СССР


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
385 33 174

Левая партия уровня бэ Аноним 22/12/14 Пнд 05:54:17 99911
(54Кб, 1024x1024)
1024x1024
Двощ, а завай запилим свою левую партию. С обкомом и секретаршами. Напишем программу, цели определим, устав примем что это вообще и нахуя оно надо?. Подумаем, что мы хотим сделать прям щас, что - чуток попозже, и что в обозримом будущем коммунизм, и чтоп тян нам давали, ёпта!
Или, может, даже не партию, а организацию. Структуру организации определим, порядок взаимодействия и принятия решений. Всю вот эту хуйню-малафью.
А то, сука, бесят все эти "большие" партии со своим мунспиком столетней давности, который, кроме них, никому не понятен. Бесит то, что у них в программах нихуя не понятно, что они хотят сделать, а главное - как?
Алсо, на либерастов не агриться, пусть пиздят и сажируют, главное - раздел поживее будет.
Аноним 22/12/14 Пнд 19:32:39 99962
А давай! Пили программу и устав.
Аноним 23/12/14 Втр 00:05:08 99973
Ладно, начнём, помолившись.
Короче, аноны, тема такая:
Кто мы? Мы - аноны, стоящие за социальную справедливость и истинную демократию. Это когда илитка не оккупирует беспросветно всё, что ни попадя, а каждый анон может стать илиткой, если у него на то есть воля и способности. И, наоборот, урожденная илитка не может стать илиткой, если способностей нет.
Социальная справедливость - это когда как потопаешь, так и полопаешь. Но если потопать не можешь (калека, ребёнок, старпёр, хикка) - то тебе всё равно не дадут сдохнуть с голоду и от болезней, и дадут возможность тебе получить необходимые знания, чтобы реализовать себя.
Социальная справедливость - это когда ерохины не могут ездить на сычовых, заставляя их делать свою домашку/лабу/проект/работу, и получая за это пятёрки/зачёты/премии/прибыли.
Дальше завтра продолжу, если кто-то хочет что-то добавить - добавляйте.
Аноним 23/12/14 Втр 00:19:04 99984
Как мы хотим этого добиться? Ну, для начала, неплохо бы понять, как сложилось такое положение вещей. На этот вопрос ответит Александр Друзь Карл Маркс.
Аноним 23/12/14 Втр 00:20:04 99995
(19Кб, 600x300)
600x300
И пусть этот гет послужит залогом победы нашего дела.
Аноним 23/12/14 Втр 00:23:29 100006
(89Кб, 640x640)
640x640
И этот тоже, на всякий случай.
Лол Аноним 23/12/14 Втр 01:22:30 100017
На самом деле количество сект в левом движе примерно равно количеству участников. И если у кого-то один-два миньона, то это компенсируется прогрессирующей шизофренией всех остальных

https://www.youtube.com/watch?v=CVaeeorIVhQ
Аноним 27/12/14 Суб 00:59:44 100408
>>9997
Кароч, покурив Маркса (по желанию) мы понимаем, что вся бида в отчуждении средств производства от тех, кто на них работает. Надо это исправить.
Что мы сделаем?
1. Национализируем весь крупный бизнес. Управлять им будет государство, с помощью современных инструментов и технологий (суперкомпьютеры, моделирование, вся хуйня-малафья), преследуя интересы народа, следуя парадигме пользы, а не прибыли.
2. Запрещаем частную собственность на средства производства, требующие коллективного труда. Ашот Нариманович на собственной газельке всё так же будет крутить баранку шатать вакабу, тряся с пассажиров за проезд пасскод, но уже не сможет купить три других газельки, посадить на них других ашотов макак, а сам попивать чачу. Отдаём весь средний и малый бизнес в коллективную собственность трудовым коллективам. И пусть они на общем собрании решают, оставить ли Нариманыча в качестве управляющего, или пидорнуть его и нанять какого-нибудь другого педалика, и какую ему платить зарплату процент. Весь бизнес превращается в своего рода ЗАО без права продажи-передачи единственной акции.
3. Для того, чтобы прищемить жопу мировому капиталу, проталкиваем с разбегу энергоэквивалент денег. Анон мог такое видеть в православной "Альфе Центавра" Сида Мейера, или в кукареканиях про энергорубль http://www.youtube.com/watch?v=fhTdZxApUTE
Теперь нельзя будет делать деньги из нихуя.
4. Законодательно устанавливаем пенсионный возраст для чиновников высокого ранга (в т.ч. силовых ведомств) в районе 55-60 лет. Потом пусть пиздуют внуков нянчить, пчёл разводить, или литературу писать. На крайняк, место советника на полставочки. Чем это поможет - точно не скажу, но жопой чую, что поможет.
5. Пидорнуть копирастов всех мастей. Информэйшн маст би фри. Бесплатный интернет, даром, пусть никто обиженный не уйдёт.
6. Организовываем бесплатное двухразовое питание для каждого гражданина РФ, либо эквивалентное снабжение основными продуктами питания. По личной карточке-паспорту. При установлении нормальных закупочных цен, выпинывании из цепочки производитель-потребитель ебаных посредников, это не должно стать большой проблемой. Хочешь жрать не гречку с макаронами - пиздуй работать. Хочешь одежду покрасивее - пиздуй работать. Хочешь машину - пиздуй работать. Хочешь... Ну ты понел.

В общем, анон, помогай. Я безграмотное хуйло, всякую там программу и устав ниасилю. Вот, напридумывал какой-то ерунды антинаучной.
Аноним 27/12/14 Суб 09:01:00 100449
(98Кб, 546x610)
546x610
У меня идея по поводу одежды, по-моему офигенная. Не навязывать какой-то стиль, а делать салоны, где ты сам выбираешь базу для ботинок, потом принт на них, и в итоге получаешь их со склада. Вот это было бы 10 из 10.
Еще феминизм, поддержка ЛГБТ и т.п. - все это не нужно и вредит.
Аноним 27/12/14 Суб 09:29:07 1004510
Аноним 27/12/14 Суб 13:59:18 1004711
>>10045
>1) Образование должно быть только бесплатным, в том числе второе высшее. Платного образования не должно быть в принципе. Человек должен проходить тесты, готовиться к ним, показывать, что заинтересован в обучении. Это вопрос эффективности.
Ок
>2) Запрет любого алкоголя сильнее 10 градусов. Суровое наказание за распространение.
Хуйня
>3) На профессии связанные с политикой, охраной правопорядка, военным делом, медициной и педагогикой могут претендовать исключительно непьющие люди.
Спорно
>4) Феминизм третьей волны законодательно признается идеологией, оскорбляющей человеческую честь и достоинство, и запрещен к обсуждению в любом виде.
Да он здесь вообще при чём? Это упоротые истерички, их просто лечить надо уже поздно
>5) Равные возможности для людей.
Ок
>6) Однопартийная система. Социал-демократия.
Вообще эти партии все хуйня какая-то и не работают толком. Инициативные группы, РОИ, советы экспертов, открытые обсуждения, всенародные референдумы - вот что нам нужно.
>7) Рыночная экономика с гос. регулированием.
Ну, на первом этапе - пожалуй. Однако, пмсм, с развитием системы госрегулирования и планирования, она будет отмирать, как неэффективная.
>8) Запрещен нацизм и расизм.
В том числе нацменский.
>9) Политика светского гуманизма в плане религии. Обязательный курс религии в школе состоит из двух этапов: 1) светский гуманизм 2) сама религия.
Нахрен не нужна религия. На уроках культурологии изучать все, начиная с анимизма, в равных пропорциях.
>10) Политика рациональной нравственности, традиционных ценностей.
Это чё за хуйня?

>>10044
Может, ты разделом ошибся? В фашинач зайти не пробовал?
Аноним 27/12/14 Суб 18:53:55 1004912
(74Кб, 500x755)
500x755
>>10047
Ты не понимаешь, нео-СССР обязан быть привлекательнее капитализма, иначе в 2030-х креаклы опять продадут страну за гиперайфон и футболку видеорелейтед.

http://www.youtube.com/watch?v=a2Zhor7q6b0
Аноним 27/12/14 Суб 19:13:44 1005013
>>10040
>1. Управлять им будет государство
Кто бреет брадобрея? Кто будет контролировать аппараты государства? Чиновники? Начальники вычислительных центров? Добрый дядя из-за лужи? Только не говори мне, что наше население развилось до уровня способности к самомстоятельной самоорганизации. С времен проеба власти после конца Великой смуты ничего не изменилось.
>2. Отдаём весь средний и малый бизнес в коллективную собственность трудовым коллективам
Начал за здравие и тут же за упокой. Вообще-то развал совка начался именно с этой части косыгинских реформ, когда производство из общенародного комплекса завязанного только на себестоимость и качество была разбита на групповые интересы трудовых коллективов и на первое место сразу же вылезла вполне себе шкурная прибыль. Любой трудовой коллектив ничем не отличается от трех Ашотов с чачей, абсолютно.
>3. Любой эквивалент это все равно бумажка/чип/ракушка/рандом хуита. Товарная стоимость этого эквивалента определяется степенью доверия. Американцы всегда четко платили по счетам и своими флотами обеспечивают бесперебойный транзит товаров и капиталов по всему рынку. Пока не изобретут энергетический или еще какой заменитель золота, чтобы в кармане можно было без напряга носить солидную сумму, либо пока не будет запущен механизм эквивалента с более высокой степенью доверия чем доллар, все останется на уровне петушиного кукареканья. Чем тебя старый, добрый металлический стандарт не устраивает?
>4. Зачем изобретать велосипед? Казус президента примененный ко всем чиновникам, и все дела. Т.е. Нельзя занимать руководящую должность определенного ранга более 5 лет. За особые заслуги разрешается второй срок. 4 ранга чиновнической иерархии, по 5 лет на каждый, как раз к пенсии все ступени будут пройдены и можно передавать опыт новому поколению. Только вот кто это будет контролировать, да-с?
>5. Бесплатный интернет, даром
Даром только пиздюлей отвешивают, и то под настроение. Суть проблемы в старом-добром описанном Марксом оотчуждении результатов труда от трудящегося. А бсолютно не важно, что получается в результате телодвижений человека - заводская деталь, программный код или произведение искусства. Продают их потребителю и получают с этого прибыль уже совершенно левые люди. Последнее исключение это популярные актеры, фотомодели и скоморохи/музыканты, поскольку внешность неотделима от человека. Но создатели виртуальных (и соответственно бесправных) образов скоро вторгнутся и в эту область. Как ликвидировать отчуждение труда? Кури внимательно Маркса.
>6.
Хм-м. А в этом что-то есть. Только вот как реализовать на практике, чтобы распределители двухразового питания не пиздили у граждан эти крохи и не перепродавали их северокорейцам?
Рекомендую прочесть Критику готской программы, чтобы не наступать опять на старые грабли
Аноним 27/12/14 Суб 23:14:12 1005714
>>10040
возможно, это вас заинтересует:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81

К Марксу ваши тезисы, естественно, никакого отношения не имеют.
Аноним 27/12/14 Суб 23:15:15 1005815
>>10045
Ещё один поехавший ждановец. Ясно-понятно.
Аноним 27/12/14 Суб 23:19:13 1005916
>>10049
Прекрасно понимаю. Это ты к чему? Что тебя не устраивает?
>>10050
>Кто будет контролировать аппараты государства?
Я тебя внимательно.
>Вообще-то развал совка начался именно с этой части косыгинских реформ, когда производство из общенародного комплекса завязанного только на себестоимость и качество была разбита на групповые интересы трудовых коллективов
Ты такой интересный. Перед нами стоит задача сохранить СССР? Нет. Почему? "Потому что нету его, вашего СССР! АХАХАХАХАХА!!!11"
Мы хотим построить социализм, далее - перейти к коммунизму в перспективе. Но имеем капиталистическое государство с околорыночной экономикой. Как нам перейти от этой хуйни к желаемой хуйне с наименьшими потерями, да ещё и так, чтобы народ этому способствовал, а не сопротивлялся? Опять внимательно слушаю твои предложения. "Критикуешь - предлагай", помнишь?
>Любой трудовой коллектив ничем не отличается от трех Ашотов
Отличается самоуправлением, отсутствием эксплуатации человека человеком.
>Американцы всегда четко платили по счетам и своими флотами обеспечивают бесперебойный транзит товаров и капиталов по всему рынку.
Не смеши меня. Страна с самым большим внешним долгом, все валюты земли привязаны к её ничем не обеспеченным бумажкам.
>либо пока не будет запущен механизм эквивалента с более высокой степенью доверия чем доллар, все останется на уровне петушиного кукареканья.
Вот про это я и говорю. Энергокредиты. Вес эквивалента определяется не из желания левой задней пятки собаки брокера ФРС, жидорептилоидов - опционально , а вполне объективно, на основе показаний приборов учёта энергии, энергоносителей, потребления и переработки энергии. Ты ссылку на Ютубе не смотрел?
>Чем тебя старый, добрый металлический стандарт не устраивает?
Не отражает темпы развития производительных сил. Тормозит развитие современной экономики. То есть, это надо, только для того, чтобы обеспечивать распределение ресурсов, кроме индустрии логистики запилить ещё и ебаническую индустрию добычи золота/платины/анобтаниума, который будет... что? Пылиться на спецскладах? И нахуя? Какая от него польза? Чтобы все знали, что могут в любой момент получить этот анобтаниум и любоваться на него? Потому что другого рационального повсеместного применения ему я не вижу.
>Зачем изобретать велосипед? Казус президента примененный ко всем чиновникам, и все дела. Т.е. Нельзя занимать руководящую должность определенного ранга более 5 лет. За особые заслуги разрешается второй срок. 4 ранга чиновнической иерархии, по 5 лет на каждый, как раз к пенсии все ступени будут пройдены и можно передавать опыт новому поколению.
Ну заебись. Человек только привык к своим обязанностям, только начал вдуплять, что куда зачем - тут его сразу на повышение. А если он долбоёб, к руководящей работе с населением ощущает клиническую склонность, но не проявляет способности? Или не хочет занимать руководящую должность? Письмоводителем оператором окна приёма документов его всё устраивает?
Не вижу профитов твоей системы, если я вообще её правильно понял.
>Как ликвидировать отчуждение труда? Кури внимательно Маркса.
Нет уж, иди-ка нахуй. Давай сам колись, как нам ликвидировать отчуждение труда?
>Только вот как реализовать на практике, чтобы распределители двухразового питания не пиздили у граждан эти крохи и не перепродавали их северокорейцам?
Как-как. Контроль, учёт, расследования скандалы, интриги, показательные порки массовые расстрелы
>Рекомендую прочесть
Рекомендуешь - ссылку давай. Что ты как маленький? В интернетах первый день? Опять-таки, если это книга, а не статья в 10k знаков - пройди нахуй. А лучше напиши основные тезисы и положения, расскажи о ней своими словами. И имей ввиду, что я человек простой, политэкономику не изучал, от марксистской риторики меня тошнит уже, терпеть не могу эти "тенденции нормы прибыли к понижению". Короче, я и есть те самые "угнетённые массы", среди которых надо вести агитработу.

Аноним 27/12/14 Суб 23:20:49 1006017
>>10049
Собственно, информационную войну СССР проиграл, когда отмежевался от кульутрной революции 60-х - очень уж бонз напугали троцкисты-Битлы с их "естердэй", анархи-хиппи и прочие. В итоге "буржуазные радикалы" определили современную мировой культурный облик, а СССР остался за бортом истории.

Собственно, сейчас буржуазная культура - говно. Даже аутентичная культура 70-х-90-х кроет её, как бык овцу. Буржуазная культура уже раз становилась говном - в 50-е гг ХХ века, после "нуарных" 30-х-40-х. И именно отсюда растут ноги у поколения-68. Собственно, тут у левого движения все шансы есть.
Аноним 27/12/14 Суб 23:23:12 1006118
>>10059
Кури любую полемику Классиков, чувак. Того же анти-Дюринга, хотя бы. Что с тобой дискутировать-то?
Аноним 27/12/14 Суб 23:39:37 1006219
>>10061
>Все более и более толкая крупные обобществленные средства производства на путь перехода в государственную собственность, капитализм сам указывает путь к совершению этого переворота. Пролетариат овладевает государственною властью и превращает средства производства сперва в государственную собственность. Но тем самым он прекращает свое существование как пролетариата, уничтожает различие классов и их антагонизм, а также само государство как государство
Что не так?
Нет уж, блядь, ты давай, или нормально дискутируй, тезисы приводи, контрдоводы, разворачивай их, либо иди нахуй отсюда со своими "читайте классиков". Заебали меня такие как ты. У меня нет ни желания, ни возможности читать двадцатитомники собрания сочинений Святой Троицы. Я хочу так, безграмотно, я ленивое хуйло, понятно?
Аноним 28/12/14 Вск 00:54:30 1006420
>>10062
У классиков (не только марксистов, еали уж на то пошло) давным-давно расписано, почему кооперативное движение не является социалистическим. Ты совсем ньюфаг просто.
Аноним 28/12/14 Вск 01:03:42 1006621
>>10064
Да, я ньюфак. Вот и объясни мне, как ньюфагу. Распиши, хуле. Как классик, только на современный манер.
Аноним 28/12/14 Вск 02:25:23 1006922
>>10066
Вкратце - они будут выступать по отношению друг к другу как коллективные капиталисты, по приципу "спрос-предложение", а не по координированому плану.
Аноним 28/12/14 Вск 03:01:43 1007123
>>10066
Классики стали считаться таковыми, потому что смогли понятным языком объяснить сложные вещи не только яйцеголовым, но и незатейливым гегемоном. И ты тут хочешь, чтобы я, безвестный хуй с бугра, такой же ищущий но нехадящий просвета анон все тебе разжевал и в рот положил? Да иди ты нахуй, потреблядь! Знал бы на какой козе к нынешней ситуации подъехать, давно бы уже РабКрИн реорганизовал, а не сычевал бы здесь.
Аноним 28/12/14 Вск 11:42:06 1007424
>>10069
Поначалу - да. Но, думается мне, с развитием государственной планово-экономической машины, они постепенно отомрут, не выдержав с ней и между собой конкуренции. Я, вообще, думал, что такая полумера нужна будет только для того, чтобы:
1 - было время и ресурсы для создания полноценной плановой экономики. Ведь ты же понимаешь, что даже только для того, чтобы провести исследования, необходимые для проектирования всеобъемлющей плановой экономики, нужны десятки полноценных институтов с огромной кучей специалистов и много времени. А потом ещё проектировать, отлаживать и внедрять эту систему. Тоже много времени и ресурсов. Плановая экономика - программа, по масштабам не уступающая, скорее даже превосходящая космическую программу.
2 - приучить хоть какую-то часть людей к самоорганизации и кооперации, взаимодействию.
>>10071
Да, я потреблядь. Не пойду. Ты Маркса читал, хоть что-то? Ну, вообще хоть каких-нибудь классиков? Если читал и хоть что-то понял - расскажи.
Аноним 29/12/14 Пнд 11:36:34 1009325
>>10074
Вот же зануда! Ты же ведь подкован лучше меня. Чего выебываешься-то?
Рекомендую читать в порядке нумерации.
1. Маркс: Манифест коммунистической партии.
Очень коротко и ярко поясняет в чем именно феодализм был полным говном и почему и в чем капитализм охуенен и прогрессивен. (У меня бомбануло от того, что у нас до сих пор не отмерло овердохуя перечисленных Марксом феодальных пережитков) И там же он поясняет про рак разъедающий борды капитализм, в силу чего он будет неизбежно проебан, и чтобы не скатиться в говно надо сделать финт ушами, коий старик Карл назвал коммунизмом. Пояснение финта по хардкору прилагается.
2. Маркс: Критика готской программы; Энгельс: Анти-Дюринг. Очень годный троллинг мамкиных фантазеров, циников, мизантропов и критиканов, предлагающих свои высеры в виде истины в последней инстанции. Полезно в силу того, что дает понимание того, что большинство нынешних наездов на марксизм было высрано и обосрано с головой еще в 19-веке. И если есть желание соотнести марксистскую политэкономию с реалиями сегодняшнего дня, то после прочтения этих относительно небольших статей анон научится погружать свой нефритовый стержень в яшмовую вазу, а не в медный таз, если вы понимаете о чем я....
3. Ленин: Как нам реорганизовать РабКрИн
Общее впечатление после прочтения - пичаль, бида, агарчение, уныние и полный пиздец. Все проебано и похоже, Володюшка сам не верит в те предложения по улучшению, которые сам озвучивает. Очень полезно для понимания того, как разбиваются радужные фантазии при столкновении с жестокой реальностью. Ну не готов был русский народ к строительству коммунизма ни морально ни физически. Он даже к строительству развитого капитализма не был готов. Однако вспоминаем, что после этого был полный слом натурального сельского хозяйства феодального образца, известного как коллективизация, был запилен экспорт единственно интересных западу российских товаров - леса, золота и антиквариата в обмен на американские заводы и технологии, и мы-таки стали индустриальной державой, способной и от внешнего врага отбиться и худо-бедно наладить образование, здравоохранение и обеспечение населения гарантированным прожиточным минимумом еды и барахла. Статья полезна для борьбы с собственными пораженческими настроениями.
4. Ленин: Государство и революция; Энгельс: Происхождение семьи, частной собственности и государства
В отличие от вышеуказанных тайтлов, сии опусы уже требуют серьезного напряжения мозгов при чтении. Главная задача - понять, что государство это не суровый но справедливый царь отец и благодетель, обязанный лечить, учить, спасать и давать работу, а тупой дуболом с одинаковым остервенением лупящий по головам и правых и виноватых. И чтобы управлять этим дуболомом надо быть Урфин Джюсом. А если вы не хотите уподобляться этому мудаку, то будьте добры учиться разрешать конфликты и противоречия между собой без мордобоя и кровопролития. Тогда и государство не понадобится. Вторая важная для осмысления мысль, что революция это умение подставить ладони под падающее яблоко. Если же начать трясти яблоню раньше времени или забить хуй на созревший урожай, то получится говно вроде украинского майдана, а не революция. Кстати говоря, путинское "эволюция, а не революция" революцию вовсе не отменяет. Как условия созреют все произойдет быстро и относительно безболезненно. И задача марксистов, кстати, состоит не в раздувании мирового пожара, а в препятствованию скатывания общества в "темные века" из-за неразберихи переходного периода. Это тоже у Маркса было, только не помню где.
В общем, если это осилите, то дальше уже вам самим будет интересно разбираться в деталях и рыться в более специфических работах классиков.
Аноним 29/12/14 Пнд 15:15:03 1009426
>>10093
Нет, ты не угадал. Я нихрена не подкован, экономику изучал один семестр, ничего из перечисленного тобой не читал.
Ты хороший, годный анон. Спасибо, хорошо расписал, пойду накачаю, обмажусь.
А ты, раз такой умный, придумай ещё что-нибудь для нашей программы. Стилистику выдерживай... ну ты понел.
Аноним 30/12/14 Втр 10:59:50 1009827
>>10093
Блять, блять, блять! Йобаный хуй! Где блять, стока времени взять, чтобы прочесть всё чё надо прочесть! Блять, блять! Сколько лет проёбано! Блять! Сука, лучше буду учиться стрелять!
Первыч 30/12/14 Втр 11:08:32 1009928
Чё хочу сказать, да... Теория важна, уставы там подставы. Но предложение афтара достаточно практическое - организация организации. И вот тут нужно трезво оценивать ситуацию и свои возможности в этой ситуации. Хотите преобразований? А хуле вы поспособствуете преобразованием объединившись в ещё одну кучку пиздоболов-теоретиков?!
Если не собираешься реально глобалить, так может нехуй отвлекать патриотические силы на свою херню?!
. . .
Далее... почитал я тут. Возьмём самое простое и понятное всем, всем согласное - национализацию.
Надо делать, а как? Олигархи - хуй отдадут - наймут армии и будут отстаивать своё материальное. Стало быть чё? Необходим красный террор. (есть альтер-варианты? Предлагайте)

Если уж собираться обособленной кучкой, то надо не Маркса читать и переосмысливать, а готовить штурмовой отряд, тренироваться стрелять и групповому взаимодействию. И в момент когда "яблоко будет готово упасть" быть готовым подхватить его.
Аноним 30/12/14 Втр 11:31:04 1010029
>>10099
Как там на майдане? Дохуя национализировали? Для того и надо Маркса читать, чтобы понять, что национализацию должны проводить мы сами, а не речистый дядя. И дл того, чтобы не просрать полимеры надо уметь управлять этим национализированным имуществом самим, а не опять же спомощью того же дяди. Штурмовики это пыль под сапогами. Их удел прокладывать дорогу хитрованам и сдыхать. Тебе оно надо? Мне - нет.
Аноним 30/12/14 Втр 19:05:41 1010130
>>10098
Так вроде бы эти вещи не сильно толстые, разве что Анти-Дюринг только. Всё вместе ~400 страниц, после чего ты сможешь успешно опускать почти любого мироеда, в т.ч. косящего под левака. Правда, для строительства СССР 2.0 своими руками этого мало - нужно проштудировать Капитал, после чего дохуя лет дорабатывать его с учётом современных реалий. Последний пункт на данный момент никем в полной мере не осилен. А вот ссылки на работы из поста товарища выше, для ленивых:
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
http://www.marxists.org/russkij/marx/1875/gotha.htm
http://ru.scribd.com/doc/26600/Анти-Дюринг
http://libelli.ru/works/45-3.htm
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
http://www.litmir.me/br/?b=112507&p=1
Аноним 30/12/14 Втр 20:16:20 1010331
>>10101
Спасибо, комрад! Вселяешь!
Возможно это Логика Гегеля меня так демотивировала =)
Аноним 30/12/14 Втр 22:25:22 1010632
>>10103
Дык Гегель был тем еще хитрецом. Понимая, что любая философская доктрина со временем устареет, он захотел увековечить себя навсегда и придумал антинаучный вариант диалектики. Маркс же. будучи учеником Гегеля отплатил учителю черной неблагодарностью, разгромив его измышлизмы в пух и прах, после чего довел диалектику до научных критериев. Философы они такие, с ними глаз да глаз нужен.
Аноним 31/12/14 Срд 00:00:13 1010733
>>10074
Т.е. реформизм? Конкурировать с коперартивами, как госкорпорация, по принципу "спрос-предложение"? Ну, и сколько такая возня может длиться? 10 лет? 20?
Вон, в Венесуэлле уже 20 лет ничего, хоть отдаленно похожего на социализм нет.
Зачем, когда у нас есть опыт, к примеру, стран ОВД, где в социализм смогли к началу 50-х, менее, чем за 2 пятилетки и с минимальным ущербом для экономики?

