СССР


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
405 40 158

ЛИКБЕЗа тред Аноним 25/05/15 Пнд 20:28:21 144051
(86Кб, 522x700)
522x700
Здравствуйте, товарищи!
В этом ITT треде постим ролики, поясняющие по-хардкору всю суть капитализма и коммунизма.
Думаю, товарищам и просто мимокрокодилам будет интересно послушать-посмотреть.
Аноним 25/05/15 Пнд 20:32:15 144062
Сразу ссылку и кину:
https://youtu.be/YjkUXt3m7Wo
Борис Юлин поясняет за капитализм. Вся суть и механизмы в одном ролике. так же отмечена современная проблема в борьбе трудящихся против буржуев: коллективы в организациях маленькие,выстроенная рабовладельцем ожесточенная конкуренция среди коллектива, невозможность объединиться в своей борьбе.
Аноним 25/05/15 Пнд 20:35:16 144073
sage 25/05/15 Пнд 20:37:43 144084
(85Кб, 498x750)
498x750
говно тред, всё и так понятно.
Аноним 25/05/15 Пнд 21:04:01 144135
>>14408
Понятно, что тебе бомбит. Беги тушиться.
Аноним 25/05/15 Пнд 21:58:24 144156
Там на ютубе хуйня какая-то. Ну, может какие-нибудь лекции можно послушать про марксизм и все.
Аноним 25/05/15 Пнд 23:06:09 144177
Аноним 26/05/15 Втр 09:30:22 144368
Ребята поясняют, почему "свободный" рынок сосет с проглотом у плановой экономики. Предлагают современные способы реализации плановой экономики (на основе современных технологий и кибернетики), предлагают вариант реализации реальной власти Советов и голосований.
ИМХО, интересно, вполне реализуемо.
https://youtu.be/peI4PykFTSY
Аноним 26/05/15 Втр 09:47:37 144379
Аноним 26/05/15 Втр 13:22:29 1445610
>>14436
ну так мы и хотим это построить. В смысле за вас я конечно не говорю, но уверен, раз вы сидите на совкоборде, значит разделяете мои стремления. Коммунизм без роботов не возможен. Капиталисты давно уже все могли бы автоматизировать, но им это не выгодно. Тогда у людей слишком много свободного времени появится. После чего люди поймут, что правительство им нахуй не уперлось, свергнут капиталистов и будут жить в коммунизме. Им это не выгодно. Хотя технологии позволяют!
Зато это выгодно нам. Предлагаю взорвать нахуй все нефтедобывающие компании и банки, а так-же теле-ради-станции. Тогда власти придется строить роботов. Мама анархия, папа - стакан портвейна!
Аноним 28/05/15 Чтв 07:28:55 1458611
>>14456
>Тогда у людей слишком много свободного времени появится.
А ты думаешь зачем появилась такая ебанутая бюрократия в компьютерный век? Люди целыми днями переводят бумагу, миллионы страниц, на которые никто потом не смотрит. Просто для того, чтобы чем-то занять людей. Сколько нынче продавцов, консультантов, менеджеров, рекламщиков и прочих появилось? Еще есть банковские служащие, тысячи официантов, проституток, коллекторов. Наро есть куда девать. В конце концов всех до положения вещей опустят, когда господин в окружении робосвиты будет ехать по городу, увидит понравившуюся бабу, прямо на улице нагнет ее раком, выебет на глазах у мужа, бабу обоссыт, мужа убьют роботы, господин поедет дальше получать лулзы.

Собственно, уже сейчас так все происходит, только что биороботы с господами ходят. Шлюху, которая задавила насмерть 2 женщин и отделалась 2,5 годами с отсрочкой на 14 лет, избежала наказания по амнистии, блядь. При том вела и ведет себя крайне цинично. Люди для нее - никто, это же пролы, а не люди. Можно на глазах у всех (а это дело даже в СМИ обозревали) выебать, обоссать, ограбить, убить - и все сойдет с рук. Люди так и останутся сидеть дома с хуем в жопе.
Аноним 28/05/15 Чтв 07:30:39 1458712
>>14456
>Тогда власти придется строить роботов
Ну и к слову, биороботы дешевле, доказано фашистами. Читни Оруэла "1984", капитализм и без роботов збс живет.
Аноним 28/05/15 Чтв 14:50:25 1463113
>>14587
>биороботы дешевле
Нет. Если считать все расходы, то гораздо дороже. Если же считать только с точки зрения коньюктуры рынка труда, как делают все либералопидоры, не желающие смотреть в суть, тогда конечно.
>Читни Оруэла "1984"
И выброси нахуй. "Дивный новый мир" Хаксли оказался пророческим. Мы уже живём в капиталистической антиутопии.
Аноним 28/05/15 Чтв 14:53:27 1463214
Почему если один раз не получилось построить коммунизм, получится второй? Вы понимаете что коммунизм это утопия? Малолетки хорош чушь пороть или дам ремня.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 28/05/15 Чтв 15:08:26 1463315
>>14632
Потому что коммунизм нельзя построить. Он настанет сам, когда будет подходящая ситуация. Ну, точнее произойдет социалистическая революция, которая явит миру необратимый процесс становления нового общества, не зависимый от воли кого-либо.
А ты хуйню пишешь. Лучше бы поинтересовался этим учением, книжек там почитал.
(Автор этого поста был предупрежден.)
Аноним 28/05/15 Чтв 15:10:16 1463416
>>14632
>Почему если один раз не получилось построить коммунизм, получится второй?
Потому что когда-нибудь точно получится, иначе человечество прекратит существование одним из многочисленных способов. Сейчас - как раз подходящее время попробовать ещё раз. Развитие производительных сил выглядит подходящим, развитие компьютерных наук не даёт оснований сомневаться в успехе создания единой плановой экономики, а пачка системных кризисов, из которых существующая система мироустройства не может (и не сможет) найти выход - настоятельно требует адекватного решения.
>Вы понимаете что коммунизм это утопия?
Пруф, или уёбывай.
>Малолетки хорош чушь пороть или дам ремня.
Веди себя хорошо, мальчик. А то злой дядя тебе выпишет талончик.
Аноним 28/05/15 Чтв 15:11:50 1463517
>>14633
Твою мать. С меткой промазал. Извините, я не волшебник, я только учусь.
Аноним 28/05/15 Чтв 15:12:19 1463618
>>14634
Ты хочешь сказать всеобщее равенство это не утопия?
Аноним 28/05/15 Чтв 15:25:28 1463819
>>14636
Всеобщее социальное равенство, равенство возможностей - не просто не утопия, но и насущная необходимость. Есть возможность построить общество, где один человек не будет эксплуатировать другого для собственной наживы, увеличивать своё благосостояние за счёт пота и крови других людей - почему бы не сделать такое?
Аноним 28/05/15 Чтв 15:26:43 1463920
>>14636
Всеобщее равенство это нихуя не коммунизм, вот незадача, да?
Аноним 28/05/15 Чтв 15:28:10 1464121
>>14636
Уравниловка не утопия, а реальность для СССР. Но это, конечно, не то, что нужно. Я думаю, если как-то настроить людей на коллективное благо вместо личного, то и оригинальная концепция сработает. Ну или можно третью силу использовать для производства, начать клонировать людей с мозгами животных(гуманность же) или роботов разработать, или инопланетян колонизировать. Суть проблемы то исключительно в том, кто будет производить что-то, если кто-то это что-то захочет. Можно еще просто бесконечно всё производить и складировать.
Аноним 28/05/15 Чтв 15:28:56 1464222
>>14639
Социальное равенство не коммунизм?
Аноним 28/05/15 Чтв 15:29:32 1464323
>>14638
Люди всегда будут эксплуатировать друг друга.
Аноним 28/05/15 Чтв 15:36:33 1464624
>>14643
Твоё утверждение голословно. Ты просто веришь в это, у тебя нет фактов, подтверждающих твою даже не гипотезу.
Аноним 28/05/15 Чтв 18:20:58 1466825
>>14646
Все люди эгоисты. Каждый норовит урвать свое.
Аноним 28/05/15 Чтв 20:54:38 1468726
>>14668
Во-первых, нет. Есть альтруисты, есть эгоисты. Во-вторых, эгоистическое поведение поощряется существующим общественным строем, поэтому большинство людей "норовит урвать своё". Среда формирует поведение.
Аноним 29/05/15 Птн 09:40:08 1470827
>>14687
Коммуначую товарища.
Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения. Если ты взял больше, чем тебе положено, тебя выставят перед всеми и объявят вором, каждый будет понимать, что ты украл у него, у всех, ты в глазах общества перестаешь быть товарищем, становишься говном, недостойным жизни здесь. Никто тебе руки не подаст, никто с тобой говорить не будет. И это "всего лишь" при мелком проявлении эгоизма. Тебя будут травить как в школе, например, как в лагере - крысой, если ты что-то втихаря один съешь и не поделишься. Твое положение будет самым низким в обществе, тогда ты сто раз проклянешь ту захаванную шоколадку и больше никогда не позволишь себе такого поведения.

