 19:02:07  16694
>>16692
Наверное, нет. Он же всего лишь секретарь по общим вопросам был.
Товарищ 22/07/15 Срд 20:37:05  16697
>>16694
Ты правда веришь в демократические разводы сталина?
Товарищ 22/07/15 Срд 20:42:19  16698
>>16697
шта?
Товарищ 22/07/15 Срд 22:10:54  16702
Так в СССР была возможность народу хоть чем то управлять и на что то влиять?

Почему было так много БЛАТА?

Очереди? Почему было очереди?
Плохая логистика? А почему не было хорошей?


Почему все продукты потребления (машины, электроприборы) были копией образцов из других стран?
Ну, может быть не все, но большинство.


Почему ссср развалился, почему допустили это?
Кто допустил?

Народ? А почему он допустил?

Плохо жилось? Так почему сейчас по нему тоскуют?

Потому что поняли что сейчас еще хуже?


Товарищ 22/07/15 Срд 22:55:43  16705
>>16702
>в СССР была возможность народу хоть чем то управлять и на что то влиять?
Да, причем гораздо больше, чем сейчас.

>Почему было так много БЛАТА?
Менталитет вчерашнего селянина + коррупция от бюрократии

>Почему было очереди?
Слишком общий вопрос. В какой период и на какие товары? В общем случае, как с хатами, очередь была потому, что государство было обязано дать крышу каждому, но на всех не хватало. Купля-продажа в такой ситуации как купля продажа в условиях недостатка продовольствия - фактическое неравноправие по отношению к бедным.

>Почему все продукты потребления (машины, электроприборы) были копией образцов из других стран?
>Ну, может быть не все, но большинство.
Большинство высокотехнологичных товаров, тогда уж. Потому что СССР это всего 200-250 млн причем вчера еще аграрной страны. А в развитых странах соцлагеря и каплагеря жил миллиард. Зачем изобретать велосипед, если дешевле купить технологию?

>Почему ссср развалился, почему допустили это?
Формально потому что Ельцин вывел РСФСР из состава РСФСР и был заинтересован в том, чтобы остальные республики тоже вышли из него, а Горбачев остался дыркой от бублика.

Реально потому что быть царьком России и любой другой республики лучше, чем первым секретарем ее компартии. Но это политика.

А матчасть в том, что бюрократическая система без живительных расстрелов заболела отсутствием мотивации у начальников. Они делали ровно столько, сколько требовалось. Как следствие зараза перекинулась на подчиненных. Горбач решил ввести экономическую стимулирование, как в современной КНР, и для этого начал игры в демократию и гласность, чтобы задвинуть консерваторов. Советские граждане проголововали за свои частные профиты, проголосовав за само право на профиты. И все было бы хорошо, но пятнистый мудак в довесок слил капиталистам много чего, включая ГДР, а также отменил монополию КПСС на власть. В итоге последнего во власть понаприходили политиканы и демагоги от бога, которые даже не собирались созидать. А право на профиты обернулось в том числе паразитированием на государственной собстенности: торговля расцвела, как и спекуляция и коррупция там, где было выгоднее дать на лапу бюрократу, чтобы избавиться от конкуренции с государственным предприятием. Коммерсы паразитируют на госсобственности => демократия обеспечивает их неприкосновенность => паралич командно-административной системы и пиздец.

>Народ? А почему он допустил?
Потому что его интересам это не противоречило. Каждый хотел ракушку и хатку, то есть видел непосредственные плоды мегараспила государственной собственности, а дальних не представлял.

>Так почему сейчас по нему тоскуют?
Потому что за 25 лет не сделано ничего лучше, чем было там. Просрали национальную культуру, просрали высокотехнологичную промышленность и даже сельское хозяйство и то просрали. Лишили целые поколения будущего, обеспечив кучку избранных на поколения вперед.

>Потому что поняли что сейчас еще хуже?
Да. Потому что поняли то, о чем Тарасов писал еще в 90-е: будущего нет.
Товарищ 22/07/15 Срд 22:58:21  16706
>>16705
>Ельцин вывел РСФСР из состава РСФСР
фикс - из состава СССР, конечно же
Товарищ 23/07/15 Чтв 01:32:46  16708
>>16705
Спасибо.
Товарищ 23/07/15 Чтв 08:56:15  16712
>>16705
>Почему было очереди?
>Слишком общий вопрос. В какой период и на какие товары? В общем случае, как с хатами, очередь была потому, что государство было обязано дать крышу каждому, но на всех не хватало. Купля-продажа в такой ситуации как купля продажа в условиях недостатка продовольствия - фактическое неравноправие по отношению к бедным.
Что? Кто в СССР покупал-продавал квартиры?
Очереди возникали на дефицитную продукцию. Сейчас очередей нет, потому что при социализме ВСЕ имели право на получение этой продукции (квартиры, например, или телевизор), а сейчас право на получение этой продукции есть только у богатых (нет денег - нет права, отсекаются "лишние люди", остаются богатые, на которых продукции хватает и она уже не дефицитна (надо обеспечить лишь малую часть населения) - нет очередей).
Все же очевидно.
Другой вопрос, почему был дефицит в СССР.
Товарищ 23/07/15 Чтв 08:57:33  16713
>>16702
>Почему ссср развалился, почему допустили это?
https://youtu.be/exSVQofAa2w
Товарищ 23/07/15 Чтв 09:02:13  16714
>>16702
Народ? А почему он допустил?
Потому же, почему и сейчас допускает то, что его грабят и ебут. Запудривание мозгов, манипуляции изменением истории, брехня в СМИ, ну и вообще народ доверял коммунистам, а верхушка партии прогнила, троцкисты/оппортунисты/ревизионисты заняли руководящие должности и начали плавную контрреволюцию. Про Хрущева видео выше посмотри.
Товарищ 23/07/15 Чтв 09:36:08  16715
>>16702
>Плохо жилось? Так почему сейчас по нему тоскуют?
Жилось плохо тунеядцам (кляты коммуняки заставляли работать) да бюрократам (нельзя наворовать хорошенько да поугнетать). Трудящимся жилось хорошо. Сейчас наоборот: тунеядцам, бюрократам, ворам живется хорошо, а трудящимся - плохо. Вот трудящиеся и тоскуют по СОЦИАЛИЗМУ.
Товарищ 23/07/15 Чтв 12:00:42  16719
Почему совки не любят гайдара за денежную реформу, тогда как сталин в 1946 г. сделал еще более жесткую денежную реформу с обесцениванием рубля и потерей населением огромных сумм?
Товарищ 23/07/15 Чтв 19:37:35  16728
>>16712
>Что? Кто в СССР покупал-продавал квартиры?
Ты неправильно меня понял.

А вообще в перестройку была возможность или просто отстоять очередь, или сделать взнос, или самому повъебывать на стройке. Мой батя выбрал третье, например.

>Очереди возникали на дефицитную продукцию. Сейчас очередей нет, потому что при социализме ВСЕ имели право на получение этой продукции (квартиры, например, или телевизор), а сейчас право на получение этой продукции есть только у богатых (нет денег - нет права, отсекаются "лишние люди", остаются богатые, на которых продукции хватает и она уже не дефицитна (надо обеспечить лишь малую часть населения) - нет очередей).
Согласен. Подходят ли хаты в категорию дефицитных товаров?
Товарищ 23/07/15 Чтв 19:38:17  16729
>>16713
>>16714
Теория заговора же
Товарищ 24/07/15 Птн 00:22:07  16744
>>16702
При коммунизме граждане работали на государство, а не на конкретного хозяина. Поэтому все начальники у советского гражданина – были государственными служащими, а не собственниками. А это давало практически беспредельные возможности для критики.

Любой работник смело выступал на собраниях, свободно критиковал своё руководство – мастера участка, начальника цеха. На рабочих собраниях, на коммунистических собраниях, как на закрытых, так и на открытых.

Что за это грозило? Да ничего. Помню, мой товарищ как-то раз прилюдно разбил физиономию директору автопарка. И что? Да ничего, как работал, так и работал. Даже выговор не получил. О том, сколько и куда было послано руководителей помельче, по делу и просто так — не стоит даже говорить.

Сегодня можно критиковать президента, да. А как насчёт покритиковать непосредственное руководство на работе? Разбежался, да. Только открой рот – мигом поставят раком да так по жопе пробьют, что будешь лететь, пердеть и гавкать. И, что характерно, теперь ведь даже в голову не приходит рот открывать: это ведь Хозяин! Холуй — он при любой власти холуй.

Ну, с помойным псом – и обращение соответствующее.
Товарищ 24/07/15 Птн 07:31:10  16754
>>16728
>Согласен. Подходят ли хаты в категорию дефицитных товаров?
Если нет на каждого по квартире (а не конуре и не комнате в коммуналке), то да, в категории дефицитных. Квартиры хотят все, но на всех не хватает (на данный момент). Поэтому получают по мере освобождения старых жилплощадей и строительства новых (я про СССР).

>>16729
Лол, в чем заговор-то? Попов ни разу не сказал, что Хрущ на кого-то работал, лишь озвучил факты.
Товарищ 24/07/15 Птн 12:00:34  16756
>>16754
>Лол, в чем заговор-то?
Личность может быть тупоголовой, ошибки могут быть фатальными, но они не могут быть причиной коренного изменения ситуаиции. Хрущ мог быть дауном, бюрократическая коррупция могла тормозить развитие, но валить на них это как минимум не классовый анализ.
Товарищ 24/07/15 Птн 12:13:48  16758
Почему ссср 30 лет правил необразованный человек плохо говорящий по-русски?
Товарищ 24/07/15 Птн 13:00:06  16760
>>16758
о ком ты?
Товарищ 24/07/15 Птн 14:29:54  16763
>>16760
Какой-то хер с фамилией сталин
Товарищ 24/07/15 Птн 14:35:53  16766
>>16763
О каком Сталине конкретно?
Товарищ 24/07/15 Птн 14:36:27  16767
>>16763
А то у того образование было, так может ты о другом
Товарищ 24/07/15 Птн 14:46:00  16768
>>16767
Незаконченная семинария?
Товарищ 24/07/15 Птн 17:32:56  16773
>>16768
Так ты об Иосифе Виссарионовиче Сталине?
Товарищ 25/07/15 Суб 00:51:00  16778
Хочу ознакомиться с трудами. С чего начать? "Анти-Дюринг" Энгельса прочесть?
Товарищ 25/07/15 Суб 10:59:31  16779
>>16778
В ОП-посте есть ссылка на литературы-тред. Там и списки есть, и обсуждения, и посоветовать могут.
Товарищ 26/07/15 Вск 12:11:43  16789
Был кто в КНДР? Как там с коммунистическим духом? Стоит переезжать?

Ох, понавешали правил, поназапрещали, сразу повеяло вахтерством, как в настоящем совке.
Товарищ 26/07/15 Вск 12:35:31  16790
>>16789
Обычное национальное государство, коммунизм там играет такую же роль, что и христианство в современной России
Товарищ 26/07/15 Вск 16:04:07  16791
>>16790
Что означает национальное государство?
Товарищ 26/07/15 Вск 18:32:24  16792
>>16791
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национальное_государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/Постсовременное_государство
Товарищ 26/07/15 Вск 22:44:27  16800
>>16791
Ну, я имел ввиду реальный суверенитет на свой территории. А то бывает так, что в стране все куплено иностранцами, и правительство как-то само собой марионеточное получается, как в Южном Вьетнаме или Южной Корее. В эпоху империализма так бывает.
Товарищ 27/07/15 Пнд 12:57:15  16808
>>16756
Так речь не про личность, Хрущ был представителем контрреволюционных сил. Не Хрущ, так другой был бы, это не имеет значения.
Товарищ 27/07/15 Пнд 14:21:05  16812
>>16808
> Хрущ был представителем контрреволюционных сил
Это надо доказать. Он этого не делает.
Товарищ 27/07/15 Пнд 19:12:01  16819
>>16282
Шикарный ОП-пост. Большое спасибо от трудящихся, товарищ модер!
Товарищ 27/07/15 Пнд 19:13:26  16820
>>16812
>Это надо доказать. Он этого не делает.
Вообще-то Хрущ сам все доказал. Практика - критерий истины, если ты понимаешь, о чем я.
Товарищ 27/07/15 Пнд 23:29:58  16826
>>16820
Ай, ну что за пиздеж. Вот если я тебе скажу тебе выражение Гегеля: "противоречие - критерий истины", ты объяснишь мне что оно значит? Ты понимаешь, что выражение Маркса это проапгрейженое выражение Гегеля и понимать его без первого просто невозможно? Оно значит не просто "в итоге накренилось, поэтому Хрущ....". Точно так дебилы дебилам доказывают, что марксизм опровергнут, потому что СССР развалился.

Ты вот думаешь, что Хрущ что-то там доказал, а Вася П. думает иначе. И тут ты такой ему заявляешь: верить мне на слово, см. на поступки Хруща и верить. Это пиздобольство чистой воды. Надеюсь, ты извлек полезный урок и теперь сам принесешь кому-то пользу. А если нет, то съеби и не отсвечивай, умник.
Товарищ 28/07/15 Втр 07:19:41  16830
>>16826
Какой ты у мамы агрессивный!
>Ты вот думаешь, что Хрущ что-то там доказал, а Вася П. думает иначе. И тут ты такой ему заявляешь: верить мне на слово, см. на поступки Хруща и верить.
Хрущ и его компания своими действиями совершал контрреволюцию. В том ролике Попов перечисляет, что Хрущ и его братаны сделали. Будешь спорить с этим? Вася Пупкин, ты хочешь сказать, что коммунисты такое бы сделали? Нет? Т.е. ты сам подтверждаешь, что Хрущ и ко не коммунисты и стоят не на позициях трудящихся, следовательно они контрреволюционны. Своими действиями они показали, кто они на самом деле. Не согласен - обоснуй.
Товарищ 28/07/15 Втр 10:04:30  16833
>>16830
>Хрущ и его компания своими действиями совершал контрреволюцию.
Это надо доказать. Убираем первое предложение и продолжаем читать:
>В том ролике Попов перечисляет, что Хрущ и его братаны сделали. Будешь спорить с этим?
Перечисление не доказательство.

Ленин и Троцкий ввели НЭП, Ленин и Троцкий контрреволюционеры. Будешь спорить с этим? Или ты хочешь сказать, что коммунисты бы сделали такое? Нет? Т.е. ты сам подтверждаешь, что Ленин и Троцкий и ко не коммунисты и стоят не на позициях трудящихся, следовательно они контрреволюционны. Своими действиями они показали, кто они на самом деле. Не согласен - обоснуй.