Или ты прделагаешь постепенно интегрировать их в госинститут, делая из них нечто наподобие коммун Дюринга? Ну, или наподобие колхозно-кооперативной собствености в Совке? Ну, и многого Совок таким путем добился? 60 лет прошло, а сельское хозяйство все еще в колхозно-кооперативной собственности!
Аноним 31/12/14 Срд 00:06:47 1010834
>>10098
Манифест Компартии я прочел лет так в 12 (никаким леваком я тогда ни разу не был), Капитал в 15 (тогда я уже обладал кое-каким багажом, но тут сурьезная экономика)
остальное перечилсенное усвоил по окончанию школы месяца за 3-4 (плюс учебник Шептулина по диамату - извините, но заумь Ильенкова не по мне). Ничего сложного для диванного политикана там нет.
31/12/14 Срд 07:37:59 1011435
Только в таком случае побыстрее пилить надо программу. А ещё быть готовым объединяться с другими партиями и снести верхушку в тот момент, когда её придёт пестец!
Черновик для правок и поправок Аноним 31/12/14 Срд 10:31:52 1011536
Программа коммунистической партии (проект)

Предисловие.

Основной задачей данной программы является раскрытие целей КП и путей и методов их достижения исходя из реально состояния нашего общества и на основе научных достижений в этой области. Программа не является агитационно-пропагандистским документом и поэтому материала данной направленности в ней содержится только в необходимом минимуме для пояснения отдельных её аспектов. Соответственно, данная программа не рассчитана на неопределённо широкий круг читателей, а только на тех, кто либо уже имеет определённые знания в этой области, либо имеет желание их приобрести. То есть, по сути, данная программа является в основном развёрнутым планом действий партии по достижению поставленных целей и их обоснованием.



1. Цели партии.

Основной задачей партии является организация всех граждан России живущих за счёт собственного труда на борьбу за их коренные интересы. В рамках основной задачи партия выделяет две цели: ближайшие (краткосрочные) и конечные (долгосрочные).

Конечной целью партии является построение коммунистического общества. Конечную цель партия определяет только по основным признакам, без детализации общественного устройства. Этими основными признаками являются:

1. Высочайший уровень развития производительных сил общества.

2. Осуществление принципа: «От каждого по способности, каждому по потребности».

3. Превращение труда из необходимости в потребность.

4. Высочайший уровень гуманизма и самоуправления в обществе.

5. Полное отмирание государства, как орудия насилия.

Ближайшей целью партии является переход от общества диктатуры буржуазии к обществу диктатуры современного пролетариата, к социализму.

Под современным пролетариатом (далее просто пролетариатом), в рамках настоящей программы, партия понимает часть общества, продающую на рынке свою рабочую силу, как физическую, так и умственную, как непосредственно, так и в виде товаров и услуг, и не имеющих возможности участвовать в распределении результатов общественного труда на основе либо владения собственностью на средства производства, либо управления ею на основе своего специфического положения в системе общественного разделения труда.

Под социализмом партия понимает переходный период от капитализма к коммунизму, основной характерной чертой которого является отмирающее государство диктатуры пролетариата. Всё остальное в социалистическом государстве определяется интересами пролетариата на каждом конкретном историческом этапе и задачами сохранения государства его диктатуры до полного отмирания и государства, и классов как таковых, и окончательного формирования коммунистического общества.
Аноним 31/12/14 Срд 10:35:20 1011637
2. Состояние общества.

Общемировые тенденции.

Объективная готовность общества к началу его перехода в новую общественно-экономическую формацию определяется исчерпанием возможностей дальнейшего совершенствования производственных отношений, необходимых для продолжения развития производительных сил общества, в рамках существующего способа производства. Производственные отношения в рамках конкретного способа производства не могут развиваться бесконечно, поскольку они являются основой господства в обществе определённого класса. На определённом этапе развития производительных сил, совершенствование, в соответствии с их потребностями, производственных отношений ведёт к утрате господствующим на данный момент классом своей доминирующей в позиции общества. Его попытки сохранить своё доминирующее положение в обществе, путём ограничения развития производственных отношений определёнными пределами, с помощью государства, как орудия насилия находящегося в его руках, ведёт к стагнации и спаду в экономике, ухудшению положения основной массы населения и социальным конфликтам.

Чтобы правильно оценить перспективы достижения ближайших целей и определиться с путями и методами их достижений, необходимо определиться с тем насколько общество объективно готово к переходу к новой общественно-экономической формации. При этом надо учитывать, что начало перехода общества в новую общественно-экономическую формацию определяется не среднем развитием производительных сил мира, а его наиболее передовой частью. Но это не означает, что территориально переход к новой общественно-экономической формации должен начаться именно в зоне наивысшего развития производительных сил общества. В этой зоне у господствующего класса гораздо больше возможностей сглаживать социальные напряженности, возникающие в этот период, чем на периферии, в том числе и за счёт периферии. Поэтому, переход к новой общественно-экономической формации может начаться не в центре, где развитие производительных сил достигло своего предела в рамках данного способа производства, а на ближайшей периферии, за счёт которой господствующий класс в первую очередь и пытается решать возникающие проблемы.

Поскольку основным стимулом капиталистического способа производства, без которого оно для господствующего класса лишается всякого смысла, является получение прибыли на вложенный капитал, то в первую очередь надо оценить возможности дальнейшего свободного развития производительных сил общества именно с этих позиций.

Капитализм прошёл огромный путь развития производительных сил общества, от паровых машин до атомных электростанций и освоения космоса. Развитие производительных сил с неизбежностью ведёт к укрупнению производств и усложнению определения будущей прибыли, как смысла вложения капитала. Решая возрастающие потребности обеспечения капиталистического производства и определения будущей прибыли от вложения капитала, развивались финансовые и товарные рынки, страховые и рекламные услуги. В настоящее время капиталы, вращающиеся в этих сферах, сферах обеспечения товарного производства капиталистическим способом, уже более чем на порядок превышают суммарный мировой валовый внутренний продукт (ВВП). А поскольку независимо от областей вложения капитала, прибыль от него всегда стремиться к средней норме прибыли, а вновь создаваемая стоимость возникает только в реальном производстве, то рост затрат на обеспечение этого производства начинает делать бессмысленным, с точки зрения получения прибыли, основного стимула капиталистического производства, само производство. Дальнейшее развитие производительных сил может только усиливать данную тенденцию.

В настоящее время развитие производительных сил общества достигло такого уровня, что наиболее масштабные и жизненно необходимые проекты, такие как, например, космические исследования, уже невозможно реализовывать исключительно на капиталистической основе, поскольку даже при уже существующих непомерных затратах на рыночные инструменты определения будущей прибыли, в данных областях это сделать невозможно. А с дальнейшим развитием производительных сил подобные области объективно будут занимать всё больший и больший сектор экономики. То есть, дальнейшее развитие производительных сил общества, определяемое его наиболее передовыми областями, объективно не может осуществляться на основе получения прибыли с вложенного капитала, как основного стимула развития, и требует смены способа производства.

Конкуренция между частными капиталами, которая в нормальных условиях ведётся в основном за счёт соревнования в развитии производительных сил общества, при его торможении лишается этого источника обеспечения. Основным источником обеспечения конкуренции, объективно возрастающей в кризисные периоды, становится снижение затрат на рабочую силу. Это ведёт к снижению уровня жизни подавляющего большинства населения и социальным конфликтам. Исходя из этого, в ближайшие годы следует ожидать роста социальной напряжённости в обществе и усиление борьбы трудящихся за свои интересы. Задача коммунистов в таких условиях организовать пролетариат в самостоятельные структуры, способные взять власть в свои руки и таким образом не допустить подмену буржуазией борьбы трудящихся масс за свои коренные интересы, борьбой между самими трудящимися на национальной, религиозной или межгосударственной основе.

Развитие капиталистического способа производства вначале вело к резкому увеличению работников промышленных предприятий, в основном рабочих, за счёт сокращения численности занятых в сельском хозяйстве. Развития экономики осуществлялось преимущественно за счёт механического расширения промышленного производства. С развитием автоматизации производства начала резко сокращаться доля ручного труда в конечной продукции, что повлекло за собой сокращение занятости непосредственно в промышленности и её увеличения в сфере обслуживания, науки и образовании. То есть, развитие производительных сил общества идёт в направлении создания безлюдных производств и, соответственно, в направлении сокращения занятых в этой сфере, и увеличению занятых в сфере обеспечения их деятельности и развития производительных сил общества. Экстенсивный метод развития остался в основном только в форме вывоза капитала, вывода промышленных производств в слабо развитые страны с дешёвой рабочей силой. То есть, развитие производительных сил общества неизбежно влечёт за собой и изменение его социального состава. Многие профессиональные слои населения (инженерно-технические работники, работники научных, учебных, медицинских учреждений и т.п.) в настоящее время составляют уже столь значительную часть населения, что уже не могут быть подкуплены буржуазией и являться некой интеллигентской прослойкой общества используемой ею в своих целях. Эта часть населения в настоящее время уже уверенно вошла в состав современного пролетариата, являясь наиболее образованной его частью.
Аноним 31/12/14 Срд 10:36:02 1011738
Несмотря на то, что всё взаимоувязано, экономику стран периферийного капитализма можно условно разделить на два сектора. Первый сектор непосредственно связанный с экономикой развитых капиталистических стран, центом капиталистического мира, напрямую зависим от них, и работает во многом именно на их потребности. Этот сектор, обладая мощным и наиболее концентрированным капиталом, оказывает и решающее влияние на руководство страны, на государство, как орудие насилия, классового господства буржуазии, являясь, по сути, его основным содержателем. Поэтому все разговоры о национально-освободительной борьбе и национализации крупных капиталов в этих странах в рамках чисто капиталистической системы либо от непонимания, либо это лукавство. Государственный капитализм был бы действительно благом для этих стран, но он принципиально возможен либо на начальной стадии развития государства диктатуры пролетариата, либо, как переходная и неустойчивая форма, при захвате власти в стране прокоммунистической группировкой. Оплата труда работников в этом секторе экономики, как правило, ощутимо выше, чем оплата аналогичного труда за его пределами, хотя и значительно ниже чем оплата аналогичного труда в ведущих капиталистических странах.

Второй сектор, связанный в основном с внутренним производством и потреблением, в основном обеспечивает выживание населения не занятого в первом секторе. Это, в основной своей массе, средние и мелкие капиталы. Этот сектор если и связан с зарубежными капиталами, то в основном с капиталами такого же уровня, и сильно зависим он крупных отечественных капиталов, как через государство ими контролируемое, так и непосредственно. Оплата труда в этом секторе ощутимо ниже оплаты аналогичного труда в первом секторе. Это обеспечивает, даже при формально низкой безработицы в стране, огромную резервную армию труда для первого сектора экономики, для мировой капиталистической системы.

Всё это обеспечивает неоколониальную зависимость стран периферийного капитализма от наиболее развитых капиталистических стран.

Особенности России.

После окончательного восстановления в России капиталистического способа производства она вошла в состав, так называемых, развивающихся стран, т.е. стала страной, ближнего к центру круга, периферийного капитализма. А поскольку мировая система капитализма едина и, как система, не имеет национальных границ, то российский национальный капитал, как и капитал любой другой страны периферийного капитализма, тесно связан и находится в зависимости от капитала центра капиталистического мира, как капитала более мощного. Соответственно и государство, как инструмент господства буржуазии как класса и стоящее на страже именно её интересов, так же в значительной степени зависимо от государств центра капиталистического мира. Это обстоятельство используется реакционными силами России, в том числе и прикрывающимися коммунистической фразеологией, для увода трудящихся от борьбы за свои коренные интересы в борьбу за мнимые национальные интересы. Это увод трудящихся от классовой борьбы в борьбу за интересы российского среднего и мелкого капитала в рамках существующего буржуазного государства, путём навязывания массам некого общегосударственного, внеклассового, патриотизма.

В рамках мирового крупного капиталистического производства, России отведена роль поставщика сырья, продукции первичной переработки и дешёвой рабочей силы для крупного международного капитала. В периоды спада экономики потребности во всём этом сокращаются, и поэтому Россия должна будет остро ощутить очередной спад в экономике развитых капиталистических стран, очередной всплеск кризиса мировой капиталистической системы. После очередного спада в экономике, события могут начать развиваться стремительно и коммунисты должны быть готовыми к этому. Задача коммунистов не позволить реакционным силам увести трудящихся от борьбы за свои коренные интересы, в межгосударственную, межнациональную и межрелигиозную борьбу, формируя у них ложное представление о своих коренных интересах. Поэтому, коммунисты должны заранее подготовить систему в которой пролетариат мог бы самостоятельно формировать свою коллективную волю, систему, с помощи которой он сможет отстаивать свои коренные интересы, и которую в дальнейшем он сможет трансформировать в основу своего господства в обществе, в основу государства диктатуры пролетариата.

Социальной основой партии являются пролетарии умственного и физического труда – подавляющее большинство населения России.
Аноним 31/12/14 Срд 10:37:34 1011839
3. Тактика достижения ближайшей цели.

Исходные положения.

Партия исходит из того, что никакая политическая партия не в состоянии самостоятельно обеспечить смену господствующего в обществе класса. Партия может только поднять класс на борьбу, раскрыв перед ним его коренные интересы, показать, что эти интересы антагонистичны интересам ныне господствующего класса и не могут быть реализованы без взятия власти в свои руки, показать пути и методы достижения этой цели и активно участвовать в организации процесса передачи власти. Исходя из этого, главной тактической задачей партии в достижении её ближайшей цели является организация структур самоуправления широких трудящихся масс. Вся остальная деятельность партии должна быть направлена на решение этой основной задачи.

Партия поддерживает и помогает в организации любой борьбы трудящихся за свои интересы, способствуя, таким образом, самоорганизации масс и осознанию ими своих коренных интересов. Но партия не занимается инициированием борьбы отдельных групп трудящихся за их локальные интересы, когда сами трудящиеся ещё не готовы организованно вступить в эту борьбу, считая это преждевременным сливом энергии масс в интересах буржуазии.

Партия может принимать участие в выборах в представительные органы власти, но не как самостоятельная структура пытающаяся прийти к власти, а как представитель более широкого объединения трудящихся, которое в процессе своей трансформации и должно стать системой власти трудящихся масс, основой государства диктатуры пролетариата.

Партия не стремится стать над массами и подчинить развитие общества своей воли, партия стремиться стать авангардом трудящихся масс в их борьбе за свои коренные интересы, как структура, наиболее полно раскрывающая как сами эти интересы, так и пути их реализации.

Партия не претендует на выражение воли трудящихся масс, считая, что кроме самих трудящихся на это ни кто не имеет права. Партия видит своей задачей, путём идеологической работы в массах, формировать в них эту волю на основе раскрытия перед ними их коренных интересов.

Таким образом, партия выступает не за власть в интересах трудящихся, а за власть самих трудящихся с доминированием в ней современного пролетариата как умственно, так и физического труда, за государство диктатуры пролетариата.

Партия не считает, что единожды выработанная методология достижения поставленных целей верна на все времена, она считает, что методология решения поставленных задач должна базироваться на научных достижениях в области общественного развития и реальном состоянии общества в каждый конкретный момент его развития.

Методология установления государства диктатуры пролетариата.

При планировании своей практической деятельности партия исходит из следующих основных положений:

1. Для того чтобы в принципе было возможно организовывать совместные действия пролетариата на превращение его в господствующий класс, у партии должен быть поэтапный, открытый, ясный и понятный для всех план последовательных действий, начиная с текущего момента и вплоть до достижения поставленных целей. Это не означает, что данный план не может меняться с возникновением новых обстоятельств, но в каждый конкретный момент он должен быть, иначе вся её деятельность будет не более чем авантюризмом.

2. План должен составляться исходя из реально существующих условий на момент его составления и корректироваться по мере возникновения новых обстоятельств или обнаружения в нём ошибок.

3. Никакая партия, ни коалиция партий не в состоянии ни взять власть в стране самостоятельно, ни передать её пролетариату. Это могут сделать только сами трудящиеся массы, организованные в самостоятельные структуры. Поэтому основной задачей партии, которой она подчиняет всю остальную свою деятельность, является создание таких самостоятельных организационных структур трудящихся масс, которые могли бы в процессе их развития трансформироваться в систему власти государства диктатуры пролетариата.

4. Имея своей целью замену в обществе диктатуры буржуазии на диктатуру пролетариата, партия не стремится подчинить себе организационные структуры трудящихся. Участвуя в их организации и работе, партия ставит себе задачу управления процессами, путём внесения в эти структуры, а через них и в общество в целом, соответствующего сознания, формирующего непосредственно волю широких трудящихся масс и в первую очередь пролетариата, направленную на реализацию их коренных интересов.

При возникновении революционной ситуации события начинают развиваться стремительно, и движение масс направляют те силы, которые на этот момент наиболее организованы и могут предложить массам приемлемые для них пути реализации их интересов. Исходя из этого, партия считает необходимым формировать структуры самоуправления трудящихся, как основы будущей диктатуры пролетариата, заранее. Исходя из того, что политическая активность масс до возникновения революционной ситуации невысока, начать формирование этих структур возможно в основном из активистов и членов коммунистического и левого движения России.

На начальном этапе создаётся сама структура (каркас) организации. Для этого разрабатывается устав данной организации, предусматривающий подчинения всей её деятельности исключительно воли большинства её членов, обеспечивающий выявление и реализацию этой воли, и формулируются цели и задачи организации. По мере возможности, в этот процесс вовлекаются и другие партии и организации коммунистической и левой направленности, заинтересованные в создании системы самоорганизации трудящихся. Затем, эта структура наполняется политически активными представителями трудовых коллективов и общественных организаций коренные интересы которых совпадают с коренными интересами пролетариата, и вне зависимости от того под контролем каких конкретно политических сил находится руководство данных организаций. Через них партия, наравне с другими коммунистическими и левыми партиями и организациями, получает доступ для агитационной и пропагандистской работы в трудовых коллективах и общественных организациях, представители которых состоят в данной структуре. То есть, создаётся вначале каркас, а затем, путём его наполнения представителями трудовых коллективов и коммунистических и левых организаций, Союз широких трудящихся масс, как самостоятельная ни от кого не зависящая организация, через которую партия, наравне с другими коммунистическими и левыми партиями и организациями, получает доступ для агитационной и пропагандистской работы в широких массах.
Аноним 31/12/14 Срд 10:38:45 1011940
По мере усиления кризиса капиталистической системы, Союз трудящихся всё более активно будет пополняться новыми членами, представителями трудовых коллективов. Члены трудовых коллективов получают возможность организовываться для совместных действий, в том числе и в рамках собственных предприятий, создавая подразделения Союза трудящихся за его пределами. Это позволит им избежать упреждающих репрессий со стороны руководства их предприятий и в профсоюзной борьбе, не подставляя раньше времени под удар своих активистов.

По мере развития Союза трудящихся, их поддержка в выборных компаниях тех или иных кандидатов в депутаты будет становиться всё весомей и в конечном счёте станет определяющей. Политические партии, в деле проведения своих кандидатов в депутаты различных уровней, станут практически зависимы от воли Союза трудящихся. Таким образом, возможности Союза трудящихся в формировании выборных органов власти из своих представителей будут постоянно расти. Окрепнув и получив возможность проводить в действующие органы власти своих депутатов, Союз трудящихся приступает к разработке новой конституции и ориентируясь на неё к формированию теневых структур новой власти. По мере увеличения представителей Союза трудящихся в действующих органах власти, будет постоянно усиливаться роль теневых структур власти и со временем станет определяющей. Получив, таким образом, подавляющее большинство своих представителей в Государственной Думе, Союз трудящихся обеспечивает принятие новой конституции и организует, на её основе, всеобщие выборы представительных органов власти.

Поскольку деятельность партии планируется в рамках действующего буржуазного права, при котором в формировании выборных органов власти ключевую роль играет сам процесс выборов, то реализовать программу партии по замене государства диктатуры буржуазии на государство диктатуры пролетариата нет реальной возможности без взятия под тотальный контроль организованными трудящимися массами всего выборного процесса. Задача партии, работать в Союзе трудящихся по организации его деятельности в этом направлении, организуя трудящихся на контроль выборного процесса на всех его этапах.

С этой целью должен быть организован сбор информации о всех лицах участвующих в организации выборного процесса. Используя данную информацию в отношении лиц причастных к злоупотреблениям в выборном процессе, а так же и в отношении должностных лиц покрывающих эти злоупотребления создавать для них невыносимые условия во всех областях жизни. Раскрывать возможные коррупционные связи как их самих, так и их ближайших родственников, нанося ощутимый ущерб их коммерческой и предпринимательской деятельности. Устраивать массовые акции раскрывающие нечистоплотность и непорядочность должностных лиц, создавая нетерпимую для них обстановку как в быту, так и на работе. Использовать действующее законодательство для возбуждения юридического преследования по выявленным коррупционным и другим нарушениям действующего законодательства. Ущерб от этих действий для лиц допустивших злоупотребления в выборном процессе должен превышать все возможные выгоды от совершения этих злоупотреблений в угоду представителям действующей власти. Должна быть создана ситуация при которой потенциальные нарушители выборного законодательства боялись бы общественность, в лице Союза трудящихся и политических партий гораздо больше, чем представителей действующей власти. Это сделает для подавляющего большинства участвующих в организации выборного процесса неприемлемым участие в злоупотреблениях в этой сфере.

В связи с этим, партия должна добиваться, чтобы в Союзе трудящихся велась такая деятельность, чтобы она была определённым образом организована и систематизирована. Реализация всех этих мер позволит поставить выборный процесс под тотальный контроль масс и обеспечит условия для мирного перехода от государства диктатуры буржуазии к государству диктатуры пролетариата.

Всё это можно осуществить в рамках существующего буржуазного права, действующего в настоящее время российского законодательства. Но буржуазия уже не раз доказала, что ради сохранения своей власти она всегда готова нарушить любые законы, ей же установленные. Поэтому при формировании и организации деятельности Союза трудящихся должно уделяться особое внимание работе с различными общественными организациями, связанными с силовыми структурами (ветеранов вооружённых сил, внутренних войск, участников вооружённых конфликтов, ветеранов ВДВ и т.п.). Поскольку служащим силовых структур запрещено заниматься политической деятельностью, и политические партии не могут привлекать их непосредственно к своей работе, общественные организации близкие к этим структурам должны использоваться для формирования в них соответствующего сознания, обеспечивающего блокирование возможности антиконституционного использования буржуазией силовых структур для сохранения своего господствующего положения в обществе.

То есть, исходя из всего изложенного, власть вначале берётся практически, установлением тотального контроля над ныне действующей системой власти, а при получении подавляющего большинства в Государственной Думе оформляется юридически со сменой государственного устройства в целом.



4. Социально-экономический блок.

Выступая за установление в стране диктатуры современного пролетариата, диктатуры подавляющего большинства трудящихся масс, партия признаёт, что конкретные и окончательные решения по всем экономическим и социальным вопросам будут приниматься самими трудящимися через систему государственного устройства обеспечивающую выявление и реализацию их воли. В связи с этим, партия считает своей задачей формирование этой воли масс исходя из следующего.

Материальная основа сохранение отмирающего государства диктатуры пролетариата.

«Пролетариату нужно государство — это повторяют все оппортунисты, социал-шовинисты и каутскианцы, уверяя, что таково учение Маркса, и «забывая» добавить, что, во-первых, по Марксу, пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т. е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать». (Ленин, ПСС, изд. 5, т. 33,стр. 24.)
Аноним 31/12/14 Срд 10:40:00 1012041
Исходя из необходимости создания материальной основы обеспечения существования и эффективного функционирования государства диктатуры пролетариата, партия предлагает в качестве первоочередных мер следующее:

1. Немедленную национализацию подавляющей части производственной базы страны и в первую очередь крупных, сырьевых и энергетических предприятий с установлением на них максимально возможного уровня самоуправления трудовыми коллективами.

2. Немедленную национализацию всего банковского сектора, включая все структуры финансового рынка с изменением их структуры и принципов функционирования применительно к новым условиям. При этом в приоритетном порядке должны решаться следующие вопросы:

· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.

· Ликвидация внутреннего финансового рынка как такового, полное исключение использования внутренних денег как капитала приносящего доход.

· Переход от финансового кредитования промышленности к ресурсному, оставив за внутренними деньгами только функцию учёта оборота стоимостей.

3. Введение государственной монополии на внешнюю торговлю.