Прекрасное было общество, общество товарищей, достойных людей. Да, были пиздецы и скатилось все к 80м в "Груз 200", но даже тогда не было такого, как сейчас.
Аноним 29/05/15 Птн 21:06:55 1476128
Аноним 31/05/15 Вск 10:43:00 1481329
>>14642
Нет. Во-первых, единого критерия соц. равенства не существует. Каждый вносит в это понятие свои нюансы и в итоге полного согласия не будет. Во-вторых, коммунизм это про экономику. Обобществленное производство будет управляться тоже объединенным обществом, а не отдельными эгоистичными группами как сейчас. В-третьих, это не царство божие на Земле, а ледующий этап в развитии человечества. Со временем и коммунизм должен будет устареть и смениться на что-то еще более прогрессивное.
Аноним 31/05/15 Вск 13:35:17 1482430
>>14668
> Все люди эгоисты. Каждый норовит урвать свое.
Даже если это так, как это противоречит марксизму, социализму или коммунизму?


>>14708
>Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения.
Нет.
Аноним 31/05/15 Вск 14:52:16 1483131
>>14708
Пример в истории приведи, когда было всеобщее равенство социальное.
Аноним 01/06/15 Пнд 18:01:49 1490632
>>14831
Хуй не пососать?
Ты ебанутый? Я где про "всеобщее социальное равенство" писал?
Аноним 01/06/15 Пнд 18:04:16 1490733
>>14824
>Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения.
>Нет.
Т.е. если тебе мама с папой учили (и ты знаешь, какой будет их реакция), что нельзя в одного втихаря сжирать колбсу в холодильнике, то это тебя ничему не научит и ты все равно будешь эгоистично в одного сжирать общую колбасу? Так ты ебанутый мудак, таких в ГУЛАГи сажать да принуждать жить по-людски надо.
Аноним 02/06/15 Втр 07:27:56 1492834
>>14813
Гугли, блеадь, тарифную сетку при СССР и прекращай говорить лозунгами про какую-то "уравниловку"
Аноним 02/06/15 Втр 14:09:43 1494535
>>14909
Да, ты не понял, что ты сам написал.

>>14928
Тот анон про "уравниловку" ничего и не говорил, как и Маркс, к слову.
Ну и да, к чему кукарекать "гугли что-то там". Ты же опровергаешь - вот и неси свои тарифные сетки и поясняй.

Усиливаются набеги в /ussr - каникулы начались.
Аноним 02/06/15 Втр 14:21:02 1494736
Один из большевиков оставил красноречивые воспоминания о встрече с Лениным и Сталиным в сентябре 1921 г. на квартире у Сталина. Решался достаточно сложный вопрос о склоке руководящих работников в Петрограде. Ленин примирял враждующие стороны. Сталин ходил по комнате и все время курил трубку. В какой-то момент Ленин, посмотрев на Сталина, сказал: «Вот азиатище – только сосет!» Сталин выколотил трубку.
Аноним 04/06/15 Чтв 21:32:49 1504737
>>14831
>Пример в истории приведи, когда было всеобщее равенство социальное.
Несколько миллионов лет - до классов и государства. Конкретно у твоих русских предков - тысячу лет назад.
Аноним 06/06/15 Суб 16:55:03 1512938
Каким образом Маркс выделил общественно-экономические формации, как обосновал их?
Аноним 06/06/15 Суб 17:12:23 1513239
>>15129
Еще вопрос.
Я вроде понимаю, как Гегель объясняет переход от субъективного идеализма к объективному. Как Маркс объясняет переход от объективного идеализма к материализму?
Аноним 06/06/15 Суб 21:31:13 1514940
Аноним 06/06/15 Суб 22:33:28 1515041
>>15132
К диалектическому материализму. Никак не обьясняет, потому что это не переход. Он перевернул учение Гегеля с головы на ноги, по его словам.
07/06/15 Вск 00:39:57 1515542
>>15132
Шептулин_диамат.пдф
Аноним 10/06/15 Срд 18:42:33 1537743
ЖЖ постить? Или только видео?
Аноним 10/06/15 Срд 18:51:28 1537844
Аноним 11/06/15 Чтв 07:29:38 1540345
Товарищи! Есть марксистская вики! Esperanto.mv.ru/wiki
Там очень хорошо расписано "по понятиям" кто есть пролетарии, буржуи, коммунизм и т.п.
Аноним 12/06/15 Птн 00:58:54 1544146
>>15403
К слову, призываю всех неравнодушных пособить в ее редакции, только побольше пруфов, самоучек не надо.
Товарищ 14/06/15 Вск 18:01:27 1552247
Товарищ 17/06/15 Срд 07:05:03 1557848
>>15522
Интересная статья.
Товарищ 21/06/15 Вск 17:52:01 1564349
>>15522
Да, статья хорошая.
Товарищ 22/06/15 Пнд 19:35:29 1565750
(134Кб, 472x360)
472x360
О подъеме Нечерноземья говорили так, как никогда раньше не говорили ни об одном великом начинании в строительстве коммунизма. Подчеркивалось, что это русская земля, русское нечерноземье, российское. Подразумевалось, что пора заботится о России, хватит заботится только о всяких окраинах, о всяких Киргизиях и Туркмениях. Это были очень опасные разговоры, Сталин не зря ссылал за них на Колыму, и в брежневском руководстве, в окружении, конечно были люди, которые понимали опасность этих разговоров, но уже они ничего не могли сделать, и под конец горбачевской эры мы услышали разговоры о том, что России нужна своя Академя наук — в Киргизии есть, России нужна своя компартия — в Туркмении есть. Разговоры эти уводили Россию из страны, это был явочный уход России из страны. И конечно русские патриоты никогда не согласятся, что они больше сделали для развала Союза, чем, например, прибалты.
Товарищ 23/06/15 Втр 18:13:56 1567251
(2876Кб, 472x360)
472x360
Это было первое в тысячелетней российской истории поколение сельских стариков, которые материально, денежно, не зависели от младшего поколения: от слабохарактерного сына, от сильнохарактерной снохи. У Твардовского в одном стихотворении старушка говорит: «Как будто казенную дачу сняла, ни забот, ни хлопот, и денег почти что не трачу, и пенсийка тоже идет». И этой пенсийки ежемесячно ждал внук-алкоголик, сын-пьяница, и уж она-то точно знала, что они её скорой смерти не желают.
Товарищ 23/06/15 Втр 19:22:37 1567352
>>15657
>И конечно русские патриоты никогда не согласятся
Удваиваю тебя. Простая мысль, что Ельцину был выгоден сепаратизм из-за борьбы за власть с Горбачевым не доходит до извилин русских патриотов. Белорус.
Товарищ 24/06/15 Срд 13:33:50 1571153
>>15672
О, годная идея. Сейчас в вебш тред нарежу. Там еще цикл намедей про постсовок есть.
Товарищ 24/06/15 Срд 17:47:04 1573654
(3846Кб, 472x360)
472x360
Сейчас достаточно уже понятно, что стояло за нашим массовым входом в Африку: стремление заполнить вакуум, образовавшийся в результате распада колониальных империй, желание насолить американскому, британскому и французскому империализму, наконец, человечески понятный энтузиазм: казалось, наша берёт. Никто, правда, не задумывался тогда, сколько стоило это «берёт». К концу семидесятых годов стало известно, что экономическая помощь Советского Союза развивающимся странам стоила стране 23 миллиарда в год, больше, чем помощь всего остального мира. Между тем, вологодчина оставалось почти такой же бедной, как Африка. Потом, в начале девяностых, начался массовый исход из Африки. Мы уходили почти так же бессмысленно, как и входили в неё, не оставляя за собой концессий, форпостов, бросая долги.
Товарищ 25/06/15 Чтв 20:17:25 1577555
(2864Кб, 472x360)
472x360
Суть социалистической индустриализации — в колоссальных масштабах изъятия ресурсов из деревни и направления их в тяжелую промышленность. Именно это обеспечивало высокие темпы экономического роста 30-х — 50-х. Но за всё приходиться платить. В частности, за это, разоренной, находящейся в хроническом кризисе, деревне. К концу пятидесятых, то, что из деревни больше ничего не выжмешь, больше того, туда надо направлять ресурсы, и что ресурсы эти будут использованы с низкой эффективностью, становилось всё более очевидным. Первая реакция столкнувшихся с проблемой советских властей — резкое повышение цен на продукты питания, впервые с 1947 года.
Товарищ 25/06/15 Чтв 20:27:29 1577656
>>14947
Поэтому и сосело у него кликуха была.
Товарищ 25/06/15 Чтв 23:28:53 1577757
>>15775
>К концу пятидесятых, то, что из деревни больше ничего не выжмешь, больше того, туда надо направлять ресурсы, и что ресурсы эти будут использованы с низкой эффективностью, становилось всё более очевидным.

Суть социалистической индустриализации это организованная эксплуатация деревни, а не стихийная, как в Британии когда-то. И её основа это механизация с\х, возможная только при коллективизации. Как вообще можно верить телевизионным педерачам про СССР?
Товарищ 25/06/15 Чтв 23:32:26 1577858
>>15775
А вообще, Гайдар тот еще пиздобол. То у него СССР из-за нефти развалится, то за сельское хозяйство приходится расплачиваться. Расплачивались сами селяне по факту низких закупочных цен. А Гайдар просто пиздобол.
Товарищ 26/06/15 Птн 06:31:45 1578159
>>15777
>это организованная эксплуатация деревни
Ага, в таком случае это еще и организованная эксплуатация городов с заводами. Ты хуйню несешь, где ты ЭКСПЛУАТАЦИЮ увидел? Или если человек работает, то он автоматически эксплуатируемый?
Товарищ 26/06/15 Птн 16:53:42 1579460
>>15781
>Ага, в таком случае это еще и организованная эксплуатация городов с заводами. Ты хуйню несешь, где ты ЭКСПЛУАТАЦИЮ увидел? Или если человек работает, то он автоматически эксплуатируемый?