Понял или нет? Ты предлагаешь мне обосновать обратное твоему тезису, предлагая поверить твоему.
Товарищ 28/07/15 Втр 16:44:44  16840
>>16830
Хрущ то он Хрущ, но капитализм он не восстановил.
Есть три признака капитализма: 1.частная собственность на средства производства
2.товарное производство
3.наемный труд (рынок труда, безработица)
Хрущев лишь сделал тепличные условия для реставрации капитализма в экономике, идеологии, политике.
Товарищ 28/07/15 Втр 20:02:45  16842
>>16833
Окей, окей. Все равно Хрущ - хуй.
Товарищ 28/07/15 Втр 20:31:13  16843
>>16842
Окей, а знаешь что самое интересное? Хрущ - хуй, а период его правления - вершина СССР с точки зрения западных иностранцев.
Товарищ 30/07/15 Чтв 01:02:01  16860
>>16843
>вершина СССР
Потому и вершина, что потенциал, заложенный ранее, еще работал и по результатам нового правления начался спад.
Товарищ 30/07/15 Чтв 13:09:24  16870
>>16860
Хрущёва опенсионерили свои же коллеги по партии. Это не спад, а захват власти.
Товарищ 30/07/15 Чтв 23:42:09  16881
>>16870
Он не про политическую сторону вопроса же. А про вообще.
Товарищ 31/07/15 Птн 06:11:47  16885
Товарищи, верю, что среди нас есть адекватные люди, не отрицающие сталинский террор, перегибы коллективизации и проч., но при этом все равно остающимися сторонниками левой идеи. Какие книги можете посоветовать с беспристрастным и полным исследованием темы исправительных лагерей в союзе. Читал всего Шаламова, Прилепина и захотелось изучить тему более подробно, чтоб без художественных приемов, а чистая аналитика и работа с документами , сохранившимися. Пробовал гулаг, но дочитать эти истеричные, приукрашенные вопли не смог.
Товарищ 31/07/15 Птн 07:27:12  16889
Зачем все запрещать?
Товарищ 31/07/15 Птн 12:56:29  16897
Если у рабочих есть потребность в дилдаках, деревянных и с серпом и молтом на головке - будет ли это потребность удовлетворяться?
Товарищ 31/07/15 Птн 16:03:08  16899
>>16897
Пихни себе в одно место и узнаешь :3
Товарищ 31/07/15 Птн 16:10:33  16900
>>16899
Одно место - не является способ удовлетворения потребности при неимении самих дилдаков. Нужно именно производство.
Товарищ 31/07/15 Птн 16:11:28  16901
>>16899
Или же мамкины коммунисты не могут обеспечить даже такой потребности?
Товарищ 02/08/15 Вск 00:14:07  16931
>>16897
Не путай рабочих с креаклами.
Товарищ 02/08/15 Вск 14:40:29  16937
Почему при коммунизме все нищие, голодные и злые?
Товарищ 02/08/15 Вск 16:46:48  16942
>>16885
https://ru.wikipedia.org/wiki/Земсков,_Виктор_Николаевич
Товарищ 02/08/15 Вск 16:51:57  16943
>>16897
>Если у рабочих есть потребность
При коммунизме уже нет рабочих, а до коммунизма обещают быть другие проблемы. Но по логике вещей, там где нет идеологии, не будет высосанных из пальца взглядов на секс. Дилдаки и геи, да, останутся, но половая свобода + сексуальное образование срежут 99% извращений по-любому. Так что выдаваться дилдаки будут в аптеках, как презервативы.
Товарищ 03/08/15 Пнд 06:50:13  16952
>>16943
>Дилдаки и геи, да, останутся, но половая свобода + сексуальное образование срежут 99% извращений
Ты сексолог-теоретик? О каких извращениях идет речь? Некропедозоофилия, что ли? Так это и так доли процента. Причем, оно все такое же врожденное, как и гомосексуальность, т.е. нихуя без генетической коррекции не исчезнет. Так о чем тогда?
Товарищ 03/08/15 Пнд 17:13:06  16975
>>16952
>О каких извращениях идет речь?
О тех, которые навязаны культурой. Вроде порно, в котором кончают обязательно на лицо. Это стереотип моды. Такого подавляющее большинство.
Товарищ 03/08/15 Пнд 17:25:42  16980
>кончают на лицо
Это извращение? Серьезно?
А как же фетишизм, зоофилия, мазохизм?
Товарищ 03/08/15 Пнд 23:50:58  16995
>>16980
это навязано массовой культурой, да
Товарищ 03/08/15 Пнд 23:51:57  16996
>>16980
>А как же фетишизм, зоофилия, мазохизм?
А с этим надо разбираться. В любом случае, нет идеологии + есть образование = нет извращений
Товарищ 04/08/15 Втр 03:55:34  17004
>>16980
Все парафилии, в т.ч. зоо - врожденны. Не путать с ситуационной зоофилией (при подростковой гиперсексуальности, например) или культурно санкционированной (как у некоторых племен с ослами).
>>16996
>с этим надо разбираться
Да уж вы известно как разбираетесь. Нет человека - нет проблемы.
Товарищ 04/08/15 Втр 12:45:38  17016
>>17004
>Да уж вы известно как разбираетесь. Нет человека - нет проблемы.
Серьезный аргумент в дискуссии, я подумаю над этим
Товарищ 04/08/15 Втр 17:02:31  17028
(89Кб, 420x317)
>>16980
>фетишизм, зоофилия, мазохизм
Добро пожаловать в /ussr
Товарищ 05/08/15 Срд 18:50:27  17061
Внимание, вопрос - почему в стране советов не было ни одного полного издания сочинений Маркса, мм?
Товарищ 05/08/15 Срд 20:25:41  17069
>>17061
Хуй его знает. А конкретно чего не хватало?
Товарищ 05/08/15 Срд 20:57:08  17073
>>17069
Экономически-философские рукописи 1844 года.
Товарищ 06/08/15 Чтв 11:39:24  17086
>>17073
Ну хз, они и так в свободном доступе были.
Товарищ 06/08/15 Чтв 14:19:13  17097
(80Кб, 516x604)
Анон, как разобраться в диалектическом материализме и диалектике и почему мне все это кажется хуйней? По логике есть учебники, где написано, как овладеть этим искусством, по диалектике такой хуйни не видел. Уж не используется ли эта хуйня для оправдания чего угодно? Заранее спасибо, анон.
Товарищ 06/08/15 Чтв 14:29:32  17099
Почему совки убили граждан страны во много раз больше любого царя, а виноват кровавый царизм? Каяться когда будете, совочки?
Товарищ 06/08/15 Чтв 17:09:05  17100
>>17099
Потому что совки убили во много раз меньше царя, а у тебя в голове какашки вместо мозгов. И за что нам каяться? За твой порванный анус? Или за твою мамашу-шлюху и батю-членодевку? Так это твои проблемы, нас они не касаются.
Товарищ 06/08/15 Чтв 18:20:54  17106
>>17100
Ты умеешь нормально разговаривать? Или у тебя только швитой сталин в башке?
Товарищ 06/08/15 Чтв 18:30:45  17109
>>17106
Ты же не надеялся, что на твои корявые говновбросы будут нормально отвечать? Ну правда, не настолько же ты наивный, а, школьничек?
Товарищ 06/08/15 Чтв 20:37:47  17114
>>17109
А нахуй ты тут тогда? Или отвечай или уебывай, клоун.
Товарищ 06/08/15 Чтв 22:51:21  17116
>>17114
Клоун здесь только ты, маня. Я тебе ответил здесь >>17100. Не нравится такой ответ? Разрушает твой манямирок? Правда глаза колет? Твои проблемы. Засим, разрешаю тебе уёбывать восвояси, холоп.
Товарищ 07/08/15 Птн 05:53:06  17119
>>17097
lurkmore.to/Маркс
и "Пропедевтика" Гегеля
Товарищ 07/08/15 Птн 05:53:57  17120
>>17114
Реально, ты сам начал клоунаду
Товарищ 07/08/15 Птн 08:14:34  17124
>>17097
Поппера почитай Критику диалектики. Чел, вполне себе годный философ, хотел не оставить от нее камня на камне, а в итоге пришел к выводу, что в общественных отношениях диалектика самое то, да еще и обогатил терминологию, предложив более годную формулировку триадв, чем марксово отрицалово.
Товарищ 07/08/15 Птн 08:32:38  17125
>>17124
Поппер вообще не вкуривал что такое диалектика, и критиковал собственные фантазии

https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектическое_противоречие#Критика_диалектического_противоречия

Так, мелкий мыслитель вроде Айн Рэнд. Придумал одну годну, но уже устаревшую идею, и думал, что разбирается во всем. Бывает.

lurkmore.to/Критерий_Поппера
Товарищ 07/08/15 Птн 08:34:44  17126
>>17124
https://ru.wikipedia.org/wiki/Материалистическая_диалектика#Критика
Здесь даже лучше
Товарищ 07/08/15 Птн 08:38:30  17127
>>17124
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектический_материализм#Доводы_в_защиту_диалектического_материализма
А здесь вообще подробно объяснено
Товарищ 07/08/15 Птн 08:41:12  17128
>>17124
Даже цитату для слепых приведу

"Другими словами, аргументы Поппера частью справедливы по отношению к гегельянству и по содержанию были высказаны уже младогегельянцами, но в отношении марксизма они неадекватны, так как марксизм исследует противоречия, существующие в самой природе или обществе независимо от спекулятивных терминов, таких как «противоречие» или «борьба». И только такие реальные противоречия считаются в марксизме диалектическими."

А для вопрошающего ньюфага ниже этих слов есть хороший пример от Ильенкова.

p.s. Советский диамат и был хуйней. Такой же, как любая другая идеология и философия
lurkmore.to/Маркс#Диамат
Товарищ 07/08/15 Птн 16:22:04  17131
>>17128
>но в отношении марксизма они неадекватны, так как марксизм исследует противоречия, существующие в самой природе или обществе независимо от спекулятивных терминов, таких как «противоречие» или «борьба»
Что за "противоречия, существующие в самой природе или обществе"? Что за противоречия в природе? Что за противоречия в обществе? Конфликты интересов? Но ведь все это как раз подчиняется таким спекулятивным терминам, как противоречия и борьба, не? Под ярлык противоречие интересов можно засунуть, что угодно.
мимохуй
попперанечитал
Товарищ 07/08/15 Птн 17:35:11  17133
(61Кб, 275x400)
(132Кб, 650x365)
>>17128
>исследует противоречия, существующие в самой природе
Виталик, через полмесяца снова в школу, а учебник по естествознанию даже не открывал! Отключу этот твой компунктер!
Твоя мама
Товарищ 07/08/15 Птн 23:58:53  17139
>>17131
Там жи есть пример Ильенкова со сберкассой, разуй глаза. Алсо, диалектика природы Энгельса тебе в помощь
>>17133
Иди нахуй, шутница - Вова
Товарищ 08/08/15 Суб 02:07:08  17142
>>17139
Не, ну объясни. Каков критерий противоречия?
Товарищ 08/08/15 Суб 04:30:12  17144
>>17142
Объясни что значит твой вопрос
Товарищ 08/08/15 Суб 14:09:51  17148
Когда совки покаятся за тоцкий полигон и чернобыль? Десятки тысяч человек пострадали. Почему мрази не сидят? Когда трибунал о преступлении против своего народа?
Товарищ 08/08/15 Суб 15:43:55  17149
>>17144
Каким образом ты определяешь, что там-то есть противоречие, а там его нет? И еще вопрос. Какого хуя диалектика имеет отношение к природе? На каком основании природное строится согласно этим законам?
Товарищ 08/08/15 Суб 22:19:58  17150
>>17148
> покаятся
Быстро за учебник русского языка! Резко, решительно!
Противоречие это невозможность одновременного существования двух взаимосвязанных сущностей. Вещество противоречит антивеществу. Алсо, человек это тоже часть природы и поэтому социальные противоречия тоже относятся к природным.
>Какого хуя диалектика имеет отношение к природе?
Одна из теорий пытающихся объяснить взаимоотношения законов природы. На сегодняшний день наиболее удачная. Сможешь придумать что-то лучше и убедить других в своей правоте - честь тебе и хвала, а если нет, то лежите и не пиздите, мамо.
Товарищ 09/08/15 Вск 01:43:49  17151
>>17149
Я бы попросил уточнить еще раз, но не хочу нудеть. Один вопрос конкретнее другого просто.

Исследуя, нахожу его по итогу. Чтобы сказать " как исследую", надо пересказывать метод гегеля. Тут сам открывай пропедевтику и читай. Но пример я тебе приведу. Маркс начинает исследование капитала с клетки, из которых он состоит. У товара есть внешняя сторона, материя, и есть та, которая и делает его частью мира экономики. Это начальное противоречие, раскапывая которое маркс добирается до более фундаментальных. Как именно это делается ты можешь прочитать в феноменологии духа гегеля и пропедевтике. Разница между гегелем и марксом в том, что у гегеля есть некая совершенная логичность, которая воплощается в природе и обществе, а у маркса эта логичность всего лишь отражение реальности. Т.е. например есть только 4 формы стоимости. Гегель бы сказал что это потому, что логически иначе быть не может, а Маркс что потому что их в самой реальности 4, и потому иное логически невозможно. То же и насчет парадоксальных противоречий в науке. Они и есть норма, потому что в природе так, противоречие в мысли всего лишь отражает противоречие в реальности. История науки это ведь история парадоксальных открытий. Посмотри статью на лурке, понятнее станет.

Что до гегеля, то это немного труднее будет объяснить. Там суть втом, что есть мысль о предмете, а есть мысль о мысли о предмете. Познание и познание познания. Процессы неотделимые и противоречащие друг другу постоянно. Ты видишь одну сторону предмета и уверен, что он такой. Потом видишь с другой стороны и понимаешь, что он совсем не такой. Потом задумываешься что ж ты на самом деле видишь и начмнается клинч, причем это нормально! Дальше читай феноменологию духа.
Товарищ 09/08/15 Вск 01:56:32  17152
>>17149
Может я криво выразился, попробую еще раз.

Откуда у Гегеля в логике возникают необходимые противоречия я уже пояснил. Гегель считает, что эта совершенная логика воплощается в реальности. Исследовать нужно логику, а все остальное это просто материал для ее воплощения. Маркс считает, что реальность логике предшествует, что совершенная логика с ее диалектическими противоречиями это всего лишь отражение, проекция реальности в голове трудящегося животного. Изучать нужно матчасть, и тогда ты увидишь в ней парадоксальную логику реальности. Пример: самый реалистичный движок компьютерной игры про средневековье или ВОВ не сможет переплюнуть историческую реальность по логичности. Потому что реальность и есть самая совершенная модель реальности. Реальность это источник логичности, причина моделирования реальности.
Товарищ 09/08/15 Вск 02:02:39  17153
>>17150
А вывод такой, что вкурив Гегеля ты можешь анализировать реальность как Бог, вместе с парадоксальными-противоречивыми-тупиковыми-нелогичными моментами, то есть в том числе прогнозировать. Как поведет себя атом или целое общество в такой-то ситуации и, самое главное, какая ситуация будет завтра исходя из тенденций материальных изменений.
Товарищ 09/08/15 Вск 16:56:51  17159
Товарисчи коммунисты, а у меня вот такой вопрос. Рассекретили документы, связанные с тем, что делать власти во время ее свержения? Старые при старые, или смотря что было в 90е, у них планов не было, они мечтали на Луне базы строить.
Товарищ 09/08/15 Вск 17:42:07  17162
>>17159
Шизофазия, перепиши
Товарищ 09/08/15 Вск 18:39:45  17165
>>17159
А что было в 90-е? Коммунизды разграбили страну?
Товарищ 10/08/15 Пнд 10:47:51  17175
>>17164
Это к окаянным верунам. Для материалистов это бесполезна трата времени. Тем более это кто-то когда-то что-то делал, а не я. У меня все получится не в примр лучше. Но чтобы тебе не было обидно. предлагаю тебе покаяться за первородный грех.
Товарищ 11/08/15 Втр 15:29:26  17212
>>16282 (OP)
Тред в тему.
Совместим ли коммунизм и частная собственность?
Личные свободы и идея единого, бесклассового общества?

Иными словами - либертерианство или коммунизм?
Товарищ 11/08/15 Втр 15:37:24  17213
>>17212
Коммунизм категорически против частной собственности на средство производства, с помощью которых осуществляется эксплуатация человека. Либертарианство - за то, чтобы иффиктивному частнику не мешали эксплуатировать рабочих, выжимая из них последние капли пота и крови. Вот и думай сам, что и как тут можно совмещать.
Если не додумался, подскажу - это абсолютно взаимоисключающие параграфы. Просто как белое и чёрное.
Товарищ 11/08/15 Втр 15:46:10  17216
>>17213
Просто пытаюсь понять, что мне ближе.
Лебертерианство как раз и не нравится ущербной экономической моделью.
Но отказываться от частной собственности, института брака и личных вещей - это слишком, как по мне.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:04:47  17219
>>17216
Анон, помни, основная цель коммунизма - отказ от частной собственности.
Алсо, у тебя ее, скорее всего, нет.
Завод/сеть магазинов/любой-другой-элемент-производства с наемным трудом - частн. собственность.
Машина, личная квартира, пекарня и т.д. - личная собственность.
Жизнь в коммунах - добровольная.
Ну и т.д.
А частная собственность это есть эксплуатация чистой воды, кури прибавочную стоимость.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:08:26  17220
>>17219
Понял тебя.
Те коммунизм не подразумевает отказ от личной собственности?
И ещё - допустим дом в горах\на удалении от людей - может считаться личной собственностью? Или опять же частная?