4. Полную реальную и безвозмездную национализацию всей земли и природных ресурсов. В случае необходимости или временной целесообразности оставления ресурсных предприятий в частной собственности, договора могут заключаться только на услуги по добычи и первичной переработке ресурсов, с безусловной собственностью государства на всю конечную продукцию. Частные сельскохозяйственные предприятия могут использовать землю только на условиях договоров аренды заключённых на неопределённый срок с учётом дифференциальной земельной ренты и постоянного мониторинга качества почвы с возможностью прекращения их действия при значительных нарушениях условий договора.

5. В сельском хозяйстве немедленно приступить организации крупных специализированных предприятий с максимально возможной дифференциацией по специализации с возможностью постановки их под контроль и управление соответствующих научных центров.

6. Национализация наиболее значимых объектов социальной сферы и в первую очередь энергоснабжения, а так же водоснабжение, канализация, утилизация отходов и т.п. объектов жизнеобеспечения.

7. Введение полностью бесплатного образования на всех уровнях, с обеспечением условий равной доступности образования одинакового качества для всех жителей страны.

8. Введение бесплатного медицинского обслуживания с равными возможностями и с постоянным мониторингом здоровья для всех граждан страны.

9. Полную национализацию всех предприятий науки и культуры и средств массовой информации (последнее, за исключением ведомственных и индивидуальных в сети Интернет).

Чтобы обеспечить это предлагается полностью изменить систему управления обществом.
Полностью централизовать всю систему управления экономикой под руководством единого Государственного Управления Экономического Развития. Структуру управления экономикой формировать исходя не из назначения конечной продукции, а из особенностей технологии, обеспечивая возможность формирования иерархической разветвлённой сети, каждую ветвь которой должно возглавлять специализированное научное учреждение, обеспечивая, таким образом, единство науки и производства. Это позволит на основе глубокой специализации и кооперации в масштабах всей страны, а не отдельных отраслей, как было в СССР, резко увеличить эффективность производства.
Академическую науку и образование объединить в единую систему с централизованным руководством, обеспечив тесное сотрудничество и взаимоконтроль академической науки с специализированными научными учреждениями, а образования с наукой и производством.
Здравоохранение и спорт объединить в единую систему обеспечивающую здоровье и физическое развитие граждан, под руководством единого специализированного научного центра.

В охране здоровья граждан обеспечить концентрацию усилий на предупреждении заболеваний и выявления их на ранних стадиях, для чего обеспечить постоянный мониторинг здоровья каждого члена общества на протяжении всей его жизни, с полным возложением ответственности за это на соответствующие медицинские учреждения.

Упор в спорте должен делаться не на зрелищность, а на массовость, содействуя таким образом физическому развития и укреплению здоровья граждан.

С этой целью данное ведомство должно иметь возможность распоряжаться всеми лечебными, оздоровительными, спортивными учреждениями, а также учреждениями, предназначенными для отдыха граждан.
Сфера культуры и искусства должна быть так же объединена в единую систему под руководством соответствующего научного центра.

Поскольку эта отрасль объективно является тесно связанной с идеологией, то её деятельность должна осуществляться под непосредственным контролем соответствующих подразделений академической науки.
Аноним 31/12/14 Срд 14:23:13 1012242
Не слишком ли круто? Военный коммунизм какой-то.
Аноним 31/12/14 Срд 14:24:02 1012343
Я про такое:

>
· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.

· Ликвидация внутреннего финансового рынка как такового, полное исключение использования внутренних денег как капитала приносящего доход.

· Переход от финансового кредитования промышленности к ресурсному, оставив за внутренними деньгами только функцию учёта оборота стоимостей.
Аноним 02/01/15 Птн 12:06:09 1013244
>>10122
Просили проект для обсуждения - я дал. Вот и обсуждайте. Для начала определитесь годится ли заготовка, или чем дорабатывать лучше написать новую с нуля. Если второе - дерзайте. Если не устраивают частности. Объясняйте где фейл, где не взлетит, и что надо делать, чтобы сработало. Хотите партию с обкомом и секретаршами, вот и обустраивайте.
Как сказал дед Маркс: "Сами, девочки, сами."
Аноним 04/01/15 Вск 21:22:09 1015245
Куча интересного, но и куча ереси. И как-то всё слишком... расплывчато. Надо много думать.
Аноним 04/01/15 Вск 23:09:45 1015846
>>10123
Валентин Юрич, вы?
Аноним 08/01/15 Чтв 09:10:50 1021147
>>10158
Who is mr. Valentin Yuritch?
Аноним 08/01/15 Чтв 15:06:31 1022148
>>10101

>Правда, для строительства СССР 2.0 своими руками этого мало - нужно проштудировать Капитал, после чего дохуя лет дорабатывать его с учётом современных реалий. Последний пункт на данный момент никем в полной мере не осилен.

Причем нужно учитывать, что в советское время это не было осилено даже многочисленными нии и их научными сотрудниками, у которых изучение "классиков" было профессией и делом всей жизни, в котором они были экспертами. Т.е. они только этим (изучением "классиков") и занимались (если не считать поездок "на картошку" и стояние в очередях за дефицитом, в том числе и в рабочее время).

А ведь перед ними стояла гораздо меньшая по размаху задача, чем перед ОПом-хуем, им ведь не нужно было пилить заново партию, свергать существующий строй, проводить национализацию и строить плановую экономику.
Им всего лишь нужно было найти у "классиков" ответы, как устраненить недостатки в уже сущестувующей экономике. И вот хуй, чё-то не осилили. А тут конечно, ОП читнет теоритические труды 100-150-летней давности и начнет изобретать велосипед получит свои ответы.

Хуйня это все, эти труды ваших "классиков" безнадежно устарели и отстали от жизни еще в начале 20-го века.
Если бы Маркс или Энгельс ожили и увидели насколько они были неправы в своих прогнозах, то они бы охуели. А еще больше они бы охуели, когда бы узнали, что "диктатуры пролетариата" были установлены в двух крупнейших аграрных (и полуфеодальных) государствах, в которых даже капитализм толком не начинался. А то еще Ленин постоянно любил опускать своих оппонентов (начиная от соцдемов, заканчивая эсерами), что они "неправильно понимают" и "искажают" марксизм.
Я бы посмотрел на его плешивое ебальце, когда Карл с Фридрихом вставили бы ему самому за зашквар идеи.

>>10211
>Who is mr. Valentin Yuritch?

Катасонов наверное, хотя хз, может это какой-то другой Валентин Юрьевич.
Аноним 08/01/15 Чтв 23:04:41 1023449
>>10221
>советское время это не было осилено даже многочисленными нии и их научными сотрудниками
Они осилили, по крайней мере, для своего времени. Богданов по большей части раскрыл тему воспитания, Китов и Глушков разработали проект автоматического управления экономической системой. Но времена изменились, многие из задач уже не актуальны, но в то же время возникло дохуя новых. Надо переделывать, но некому - у нас сейчас нет уровня понимания, сравнимого с упомянутыми товарищами. Да и откуда ему взяться, когда приходится пахать по 14 часов в сутки, дабы не подохнуть с голоду или от первой же серьёзной болезни.
10/01/15 Суб 05:07:59 1026250
мы не твоя личная армия. анон - аполитичен. пока, неудачник.
10/01/15 Суб 05:10:03 1026351
и где моча?
почему в "б" одинсемен семенит безнаказанно?
Аноним 10/01/15 Суб 10:01:05 1026552
>>10263
Туда ли ты зашёл, петушок? Бэ/ вон там 2ch.hk/b/
Аноним 16/01/15 Птн 20:56:09 1034353
(48Кб, 436x436)
436x436
>>10107
Да, реформизм. Я, вообще, думаю не о том, как "подобрать" власть. Я пытаюсь понять, зачем она нужна нам, что мы ей делать собираемся. Детально. Вообще - это понятно. Строить "отмирающее государство диктатуры пролетариата". Но это, во-первых, узко, во-вторых, пОшло. У нас тут, есличо, пачка системных кризисов на планете. Про страну и говорить нечего - полный швах. Что с этим делать?

Поначалу да, конкурировать с кооперативами. Если они лучше выполняют задачу по снабжению населения актуальными материальными благами - какого чёрта мы должны их душить? Из простой вредности? Надо учиться у них, одновременно организовывать свою экономику, с моделями, прогнозами и планами. После запуска такой экономики, если она будет нормально настроена, кооперативы сами отомрут и будут поглощены, потому что будут неизбежно менее эффективны, не имея доступа к банкам данных и вычислительным мощностям, к отлаженной логистике и комбинатам перерабатывающих мощностей. Мелкий частник всегда проиграет корпорации. А корпорации, не связанной парадигмой прибыли и конкуренцией с другими корпорациями - тем более.
В Венесуэле такой задачи, насколько я знаю, не стояло. И ресурсов у них таких нет. А про сельское хозяйство Совка я вообще не буду говорить - не понимаю в вопросе. На эту тему столько исследований профессионалы делали, что просто чтобы в них вникнуть жизни не хватит.

>>10099
Вот тебе, товарищ, про то, как делать национализацию. По-моему, достаточно годно и доступно расписано.
http://lenin-kerrigan.livejournal.com/640811.html
Начинай читать с "Легитимной национализации"
Кстати, та самая Саrочка пишет, про которую кто-то тут чего-то говорил.
>>10099
Готовить штурмовой отряд - тоже полезно. Ты, например, физухой занимаешься, товарищ? Я вот восстанавливаю спину, потом буду делать физо и бокс, чтобы, есличо, нацикам по морде прописать, или хотя бы не обосраться жидко. Параллельно собираю страйкбольную компанию, чтобы задрачивать взаимодействие и некоторые тактические навыки.
>>10100
Больно ты дохуя умный. Штурмовики ему пыль под сапогами. Это очень похоже на презрение к быдлу-пролетариату. А между тем, без грубых практиков, которые будут проливать свою кровь и пот, теоретики только теоретизировать и смогут. Не надо вот этого презрения. В организации нужны все, не только знатоки Маркса. И пока хитрованы не поймут, что организация - всё, а шкурные интересы - это то, против чего мы боремся, левое движение будет в жопе.
>>10115
Вот это, конечно, крутой черновик. Как-то там всё сыровато. Вроде, много правильных вещей, но не особо цепляет.
>>10221
Поддвачну тебя. Глупо искать у классиков ответы на все сегодняшние вопросы. Не могли они таким даром предвидения обладать.
Аноним 17/01/15 Суб 16:02:25 1034854
>>10120
>· Переход на два вида денежных средств – для внутреннего и для внешнего использования.
Что делать человеку, если он хочет поехать в другую страну?
Аноним 19/01/15 Пнд 22:17:26 1036455
>>10348
Идти менять валюту
Аноним 23/01/15 Птн 09:17:48 1042256
>>10364
Как? Ведь у человека только валюта для внутреннего пользования должна быть, так? А Вся "внешняя" валюта сосредоточена в руках Внешторга. Или я чего-то не понял?
Аноним 23/01/15 Птн 13:56:16 1043857
>>10422
Внешторг он какбе свой, родной, а не Голдман&Сакс какой-то. Пришел, поменял, поехал. Вернулся - лпять поменял, если что осталось.
Аноним 23/01/15 Птн 17:26:15 1044958
>>10438
А это разве исключает возможность валютных спекуляций? Ведь не получится произвольно устанавливать обменный курс, он все равно будет зависеть от экономической ситуации в стране и мире.
Аноним 26/01/15 Пнд 13:03:35 1050459
Предлагаю название Объединённые Социалисты Двачей. Предлагаю целью считать подготовку революции. Распростронение революционных листовок и газет работа с населением и создание профсоюзов и революционных ячеек.
Аноним 26/01/15 Пнд 14:53:37 1050860
(65Кб, 635x871)
635x871
Аноним 26/01/15 Пнд 16:01:09 1051061
>>10504
Название принимается. Цели - подлежат обсуждению. Ты же понимаешь, что революция - это хуёвая цель. На мой взгляд, это, скорее, вынужденное средство достижения цели. Какой, по-твоему?
Аноним 26/01/15 Пнд 16:42:08 1051462
>>10510
Революция это не самоцель конечно же. Это путь к цели и мне он видеться единственным. Прошу не забывать что буржуи будут не рады уходящей из рук власти и будут всячески противодействовать. И да если провести грамотную и полную работу с населением возможно удастся избежать главного фейла постигший Октябрьскую революцию, Гражданской войны.
А дальше приступить к созданию общества свободных и культурных людей умеющих и любящих работать, думать и творить.
У меня предложение. Нам ведь необходимо просвещать массы. Телевидение для нас закрыто, радио тоже, агитаторов почти нет. Предлагаю воспользоваться элементами массовой культуры. Запилить аниме с Лениным и Крупской.
Аноним 26/01/15 Пнд 20:14:16 1051963
>>10514
>Запилить аниме с Лениным и Крупской.
Ну да. Дело за малым. Запилить. Начинай с эскизов персонажей.
Охренеть у тебя предложения, конечно.
>А дальше приступить к созданию общества свободных и культурных людей умеющих и любящих работать, думать и творить.
Давай-ка вот с этого начнём. Какие ваши предложения?
Аноним 27/01/15 Втр 06:27:27 1052564
>>10519
По моему ты забегаешь далеко вперёд. На это дело уйдёт не одна тысяча лет если не больше.
Поэтому я считаю первейшим делом подготовку людей к мировой революции. Просвещение и объяснение несостоятельности этого либерал социалистического режима.
Вот я и предложил использовать одно из гаправлений масс культа как средства пропаганды социализма.
Аноним 27/01/15 Втр 06:59:59 1052665
>>10525
Нихуя не далеко. Я вот, например, не пойду за кем-то, кто будет кричать "Всё говно! Партия жуликов и воров! Разворовали! Всему пиздец!", но не может ответить на вопрос "Что делать-то?", причём развёрнуто. И подавляющее большинство нормальных, разумных людей - тоже. Это, например, причина, по которой я, и многие другие люди не вступают в левые партии. Отсутствие конструктивных предложений.
Почему тогда не сделать сразу ММОРПГ "Революция", снять сериал с йоба-спецэффектами? Мелко мыслишь. Давай денег, можно будет запилить хоть статую Ленина на Луне. Вот это будет пропаганда! Нету денег? Ну, тогда хуй тебе, а не анимэ.
Аноним 27/01/15 Втр 08:40:13 1052766
>>10526
Ну начнём с того что я не претендуют на звание теоретика коммунизма. И да вопрос насчёт финансирования меня тоже мучает.
И ответить на вопрос что делать наша пока ещё не созданная партия не может. Предлагаю всем написать на некую тему статью. У кого лучше выйдет, тот и будет считаться теоретиком.
Аноним 29/01/15 Чтв 09:42:06 1057067
ОКП/СКМ ваш выход, анончики. Состою во втором, народ нормальный, программа есть.
Аноним 29/01/15 Чтв 14:57:42 1057768
>>10570
Не знаю насчёт СКМ, но ОКП - то ещё сборище кукаретиков. Они не знают, что будут делать, если возьмут власть. Вот спросили их: "Как конкретно будете строить коммунизм? Ваши первые шаги, законопроекты, реформы, бюджет?" А они "не знаем".
Нахуй они нужны, спрашивается? Леворюцию делать? Ради самой революции? Кишка у них тонка даже на это.
Аноним 29/01/15 Чтв 18:27:04 1058069
Ещё парочка принципов омских законопроектов, в будущий пакет документов для светлого будущего:
1. Пересмотр ответственности за нарушение "авторских прав". Уголовная и административная ответственность наступает только в случае нарушения с целью получения коммерческой выгоды (перепродажа, аренда, вот это всё). Нарушать для личного пользования можно. В общем, качаем с торрентов всё, что угодно, работаем/читаем/слушаем/смотрим и не паримся.
2. Смягчение ответственности за киберпреступления вообще. Ответственность только за преступления, повлекшие за собой ущерб физическим лицам (раскрытие данных, относящихся к личной безопасности, моральному облику), их физическому и душевному здоровью (кароч, тrавля, дианон лигивон, такие штуки). Отмена ответственности за финансовые преступления (при условии уплаты соответствующего налога, скажем, как при обнаружении клада).
3. "С Дона выдачи нет". Судить киберпреступника, пойманного на территории РФ только по законам РФ, без экстрадиции.
Аноним 30/01/15 Птн 18:24:49 1061070
>>10580
>Ответственность только за преступления, повлекшие за собой ущерб физическим лицам
То есть, дудосеры, шантажирующие с целью дальнейшего крышевания юридических лиц зависимых от интенсивности их интернет трафика тебе норм?
Аноним 30/01/15 Птн 18:57:46 1061171
>Отмена ответственности за финансовые преступления (при условии уплаты соответствующего налога, скажем, как при обнаружении клада).
Это называется нетрудовые доходы. Впечь! Ещё и хочешь чтобы тебя государство прикрывало. Тем более в печь!
Аноним 02/02/15 Пнд 18:42:21 1066972
>>10577
Я хз, кого Вы там спрашивали, но у них программа прописанная есть.
Аноним 23/04/15 Чтв 10:15:30 1284173
Бампану. На всякий случай.
Аноним 23/04/15 Чтв 12:54:40 1284374
>>10514
>возможно удастся избежать главного фейла постигший Октябрьскую революцию, Гражданской войны.
Этого не избежать и это не фэйл.
Про листовки и прочие агитки - будешь их в ящики почтовые кидать до тех пор, пока тебя жильцы не поймают и мусорам не сдадут. Сядешь за экстремизм. Вообще прямо сейчас этот-ITT-тред читает нихуя-не-товарищ майор и пробивает наши адреса.

К слову о программа и т.п., прочитал вчера программу РКРП-КПСС, очень понравилась.
http://rkrp-rpk.ru/content/category/2/20/47/

Эни вэй, революция с гражданкой неизбежны. Против революционеров будут бороться ВСЕ силовые структуры, их семьи, весь гос.аппарат из чиновников и их семей, РПЦ и ПГМнутые, муслимы всех мастей. Еще сотни тысяч, миллионы зомбированных СМИ уровня /ukr. Без гражданки никак.

Я думаю, что сейчас время организационное, нужно собирать ячейки, обсуждать всю эту теорию, налаживать контакты с другими ячейками, в т.ч. за границей. При этом вести постоянную борьбу со шпиками. Анон, то, что ты пишешь-организуешь в инете - все читает не-товарищ майор. И если оппозиция набирает силу - в твоем доме находят ствол, героин, взрывчатку и экстремистскую литературу. Может даже скажут во ТВ, что уничтожен при задержании.

Я к тому, что эта тема ОЧЕНЬ серьезная, это не диванное копротивление. Это настоящая война. Война с капитализмом/империализмом. Подумай, надо ли оно тебе? У тебя есть семья? Дети? Близкие? Не страшно потерять все? Да, дело того стоит. Даже умереть на баррикадах не жалко вру, конечно, умирать никогда не захочется, но вот заехать на зону за распространение листовок СЕЙЧАС в свои 20-25+ лет, с оставшейся семьей из жены и детей - это страшно. Выйти в 40 и увидеть, что НИЧЕГО не изменилось, понять, что ты упустил свою жизнь, раздавая сраные листовки - это больно.

Анон, не хуесось, ладно? Сириусли, душу тебе изливаю. Жизнь видилась радужно-серой, прочитал немного за коммунизм - как будто вышел из матрицы и увидел всю эту мерзость. Все стало кристально чистым и понятным, обнажилась вся грязь и мерзость мироустройства. Пришло осознание того, что надо бороться. Но сейчас эта боротьба видится веселой игрой, мальчишеской движухой анонов-весельчаков, скучающих и философствующих на диване. Умом я понимаю всю серьезность настоящей борьбы, вступив на этот путь дороги назад не будет. Либо мы победим, либо сядем/умрем. Отступать будет поздно и бежать прятаться будет некуда и негде. Выбор пути борьбы - это самый главный поступок в жизни. Этот выбор означает добровольно отдать свою жизнь и всего себя прогрессу человечества. Это настоящее самопожертвование. И тем сложнее встать на этот путь, чем лучше тебе живется, чем больше нравится вкус виртуальной курицы, который вливает тебе в голову матрица, чтобы ты продолжал жевать говно и нахваливать, агрясь на тех, кто говорит тебе, что ты жрешь говно и тебя наебывают.
В общем, это сложный выбор. Как в песне Артема Гришанова: "Я не хотел так мало жить, я не герой!"
Аноним 23/04/15 Чтв 13:05:05 1284475
>>10100
Удваиваю. Сила не в каких-то "штурмовиках-террористах", а в поддержке народной массы, осознавшей себя как класс. Сила в той части армии, которая солидарна с трудящимися. Октябрьский переворот и гражданскую войну вели не йоба-штурмовики из звездных войн и не джоны рэмбо, а вчерашние шахтеры, заводчане, крестьяне, матросы и солдаты.
Аноним 23/04/15 Чтв 13:10:57 1284576
>>10343
Алсо, твой сракобол - говно и НИКАКИХ полезных навыков ведения боя тебе не даст, наоборот, даст лишь ложное представление.
Раскаявшийся сракболист
Аноним 23/04/15 Чтв 13:57:22 1284677
>>12845
Зато даст навыки взаимодействия, работы в команде. А так же, как минимум, работы со снаряжением, уходом за ним.
Аноним 23/04/15 Чтв 14:26:25 1284778
>>12846
>работы со снаряжением, уходом за ним.
Твой пик про тебя.
Как же бомбит от таких вот мамкиных спецназовцев! Тебе сколько лет? Что ты там навзаимодействуешь со своими пятью друзяшками по радейке и ЯЗЫКОМ ЖЕСТОВ? Работы с каким, блядь, снаряжением? Фляжкой? Разгрузкой? Рюкзаком? Китайской радейкой и компасом? Ты ебанутый? Какой, блядь, уход за снаряжением?! Ты не умеешь стирать? Ты ебанутый. Покайся, продай свои игрушки другому офисному планктону, получи лицензию, на вырученные деньги купи, наконец-то, настоящее оружие inb4: громпалка - не оружие, тренируйся в практической стрельбе, занимайся физо (особенно бег). И читай, блядь, книжульки за коммунизм, а не дрочи на свои игрушки и фантазии, где ты мамкин революционер в образе Че Гевары!
Аноним 23/04/15 Чтв 14:28:47 1284879
>>12846
Сууууука, ты просто не представляешь, как мне бомбит от таких как ты! Даже когда обмазан был этим вашим сракоболом тошнило от таких уёбков и было стыдно, что я встаю на один уровень с ними. Блядь, даже стрельба из нормальной пневматики дает хоть какие-то навыки реальной стрельбы. Суууууууууука, какой же ты мудааааааак!
Аноним 23/04/15 Чтв 19:24:29 1285580
(27Кб, 393x467)
393x467
Бухой матрос вползает в тред
Чем агитировать будем среди рабочих, товарищи, подход жеж нужен.
Аноним 23/04/15 Чтв 21:00:44 1286381
(80Кб, 575x580)
575x580
Лел, комнатные социалисты закудахтали. Вот если был бы задел на что-то вроде народовольчества... А так, очередная петушня аля православные коммуняки из КПРФ.
Аноним 27/04/15 Пнд 12:06:42 1295182
>>12863
Люто коммуначую.
Аноним 27/04/15 Пнд 14:55:04 1295283
(33Кб, 600x476)
600x476
>>12843
>Подумай, надо ли оно тебе?
Да. Есть приличный шанс стать богатым не бедным. При всех моих способностях - 95%, что буду нищебродом через 10 лет или вообще подохну в разборках капиталистов (не хохол). Русская рулетка наоборот.

Так что смысл рисковать есть.


>>12855
Какие конкретно рабочие? Опять говнофорс, что пролетариат - это только заводские рабочие?

Революции всегда нужны специалисты. Какие нужны прямо сейчас? Сейчас нужно отрабатывать взаимодействие и организацию. Следовательно, нужны специалисты по коммуникациям и организации.

Т.е. нужно агитировать среди всяких крипто-анархистов. Организовывать подпольные кистартеры на создание фриварных крипто-программ. Создавать полностью анонимные соц. сети и доски.

Параллельно, изучать современные методы организации. От флешмобов, до AR-игр, да.

Сам подумай, насколько эффективно будет создание (подпольной) игры для нубо-пионеров, которые будут зарабатывать "авторитет" на расклеивании листовок или вандализме имущества компрадоров?
Аноним 27/04/15 Пнд 15:58:13 1295484
>>12952
Ну,сначала я ммел ввиду агитацию среди среднего класса,который продает свой труд.
Про методы это понятно,меня скорее интересовал вопрос, насчет того,как переманить людей с правоцентристских позиций на левые
Аноним 27/04/15 Пнд 17:16:56 1295885
>>12954
>как переманить людей с правоцентристских позиций на левые
Прямо сейчас? Никак. Да и зачем?

Сначала делаешь костяк группы. Тут внезапно полевевшим делать вообще нечего. Они точно так же и поправеть потом могут.

Потом начинаешь организацию левых. Опять-таки на правых ориентироваться незачем, ибо затраты на их убеждение слишком высокие. Вместо траты времени на одного правого, эффективней будет потратить время на поиск и подключение к делу трех левых.

И вот уже на третьей фазе можно бить по площадям конкретными и реальными делами и аргументами. Это убеждает лучше всякой пропаганды.