Послушай, возможно я выбрал неправильное слово. Я имел ввиду экономическую дискриминацию деревни. А если тебя волнует вопрос эксплуатации, то есть ведь простое рассуждение: если есть собственность, то есть и собственник. В данном случае по форме это государство, но если по существу, то сам коллектив. Коллектив эксплуатирует отдельного человека также, как при третьей династии Ура.
Товарищ 26/06/15 Птн 20:46:05 1580661
(781Кб, 1600x1153)
1600x1153
>>15775
> в колоссальных масштабах изъятия ресурсов из деревни и направления их в тяжелую промышленность. Именно это обеспечивало высокие темпы экономического роста 30-х — 50-х.
> изъятия ресурсов из деревни
> Именно это обеспечивало высокие темпы экономического роста 30-х — 50-х.
Какая-то дохуя богатая деревня, если учесть, что в РИ зерна на акр выращивали меньше всех в Европе, потом была ПМВ с продразверсткой, а потом еще и гражданка, ну и то, что к 32-му году деревня начала дохнуть с голода и пришлось срочно закупать зерно в Иране тоже забывать не надо.

Пиздеж полнейший, короче.

Кстати, откуда пошел этот неистовый дроч на сельское хозяйство? Англия, с ее мягким климатом, к промышленной революции импортировала чуть ли не половину еды, и не комплексовала: заводы важнее крестьян. А тут важность с/х - это какая-то аксиома. Такое впечатление, что СССР строился на идеях чучхе (т.е. полная автаркия), а не пытался торговать елико возможно больше, несмотря на все эмбарго, которые против него вводили.
Товарищ 26/06/15 Птн 20:55:53 1580762
>>15778
А может ты пиздабол?
Товарищ 26/06/15 Птн 21:26:39 1580863
>>15800
>Был видимый расчет что Кеннеди — слабак и не выдержит противостояния.
Может хватит жрать всякое говно и срать им сюда? Уебывай, получишь
Товарищ 26/06/15 Птн 21:27:21 1580964
Товарищ 30/07/15 Чтв 11:52:12 1686665
>>14708
>Если будет общественное порицание, общественное давление, то получится искоренить эгоистичные поползновения
Лол, как это называется в психологии, когда человек распространяет свой образ мысли на всех остальных - маняпроекции?
Быдло тем и отличается, что ему чихать на общественное мнение, вот абсолютно насрать, что другие на него бугуртят, хоть сто человек, хоть вся страна. Общественное давление работает только на людей сознательных, образованных. И то не всегда. Как в школе например: для Сычева вызов к директору это трагедия, а для Ерохина - лулзы и развлечение.
Эгоизм не победить без революции в педагогике или нейробиологии, пока не научатся эффективно людей воспитывать.
Товарищ 30/07/15 Чтв 12:51:23 1686866
>>16866
>Сычева вызов к директору это трагедия, а для Ерохина - лулзы и развлечение.
Твоя аналогия некорректна. Для Сычева и Ерохина одинаково хуево, когда их весь класс с говном равняет и никто руки не подаст.
А вообще ты демагогию заводишь.
Товарищ 30/07/15 Чтв 12:53:01 1686967
>>16866
>Эгоизм не победить без революции в педагогике или нейробиологии, пока не научатся эффективно людей воспитывать.
Классическое КО-КО-КО либерашки: "Люди животные, их не исправить, поэтому капитализм - збс, рынок - это ЕСТЕСТВЕННО, а социализм/коммунизм - УТОПИЯ".
Товарищ 30/07/15 Чтв 15:13:56 1687368
>>16868
>Для Сычева и Ерохина одинаково хуево, когда их весь класс с говном равняет и никто руки не подаст.
Их субъективные ощущения от давления общества совершенно разные, а значит и эффективность такого способа управления тоже. Для Сычева это травма, которую он будет стараться избегать, и соответственно корректировать свое поведение. Бунтарь Ерохин только этого и добивается - бросить всем вызов, привлечь внимание, ему плевать что ему руки не подадут, он сам кого хочешь с говном сравняет и руки не подаст, и по законам биологии рано или поздно заслужит этим авторитет в классе, да хотя бы бояться его будут.
>А вообще ты демагогию заводишь
Неудобные вопросы? Понимаю. Но решать их нужно.
>>16869
>Классическое КО-КО-КО либерашки: "Люди животные, их не исправить
Лол, первый раз меня либерашкой назвали. Вот я рос в СССР, учился в советской школе, читал рассказы про маленького Володю Ульянова, Тимура и его команду, Пришвина про природу, смотрел добрые мультики по телевизору. Вырос честным и совестливым человеком и теперь сосу хуи, но речь не об этом.
Тогда не было культа жестокости, равнодушия, люди в среднем были добрее. И все равно, сука, эгоизм был. В магазине товаровед Люба весь лучший товар рассовывала по "своим", нужным людям из-под полы, продавщица Клава разговаривала с покупателями через губу и хамила, на заводе Петрович бухал, гнал брак и перебрасывал детали через забор, чтобы вечером забрать. Инженер лениво чертил на кульмане трактор, потому что зачем спешить, хоть жопу порви - все равно оклад. Производительность труда стремилась к нулю, а бюрократия достигала невиданных высот.
Т.е. даже в условиях жесткого промывания мозгов идеальных людей не получилось. Что уж говорить о сегодняшних днях.
Так вот теперь расскажи мне, как ты собрался исправлять людей, конкретно расскажи, по пунктам. И желательно с примерами, где это сработало.
Товарищ 30/07/15 Чтв 16:00:21 1687469
>>16869
>>16873
Не согласен с вами обоими.
>прогресс в педагогике
Нужен, но не потому, что
>перевоспитать людей из естественного в хорошее без этого нельзя
, а т.к. феодализм в прошлом и загоны вроде "37-го", "охоты на ведьм" и т.д. очень эффективно перевоспитали людей в то, что мы видим.
Изначально-то люди крайне социальны солидарны, все такое.
Но вот растущие люди в семьях/внешнем мире набираются всякой хуйни от родителей/ерошек-эгоистов и на выходе получается то, что получается.
>в совке пытались, но не фартануло
СССР, начиная с 30-х, это совсем не то, что хотят здешние коммуняки, помни, анон.
Товарищ 30/07/15 Чтв 16:12:12 1687570
>>16874
>это совсем не то, что хотят здешние коммуняки
Да без разницы, что они хотят.
Альтруизм противоречит животному началу, поэтому требует развитой нервной деятельности и серьезного надрачивания психики (сродни программированию на самоубийство у самураев). Пусть расскажут нам, как это предполагается сделать с воспроизводимостью 99%, долговременным эффектом и минимальными побочками (в виде психозов и т.д), да еще в условиях глобализации.
Товарищ 30/07/15 Чтв 16:19:02 1687671
>>16875
Вот ученые когда научатся нужный кусок мозга отрезать, чтобы человек не был свиньей, или лучше сразу гены корректировать - тогда и настанет коммунизм. А до тех пор бесполезно все.
Товарищ 30/07/15 Чтв 22:55:04 1687872
>>16875
>альтруизм противоречит животному началу
Ну офигеть теперь, скажи мне тогда, как работала Парижская Коммуна, Вольная Территория, пиратские республики/корабли?
А, совсем забыл, как вообще в мире что-либо работает, если все здесь животные? я не отрицаю эгоизм как таковой алсо, коммунизм как раз не противоречит эгоизму - освобождать себя же не для других, правда?
Почему солидарность быда вполне обычным делом до всех этих буржуазных загонов? Как появился социум как таковой?
Еще раз.
Человек - это звучит гордо, блеять, не животное какое-то
Эгоизм - это не единственная и не самая важная программа человека
Эгоизм в терминальной стадии по дефолту - сраный миф из разряда "разделяй и влавствуй", чтобы хомячок не пошел с кучей других против толстосумов всей планеты.
Товарищ 31/07/15 Птн 08:52:13 1689373
>>16878
>как работала Парижская Коммуна, Вольная Территория, пиратские республики/корабли?
Ты еще майдан вспомни, там тоже денег не было, и бесплатно кормили, чем не коммунизм?
>как вообще в мире что-либо работает, если все здесь животные?
А вот так и работает, капитализм есть четко выстроенная и отлаженная система из кнутов и пряников. Набрал кредитов, ипотеку, если не будешь хорошо работать - сразу пойдешь жить под мост. Очередь выстраивается из желающих на твое место.
Стимулируют потребление, чтобы ты смотрел на соседа и бугуртил от зависти, что он лучше живет, а потом шел и работал с удвоенной силой, пока не сдохнешь.
Я не говорю, что это хорошо. Но это хоть как-то работает, и образует устойчивую систему, позволяющую стабильно производить материальные блага и обеспечивать научно-технический прогресс.
СССР сделал рывок на одной идее и пиздюлях, когда люди пытались вырваться из говна в светлое будущее, некоторое время двигались по инерции, потом все заглохло.
>Человек - это звучит гордо
>Эгоизм - это не единственная и не самая важная программа человека
Иди сначала научи людей не срать где попало, не бухать как свиньи, не парковаться на газоне, не воровать, а там и до коммунизма недалеко.
Товарищ 01/08/15 Суб 19:26:39 1693074
>>16893
>ты еще майдан вспомни, там денег не было, почти коммунизм
Что? Какая логическая свзяь? Товарищ, вы вообще в курсе, что такое коммунизм?
>так и работает, капитализм есть четко выстроенная система кредитов и прочей хуйни