>Алсо, у тебя ее, скорее всего, нет.
Скорее наоборот. Не вижу логике в том, что доходы с добычи ресурсов\самых крупных компаний, которые обслуживают большинство людей - сосредоточены в руках отдельных людей. На мой взгляд экономика, построенная на таком принципе - как минимум больна.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:08:57  17221
>>17220
Не вижу логики\\По логике, в том...
Товарищ 11/08/15 Втр 16:23:39  17224
>>17216
А твои личные вещи никому и не нужны, это, как уже сказал анон, личная собственность, а не частная.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:23:53  17225
>>17220
>дом в горах
Конечно, личная. пока ты не извлекаешь из него прибыль эксплуатируя для этого людей Более того, коммунистам выгоднее, чтобы тебе было удобней жить, дабы ты нес вклад в развитие человечества и культуры наиболее эффективно. Принуждать, конечно же, никто никого не будет, хочешь сычевать вдали от людей - сычуй, дело твое. В этом также вторичная суть коммунизма - ты сам решаешь как тебе жить.
кстати, ты, случаем, не кельтофил?
>скорее наоборот
Не понял тебя. Владеешь частной собственностью и/или против эксплуатации человека человеком?
Понятное дело, больна. Более того, тяжело больна. Дабы понять масштабы болезни рекомендую почитать vestnikburi.com, а именно статью о эксплуатации.
Опять таки, не понял проблемы во втором абзаце, опиши подробнее.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:29:32  17227
>>17225
>Конечно, личная.
Неплохо, неплохо.
>кстати, ты, случаем, не кельтофил?
Нет.
>против эксплуатации человека человеком
это. Как и против растраты невосполнимых ресурсов, я за ресурсоориентированную экономику, максимальную вторичную переработку и отказ от любых программ заложенного устаревания.
Собственно расписал чуть подробней:
1. На мой взгляд не стоит добывать больше ресурсов, чем необходимо.
2. Неплохо было бы отказаться от заложенного устаревания \\ бизнес моделей, который подразумевают замену вещи до её физического износа и\или поломки.
3. Идеально - начать движение в сторону постепенного отказа от денег. Но это крайне футуристично, не знаю, поддержат ли тут меня.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:34:46  17228
>>17227
>нет
Эх, печально, ну да ладно.
>пункт 1
Вы по адресу, это у нас.
>пункт 2
Вы по адресу [2].
Как же у меня горит, когда какую-либо технику нельзя отремонтировать исключительно из-за нулевого рем. потенциала.
Конечно, чиню, но выглядит с точки зрения эстетики это не очень.
>пункт 3
Момент спорный, но тоже по адресу. По-крайней мере резко осуждать в стиле /б/ здесь не будут, кроме залетного зеленого, но он у нас как талисман уже, не обращай внимания.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:36:14  17229
>>17227
Совсем забыл, рекомендую почитать про Чили и ОГАС, там много интересностей есть.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:39:05  17230
>>17229
Благодарю, обязательно почитаю.
Признаюсь, зашел наудачу, тк никогда не воспринимал серьезно, всегда считал, что не более, чем пережиток прошлого.
Но разочаровавшись в некоторых моментах либеральной идеи - стал искать новый идеологический путь, и с удивлением обнаружил - хорошо забытое старое может быть годнотой.
Товарищ 11/08/15 Втр 16:46:38  17231
>>17230
Да ничего, все так начинали. Нельзя не признать, что пропаганда капитала делает свое дело.
Справедливости ради, в союзе тоже было много ошибок, особенно в сталинском и после. по Марксу сам союз был ошибкой, т.к. состоял из крестьян (поначалу), которые какбэ мелкобуржуазны и в гробу видали революцию и т.д. Но получилось вполне годно, да.
Тут у нас, собственно, и дискуссии, и литература, и исторический опыт даже есть некоторый.

Добро пожаловать в /ussr/, товарищ! лол
Товарищ 11/08/15 Втр 16:49:42  17232
>>17231
Благодарю!
Вопрос с ходу - надежда на смену курса имеется? Летучие отряды уже снаряжают по ночам аврору зарядами китайской пиротехники?
Товарищ 11/08/15 Втр 17:02:56  17233
>>17232
>летучие отряды
А говоришь "не кельтофил". Saoirse nó bás!
Если серьезно - ждем крызисов, моментов массового недовольства и т.д.
Потихоньку интересуемся и вдохновляемся реальной борьбой, с пылу с жару открылся новый тред Коммунистической борьбы.
Была идея предложить сделать сходочки в ДСах, посидеть в антикафе/парке/библиотеке, пообсуждать левые движения, послушать анонов, но пока не выкладывал эту идею на суд.
Короче говоря да, ирл организация - самое больное место доски, где еще надо работать и работать.
Товарищ 11/08/15 Втр 17:06:37  17234
>>17233
А может и взлетит, путь, на мой взгляд правильный.
Почитаю пока литературу, потом вернусь.
Товарищ 11/08/15 Втр 19:18:34  17243
>>17231
>Но получилось вполне годн
Я бы сказал, получилось весьма спорно. Но первый блин всегда комом.
Дожить бы только до втрого.
Мимозаинтересовалсядоской.
Товарищ 11/08/15 Втр 19:34:27  17244
>>17243
Годноты, однако, было намного больше всего остального имхо. Особенно сначала. Самоуправление, бесплатные соц. гарантии, ликбезы и т.д.
+ настоящая, труЪ солидарность.
Потом пришел некий поп и все засрал, но это уже совсем другая история.
Потом тоже интересные моменты с лулзами были, но не настолько, как в 20-х
Присоединяйся, доска правда интерксная, но немного вялая, да.
Товарищ 11/08/15 Втр 19:40:48  17248
>>17244
Да, поначалу все было весьма годно, хоть и не без отдельных косяков, конечно же. Но дальше косяков как-то стало все больше, и больше...
Спасибо, так и сделаю. Для начала схожу-ка в литературы тред - уже черти-сколько хочу устроить себе основательный ликбез на тему.
Товарищ 11/08/15 Втр 21:20:43  17250
Как местный анон относится к книге "Номенклатура" Восленского?
Товарищ 12/08/15 Срд 10:53:22  17269
>>17124
Специально для опровержения этого вашего Поппера Морис Корнфорт написал "Открытая философия и открытое общество".
https://yadi.sk/d/G55MtPXDbEEoG
Товарищ 13/08/15 Чтв 01:46:41  17302
Нашел упоминание о том, что из-за сталинского террора погибло 20 миллионов человек. Помню как-то наткнулся на пруфы в численности населения ссср и что даже там (учитывая естественную убыль населения) не было подобных скачков в численности людей. Так что же правда и какова действительно реальная цифра(приблизительно)?
Товарищ 13/08/15 Чтв 11:31:15  17304
>>17302
Около 35 миллионов, но это не все убитые -- тут и депортации, и жертвы голода, и пленники гулага и т.д.
Товарищ 13/08/15 Чтв 13:52:50  17309
>>17304
Ты можешь это доказать на демографическом материале?

>>17302
Это пиздеж, как с Голодомором. Если меньше миллиона сверхсмертности, то это какой-то неправильный голодомор, допишем неродившихся и съехавших. По этой логике Ельцин убил больше Гитлера, не забывай им это напоминать.
Товарищ 13/08/15 Чтв 14:02:13  17310
>>17309
Как только к власти пришел Хрущев смертность снизилась резко. Но быдло любит лизать грязные сапоги сталина и аргументы не воспринимает.
Товарищ 13/08/15 Чтв 14:03:08  17311
>>17309
Типичный малообразованный скам с стариковым головного мозга. Молишься на сталина по утрам?
Товарищ 13/08/15 Чтв 17:03:19  17317
>>17310
Пруфы, быстро, решительно!
>>17311
Опять ты, шкальник? Где твой паспорт с пруфом? Опять мечтаешь о сапоге в твоей тощей трясущейся жопе?
Товарищ 13/08/15 Чтв 17:45:07  17318
(395Кб, 671x1024)
>>17302
Да вранье это все либерстов. Не было никакого "террора" и "репрессий" тоже не было - все это придумали СоЛЖЕницман и подобные ему подонки на "Радио Свобода" за известно чьи деньги.
а вообще, что лично ты предлагаешь делать с предателями, шпионами, диверсантами, антисоветчиками - медали им выдавать?
Товарищ 13/08/15 Чтв 18:03:39  17319
(59Кб, 600x325)
>>17318
Ну, просто я не понимаю, почему на человека льется грязь если это незаслуженно? Почему Ленин не педофил каннибал раз на то пошло дело?
Товарищ 13/08/15 Чтв 18:07:05  17321
>>17320
Стоп, ты сагаешь прикрепленный тред?лул
Товарищ 13/08/15 Чтв 18:15:22  17322
(50Кб, 463x604)
Возьмём восточноевропейскую страну N. N некогда была частью некой Балкании, которая с падением соцсистемы развалилась. N обрела независимость, однако сейчас не против интегрироваться обратно. Так же N вступило в некое Содружество Балканских Стран(СБС) - экономический союз с единой валютой и единым налоговым пространством, который позволяет так же вести бизнес на одинаковых условиях.
Бюджетообразующей статьёй N является добыча и добычи и переработка стали и угля(N обладает половиной всех запасов угля и стали Балкании), однако всё это принадлежит ТНК. Армия N равна 1/10 от общей численности всей Балкании, однако вооружения больше, есть возможность вооружить население(опять же, 1/10 всей Балкании).
Тут, в результате переворота, к власти в стране N приходят коммунисты. Переворот поддерживают так же и остальные жители Балкании, но не государства.
А теперь, собстна, вопросы.
Придя к власти, коммунисты не могут создать коммунизм, но, установив диктатуру пролетариата, начинают переход к нему через социализм. Какие реформы должны провести коммунисты, что бы установился социализм? Ясно, что национализация, но всего, или только тяжёлой промышленности? Что с армией? Ведь вероятность силового подавления со стороны остальной Балкании довольно велика.
Что с пропагандой? Население Балкании поддерживает коммунистов, но не свергает своё правительство.
Должны принять помощь Китая и КНДР коммунисты N, или не должны, если одним из условий - развитие социализма под под присмотром Китая?

Да и в целом, представим, на мгновенье, что эту партию Тру-Коммунистов возглавлял именно ты, анон. Какие действия ты бы произвёл? Особенно интересны пути установления социализма.
Товарищ 13/08/15 Чтв 19:07:56  17323
Допустим, есть 1 рабочий у которого есть лидерские качества, знания необходимые для управления, инфраструктуры предприятия на котором он работает(т.е. опыт в данной деятельности) итп, он претендует на место директора, которое занято. В капиталистическом государстве, он может организовать собственный бизнес и реализовать вышеописанные возможности, улучшить условия своей жизни. Как ему быть в социалистическом, получается что социализм губит потенциал людей? Ведь взять среднестатический город, при совке там монополия на каждый вид крупного производства, а при частном предпринимательстве возможно создание конкуренции. Поясните ньюфагу.
Товарищ 13/08/15 Чтв 19:48:39  17328
(9Кб, 250x350)
>>17323
>получается что социализм губит потенциал людей?
Da.

It took us just one meeting to discover that we had become beggars – rotten, whining, sniveling beggars, all of us, because no man could claim his pay as his rightful earning, he had no rights and no earnings, his work didn’t belong to him, it belonged to ‘the family’, and they owed him nothing in return, and the only claim he had on them was his ‘need’ – so he had to beg in public for relief from his needs, like any lousy moocher, listing all his troubles and miseries, down to his patched drawers and his wife’s head colds, hoping that ‘the family’ would throw him the alms. He had to claim miseries, because it’s miseries, not work, that had become the coin of the realm – so it turned into a contest between six thousand panhandlers, each claiming that his need was worse than his brother’s. How else could it be done? Do you care to guess what happened, what sort of men kept quiet, feeling shame, and what sort got away with the jackpot?
Товарищ 13/08/15 Чтв 19:57:12  17329
>>17321
А в чем проблема?
Товарищ 13/08/15 Чтв 20:49:45  17330
>>17323
>создать бузинис, реализовать потенцию
Как же горит. Обирать прибавочную стоимость - это, блеать, не кач-ва организатора, а воровство. С таким же успехом можно сказать, что рабочий пойдет тренироваться и станет домушником. Чего бы и нет? Потенциал реализован, зарабатывает он больше.
>создаст производство
Не создаст. Он в жизни не сможет заработать на оборудование цеха, т.к. оно стоит как его зарпалта лет за 10. Кредиты? Проценты огромные, даже создав производство при малейшем потрясении все полетит в тартарары.
>при соуке монополия, а при честном свободном рынке нет
Как раз в рынке и монополия. Любую мелкоту при малейшем потрясении из п.2 сожрут монополисты. На рунке сладостей и конфет, например, сейчас только 3-4 гиганта, которые накупили мелких производятелов. Более того, хрен ты куда вложишься, опять таки прибыль слишком маленькая.
Не надо мерять социализм на капиталистическую экономику, надоели уже. У нас тут госплан, электроника и общественная собственность, а они про рынок. К тому же, директор завода - не его владелец, лишь организатор. Его в идеале должны сами нанимать рабочие.
>улучшить условия жизни...
...за счет других. Таких сразу в гулаг, достали уже, улучшатили злоебучие
>>17328
Очень годное описание капитализма под спойлером, спасибо.
Товарищ 13/08/15 Чтв 20:51:10  17331
>>17330
>улучшатели
Быстрофикс
Товарищ 13/08/15 Чтв 21:19:03  17332
>>17322
>>17322
>Придя к власти, коммунисты не могут создать коммунизм, но, установив диктатуру пролетариата, начинают переход к нему через социализм.
По Марксу, коммунизм ≡ социализм. Чушь про переход к коммунизму через социализм выдумали совковые бюрократы, чтобы оправдать свою власть и то, что продукты в магазинах ещё не бесплатные.
Диктатура пролетариата, в моём представлении, — система прямой демократии с чрезвычайными полномочиями у исполнительной власти. Но если у тебя в стране большинство имеющих право голоса считает СССР раем на земле или труЪ-социализмом (как ты) или если там под каждым кустом по контрреволюционеру, спокойно строй диктатуру партии или даже личную диктатуру — лучше всё равно не получится.
>Какие реформы должны провести коммунисты, что бы установился социализм?
Социализм либо везде, либо нигде. Те страны, которые пытались реализовать проект безгосударственного строя, были уничтожены совокупными усилиями внутренней и внешней реакции.
Если ты имеешь систему как в СССР, (её по-разному называют: политаризм, этатизм, госкапитализм, хотя госкапитализм - это совсем другое), очевидно, национализация,
>но всего, или только тяжёлой промышленности?
Оставляют мелких предпринимателей в случае, когда не могут самостоятельно обеспечить население товарами лёгкой промышленности. Но учти, когда ЦРУ придёт к тебе строить пятую колонну, массовую базу оно будет искать среди нэпманов. И найдёт. Да и нужны ли они, когда компьютеризация позволит достичь невиданных высот плановой экономике?
>Что с пропагандой? Население Балкании поддерживает коммунистов, но не свергает своё правительство.
Поддержка леворадикальных движений, там где они есть.
>Что с армией? Ведь вероятность силового подавления со стороны остальной Балкании довольно велика.
Уходите всей страной в горы/лес/подполье. Партизанские тактики разрабатываются как раз для борьбы с значительно превосходящим по силам противникам. Распространяете листовки среди солдат Балкании, о том, что им не нужна эта война. Поддерживаете информационно антивоенное движение в самой Балкании. Если они не поехавшие и не кричат "Nяку на гиляку!", они поймут. Кричите "антиглобалистам" и прочей демократической левой: "Help! Help! I'm being repressed!".
>Должны принять помощь Китая и КНДР коммунисты N, или не должны, если одним из условий - развитие социализма под под присмотром Китая?
Чего? Если эта помощь в духе МВФ "мы даём вам кредит, вы даёте нам свою жопу; кредит вы отдаёте с процентами, жопа остаётся у нас" — спасибо, не надо. А Северной Корее самой помощь нужна, куда им.
Вообще, если ты не знал, в Китае давно случились капиталистические преобразования, с оставшимися у руля партийными чиновниками, как у нас в девяностых. Разве что красные знамёна и партбилеты никто не сжигал.
Ещё есть ненулевой шанс, что пиндосы вас решат разбомбить — в назидание, и чтобы "красная зараза" не расползалась. Но если вам повезёт, все бомбардировщики будут заняты на Ближнем Востоке. А может, русичи или китайцы за вас впрягутся, но я бы на это не рассчитывал. ЕС в лучшем случае отправит США ноту недовольства, в худшем — предоставит плацдармы для нападения.
Товарищ 13/08/15 Чтв 21:23:21  17333
(55Кб, 500x442)
>>17328
Товарищ 13/08/15 Чтв 21:29:32  17334
>>17322
Будь я на вашем месте, я бы рекомендовал:
ПАРТИЗАНЬ@АГИТИРУЙ, пока не начнется что-нибудь серьезное.
>>17332
Два балтийских чая этому господину If ya know what i mean
Товарищ 13/08/15 Чтв 22:15:36  17336
>>17332
>Но если у тебя в стране большинство имеющих право голоса считает СССР раем на земле или труЪ-социализмом (как ты) или если там под каждым кустом по контрреволюционеру, спокойно строй диктатуру партии или даже личную диктатуру — лучше всё равно не получится.
Так это всегда будет. Не зависимо от страны. именно поэтому все проекты просвещения потерпели крах. Не существует этого целостного рационального прагматичного просвещенного субъекта.
Товарищ 13/08/15 Чтв 22:39:38  17337
>>17336
>именно поэтому все проекты просвещения потерпели крах
Огласите весь список, пожалуйста.
>>17334
>балтийских чая
LOLWUT
Товарищ 13/08/15 Чтв 22:52:00  17338
>>17337
Ну, проектов-то было много. Начиная Смитом я уверен можно начать и раньше, но Смит это наиболее очевидная фигура, заканчивая Фреско. Но в принципе их все можно разделить на две объемных группы: либеральные и социалистические. Хотя можно добавить, что Маркс из всей этой колеи выделяется, ибо в просвещении он уже успел подразочароваться, а его учение это не совсем проект.
Товарищ 13/08/15 Чтв 23:23:53  17341
(100Кб, 640x555)
>>17332
>К тому же, директор завода - не его владелец, лишь организатор. Его в идеале должны сами нанимать рабочие.
...А в суровой реальности директор сначала устраивает пролам небольшой пиф-паф (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB), а потом и вовсе переписывает завод на себя и деточек.
Товарищ 13/08/15 Чтв 23:30:09  17342
>>17332
>Чушь про переход к коммунизму через социализм выдумали совковые бюрократы, чтобы оправдать свою власть и то, что продукты в магазинах ещё не бесплатные.
Господи, долбоеб, скрой этот тред и покинь доску. Социализм выделял и Энгельс, и Ленин, можешь нагуглить сам. Сталин всего лишь назвал социализмом то, что социализмом не являлось. И Молотов и многие другие сталинисты с ним не согласились. Уебывай, неуч
Товарищ 13/08/15 Чтв 23:31:00  17343
>>17341
Как переписывает?
Товарищ 13/08/15 Чтв 23:59:28  17344
>>17329
В том, что ты тупой школьник. Уёбывай обратно вконтактик, дебилушко.
Товарищ 14/08/15 Птн 00:04:52  17345
>>17330
> это, блеать, не кач-ва организатора, а воровство
Я предложил это как вариант альтернативы восхождения к должности. Там не просто так в скобках написано об опыте работы именно в конкретной сфере.
> оно стоит как его зарпалта лет за 10
Вместо лишних затрат на зп, ее экономия с целью покупки обрудования. Накопить часть суммы, найти партнеров. Да даже если ставить вопрос не столько в финансовом плане, сколько в необходимости лишних рук, например, программный продукт. Работаешь на фирму разрабов, не устраивает функционал, методы применимые при разработке, но хочешь создать свое видение, а один не справишься.
> На рунке сладостей и конфет, например, сейчас только 3-4 гиганта
Ну хоть какая-то конкуренция, можно к ним попробовать устроится.
> К тому же, директор завода - не его владелец, лишь организатор.
Вопрос как раз и был в том, чтобы стать главным руководителем, а ты привязался к предпринимательской деятельности и сути прибавочной стоимости, определения которой я и без тебя читал.
Товарищ 14/08/15 Птн 00:21:37  17346
(33Кб, 400x279)
>>17343
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%83%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
Товарищ 14/08/15 Птн 01:55:32  17347
>>17345
>вариант восхождения к должности
Одинаково. Что в соцсистеме, что в капсистеме, ты можешь подняться на должность.
>экономия зп
>самый мелкий пароход стоит аки полная зарплата много более, чем за 10 лет. пароход взял как простейший пример без кучи подразделений, просто пароход
Берем зарплату рабочего в 70к рублей, что почти в 3 раза выше средней по РФ, умножив на 12, получаем 840к рублей. Делим на 65 (для удобства), получаем 12к долларов. За 10 лет - 120.
Простейший новый буксирчик метров 20-30 длиной стоит от 300-500 тысяч долларов. Новый - начала 00ых.
>не столько в финансовом,
Такой хитрый маневр, вот это да.
>а в необходимости лишних рук
Ее нет. Капиталист - не сверхчеловек, там не надо особых знаний. Только везение и базовые способности к организации. БАЗОВЫЕ
>Конкуренция
>к ним устроиться
Это - не конкуренция. Конкуренция на рынке - когда ты купил себе станок, материалы, заливаешь колу в бутылки, продаешь, вот это все.
Здесь же - конкуренция на рынке труда. Которая, кстати, намного сильнее выражена при капитализме, лол.
>вопрос был как раз в этом, а в организаторских способностях
>стать капиталистом
Определитесь уже, десу.