Кроме того, пенсионерам, силовикам и чиновникам нахуй не нужна социалистическая революция. Тут убеждением ничего не добьешься. Они будут цепляться за подачки капиталистов до последнего. Поэтому на них строить революцию просто незачем.
Аноним 27/04/15 Пнд 19:36:28 1296586
Бля, это все, конечно, заебись. Программы какие-то, цели, уставы, но делать то что будем? Как все эти программы реализовывать, цели эти достигать, за уставами следить? Проблема в том, что все, блядь, что-то вокруг пиздят, но никто ничего не делает. Скажете, не хватает возможностей? Тогда не лучше ли будет объединить уже существующие образования, составить план действий и начать делать хоть что-то? Все возникающие проблемы и вопросы решать уже процессе, а не пытаться заранее составить универсальное решение.
Аноним 28/04/15 Втр 07:04:30 1298487
>>12965
>Тогда не лучше ли будет объединить уже существующие образования, составить план действий
Тут аноны между собой договориться не могут о том, кто есть пролетариат, а ты о совместных действиях. Леваков сотня сортов, все плюются от мнений друг друга. Ну вот соберутся, попиздят, ни к чему в итоге не придут, никто никого не переубедит. Максимум проголосуют большинством и будет РКП(б). А меньшевиком будут гнать ссаными тряпками и считать чуханами. Что будет взаимно.

Офф-топ: вчера начал смотреть фильм Соловьева "Президент", очень интересно, не понял только 2 момента: 1) Как Путин пришел к власти? Почему Ельцин его вытащил? Ельцину сказали так сделать или его между запоями совесть посетила? 2) Путин такой весь молодец, все в ручном режиме разруливает (будто это что-то хорошее). Но вот уйдет Путин и какую систему он после себя оставит? Либо все рухнет под давлением "родных" капиталистов, либо власть и дальше будет в руках чекистов. По сути ведь Путин скажет, что вот вам мой преемник - и все проголосуют за ноунейма. Т.е. чуть ли не монархия какая-то.
Аноним 28/04/15 Втр 08:35:13 1298688
Аноним 28/04/15 Втр 11:53:37 1298889
>>12984
Н-да. Безрадостно это всё.
Ну а всё же, почему не составить такой себе список... ну, ценностей, или положений, которые разделяют все социалисты, коммунисты? Типа там "отмена частной собственности на средства производства", "бесплатное и всеобщее образование и медицина", что там ещё? И как-то от этого плясать? Да, я знаю, что "широкуюлевую" кто только не пытался сколотить. Но ведь это не значит, что надо сидеть сложа руки и ждать Второго Пришествия Ленина
другой наивный анон
Аноним 28/04/15 Втр 12:42:59 1299090
>>12984
>Как Путин пришел к власти?
Вежливые люди, не афиширующие себя, но тем не менее обладающие рычагами реальной власти, ориентированные на национальные интересы вежливо намекнули ЕБН, что пора и честь знать. И это, кстати, дает надежду, что при уходе Путина с политической арены, его преемник будет не хуже, поскольку назначать его будут такие же вежливые люди... в штатском.
>Тут аноны между собой договориться не могут о том, кто есть пролетариат
Эта тема просто искусственно забалтывается, хотя определение понятия достаточно просто.
Пролетариат это участники обобществленных экономических процесов, лишенные права на владение средствами производства и права на распределение прибылей. Таким образом артель шабашников это не пролетариат, поскольку они не участыуют в массовом производстве и по сути являются феодальным пережитком цеховых гильдий. Бухгалтера и топ менеджеры не являются пролетариатомЮ поскольку хоть и не владеют средствами производства, но в распределении прибылей участвуют. Лакеи и прочие политические деятели не являются пролетариатом, поскольку без угнетателей-эксплуататоров их профессия становится никому не нужной, и поэтому у них нет выбора. Еще есть привелегированная верхушка пролетариата, подкупленная буржуазией высокими зарплатами, которых нынешнее состояние дел вполне устраивает, но в случае перехода общества к строительству коммунизма они будут работать так же хорошо и на пролетариат, поскольку их высокая квалификация будет по прежнему щедро вознаграждаться. То же самое касается и части топ менеджеров и экономистов (тех, кто действительно любит свою профессию, а не одни лишь доходы от нее). Вот и вся наука. Повторюсь для особо тупых. Пролетариат это продукт массового производства и только его. Вместе с тем, по сей день впоне себе благополучно существуют профессии заточенные также и на феодальный, античный и даже первобытно-общинный способы производства. Представители этих профессий являются трудящимися, но отнюдь не пролетариатом, поскольку классовое сознание у них строится на иных принципах. Быдлокодеры это классический пролетариат, сисадмины - подкупленная верхушка пролетариата
Аноним 30/04/15 Чтв 09:48:42 1302591
>>12990
>Вежливые люди, не афиширующие себя, но тем не менее обладающие рычагами реальной власти, ориентированные на национальные интересы вежливо намекнули ЕБН, что пора и честь знать. И это, кстати, дает надежду, что при уходе Путина с политической арены, его преемник будет не хуже, поскольку назначать его будут такие же вежливые люди... в штатском.

Но почему они за капитализм топят? Почему, раз такие патриоты, социализм не вернут? Почему целенаправленно уничтожают медицину и образование?
Аноним 30/04/15 Чтв 11:46:28 1302992
>>13025
Потому что они реалисты. Даже первая стадия коммунизма - социализм обязательным условием ставит активность населения в политике, экономике и разрешении конфликтов и противоречий своими силами, не надеясь на дядю. В России предпосылок к этому пока нет. Попытка создания новой общности людей по указке сверху под мудрым руководством партии привело к тому, что население в тепличных условиях превратилось в страну непуганных идиотов. Вопрос стоит ведь не в том, что партийная верхушка просрала страну, а в том, что народ даже не почесался на предмет защиты своих прав. Коммунизм прийдет только по инициативе снизу. Но пока этой инициативы в массовых масштабах нет, а желание получать прибыли и шиковать есть. Бытие определяет сознание.
Аноним 30/04/15 Чтв 12:02:36 1303093
>>13029
Ну так ты себе же противоречишь. Ты говоришь, что желания социализма нет, потому что сознания нет, поэтому есть жажда наживы. Потом говоришь:
>Бытие определяет сознание
Блядь, ну так и получается, что желания социализма нет, т.к. капиталистическое бытие определяет сознание. Из этой же логики социалистическое бытие определит сознание, требующее желание социализма, лол.
Даже если предположить, что эти серые кардиналы понимают, что сейчас еще рано для социализма, то для чего разваливают медицину и образование?
Мое мнение: если предположить, что Путин и его неизвестные друзья на самом деле святые люди (в смысле ими движет настоящая забота об обществе, идея, а не меркантильные желания обогощаться и править), то логично было бы предположить, что они позволяют разваливать медицину и образование для того, чтобы уровень жизни населения постепенно скатывался вниз, чтобы население начинало объединяться и бороться за свои права, создают условия для осознания пролетариатом себя как класса. Если так, то, блядь, сам буду каруселить за Путина, лол. Но узнать об этом нам не дано.
Владимир Ульянов, пишу с мавзолея 30/04/15 Чтв 15:01:57 1303694
(53Кб, 250x338)
250x338
В общем прочитал я весь этот тред, весьма годные мысли высказываете, товарищи. Но все упирается в тот факт, что кто-то всенепременно должен контролировать верхушку государства. Упирается в необходимость абсолютно новой морали для каждого человека, упирается в отсутствие гражданской ответственности. Да, товарищи, вы правы на 100% в текущих условиях коммунизм принесет больше вреда чем пользы. Но поверьте, развитой социализм построить можно, а там и до коммунизма рукой подать.
Как это сделать? А вот не скажу, я же Ленин, и палить в открытых источниках свой план постройки будущего государства - полный маразм. Его надо держать в тайне и постпенно реализовывать. В подполье, с либералами у меня разговор короткий, с капиталистами тоже, они воспользуются любым шансом меня уничтожить и перековать. Да только не получится у них. Нас будет все больше и больше с каждым днем. Сам факт того, что ОП создал этот тред подтверждает - люди начали просыпаться, их глаза начали ткрываться, это значит что мои усилия не напрасны. Советский Союз вернется с новым лицом, не и при этом не будет пролито ни капли крови, верьте в это. У меня есть план и я его осуществлю в ближайшие 20 лет. Вы сами увидите как изменится эта страна.
Слава Советам!
Аноним 30/04/15 Чтв 16:24:24 1303995
>>13036
>безклассовое общество
>принесет больше вреда

Это не Ильич!
Аноним 30/04/15 Чтв 20:40:28 1305396
>>13036
>Но все упирается в тот факт, что кто-то всенепременно должен контролировать верхушку государства
Так для этого и нужны Советы! Управление госделами довольно сложно оперативно решать всем населением, с этим оперативнее справляется правительство. Но контролировать деятельность правительства должны Советы. Суть в том, что начиная с самого низкого уровня (совета цеха на заводе, например) выбирается представитель. Все друг друга знают и выбирают самого ответственного и честного (смысла нет выбирать урода, все же справедливости хотят). Этот представитель с другими с соседних цехов работают на своем уровне (контролируют деятельность мастеров, допустим) и выбирают среди своего совета представителя более высокого уровня. Так у завода появляется общезаводской совет со своими представителями, они идут на региональный совет. На отраслевой совет. Их задачи заключаются в высказывании мнения своего коллектива на более крупном совете, контроль за гос.служащими и отчет перед коллективом, избравшим их в совет (тот коллектив после этого доносит инфу до своих "избирателей" и тоже отчитывается и т.д. и т.п.). Сумбурно рассказываю, но суть в том, что таким образом реально каждый работник участвует в управлении производством, распределением, планированием и гос.делами. Вся работа государства тотально контролируется народом. Если где-то что-то утаилось или вскрылось - гос.служащего временно отстраняют и ведут следствие. Если "избиратели" утратили доверие к своему представителю, то в любой момент отменяют свои голоса и переголосовывают за другого, старый представитель тут же теряет полномочия. Так вот легко можно побороть коррупцию и опасность узурпации власти партией. Как проводить советы? Да легко: у нас не 20-30е, у нас есть КОМПЬЮТЕРЫ и ИНТЕРНЕТ. И да, сейчас есть системы безопасности, которые не преодолеть, так что "взломать и проголосовать" будет крайне сложно, а если даже и получится, то всегда можно проветить, кто за кого проголосовал, если что-то не сходится, то легко можно собраться хоть IRL, хоть в том же скайпе.
Аноним 30/04/15 Чтв 20:47:03 1305497
Краснозадые мало крови? Еще хотите?
Аноним 30/04/15 Чтв 20:57:01 1305698
>>13036
А вообще, я совсем недавно заинтересовался коммунизмом. Видимо, на фоне творящихся событий в мире и стране, крайней степени политизированности событий, недовольством от ворья во власти и их безнаказанности, столкнувшись с жизненными финансовыми проблемами и ущемлениями от работодателей и государства(!) захотелось поискать альтернативу. В школе рассказывали про коммунизм, про идеи Маркса, без вранья, учительниуа хорошая была, но я был долбоеб и нихуя не въехал. Идея-то же уберохуенная, система простая, красивая и элегантная! Совок, не смотря на все его достижения,наломал немало дров дав основание для антисоветской пропаганды (не всей, много сказок, но есть ведь и реально пиздецовые преступления) и оттолкнул от коммунистических идей нынешние поколения (нет, я совкохейтер). Я верю, что скоро эта ситуация изменится, история идет по спирали, и человечеством, трудящимися России снова завладеет идея справедливого общества, призрак коммунизма вернется и воскреснет как птица Феникс и в этот раз люди не совершат той ошибки, не допустят системы, в которой возможно будет образование элит, диктаторов, монополизации власти, тотальной цензуры и запрета на высказывание своего мнения. Я верю в Неизбежное Светлое Будущее.
Аноним 30/04/15 Чтв 21:27:15 1305799
>>13030
Противоречия нет. И желание социализма синьора Тыквы тоже фикция. Все проще. Европейский капитализм образовался из активности и самоорганизации всего общества, и в первую очередь мелких ремесленников. По сравнению с феодализмом это дало огромный выигрыш, но не устранило все косяки, а кое чего даже и добавило. Поэтому западное общество пошло по пути создания разруливающих проблемы структур. Гос. служащие не дают противоречиям перейти в фазу мордобоя, а рядовые граждане беспрекословно выполняют законы, но при этом зорко следят за гос. служащими, и если кто из них накосячит. то его тут же гонят ссаными тряпками. Такой вот общественный договор. В западной Европе и Штатах он вполне себе успешно работает. И наблюдая именно эту картину, Маркс предположил, что в дальнейшем законопослушие станет такой же устойчивой привычкой людей как и умение ходить в туалет, а не под себя. И тогда гос. служащие станут не нужны. Опыт самоуправления рабочих во время Парижской комммуны убедил его в правильности этого предположения. А теперь оглянись вокруг и посмотри как мы относимся к закону и его испонителям, и как они к нам. Это же чистой воды феодализм. Если у нас большинство народу живет по принципу "Я никого не трогаю, и вы от меня отъебитесь", то получается, что бытие наше таково, что не дает нам прыгнуть выше головы.
По поводу медицины и образования у нас просто копируют американскую модель и смотрят на реакцию общества. На реакцию всегда смотрят. Может помнишь, ведь совсем недавно у нас на самом высоком уровне говорили о десоветизации сознания, пытались навязать иных национальных героев, активно форсили вынос Леина из мавзолея и убирали его статуи с площадей. (не так как на Украине, культурнее, но тем не менее) И вот когда отношение народа к этим вещам стало резко негативным, то сразу все было отыграно назад. И Сталина на бигбордах размещают, и статуи Ленина передали на муниципальное содержание, и судя по всему на следующий парад победы мавзолей уже не будут прятать за ширмами. Власть просто пытается заставить общество иметь свое мнение. В том числе и путем провоцирования.
Аноним 30/04/15 Чтв 22:33:07 13058100
>>13054
В треде миллиардер! Все в КНДР!
Аноним 30/04/15 Чтв 22:39:38 13059101
Вкатываюсь.
Товарищи, много чего интересного и прогрессивного встретилось по прочтению всего треда.

Но, эти споры - "нужна прямо сейчас революция"; "нет, вообще не нужна, будет эволюция". Блядь, "цель" у нас одна - Коммунизм. "Ситуация" одна - ебучий, прогнивший недокапитализм + угроза войны со стороны фашисткой империи + over90% зомбобыдла, которое будет защищать тех, кто их гнобит + и т.д. Какого хуя тогда у всех разное видение способа достижения конечной цели (К)?
Есть цель (К); на пути достижения этой цели есть определенные препятствия (выше). Необходимость преодоление каждого из препятствий - определяет задачи. Задачи определяют необходимые Усилия на выполнение. Необходимые Усилия - конструируются в план действий.
Когда это всё будет расписано в виде блок-схем, всем будет яснее общая ситуация и весь путь от "Сейчас" до "Коммунизм".
Из всего этого уже можно составлять уставы.

Скорее всего это банальщина и у Вас это чётко сформулировано всё это в мозгу. Но не уверен, что у всех совпадает. У каждого разные точки видения.

Сам только начинаю просвещаться и читать Маркса. Я ноль или около того
Аноним 30/04/15 Чтв 22:51:35 13060102
>>13053
>Но контролировать деятельность правительства должны Советы.
Как именно? Если не проработать этот аспект максимально четко, то все сведется к ритуальному бросанию бумажек раз в несколько лет. У вас какие-то расплывчатые (и влажные) мечтания в стиле "за все хорошее". Но так не бывает. Любые решения имеют и негативную сторону.
Аноним 30/04/15 Чтв 22:57:06 13061103
>>13059
Чего сказать-то хотел? Звучит как постмодернистское "у всех своя правда".

Тут половина школотронов, которые являются классовыми врагами пролетариата, из-за чего срут кирпичами от СССР. Эти всегда будут толсто тралить (тонкота недоступна по невежеству). Поэтому споры тут будут всегда.
Аноним 30/04/15 Чтв 23:49:11 13063104
>>13061
Видимо я написал криво. Старался расписать, что "правда у нас одна". А хотел - призвать к анализу ситуаций и проблем, чтобы общими силами выяснить, что мы можем сейчас делать для достижения нашей цели.
Аноним 01/05/15 Птн 03:19:17 13080105
Обобществление тян будет? Пора покончить с этим делением на альф и омег. В коммунистическом обществе, где все равны, у каждого омеги должна быть тян. Иначе оно не нужно.
Аноним 01/05/15 Птн 04:00:07 13081106
>>12990
>Быдлокодеры это классический пролетариат
Но ведь мы владеем средствами производства. Я работаю с личного ноутбука, например. Верно только
> лишенные ... права на распределение прибылей
Аноним 01/05/15 Птн 05:55:43 13082107
>>13081
>владеем средствами производства
Конечный продукт в состоянии превратить в деньги?
Аноним 01/05/15 Птн 05:59:36 13083108
>>13063
>призвать к анализу ситуаций и проблем
Туфта. Анализ у всех разный будет.

Например, соцдемы всегда очковали, ожидали "революционной ситуации" и шли на сговор с олигархами. Странно ожидать, что они согласятся с анализом который призывает рисковать их драгоценной задницей.

Единственное, что имеет смысл: организовываться с теми, кто разделяет твой анализ. Количество не имеет значения. Вон, коммунистов меньше 25к было в 17-м, и ничего.
Аноним 01/05/15 Птн 10:18:02 13085109
>>13081
Типичная ошибка, или намеренное запутывание читателей, я уж не знаю. Ты вычленяешь отдельного участника обобществленного производственного процесса как самостоятельную независимую единицу и в дальнейшем рассматриваешь его как сферического коня в вакууме. В твоем случае твой комп. это просто инструмент. Средством производства же будет весь комплекс, приносящий прибыль. 1С-обязаловка, например. серверовладелец, крупный поставщик ПО для юридических лиц и тп. Обычно в качестве троллинга на тему личного средства производства приводят в пример таксиста-бомбилу, умалчивая при этом, что в любом качестве он является частью производственого процесса под названием "дорожная инфраструктура" И капиталисты это те, кто контролируют дороги, заправки и станции ТО, а не хитомудрые кончные ользователи.
Аноним 01/05/15 Птн 10:24:45 13086110
>>13085
>кончные ользователи
конечные пользователи, фикс.
>>13063
Тут скорее нужно разобраться до какого предела можно быть попутчиками иных сил. При угрозе внешнего нападения интересы коммунистов и национальной буржуазии совпадают (если не получается обеспечить международные протесты против этой агрессии). При развитии общества по пути избавления от пережитков феодализма нет ничего зазорного во временном союзе с социал-демократами. Ео тут главное не скатиться в предательство, для чего надо четко обозначить. Вот по этим пунктам мы союзники, по этим согласны на компромисс, а вот по этим непримиримые враги.
Аноним 01/05/15 Птн 14:35:01 13089111
>>13058
Краснозадые, сейчас вам в кндр самое место. Вас только там и воспринимают всерьез.
Аноним 01/05/15 Птн 16:54:16 13090112
(38Кб, 600x700)
600x700
Немного имхи.

Для начала, я напомню всем о диалектическом материализме и том, что абсолютов не существует.

1. Там кто-то выше бухтел про то, что дескать бухгалтера участвуют в распределении прибыли. Это не так. Либо вы ничего не знаете о бухгалтерах, либо вы судите по одной кочке в вашем личном болоте.

2. Топ-менеджеры (главные управляющие, если быть точным) - часто тоже пролетариат. Вам может порвать шаблон, но даже при зарплате в десятки килобаксов в месяц, им часто недоплачивают. Нередка ситуация, когда управляющий приносит прибыль в десятки миллионов, а получает с этого премию в полторы штуки.

Т.е. точно так же, как и многих обычных рабочих многих управляющих можно убедить поддержать революцию. По факту, в этом и состоит основное (и практическое) отличие: если человеку экономически выгодно поддерживать социалистическую революцию, то он - пролетарий или эквивалентен пролетарию.

Топ-менеджеры перестают быть пролетариатом, когда им уже не выгодна революция. Это происходит, когда они становятся совладельцами компани или получают возможность для коррупции (гигантские зарплаты/премии).

3. Революционный класс обнаруживается по двум признакам: экономическая заинтересованность в революции и полезность для революции.

Подготовка же к революции опирается на просвещение этого класса о его заинтересованности и организации на его основе костяка революционеров, которые и будут дальше развивать революцию.
Аноним 01/05/15 Птн 18:34:48 13091113
>>13090
Поправка принята. Мне надо было уточнить, что имеются в виду главбухи в доле (обычно серые схемы) и топ менеджеры глобального масштаба. (типа того, что Диснееву контору из жопы вытащил в конце века) Остальные представители этих професссий суть есть верхушка пролетариата, да.
Аноним 01/05/15 Птн 21:08:02 13096114
>>13091
Нету пролетариата, есть скот.
Аноним 01/05/15 Птн 21:08:12 13097115
>>13054
>пок-пок-пок
Что, простите?
Аноним 01/05/15 Птн 21:12:12 13098116
>>13080
Читай ОП-пост
>коммунизм, и чтоп тян нам давали, ёпта!
Аноним 01/05/15 Птн 21:16:10 13099117
>>13085
Вот это ты круто пояснил, братиша. От души душевно в душу!
То, что я называю системное мышление и диалектический анализ ситуации.
Давай ты будешь тут жить и пояснять по хардкору некоторые спорные моменты, а?
Аноним 01/05/15 Птн 21:19:44 13100118
>>13057
И вот с такой позиции я не смотрел никогда. Но тогда зойчем они тrавят пейсателя левых активистов?
Аноним 02/05/15 Суб 11:41:28 13121119
Кто, что думает про Фонду Рабочей Академии?
http://www.youtube.com/user/fondrabakademii
Вроде мужик норм раскладывает, для тех кто пока сам Маркса не может осилить?
Аноним 02/05/15 Суб 12:58:14 13127120
>>13121
Слишком сильно растягивает свои лекции. Давно еще слушал про диалектику Гегеля, я чуть не ебнулся как он пол часа выводил небытие из бытия. Да, и вообще интерпретация у него сталинистская, не всем понравиться.
Аноним 02/05/15 Суб 14:03:15 13132121
>>13099
Дык я и так тут живу.
>>13100
Теоретиков и просветителей не травят. Прессуют пламенных бунтарей, раздувающих пожар "круши-ломай". Коммунизм это строительство и улучшение жизни, а революция это только миг между прошлым и будущим. Поэтому революционные призывы без четкой, полностью продуманной программы послереволюционных действий никуда кроме майданного свинарника не приведут. И власти понимаеют это куда лучше нас.
Аноним 02/05/15 Суб 19:50:09 13147122
>>13132
Другой вопрос, что кое-кому из властей вышеупомянутый свинарник очень даже выгоден.
Аноним 03/05/15 Вск 08:30:08 13164123
>>13132
>Поэтому революционные призывы без четкой, полностью продуманной программы послереволюционных действий никуда кроме майданного свинарника не приведут.
Вот полностью двачую тебя. Только я вообще не видел ни у кого такой. Везде только общие фразы вида "за всё хорошее, против всего плохого". С коррекцией влево.
>И власти понимаеют это куда лучше нас.
Однако, не думаю, что именно поэтому они продолжают разваливать медецину и образование, да и всё остальное.
Аноним 03/05/15 Вск 11:03:11 13173124
>>13127
Ну так лекции-то для студентов, которые совсем тупые-тупые, он им разжёвывает по 55 раз.
Аноним 05/05/15 Втр 03:31:51 13231125
Товарищи революционеры, предлагаю общаться через Tox.

Конструктивная критика есть?
Аноним 05/05/15 Втр 06:42:54 13232126
>>13080
Ты даже не стараешься троллить. Прочитай манифест ком.партии хотя бы, чтобы не задавать ебанутые вопросы. А лучше - "происхождение семьи, частной собственности и государства".
Аноним 05/05/15 Втр 14:59:25 13255127
>>13231
Я бы пообщался, но пока не в состоянии критиковать: только начал изучать. Но вообще было бы збс создать какую-нибудь конференцию с анальной модерацией, отгораживающей мамкиных траллей, и перенаправлять анонов отсюда в конференцию. А там уже заниматься просвещением и дискутировать.
Аноним 06/05/15 Срд 08:55:45 13283128
>>13231
>>13255
И готова ещё одна унылая левая секточка.
Нет, давайте уж здесь, в открытую.
Алсо, кто что думает по поводу политической системы? Вот как руководства выбирать? Советы? Обкомы? Или генералиссимус?
Аноним 06/05/15 Срд 09:16:32 13284129
>>13283
Советы конечно же. Голосование проводить через интернет пока едешь в автобусе в кино.
Аноним 06/05/15 Срд 13:39:33 13293130
>>13283
При том советы в производственных организациях и в территориальных, для лиц, не занятых в общественном производстве (хотя последнее нахуй: советская власть - это же диктатура ПРОЛЕТАРИАТА. В конце концов пролетариат сам будет учитывать интересы домохозяек, студентов и пенсионеров - это же их жены, дети, родители). Можно ограничить право голоса территориального совета (количественно, например, но можно и качественно - отсутсвие голоса в вопросах конкретных областей).
Аноним 06/05/15 Срд 16:58:19 13306131
>>13283
>Нет, давайте уж здесь, в открытую.
Опять же школие будет набигать?

>>13284
>Голосование проводить через интернет
Лолчто? Я тебе анонимно могу счетчики накрутить без проблем.

>>13283
>Вот как руководства выбирать?
Полноправным гражданином становится:
1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего).
2) состоящий в местном Совете
3) платящий минимум трудового налога
4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).

Выборный парламент разрабатывает законы, которые выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца) - участвуют все полноправные граждане. Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.

Как-то так, для начала.
Аноним 07/05/15 Чтв 05:15:12 13323132
>>13306
>>Полноправным гражданином становится:
1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего).
То есть, те, кто объективно попадает на службу по состоянию здоровья не имеет возможности стать полноправным гражданином?

>>2) состоящий в местном Совете
Логично.

>>3) платящий минимум трудового налога
Логично.