>кредиты
>общество потребления
Знатоки, внимание, вопрос:
Как работал капитализм 100 лет назад, до революции, когда всего этого не было?
Потреблядство появилось совсем недавно, капитализму же под 200 лет.
>научи людей не ...
Серьезно? Т.е. вокруг тебя все такое быдло, каждый человек беспробудно бухает и в перерывах между пьянками специально мусорит, дабы поднасрать твоему креакловскому величеству?
>СССР сделал рывок на одной идее и пиздюлях
СССР сделал рывок за счет коммунистических идей, тащемта. И идея и пиздюли были при всяких там тряпках, но рывков почему-то не было.
Заглохло же из-за Сталина, который создал условия для злоебучей номенклатуры. Алсо, поднялся СССР как раз на самоорганизации.
Алсо, я никак не могу понять, почему центристы и праваки отрицают идеи самоорганизации? Обычно идут аргументы из разряда "все тут быдло, потому мы должны ими править", когда будет что-нибудь новое?
Совсем забыл, с чего ты решил, что людей надо заставлять работать?
Товарищ 02/08/15 Вск 09:35:23 1693275
(76Кб, 486x380)
486x380
>>16930
>Товарищ, вы вообще в курсе, что такое коммунизм?
Это был сарказм, если что.
>Как работал капитализм 100 лет назад, до революции
Нынешний капитализм уже не торт, есть пособия, МРОТ, профсоюзы, вся хуйня. А сто лет назад не будешь работать - тупо сдохнешь, вот и вся мотивация.
>Т.е. вокруг тебя все такое быдло, каждый человек беспробудно бухает
Даже если не каждый, а каждый второй, это многое меняет? Мне искать всю статистику по алкоголизму, наркомании, коррупции, или сам найдешь?
>специально мусорит, дабы поднасрать твоему креакловскому величеству
Во-первых, я не креакл а инженер по образованию, во-вторых, нет, не специально, такое поведение у них вошло в норму.
>почему центристы и праваки отрицают идеи самоорганизации?
Видел я уже пример такой самоорганизации, на примере своего ТСЖ. Нахуй.
>Совсем забыл, с чего ты решил, что людей надо заставлять работать?
По степени наивности упоротые комми недалеко ушли от кришнаитов, я даже не знаю, что на такое отвечать. Про негров на пособии, думаю, бесполезно говорить.
Попробуй сам стать работодателем в России, хорошим добрым капиталистом, эксплуатируй наемный труд, может что-нибудь дойдет.
Проеб всей коммунистической теории в неправильной модели среднего человека.
Товарищ 02/08/15 Вск 14:26:30 1693676
>>16932
>если не будешь работать - сдохнешь, вот и вся мотивация
Насколько я помню, в период диктатуры пролетариата и классовой войны как раз это и предполагается.
>каждый второй
Многое меняет.
Каждый второй - половина населения. Более того, думаю, хронических пьяниц-тунеядцев намного меньше, не половина же населения.
Чистого же спирта потребляется 15л по данным ВОЗ в год на человека, что не так уж, собственно, много в месяц. Конечно, прилично, но не совсем катастрофично.
>инженер
В таком случае, простите, вели вы себя, в данном случае, как какая-нибудь Латынина.
>ТСЖ
Это - организация принудительная. За тебя выбирают, с кем тебе жить и как организовываться. Т.е. формально то выбор есть, но на деле выходит форменная лотерея, т.к. место жительства хрен поменяешь. При коммунизме предполагается, что ты сможешь поменять место жительства когда захочешь и куда захочешь. Допустим, перехав в ПГТ с облсоветом из инженеров-анимешников, например.
>людей надо заставлять работать
Ты меня не понял.
Имелось ввиду, что человек получает социальные гарантии не только становясь членом общества, но и работая в этом обществе.
Т.е. как в совке. Законы на тунеядство, общественные работы, вот это вот все.
"Не работаешь? Как это? Не хочешь? Никаких соц. гарантий тебе!" Понятное дело, что гарантии нужны, но не постоянные. Дабы человек не сидел по 10 лет и не привыкал к легкой жизни.
алсо, прошу извинить за грубость, думал очередной зеленый
Товарищ 02/08/15 Вск 15:28:59 1694177
>>16936
>т.к. место жительства хрен поменяешь
У нас сейчас вроде крепостного права нет, переезжай куда хочешь.
>При коммунизме предполагается, что ты сможешь поменять место жительства когда захочешь и куда захочешь. Допустим, перехав в ПГТ с облсоветом из инженеров-анимешников, например.
Ого, это что-то новенькое - анимешный коммунизм. То есть ты предлагаешь хорошим людям анально огородиться от плохих и создать свою автономию? А как эта субстанция будет управляться, налоги кому она будет платить? Нужно ли им будет создавать свою армию для защиты от набегов орков? А если к вам переехать хочет кто-то новенький, будете ему допрос устраивать, всю подноготную проверять? А кто будет принимать решения, брать или не брать? Это уже какая-то фашистская коммуна получается.
Всегда думал, что один из незыблемых принципов коммунизма - это равенство людей в правах и возможностях, а тут вон оно как.
>Т.е. как в совке. Законы на тунеядство, общественные работы, вот это вот все.
Чушь это все, можно человека заставить ходить на работу, можно заставить имитировать работу, но нельзя заставить работать.
>"Не работаешь? Как это? Не хочешь? Никаких соц. гарантий тебе!"
А как же Конституция, где все гарантии есть? И вообще это уже бесчеловечные капиталистические методы. Только даже отсутствие соц.гарантий не останавливает людей от падения на социальное дно. Тех же бомжей периодически собирают, отвозят в спец.учреждение, отмывают, пытаются помочь восстановить документы, устроиться на работу, но большая часть оттуда потом сбегает, им привычнее их прежний образ жизни.
Товарищ 03/08/15 Пнд 14:29:11 1696078
>>16941
Товарищ, не гиперболизируйте.
>едь куда хочешь
Формально - да. На деле - слишком сложно, работу на новом месте не найти, слишком проблемно с документами.
>хорошим людям отгородится от плохих
Б-ги, где я это писал?
Зачем эти ярлыки?
Очевидно, все люди разные. Вполне логично предположить, что проще кооперироваться по интересам/образу жизни. ЕМНИП примеры самоорганизации, что я приводил, такими и были, разве нет?
>как принимать будете? Допрос устраивать?
Смысл? Коммуна с определенным образом жизни будет интересна только таким же людям, так ведь? Взять тот же сферический Битардск, кто бы поехал туда кроме тех же сферических сычей?
>нельзя заставить работать
Не понимаю, таких эталонных тунеядцев, что не работают не при каких условиях - меньшинство. Более того, они не родились такими, а стали ими из-за каких-либо тяжелых обстоятельств в жизни. Вешать на всех людей ярлык тунеядцев - это да, грамотный подход.
>оставлять без гарантий - капиталистический метод
Капиталистический есть исходящий от частной собственности, не передергивайте. Более того, я не писал про полный отказ от них. Не могут же родители содержать ребенка всю жизнь? Так же и тут, общество дает человеку помощь на старте, далее он вовлекается в общественную жизнь и становится вполне себе членом общества со всеми плюсами, что не так? Препятствий никаких. Где бесчеловечность?
Товарищ 03/08/15 Пнд 15:08:52 1696279
>>16960
>проще кооперироваться по интересам/образу жизни
Вася хочет жить с Петей, но но хочет жить с Мишей. Петя хочет жить с Мишей, но не хочет жить с Васей. Миша хочет жить с Васей, но не хочет жить с Петей. Как нам разрешить этот парадокс?
А вот если по интересам кучковаться, ну соберется поселок программистов - а унитазы им кто будет чистить? Вопросов много.
>Коммуна с определенным образом жизни будет интересна только таким же людям, так ведь?
Само собой! Негры и арабы вон тоже в Европу лезут, потому она соответствует их образу жизни. Нелегалами на баржах прут по зову родства душ, так сказать.
>Более того, они не родились такими, а стали ими из-за каких-либо тяжелых обстоятельств в жизни
Это да, особенно тяжелые обстоятельства у цыган, например.
Ладно, шутки в сторону. Товарищ, я вижу, жизнь вас пока не била мордой об асфальт. Вы в какой стране живете, можно поинтересоваться? Приеду к вам жить, в вашу страну эльфов.
Товарищ 03/08/15 Пнд 16:08:25 1697380
>>16962
> 1 абзац
Мыслите более абстрактно. Если некому товарищу из рук вон хочется жить с другим товарищем вопреки, то это как минимум странно.
>2 абзац
>опускание факта соцэконом проблем в третьем мире
Очевидный нацдем неолиберал очевиден, мда.
>3 абзац
Про цыган - будь ребенок хоть сыном офицера вермахта в третьем поколении и сенаторши США из семьи благородных колонизаторов,то если его воспитают цыгане, он им и станет, очевидно же.
алсо, таки да, зеленый нацдем
алсо, таки била
Товарищ 31/08/15 Пнд 12:44:22 1813681
Так почему всё-таки развалился ? Предательство народа или что-то другое ?
Товарищ 08/09/15 Втр 22:32:20 1824882
>>18136
>развалился
Так все-таки почему именно "развалился"? Пруфов же до сих пор нет. Вот РИ развалилась - с восстаниями, бойнями, гражданской войной и кардинальным замещением правящего класса. А СССР все по-другому было.