кстати, почему капиталозащитники так резко критикуют отсутсвие возможности паразитировать, то бишь - пользоваться запрежельной роскошью, при социализме?
Товарищ 14/08/15 Птн 01:56:41  17348
>>17347
>как раз не в этом
ай фиксед ит
Товарищ 14/08/15 Птн 01:58:48  17349
>>17341
Ну, то клятi бюрократi, а мы здесь в большинстве своем по моим наблюдениям троцкачи с ламповым совком до 30-х, с артелями и самоорганизацией.
Товарищ 14/08/15 Птн 10:53:23  17353
>>17322
Знаешь, твой пост на отдельный тред тянет. "Теория революции", например.
Товарищ 14/08/15 Птн 12:49:57  17354
>>17347
> Одинаково. Что в соцсистеме, что в капсистеме, ты можешь подняться на должность.
В соцсистеме я не могу уйти к конкурентам ведь их нет, не могу организовать свое дело и сделать себя определенным должностным лицом.
> Такой хитрый маневр, вот это да.
Обеспечить среду разработки софта не так уж и дорого.
> Ее нет. Капиталист - не сверхчеловек, там не надо особых знаний. Только везение и базовые способности к организации. БАЗОВЫЕ
Ты пропустил ключевой пример: как быть если меня не устраивает программный продукт моей фирмы и я хочу разработать альтернативу.
Товарищ 14/08/15 Птн 14:09:20  17355
>>17353
Ничего подобного. У него даже не стоит вопроса, как прийти к власти, просто переворот, и уже коммунисты управляют, чё дальше.
Товарищ 14/08/15 Птн 17:11:19  17357
>>17354
Одно из главных требований социалистов после отмены частн. собственности - сокращение рабочего дня. В современности, человек работает больше, чем требуется для обеспечения жизни. В социалистическом обществе предполагается, что отработав 3-5 часов, ты, вместе с единомышленниками, будешь творить что-либо в лабараториях с доступными инструментами. Это - если софт исключительно в инициативном порядке создается. Если ПО, допустим, очень важное и полезное, не думаю, что кто-либо мешал бы его создавать. Подал бы письменный запрос в облсовет, создал бы группу товарищей, на работе бы подменили, начал бы работу над ПО. Самоуправление же.
Мечты @ Раельность Товарищ 14/08/15 Птн 18:10:43  17359
(180Кб, 589x785)
>>17357
>Если ПО, допустим, очень важное и полезное, не думаю, что кто-либо мешал бы его создавать. Подал бы письменный запрос в облсовет, создал бы группу товарищей, на работе бы подменили, начал бы работу над ПО.
Товарищ, какое еще ПэО?! Тут нужно подшефному колхозу помочь, не справляются с битвой за урожай.

Товарищ 14/08/15 Птн 18:45:42  17364
>>17344
Гавкай громче, барбосина.
Товарищ 14/08/15 Птн 21:42:24  17367
>>17359
Не разводите демагогию со смехуечками. Мы говорим не про поздний совок. Более того, товарищ, вы забили на половину моего поста. Ужас, зеленые совсем обленились.
Товарищ 15/08/15 Суб 13:20:13  17376
Были ли эпизоды при советской власти, когда давали посасать США и западному блоку? чтоб прям городость была. Шпионы может или операции какие или ещё какие-нибудь тонкости? Или советы всегда были в дефе?
Товарищ 15/08/15 Суб 18:41:01  17384
>>17376
Были. И шпионы, и операции. Нет.
Товарищ 15/08/15 Суб 20:56:48  17389
Вопрос. Почему либерах на доске как грязи, а залупинцев вообще не видно?
Товарищ 16/08/15 Вск 12:34:01  17401
>>17389
Потому шо путин сам с семьсятпятого был в партии, все дела. Да и как бе оффициальная власть против коммунистов ничего особо не пиздит, а Совок даже защищает(вон как говнились, когда памятники вандалили). Так как среднестатистический залупенец из телевизионной умом не блещет, то и заметить, что более-менее тру-коммунисты против Путина они не могут. А мелькающий по ящику Зю таки за сильную&неделимую.
Ну а ольгинцам это нахер не сдалось. Им за посты на параше платят, а тут - нет.
Товарищ 16/08/15 Вск 17:32:15  17406
>>17389
Потому что либералы и коммунисты имеют некоторые точки прикосновения (например, и те, и другие за "освобождение" народа), но интерпретация этих точек у них диаметрально противоположная (либералы понимают освобождение как освобождение буржуазии, коммунисты же как освобождение всех людей), то есть дискурс то у них как бы один, но стороны баррикад разные, что делает их куда более заклятыми врагами, чем коммунистов и поцреотов, например (у них общих точек почти что нет)
Товарищ 16/08/15 Вск 22:13:26  17415
Что-то у вас тут скучно. Где народ? Вконтаче 24\7 срачи леваков с леваками, леваков с праваками, леваков со здравым смыслом и логикой. А тут тихо как-то. Неужели все тиречеры в плане политоты в большинстве являются ватниками, вышиватниками и либералами (судя по активности пораши и всяких укро-днр досок)? Тогда это довольно занимательный детект интеллектуального уровня сией борды
Товарищ 16/08/15 Вск 23:58:44  17418
Что здешний коммунист думает о ситуации на Украине?
Одобряет ли аннексию Крыма?
Товарищ 17/08/15 Пнд 00:56:23  17419
>>17418
Типовой неолиберальный переворот с целью выжать Украину как лимон. Киевская власть это марионетки и неолибералы, т.е. разновидность фашистов. Война на востоке началась как гражданская, но из-за тупорогой киевской власти стала национально-освободительной. Юго-восток больше не Украина. Российская власть прикрывается ими как живым щитом и давно согласна на вариант большого Приднестровья. Киевская власть марионетка, поэтому минские соглашения ничего не значат. Крым отжали, отжимать плохой прецедент, Украина не должна отжимать его обратно, потому что местные не считают себя украинцами. За независимую Новороссию, против марионеток в Киеве и Донецке. За покойного Мозгового.
Товарищ 17/08/15 Пнд 02:11:32  17427
>>17419
Сори, но так о ситуации в украине думает только ватник, по крайней мере так, как написано в последнем предложении. Ибо ни независимая новороссия, ни покойный мозговой (являющийся типичным солдатом удачи) ничего прогрессивного для общества не дают, а дают только разрушение и беды для местного населения. Для коммуниста вообще без разницы, кто победит в этой резне, но силы ДНР кучкуются на небольшой кучке земли, на котором уже не растет трава от постоянных бомбардировок, а почва удобрена кровью, поэтому вариант победой украины и установлении мира на этих землях куда более предпочтителен.
Товарищ 17/08/15 Пнд 02:41:42  17432
(215Кб, 767x2048)
(99Кб, 519x680)
>>17427
http://www.youtube.com/watch?v=kuhbvhiZcZA
Но... бендеры... как диды в 45-ом.. против киевских фашистов и американских сионистов... построим православный социализм во славу Господа нашего Иисуса Христа...
Товарищ 17/08/15 Пнд 02:42:02  17433
>>17427
В /ukr, животное.
Товарищ 17/08/15 Пнд 02:45:54  17434
>>17427
>но так о ситуации в украине думает только ватник
Тогда Товарищ Тарасов - ватник.
http://saint-juste.narod.ru/Kakoj_harakter.html

>ничего прогрессивного для общества не дают, а дают только разрушение и беды для местного населения.
Можешь назвать парочку законов в ЛНР-ДНР, сравнимых по охуенности с законами новой Украины? Они берут кредиты, которые их внуки не смогут отдать? Или может они рвутся бомбить украинские города? Или может у них нет права убивать тех, кто убивает их?

> Для коммуниста вообще без разницы, кто победит в этой резне
Сильнейший империалист на шарике уничтожает пограничное государство по соседству по отработанной схеме, выжимает из него всё и собирается сделать то же с Россией. Промышленность Украины на грани уничтожения, Россию вообще на части разорвут. Я могу как угодно относится к Ельцину и Путину, но не видеть, что РФ обороняется, а США ведут захват чужих территорий.

>вариант победой украины и установлении мира на этих землях куда более предпочтителен.
Они не имеют права убивать несогласных.
Товарищ 17/08/15 Пнд 02:47:30  17435
>>17434
>но не видеть, что РФ обороняется, а США ведут захват чужих территорий.
я не могу
Товарищ 17/08/15 Пнд 03:29:38  17439
>>17434
Если товарищ тарасов копротивляется за ДНР, то он ватник, конечно. Но он и без этого больной на голову, чего только его выделение интеллигенции в отдельный класс и лингвистические изыски стоят.

>Можешь назвать парочку законов в ЛНР-ДНР, сравнимых по охуенности с законами новой Украины?

А там шо, законы есть? Те самые, где православие государственная религия? Откуда такой юридический формализм у марксиста-то? На бумажке под названием "конституция" можно что угодно написать, однако в реальности дела обстоит так, что творится там полное беззаконие уровня россии 90х, только вместо братков там стреляют друг в друга генералы и министры.

Однако, даже не в этом дело. А в том, что прогресс - это поступательное развитие. А развитие общества для марксиста - это в первую очередь приближение к коммунизму. Я надеюсь, ты имеешь достаточно здравый ум, чтобы быть в состоянии самому понять, что к коммунизму ДНР напару с украиной не только не приближается, но и отдаляется. Но если ты здравого ума не умеешь, то могу и объяснить.

>Сильнейший империалист на шарике уничтожает пограничное государство по соседству по отработанной схеме, выжимает из него всё и собирается сделать то же с Россией

И что? Ну пусть имперализм выжимает все соки, это даст ему еще больше развития и ускорит вызревание капитализма. Какое до этого дело марксизму? То, что империалист захватывет другое буржуазное государство, должно волновать только патриота этого государства и никого больше. Более того, марксист может даже поддерживать этот захват, так как чем больше империализм усиливается, тем ближе он к своему вызреванию, как я это сказал уже выше. Не путайте научный и беспристрастный анализ общества и какие-то непонятные патриотические позывы.

>Они не имеют права убивать несогласных.

И что на это должен ответить разумный человек? Какое еще "право", какие еще "несогласные"? Какой то дикий морализм, которым можно вертеть так, как душа велит. Тип войска ДНР тоже убивает тех, кто не согласен с их государственностью - украинских солдат, но они же права не имеют!!!1 Ты о каких правах то говоришь? Юридических? Ну юридическое право отстаивать целостность своего государства Украина имеет полное право. Моральных? С моральной точки зрения обе стороны буржуазных разборок являются кандидатами на полет в биореактор. Пиздец в общем

>>17433
Если тут официальный дискурс - это просто ватничество, сдобренное левацкой риторикой, то сию доску надо бы объединить с /нвр, ибо разницы между ними нет
Товарищ 17/08/15 Пнд 10:30:28  17446
>>17439
>ватничество
Либерастическую прошматроску в тебе прозреваю я.
Товарищ 17/08/15 Пнд 10:45:43  17447
>>17439
>чего только его выделение интеллигенции в отдельный класс
А почему нет? Раньше интеллигенция была узкой прослойкой, теперь доля рабочего класса в процессе производства упала до 10%, зато значительно выросла доля работников НТР. Теперь их можно считать классом. а рабочих прослойкой. Другое дело, что не надо причислять к интеллигенции образованщину, поверхностно нахватавшуюся всего понемногу и готовую давить умняка по любому поводу и без повода.
>прогресс - это поступательное развитие
Ты забыл добавить "по спирали", что подразумевает и периоды рецессии (темные века) и поэтому:
>Ну пусть имперализм выжимает все соки, это даст ему еще больше развития и ускорит вызревание капитализма. Какое до этого дело марксизму?
- суть есть бред, поскольку основной задачей компартии Маркс считал сглаживание (в идеале полную нейтрализацию) разрухи и смуты в период перехода от одной формации к другой. В случае же непротивления мировому жандарму откат в дикость в результате крушения этого держиморды может приобрести поистине апокалиптические размеры. Оно нам надо?
Товарищ 17/08/15 Пнд 11:13:53  17448
>>17446
неоконсервы от неолибов не далеко сидят.
Товарищ 17/08/15 Пнд 11:32:33  17450
>>17427
>>17432
>>17433
>>17435
>>17434
>>17439
>>17446
>>17447
>>17448

Вопрос-тред не для телег. Вот тема по Украине, переходим туда.
http://2ch.hk/ussr/res/17449.html

>>17439
p.s. Употребляющие слово "ватник" начинают свой пост с его определения.
Товарищ 17/08/15 Пнд 11:38:08  17452
>>17427
Двачую товарища, но частично.
По сути, без разницы, кто выиграет там. Обе стороны действуют на идеях национализма. По сути, на Украине произошёл передел капитала. На фоне обнищания началась радикалицазия населения. Так как капиталу крайне не выгодна радикализация в левую сторону и проявление рабочей солидарности - то эта самая радикализация была направлена в нужное русло. Появились, по сути, украинские и русские националисты.
Цимес в том, что это - простая империалистическая война, пролетариату крайне невыгодная. В топку этой войны отправляются наиболее убеждённые люди, которым внушили глупые идеи. Гибнет там только пролетариат.
Товарищ 17/08/15 Пнд 11:53:13  17458
>>17452
Слепошарый демагог и уебок, уебывай в специальный тред
http://2ch.hk/ussr/res/17449.html