>>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
А где он должен быть занят, если большинство предприятий предполагается государственными?
Аноним 07/05/15 Чтв 06:56:46 13325133
>>13306
>Лолчто? Я тебе анонимно могу счетчики накрутить без проблем.
Да ты сам школьник, накручивальщик мамкин. Про электронные ключи-сертификаты не слышал? Иди, накрути чего-нибудь на торговых площадках, мамкин хакир.

>1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего)
У меня от тебя КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТ Хайнлайна. Твое общество уже не справедливо. Почему только служивые имеют права? Т.е. пролетариат, который не служил, ущемлен в правах и снова сосет. И все скатывается к образованию военной элиты и в итоге диктатуре и капитализму. Ты вообще слышал про ДИКТАТУРУ ПРОЛЕТАРИАТА? Руководить государством (а государство - это механизм защиты правящего, угнетающего класса от угнетаемого, при социалезме - от буржуазии и их союзников) должны все без исключения люди, занятые в общественном производстве. Без разницы, служил или нет. Важно то, что ты участвуешь в создании благ и имеешь полное право участвовать в решении, как дальше жить обществу.

>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
Ох лол, ты нас тут подъебывать решил? Как не занят на гос.предприятии? А в чем занят? В частном предприятии? А в ГУЛАГ не хочешь? Наверное, ты имел в виду гос.службу.

>выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца)
И как ты собрался проводить голосования НЕ через интернет? Ты в курсе, сколько сейчас денег уходит на собирание и подсчет бюллетеней со всей страны на выборах? Нахуя такие сложности и затраты? А посещаемость? Тем более раз в 3 месяца. Голосовать за пачку законов? Кстати, что тебе мешает "накрутить голоса", хакир? Карусель, как сейчас. Подкупай ответственных лиц и вбрасываю бюллетени. Ты же, наверное, еще и за тайное голосование.

>Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.
Что, тоже БУМАЖКИ подписывать? По подъездам ходить будешь? Левые подписи не накрутишь?
Аноним 07/05/15 Чтв 12:56:40 13344134
>>13306
>1) военно-обязанный (т.е. прошедший как минимум 6 месяцев военной подготовки, имеющий оружие и подлежащий мобилизации, в случае чего).
Хайнлайна обчитался, содомит? Типы, вроде Хокинга, которые ездят только в специальной повозочке и говорят через синтезатор, при этом ума у них на роту срочников и половину Генштаба, теперь у тебя будут бесправными унтерменшами? Какой-то ты... соцдем-монархист, я не знаю.
>2) состоящий в местном Совете
Вполне.
>3) платящий минимум трудового налога
Ну, тоже пойдёт на первое время. До отмены денег.
>4) не зависящий от государства (т.е. не получает пособий, не занят в гос.предприятии или связанным с ним).
Схуяле? Если я, значит, работаю в оборонном предприятии - я теперь унтерменш?
>Выборный парламент разрабатывает законы, которые выносятся на утверждение для всеобщего голосования (раз в 3 месяца) - участвуют все полноправные граждане. Советы также могут самостоятельно подавать законы на голосование, если наберут какой-то минимум подписей.
Вот это мне нравится.
Алсо, никаких анонимных голосований. Я считаю, голосование должно быть обязательно с помощью электронного паспорта. Который, по совместительству, может быть электронным кошельком, медицинской картой, карточкой соцобеспечения.
Аноним 07/05/15 Чтв 18:45:39 13391135
>>13344
>Вот это мне нравится.
Алсо, никаких анонимных голосований. Я считаю, голосование должно быть обязательно с помощью электронного паспорта. Который, по совместительству, может быть электронным кошельком, медицинской картой, карточкой соцобеспечения.
Коммуначую.
Товарищ 13325
Аноним 07/05/15 Чтв 19:37:07 13397136
>>13344
>>Ну, тоже пойдёт на первое время. До отмены денег.
Если вспомним, что деньги, получаемые рабочим в социалистическом обществе - его доля в общем деле, основной мыслью данной идеи остается то, что человек может голосовать, если он включен в общий трудовой процесс.
Как и то, что тому, кто не имеет отношения к местному совету, не стоит давать дорогу наверх.
>>13306 - кун, правильно ли я понял твою мысль?
Аноним 09/05/15 Суб 14:22:08 13559137
>>13323
>по состоянию здоровья не имеет возможности стать полноправным гражданином?
Например? У нас же не 19-й век. Плоскостопие/астма мешать не будут.

Если уж совсем плохо (слепота/паралич) то для таких (имхо, меньше 1%) можно заиметь альтернативные службы (испытание лекарств и т.д.).

> если большинство предприятий предполагается государственными?
Не предполагается же. Как можно больше предприятий кооперативных (естественно, с некоторой долей планирования).
Аноним 09/05/15 Суб 14:26:41 13560138
>>13325
>Про электронные ключи-сертификаты не слышал?
Проехали, я не на то отвечал.

>КОСМИЧЕСКИЙ ДЕСАНТ Хайнлайна
А чего не бездуховный Израиль или Швейцария?

> Твое общество уже не справедливо. Почему только служивые имеют права?
Почему дети не имеют права голосовать? Тоже несправедливо. Но они еще не полностью отдают себе отчет в действиях. Поэтому право голоса давать им нельзя.

Так же и со военной обязанностью. Власть должны иметь только те, кто может ее защитить.

> Ох лол, ты нас тут подъебывать решил? Как не занят на гос.предприятии? А в чем занят? В частном предприятии? А в ГУЛАГ не хочешь? Наверное, ты имел в виду гос.службу.
Слишком толсто.
Аноним 09/05/15 Суб 14:31:13 13561139
>>13344
> Типы, вроде Хокинга, которые ездят только в специальной повозочке и говорят через синтезатор, при этом ума у них на роту срочников и половину Генштаба, теперь у тебя будут бесправными унтерменшами?
Крайне небольшое число. И Хокинг - не правило, а исключение.

> До отмены денег.
Имхо, отмены денег (в полном смысле этого) не будет.

Строительство коммунизма - это вечный процесс. Всегда будет ограниченность каких-то ресурсов, и эти ресурсы будут существовать в социалистической экономике.

> Если я, значит, работаю в оборонном предприятии - я теперь унтерменш?
Шоподелать.

До тех пор, пока у тебя (и государства) будет соблазн начать перетягивать одеяло в свою сторону, давать власть тебе нельзя. Думай, как избавлять свое оборонное предприятия от связи с государством.
Аноним 09/05/15 Суб 14:39:37 13562140
>>13397
> правильно ли я понял твою мысль?
> человек может голосовать, если он включен в общий трудовой процесс.
Да. Дополню только, что я считаю необходимым условием права голоса способность защитить это право голоса.

Имхо, это (способность защиты своих прав с помощью насилия) вопрос не этики, а "осознанной необходимости". Развал Союза продемонстрировал изъян системы основывающейся на одной лояльности правоохранительных органов.

>Как и то, что тому, кто не имеет отношения к местному совету, не стоит давать дорогу наверх.
Уточню, что я не против того, чтобы государственный аппарат использовал людей не входящих в Советы. Естественно, тут есть свои нюансы.

- 13306
Аноним 09/05/15 Суб 15:11:31 13563141
>>13561
>Думай, как избавлять свое оборонное предприятия от связи с государством
Поехавшего анархиста-либертарианца в тебе вижу я.
>Крайне небольшое число. И Хокинг - не правило, а исключение.
Я, конечно, взял наиболее яркий пример, для наглядности. Однако, людей, не годных к военной службе по состоянию здоровья достаточно много, и умных среди них ничуть не меньше а у меня сложилось впечатление, что даже больше, чем среди годных. У тебя сразу же закладывается дискриминация по физическим и физиологическим кондициям. Тебе совсем недалеко до "граждан второго сорта", "титульной нации" и "унтерменшей".
>Шоподелать.
Тебе сходить нахуй, например.
>>13561
>Строительство коммунизма - это вечный процесс. Всегда будет ограниченность каких-то ресурсов, и эти ресурсы будут существовать в социалистической экономике.
Ограниченность может касаться только предметов роскоши (элитная недвижимость, исторические произведения искусства, вот это всё), всё же, что необходимо для хорошей, полной жизни, может быть создано и предоставлено всем, кому это нужно. Разумеется, при условии здорового развития производительных сил. Которое обеспечивается... Правильно, сменой парадигмы прибыльно-ориентированной экономики на полезно-ориентированную. Что, при условии сохранения денег, как абсолютно свободно конвертируемого эквивалента, невозможно по вполне очевидным причинам например, постройка мусороперерабатывающего комплекса экономически невыгодна, однако, ни один человек в здравом уме не станет отрицать его полезность.
>>13561
>До тех пор, пока у тебя (и государства)
До тех пор, пока государство не служит интересам общества, всё это маняфантазии. Когда государство станет плоть от плоти общества - такие нелепые ограничения будут не нужны.

Аноним 09/05/15 Суб 16:57:04 13570142
>>13561

>>До тех пор, пока у тебя (и государства) будет соблазн начать перетягивать одеяло в свою сторону, давать власть тебе нельзя. Думай, как избавлять свое оборонное предприятия от связи с государством.

Вот тут я с тобой не соглашусь. Возразжений три.
1. "Государственными" ( а по сути, принадлежащими народу и управляемыми государством) являются практически все предприятия в условиях социализма. Потому твоя система оставляет за бортом слишком многих.
2.Оборонное предприятие без связи с государством... Это просто нереально.
3. Какие формы собственности признаем, кроме той условно государственной, о которой сказал выше?
Аноним 09/05/15 Суб 17:01:51 13572143
>>13563
>Поехавшего анархиста-либертарианца в тебе вижу я.
При чем тут анархизм? Если что опыт СССР показал, так это то, что нельзя складывать все яйца в одну корзинку.

> Однако, людей, не годных к военной службе по состоянию здоровья
Я не говорю про современные методы отбора. Практически каждый (ну 99%), кто изъявляет желание должен иметь возможность служить в армии.

> Тебе совсем недалеко до "граждан второго сорта", "титульной нации" и "унтерменшей".
У нас уже есть граждане второго сорта: недееспособные и дети (ну и преступники). Что предлагаешь с ними делать? Несправедливо же получается.

> при условии здорового развития производительных сил. Которое обеспечивается... Правильно, сменой парадигмы прибыльно-ориентированной экономики на полезно-ориентированную. Что, при условии сохранения денег, как абсолютно свободно конвертируемого эквивалента, невозможно по вполне очевидным причинам
Во-первых, я ничего не говорил о свободном конверитровании денег (наличный+безналичный расчет, ну и возможное добавление дополнительных видов денег).
Во-вторых, объясни, каким образом деньги мешают "здоровому развитию производственных сил". Я что-то вообще не в состоянии понять, откуда у тебя этот вывод взялся.

> например, постройка мусороперерабатывающего комплекса экономически невыгодна,
Выгодна. С чего ты взял, что невыгодна?

>До тех пор, пока государство не служит интересам общества, всё это маняфантазии. Когда государство станет плоть от плоти общества - такие нелепые ограничения будут не нужны.
Ты ударился в ересь максимализма. Абсолютов не существует. Государство практически всегда хоть немного, но служит интересам общества. Точно так же и коррупция хоть немного, но будет присутствовать всегда.
Аноним 09/05/15 Суб 17:08:32 13573144
>>13570
>1. "Государственными" ( а по сути, принадлежащими народу и управляемыми государством) являются практически все предприятия в условиях социализма. Потому твоя система оставляет за бортом слишком многих.
При социализме не может быть кооперативов и коллективных хозяйств?

> 2.Оборонное предприятие без связи с государством... Это просто нереально.
Тут нужно четко определить, что такое "связь с государством".

> 3. Какие формы собственности признаем, кроме той условно государственной, о которой сказал выше?
Коллективная (принадлежащая рабочим предприятия).

Вообще, мне нужно поближе ознакомиться с синдикализмом и аналогичными идеями, прежде чем разбирать более подробно этот момент.
Аноним 09/05/15 Суб 18:17:27 13579145
>>13573
>>При социализме не может быть кооперативов и коллективных хозяйств?
Это - основные формы собственности. Однако, предприятия связаны между собой. Планирование, кооперация в производстве сложной и наукоемкой продукции, распределение сырья - все это требует регулирования, которым и занимается государство.

>>Тут нужно четко определить, что такое "связь с государством".
В данном случае государственное вмешательство весьма многогранно. Начиная от определения производимой продукции(то, что делается в рамках оборонных поставок, все-таки должно быть связано с требованиями армии) и кончая контролем качества.
А, учитывая, что на оборонных предприятиях востребованы люди с отменным образованием, я удивляюсь причине исключения их из управления обществом.


Аноним 09/05/15 Суб 19:41:31 13586146
>>13572
>При чем тут анархизм?
При том, что только окончательно поехавший либертарианец будет разглагольствовать о частном оборонном предприятии. Оборонка и рынок - несовместимы. В условиях, когда производство военной продукции ориентировано не на максимальную эффективность вооружений, а на извлечение прибылей, получаются распильно-откатные йобы, вроде F-35 и Брэдли.
>Практически каждый (ну 99%), кто изъявляет желание должен иметь возможность служить в армии.
Хорошо. Но, по-твоему, если человек не изъявляет желания участвовать в этом мероприятии - он унтерменш? Армия - это совершенно отдельная степень бардака и уставщины. И я не понимаю, зачем, например, министру здравоохранения, заниматься мытьём полов в казарме.
Я согласен, что кто хочет - пусть служит. В общем-то, я даже за всеобщую воинскую повинность. Однако, непонятно, с каких щей прохождение службы должно свидетельствовать о способности к управлению общественными делами.

>У нас уже есть граждане второго сорта: недееспособные и дети (ну и преступники). Что предлагаешь с ними делать? Несправедливо же получается.
Подожди, то есть, ты утверждаешь, что недееспособные и дети способны к самостоятельным взвешенным суждениям, а злые взрослые не дают им развернуться и спасти мир?
А про преступников и пенитенциарную систему - это совсем отдельный разговор. Так мы совсем от темы уйдём.
>(наличный+безналичный расчет, ну и возможное добавление дополнительных видов денег).
Продолжай плодить сущности.
>Я что-то вообще не в состоянии понять, откуда у тебя этот вывод взялся.
Это сложно и долго объяснять. У меня сегодня времени нет. Ты уверен, что не хочешь сам разобраться? Ну, просто подумай как следует.
>Выгодна. С чего ты взял, что невыгодна?
Не выгодна. С того, что если бы была выгодна - их было бы до такой-то матери вокруг каждого города. А я вижу только "полигоны ТБО".
>Ты ударился в ересь максимализма. Абсолютов не существует. Государство практически всегда хоть немного, но служит интересам общества. Точно так же и коррупция хоть немного, но будет присутствовать всегда.
Ну да, так и есть. Нынешнее государство РФ служит интересам небольшой части общества. Конкретно - крупного капитала, и сращенного с ним высшего чиновничества и криминала.
И коррупция будет в принципе невозможна в обществе, свободном от денег. Потому что не за что будет покупать чиновников. И им не выгодно будет продаваться ни за что.
Аноним 09/05/15 Суб 22:31:44 13592147
>>13586
>При том, что только окончательно поехавший либертарианец будет разглагольствовать о частном оборонном предприятии.
Лолчто? Ты хоть представляешь, сколько у капиталистов частной оборнки? И не поехавшие либертарианцы.

Во время Отечественной в СССР было предостаточно предприятий промкооперации клепавших патроны, снаряды, гранаты и детали для стрелкового оружия и техники. Были КБ и лаборатории промкооперации, выполнявшие заказы оборонки.

> Оборонка и рынок - несовместимы. В условиях, когда производство военной продукции ориентировано не на максимальную эффективность вооружений, а на извлечение прибылей, получаются распильно-откатные йобы, вроде F-35 и Брэдли.
Перетолстил.
Аноним 10/05/15 Вск 09:39:16 13595148
>>13592
>Ты хоть представляешь, сколько у капиталистов частной оборнки? И не поехавшие либертарианцы.
Отлично. Читни-ка историю производства и поступления в войска пресловутой М-16. Посмотри на их беззадачные йоба-сараи. Посмотри на бюджеты Пентагона. Посмотри на пропиаренное ПРО. Что ты видишь? Максимальную эффективность? Я так не думаю.
>Во время Отечественной в СССР было предостаточно предприятий промкооперации клепавших патроны, снаряды, гранаты и детали для стрелкового оружия и техники. Были КБ и лаборатории промкооперации, выполнявшие заказы оборонки.
Не забывай, однако, про особые методы менеджмента и работы с кадрами тов. Сталина. Работу тов. Берии. С таким менеджментом можно позволить и частников.
>Перетолстил.
ORLY?
Аноним 10/05/15 Вск 13:05:12 13606149
>>13595
>особые методы менеджмента и работы с кадрами тов. Сталина.
Ох, лол. И какие же это "особые методы"? Солженицына начитался?
Аноним 10/05/15 Вск 13:47:57 13610150
12/05/15 Втр 01:54:30 13674151
Начитался ваших идей и предложений и решил написать как я все это вижу. Через х лет в начнется пиздец мирового масштаба (например у муслимов закончится нефть) в результате которого капитализм умрет.
К власти приходят коммунисты и создаются маленькие общественные организации типа Союз Урюпинских Рабочих объединяемые идеей построения коммунизма в государство. От каждой местной организации выбирается депутат в законодательный орган, который только подает законопроекты на рассмотрение, а голосуют напрямую граждане. Основные принципы:
-отказ от денег ( спасает общество от спекулянтов-нахлебников);
-право голоса только у работающих людей, но во всех остальных правах все равны
-полная свобода слова
-каждый дееспособный гражданин обязан работать на благо общества
-общество обеспечивает граждан всех необходимым: пища, жилье, медицина, образование.
-армия конечно есть и она подчиняется исполнительному органу власти, избираемому так же, как и законодательный
-Исполнительный орган власти решает только как и где использовать ресурсы и обеспечивать граждан, регулирует деятельность армии
-любой гражданин вправе получить отчет о действиях правительства и подать жалобу в специальный контрольный орган( не имеющий права ничего делать без ведома населения)

Аноним 12/05/15 Втр 07:00:21 13675152
>>13560
>Власть должны иметь только те, кто может ее защитить.
Тогда ничего менять не надо: сейчас власть находится как раз у тех людей, кто может её защищать. Ты не коммунист.
>>13674
Примерно так и есть.Только
>создаются маленькие общественные организации типа Союз Урюпинских Рабочих объединяемые идеей построения коммунизма в государство
тут ты не разобрался в теме. Государство - механизм защиты власти правящего класса и подавления его противников, т.е. при социализме будет государство, т.к. правящим классом будет пролетариат, затем с течением времени буржуазия (эксплуататоры) полностью исчезнет, а вместе с ней исчезнет и пролетариат (эксплуатируемые), исчезнут классы - исчезнет и государство, т.к. будет беззадачным.
12/05/15 Втр 08:06:36 13678153
>исчезнет и государство, т.к. будет беззадачным.
Вот тут я не согласен, тк государство исчезнет как средство становления социализма а затем коммунизма, но продолжит существовать как механизм распределения ресурсов между коллективными хозяйствами и представления интересов коммунистического общества в общемировом сообществе.
Аноним 12/05/15 Втр 08:30:37 13680154
>>13678
>интересов коммунистического общества в общемировом сообществе.
Но ведь "общемировое сообщество" и будет коммунистическим. Тотальная глобализация и распределение труда во всех сферах на мировом уровне этому способствует. Социалистическая революция победит во всех развитых странах. Собственно, не возможен коммунизм "в отдельно взятой стране".
Аноним 12/05/15 Втр 08:43:16 13681155
>>13675
>Тогда ничего менять не надо
Довел до абсурда же.
Аноним 12/05/15 Втр 14:10:18 13695156
>>13681
Это ты доводишь до абсурда. У тебя производством благ и их распределением занимаются не те, кто эти блага производит своим трудом, а верзилы с дубинами. Сейчас этим же занимаются буржуи во главе с Путиным. Твоя же система. Ты сам создаешь новую элиту, основанную не на владении средствами производства, а на силе оружия. Т.е. скатываешь общественное устройство до криминального. Вообще охуеть.
Аноним 14/05/15 Чтв 20:29:09 13820157
>>9991
я за
прочитал
33 лл кун
высшее эконом
Аноним 20/05/15 Срд 20:03:45 14084158
Ну, можно начать говорить о конфликте потребителя и капитала, критиковать с левых позиций производство игр, фильмов, музыки, программ, даже тех же форумов и соцсетей. Все эти вещи ухудшаются в угоду капитала, множество людей не довольны тем же игростроем, и они могут воспринять идеи маркса через близкую им область, через потребление. Далее можно так же не вставая с дивана пробовать устраивать байкот в этой сфере, можно пробовать организовывать производство альтернативных вещей. Нужно критиковать ТОВАРНОЕ ПРОИЗВОДСТВО показывать все его противоречия, которыми не довольны юзеры. Тред не читал
Аноним 20/05/15 Срд 20:08:14 14085159
>>14084
Комп и смартфон выкинь или потребитель.
Аноним 20/05/15 Срд 20:09:46 14086160
>>14085

Ты где то увидел в моем посте что потреблять это плохо? Или что надо отказаться от всех товаров и уйти в леса?
Аноним 20/05/15 Срд 22:26:17 14095161
>>14084
Как гриться, коммунизм смог появиться лишь в интернете, и торренты есть коммунистические инстанции.
Так что да - критиковать и устраивать диванные забастовки. Можно купить, а можно скачать. Если качать вместе из-за идеологии - двойная польза. И деньги экономишь, и за дело копротивляешься великое.
Да и всякие копирасты пососут.
На этом, кстать, можно создать именной тред пиратов в веге Или он там есть?, и пропагандировать, товарищи, пропагандировать.
Аноним 21/05/15 Чтв 05:47:50 14100162
Я бы хотел левоконфу, есть тут мамкины марксисты - любители конфочек?
Аноним 21/05/15 Чтв 10:40:42 14111163
>>14100
Тут нету левых вообще. Четыре тролля и модер.
Аноним 21/05/15 Чтв 10:51:19 14112164
>>14111
Зачем ты вводишь товарища в заблуждение?
Аноним 21/05/15 Чтв 12:14:16 14117165
Аноним 21/05/15 Чтв 13:30:20 14127166
>>14117
Левым быть глупо в наше время. Вон во Франции левые у власти, весь мир с них ржет.
Аноним 21/05/15 Чтв 13:34:18 14129167
>>14127
Значит ты против левых, значит твои кукарекания для меня ничего не стоят
Аноним 21/05/15 Чтв 15:16:44 14132168
>>14130
Ты намекаешь, что у Франции «левые» точно такие самые «левые», как и в КПРФ - коммунисты?
Аноним 21/05/15 Чтв 18:06:51 14155169
>>14130
Социалисты это не левые?
Аноним 21/05/15 Чтв 20:26:14 14169170
>>14132
Примерно так, да.
22/05/15 Птн 00:00:22 14177171
>>14132
Я бы сказал, они значительно левее КПРФ.
Аноним 22/05/15 Птн 10:12:58 14190172
>>14177
Даже справедливоросы значительно левее КПРФ, судя по программе. Так что это нифига не показатель.
Аноним 22/05/15 Птн 12:43:58 14203173
>>14190
Справидливососы это спойлерная партия.
30/05/15 Суб 01:02:35 14777174
Жириновский или будет хуже.
Аноним 31/05/15 Вск 09:54:36 14810175
Ананансы, я придумал девиз. Или слоган. Или как эта хуйня называется?
Короче, вот:
Свобода. Справедливость. Благоденствие.
Интернеты. Лоли. Нефть

У кого ещё какие идеи?
Аноним 31/05/15 Вск 10:18:31 14811176
А давайте национал-социалистическую партию ?
А политику будем левую проводить.
Аноним 31/05/15 Вск 10:38:45 14812177
>>14811
Нацибляди не нужны. Нахуй из треда.
ОП-полукровка
Аноним 31/05/15 Вск 10:44:49 14814178
>>14810
Свобода. Равенство. Братство. Снова.
Аноним 31/05/15 Вск 13:06:35 14816179
(28Кб, 270x530)
270x530
Аноним 31/05/15 Вск 13:17:08 14817180
Для начала не партию бы, а хотя бы какой то коллектив занятый пропагандой, созданием левацкого медиаконтента, а потом уже можно взаимодействовать с другими организациями и мутировать во что то большое. Ну и сорта кружков нужны, теорию надо курить
Аноним 31/05/15 Вск 13:20:59 14818181
>>14817
Нихуя мы не замутим на дваче.
Аноним 31/05/15 Вск 13:22:59 14819182
Тред не читай
@
Сразу отвечай

Я просто напомню, что советская власть - от слова "советы".
Без настоящего массового движения хуй что получится. Начинать надо с расшевеливания масс, а не с теоретических срачей в узких кругах. Просто нужно, чтобы у народа в подкорке сидело "совок - это круто". Вот где должна быть основная точка приложения сил на данном этапе.
А без инициативы масс любое левое начинание скатится в лучшем случае в КПРФ.
Аноним 31/05/15 Вск 13:23:30 14820183
>>14818

Ты вместо утверждений сразу аргументы давай
Аноним 31/05/15 Вск 13:24:24 14821184
>>14819

Ну да, а марксистских кружков не было, не с них началось, ок
Аноним 31/05/15 Вск 13:30:55 14823185
>>14821
Были. Но они бы нихуя не смогли без инициативы масс.
А сейчас кукаретиков дохуя, а быдлу насрать на них с высокой колокольни. А теория без практики сами знаете что.
Аноним 31/05/15 Вск 13:51:50 14827186
>>14823

Ну так и практика без теории не лучше. Сейчас рабочих не так уж сильно угнетают, быдлу норм, но недовольство все равно существует. Думаю надо немного сместить фокус из эксплуатации рабочих в область потребления, критиковать тот товар который сейчас производится, а значит и товарное производство вообще, но тогда надо альтернативы какие то пилить.
Аноним 31/05/15 Вск 13:57:45 14828187
>>14827
Сейчас угнетения дохуя, просто прибавочного продукта гораздо больше, чем 100 лет назад, ну и на жрачку с незатейливыми развлечениями всем в общем-то хватает.
Мне кажется, сейчас ситуация принципиально иная в том, что дело придётся иметь не со злыми люмпенами, а с заебашимися, но - мещанами. Ну и строить идеологию надо под заебавшихся мещан, чтобы их проняло.
Аноним 31/05/15 Вск 18:20:36 14837188
(71Кб, 676x600)
676x600
Я считаю что нам конкретно надо начинать с совместной деятельности, очевидно в области пропаганды и популяризации марксизма/левых идей в целом. Это позволит во первых сформировать коллектив, во вторых выработать более менее общие взгляды. Предлагаю подобрать подходящий формат материала и приступить к делу. Можно взять наиболее актуальные для околобордовской молодежи проблемы и рассмотреть их слева, с позиций марксизма если найдутся годные теоретикии выполнить в видеоформате. Дискасс
Аноним 31/05/15 Вск 18:27:44 14838189
>>14837
Я тут надумал начать графоманить немного на тему "почему красные были правы, а белые - лохи позорные". Вроде как у меня неплохо в военно-историческом ключе получается. Вот пытаюсь лень свою перебарывать, пока с трудом идёт.
Аноним 31/05/15 Вск 18:35:46 14840190
>>14838
Алсо считаю, что в принципе большинство населения сейчас интуитивно вполне себе социалисты и антибуржуазно настроены, но на мифологическом уровне у всех дохрена говна в головах на тему белой гвардии и ужасного совка.
Аноним 31/05/15 Вск 18:38:59 14841191
>>14828
>злыми люмпенами, а с заебашимися, но - мещанами
Вы, батенька, долбоеб, и не можете в теорию.