Я уж не говорю, что особо упоротые хохло-либералы верещат, что СССР до сих пор живее всех живых.
Товарищ 10/09/15 Чтв 14:56:03 1831483
Товарищ 13/09/15 Вск 09:32:41 1841184
Чубайсооткровения:
https://www.youtube.com/watch?v=cUaW5Dt5FMg

Оказывается, продавали заводы не ради прибыли, а токмо волею послав- ради борьбы с коммунизмом. Впрочем, всем это уже давно известно..
Товарищ 06/11/15 Птн 23:10:19 2121985
>>18411
>> Оказывается, продавали заводы не ради прибыли,

Да, именно так. Не ради прибыли.
Какая же может быть прибыль с разрушенного завода?
Товарищ 07/11/15 Суб 11:39:56 2123886
>>21219
Ты правда тупой, или только прикидываешься? Токарный станок весит туда-сюда тонну. На чермет сдал - денюжку получил. Прям сейчас, вот она, налом, иди покупай чего хошь - кокс, яхту, шлюх... А если таких станков сотни четыре? Да ещё сколько цветмета в проводке силовых кабелей для них... А площади в аренду торгашам сдавать... Золотое дно. А организовывать чего-то, кому-то постоянно на зарплату тратиться - да нафиг надо.
Это если говорить об обычном каком-нибудь заводе подшипников. А если там уникальное оборудование, которым интересуются заграничные партнеры?
Товарищ 07/11/15 Суб 12:14:05 2124287
>>21238

>>Ты правда тупой, или только прикидываешься?

Тупой ты, а не анон.



>> Токарный станок весит туда-сюда тонну. На чермет сдал - денюжку получил. Прям сейчас, вот она, налом, иди покупай чего хошь - кокс, яхту, шлюх...

То есть станок украден не для прибыли, а для антикапиталистического использования, бесприбыльного.

Токарный станок на работающем заводе является не только инструментом, но и средством производства. И представляет собой некий капитал, который можно оценить и денежном выражении. Этот же самый станок вывезенный с работающего завода, отключенный от коммуникаций и хранящийся в ангаре теряет свою капитализацию и капитал вывезенного с завода станка выражается уже в 5-10 раз меньшей суммой, чем это было тогда, когда станок работал. При сдаче же в металлом капитализация станка ещё более уменьшается.

Капиталист стремился бы увеличить свой капитал, а значит боролся бы за сохранения завода, на котором эксплоатировал бы наемных работников, отчуждая их от результатов их труда и жырел бы на отнятом добавочном продукте. Увеличивал бы свой капитал.

Антикапиталист же стремится к уничтожению капитала, о чём и рассказывает Чубайс.. Воры украли завод, но решили не становиться капиталистами, а просто невыгодно продали украденное, потратив вырученные средства на средства потребления. Уменьшив свой капитал, а не увеличив его.



Товарищ 08/11/15 Вск 10:21:58 2129688
>>21242
>Антикапиталист
Зачем придумывать излишние сущности? Это обычная связка вор-скупщик краденого, возникшая еще при рабовладельческой формации. Чем отличается османский турок, пережигающий античные мраморные скуоьптуры на известку от распильщика советского завода? Принципиально ничем.
Товарищ 08/11/15 Вск 11:52:32 2130089
>>21296
>> Чем отличается османский турок, пережигающий античные мраморные скуоьптуры на известку от распильщика советского завода? Принципиально ничем.

А чем османский турок сходен?
Тем, что ни тот, ни другой не являются капиталистами. Не увеличивают свой капитал.

Капиталист бы постарался втюхнуть античную скульптуру по цене исторической ценности. Раз уж в распоряжение капиталиста попал предмет, который можно использовать как капитал, то капиталист постарается УВЕЛИЧИТЬ свой капитал. Продать с аукциона как историческую ценность, либо даже не продавать, а хранить у себя, если станет известно, что эта ценность будет только возрастать.

Чубайс именно и описывает удар по капиталу.. Декапитализацию.
Товарищ 19/11/15 Чтв 17:36:21 2181890
>>21242
Ты зря думаешь, что капиталист = производитель. Те же самые игры на бирже не производительны по определению и являются той же самой спекуляцией, что и перепродажа завода.
Товарищ 19/11/15 Чтв 18:30:19 2182491
>>21818

>Ты зря думаешь, что капиталист = производитель.

Анон думает, что капиталист должен стремиться к увеличению своего капитала.
А кто не стремится к увеличению своего капитала, тот не капиталист, а типа Ходорковский или Березовский, или Чичваркин какой-нибудь, а не капиталист.
Товарищ 20/11/15 Птн 08:33:03 2188292
Товарищи, хотя это и оффтом, но объясните за каноническое определение капитализма. Капитализм у каждого анона субъективный или же есть какой-то капиталистический канон?
Товарищ 20/11/15 Птн 18:34:38 2194693
>>21824
>Ходорковский или Березовский, или Чичваркин
Типа они не стремились к увеличению собственного капитала. Один неугодного мэра убил, другой тоже немало завалил, третий, да, эпичный кретин.
Товарищ 20/11/15 Птн 18:44:02 2194794
(45Кб, 400x533)
400x533
>>21946
>>Типа они не стремились к увеличению собственного капитала.

Ну и где сейчас капиталы Чичваркина и Березовского?
Да и Ходорковского? Ходорковский, кажется в Швейцарии сейчас проживает. Какими заводами, газетами и параходами швейцарского королевского флота Ходорковский владеет?

>Один неугодного мэра убил, другой тоже немало завалил, третий, да, эпичный кретин.

Т.е. занимался криминальной деятельностью, а не капиталистической.
Товарищ 20/11/15 Птн 19:58:36 2194995
>>21946
Не путай капитал с богатством. Вышеупомянутые клептоманы напиздили денег и стали богатыми. Но стать капиталистами, сиречь превратить свои богатства в капитал и тем их преумножить у них ума не хватило.
Товарищ 20/11/15 Птн 20:10:33 2195096
>>21949
Анон подтверждает.
С капиталистом путают то просто богатого человека, то вора. Если анон получит в дар несколько миллионов $ анон станет богатым человеком, но не станет капиталистом.

Чтобы стать капиталистом, анон должен если не успешно увеличить капитал, то хотя бы стремиться к увеличению этого капитала. В самом простом случае - положить на депозитный счёт с начислением процентов.

Если же анон тупо проедает капитал - то анон не капиталист, даже если бы у него было несколько миллионов долларов.