За продолжением в этом треде последуют репорты в ЧК
Товарищ 17/08/15 Пнд 12:09:12  17460
(65Кб, 604x400)
>>17458
Маму твою ебал, няша
Товарищ 17/08/15 Пнд 12:13:29  17462
>>17460
Каждый раз проигрываю с пикчи.
Товарищ 17/08/15 Пнд 16:52:06  17472
>>17458
Репорти кого хочешь, это лишь подтверждает то, что здешние "умники" не могут даже ответить на вопросы в треде официальных вопросов. То есть они на них как бы отвечают, но чисто "на отъебись", а когда подобные ответы разбирают по полочкам, показывая их несостоятельность, они сливаются и начинают орать "ряяя демагог админ забань его!!"
Товарищ 17/08/15 Пнд 16:53:37  17473
>>17446
Алло, для марксиста поцреот - это такая же буржуазная тварь и дегенерат, как и для либерала, поэтому в своем неуважении к патриотам и либералы и марксисты одинаковы и называть они их как-то иначе, кроме презрительных "ватников" они не могут
Товарищ 17/08/15 Пнд 19:34:20  17475
>>17472
Тебе никто и ничего не должен.
>когда подобные ответы разбирают по полочкам, показывая их несостоятельность,
создаются отдельные треды, чтобы вопрос-тред не стал укротредом.
Товарищ 17/08/15 Пнд 21:07:32  17478
>>16282 (OP)
Поясни за красный террор.
Товарищ 17/08/15 Пнд 21:09:56  17479
>>17473
Но ведь либерал сознательно выбрал своё положение относительно ватников, тогда как патриоты ничего не выбирали. Их насильно патриотами сделали. Пропаганда такая пропаганда.
Товарищ 17/08/15 Пнд 22:13:44  17481
>>17478
Неизбежная и адекватная альтернатива террору господ
Товарищ 17/08/15 Пнд 22:19:12  17482
>>17481
понятно, эта доска не несет в себе смысла
Товарищ 18/08/15 Втр 00:16:37  17485
>>17482
Какой вопрос, такой ответ.
Товарищ 18/08/15 Втр 01:16:49  17487
В политаче неадекваты, спрошу здесь.
http://lenta.ru/news/2015/08/17/ruble/

Это что значит? Что пиздец?
Товарищ 18/08/15 Втр 13:40:30  17491
(25Кб, 346x450)
>>17487
Ничего не значит. Серьёзно. Пиздец уже наступил в 1991 году.
Товарищ 18/08/15 Втр 14:50:54  17493
>>17491
Ну а если серьезно, без критических мыслей? Очередная многоходовочка? Пора покупать соль-спички?
Товарищ 18/08/15 Втр 15:37:59  17494
(266Кб, 700x694)
>>17491
Ничего не значит. Серьёзно. Пиздец уже наступил в 1924 году.
Товарищ 18/08/15 Втр 18:32:30  17495
>>17493
Курс будет пропорционален цене на нефть без оговорок. Какая будет цена знают только специалисты. Соль, спички и прочие продукты с минимальной долей импортного дороже не станут. В сухом остатке выкусят покупатели импорта и самые бедные, потому что импорт есть почти во всех продуктах местного производства, ибо свои аналоги распилили после 1991
Товарищ 18/08/15 Втр 20:50:22  17499
Блять я посидел в /po/ и охуел как там все русское говном поливают, ну его на хуй. Лучше вас почитаю.
Товарищ 18/08/15 Втр 21:50:39  17501
(5868Кб, 640x480)
Ваш комментарий?
Может уже вбрасывали, но я ньюфаг.
Товарищ 18/08/15 Втр 22:41:20  17509
>>17499
Если под русским ты подразумеваешь путина, кисилева, водку и ютуб канал кургиняна, то это "все русское" здесь тоже говном поливают
Товарищ 18/08/15 Втр 22:41:57  17510
>>17509
Нет, именно русских.
Товарищ 18/08/15 Втр 22:43:27  17511
>>17501
А что тут комментировать? Ветераны, как ни странно, тоже люди и у них могут быть разные взгляды на те события, участие в которых они принимали. Далеко не все люди шли на фронт добровольно и с песней, далеко не все хотели защищать совдепию, далеко не всем нравились эти, мягко говоря, не самые лучшие условия, в которые их закинули, и разумеется, что некоторая часть из этих людей не могла гореть особой любовью к тому правительству, которое обязало себя защищать их из под палки
Товарищ 18/08/15 Втр 22:44:41  17512
>>17511
обязало их защищать себя, если точнее
Товарищ 18/08/15 Втр 22:44:42  17513
>>17511
Ну так он в целом дело говорит?
Товарищ 18/08/15 Втр 22:48:15  17515
>>17513
Процентов на 20 правда в его словах присутствует. Сталин и его командования ошибались, причем порой ошибались довольно серьезно, вследствие чего потери действительно были высоки. Но эти люди учились на своих ошибках, и "чурками-бездарями" явно не были, да и не из одних ошибок состояла вторая мировая для совдепии. Пиррова же победа - это такая победа, которая хуже поражения, едва ли можно сказать, что победа немцев над СССР с реализацией соотествующих планов была лучше победы СССР, пусть и ценой таких потерь
Товарищ 18/08/15 Втр 22:53:37  17516
>>17501
Мужик этот кстати лицемер, считает победку пирровой и бесполезной, но медали нацепил и еблом торговать пошел, экая трухлявая вниманиеблядь
Товарищ 18/08/15 Втр 23:23:00  17524
>>17515>>17516
Наркоманы? Пиррова победа - победа, доставшаяся слишком дорогой ценой.
Происхождением это выражение обязано сражению при Аускуле в 279 году до н. э. Тогда эпирская армия царя Пирра в течение двух дней вела наступление на войска римлян и сломила их сопротивление, но потери были столь велики, что Пирр заметил: «Ещё одна такая победа, и я останусь без войска»
Товарищ 18/08/15 Втр 23:26:49  17525
>>17499 >>17510
А тут похоже русофобов не любят. Я вбрасывал троллинга ради про п...рашек, модер выдал черенок.
Товарищ 18/08/15 Втр 23:28:45  17527
>>17525
В нашей бане все равны
Товарищ 18/08/15 Втр 23:36:52  17530
>>17524
Спасибо, но я знаю, что такое пиррова победа и какого происхождение этого выражения. Но вытиран тот имел ввиду "пиррова победа" как такую победу, которая в общем-то ничем не хуже поражения. Да и Пирр, кстати тоже это имел ввиду, судя по его замечанию (чем победа, которая приближает тебя к оставлению без войска лучше поражения, которое также приближает тебя к нему? Мало чем)
Товарищ 18/08/15 Втр 23:45:42  17534
>>17530
Победа все же всегда лучше поражения.
Товарищ 19/08/15 Срд 00:13:39  17542
>>17524
>Пиррова победа
Сам ты норкоман. Пиррова - это победа, стоившая таких жертв, что равносильна поражению. При том, что потери СССР составили туда-сюда 30kk народу, это всё же не равносильно полному уничтожению СССР и уничтожению, или порабощению всех его граждан. Так что Победа - это всё же вин, а вовсе не поражение. А дедок этот долбоёб. Всегда такие кликуши были, всегда будут. Не всех вычистили синие фуражки, что бы там не кукарекали либерахи.
Товарищ 19/08/15 Срд 00:16:28  17543
>>17542
Синие фуражки не могут вычистить всех, ибо это говно самовоспроизводится даже в здоровой среде
Товарищ 19/08/15 Срд 00:16:29  17544
>>17525
Тут вообще не любят нациблядей всех мастей: белых, чёрных, жёлтых зелёных. Любишь лить говно на национальность - проследуй на порашу. В правилах же написано: интернационалисты.
Товарищ 19/08/15 Срд 00:45:24  17548
>>17544
> Любишь лить говно на национальность - проследуй на порашу.
Люблю, да, и частенько там сижу. И хохлов, и чебурашек поливаю, порой в одном и том же треде с разных IP.
Товарищ 19/08/15 Срд 01:27:19  17555
>>17548
Ну вот и развлекайся на пораше. Сюда-то зачем пришёл? Здесь степенные аноны размышляют о тенденции к понижению нормы прибыли и перспективах широкойлевой. А нацисрачи здесь традиционно не воспринимают, потому что МЭЛС пояснили по хоркору за то, кто именно про нации кукарекает больше всего.
Товарищ 19/08/15 Срд 01:45:38  17571
Тут мне один заливал что не было в СССР практически культурной элиты, или что то в этом роде. Типа, философы. Это правда? Почему? Потому что работать нужно, а не балаболить?
Товарищ 19/08/15 Срд 01:53:23  17575
>>17571
Культурной элиты в ссср было овердохуя в силу того, что искусство и наука были очень хорошо финансируемыми и держали при себе огромное число дармоедов. Поэтому в плане элитно-культурности поздний совок был прям как российская империя с хрустами булок. А потом в 90 эти хрустители массово спились или засуицидились, ибо суровый капитализм культурного дармоедства не прощает.
Товарищ 19/08/15 Срд 01:56:32  17576
>>17575
Конечно, не все люди культуры были дармоедами, но большая часть уж точно. Все эти начетчики марксизьмов-ленинизьмов на кафедрах, все эти актеры мещанского ширпотрепа
Товарищ 19/08/15 Срд 01:57:46  17577
>>17575
>>17576
Спасибо.
Товарищ 19/08/15 Срд 01:58:40  17580
Что 19 летнему пиздюку посоветуете прочитать для повышения кругозора? Ну не кругозора. Не знаю чего. Просто туповат я, хочу расширить разум. Капитал? Или может, что поновее?

На букаче вообще первых греческих философов советовали.
Товарищ 19/08/15 Срд 02:02:54  17581
>>17580
Нет толку человеку "туповатому" читать ни греческих философов, ни капитала. Это весьма сложные вещи, которые можно читать только при достаточном уровне интеллектуального развития и широты кругозора. Для начала надо что-нибудь простенькое, например, учебники по философии для не-философов (да и для философов тоже можно), учебники по прочим гуманитарным наукам, если уж совсем "туповат", то можно со вообще школьного уровня начать. Также если хочешь кругозора, то почитай учебники по логике и учебники по каким-нибудь естественным наукам, по физике например
Товарищ 19/08/15 Срд 02:03:12  17582
>>17580
Манга "Капитал" на русском:
http://readmanga.me/new_das_kapital
Товарищ 19/08/15 Срд 02:05:08  17583
>>17581
> учебники по философии для не-философов
Можно подробнее? Особенно диалектика интересует.
Товарищ 19/08/15 Срд 02:07:47  17584
>>17580
>На букаче вообще первых греческих философов советовали.
Смотря какие. Платона не советую, заполняет мозги говном. После его трудов можно стать только фашистом.
Товарищ 19/08/15 Срд 02:08:06  17585
>>17581
Все понял. Так какие учебники? Название, авторы?
Товарищ 19/08/15 Срд 02:08:32  17586
>>17582
Чтобы понять диалектику, надо вкратце понять общую философию и ее историю. И только потом уже переходить к диалектике как к разделу частному и весьма непростому. http://www.alleng.ru/d/phil/phil067.htm

Вот, например. Совковых учебников не даю просто по причине того, что для общего кругозора лучше прочитать что-нибудь в более-менее плюралистичном и свободном изложении, а потом уже из этого изложения выбрать что-то "свое" и читать с позиции этого "своего" про то, что все "не свои" - хуесосы
Товарищ 19/08/15 Срд 02:10:14  17587
>>17586
Забрал, буду читать. Потом еще приду.
>>17580 это я
Товарищ 19/08/15 Срд 02:11:27  17588
>>17585
По философии я уже дал, по физике гугли "феймановские лекции по физике" в текстовом изложении, по логике можно одноименный учебник Рузавина или же учебник бочарова и маркина "введение в логику". По экономике хз даже, но гугле современные учебники какие-нибудь
Товарищ 19/08/15 Срд 02:16:34  17589
>>17588
Ну вот по экономике припомнил. http://www.site64.narod.ru/istoria/istoria2.pdf
Это можешь поглядеть, рассказывается про все основные на данный момент учения в экономике
Товарищ 19/08/15 Срд 03:51:07  17615
>>17544
Пиздеж, вот тут нацики целый тред запилили:
http://2ch.hk/ussr/res/17258.html
Товарищ 19/08/15 Срд 09:01:05  17626
>>17615
>нацики
>курдистан
А теперь, внимание, вопрос:
В каком месте они нацики и как за них воюют добровольцы из других стран?
Товарищ 19/08/15 Срд 13:11:22  17635
>>17580
Для начала открой на лурке статью про Маркса. Она даст тебе понимание того, что вообще такое философия и марксизм в частности.

Но самое главное это убить в себе вкусы и цели мелкого частника, запомни это хорошо. Это нельзя потребить, как книгу.
Товарищ 19/08/15 Срд 13:14:33  17636
>>17584
Ебать вы тупые, товарищи! Платон не заполняет мозги говном. Маркс бы никогда не сказал так о Платоне. Это как сказать, что Ветхий Завет заполняет мозги говном, хотя это банально опыт поколений древних евреев. Не надо искать внеисторическую правду. - Мимофилософ

p.s. Кому интересно, создавайте тред по философии, разъясню базовые вещи, чтобы вы дальше сами могли читать философские книжки.
Товарищ 19/08/15 Срд 13:15:17  17637
>>17585 >>17635
Товарищ 19/08/15 Срд 13:20:28  17638
>>17586
Не надо читать книжки декана Миронова, пожалуйста! Почитайте вот этот учебник

http://yanko.lib.ru/books/philosoph/mgu-ist_filosofii-2005-8l.pdf

Я гарантирую, что он даст начинающему куда больше. Читать начиная с Декарта. Жаль Гегель неясно написан, но его я лично разъясню, если надо. Маркс очень понятно дан, но его читать только после всего вышеперечисленного.
Товарищ 19/08/15 Срд 13:40:08  17645
>>17636
То есть ты поддерживаешь кастовое устройство общества, предлагаемое в "Государстве"?
Или бред про существование "мира идей"?
Товарищ 19/08/15 Срд 14:02:39  17652
>>17645
Посмотри на свою руку. На ней скорее всего пять пальцев. Ты можешь посмотреть на каждый из них, но на число пять ты посмотреть не можешь. Возможно, она красивая. Но красоту ты увидеть тоже не можешь. Число пять нельзя увидеть в сочленении атомов. Вывод - числа, идеи и сферический конь в вакууме не зависят от материи. Они независимы.

Жду твои аргументы. А лучше создай тред по философии, я разъясню по хардкору чем коммунистам полезна философия. Хотя ты мог уже догадаться, что это часть истории технологии мышления. Такая же, как история научного метода, например.
Товарищ 19/08/15 Срд 14:21:30  17655
>>17652
Число - это условное, чисто субъективное понятие, придуманное для подсчета предметов. В природе никаких чисел не существует. А красота вообще относительная величина: то, что один считает прекрасным, для другого безобразно.
Товарищ 19/08/15 Срд 14:28:13  17656
>>17626
Нацики не курды (и тем более они не коммунисты), а те кто пишет такое: >>17293 >>17422
Странно что здесь терпят такую открытую коричневую пропаганду. Похоже все идет как на форуме КПРФ - сначала кукарекание про "национально-освободительную борьбу" со ссылками на Ленина, а потом начнутся разговоры про коварных сионофашистов и арийский интернационализм.
Товарищ 19/08/15 Срд 15:01:22  17667
>>17656
Аргументы по существу или просто иди нахуй.

Начитаются всякой хуйни, а потом вообще отучаются разговаривать. Ты сионофашистские заговоры не любишь? Так почему ты меня заговорщиком считаешь?

Думай о делах, которые эти люди делали. Сталин, Хо Ши Мин, Мао, Ким Ир Сен решали задачи перехода от феодализма к капитализму и национально-освободительные. То, что их местные буржуа были предателями, как наши либерасты, это не отменяет. Некому, кроме коммунистов было это делать, как у нас в октябре. И раз уж мировой революции не произошло, крестьяне и чиновники перебили революционеров и построили свои национальыне государства с революционной внешностью и товарным производством. Это независимость в эпоху империализма.