Есть капиталисты, есть мелкая буржуазия (тот самый средний класс), есть пролетариат и есть люмпен-пролетариат.

Люмпен-пролетариат - это полнейшее быдло и для революции не годился. Революция совершается наемными специалистами, сиречь - пролетариатом.
Аноним 01/06/15 Пнд 13:10:50 14878192
>>14841
Пьяную матросню видел?
Аноним 01/06/15 Пнд 14:18:59 14883193
>>14878
Если ты пытаешься заявить, что балтийские моряки были люмпен-пролетариатом, то я бы хотел видеть нечто большее, чем полфразы.
Аноним 01/06/15 Пнд 14:50:25 14885194
>>14841
Но ведь средний класс почти полностью и состоит из пролетариев, разве что откормленных.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:04:04 14886195
(469Кб, 800x880)
800x880
>>14837
Ну, по сути, жизнь битарда - конфликт.
Причем конфликт инициирован не беднягой-анонимусом, а обществом, которое погрязло в индивидуализме, мещанстве, консерватимзе, эгоизме.
Тут надо грамотно намекнуть, что тырнеты - это уже само по-себе в какой-то мере коммунизм. Дальше показать анону, хотя он и так это понимает что он де-факто не хозяин своей жизни. Что всю его жизнь контроллировали и всю его деятельность притесняли. Начиная с идеалов кап. об-ва — школьных ерохиных, заканчивая маразматическим правительством и жандармерией. А советы - годный вариант не притеснять никого кого вообще битарды притесняют или хотят притеснять? и управлять своей жизнью. Потом показать всякие годные левые проекты, вроде ОГАС или проектов чилийского правительства, которое реализовывало нечто похожее.Мифов еще развеять. Дальше не знаю, потом может пографоманю, если придумаю еще чего.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:16:59 14887196
>>14885

Понятие среднего класса которым оперируют либерахи находится вне марксистского дискурса, в рамках марксизма средним классом можно назвать мелкую буржуазию, так как она между пролетариатом и буржуазией, посередине. Либеральный же средний класс это люди со средним достатком
Аноним 01/06/15 Пнд 15:29:00 14890197
>>14887
У твоего сталина только обслуги и охраны было несколько сотен человек, с зарплатой в сто раз больше, чем у любого рабочего. Он был буржуазией?
Аноним 01/06/15 Пнд 15:35:23 14891198
>>14887
Тогда уж не мелкая буржуазия, а ремесленники и фермеры. И тем и тем не нужно нанимать пролетариев, так-как механизация производства, при этом они получают всю прибыль со своей работы.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:36:03 14892199
>>14890
Пруф или пиздабол.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:40:37 14893200
>>14890
Средства производства у него были? Нет.
Получается - не был.
Вообще, причем здесь Сталин (который основательно поднасрал левакам своим диктаторством) мне не понятно.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:43:28 14894201
>>14891
Ремесленники и фермеры не владеют средствами производства.
>>14887
Так давайте тогда и называть их м.буржуазией, дабы не путаться.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:45:10 14895202
>>14894
*по дсредствами производста емнип подразумеваются также магазины и инфраструктура, а фермеры и ремесленники этим не владеют
Аноним 01/06/15 Пнд 15:45:47 14896203
>>14892
Из книги жизнь одного вождя. Там на каждое утверждение есть ссылка.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:46:52 14897204
>>14893
Все решения по экономике кем принимались? Вождем.
Аноним 01/06/15 Пнд 15:53:23 14898205
Аноним 01/06/15 Пнд 16:30:21 14899206
>>14894
>Ремесленники и фермеры не владеют средствами производства.

Земля, корова и трактор это средства производства, так же как мастерская ремесленника
Аноним 01/06/15 Пнд 16:40:11 14900207
Аноним 01/06/15 Пнд 16:43:18 14901208
>>14900

У тебя есть бананы и мясо, но у тебя нет сыра и колбасы, есть у тебя еда или нет?
Аноним 01/06/15 Пнд 16:52:30 14902209
>>14901
У меня есть рыба фугу,но нет повара.Еды также нет.
Аноним 01/06/15 Пнд 17:09:28 14904210
>>14902

Практически никто не владеет полными цепочками производства, лалыч
Аноним 01/06/15 Пнд 17:14:23 14905211
>>14885
> Но ведь средний класс почти полностью и состоит из пролетариев, разве что откормленных.
Нет. Политики (и масс-медиа) любят использовать данный термин, называя средним классом всех, кто не попрошайничает, чтобы показать эффективность своего правления. Но, если мы говорим о его использовании в понимании марксистов (а только такое понимание единственно приложимо в контексте марксистского термина "пролетариат"), значение у среднего класса может быть только одно.

Средний класс - это люди, обладающие экономической свободой ("независимо богатые" - independently wealthy). Т.е. получающие основной доход вне зарплаты: рента, инвестиции, свой бизнес и т.д. и т.п. (в теории, исключительность в своей области тоже может быть капиталом, что меняет статус "наемного рабочего" на со-владельца, но это уже частности). Но, при этом, не настолько богатые, чтобы стать настоящими капиталистами.

Средний класс - это та самая мелкая буржуазия, которая (при капитализме) разлагается на крупную и пролетариат. А при социализме формируется из пролетариата и крупной буржуазии (если она не уничтожается), чтобы создать то самое "бесклассовое общество". Впрочем, это не суть важно, ибо данная трактовка спорна(да и можно начать делать на ее основании далекоидущие выводы).


В революции средний класс не заинтересован, и en masse (исключения всегда будут) заинтересован быть не может, ибо не эксплуатируется капиталом. Т.е. не вынужден платить (прямо или косвенно) неизбежно избыточную ренту за капитал.
Аноним 02/06/15 Втр 11:00:37 14935212
>>14904
Наш бывший губернатор Ткачев владеет. Его Агрокомплекс может продавать качественную еду дешевле других именно потому, что не нуждается в прокладках и не платит промежуточные налоги. По сути тот же Агропром, только буржуазного разлива.
Аноним 02/06/15 Втр 11:10:45 14936213
>>14935

Трактора он тоже сам производит?
Аноним 02/06/15 Втр 11:20:26 14937214
>>14936
А это разве тоже считается? Все-таки промышленность и с\х неспроста разные министерства курируют.
Аноним 02/06/15 Втр 11:21:54 14938215
Аноним 02/06/15 Втр 14:00:49 14944216
>>14904
Ладно, ладно, признаю, неуч.
ушел перечитывать классиков
Аноним 04/06/15 Чтв 16:15:27 15032217
>>9997
>Кто мы? Мы - аноны, стоящие за социальную справедливость и истинную демократию.
NYET!

Я серьёзно. Маркс говорит следующее: есть капитализм, он развивается и неизбежно придет к тому, что власть возьмут рабочие. Это доказанный в Капитале факт. Поэтому морально, справедливо и правильно всё, что ведет к победе пролетариата. TEH END.

Причем тут социальная справедливость и истинная демократия? В том и дело, что это НЕ АКСИОМЫ. Истинная демократия в стране, где большинство населения против перемен это фейл и самоубийство. Пример: СССР 20-х, где никакой "истинной демократии" не было, а была диктатура партии большевиков. Продукт истинной демократии того времени - сталинизм, се ля ви.

То же с социальной справедливостью. Как говорил Сен-Жюст, короля нельзя судить как гражданина. Король это живое отрицание суверенитета нации, его нужно уничтожить. Аналогично никакой социальной справедливости для капиталистов быть не может, пока они капиталисты. Хотя их и необязательно уничтожать физически, уничтожить как класс их необходимо. Обижать по-приколу их тоже не рекомендуется ради опять же успеха диктатуры пролетариата.
Аноним 04/06/15 Чтв 16:29:19 15033218
>>13090
>Топ-менеджеры (главные управляющие, если быть точным) - часто тоже пролетариат.
Пролетариат - производитель прибавочного продукта без собственности.

1) Живет на зарплату.
2) Не имеет собственности, дающей доход.
3) Производит материальное.


>>14887
>в рамках марксизма средним классом можно назвать мелкую буржуазию, так как она между пролетариатом и буржуазией, посередине.

Я просто изнемогаю от напора самоучек в этом треде. СУКА СРЕДНИЙ КЛАСС ВЫДУМКА БЛЯТЬ. Это слова для обозначения или хорошо обеспеченных рабочих, или мелких предпринимателей. Никакого среднего класса нет, это слово не относится к классам у Маркса. Еще раз, средний класс это не класс.
Аноним 04/06/15 Чтв 16:55:12 15036219
>>15032
>Маркс говорит следующее: есть капитализм, он развивается и неизбежно придет к тому, что власть возьмут рабочие. Это доказанный в Капитале факт.

Да?

Я тут вброшу предположение, что коммунизм наступит неизбежно, но вот рабочий пролетариат до него вполне может и не дожить.
Аноним 04/06/15 Чтв 16:56:27 15037220
>>15033
>3) Производит материальное.
Докажи. А то я тут открываю Маркса и не вижу зацикленности на производстве материальных вещей.
Аноним 04/06/15 Чтв 21:19:49 15045221
>>15037
Допусти обратное, и пролетарием станет наёмный рабочий Путин Владимир Владимирович или поп в церкви

>>15036
>может и не дожить.
Ты про автоматы что ли? Ну так пролетарий всегда дешевле инновации. Капитализм просто не заинтересован в тотальной автоматизации, хотя сам прокладывает к ней дорогу шаг за шагом. Пока есть капитализм, есть и пролетарии, и наоборот.
Аноним 05/06/15 Птн 08:28:47 15051222
>>15045
>Допусти обратное, и пролетарием станет наёмный рабочий Путин Владимир Владимирович или поп в церкви
Но ведь по факту поп в церкви - наёмный рабочий. И не надо говорить, что он ничего не проПро ВВП - ты какой-то странный. По бумажке - он да, наёмный рабочий. По факту - ну ты понел.

А вообще, шли бы вы отсюда, кукаретики марксизма, в какой-нибудь другой тред. Или предложения свои оставляли по Партии. Кто-нибудь тут придумает хоть пункт в программу, или как?
Аноним 05/06/15 Птн 12:10:54 15053223
>>15051
>Кто-нибудь тут придумает хоть пункт в программу, или как?
>>10115
А тред мы читаем жопой? Хоть бы одна блядь по сути проекта высказалась
Аноним 05/06/15 Птн 12:13:02 15054224
>>15033
Перечитай пост, поехавший, я в начале написал что "средний класс" это понятие не марксистское, пидор ты блять
Аноним 05/06/15 Птн 12:37:11 15056225
>>15051
>Но ведь по факту поп в церкви - наёмный рабочий.
Совершенно верно. По твоей логике это все тот же класс, бунт которого перевернёт всю структуру общества. Кстати, из кого состоит эта структура, если кругом только наёмные рабочие и их наниматели?

>Про ВВП - ты какой-то странный. По бумажке - он да, наёмный рабочий. По факту - ну ты понел.
Поподробнее. Президент России - наёмный рабочий.

> вообще, шли бы вы отсюда, кукаретики марксизма,
Чтобы объединяться, нужно четко разделиться. Знакома тебе эта мысль или нет?
Аноним 05/06/15 Птн 14:25:40 15062226
>>15054
И толку, если ты записываешь туда мелкую буржуазию?

Все креаклы или топ-менеджера по-твоему мелкая буржуазия?

Нет, среди них масса наёмных рабочих с высоким достатком. Посередине, блять. Отучайся мыслить геометрически. Нет классов выше и ниже, дальше и ближе, левее и правее,
Аноним 05/06/15 Птн 19:08:30 15075227
>>15045
>Допусти обратное, и пролетарием станет наёмный рабочий Путин Владимир Владимирович
Маркса читали в вольном пересказе? У ВВП зарплата - не основной доход.

> или поп в церкви
Если соответствует всем критериям - то да. Пролетариат. Вообще, уже было выше (или где-то еще). Зацикленность на деталях до добра не доводит.


>>15053
Не он.

У тебя бессодержательный вол-оф-текст. "Так верстают пишут агитки только идиоты." (с)

И не лепи отмазки. Это может быть только агиткой. Внутренний документ должен быть сделан в соответствии с уже существующими целями (которые еще не определены) для уже существующей партии (которой еще нет).


Первым делом тебе нужно определить, что ты предлагаешь. Не коммунизм, а общество через пять лет после Революции. Потом, провести линии - вот ты нам друг, а вот этот - наш враг, а это - ни рыба, ни мясо, но мы его перевоспитаем и он станет другом.

И вот тогда уже можно графоманить и растекаться мыслью по древу.
Аноним 05/06/15 Птн 19:45:45 15079228
>>15062

Вообще то мелкая буржуазия ближе к буржуазии чем пролетариат, думаю это должно быть ьочевидно
Аноним 05/06/15 Птн 21:37:03 15082229
>>15075
>У ВВП зарплата - не основной доход.
Президент России - наёмный рабочий. Если бы у него не было капиталов, то по твоей логике он был бы пролетарием.

>Если соответствует всем критериям - то да.
Так соответствует? Если да, иди агитируй, перевернешь с ними всю классовую структуру общества, взорвешь снизу.

>Зацикленность на деталях до добра не доводит.
Дьявол в мелочах
Аноним 05/06/15 Птн 22:34:04 15088230
>>15082

>Дьявол в мелочах

Кургинян, залогинтесь
Аноним 06/06/15 Суб 08:01:27 15095231
>>15051
>>15053
>>15054
Вы задолбали, короче. Примем определение пролетариата из >>10115
>Под современным пролетариатом (далее просто пролетариатом), в рамках настоящей программы, партия понимает часть общества, продающую на рынке свою рабочую силу, как физическую, так и умственную, как непосредственно, так и в виде товаров и услуг, и не имеющих возможности участвовать в распределении результатов общественного труда на основе либо владения собственностью на средства производства, либо управления ею на основе своего специфического положения в системе общественного разделения труда.
На мой взгляд, достаточно ёмкое определение, которое не оставляет за бортом всех, кроме китайских рабочих и полутора дядь Вась на умирающих заводах.
На сём порешим.
>>15032
>Это доказанный в Капитале факт
Догматик закукарекал.
ОП-хуй
Экономический базис Аноним 06/06/15 Суб 11:14:05 15096232
Как мы знаем из истории, в Европе с ее развитым пролетариатом и индустриализацией пролетариат не взял власть, а в России, в аграрной стране пролетарская революция свершилась благодаря политической воле большевиков. А в Италии, как писал Грамши, доминация идеологии правящего класса не позволила рабочим совершить революцию. На практике мы видим некую автономию политики и культуры от экономики, что собственно Марксу не соответствует. Об этом говорит Дугин в данном ролике, например https://youtu.be/HLZ8PLrvvkw
Ну и тот же Грамши писал что неизбежность победы пролетариата это просто некий прием, для создания уверенности, что слабые движения часто это используют но на самом деле все зависит от нашей воли. Ну и тот же Попов говорит что помимо объективных факторов есть субъективные, и они тоже роляют, так что предлагаю завязывать с упованием на неизбежность коммунизма и готовиться к хардкорному челленджу с реакционными силами
Аноним 06/06/15 Суб 11:53:43 15100233
>>15082
>Президент России - наёмный рабочий. Если бы у него не было капиталов, то по твоей логике он был бы пролетарием.
Да. Если бы Вова не был олигархом, а обычным зиц-председателем, то он был бы пролетарием.

>Так соответствует?
Дай конкретику и я скажу. У тебя же сферический поп в вакууме.

>Дьявол в мелочах
Это догматизм ака упорость, дорогой мой.
Аноним 06/06/15 Суб 11:56:21 15101234
>>15095
>Примем
Чем тебе не нравится каноническое "основной источник дохода - продажа своего труда"?
06/06/15 Суб 14:52:19 15115235
>>15096
>Дугин
Cажа @ скрыл
Аноним 06/06/15 Суб 16:34:15 15124236
>>15115

Поехавший, он там левые идеи озвучивает тащемта
Аноним 06/06/15 Суб 16:36:22 15126237
>>15115
Дугин няша. Откуда к нему столько ненависти?
Аноним 06/06/15 Суб 16:42:33 15128238
>>15126

На лурке сказали что он не очень жи
Аноним 06/06/15 Суб 17:07:02 15130239
>>15096
Пиздец, все происходит, как он сказал. Неужели наша власть слушает таких как он?
Аноним 06/06/15 Суб 17:23:24 15134240
>>15130

Может у тебя не верное представление о таких как он?
Аноним 06/06/15 Суб 18:48:24 15143241
>>15126
Ебанутое ксенофобское животное на бюджетном подсосе.
Аноним 10/06/15 Срд 12:44:18 15356242
Аноним 10/06/15 Срд 12:46:22 15357243
>>15100
>Да. Если бы Вова не был олигархом, а обычным зиц-председателем, то он был бы пролетарием.
Революционный класс?

>Дай конкретику и я скажу. У тебя же сферический поп в вакууме.
Гундяев

>Это догматизм ака упорость, дорогой мой.
Обоснуй
Аноним 11/06/15 Чтв 07:27:14 15402244
>>15100
>Да. Если бы Вова не был олигархом, а обычным зиц-председателем, то он был бы пролетарием.
Вова гос. служащий, чиновник. Он не пролетарий ни разу.

http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Служащие

Там же про пролетариат почитай и рабочий класс.
Аноним 11/06/15 Чтв 20:44:57 15436245
>>15357
>Революционный класс?
Рабочая аристократия.
Товарищ 21/06/15 Вск 17:53:59 15644246
>>15436
ты пиздобол, признай это
Товарищ 18/07/15 Суб 01:01:06 16541247
Очень важный вопрос, аноны. Что годнее для ОСД:
Демократический централизм
или
Научный централизм?
19/07/15 Вск 11:09:16 16571248
>>16541
На нынешнем этапе общественных отношений и то и другое суть есть идеалистическая нежизнеспособная химера. В конечном итоге центр задавит и навяжет свое мнение равно как демосу, так и сьянсу.
Товарищ 19/07/15 Вск 21:50:38 16599249
>>16571
Какой такой центр? И зачем сажируешь тред?
Товарищ 21/07/15 Втр 10:43:49 16626250
(51Кб, 604x402)
604x402
В треде три человека против феминизма. И больше ни одного комментария по женскому вопросу. Сам ОП - в восьми строчках две сексистские шутки.
Это как понимать? Житие половины населения - вопрос не заслуживающий внимания в программе партии? Девочек в "партию" принимать и привлекать не планируется?
Товарищ 21/07/15 Втр 11:02:31 16629251
>>16626
>Это как понимать?
Феминизм на словах не феминизм, вот и все.

>Девочек в "партию" принимать и привлекать не планируется?
Как и мальчиков.
Товарищ 21/07/15 Втр 15:36:00 16633252
>>16626
При чём здесь феминизм? Надо бороться с угнетением человека, а не гендера.
Товарищ 21/07/15 Втр 19:34:11 16657253
>>16629

>>Это как понимать?
>Феминизм на словах не феминизм, вот и все.

Понятнее не стало.
Товарищ 21/07/15 Втр 19:37:06 16658254
>>16633

Ну, да. Женщина - человек? Человек. Значит, нужно бороться с угнетением женщины.
Товарищ 21/07/15 Втр 23:01:49 16665255
>>16657
Помедитируй на коан:

Толоконникова называет себя феминисткой. Что феминистского делает Толоконникова?
Товарищ 22/07/15 Срд 01:17:57 16667256
>>16665

Толоконникова - не феминистка, хорошо. Как это объясняет сексистские шутки ОП и негативные комментарии о феминизме?
Товарищ 22/07/15 Срд 04:48:53 16669257
>>16667
Предвижу в тебе поехавшую радфемку, вроде той, что довела до слёз Мэтта Тэйлора. Такие не нужны.
Где, блядь, в ОП-посте сексистские шутки?!
Товарищ 22/07/15 Срд 12:10:00 16676258
>>16669

> Предвижу в тебе поехавшую радфемку, вроде той, что довела до слёз Мэтта Тэйлора. Такие не нужны.

Интересные выводы из невинной просьбы изъясняться понятнее.

> Где, блядь, в ОП-посте сексистские шутки?

Слушай, там всего восемь строчек - возьми да порочитай! Там говорится, что цель нашей работы сейчас - это чтобы потом был коммунизм и "тян нам давали".
Товарищ 22/07/15 Срд 14:04:57 16679259
>>16676
>Интересные выводы из невинной просьбы изъясняться понятнее
Это выводы из того, что ты вообще поднимаешь тут этот вопрос. На мой взгляд, с феминизмом так носятся только совсем поехавшие радфемки, которые суть те же шовинисты, только с обратным знаком. Вроде фашистов, только чёрных. Не то, чтобы я сравниваю фашизм и феминизм, это две разные вещи. Я провожу параллель между черным фашизмом, как ответом на фашизм белый, и современным феминизмом, как ответом на шовинизм. Мне кажется, давно пора уже успокоиться и заняться классовой борьбой, а не половой решать общие проблемы человека, а не делить их на угнетаемый пол и пол-угнетатель. По крайней мере, для развитых стран, это, по большому счёту уже давно не так. Для всяких диких нигростанов и муслимских государств, тем не менее, это актуально постольку, поскольку актуальна борьба с мракобесием и реакционным социальным строем.

Никакого сексизма. Партия для битардов? Да. Какая основная проблема у битардов? ТНН, потому что не дают. Это такая неуклюжая попытка была пошутить в сторону битардов при постановке проблематики, а тян тут вообще не при чём. кококо, объективизация женщин, покпокпок

И вообще, раз тебя так волнует - создай свой собственный тред феминизма, а из моего уноси, если нет конкретных предложений для программы ОСД.

ОП как всегда хуй
Товарищ 22/07/15 Срд 22:15:25 16703260
>>16679

> если нет конкретных предложений для программы ОСД.

Предложения у меня есть. Во-первых, изъять из публичных воззваний деление людей по полам (как, например, "чтобы тян нам давали"). Проработать в программе решение "женского вопроса" - ясли, детские сады, общественные столовые и т.д. как у большевиков или что-то другое. Что касается отдельного треда - м.б., и сделаю на досуге.
Товарищ 05/09/15 Суб 03:32:20 18236261
>>16703

>изъять деление людей по полам
>решение "женского вопроса" - ясли, детские сады, общественные столовые

проиграл
мимодомохозяйка кун
Товарищ 28/10/15 Срд 20:09:47 20853262
>>10050
> Только не говори мне, что наше население развилось до уровня способности к самомстоятельной самоорганизации
надо развить. прогрессорство все дела
Товарищ 29/10/15 Чтв 08:44:01 20863263
>>20853
Легче сказать чем сделать. мешки ворочать и то легче
Дополнение Товарищ 09/12/15 Срд 11:45:35 22276264
Все это замечательно, но вспоминаются слова Сталина, сказанные им в начале 30х, сейчас всем уже более ли менее понятно что этот хитрован особо не планировал пилить коммунизм(правду все равно не найти), но он сказал, что невозможно запилить коммунизм в отдельно взятой стране, если ее со всех сторон окружают враги. В данный момент мы фактически находимся в оккупации. Поэтому я предлагаю внести в манифест одну из возможных долгосрочных целей. Сделать упор на армию и поиск союзников и пилить мировой коммунизм с помощью захвата территорий. Даже сейчас у нас одна из самых передовых армий, а буржуи на западе еще очень долго будут поддерживать капитализм. в таких условиях мы не сможем построить полноценный коммунизм. Что думаете, критика и обсуждения приветствуются.
Товарищ 09/12/15 Срд 14:15:13 22277265
>>22276
>у нас
У Путина.
Товарищ 09/12/15 Срд 17:50:06 22284266
>>22277
Тонко подметил, бро.
>>22276
Ты совсем поехавший? Манифестировать всемирную войну? Да тебя сразу же приравняют к ИГИЛ, обзовут поехавшим, и начнут гуманитарные миссии, как в Ливии, Сирии, Сербии, Ираке...
Товарищ 10/12/15 Чтв 13:55:42 22323267
>>22284
Ну лол, никто не говорил вроде о всемирной войне. Сначала дипломатия, а там как пойдет...
Товарищ 10/12/15 Чтв 15:40:53 22324268
>>22276
>он сказал, что невозможно запилить коммунизм в отдельно взятой стране, если ее со всех сторон окружают враги
Естественно, и именно поэтому страну огородили, так сказать, колючей проволокой. Потому что окружали их не враги, а нормально развивающиеся экономические государства. Коммунизм везде нужен чтобы люди не сбежали из той болотной трясины, которой был СССР, увидев как живут "у врагов". Чтобы они даже не знали что можно жить лучше при капитализме, чтобы трясниа эта была до горизонта без конца и края.
Товарищ 10/12/15 Чтв 15:48:44 22325269
>>16703
В соседнем треде о кибуцах было рассказано как там нарвались на то, что женщины не хотели следить за детьми в садах и нанимали женщин "извне".