Товарищ 20/11/15 Птн 23:33:04 2196197
>>21947
>криминальной деятельностью, а не капиталистической
>криминальной
>а не капиталистической
/0
Товарищ 21/11/15 Суб 08:07:32 2197098
>>21950
>стремиться к увеличению этого капитала. В самом простом случае - положить на депозитный счёт
Очень распространенное ошибочное мнение. Капиталист в данном случае банкир, которому ты одалживаешь за мелкий прайс свое богатство. И в капитал его превращает именно банкир, и львиную долю прибыли получает тоже банкир. Вкладчик же будет просто рантье, буржуйским подголоском, если проще.
Товарищ 21/11/15 Суб 08:09:53 2197199
>>21961
Криминальная деятельность еще при древнеримских греках, при фараоне Навуходоносоре существовала. Твой аргумент инвалид.
Товарищ 21/11/15 Суб 09:50:09 21973100
>>21971
И это делает капиталистическую деятельность не криминальной?
Товарищ 21/11/15 Суб 12:27:00 21982101
>>21973
Криминальной любую деятельность делает общественный договор, признающий эту деятельность недопустимой. Если общество считает капиталистическое присвоение допустимым, то значит оно его узаконило.
Товарищ 21/11/15 Суб 16:51:15 21986102
>>21982
Ка-дет в треде! Всем в Учредительное Собрание!
Товарищ 21/11/15 Суб 17:27:13 21987103
>>21986
Не кадет, а философист. На Акрополь ко мне не лезь. Не пущу. гугли определение понятия "закон"
Товарищ 22/11/15 Вск 00:02:54 21998104
>>21987
Раз уж ты заговорил об этом, ельцинская конституция недействительна. А брежневская капиталистическое присвоение допустимым не считает.
Товарищ 22/11/15 Вск 09:09:26 22012105
>>21998
Так в СССР это и считалось преступлением. А насчет ельцинской конституции... недействительной она будет только в том случае, если общество наотрез откажется ей подчиняться. Если же нет, то любое, даже самое чудовищное устройство власти будет легитимным. such cases.
Товарищ 22/11/15 Вск 12:42:53 22016106
>>14405 (OP)
Ролики от коммунистов, поясняющие, что капитализм ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ, а коммунизм общественный строй будущего!
Товарищ 08/12/15 Втр 23:13:49 22269107
Люблю временами поглазеть на разнообразных шихофреников, мечтающих о национал-социалистический православной демократической руси, и недавно наткнулся на видео https://www.youtube.com/watch?v=M_NeBMzFL-Q. Вкратце: есть человек, который таки занялся вопросом незаконности развала совка, и теперь он объявил себя врио президента. Что ты думаешь об этом, совкач? Реально ли вообще хоть что-то сделать с подобными претензиями, не имея больше ничего? Как на это смотрит международное сообщество? Кремлю то точно похуй.
Товарищ 14/12/15 Пнд 12:25:34 22373108
>>22269
> Как на это смотрит международное сообщество?
Его устраивает нынешнее положение нашей страны, никто ничего менять не будет.
Товарищ 14/12/15 Пнд 19:43:30 22380109
>>22373
А если война? Когда начнут резать РОССИЯН?
Канал Ледокол. Лекции для анонов. ledokol-ledokol.livejournal.com 21/02/16 Вск 21:44:21 23750110
https://www.youtube.com/watch?v=wdePP9tM3do&list=PLGNO8X24t4rgKPiR8M667nSrpyccDDmu_&index=23
https://www.youtube.com/watch?v=KjuMD2_L0jU
https://www.youtube.com/watch?v=18hAhuG5rWk
https://www.youtube.com/watch?v=rMg613mPyFI
https://www.youtube.com/watch?v=NVQrQT8yyLw
https://www.youtube.com/watch?v=_CXtB3Q3oL4
https://www.youtube.com/watch?v=_sVvkFfMJvE
https://www.youtube.com/watch?v=qFIuxOa49Bc
https://www.youtube.com/watch?v=5EbC8B-Wq64
https://www.youtube.com/watch?v=Wh2JsFx9P6I
https://www.youtube.com/watch?v=wpMciRQS1PI
Политэкономия, как точная наука. ledokol-ledokol.livejournal.com 21/02/16 Вск 22:06:06 23751111
Капитал Маркса за 5 минут! Товарищ 21/02/16 Вск 22:51:20 23752112
Маркситский канал. Товарищ 25/02/16 Чтв 22:52:50 23895113
Товарищ 25/02/16 Чтв 23:14:36 23897114
>>23895
Бывает, что-то годное покажет. Но очень часто - сектантство.
Товарищ 25/02/16 Чтв 23:35:12 23899115
>>23897
Где то ошибается. Где достаточно годно.
Товарищ 25/02/16 Чтв 23:40:05 23901116
>>23899
Самая моча - когда он каких-нибудь очкариков или сказочных личностей засирает по-черному. А так норм.
Товарищ 26/02/16 Птн 22:00:27 23926117
Товарищ 28/02/16 Вск 17:59:17 23965118
Про Тухлочевского Товарищ 05/03/16 Суб 13:29:34 24056119
http://coollib.com/b/283400/read
А.Б. Широкорад «БОЛЬШОЙ БЛЕФ» ТУХАЧЕВСКОГО Как перевооружалась Красная армия
ТРИЗ Товарищ 06/03/16 Вск 23:22:58 24179120
Кто стоял за перестройкой и развалом СССР Товарищ 07/03/16 Пнд 14:34:32 24191121
ЗАРНИЦА Товарищ 07/03/16 Пнд 20:29:56 24200122
тройки НКВД СССР Товарищ 10/03/16 Чтв 20:32:00 24348123
Товарищ 10/03/16 Чтв 21:32:55 24352124
(49Кб, 604x385)
604x385
Industrial Workers of the World, IWW or Wobblies Товарищ 10/03/16 Чтв 21:43:34 24354125
(19Кб, 250x241)
250x241
Товарищ 10/03/16 Чтв 22:38:12 24357126
>>24352
Мао, конечно, сукин сын, но как в воду глядел.
Товарищ 11/03/16 Птн 05:48:08 24375127
>>24354
IWW мертвее мертвого. В каком-нибудь хренадцатом троцкист сокм интернационале в 1000 раз больше активных членов, чем в Воблиз.
конспект по К. МАРКС. КАПИТАЛ. ТОМ I. КНИГА ПЕРВАЯ. ПРОЦЕСС ПРОИЗВОДСТВА КАПИТАЛА Товарищ 12/03/16 Суб 16:42:02 24423128
Товарищ 14/03/16 Пнд 09:05:52 24470129
НАЦИОНАЛИЗМ: ЦЕПНОЙ ПЁС ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ Товарищ 19/03/16 Суб 12:49:16 24766130
(209Кб, 1169x827)
1169x827
РОЖДЕНИЕ ЭРЭФИИ Товарищ 19/03/16 Суб 13:25:16 24767131
(543Кб, 1280x720)
1280x720
Товарищ 23/03/16 Срд 17:51:44 25029132
Лишь борьба даёт права: хроника бесправия Товарищ 26/03/16 Суб 09:15:27 25125133
Товарищ 26/03/16 Суб 21:34:29 25139134
>>25125
Ротфронт - иммитация. Как и кпрф, рксмб, нацболы. Есть толькг парни из лен ру
РЕПРЕССИИ ХРУЩЁВА Товарищ 26/03/16 Суб 21:39:39 25140135
Товарищ 27/03/16 Вск 01:01:40 25155136
>>25139
О, любители сект подъехали.
Товарищ 27/03/16 Вск 08:51:16 25166137
>>14405 (OP)
>коммунизма
Поясни как это относится к доске? Совок - это антикоммунизм.
Товарищ 27/03/16 Вск 17:36:26 25184138
>>25166
>(OP)
>>коммунизма
>Совок - это антикоммунизм.
Маная, ответьте Земле. Приём.
Товарищ 03/06/16 Птн 09:16:47 27982139
>>14813
> Со временем и коммунизм должен будет устареть и смениться на что-то еще более прогрессивное.
Щтоо?
Товарищ 03/06/16 Птн 16:42:57 28021140
>>27982
Ничто не вечно, десу.
Товарищ 04/06/16 Суб 11:51:20 28064141
>>28021
С приходом коммунизма закончится вечность.
Товарищ 05/06/16 Вск 11:19:17 28101142
>>28021
Вы перепутали социализм с коммунизмом.
Социализм является переходной стадией и, соответственно, не вечен.
А вот коммунизм вполне годится в качестве завершающей стадии развития общественных отношений.
Правда, есть точка зрения, согласно которой коммунизм будет являться не конечной стадией развития, а вечной недостижимой окончательно целью, к которой будет стремиться именно социалистическое государство. Если не вечен коммунизм, то вечно стремление к нему. Более совершенного распределения благ между людьми, чем при коммунизме, уже не будет.
Товарищ 05/06/16 Вск 11:43:25 28104143
>>28101
Вид Homo sapiens не вечен по определению. Чтобы не вымереть бесследно человечеству со временем прийдется либо механизировать части своего тела, либо целенаправленно изменить свою биологическую составляющую, что чревато возникновением совершенно иных общественных форм. (Разум улья, единый объединенный разум, появление разных видов людей для планет с разными условиями с невозможностью прямого контакта с Землей и новыми общественными формами, новое рабовладение с роботами в качестве рабов etc, etc)
Товарищ 05/06/16 Вск 12:16:11 28108144
>>28104
Ваши книги будут пользоваться большим спросом на рынке.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:20:41 28110145
>>28104
Атом не вечен по определению. Чтобы не аннигилировать бесследно человечеству со временем придется либо интегрировать все земные существа, либо целенаправленно изменить свою атомарную составляющую, что чревато возникновением совершенно иных физических форм существования.