Жду внятные аргументы.
Товарищ 19/08/15 Срд 15:02:29  17668
>>17655
Отвечай на аргументы, я же аргументы тебе дал. Можешь вывести число из атомов? Нет? Значит они из атомов не выводятся. Маркс, кстати, тоже так считал.
Товарищ 19/08/15 Срд 15:36:13  17669
У платона всего-навсего была идея государства с жестким разделением труда в нем, централизацией, и людьми, умеющими управлять во главе. По сути идея "мудрецов" у руля не является ни нацистсткой, ни коммунистической, она общая для всех, потому что как либеральные деятели (милль) так и коммунистические (ленин), так и многие другие считали, что управлять государством могут только те, кто знает, как это делать правильно
Товарищ 19/08/15 Срд 23:11:34  17684
(59Кб, 420x358)
>>17668
> Значит они из атомов не выводятся
Вероятно, они прилетают в голову с самой Нибиру, из параллельной реальности?
Товарищ 20/08/15 Чтв 06:39:54  17705
>>17652
>Число пять нельзя увидеть в сочленении атомов. Вывод - числа, идеи и сферический конь в вакууме не зависят от материи. Они независимы.
Все твои мысли - это электрические импульсы нейронов мозга. Их можно увидеть. Вывод: числа, как и прочие мысли и понятия - зависят от материи.
Товарищ 20/08/15 Чтв 12:38:15  17718
>>17684
Платон именно так и говорил

>>17705
Ты можешь из ведра нейронов вылепить число 5? Нет. Невещественное по определению не из вещества.
Lurkmore.to/Маркс
Здесь правильный ответ

Товарищ 20/08/15 Чтв 12:51:48  17720
>>17718
>Ты можешь из ведра нейронов вылепить число 5?
Определенную последовательность импульсов - это "5", другая последовательность - это "6" и т.д. Тупо как двоичный код, как азбука Морзе, только комбинация точек/нулей-единиц - это комбинация электрических импульсов. По сути мыслим не числами и понятиями, а комбинациями электрических импульсов.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:03:33  17721
>>17720
Но последовательность импульсов это не идея. Даже если бы она была одинаковой у всех людей. Ходьба это не сумма реакций в ноге, даже если бы они у всех совпадали
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:09:09  17722
>>17721
Почему нет? Ты уже постулируешь.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:14:09  17723
>>17722
Строго говоря, потому что явления культуры в организм обезьяны не встроены как рефлексы. Она осваивает их, создавая материальные копии в башке и в теле. Ходьба на двух не врождена
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:14:49  17724
>>17721
Увидел ты яблоко, от глаза в мозг прошли импульс. Увидел два яблока - прошли похожие импульсы, чем-то отличающиеся.
Посмотрел на дерево - прошли импульсы. Увидел 2 дерева - прошли похожие импульсы, чем-то отличающиеся от тех, что при 1 дереве были.
Замечаешь, что импульсы при созерцании яблок и созерцании деревьев отличаются, кроме какой-то группы импульсов. И так еще с кучей предметов. Вычленяется что-то общее между ними, эта общая группа импульсов запоминается как характеристика - "количество" под наименованием "два".
Пример на пальцах, но суть такая. Безусловно, все НАМНОГО сложнее и начинается с совсем другого, но принцип такой.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:18:02  17725
>>17723
Эти твои "явления культуры" через эфир в голове появляются? Нет, ты созерцаешь окружающий мир, в процессе чего возникают импульсы между нейронами. Т.е. мозг запоминает код из импульсов, программируется.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:20:02  17726
>>17724
Нет, не такой. Нет идеи яблока у новорожденного. И числа нет. И только в случае чего-то врожденного можно было бы говорить о последовательностях. Слепой ребенок может понять число как совсем другую последовательность нейронов.

>>17725
Если бы все было так просто! О том и речь, что без тезиса "труд сделал человека" остается эфир и параллельная реальность.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:22:03  17728
>>17725
Созерцательные, вульгарные, механистические материалисты в точь как ты рассуждали.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:37:14  17731
>>17726
>Слепой ребенок может понять число как совсем другую последовательность нейронов.
Без разница КАКАЯ это последовательность, важно, что она каждый раз ОДИНАКОВАЯ ДЛЯ НЕГО. Если ты видишь яблоко и импульсы возникают 1010001, видишь два яблока и импульсы возникают 1010011, то разница между ними - эта вот группа импульсов 001/011. Я смотрю на яблоко и у меня импульсы 111000, на 2 яблока - импульсы 111111. Разница для меня между одним и двумя яблоками - серия импульсов 000/111. У тебя 001/011, а у меня 000/111. Но если нас попросят сказать, сколько рук у человека, то у тебя в мозгу будет импульс 011, а у меня - 111. И мы оба скажем: "две". При том, что последовательность импульсов у нас в мозгах разная. Важно то, что у тебя последовательность 011 связана с двумя объектами и называется эта последовательность "два".

Я не понимаю, как ты необходимым условием прямохождения делаешь "культуру", отметая эволюционное развитие строения организма. Человек не может как обезьяна двигаться, уже поэтому ему удобнее ходить, а не ползать, летать или плавать. Туда же отнеси, что мозг сраной шимпанзе изначально отсасывает у гомо сапиенс, т.е. шимпанзе в принципе через труд не дойдет до уровня человека, даже пропитываемая человеческой культурой. А гомо сапиенс имеет возможность.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:39:20  17733
>>17728
Ну, я рад за них. Дальше-то что?
Проиграл с твоих слов. Как что-то плохое. Типа >Жадные, кровавые, жидобольшевики в точь как ты рассуждали.
Товарищ 20/08/15 Чтв 13:44:08  17734
>>17731
Так или иначе, исследования головного мозга человека все докажут. Хотя нет, "ИДЕЮ" же из твоих определений невозможно рассмотреть под микроскопом. Получается, никто не сможет доказать тебе то, что ты постулируешь недоказуемым. А это уже ВЕРА, с которой спорить - бессмысленно.
Товарищ 20/08/15 Чтв 14:04:29  17735
Это >>17734 тебе >>17726
, если что.
Товарищ 20/08/15 Чтв 15:03:35  17736
>>17734
>>17733
>>17731
Сам пишешь, что последовательности у двух людей могут быть разные, но считаешь что найдут некий материальный эквивалент числа. Так есть однозначный для всех эквивалент или нет?

Если нет, то число не последовательность нейронов, а то, что существует через разные для всех последовательности. И тогда Платон ближе к науке, чем ты.

Стиль вождения нельзя вывести из характеристик машины, например. Он в них как ходьба в ногах.

Ходьба не заложена в инстинкте, но одинакова для всех, у кого есть ноги. Ноги у всех разные, ка и последовательности в мозгах.
Товарищ 20/08/15 Чтв 15:25:12  17738
>>17734
Кстати, ты совершенно верно сказал о недоказуемости и вере. Вера в параллельный идеальный мир это совершенно логичный вывод. А вот неверие в загробный мир - нелогичный. До Маркса по крайней мере. Ведь до него материалисты именно верили, что мысли происходят от атомов и ученые это когда-нибудь докажут
Товарищ 21/08/15 Птн 01:31:13  17749
(2942Кб, 720x404)
Пацаны, мент это ведь не пролетарий умственного труда, не индустриальный пролетарий, тогда кто он? Страж буржуазии?
Товарищ 21/08/15 Птн 01:51:12  17750
>>17749
Служащий

Пролетарий это наемный рабочий на реальном производстве (проектировщик на металлургическом заводе, например) зарабатывающий исключительно трудом, не сдачей хаты или копанием дачи.
Товарищ 21/08/15 Птн 01:52:01  17751
>>17749
Ну да, представитель карательного аппарата государства. Мало на свете вещей более контрреволюционных, чем мент.
Товарищ 21/08/15 Птн 01:54:55  17752
>>17751
На самом деле много. Преподаватели, например, креаклы. Менты не идейные обычно.
Товарищ 21/08/15 Птн 02:26:23  17755
>>17749
Некоторые марксисты настолько расширяют понятие пролетариата, что в него попадают буквально все, ибо определяют они его как наемного рабочего. То есть даже чинуша в гос.думе будет им являться, ибо работает на зарплате. И я понимаю, зачем это понятие так расширяется - хочется записать в пролетарии как можно большее число людей, чтобы создать видимость огромной революционной базы. Однако этот подход неверен, потому что при таком расширении суждение "пролетарий - класс революционный" опровергается индуктивно, т.к чинуши, стражи порядка, да и значительная часть всяких офисных планктонин крайне далеки от революционности, а следовательно и понятие "пролетарий" теряет тот смысл, который в него вкладывали классики. Я вот читал в БСЭ статейку об этом классе, так там полемировали с буржуазными социологами, которые апеллировали очевидным на начало 70х годов фактом снижения количества классических пролетариев (а раз их меньше, то и социальная база марксистского движения уменьшается). На что БСЭ отвечало статистикой, что дескать наемных рабочих то все больше и больше становится. Классический пример излишнего расширения понятия для оправдания своей позиции.

Обратный пример - это сохранение частью наиболее ортодоксально настроенных марксистов классического определения, где пролетарии - это только заводские рабочие, т.н "синие воротнички". Но и они попадают в неловкую позицию, ибо тогда они вынуждены принимать указанный выше факт об уменьшении своей социальный базы.

А вообще, вся возня в этим определением являет собой отличнейший пример подгона реальности под понятия, показывающий то, что вместе с "рациональными зернами" марксизм перенял у гегельянства много чего мерзкого. То есть марксисты рассуждают так: если мы относим социальной слой к пролетариату, значит он становится революционным, исходя из понятия пролетариата. Если не относим, то революционности в нем нет. Другими словами, как мы называем корабль, так он и должен плыть в соответствии с нашими абстрактными определениями. В то время как свойства корабля надо выводить из изучения самого этого корабля, а не из споров об его названии.
Товарищ 21/08/15 Птн 02:28:37  17756
>>17752
>>17751
>>17750
Усвоил, но ведь и среди подобных встречаются социалисты и прочие, я имею ввиду среди служащих, среди тех же ментов. Как их называть? Блять, нелогично как-то это, я вот например мент и угораю по марксу, кто я?
Товарищ 21/08/15 Птн 02:32:11  17757
>>17756
Лучше не быть долбаебом и не пытаться втиснуть сложную и многообразную реальность во всякие "классовые" словечки. Хотя я думаю, маркс таковым и не был, по крайней мере жесткого классового детерменизма в его трудах я не видел (особенно не в чисто политически-пропагандистских, а в более серьезных исторических и экономических), но вот его последователи здесь переплюнули самого Гегеля
Товарищ 21/08/15 Птн 02:32:42  17758
>>17755
Благодарю за столь обширный ответ, но в силу своей невежественности я ничего не понял.
Товарищ 21/08/15 Птн 02:36:16  17759
>>17758
Называй себя кароче революционно настроенным представителем промежуточных слоев общества
Товарищ 21/08/15 Птн 02:36:33  17760
>>17759
Короче*
Товарищ 21/08/15 Птн 02:37:22  17761
>>17759
Спасибо братан
Товарищ 21/08/15 Птн 02:39:57  17762
>>17758
низший средний класс: автомеханик, парикмахер, бармен, квалифицированный рабочий, служащий гостиницы, работник почты, полицейский, водитель грузовика;
средний низший класс: среднеквалифицированный рабочий, водитель такси;
низший низший класс: посудомойка, домашняя прислуга, садовник, привратник, дворник, мусорщик, неработающие, полностью зависящие от программ государственного вспомоществования.
Товарищ 21/08/15 Птн 09:30:01  17802
>>17736
>Сам пишешь, что последовательности у двух людей могут быть разные
Описывающие одно и то же, но разными последовательностями, уникальными для каждого мозга. В чем проблема-то?
>число не последовательность нейронов, а то, что существует через разные для всех последовательности.
Число - это характеристика параметра "количество". Кому не надо считать (обезьянам, например), те не заморачиваются обмозговыванием этого параметра и его характеристик, в процессе жизни обезьяны ей без пользы подсчет чего-то, достаточно лишь "много" и "мало". А ты через трудовой, деятельный опыт доходишь до распознования разницы в этих вот последовательностях, придумываешь/ассоциируешь их с названием "два", "три", "четыре" и используешь в дальнейшей деятельности.
Я не понимаю, что ты хочешь доказать.

Кстати, про развитие мозга и мышления кто-то в коммуначе уже кидал ссылку на успешный эксперимент советских ученых по успешному воспитанию и обучению слепо-глухих детей, где наглядно доказано, что все, что отличает человека от животного появляется именно из труда и опыта (и счет, и речь, и все остальное). Если тебе правда интересно и ты со мной говоришь не ради посраться за веру, то почитай, базарю, интересно.

http://caute.ru/ilyenkov/texts/genpers.html
Товарищ 21/08/15 Птн 09:42:18  17803
>>17736
Ну и да
>а то, что существует через разные для всех последовательности.
Как сказал выше, это просто параметр. Он существует для всех. Как и яблоко, стоящее на столе, существует для всех со всеми своими характеристиками, которыми человеческий мозг его описывает. Я не понимаю, в чем противоречие. Описание этих характеристик происходит посредством электрических импульсов. Без этих импульсов для тебя и параметров нет. У животных мозг не подмечает количественную характеристику предмета, ему без разницы последовательность импульсов, описывающая количество (если такая последовательность вообще зарождается, все-таки ЦП у животных слабее, лол). Если для животного не существует параметра "количество", то для него и не существует чисел. Для человека, в силу появления и развития у него специфической, человеческой психики, через опыт появляется, нащупывается понятие "количество" и его характеристики - "числа". Без появления этой психики, потребности в создании "количества" и "числа" не возникает и последовательностей импульсов, которые и означают "количество" и "число".
Товарищ 21/08/15 Птн 10:11:03  17805
>>17757
Да нет, долбоебом легко оказаться, если очень стараться не замечать классов.

>>17759
Зачем усложнять?

>>17756
Ты марксист. Если явно или хотя бы тайно состоишь в компартии, ты коммунист. Пролетарий это дело несчастного случая родиться пролетарием, а вот коммунист это осознанный выбор. Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, Мао, Че вообще-то выходцы из мелких буржуа. Главное не лгать себе и понимать классовое деление, а не думать, что понимаешь. Были в истории и коммунисты-миллионеры (Парвус) и дворяне, в чьих поместьях листовки печатали
Товарищ 21/08/15 Птн 10:12:28  17806
>>17762
Вот это реально слова о словах. У Маркса класс это отношение к производству, а это просто деление по доходу
Товарищ 21/08/15 Птн 10:22:31  17808
>>17802
>>17803

Если ты читаешь Ильенкова, я тем более не понимаю почему ты не уважаешь платонизм. Что для Ильенкова, что для Платона, что для кришнаитов, что для мусульман человек это не его тело. Не последовательность нейронов, которые и у дитя-маугли есть, а то, что воплощается через нее, то, что НЕ заложено от рождения и взято от других людей. Созерцательные материалисты, как их называет Маркс, думали совсем иначе. У них красота, число, идея внутри человека. Им очевидно и они в это верят. В этом смысле Платон с его параллельной реальностью или Августин значительно логичнее и ближе к науке. Ильенков прямо таки писал, что историю психологии нужно изучать по крайней мере с Платона.
Товарищ 21/08/15 Птн 12:09:50  17811
>>17808
>Если ты читаешь Ильенкова
Не читаю.
>человек это не его тело. Не последовательность нейронов, которые и у дитя-маугли есть, а то, что воплощается через нее, то, что НЕ заложено от рождения и взято от других людей.
Т.е. они считают, что человек - это не нейроны, а код, программа, последовательность импульсов она (последовательность) НЕ заложена в тебя от природы, так же как последовательность импульсов не заложена на заводе в процессор твоего ПК. Я вообще-то об этом же тебе и говорил.
>У них красота, число, идея внутри человека.
Где это "внутри"? Что ты имеешь в виду?

Если резюмировать мою точку зрения: я считаю, что мысли, числа, понятия о красоте, культура имеют под собой физическое основание. Это последовательность электрических импульсов или что там между нейронами проходит. Это не сами нейроны, а их взаимодействие, возникающее от взаимодействия твоего организма с другими объектами созерцание яблока и самим собой одна последовательность импульсов (мысль) приводит к появлению другой последовательности (развитие мысли). Т.е. числа, понятие красота, мысли и т.п. - это НЕ нейроны, это не атомы, но это их сложное взаимодействие. Тут нет души, Геи, ноосферы, эфира, бога - тут протекание токов, полеты фотонов, физико-химические процессы и их последовательности.
Товарищ 21/08/15 Птн 12:42:39  17813
>>17736
>Если нет, то число не последовательность нейронов, а то, что существует через разные для всех последовательности.
И еще раз проясню, как я это вижу:
"число" - это характеристика параметра "количество". От того, что я буду два яблока описывать как "стол-табурет зеленый шар", а ты: "two apples", количество яблок не изменится. Для меня "два" - это "стол-табурет", для тебя - "two", для инопланетянина это "купроукрлулкрд", для компьютера это "0010". Разный у нас лишь способ описания, которым мы описываем одно и то же. И в мозгах у нас это представлено разной последовательностью чисел, но описывается одно и то же. Т.е. и математика у нас будет одна и таже, потому что материальный мир один и тот же и взаимодействуем мы с ним по одним и тем же законам.
Таким образом ответ на твой вопрос
>Так есть однозначный для всех эквивалент или нет?
да, есть однозначный для всех эквивалент - взаимодействие твоего мозга/процессора с двумя материальными предметами и самим собой (т.е. создание цепочки мыслей - последовательности импульсов, создающие все новые последовательности). Это взаимодействие для тебя всегда будет повторяться (потому что предметов ДВА, всегда, завтра материя не возникнет из неоткуда и яблок из двух три не получится). Т.е. эквивалент числа - физические процессы.
При том это справедливо для квантовой физики. Мы не можем полностью предсказать поведение частиц, потому что мы не можем с ними взаимодействовать должным образом, поэтому все это кажется нерасчитываемой белибердой. Но вот квантовый компьютер, который сейчас создают и совершенствует, может взаимодействовать с этими частицами так. как мы не можем, поэтому в нем создаются эти четкие последовательности, этот код, который дает ему определение параметров этих частиц. Я в квантовой физике хуй простой, так что не суди строго. надеюсь, смог хоть как-то донести свою мысль.
Товарищ 21/08/15 Птн 14:11:25  17818
>>17811
>Не читаю.
Приводишь его статью и не читаешь? Это один из двух в СССР, кто понимал, что такое Гегель и марксизм. Зависимости никакой, рекомендую, брат жив.
>Где это "внутри"? Что ты имеешь в виду?
У разных созерцательных материалистов по-разному, но смысл и принцип один, и ты его сам высказал:
>Это не сами нейроны (атомы), а их взаимодействие, возникающее от взаимодействия твоего организма с другими объектами
По смыслу ты один в один их повторил: нет никакой идеальной реальности, а мысли это производное от природы человека отношение< между материальными вещами.