В остальном же собственно все как обычно - изъять, запретить, посадить, расстрелять - все для вашего балага! - формуля счастья коммунистов
Товарищ 13/12/15 Вск 06:03:08 22343270
Товарищ 17/12/15 Чтв 00:19:25 22424271
(103Кб, 1368x1026)
1368x1026
>>9991 (OP)
>а организацию
Предлагаю следующее название: Коммунистическое Государство.
Прилагаю флаг.
Товарищ 17/12/15 Чтв 16:04:28 22425272
>>22424
Как-то по нацболовски выглядит. Убогое подражание ИГ с нацистским оттенком.
>Коммунистическое Государство. Золотой цвет букв выглядит каноничнее.
Да и с точки зрения теории это нонсенс.
Товарищ 17/12/15 Чтв 20:28:06 22428273
Товарищ 18/12/15 Птн 03:07:59 22429274
Случайно зашел в вашу доску.
А почему вы против существования Элит? Нормальных Элит, которые стараются на благо, а не для себя | набив_карманов. Подавляющее большинство ведет себя как женщины - своих мыслей нет, зато копирование-тиражирование всего прочитанного у "гур" - во все ряды, ну и какое тут может быть право голоса? Если в лучшем случае есть только осведомленность, но нет знания? Это тот же кукольный театр, только вид сбоку.

Нормальная система была в Древней Индии - кастовая система, там место и религии нашлось, и распределению обязанностей (дхарме), и 4м классам персонажей - Мудрецы, Воины-правители, Торговцы, Ремесленники (пятая = варна санкара, это фактически выблядки и опущенцы были = впрочем сейчас таких большинство)
ватные матрасы по 15р Товарищ 18/12/15 Птн 04:28:40 22431275
>> Почему разрушают больницы и образование?
>Потому что они реалисты. Даже первая стадия >коммунизма - социализм обязательным условием ставит >активность населения в политике, экономике и >разрешении конфликтов и противоречий своими силами, не >надеясь на дядю. В России предпосылок к этому пока нет. >Попытка создания новой общности людей по указке сверху >под мудрым руководством партии привело к тому, что >население в тепличных условиях превратилось в страну >непуганных идиотов. Вопрос стоит ведь не в том, что >партийная верхушка просрала страну, а в том, что народ >даже не почесался на предмет защиты своих прав. >Коммунизм прийдет только по инициативе снизу. Но пока >этой инициативы в массовых масштабах нет, а желание >получать прибыли и шиковать есть. Бытие определяет >сознание.

Хороший прием. Реабилитировать Божество, чтобы придать его бытию нужный вектор и смысл. Умелый маневр, хули. И престиж Божества сохранен, и овцы радуются, что не против Божества выступают, а якобы с его пинка и по его воле. Только реальность Божества может быть совсем иной, не такой, какую вы ему приписываете. Божество хочет только больше последователей и жертвоприношений. Остальное додумывают люди. В случае с политиками - все тоже самое, не сомневайтесь.
Товарищ 25/12/15 Птн 06:11:30 22485276
>>22431
Сука, уёбок. Вот кому ты ответил? Ты первый раз на двачах, школьник ебаный? Тебя мама не учила, как правильно на двачи писать?
Товарищ 19/01/16 Втр 23:56:23 22996277
Прочитал тред. Довольно интересно, даже какие-то проекты примерные есть хотя проект ОПа слишком радикален и утопичен, как по мне, да и уделяет слишком много внимания обзору теории, а не практическим вешам
На мой взгляд, для начала необходимо составить примерный план программы, определить темы, которые должны быть в ней освещены. Затем следует написать программу. В идеале для каждой темы следует написать программу-минимум и программу-максимум. Попробую предложить подобный план:
1. Введение.
А) Краткое описание партии.
Б) Описание её стратегических целей.
2. Определения терминов, используемых в документе.
3. Методы политической борьбы партии.
А) Агитационная работа.
Б) Примерная программа мероприятий по приходу партии к власти.
В) Методы, осуждаемые партией.
4. Ориентиры внутренней политики.
5. Ориентиры внешней политики.
6. Программа реформ.
А) Конституционная реформа.
Б) Судебная реформа.
В) Реформа правоохранительной системы.
Г) Реформа здравоохранения.
Д) Реформа науки и образования.
Е) Военная реформа.
Ё) Агропромышленный комплекс.
Ж) Общеэкономическая реформа.
З) ЖКХ и инфраструктура, жильё.
И) Реформа промышленности.
Й) Административная реформа.
К) СМИ
Л) ИТ, Интернет и авторское право.
М) Иммиграционная и национальная политика.
Н) Религиозные организации.
О) Финансовая политика и банковское дело.
7. Зрелище страны через 5 лет подобной политики.
8. Заключение.
Товарищ 20/01/16 Срд 11:50:52 23006278
>>9991 (OP)
или я жопой читал тред или тут никто даже не задался вопросом, откуда брать бабло на организацию партии?
или ушлые мани считают, что Партия может существовать на голом энтузиазме? Профессиональный революционер (не обязательно делающий ее, но готовый к ней и с чувством зрелости момента приближающий ее) может получать бабки на свою привелегию не-работать на буржуазию из нескольких источников:
1) добровольные пожертвования трудящихся (в т.ч. отчисления из профсоюзных фондов, пожертвования в интернетах и т.п.)
2) экспроприации лол
3) в исключительных случаях и с полной ответственностью за сие рискованное решение - от буржуазных акторов в моменты расхождения интересов разлиных буржуазных групп
других вариантов в ближайшем будущем нет
Товарищ 21/01/16 Чтв 09:17:26 23030279
>>23006
>или я жопой читал тред
Немношк.
Тут не пытаются пилить леворюцию мамкины революционеры, тут пытаются представить, чего хотят, причём конкретно. Собсна, что вот этот >>22996 предложил, то и надо думать.
искренне ваш, ОП-хуй
Товарищ 21/01/16 Чтв 09:18:08 23031280
>>23030
*начиная с пункта 6
Полит программа. Набросок. Товарищ 21/02/16 Вск 23:34:47 23754281
1. Вернуть РСФСР. Так как гражданство РФ не действительно, ибо никто не отказывался от гражданство СССР. Проведение референдума.
2. На основе этого вернуть республики, путём проведения законного референдума на их территориях.
3. За основу взять конституцию 1936 года, она же Сталинская конституция. Как самая справедливая за всё время существования человечества.
4. Очистка от сионизма. Да, как глупо это не звучало, но еврейская мафия, в виде троцкистов, сейчас олигархов, чиновников, несёт настоящий вред нашей Родине, о построении коммунистического общества с ними и речи быть не может.
5. Планомерно введение общин, артелей, колхозов. С само избираемым начальником/старостой/директором и тд. ни каких назначений из вне. Закрепить это в конституции. Ну или что то среднее придумать.
6. Ставка на социальные институты. Науку.
7. Подготовка мощных аналитических центров для, способных предвидеть шаги капиталистических кланов.
8. Планомерное истребление капиталистических кланов, неизбежное противодействие, когда русские выйдут из под ихнего контроля, мы снова станет угрозой №1. Затяжные войны, склонения нас к ним. Лучший вариант подготовить коминтерн, который будет действовать как отвлекающий манёвр. Или же создать радикальную исламскую армию по типу ТАГИЛ и воспользоваться им.
Товарищ 22/02/16 Пнд 01:29:14 23757282
>>23754
>сталинист
>всерьез считает себя марксистом
Товарищ 22/02/16 Пнд 01:38:32 23759283
Товарищ 22/02/16 Пнд 01:45:02 23760284
>>23754
>когда русские выйдут из под ихнего контроля, мы снова станет угрозой №1

А если я не захочу видеть русских угрозой №1?

Почему все_эти_люди непременно еще и с нацистсткими закоками?
Товарищ 22/02/16 Пнд 11:14:45 23764285
>>23754
>сионизма
>из под ихнего
Уйди, просто уйди. У тебя в кране вода кончилась. Разберись с этим.
Товарищ 27/02/16 Суб 01:23:52 23938286
Так что решили-то?
Товарищ 27/02/16 Суб 11:57:28 23945287
Товарищ 23/03/16 Срд 00:13:06 25010288
(77Кб, 640x433)
640x433
В условиях современного диктаторского пиздеца в рф никакой партии не создать. Нужно заводить трактор и, как РСДРП, в Бельгиях объединяться, принимать устав, программу и создавать оттуда комми ячейки здесь. А потом, после падения диктатуры, вернуться и попробовать сорвать джек-пот.
Товарищ 23/03/16 Срд 01:39:33 25011289
>>23945
Забавны обвинения в сектантстве ... от наиболее упоротых сектантов от коммунистов. Гуглите "научно коммунистическая культура", увидите знакомые по КТВ лица.
Товарищ 23/03/16 Срд 08:26:26 25012290
>>25011
Ну КТВ по своей сути имеет мелкобуржуазное, интеллигентское мировоззрение.
25/03/16 Птн 22:43:41 25117291
>>25010
> в рф никакой партии не создать
нахуй тебе партия, она инструмент, а не цель. Агитируй коммунистические идеи, старайся воплотить их в жизнь, а как понадобится партия- создадут.
Товарищ 26/03/16 Суб 08:51:32 25124292
>>25117

> а как понадобится партия- создадут.
Кто создаст, поехавший? Путин? Он точно создаст, чтоб переворота не допустить.

Партия нужна. Она ведёт легальную и не очень деятельность. Вот не очень в роиссе везти не получится. Тут хэбэшный песдец. И пискнуть не успеешь. А из Бельгии - пожалуйста.
И когда гром грянет, уже готовая и споченная партия тут же должна, как черт из табакерки, появиться и направить энергию масс в прогрессивное русло. И не дать буржуазии оседлать протест как произошло на майдане.
Товарищ 26/03/16 Суб 12:48:15 25127293
>>25117
Партия, это необходимость для работы большого числа людей, объединёных одной программой. Все эти потешные партии ЛДПР и прочих, даже и не партии. Программы то у них нет. И да, прежде чем создавать партию, нужно иметь хотя бы программу. Что партия собирается делать. Фактическую цель и какие-то промежуточные действия необходимо установить. Да и устав должен быть.
Товарищ 26/03/16 Суб 15:05:06 25130294
>>25124
Бельгия - член НАТО. Думаешь, они обрадуются коммипартии на своей территории?
Товарищ 26/03/16 Суб 15:13:06 25131295
>>25130
А с чего коммунистов должно останавливать радость или огорчение правящей элиты?
Товарищ 26/03/16 Суб 16:08:54 25132296
(58Кб, 550x366)
550x366
>>25130
Это свободная буржуазная страна. И там не будет никакого дела до рашкинских комми, собирающихся в пивнушках и что-то обсуждающих про роиссю. А уж тем более там всем пох на организацию какой-то новой партии, и боком Бельгии не касающейся. Подумают, что очередное модное гей-движение, только под красными флагами.
Товарищ 26/03/16 Суб 16:58:09 25133297
>>25130
Как НАТО должны интересовать политичекие партии? Если твоя партия не член Организации Варшавского Договора?
Товарищ 26/03/16 Суб 18:05:11 25135298
>>25132
>Если твоя партия не член Организации Варшавского Договора
В ОВД государства состояли, умник, но не как не партии.
Товарищ 26/03/16 Суб 18:05:28 25136299
Товарищ 26/03/16 Суб 22:27:54 25143300
>>25135
Ну вот. Как военный блок должна заинтересовать политическая партия?
Товарищ 28/03/16 Пнд 14:39:35 25228301
Название - Коммунистическая Партия СоСача, КПСС?
Товарищ 29/03/16 Втр 15:38:58 25244302
>>25228
Пока остановились на ОСД - Объединённые Социалисты Двачей.
Ты лучше программу предлагай.
Товарищ 01/04/16 Птн 16:24:57 25331303
>>9991 (OP)
Товарищи, партия - это не структура организующая индивидуумов, а структура организующая более простые структуры. Например, марксистские кружки, профсоюзы и т.п.
Поэтому партия возникает на базе уже сформированных малых структур и объединяет их под знаменем общей программы. Стоит отметить, что эти самые малые структуры возникают в массах стихийно и еще-не-организованные-в-партию-марксисты не могут при всем желании существенным образом ускорить их формирование. Образование партии - это как раз тот переломный момент, когда стихия обуздывается и направляется в русло рациональной политической практики.
Из вышесказанного следует и ход партийной организации, в том числе и ее онлайн составляющей. Технически партийный онлайн-аппарат должен представлять собой платформу частично закрытую объединяющую в единую сеть уже сформированные и разбросанные по стране/странам ИРЛ кружки для связи, теоретических наработок и обсуждений, активистской организации, коллективного творчества и т.д.
Товарищ 03/04/16 Вск 13:01:47 25366304
прочитал наискосок и в очередной раз бомбануло.

организуем партию!
валяй, организовывай. даже вопроса не возникает - официально или как? если официально - есть вообще знакомые с требованиями для регистрации партии? ну видно - если вообще возникает мысль организовывать партию а не общественную организацию - видимо нет.

давайте писать программу! пишем - за все хорошее и против всей хуйни. охуительно.

давайте запилим структуру. пилим..пилим...пилим...

товагищи! сначала определитесь что конкретного, видимого, осязаемого вы будете делать. для этого понадобятся люди и средства. про средства скромно умолчу. для набора людей понадобятся критерии отбора членов организации. от критериев отбора возникнут правила внутренней дисциплины. от дисциплины и прочего возникнет структура. от структуры возникнет спектр других посильных задач. и завертится.

достаточно очевидно (это значит что мне лень расписывать почему это так) что использовать термины "коммунизм", "социализм" и их производные - изначально неверно. достаточно очевидно, что использовать старую символику - также изначально неверно.

но в любом случае надо работать в направлении конкретных акций, подавляющих противников идей и поддерживающих их сторонников. не писать уставы. нет.

в капиталистическом обществе коммунизм должен начинать как успешная бизнес-идея. не быть ею, разумеется, но начинать - схожим образом. реклама, маркетинг, вся хуйня.
Товарищ 05/04/16 Втр 16:26:38 25398305
>>25366
> в капиталистическом обществе коммунизм должен начинать как успешная бизнес-идея. не быть ею, разумеется, но начинать - схожим образом. реклама, маркетинг, вся хуйня.
Что я сейчас прочитал?
Товарищ 07/04/16 Чтв 09:36:04 25415306
>>25398
А на что похоже? И там в самом начале написано - бомбануло, причем не в первый раз. Ждал чего-то другого?
Товарищ 09/04/16 Суб 13:16:45 25453307
>>25415
> А на что похоже?
Даже на обычный ревизионизм "коммунизм это как капитализм, только для лохов" не походит. Поэтому и спрашиваю - что это?

Выражаясь иначе: дайте мне контекст подобных заявлений.
Товарищ 09/04/16 Суб 19:38:08 25457308
>>25453
У меня сложилось впечатление, что человек и слов-то таких умных не знает. И именно поэтому вы ему и не нравитесь.
Вы сами начали Товарищ 09/04/16 Суб 21:14:31 25460309
(65Кб, 568x755)
568x755
Принципы:

В условиях развившегося буржуазного империализма, коммунистической партии необходимо вести строгую политику собственного благополучия(own well-being). Коммунисты более не должны тратить ресурсы на помощь другим фракциям, течениям, странам, группам, окраинам или национальностям. Партия и ЦК - высший суверен. Необходимо заботится прежде всего о его благополучии, здоровье и достатке, ради его комфортной работы и расширенного воспроизводства организации в целом.

Все нации, группы, течения, этносы - обязаны подчиниться коммунистической партии.

Подчинившиеся группы, нации, получают преференции перед всеми остальными. Коммунистическая партия будет обязана заботиться о подчинившихся субъектах сверх любых других. Присягнувшему на верность партии субъекту должны быть перераспределены ресурсы от не присягнувших народов, субъектов. В случае, если народы России пойдут за партией - вести борьбу за ресурсы для обеспечения народов России, ради их материального благополучия, благополучия партии и обеспечения революционной деятельности. Партия объявляется авангардом мирового пролетариата и перераспределяет ресурсы в свою сторону(и субъектам, присягнувшим партии), последовательно проводя анти-империалистическую политику.

Коммунистическая партия, как высший суверен на планете Земля, объявляет присягнувшие ей субъекты - выразителями интересов пролетариата. Себя - вождем мирового пролетариата, авангардом мирового пролетариата. Партия ведет борьбу за свою власть во всем мире. Партия является вождем присягнувших ей субъектов, выразителем интересов субъектов. Вводится плановая экономика, с элементами рынка, по примеру Сталинского СССР.

Программа:
1. Национализация недр и промышленности. Государственная монополизация. Национализация бизнеса не следующего интересам Партии. Поддержка и развитие малого бизнеса. Правовое облегчение малого бизнеса. Государственные кредиты на бизнес. Развитие малого бизнеса до среднего, монополизация, национализация.
2. Уничтожение бюрократии. Автоматизация работы с документами, компьютеризация делопроизводства.
3. Зарплаты зависят от труда. Вертикальная градация зарплат. Ученый ездит на бентли. Алкаш Вася ходит пешком.
4. Высшее обязательное образование. Логика, программирование и языки начинают излучатся еще до школы. Философия и диалектика в школах.
5. Эстетичность окружающей среды - "национальная идея".
6. Марихуана и ЛСД, а также легкие амфетамины разрешены. Открываем сеть школ с водительскими категориями - на траву, на психоделики, диссоциативы и.т.п. Кто покупает/употребляет без удостоверения - на серьезный срок в тюрячку. За наркотики вызывающие привыкание - пожизненный эцих с гвоздями.
7. Вся подконтрольная территория - заповедник натуризма.
8. Религию мягко лечить научным сознанием, параллельно подчинив религиозные иерархии Партии.
9. Права геям. Полигамным права. Меньшинствам права. Максимум свобод.
10. Легализуется проституция.
11. Дизайн военной формы от Hugo Boss.
12. Второе высшее в стране по выбору за счет государства. Каждому школьнику два года обучения в стране по выбору. Подтянуть язык для мировой революции + расширение картины мира.
13. Зэков перевести на принудительную медитацию под веществами до полного принятия ахимсы. При рецидиве - тяжелые работы на поселении. Политика полного перевоспитания.
14. Покрытие свободным доступом к интернету всего населения. Компьютеризация обучения в школах.
15. Роботы - ключевое направление развития науки и экономики. Постепенная замена ручного труда автоматами.
16. Экология и здоровый образ жизни - культ среди молодежи и основа новой медицины.
17. Города по типу проекта "Венера". Отмена в этих городах денег в плане эксперимента.
18. Понижение возраста согласия до полового созревания/готовности тела рожать.
19. Евгеника. Развитие мозга и генетика. Выращивание более разумных людей. Выращивание сверхлюдей. Постепенное и добровольное замещение.
20. Разработка ИИ. Большую часть свободных ресурсов на разработку ИИ.
21. Массовое просвещение и подготовка населения к прямой пролетарской демократии. Допуск к прямой демократии имеют личности с определенным уровнем сознания. Доведение большинства населения до этого уровня.
22. Экспериментальные автономные регионы страны с анархическим и другими видами само/управления.
23. Мировой коммунизм!
Товарищ 09/04/16 Суб 22:23:00 25461310
>>25460
LOOOOOOOOOOOL
Иди почитай Ленина "Государство и революция". Там о большую часть того, что ты здесь понасочинял безжалостно критикуется. А то какая-то утопия получает.
Товарищ 09/04/16 Суб 22:37:21 25462311
(108Кб, 655x967)
655x967
>>25461
Утопия это когда уверяешь партию делать пролетарскую революцию в аграрной пораше, она не взлетает, но поехавшие культисты все равно используют твое авторитетное мнение. По пунктам давай.
Товарищ 10/04/16 Вск 00:00:11 25463312
>>25460
>В условиях развившегося буржуазного империализма, коммунистической партии необходимо вести строгую политику собственного благополучия(own well-being). Коммунисты более не должны тратить ресурсы на помощь другим фракциям, течениям, странам, группам, окраинам или национальностям. Партия и ЦК - высший суверен. Необходимо заботится прежде всего о его благополучии, здоровье и достатке, ради его комфортной работы и расширенного воспроизводства организации в целом.
Диктатура партии, взамен диктатуры пролетариата. Хотя что тут, это картина нынешней КПРФ. Ленин наоборот говорит о том, что зарплата чиновника не должна превышать зарплаты рабочего, чтобы не создавать преференций для занятия данной должности.
>Коммунистическая партия, как высший суверен на планете Земля
Ого, партия здесь превращается в государство сама по себе.
>3. Зарплаты зависят от труда. Вертикальная градация зарплат. Ученый ездит на бентли. Алкаш Вася ходит пешком.
Алкаша Васю отправляют на лечение в санаторий аля Совёнок, только со спецификой для алкоголиков.
>Религию мягко лечить научным сознанием, параллельно подчинив религиозные иерархии Партии.
Церковь отделяется от государства - основной принцип "Социализма и религии" Ленина.
>Легализуется проституция.
Манифест Коммунистической партии прямо говорит, что она будет упразднена, вместе с частной собственностью
>11. Дизайн военной формы от Hugo Boss.
Армия ННА ГДР одобряет. А серьёзно, армию заменит народное ополчение, в котором обязаны будут служить все, вне зависимости от пола. А со временем, и оно перестанет быть нужным, так как
>22. Экспериментальные автономные регионы страны с анархическим и другими видами само/управления.
>23. Мировой коммунизм!
Не совместимо в принципе.
Остальное пока лень разбирать.
Товарищ 10/04/16 Вск 00:38:52 25465313
(7Кб, 300x188)
300x188
>>25463
>Диктатура партии, взамен диктатуры пролетариата.
Диктатура пролетариата и есть диктатура партии пролетариата. Авангард пролетариата не отделен от пролетариата.
>Ого, партия здесь превращается в государство сама по себе.
Нет. Она выше государства.
>Алкаша Васю отправляют на лечение в санаторий аля Совёнок, только со спецификой для алкоголиков.
Но он продолжает валять дурака и ходить пешком.
>Церковь отделяется от государства - основной принцип "Социализма и религии" Ленина.
Не сработало.
>Манифест Коммунистической партии прямо говорит, что она будет упразднена, вместе с частной собственностью
Следует переработать манифест.

Товарищ 10/04/16 Вск 09:30:40 25466314
>>25465
>Церковь отделяется от государства
>Не сработало.
Отчегож-с? Прекрасно работает по всему миру. Другое дело, что реакционное государство вновь включило в себя реакционную церковь для своих нужд. Ну так население никто и не спрашивал. Это уже проблема неразвитого общественного сознания, неготового к самостоятельному светскому образу жизни, но никак не принципа разделения светского и религиозного.
>Диктатура пролетариата и есть диктатура партии пролетариата.
Только вот механизм недопущения перерождения авангарда пролетариата в эгоистичный тамплиерский орден в таких условиях выработать невозможно. А вот в случае прямой диктатуры пролетариата без посредников роль партии сводится исключительно к просветительски-воспитательному содержанию. В том-то и загвоздка, что любые посредники это суть есть государство, а оно с коммунизмом несовместимо.

Товарищ 10/04/16 Вск 17:20:08 25472315
>>25466
>Это уже проблема неразвитого общественного сознания
Нет. Все проблемы взаимосвязаны.Если вы отдаете огромный пласт человеческой культуры в руки фанатиков-идеалистов, то они будут иметь свое влияние в общественном сознании.
>любые посредники это суть есть государство
Еще раз. Авангард не отделен от класса. Такое отделение суть абстрагирование и оно происходит исключительно у вас в голове, под влиянием враждебного марксизму учения - троцкизма.
Товарищ 10/04/16 Вск 18:15:02 25473316
>>25472
>Привлечение многих рабочих в Ц.К. будет помогать рабочим улучшать наш аппарат, который из рук вон плох. Он у нас, в сущности, унаследован от старого режима
Ленин тоже троцкист?
Товарищ 11/04/16 Пнд 02:03:43 25481317
>>25473
Если он несет подобную вам чушь - несомненно.
Товарищ 11/04/16 Пнд 07:54:13 25483318
>>25472
>Авангард не отделен от класса
Схуяли?
Товарищ 11/04/16 Пнд 15:24:44 25486319
>>25460
"Фашики ебаные."
Товарищ 11/04/16 Пнд 16:29:58 25488320
>>25483
Потому что все в этом мире находится в единстве. Очевидно же.
Товарищ 11/04/16 Пнд 20:51:22 25492321
>>25488
Смотрите-ка, метафизик в гости пожаловал.
Товарищ 11/04/16 Пнд 21:45:14 25493322
(22Кб, 500x353)
500x353
>>25492
http://proriv.ru/articles.shtml/lbov?dialektika_protivopolojnostey

2. Познание и противоречивость
А) Противоречиво ли познание

Полная путаница с теорией познания у Антонова проявляется и в утверждении о том, что противоречивость есть свойство познания:

«Другим свидетельством антидиалектичности вашей позиции является идея «научного единомыслия». Это оксюморон - еще Кант доказал, что познание по природе своей антиномично. Противоречия - примененное условие развития в диалектике; значит свободно от противоречий только то, что не развивается.»