Но это все будет в далеком-далеком будущем, а задачи надо решать текущие.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:25:38 28112146
>>28110
> задачи надо решать текущие.
Но при этом не забывать, что коммунизм это не панацея и не вечное царство божье на земле. проблема неразделенной любвиЕОТ при коммунизме никуда не денется, например. Поэтому надо все внимание обращать на политэкономику.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:30:53 28113147
>>28112
О том, что коммунизм это царство божье и утопия, говорят именно противники коммунизма.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:33:46 28115148
>>28112
>политэкономику
Знаю только "политэкономию".
А вообще вас далеко унесло от темы социализма.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:39:07 28117149
Проводил ли товарищ Юлин или товарищ Попов ликбезы по техническому развитию коммунистического общества? Будут ли модифицироваться здания/автомобили/техника только технически, или визуально? Я понимаю, что визуальная модификация призвана затмевать предыдущую модификацию, чтобы стимулировать рынок и покупку тех же самых вещей, но с другим дизайном. Но, согласитесь, разница между первыми автомобилями и автомобилями 21 века колоссальна. Как будет развиваться дизайн в коммунистическом обществе?
Товарищ 05/06/16 Вск 12:40:55 28118150
>>28117
>Как будет развиваться дизайн в коммунистическом обществе?
Да хуй его знает.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:42:02 28119151
>>28117
Любой дизайн приносится в жертву потребительским характеристикам и надёжности.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:44:40 28120152
>>28119
То есть, машина в коммунистическом обществе будет похожа на капсулу с передовой робототехникой и превосходной аэродинамикой, а дома будут похожи на огромные башни?
Товарищ 05/06/16 Вск 12:49:48 28123153
>>28120
Возможно, не нужна будет превосходная аэродинамика, так как могут решить, что многим не нужны будут высокие скорости автомобилей.
Робототехника-то зачем?
> дома будут похожи на огромные башни
Желательно, не в сейсмически активных районах ;)
Товарищ 05/06/16 Вск 12:50:57 28124154
(700Кб, 2994x1406)
2994x1406
>>28120
Всё так и будет.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:52:18 28125155
>>28123
>>28124
Читал Снегова, у него там описано годно. Но вот про дизайн ничего не сказано. Авиетки, высотные дома, космические станции.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:53:05 28126156
>>28124
Это что, надпись бренда на багажнике машины?
Товарищ 05/06/16 Вск 12:53:13 28127157
(216Кб, 1291x551)
1291x551
>>28124
Фантазии не хватает понять, что это, зачем это.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:54:04 28128158
>>28127
Может огромная солнечная электростанция, или термоядерный реактор?
Товарищ 05/06/16 Вск 12:56:05 28129159
>>28128
Не термоядерный реактор точно.
На солнечную электростанцию не похоже.
Больше всего похоже на /sf/
Товарищ 05/06/16 Вск 12:56:58 28130160
>>28129
Так рисуют же художники, а не коммунисты с реалистичным подходом к архитектуре и дизайну.
Товарищ 05/06/16 Вск 12:59:45 28131161
>>28130
Просто не настроен на "творческий лад".
>художники, а не коммунисты
В этом-то и вопрос, а коммунисты ли некоторые художники.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:01:11 28132162
>>28117
>Будут ли модифицироваться здания/автомобили/техника только технически, или визуально?
Модифицироваться будет то, что будет востребовано обществом. При отсутствии денежного обмена признательность, восхищение и благодарность все равно останется. Соответственно наибольший стимул что-то творить будет там, где будет признательность и благодарность общества. (твои задумки будут использоваться, и возможно даже их назовут твоим именем.) Красота и дизайн aka эргономичность штука востребованная.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:01:21 28133163
>>28127
Возможно, что вентиляция. Потоки воздуха устремляются по наклонной поверхности вверх и что-то там дальше происходит короче.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:01:41 28134164
>>28131
Выше не коммунистическая архитектура и не коммунистический дизайн. Здания слишком детальные и явно различные по архитектуре. У машины слишком много лишних украшательств, что тоже вряд ли соответствует коммунистическому обществу, во главе которого практичность, производительность и надёжность.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:02:42 28135165
>>28132
То есть, это как у Снегова в Туманности Андромеды, когда главный герой открывает гравитационный способ передачи сигналов, и его встречают как героя?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:04:50 28136166
>>28135
>у Снегова в Туманности Андромеды
У Беляева в Трое из леса тащемта
Товарищ 05/06/16 Вск 13:07:07 28137167
>>28136
А там что? Не читал это произведение.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:08:31 28139168
>>28134
Не нашёл у автомобиля лишних украшательств.
Но здания и правда зашкварные.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:09:55 28140169
>>28134
Ебать ты эксперт. Это же американский ретрофутуризм с березами, маня.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:11:02 28141170
>>28140
>маня
Товарищ, /po в другой стороне. Эх, а ведь вы тут ещё месяца три будете, пока школа не начнётся.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:11:09 28142171
>>28137
Ну, как Стругацкие - Час быка, только Беляев.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:11:41 28143172
>>28141
Ну всё, не обижайся, че ты?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:15:10 28144173
>>28143
Я не обижаюсь. Но с такими обращениями и сленгом из /po лучше в /po и оставаться.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:15:53 28146174
Как высер выше соприкасается с тематикой ликбеза?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:16:29 28147175
>>28146
Дополню: ликбеза по тематике коммунизма.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:16:41 28148176
>>28144
Да обижаешься, я же вижу.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:19:13 28150177
>>28149
Так и знал, что Зиновьевский культист еще и слепой олигофрен.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:19:18 28151178
>>28149
При чём тут ролики и высер, не относящийся к ликбезу о коммунизме?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:19:48 28152179
>>28145
> Помню коллекционирование банок "Колы", пустых обёрток от "Сникерсов".
И правда, нехрен было завозить такую дрянь.
> А при коммунистах мои предки голыми рождались...
Хотя бы доношенными рождались.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:20:58 28154180
>>28148
Да не обижаюсь, товарищ.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:23:22 28157181
Как только начинается обсуждение коммунизма, обязательно, по взмаху волшебной палочки, появляется человек, который постит либо:
1) Сталин и Берия расстреливали/насиловали/ели заживо.
2) А вот в перестройку...
3) Только танки и ракеты
А теперь вопрос: как ликбез по тематике коммунизма соприкасается с тематикой перестройки/отдельных личностей?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:23:38 28158182
>>28156
Что не так со словом?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:25:50 28160183
>>28159
А при чём тут коммунизм и СССР? В СССР коммунизм был?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:26:12 28162184
>>28157
> Сталин и Берия расстреливали/насиловали/ели заживо.
Детей!
>как ликбез по тематике коммунизма соприкасается с тематикой перестройки/отдельных личностей?
Смотря, какие аспекты деятельности этих личностей рассматриваются и из каких источников факты приводятся.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:29:51 28165185
>>28164
Толсто. Прекрати.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:30:29 28166186
>>28164
Ещё раз: в СССР был коммунизм? При чём тут коммунизм и СССР?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:31:34 28167187
Товарищ 05/06/16 Вск 13:34:48 28168188
>>28157
Потому что отдельные личности переводят обсуждение в "СССР это пример реального коммунизма, так что не надо обсуждать маняфантазии на тему, всё и так понятно".
Товарищ 05/06/16 Вск 13:36:29 28169189
>>28168
Как лучше всего объяснить отдельным личностям, что в СССР был социализм, а не коммунизм?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:37:45 28170190
>>28168
Как связаны маняфантазии на тему треда и ошибочное положение о том, что в СССР был "реальный" коммунизм?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:39:26 28171191
>>28169
Так же, как объяснить тебе, что в СССР был авторитарный режим, а не социализм.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:40:06 28172192
>>28170
Баттхертом от любого упоминания СССР.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:40:08 28173193
>>28171
Важно то, что коммунизма не было нигде.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:41:51 28174194
>>28171
> авторитарный режим, а не социализм.
В каких местах эти понятия взаимоисключают друг друга?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:43:40 28175195
(422Кб, 1600x1054)
1600x1054
Товарищ 05/06/16 Вск 13:46:49 28176196
>>28175
Картинка тут действительно к месту. Не стоило даже ставить этот вопрос в силу абсурдности современного деления политических режимов на три вида. Или у вас есть своё определение "авторитаризма" ?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:48:42 28177197
>>28176
Повтори еще раз, но теперь по-русски.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:50:57 28178198
>>28177
Напомню, что согласно современному "общепринятому" делению полит. режимов на три вида государство с демократическим полит. режимом должно иметь три ветви властей: законодательную, исполнительную и судебную.
Такой принцип в СССР отвергался как буржуазный, неприемлемый.
Согласно такому делению демократии в СССР не было и не могло быть в принципе.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:52:06 28181199
>>28180
>Знаете, если бы я жил при другом коммунизме, я бы написал про что-нибудь другое.
Я не пойму, ты дурак, или прикидываешься? Ты не жил при коммунизме.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:52:55 28182200
>>28178
Ты ещё скажи, что советы менее демократичны, чем цирк с выбором из нескольких кандидатов от правящих элит. Совсем тебе мозги промыли.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:53:01 28183201
(14Кб, 320x240)
320x240
>>28181
Что тут сказать...
Товарищ 05/06/16 Вск 13:53:23 28184202
>>28178
Что еще раз доказывает, что в СССР не было социализма, так?
Товарищ 05/06/16 Вск 13:54:58 28185203
>>28182
Сталин, кстати, Съезд Советов распустил в 1937 году, что намекает.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:56:08 28186204
>>28182
Во-первых, что за цирк? Я жду пояснений.
Во-вторых, я как раз уверен, что СССР был наиболее демократичным государством, если сравнивать его с другими государствами из мировой практики.
Я своим сообщением хотел сказать не то, что СССР был недемократическим государством, а то, что деление, на которое кто-то опирался в выбросе #196, было абсурдным.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:57:27 28187205
>>28184
Ты нализался сладких слов либерастов о "демократии" и теперь путаешь их "демократию" с социализмом.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:58:07 28189206
>>28186
>если сравнивать его с другими государствами
Ну да, по сравнению с государствам типа Третьего Рейха.
Товарищ 05/06/16 Вск 13:58:59 28190207
>>28187
МОНИТОР АЖ ЖИРОМ ЗАТЕК, ЧТО Ж ТЫ ДЕЛАЕШЬ, СОДОМИТ????????
Товарищ 05/06/16 Вск 14:02:23 28193208
Товарищ 05/06/16 Вск 14:02:45 28194209
Товарищ 05/06/16 Вск 14:05:58 28197210
>>28195
> Они не знали как зарабатывать в условиях свободного рынка.
Вот "свободный рынок" - точно утопия, тут ничего не попишешь.
> Не знали, как себя продавать!
Я тебя раскусил, Товарищ!
Товарищ 05/06/16 Вск 14:16:33 28204211
(73Кб, 600x400)
600x400
>>28203
Свободной от качественного образования, бесплатной медицины и демократичных выборов.
Товарищ 05/06/16 Вск 14:17:59 28207212
>>28205
Газета это вообще эпохальная вещь. Ее и на стены клеили, и стельки для обуви делали, и рыбу заворачивали. Ух, времена были...
Товарищ 05/06/16 Вск 14:20:56 28209213
>>28206
>никаких отчислений гос.ву не осуществляю
А вот и истинная сущность любителей ШВАБОДКИ
Товарищ 05/06/16 Вск 14:27:00 28218214
>>28215
Ну для этого социализм и нужен ведь, чтобы придти к обществу без государств и классов.
Товарищ 05/06/16 Вск 14:28:09 28221215
>>28219
Оближи и выложи в /media/
Товарищ 05/06/16 Вск 14:30:19 28223216
>>28222
Совком в песочнице поиграешь.
>>28214
Товарищ майор, как насчёт новой звезды?
Товарищ 05/06/16 Вск 18:55:28 28232217
Вы что тут устроили? Каникулы только начались, а уровень смысловой нагрузки постов в /ussr упал в два раза. Совки какие-то, репрессии, тупейшие вбросы неграмотной копипасты. Не представляю, что там в /po творится, если даже тут такой идиотизм.
Товарищ 05/06/16 Вск 19:49:38 28234218
https://www.youtube.com/watch?v=LH-nEg-6L6w
Юлин понятно рассказывает. Нужно всем левым партиям поучиться понятно доносить информацию безо всякой терминологии, или хотя бы сократить терминологию до минимума.
Товарищ 05/06/16 Вск 20:03:46 28235219
>>28234
Двачую, пролетариат нынче тупой пошел, башка только и забита сериальчиками и смешными видосиками.
Товарищ 06/06/16 Пнд 07:55:51 28263220
>>28235
Пролетариат всегда был таким, по крайней мере, большая часть пролетариата. Большевики не зря выдвигали простые и понятные рабочим, крестьянам и солдатам лозунги. Слова вроде оппортунизм, коллаборационизм, отчуждение, классовая борьба - это непонятные термины для обычного трудящегося. Нужно как Юлин или Попов говорить простыми словами, чтобы донести всю суть коммунистической идеологии. Заметил, что чем больше терминов в речи человека, объясняющего суть его политической идеологии, тем меньше это является действительно его точкой зрения. В КПРФ любят использовать термины, чтобы избиратели не поняли сути. Им главное, чтобы голосов побольше на выборах собрать, а не донести до трудящихся суть буржуазной идеологии партии.
Товарищ 06/06/16 Пнд 12:39:09 28272221
>>28263
Им главное поменьше собрать
Товарищ 06/06/16 Пнд 12:48:11 28273222
>>28272
Правильно. А то вдруг ещё у Зюганова получится. Вон в 96 почти получилось, так он испугался власти. КПРФ власть не нужна, им нужно, чтобы деньги были, чтобы обед в столовой Думы, чтобы номера государственные.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:12:03 28278223
>>28263
Юлин и Попов-то даже не буржуа. Они лоялисты. Они могут говорить что угодно, знать можно только одно - они пиздят.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:19:38 28280224
>>28278
Аргументация их лояльности будет? Лояльности к чему? К нынешней власти, или к советской? Как проявляется лояльность? Если они лояльны к нынешней власти, то каким образом ликбез коммунистической идеологии играет на руку власти? Каникулы начались, и уровень полезности постов упал до уровня аналогичных постов из /b.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:26:23 28281225
>>28280
>то каким образом ликбез по тематике коммунистической идеологии
Fix
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:28:03 28282226
>>28280
Он позволяет назывтаь оппонентов "ынешней власти" реакционерами, либералами и кучей других обидных слов.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:36:45 28283227
>>28282
И всё? Большевики называли оппонентов императорской власти теми же словами. А после и оппонентов временного правительства. Они тоже были лоялистами? Товарищ, используй логику, а не выводы первоклассника об устройстве мира. И это было не оскорбление, а призыв к логическому мышлению.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:44:41 28285228
>>28283
Да мне похуй, что там было у большевиков 100 с лишним лет назад. Но если бы въ Пѣрвую Русскую Рѣволюцию Ленин поддержалъ черностенцев, это был бы пи-здец]/B].
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:46:49 28286229
(16Кб, 313x300)
313x300
>>28285
это был бы пи-здец.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:47:39 28287230
>>28285
>Да мне похуй
Ясно. Тогда тебе в /po. Там тоже с логикой и историческим опытом не дружат.
Товарищ 06/06/16 Пнд 16:59:06 28289231
>>28287
Политика не началась и не закончилась в 1917 году, для тебя это новость? Как минимум, кроме 19 века, был ещё 20-й Смысл задавать вопрос "как поступил бы Ленин/Плеханов/Троцкий/Мартов"в 21 веке, блеадь?
06/06/16 Пнд 17:00:03 28290232
>>28289
у нас тут ночь мертвой разметки, ну и похуй
Товарищ 06/06/16 Пнд 17:04:24 28291233
>>28289
Так ты мне ответь, в чём суть твоего обвинения Юлина и Попова в лоялизме? Ты так и не объяснил, к кому они лояльны, как это проявляется? Если они называют оппозицию оппортунистами или клоунами, то это не так что ли? Они констатируют факт. Заметь, они не делят на свой/чужой, а говорят как о либералах, так и о левых.
06/06/16 Пнд 17:09:42 28292234
>>28291
Есть два стула - представители власти и её противники. И кто не за один, тот за другой. Вот всё.
06/06/16 Пнд 17:10:55 28293235
>>28291
> Попова
Катедер-социалист. Красный путинист.
Товарищ 06/06/16 Пнд 17:11:57 28294236
>>28292
>>28293
Семён, прекрати. А после:
>Есть два стула - представители власти и её противники. И кто не за один, тот за другой. Вот всё.
с тобой вообще говорить нет смысла. У тебя есть только чёрное и белое.
06/06/16 Пнд 17:12:21 28295237
>>28292
Есть два стула - частная и социалистическая собственность. Кто не за один, тот за другой. Вот и всё.
Товарищ 06/06/16 Пнд 17:35:27 28297238
>>28295
Но Юлины-то и прчие гей-политруки-то и есть частная собственность.
Товарищ 06/06/16 Пнд 20:05:09 28305239
>>28297
Юлин - историк, военный историк.
Политрук - человек, руководящий политической (можно сказать, идеологической) работой в войсковых частях.
Гей - ты.
Товарищ 06/06/16 Пнд 22:33:27 28307240
>>28291
> Юлина
Про Юлина не знаю. Но то, что он у Гавния пиарится, не есть гуд.