Проблема в том, что это взаимодействие-отношение либо
а) тоже материально, и мы возвращаемся к тому же (что флешка еще не программа на ней, а программа на ней не последовательность электрических токов во флешке, а некий смысл, который через эту последовательность существует IRL)
б) нематериально (некий закон природы), что противоречит установке созерцательного материализма, что идеальной реальности нет.

>физическое основание.
Если основание для тебя это носитель, который накладывает условия и сам подстраивается, но причиной возникновения информации не является, то я согласен. Доминирующая точка зрения советских учебников была в том, что человек это "биосоциальное существо". Ильенков, напротив, всегда говорил, что человек на 101% социален. Просто живет в теле тюнингованой обезьяны.

К слову, Маркс, как и созерцательные материалисты, тоже считал, что мысль это отношение между материальными вещами.

Но у него это отношение деятельное, а не просто отношение между А и Б, как у физиков. Отношение, которое появляется из деятельности человека, а не из его физической природы. Хотя и в строгом подчинении к ее законам.

То есть "отношение" появляется не потому что человек смотрит на яблоки, а потому, что он их сажает, собирает, чистит и в банки закатывает, и только для этих действий, поскольку в организме человека не предусмотрено таких функций, он использует специальные инструменты. Взаимодействие с инструментами отражается в мозгах тем, о чем говоришь ты. В мозге есть только необходимость и только необходимые отношения. Преобразование реальности отражается в мозге тем, что в нем не заложено: смысл, культура, истина, мысль человека.

Но чтобы все это понять, нужно сначала понять, что мысль это не взаимодействие между нейронами, а человек не тело, а личность в теле, о чем и говорят Платон, христиане, мусульмане, Гегель и т.д.. Ленин по этому поводу говорил, что умный идеализм ближе к умному материализму, чем глупый материализм.
Товарищ 21/08/15 Птн 15:36:00  17827
>>17818
>Приводишь его статью и не читаешь?
Лол, даже и не заметил, чья статья. Кстати, это не ты ли Ильенкова в литературном треде советовал?
>Зависимости никакой, рекомендую, брат жив.
Раз так, то почитаю на досуге.
>То есть "отношение" появляется не потому что человек смотрит на яблоки, а потому, что он их сажает ... и только для этих действий. В мозге есть только необходимость и только необходимые отношения. Преобразование реальности отражается в мозге тем, что в нем не заложено: смысл, культура, истина, мысль человека.
Я это имел в виду, когда говорил, что появление характеристики "число" возникает у человека в мозге, а у обезьяны - не возникает, т.к. у нее нет необходимости в этом (а необходимость, специфические, чисто человеческие потребности возникают только из опыта изменения мира, т.е. из труда), это, собственно, в той статье интересно доказано.

Ты прошаренее меня в вопросах философии, поэтому мне сложно с тобой изъясняться.

Писал длиннопост, но вчитался, задумался
>Проблема в том, что это взаимодействие-отношение либо
а) тоже материально, и мы возвращаемся к тому же (что флешка еще не программа на ней, а программа на ней не последовательность электрических токов во флешке, а некий смысл, который через эту последовательность существует IRL)
Я правильно понимаю: мысль, культура, число и т.д. - это код, который существует в виде последовательности импульсов. Т.е. мысль - это не последовательность импульсов как таковая, а именно сама последовательность (т.е. код, шифр, смысл)?
Товарищ 21/08/15 Птн 16:53:27  17829
>>17827
>Я правильно понимаю: мысль, культура, число и т.д. - это код, который существует в виде последовательности импульсов. Т.е. мысль - это не последовательность импульсов как таковая, а именно сама последовательность (т.е. код, шифр, смысл)?

Смотри, есть хард. Он как-то устроен, внутри него электрические импульсы. Импульсы это не информация. Импульсы это то, через что.

Последовательность в нервах это то, через что.

Это не сам смысл, а то, через что он существует. Смысл нематериален.

Между Марксом и религией та разница, что для религии Смысл существует изначально вне связи с материей и это способ существования Вселенной, это Закон. А для Маркса смысл осваивает и переделывает каждый конкретный человек от отца к сыну. Но смысл не в отце и не в сыне, а между ними, в труде.

В виде чего культура существует в мозге могут сказать нейропсихологи, но организация носителя в виде последовательностей это не то же, что через нее существует. Жизнь это не совокупность физических реакций, хотя существует через них. Культура, смысл, мысль это не совокупность нейроимпульсов, хотя существует через них.

Возвращаемся к Платону - с него эти рассуждения начались
Товарищ 22/08/15 Суб 00:04:24  17836
Товарищи, доски закрывают как мухи, куда будем перекатываться в случае закрытия, собственно, нас?
Товарищ 23/08/15 Вск 07:03:40  17841
АУУУ ПОЧЕМУ ТУТ НИКТО НЕ ПОСТИТ
Товарищ 23/08/15 Вск 07:36:45  17842
>>17841
Потому что коммунистов разгромили. Снова.

Тех.работы проходили, чего ты паникуешь?
Товарищ 23/08/15 Вск 07:37:46  17843
>>17829
>Это не сам смысл, а то, через что он существует. Смысл нематериален.
Товарищ, спасибо за пояснение, я так глубоко об этом не задумывался.
Товарищ 23/08/15 Вск 11:06:02  17846
У кого есть опыт участия в коммунистических движениях и партиях, запилите кулстори. Чем там вообще занимаются.
Товарищ 23/08/15 Вск 11:55:34  17848
>>17846
В кпрф если затусить с молодежью, то можно окунуться в еще тот треш и угар уровня американских пирогов. Всякие там попойки на базах отдыха проходят.

В остальных же партиях занимаются тем, что ходят вместе на проходные, митинги, фоткаются, лижут зад одному из противоборствующих авторитетов, пишут сводки об очередной победоносно прошедшей хуйне. Мало чего интересного в общем
Товарищ 23/08/15 Вск 22:46:21  17866
>>17848
Ну а уровнем выше? Кресла в правительстве занимают, в голых суваниях побеждают? Чем-нибудь серьёзным рулят?
Товарищ 24/08/15 Пнд 11:39:00  17871
Если вкратце, то мне просто не получается найти на толковое объяснение, плодить треды не хочу, а в более узконаправленных никого нет, этот тред - самый живой на доске, вроде как.

Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так? Я пока что так понял, что он был социал-демократом и против мировой революции, за что и попал в опалу. Или я не прав?

Инб4 он был жидомасоном и хотел возглавить рептилоидов-контрреволюционеров.
Товарищ 24/08/15 Пнд 12:42:05  17872
>>17871
>Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так?

Троцкий был оппортунистом (загугли слово) и пытался захапать всю власть под себя - сначала легально, потом полу-легально (создав фракцию и расколов ВКП(б) ), потом и вовсе силой. За такие фокусы его и пидорнули из СССР, а перед войной и вовсе на тот свет отправили, чтобы избавиться от возможности раскола (Троцкий был бы на порядок эффективней того же Власова).

> Я пока что так понял, что он был социал-демократом и против мировой революции, за что и попал в опалу.
Толстовато.
Товарищ 24/08/15 Пнд 19:07:11  17874
(81Кб, 1000x630)
>>17871
>Поясните за Троцкого, товарищи. Что с ним было не так?
Продался фашистам и буржуям, хотел организовать интервенцию в СССР.
Товарищ 26/08/15 Срд 07:18:41  17900
Правда что Советский союз напал на поляков вместе с Германией?
Правда что Советский союз оккупировал прибалтику после второй мировой?
Товарищ 26/08/15 Срд 08:21:07  17904
>>17900
https://www.youtube.com/results?search_query=борис+юлин
Смотри про нападение Германии на СССР и т.п.
Про "оккупацию Европы" читай цикл статей "Красный транзит" на "Вестнике бури" .
Про "оккупацию прибалтики" ничего не скажу, не интересовался вопросом. Но можешь у того же Гоблина посмотреть "разведопросы" с Егором Яковлевым, очень интересно за фашизм в Европе говорит, подробно эту тему изучал. Сдается мне, что про оккупацию Советским Союзом говорят как раз-таки недобитые фашисты.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:24:43  17905
>>17900
> Правда что Советский союз напал на поляков вместе с Германией?
А до этого поляки вместе с Германией напали на чехов.
> Правда что Советский союз оккупировал прибалтику после второй мировой?
Неправда. Советский союз лишь поддержал прибалтийских товарищей в их борьбе против буржуазного режима. Прибалты встречали советских солдат с цветами.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:27:05  17906
>>17905
Оккупация прибалтики - факт. Оккупация была.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:29:09  17907
>>17904
Не фиксируйся на этом ватнике. Тебе следует почитать и другой литературы и послушать других экспертов.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:33:52  17908
>>17755
Какой-нибудь бедный "синий воротничок" вроде мухосранского программиста, работающего за еду, ИМХО, гораздо революционнее профессионального рабочего N-го разряда с окладом за 100к, имеющего собственную квартиру в ипотеку, кредитный автомобиль и ежегодный отдых в Турции.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:38:04  17909
>>17907
Резуна и Бивора, надо полагать?
Товарищ 26/08/15 Срд 08:43:04  17910
>>17906
Если считать советским режим преступным и октябрьский переворот нелигитимным, то не было, ибо Прибалтика на то время была частью России. Шах и мат, контра.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:54:40  17912
>>17909
Кстати, Юлин доходчиво поясняет за Резуна "Суворова".
Товарищ 26/08/15 Срд 09:10:02  17916
>>17910
>Прибалтика на то время была частью России.
Ты же тролишь?
Товарищ 26/08/15 Срд 09:39:33  17920
>>17916
Им Ленин дал независимость, как и Польше с Финляндией.
Товарищ 26/08/15 Срд 09:44:07  17921
(129Кб, 1350x393)
(153Кб, 973x318)
(154Кб, 926x407)
>>16282 (OP)
Товарищи. У меня к вам два вопроса.
1. Как Ленин относился к Кропоткину и его сторонникам - анархистам? (см 1 пик)
Ведь анархия возможна только после построения коммунизма, когда каждый человек будет высокоинтеллектуален и ответственен, так что по сути своей что анархисты, что коммунисты - одно и то же дело делают. Только анархисты более... резкие, из-за чего их зачастую считают бандитами.
Я прочитал "Хлеб и Воля", труд товарища Кропоткина. К тому-же он весьма значимая личность. Ученый. Философ. Ничуть не хуже Ленина, а местами... даже Лучше!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кропоткин,_Пётр_Алексеевич
2. Еще у меня есть вопрос по поводу так называемых "рантье". Это те, кто живет, сдавая одну или две квартиры в аренду. Так вот.
Рантье - это паразиты нашего общества или жертвы капиталистического разложения?
Мои мысли по поводу раньше описаны на 2 и 3 скриншотах.
Товарищ 26/08/15 Срд 09:58:55  17924
Поляков расстреляли красноармейцы?
Товарищ 26/08/15 Срд 10:07:14  17926
>>17921
>Рантье - это паразиты нашего общества или жертвы капиталистического разложения?
>Мои мысли по поводу раньше описаны на 2 и 3 скриншотах.
Ты какой-то ебанутый лол, судя по скриншотам. Такой-то радикализм в решениях кому жить, а кому умирать. Если ВНЕЗАПНО будет левая партия, возглавляющая народные массы и ведущая их убивать всех, кто хоть что-то имеет (не только заводы-яхты, но и квартиру в собственности), то я буду таких отстреливать, ибо у меня есть квартира в собственности и я хочу жить, а не быть убитым.

Рантье-хунтье - это вопрос РАСКУЛАЧИВАНИЯ. В революцию и гражданку всех кулаков и просто богатых не убивали. По секрету тебе скажу: даже сажали очень немногих, у большей части просто забирали излишки. Моего прадеда так, например раскулачили (дали в чемоданы шмотки сложить и вывезли на Урал, дали жилье, работу - все как всем), а скотину и прочее изъяли. Потому что у него батраки/пастухи были, эксплуатировал людей, забирал прибавочную стоимость.

Большевики были мудрыми, а не кровожадными. Да, мало кто добровольно согласится отдать ништяки на общее благо. Но убивать из-за этого - пиздос. Можно просто изъять добровольно-принудительно.

К слову о раскулачивании: убивали и сажали только отъявленных ублюдков, которые были, по-сути, бандитами: имели братву, связи с жандармами и судьями, пиздили и убивали крестьян. Как современные братки с нелегальными платными парковками, крышеванием, ростовщичеством аля "Быстроденьги" и т.п. Т.е. тех, кто был непримиримым врагом Советской власти.
Алсо, квартиру никто не отберет, т.к. было бы глупо отбирать у людей дом и вышвыривать на улицу. Но вот лишнюю жилплощадь в виде двух-трех-десяти квартир отобрали бы. Или 300 метровую квартиру поменяли бы на 40 метровую.
А вот хозяина строительной шаражки, в которой эксплуатируют узбеков и где я успел поработать, я бы на столбе... Потому что вот такие ублюдки будут непримиримыми врагами народа.

Товарищ 26/08/15 Срд 10:09:56  17927
>>17924
Траллишь?
https://youtu.be/ryp6-UhGfgM
Товарищ 26/08/15 Срд 10:22:40  17929
>>17927
Да пошел ты на хуй со своим гоблином.
Товарищ 26/08/15 Срд 10:27:10  17930
>>17929
Казалось бы, при чем тут Гоблин?
Такое-то неприятие фактов. Беги отсюда лучше и забудь дорогу в /ussr/.
Товарищ 26/08/15 Срд 10:29:34  17931
>>17930
Нахуя мне этого безумного ватника выслушивать и его гостей? Давай я тебе скину польских историков которые обратное расскажут? Ну что за детский сад.
Товарищ 26/08/15 Срд 10:42:41  17935
>>17931
Ну, пускай рассказывают. Только от их рассказов вещественных и не фэйковых пруфов не добавится.
Иди отсюда лучше, Резуна да Старикова наверни.
Товарищ 26/08/15 Срд 13:07:08  17955
>>17935
нет, я с Украины, слава Украине!
Товарищ 26/08/15 Срд 13:28:12  17957
>>17955
Так тем более наворачивай Резуна и дрочи вприсядку.
Товарищ 26/08/15 Срд 14:16:12  17960
>>17955
Хероям сала!
Товарищ 26/08/15 Срд 16:33:44  17971
(184Кб, 939x562)
>>17926
Я Ультра-Левый и не даром. Народ в наше время никто не защищает. Даже коммунисты куда-то все делись. Революцию делать никто не хочет. Все трусы и крысы. Уж лучше быть ультра - левым чем крысой.
>Такой-то радикализм в решениях кому жить, а кому умирать.
Вообще то я не решаю кому жить и кому умирать. Я лишь пытаюсь остановить разложение общества. Вот продолжение обсуждения. Пикрилейтед.
Товарищ 26/08/15 Срд 16:38:15  17972
>>17971
и еще:
>Большевики были мудрыми, а не кровожадными.
Но я же анархист, мне можно.
Товарищ 26/08/15 Срд 17:08:00  17979
Следовательно если капитал будет превращен в коллективную, всем членам общества принад. собственность то это не будет превращением личной собственности в общественную. Изменится лишь общественный характер собственности. Она потеряет свой классовый характер.
Прошу разжевать невежде, яннп
Товарищ 27/08/15 Чтв 05:20:20  17981
>>17979
Я это интерпретировал так:
Маркс имеет в виду, что и при капитализме в общем-то собственность тоже является общественной, только другого характера. Общественная - это не значит "принадлежит всему-всему обществу", это может значит и то, что она принадлежит определенной группе общества, и то, что она поддерживается обществом (так, капитал - это овеществленный труд, то есть он создается обществом), и то, что она связана со всем обществом (нет такого прослойки в социуме, которая бы не зависела от положений капиталов). Но характер этой общественной собственности при капитализме тем не менее классовый, и вокруг этой общественной собственности строятся антагонистические отношения