Не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы понять, что вопрос о научном единомыслии закономерно вытекает из единственности истины. Истина не может быть внутренне противоречивой, так как истина есть строгое соответствие сознания объективной реальности, а в реальности... никаких противоречий нет. Противоречие - целиком продукт сознания, это результат АБСТРАГИРОВАНИЯ от конкретных свойств единых вещей, когда одна ЧАСТЬ противоречит ДРУГОЙ ЧАСТИ в абстрактной форме. Объективно существующие противоположности - являются свойствами одного и того же общего, которое в абстрактной форме не может быть самопротиворечиво. Изучение Гегеля должно бы подсказывать, что процесс познания - это и есть снятие противоречия, возникающего в сознании при изучении всех свойств предмета. По Гегелю, в абсолютном духе (в нашем случае, истине) нет никакой противоречивости. Кант потому и остался Кантом, что не смог решать вопрос снятия антиномий, для Канта противоречие абсолютно и уходит корнями в непознаваемое, если несколько утрировать. Изученное противоречие есть снятое, потому требование антиномичности для науки - это требование «вечного невежества». По Антонову получается, что его «мудрецы», вечно изучая... ничему не учатся, а безрезультатно упражняются в тезисе-антитезисе. Если мы посмотрим на посиделки любых оппортунистов, то мы увидим именно эту картину - вечные споры, и никакого конечного решения.

Другое дело, что любое единомыслие ОТНОСИТЕЛЬНО, в силу НЕПОЛНОТЫ ПОЗНАНИЯ, и полное единомыслие есть абстракция, к которому организация стремится точно так же, как в материалистской диалектике познание стремится к абсолютной истине (а Антонов посвятил немало интеллектуальных сил в борьбе с химерой). Развитие познания остановиться может только в том случае, когда будет познано ВСЕ ВООБЩЕ, а до тех пор, пока есть непознанное, ЧАСТЬ познанного, познанное неполно всегда будет до некоторой степени «противоречиво» в терминологии Антонова - то есть, относительно нее будут одновременно существовать противоположные мнения.Проблема с единомыслием состоит конкретно в качестве того, что является познанным полно. Релятивисты отказывают вообще любому знанию в полноте познания безотносительно меры познания, на этой же позиции, по существу, Антонов и стоит - если противоречивость знания имманентное свойство любого знания, то да,единомыслие не развивает познания. Но при этом и ничего познанного у нас нет, такая вот форма агностики.
Б) В чем различие противоречия и противоположности.

Вопрос о разделении противоречия и противоположности для некоторых товарищей оказался, судя по откликам на небольшую заметку в соцсетях, также в новинку. Дело в том, что в диалектике с давних пор, от самого Гегеля, эти понятия смешиваются, в первую очередь благодаря самому Гегелю, хотя у него же вполне показано и различие. Для Гегеля собственно предметы материального мира между собой не оперировали, а оперировали понятия этих предметов - или сущности. Наука о понятиях, логика, до Гегеля не знала понятия противоположности в специфически гегелевском понимании - как сущность, определенную через противоположение другой сущности, но при этом являющейся формой третьей, более общей сущности, и в этом смысле находящейся в единстве, в то время как противоречие формальной логикой понимается как противопоставление самому себе. Понятие противоположности, по сути, как раз и было тем прорывом, который позволил Гегелю выйти за рамки формальной логики. Чисто гносеологически проблема, которая стояла перед философами-метафизиками, ставится следующим образом:
- есть объективная реальность, которая живет по собственным законам;
- есть теоретическая модель, выраженная в понятиях, которые предельно формализованы с тем, чтобы можно было проводить простые операции.
- налицо недостаточность формально-логических способов раскрытия сложных отношений между реальными объектами, так как при определении понятий теряется полнота отношений между ними. Эта неполнота проявляется в форме противоречия - когда сущность противоречит сама себе. Над этой проблемой ломали голову и философы, и математики, пытаясь описать логикой реальный мир, который никак не хотел ей описываться. Из-за ограниченности понятия как средства оперирования логикой (которое никак нельзя было расширить, ибо, в такой случае, всякий смысл в формализации исчезал, и оперировать пришлось бы конкретными предметами, а не общими формами - понятиями) поиск велся в методологическом направлении. Спрашивается - каким образом логическим аппаратом восполнить недостаток, который проистекает от того, что формализация, определение понятий предполагают обеднение содержания предметов и отношений между ними?

Гегель этот аппарат разработал - он а) ввел понятие «различие», которое не есть противоречие (для формальной логики различное уже само по себе противоречиво), б) ввел понятие противоположности - как различные части целого, определяемые друг через друга, и которые также не противоречие. Противоречие же осталось самоотрицанием. Борьба противоположностей доходит до противоречия - когда разность сторон противоположности такова, что отрицает само себя, и оно же снимается в более общем понятии. Всякое конечное имеет более общее, а потому противоречие - это лишь момент, абстракция.

Конкретней Гегель пишет в «Положении о противоречии»:

«Но мыслящий разум заостряет, так сказать, притупившееся различие разного, простое многообразие представления, до существенного различия, до противоположности. Лишь доведенные до крайней степени противоречия, многообразные (моменты) становятся деятельными и жизненными по отношению друг к другу и приобретают в нем ту отрицательность, которая есть имманентная пульсация самодвижения и жизненности… Вещь, субъект, понятие есть именно это само отрицательное единство; оно нечто в себе самом противоречивое, но точно так же и разрешенное противоречие, оно основание, которое содержит свои определения и свой носитель.»2

В этом смысле противоречия не существуют в реальности. Терминологическое смешивание понятия «противоположность» и «противоречие» и механическое перенесение «борьбы противоречий» в вопрос о познании, вульгарно выраженное в тезисе, что «познание антиномично» основывается на непонимании, что в диалектике «тезис» не есть то, что понимается в быту под словом «тезис», а есть абстрактное выражение стороны противоположности. И «антитезис» в диалектике - это также условность, а вовсе не любое противоположное утверждение. Человеческое сознание оперирует непротиворечивыми понятиями, противоречие для сознания - это всегда тупик, причем заложенный изначально в самом процессе познания, в природе отражения, в заведомой неполноте знания. Диалектика не «разрешает» сознанию быть противоречивым (а это мнение вполне распространено среди тех, кто поверхностно знакомился с диалектикой), она методологически компенсирует неполноту познания, т.е. позволяет избежать этой самой противоречивости, приблизить сложность и многообразие мира к формально-абстрагированной модели в сознании.
Товарищ 11/04/16 Пнд 21:45:44 25494323
(80Кб, 492x623)
492x623
>>25493

Попытки оппортунистов опереться на неверно понятое диалектическое учение о противоречии и противоположности - это в значительной части и зачастую не столько выведение из плохо освоенных общих категорий, сколько подгонка гносеологии под стандартные оппортунистические воззрения. Буржуазные представления о конкурентности как единственном механизме определения «истинной стоимости» переносятся оппортунистами во все остальные области - в том числе и в вопрос о познании истины. В силу несложности этой теории эти идеи перенимаются и левыми - казалось бы, чего проще: хочешь узнать истину - посадил перед собой оппонента и соревнуйся, истина сама родится. Научный централизм, требующий самостоятельного, последовательного, философски непротиворечивого знания, добросовестной работы в первую очередь над собой для познания истины закономерно не может в среде пробавляющихся задами буржуазной идеи о конкуренции как панацеи всего и вся, вызывать хоть какой-то симпатии. Оригинальность Антонова можно заметить разве что в том, что он попытался терминологически одеть это кредо оппортунизма в философские одежды. Обычно сторонника «практики» на большее, чем выведение примата материи из утверждения, что «материя первична, сознание вторично», не хватает.

Ну, а на тему «культа личности» (этого старого пугала разнообразных левачков) - Шолохов очень ярко и афористично решил проблему - «был культ, но была и личность». В абстрактной форме это подразумевает, что компетентность - это содержание управления, а «культ» или не культ - это лишь форма управления. Цепляние за пустые, бессодержательные формы никогда никому не приносило пользы, но зато плодило множество исторических анекдотов.
Товарищ 19/04/16 Втр 11:17:50 25641324
(72Кб, 604x392)
604x392
>>9991 (OP)
Но ты же понимаешь, что это в очередной раз выльется в какую-нибудь секту или в популизм с флажками и митингами?
Товарищ 22/04/16 Птн 18:31:06 25768325
>>25641
Надо, чтоб не вылилось.
Товарищ 19/06/16 Вск 08:27:44 28640326
>>22284
Не прокатят гуманитарные миссии в России. Слишком много ядерного оружия, которое можно заюзать, если что.
Товарищ 20/06/16 Пнд 00:18:58 28652327
>>22284
А кто из них манифестировал всемирную войну?
Товарищ 08/11/16 Втр 15:42:38 33070328
>>9991 (OP)
Чтобы партия стала именно партией - боевой организацией пролетариата, а не кружком по интересам и демагогии нужно:

1. Общность людей, которые могут посвящать все свободное время её развитию (профессиональные революционеры)
2. Вытекающее из этого: партийный аппарат, постоянное финансирование, обучение и практика и тд.

Сама по себе общность не может возникнуть и попытки связать воедино и в единый организм потерпит провал. Для этого нужно начало: кружки объединенные под началом одной газеты, паблика или манифеста.
Так что надо начинать с малого. Если в каждом городе будет хоть один маленький кружок, который постоянно совершенствуется, проводит агитацию и пропаганду, я уж молчу про обострение классовой борьбы - это УЖЕ достижение.
Товарищ 08/11/16 Втр 16:26:30 33071329
Мне очень нравиться идея создания новой партии. Но для того чтобы эта партия была успешной нужно, чтоб она была крупной и не мозолила глаза государству одновременно. Провернуть это очень сложно. Единственное, что требовалось бы от этой партии, это просвещение и обучение членов партии, накопление сил для совершения революции, разработка структуры нового государства, его политики, а так же разработка способов наиболее плавного и бескровного перехода от капитализма к коммунизму. Так, с появлением революционного настроения масс партия смогла бы направить пролетариат и возглавить правительство. Для реализации этого требуется очень много сил, поэтому стоит очень сильно постараться, чтобы вышло что-то хорошее
Товарищ 10/11/16 Чтв 00:25:16 33128330
lenin-march-1919.jpg (90Кб, 682x800)
682x800
Смотри анон, на бордах очень много людей которые могут/работают удаленно, дизайнеры, сисадмины, погромисты, копирайтеры, сеошники и всякое такое. Вот местные революционеры могли бы помочь им сформировать аналоги советских артелей/промкоопераций, с коллективной собственностью. Вот это было бы чем то настоящим, у таких организаций будут реальные интересы и реальный ресурс в виде людей и денег.
Товарищ 30/03/17 Чтв 13:40:58 37186331
14908462071880.png (109Кб, 604x325)
604x325
>>9991 (OP)
Будет ли организация формировать интернациональные бригады?
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:19:08 37205332
>>33071
>нужно, чтоб она была крупной
Не нужно. В остальном верно.
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:19:52 37206333
>>33128
А как это поможет социалистической революции?
Товарищ 23/10/17 Пнд 16:09:29 46296334
Аноны, посоветуйто что прочитать о научном коммунизме
Товарищ 23/10/17 Пнд 16:33:18 46297335
Товарищ 23/10/17 Пнд 18:38:41 46302336
>>46296
Ч - читай "К новому социализму".
Такого нету.
Товарищ 16/12/17 Суб 12:19:23 48373337
а вы в ирл уже планируете идти?
мимопроходилтреднечитал
Товарищ 16/12/17 Суб 13:08:30 48377338
Ты здесь один
Товарищ 18/12/17 Пнд 21:15:31 48440339
>>48373
Уже ходим, а в чем проблема?
Товарищ 18/12/17 Пнд 22:16:12 48444340
Есть товарищи из Омска? Мож реально выйдем с флагами там просто пройдемся.
Товарищ 30/12/17 Суб 07:02:57 48912341
изображение.png (113Кб, 600x800)
600x800
>>9991 (OP)
Привет. Я тот которого вы скорей всего назовете "либерастом" или как минимум "буржуем".
Но я коммунист, по крайней мере считаю себя таковым.
Вот мои предложения:
- основа: свобода, права, равенство, равное и достаточное обеспечение ресурсами, общая собственность на средства производства и прочее.
- реализация: в отличии от совков-большевиков, идти со стороны либерализма: добровольное объединение, защита общей собственности.
- свобода как одна из основ: никакой цензуры, запретов и прочей тоталитарщины которая к собсно коммунизму не относится. Эта проблема сейчас важна как никогда: везде слежки, гэбня, и прочее. Я как анон не хочу чтоб мне диктовали как жить, на что дрочить и что смотреть. Я ненавижу и презираю любую тварь которая смеет указывать что мне делать можно а что нет, если это не относится к его свободе и благополучию. Все эти "ради безопасности общества" лишь пыль в глаза, кидаемая фашистами.
- почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных: потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст. Нужно быть к этому готовым, защитив свое право на альтернативу.
- основная проблема левых движений на постсоветском пространстве это дроч на революцию столетней давности. большевиков, партию и вождей.Они нихуя не создают, никуда не двигаются, но стоит сказать что-то плохое про Сталина, визжат как религиозные фанатики.
Им не свобода и равенство нужно, а империя и давать пасасать всем кто не с ними.
- главная проблема в тебе самом: прекрати жить в иерархии, объединяйся и поддерживай коллектив на равных. Думаешь что это невозможно? Ошибаешься. Но это сложно, нужно забить на мнение общества, тебя будут презирать, ненавидеть и считать чужаком, но зато найдя "своих", ты будешь с ними жить а не воевать.
- не нужно воевать с другими: все кто хоть немного согласен хотя бы не мешать нам, наш друг и союзник: от коммуниста до анкапа.
- хватит дрочить на макулатуру: учитесь сами объяснять и рассказывать "в двух словах" а не обмазывайтесь литературой которая вам понравилась. Раз вы взялись проповедовать марксизм/левые идеи, проповедуйте их сами, а не обожествляйте классиков.
- распространяй эту идею: в равном обществе лидер всегда лично ты, кроме тебя нет никого, вся ответственность на тебе, и если ты забьешь, то все исчезнет.


Пока что вроде все. Ты можешь обосрать, написать что я дурак, буржуй или шпион. Но если хотя бы один анон согласится, я буду рад, ведь мои старания не пропали зря, и может быть, он кому-то передаст мои слова. А большего мне и не надо.
Товарищ 30/12/17 Суб 12:18:48 48915342
>>48912
Вы анархист-индивидуалист?
Товарищ 30/12/17 Суб 13:35:25 48920343
>>48912
>общая собственность на СП
Где ты их возьмешь, эти СП, для начала?

>свобода и жизнь без репрессий, защита общей собственности
Начальные условия этому не способствуют. Общинам не дадут развиться.

>Им не свобода и равенство нужно, а империя и давать пасасать всем кто не с ними
Очевидно потому, что все, кто не с ними - враждебны их основной идее.

И самый цимес:
>почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных: потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст.
Не надо смешивать насильственное обобществление собственности на СП и произвол бесконтрольной выродившейся партии, к обобществлению никакого отношения не имевший. Здесь все просто - если у тебя нет собственности на СП, тебя не придут "делить". Поэтому "несогласным" в этой ситуации ты можешь быть в двух случаях: ты не согласен с тем, как "поделили", но это претензия не к принципу насильственного обобществления, а к контролю за ним, либо ты не согласен с принципом, но это означает, что у тебя буржуазное классовое сознание. А человек к буржуазным классовым сознанием пролетарским государством всегда воспринимается как враг.

>Но я коммунист
Тогда я - нет.
Товарищ 30/12/17 Суб 14:49:18 48923344
>>48912
>Я тот которого вы скорей всего назовете "либерастом" или как минимум "буржуем"
Нет конечно. Ты же не за частную собственность на средства производства. А так ты вроде как ближе к анархистам, правда я не уверен к каким именно.
Товарищ 30/12/17 Суб 20:08:14 48939345
>>48912
>потому что несогласным может стать лично ты, потому что какова бы ни была партия, она тебя предаст.
Да и похуй.
Товарищ 01/01/18 Пнд 19:58:31 49037346
>>9991 (OP)
Партии в сложившейся политической системе - нежизнеспособны. Нужны кружки, которые при разрастании можно объединить в советы.
Товарищ 01/01/18 Пнд 20:00:53 49038347
>>22424
Нацики, как же вы всё-таки любите фапать на чёрное.
Товарищ 01/01/18 Пнд 20:47:07 49040348
>>37186
Оее, главное чтобы военное крыло было
Товарищ 01/01/18 Пнд 20:47:57 49041349
>>9991 (OP)
Поддерживаю, коммунизму быть(через социализм) !
Товарищ 01/01/18 Пнд 23:05:43 49045350
redjihad.jpg (140Кб, 1107x703)
1107x703
>>22424
Я уже рисовал такую хуйнюшку
Товарищ 06/01/18 Суб 20:02:42 49256351
>>23754
> Так как гражданство РФ не действительно, ибо никто не отказывался от гражданство СССР
У многих его никогда не было, и этим людям сейчас почти 30 лет.
Товарищ 06/01/18 Суб 20:20:05 49258352
Хрущев-нефть.jpg (310Кб, 1600x2238)
1600x2238
>>25465
>Авангард пролетариата не отделен от пролетариата.
Пока не становится отделен
Товарищ 06/01/18 Суб 20:22:40 49259353
>>48912
>почему бы просто не взять да поделить, заткнув и расстреляв несогласных
так что с ними делать-то?
Товарищ 07/01/18 Вск 17:03:03 49279354
>>49258
А никита - знатный червь-пидор
Товарищ 07/01/18 Вск 22:56:14 49292355
>>49279
>А никита - знатный червь-пидор
Никита дал нам свободу и осудил твоего любимого мясника сралена.
Товарищ 07/01/18 Вск 23:43:03 49294356
>>25460
Внезапно довольно много годноты в твоей программе, я поддерживаю. Ну я надеюсь, что 1 пункт это только для начала, потом наступление на бизнес пойдет дальше.
Однако, зачем легализовать проституцию? Какой вообще в этом смысл?
И какие права ты хочешь дать геям? Вступать в брак? Вот этого я у левых современных не понимаю. Мы же думаем, что семья напротив должна быть избавлена от всякого регулирования (а в перспективе сделать воспитание общественным), так зачем нам вводить новые браки?
И что ты понимаешь под заповедником натуризма, меня это пугает.
Ну и по 17 и 23, я надеюсь, ты понимаешь, что это еще очень и очень нескоро. Даже в отдельных регионах такие эксперименты сразу проводить нежелательно.
А в целом заебись, не понимаю, почему многим тут не понравилось.
Товарищ 08/01/18 Пнд 00:34:26 49296357
>>25481
> Ленин тоже троцкист?
> Если он несет подобную вам чушь - несомненно
Очередное доказательство, что сралинизм не имеет ничего общего с марксизмом-ленинизмом и выступает как террористический оппортунизм переродившихся полубуржуазных бюрократических партийных верхов.
Товарищ 08/01/18 Пнд 00:54:47 49297358
>>>25473
Лол, вообще-то Сталин как раз и увеличил весьма резко количество рабочих в партии.
Но троцкисты ноют из-за расстрелянных интеллигентов.
Товарищ 08/01/18 Пнд 00:56:50 49298359
Товарищ 08/01/18 Пнд 01:47:18 49300360
>>49297
>Но троцкисты ноют из-за расстрелянных интеллигентов.
А еще они ноют по из-за репрессированных народов: корейцев, немцев, иранцев, латышей, чеченцев; расстреляных рабочих только из-за их национальности; высланых подыхать на севера крестьянских середняков и бедняков; выданных гитлару немецких коммунистов; введении платного образования для старшей школы и вузов. Вот же гниды троцкистские, против коммунизма выступают!
Товарищ 08/01/18 Пнд 01:50:31 49301361
>>49300
Ни разу не видел, чтобы из-за этого они ныли. Ну кроме немецких коммунистов. На остальных им похуй.
>расстреляных рабочих только из-за их национальности
А это ты о чем?
Товарищ 08/01/18 Пнд 01:52:30 49302362
>>49300
>высланых подыхать на севера крестьянских середняков и бедняков
Ну что за толстота про бедняков то? Бедняки председателями колхозов стали после раскулачивания. Выслали кулаков и тех, кто их поддерживал.
Товарищ 08/01/18 Пнд 11:58:33 49309363
>>49292
Дал он вам свободу, свободу месить друг-друга в ваши разработанные ревизионистские сракотаны, под визгливые вопли лженыицына.
Товарищ 08/01/18 Пнд 12:01:08 49310364
746f479fd013ded[...].jpg (229Кб, 900x900)
900x900
>>49296
Да вы просто два дебила, нет никакого сталинизма, Сталин был марксистом-ленинистом, верным последователем дел товарища Ленина.
Товарищ 08/01/18 Пнд 12:24:18 49311365
237.jpg (38Кб, 426x320)
426x320
>>49309
Кстати, чому хейтеры Хруща и Горбачева скорее любят Брежнева? Хотя Бровеносец ведь намного хуже Кукурузника, и если при ком Совок официально загнивал, там это при нем, родимом.
Товарищ 08/01/18 Пнд 18:33:50 49345366
>>49310
>пик
Проотрицался со снятием.
Товарищ 08/01/18 Пнд 18:49:16 49346367
>>49311
Он же няшный, настоящий военный-чекист.
https://youtu.be/A-Y2OCyk-Pc

При Брежневе было какое-никакое коллективное управление. Сам он исполнял роль говорящей головы, не был самодуром, как Никита. При нем, опять же, доживали в Политбюро/Президиуме последние представители "сталинской" гвардии.
Например, именно после смерти Суслова стала нарастать сила группировки буржуазных либералов - Яковлева и Ко, в которую и втянули тогда еще зеленого Горбачева. Ну и просто потому, что он самый адекватный после Сталина (и Ленина).
Товарищ 08/01/18 Пнд 19:25:56 49348368
>>49346
Это шутка? Не понимаю тогда вообще смысла во всей вашей движухе.

Я понимаю, фажат по Сталину те, кому не нравится поздний Совок с мантрами про светлое будущее, квартиру каждому к 2020 году, карточки-очереди-дефицит, номенкулатура охуевшая, старческий маразм вместо идеологии, миллионы партбилетоносцев-протирателей штанов, вот это все.

Кагбе для меня твоя идеология какая-то дичь в таком формате, что-то уровня Поклонской с портретом Николая 2. И я знаю, что таких, как ты, довольно много в интернетах.
Товарищ 08/01/18 Пнд 20:05:19 49352369
>>49348
Люди всегда склонны фажить. Что уж там, вся бордовая тематика это сплошное фажество.

Идеология опирается не на личности, а на теорию и практику. В практике есть более правильные решения и менее правильные - их предыстория и результаты анализируются. А личности - это просто персонификация тех или иных идей и решений.

Сталин- это персонификация "побед и правильного пути, с которого свернул Хрущев" в глазах сталинистов. А Брежнев - персонификация "благополучия и частичного возвращения на правильный путь". Сложно следовать какой-то идее, не персонифицируя ее и не придавая ей эмоциональную окраску.
Товарищ 08/01/18 Пнд 20:16:04 49355370
>>49311
>чому хейтеры Хруща и Горбачева скорее любят Брежнева
Ты скозал ? Брежнев тоже чмо ревизионистское.
Товарищ 08/01/18 Пнд 20:20:46 49356371

>>49355
Ну ты-то нет. Анон выше правильно понял, к кому я обращаюсь.
Товарищ 09/01/18 Втр 11:34:18 49361372
>>49355
>ревизионистское
Слово Марксово должно оставаться неизменным!
Товарищ 09/01/18 Втр 16:36:51 49368373
>>49361
А вот и нихуя, марксизм ведь наука, но откровенную контру к бумагомаранию под охуительными лозунгами о ревизии марксизма подпускать нельзя и уж тем более к управлению партией.
Товарищ 15/07/18 Вск 01:37:08 57171374
>>49037
>>33070
Двачу за кружки, но где и как искать людей?
Товарищ 20/07/18 Птн 23:08:19 57260375
>>9997
Готов вступить в твою партию
Товарищ 21/07/18 Суб 11:47:15 57269376
j8ufbixp.jpeg (55Кб, 720x717)
720x717
Товарищ 07/08/18 Втр 17:06:25 57767377
Шо, опять?
Товарищ 08/08/18 Срд 12:20:15 57792378
>>16657
Большинство фемок просто не видит корень проблемы. Они не видят, что угнетение женщин создано самой системой и при том не только женщин. Они видят только угнетение женщин рабочих, хотя идёт угнетение всех рабочих вне зависимости от их пола со стороны буржуазии, которая тоже не имеет привязанности к полу. То есть угнетение создаётся самой системой, но правые и некоторые левые фем. организации этого просто не видят и пытаются бороться с этим угнетением как раз в рамках этой системы, что отвлекает от классовой борьбы и не даст никаких результатов.