А вообще, вырывать фразу из общего рассуждения и говорить "объясните(((" - это долбоебизм. Никто тут наизусть глав, страниц и строк капитала не помнит, поэтому надо показывать не отдельную фразу, а всю мысль целиком. То есть не только это "следовательно", но и то, из чего оно следует по мнению автора
Товарищ 27/08/15 Чтв 06:25:12  17982
>>17981
Ну чего вы...
Товарищ 27/08/15 Чтв 07:20:56  17986
(117Кб, 800x481)
>>17971
>Я Ультра-Левый и не даром.
Юношеский максимализм, таких легко обмануть и направлять туда, куда надо. Дядя даст тебе автомат и покажет, где буржуй сидит, расскажет, как хорошо заживете, если убьешь этого зажравшегося кровопийцу. Ты придешь и убьешь его. А потом тот дядя займет его место, а тебя отправит в АТО защищать свою страну от недовольных, защищающих интересы иностранных капиталистов, от тех, кто хочет вернуть старый порядок со старым толстосумом. А если ты не согласен - то тебя убьет другой, более глупый пацан.
Красный террор - это, конечно, круто, справедливо, но бездумными убийствами и грабежом социализм и коммунизм не построить.
Товарищ 27/08/15 Чтв 08:41:30  17998
По истории гражданской войны что адекватного посоветуете почитать? Я поглядел первый том пятитомной "истории гражданской войны в СССР", так он даже у меня, весьма терпимого к официозу человека, вызывал неприязнь этой ярко-красной риторикой, где Товарищ Сталин не покладая рук целыми днями помогал народу, стонущему под гнетом буружазии и помещиков. Хотя последующие тома вышли позже, может там получше дело обстоит уже?
Товарищ 27/08/15 Чтв 08:48:49  17999
>>17986
Не знаю насчет справедливости красного террора, ибо он
1) Неизбежно перемалывает некоторую часть людей, не имеющих никакого отношения к происходящим событиям. Это обычно называется эксцессами, но эксцессы могут быть весьма велики и точно неоправданными, особенно если руководят террором всякие гарные молодые хлопцы.
2) Основной удар не направляется на главных виновников торжества, так как они благополучно уходят в эмиграцию, и гарным хлопцам остается громить всяких мелких лавочников, которые хоть и принадлежат к классу буржуазии, но явно не к той его прослойке, которая достойна жестоких репрессивных мир
Товарищ 27/08/15 Чтв 09:06:47  18001
(86Кб, 733x472)
(29Кб, 150x227)
>>17999
Речь об уничтожение контрреволюционных элементов. Не уничтожении лавочников за то, что они лавочники и мелкие буржуи, а об уничтожении агитаторов, уничтожение убийц рабочих, поддерживающих большевиков и власть Советов, уничтожение диверсантов и хуев, которые ломали станки на заводах, поджигали зернохранилища, мельницы и т.п. Вот это и есть красный террор.
Не надо рассказывать нам охуительные истории про красные грабежи, изнасилования и убийства. Это из разряда миллионов изнасилованных немок.
Товарищ 27/08/15 Чтв 09:30:03  18004
>>18001
>красные грабежи, изнасилования и убийства.
Что, ВРЕТИ? "Не было э-то-го. Не-бы-ло"? (с) уральский
Товарищ 27/08/15 Чтв 09:52:36  18006
>>17926
>Большевики были мудрыми, а не кровожадными. Да, мало кто добровольно согласится отдать ништяки на общее благо. Но убивать из-за этого - пиздос
Убивали людей даже за попытку продать или купить кусок хлеба, чего уж говорить о чем-то большем.

>Алсо, квартиру никто не отберет, т.к. было бы глупо отбирать у людей дом и вышвыривать
Ага-угу
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%91)
Краснознаменные товарищи любят по поводу и без вспоминать, как БИСПЛАТНА выдавались квартиры за срок, в который можно выплатить самую кабальную ипотеку, но не любят вспоминать, как добрая советская власть их же и забирала у населения.
Товарищ 27/08/15 Чтв 14:06:35  18011
>>18006
Ради справедливости отмечу, что в свое время это уплотнение было делом довольно прогрессивным и улучшило жилищные условия для большинства людей (ибо до этого они были у них не то что нулевыми, а отрицательными), но беда в том, что с момента этого уплотнения никаких радикальных сдвигов в этом деле так и не произошло, в 70х годах очень многие продолжали ютиться в тех же коммуналках, что и их прадеды в 1918м
Товарищ 27/08/15 Чтв 14:10:41  18012
>>18001
В том то и беда, что под этих "диверсантов и хуев" попадали огромные группы населения(в том числе и сами рабочие, посмевшие митинговать против хуевейшей политики советской власти, и анархисты, и прочие леваки), а вовсе не полтора человека . А рабочее быдло так или иначе грабило все, что видело, хоть центральная власть этого и не одобряла.
Товарищ 27/08/15 Чтв 15:41:29  18016
>>18011
Как ты отнесешься, если к тебе с мамкой прогрессивно подселят пару-тройку бомжей с улицы? (ибо до этого жилищные условия были у них не то что нулевыми, а отрицательными)
Товарищ 27/08/15 Чтв 16:37:59  18017
>>18016
Ну так не те времена сейчас, да и подселяли не бомжей, а людей работающих.

В любом случае, я буду конечно не очень рад такому новому соседству, но мое неприятие этого факта лично не отменяет того, что для общества в целом оно прогрессивно.
Товарищ 27/08/15 Чтв 16:50:46  18018
>>17986
>Юношеский максимализм, таких легко обмануть и направлять туда, куда надо.
Лол. Это мои идеи и их часто поддерживают, к примеру на /b/ часто симпатизируют моим идеям.
Хотя я тоже против террора. Террор - вещ не контролируемая. Я предлагаю сделать все тише, культурнее и не заметнее. Суд. Я сам буду обвинителем. И суд решит что делать. Тогда это не будет террором.
Товарищ 27/08/15 Чтв 17:00:45  18019
>>18017
>для общества в целом оно прогрессивно.
В чем же выражается "прогрессивность"? типерь у нас нет биздомных, воробуржуи-эксплуататоры с 2 "лишними" комнатами саснули, азаза

>подселяли не бомжей, а людей работающих.
Ну так и бомж работающий - там бутылки соберет, там на погрузке подбатрачит итд.
тов. Стокманн 28/08/15 Птн 10:41:12  18024
(148Кб, 1330x609)
(155Кб, 1337x609)
>>16282 (OP)
Мне тут сказали что я видите-ли юношеский максималист и слишком резко высказываюсь по отношению к буржуазии. В виду этого у меня к вам вопрос: А как вы относитесь к российской буржуазии?
См пикрилейтед. И после этого я, анархо-коммунист - радикал? Хахахаха. Эти нацболы ничем от фашистов не отличаются, но когда начинаешь говорить им о гитлере - кукарекают о том, что он - фашист. Лол. Двоемыслие как оно есть.
Товарищ 28/08/15 Птн 11:59:14  18025
Ребята, а то что любое правое быдло на улице отпиздит вас за собственные убеждения, вас не волнует? Серьёзно, комми, вы следите за собой? Или только читаете Маркса и кормите друг друга его цитатами? Грустно.
Товарищ 28/08/15 Птн 12:46:26  18026
>>18012
Пруфануть бы не плохо свои слова. А то ты сейчас заверещишь про азиатов и миллион изнасилованных немок. Да еще и про блядство и общность жен.
Товарищ 28/08/15 Птн 12:49:53  18027
>>18018
>Юношеский максимализм, таких легко обмануть и направлять туда, куда надо.
>Это мои идеи и их часто поддерживают, к примеру на /b/
>Юношеский максимализм
>/b/
Что ты этим хотел доказать?
>Суд. Я сам буду обвинителем. И суд решит что делать. Тогда это не будет террором.
Есть военно-полевые суды. А потом был суд тройкой. И это все было ЗАКОННО. Советы приняли закон, дали права судить и приводить приговор в исполнение. Так что все было ок, как бы либерахи не визжали.
Товарищ 28/08/15 Птн 12:52:10  18028
>>18025
http://vestnikburi.com/ne-sdavaysya-bolshe-chem-turnir/
Товарищ 28/08/15 Птн 16:59:47  18033
>>18028
Местные товарищи оказывается еще и боны? Здорово, вы веселые ребята
Товарищ 28/08/15 Птн 19:21:13  18039
>>18033
Твои визги никого тут не волнуют, зелень.
Товарищ 28/08/15 Птн 19:24:23  18040
>>18024
Да, у тебя юношеский максимализм с твоими идеями убивать всех, у кого что-то есть, помимо штанов.
Принес сюда какой-то бред с двоемыслием, сам же его разоблачил, ну охуеть ты теперь взрослый мальчик, оправдал свой максимализм.
Товарищ 28/08/15 Птн 22:02:37  18050
>>18039
Шафка епт.
Товарищ 28/08/15 Птн 22:14:31  18051
(92Кб, 671x572)
(192Кб, 1024x1024)
>>18040
Товарищ 29/08/15 Суб 00:57:27  18060
>>17871
>>17872
>>17874
Не слушай этих наркоманов, все равно они никаких пруфов не дадут. Троцкий не был никаким ревизионистом, его недостаток это популизм, из-за которого партию большевиков проглотила партия большинства
Товарищ 29/08/15 Суб 01:02:45  18061
>>17999
>Не знаю насчет справедливости красного террора
Какие еще варианты в условиях массового террора с стороны врага? Нет, серьезно, вы реально думаете они это делали по-приколу?
Товарищ 29/08/15 Суб 01:05:14  18062
Напоминаю, что это вопрос-тред. Разговоры о кошерности переносим в другое место.

>>18051
>>18050
>>18040
>>18039
>>18033
>>18028
>>18027
>>18026
>>18025
>>18024
Еще раз, для затянувшихся дискуссий создаем отдельные треды. Дальше буду репортить в ЧК
Товарищ 29/08/15 Суб 01:29:08  18063
>>18060
Два чаю.
>>18062
Ух-х-х-х, душишь свободу слова?
Мы же не виноваты, что ответ затянулся.
Товарищ 29/08/15 Суб 05:17:21  18065
>>18033
Боны? Ты совсем уже поехал, зелень?
Товарищ 30/08/15 Вск 09:01:18  18085
(23Кб, 400x320)
>>17148

Сразу же посли мерикосов
http://hranitel-slov.livejournal.com/20661.html
Товарищ 30/08/15 Вск 10:13:27  18087
>>18006
> Убивали людей даже за попытку продать или купить кусок хлеба, чего уж говорить о чем-то большем.

Да что так за кусок хлеба? Просто убивали just for lulz, это же Пендосия.
Товарищ 30/08/15 Вск 14:31:25  18103
Аноны, вопрос может не совсем по адресу, но не знаю, куда лучше его задавать.
Поясните за экономику России перед революцией, в начале ХХ века. Одни источники говорят, что Россиюшка вставала с колен, другие - что наоборот, разруха и нищета, а свидетельства обратного выдуманы большевиками, чтобы подогнать под Маркса. Как было на самом деле?
Товарищ 30/08/15 Вск 16:15:46  18108
(37Кб, 290x412)
>>18103
> Одни источники говорят, что Россиюшка вставала с колен, другие - что наоборот, разруха и нищета, а свидетельства обратного выдуманы большевиками, чтобы подогнать под Маркса. Как было на самом деле?

Машины времени нет, но можно почитать высокохудожественную литературу, а ещё более - документальную.
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1040-1.shtml

Также задуматься над тем, почему большевики боролись против неграмотности, почему нужны были большие усилия для индустриализации.

Товарищ 30/08/15 Вск 20:03:00  18117
(362Кб, 1278x1890)
>>17099
> Почему совки убили граждан страны во много раз больше любого царя

Уточните название страны, пожалуйста.
Товарищ 30/08/15 Вск 20:10:26  18118
>>17906
Окончилась ли уже оккупация Прибалтики, раз вы пишете, что "была".

Когда окончилась оккупация Прибалтики?
Только без лирики отвечай, в формате дд-мм-гггг.
Товарищ 31/08/15 Пнд 14:56:06  18137
>>18117
Этой страной был Альберт Эйнштейн Третий Рейх.
Товарищ 31/08/15 Пнд 20:46:38  18142
>>18103
Почитай на лурке про Россию, которую мы потеряли. Там много об экономике написано
Товарищ 01/09/15 Втр 18:54:40  18167
(18Кб, 336x352)
(65Кб, 604x340)
http://www.gazeta.ru/science/2015/08/30_a_7719569.shtml
Нахуй так жить, советаны?
Товарищ 02/09/15 Срд 22:02:31  18199
>>18167
> Нахуй так жить, советаны?

Газета.ру - надёжный источник информации!
Товарищ 04/09/15 Птн 09:56:41  18218
Энгельс в Происхождении семьи общества и гос-ва обращает внимание лишь на две расы: Арийские и Семитские в период варварства, а где остальные? Или я не правильно понял?
Товарищ 08/09/15 Втр 20:19:18  18244
(7Кб, 854x75)
>казненные были ограблены
Почему коммунисты называют мародерство "ограблением казненных"?
Товарищ 09/09/15 Срд 19:16:36  18271
>>18103
Россиюшка была четвертой по промпроизводству, шестой еще по чему-то и т.д. Это в мире. Именно про это ленинское “Без известной высоты капитализма у нас бы ничего не вышло”.
Однако хозяева заводов сидели в Лондонах. А люди работали по колено в ледяной воде на Лене. И 1913 год - действительно пик царской России. Это при том, что стачечное движение росло, а в войну наоборот.
Короче, было чем быть недовольным простому Ваньке с завода, Саньке с деревни и Маньке с борделя.
Товарищ 09/09/15 Срд 19:30:15  18273
>>18271
>четвертой по промпроизводству,
США, Англия, Франция, Германия. Круче кого из них была РИ?

>шестой еще по чему-то
Первой. По алкоголизму.
Товарищ 09/09/15 Срд 20:04:25  18278
>>18273
>Круче кого из них была РИ?
А хрен знает. Возможно что я наврал. Но то, что уровень был приличный - это точно.
>Первой. По алкоголизму.
Не думаю, что тогда была такая статистика.
Товарищ 10/09/15 Чтв 11:29:48  18287
>>18278
> Возможно что я наврал.
Не возможно, а точно. И не наврал, а прокудахтал.

> Но то, что уровень был приличный - это точно.
Не уровень, а объем.

И приличный он только, если сравнивать с какой-нибудь дикой Бразилией, где экономика застряла на уровне 18-го века, а население считает грамотность разновидностью магии. Т.е. там где все как в РИ. И населения в 4 раза меньше (40 млн против 160.7 млн).

Но если взять среднюю европейскую страну с населением в 4 раза меньше российского (Франция, 41.6 млн), то объем производства окажется выше у Франции (не учитывая колонии, на 1913-й - 6.4% мирового промышленного производства против 5.5% российских). У передовых (Англия/Германия) объем был в 3 раза выше. А у США - в 6-7 раз, при том, что населения более чем в полтора раза меньше (35.8% и 97.2 млн).

Т.е. если говорить об уровне, то у РИ он был более чем в 10 раз ниже передового (США), и в 4 раза ниже средне-европейского. Это не "приличный" уровень.


> Не думаю, что тогда была такая статистика.
Но проверять тебе даже в голову не пришло. Кудахтать же проще.

Все было. Иди в гугл. Только смотри на алкоголь, а не просто объем, чтобы пиво с водкой не сравнивать.

Чтоб тебе интересней было, я тебе даже охуительную историю расскажу: в РИ царское правительство целенаправленно спаивало население, запрещало общества трезвости и наказывало за анти-алкогольную пропаганду. Массовое восстание недовольных (32 губернии) пришлось подавлять армией, с расстрелами, показательными казнями и прочим гуро.

А теперь брысь доказывать, что такого не было.
Товарищ 10/09/15 Чтв 13:08:48  18296
Появилась теория, что в СССР новые буржуи родились из колхозов, которым разрешалось при Хрущёве и позднее легально аккумулировать капиталы и наживаться на спекуляции. Опять же, читал свидетельства современников, что в колхозах часто подобным занимались.
Если можете, накидайте материалов по теме. Ещё бы хотелось узнать какие районы страны поддерживали каких представителей во власти.
Товарищ 10/09/15 Чтв 14:55:32  18313
>>18287
Маня, кудахчещь здесь только ты. То, что уровень капитализма и производства был приличным известно еще от Ленина. По месту могу ошибаться, но в десятке точно.
>Только смотри на алкоголь
Маня, производство и даже потребление алкоголя, даже на душу - не есть статистика количества алкоголиков.
А вообще, разговаривать с таким петушков как ты, который не может в дискуссию - зашквар. И я этого делать больше не намерен. Хочешь сидеть в своем манямирке - сиди. Не хочешь - веди себя прилично.
Товарищ 10/09/15 Чтв 15:06:55  18316
>>18313
Это какой-то пожар.