> Попова
>>28293
Товарищ 07/06/16 Втр 13:01:35 28322241
(150Кб, 803x688)
803x688
>>28293
>Красный путинист.
Это теперь эвфемизм для "сталиниста"?
Товарищ 07/06/16 Втр 13:49:18 28323242
>>28322
>Это теперь эвфемизм для "сталиниста"?
Уймись, трюкач.
Товарищ 07/06/16 Втр 19:46:41 28339243
Товарищ 09/06/16 Чтв 12:48:38 28383244
>>28322
Скорее, "сталинист" - это эвфемизм "красного путиниста", если сталинистом называют человека, позиционирующего себя как коммуниста.
Товарищ 09/06/16 Чтв 14:08:36 28385245
(21Кб, 200x285)
200x285
Товарищ 09/06/16 Чтв 16:10:16 28386246
(364Кб, 2376x2376)
2376x2376
Товарищ 09/06/16 Чтв 20:36:38 28397247
Товарищ 09/06/16 Чтв 22:22:07 28406248
>>28397
Таки где нотариально заверенный оригинал термина за авторством сабжа? Без пруфов ты сам знаешь кто.
Товарищ 10/06/16 Птн 11:48:04 28433249
(48Кб, 450x450)
450x450
Товарищ 10/08/16 Срд 20:48:41 30354250
>>14405 (OP)
>ликбез
>В этом ITT треде

Пиздец, ещё раз убедился, что ОП не просто хуй - он безграмотный хуй.
Товарищ 10/08/16 Срд 20:49:36 30355251
>>14408
Бля, тортика захотелось.
11/08/16 Чтв 06:02:45 30368252
>>30354
Ты, видимо, недавно для себя двощ открыл.
Товарищ 11/08/16 Чтв 11:33:03 30375253
>>30368
Знаю, что это привычно для вас так писать, но мне в глаза бросается.
Товарищ 11/08/16 Чтв 13:26:17 30378254
>>30375
Бросил тебе тугую струю мочи в глаза, привыкай.
Товарищ 06/09/16 Втр 02:35:52 31360255
Товарищи марксисты, кто-нибудь читал критику от авторского коллектива ВП СССР «Диалектика и атеизм: две сути несовместны»?
Нужна критика на собственно саму эту критику.

https://dotu.ru/2003/11/15/20031115-dialektika/
Товарищ 06/09/16 Втр 06:58:45 31362256
>>31360
Начал читать этот "труд"... смешно.

>И главное:
>Когда первоначально термином «диалектика» (dialektike techne — искусство диалектики) обозначались: 1) способность вести спор посредством вопросов и ответов; 2) искусство классификации понятий, разделения вещей на роды и виды, то древние были ближе к полноте диалектичности мышления, нежели марксисты (это будет показано в последующих разделах настоящей работы).

Т.е. автор сначала дает определение диалектики (в рамках идеалистического мировоззрения), затем дает определение диалектического материализма, а затем говорит, что, мол, предки добились бОльших успехов в "диалектике" (идеалистической), чем марксисты. О-ХУ-ЕТЬ. По-сути, банальная подмена смыслов с ложным выводом, удобным автору. И дальше по тексту такая хуйня кругом, автор придумывает/рисует нам какую-то нелепость, а потом ее "разоблачает", делая вывод о том, что, мол, диалектика (идеалистическая) никак не вяжется с атеизмом. Ну еще бы, блядь!
В общем, аффтар - буржуазный писака, ссаная контра, умышленно пытающаяся сбить пролетариев с верного пути, заморочить им голову идеалистическими поповскими бреднями.
Товарищ 06/09/16 Втр 07:20:19 31363257
>>31362
Ты лучше прокомментируй тезисы про метрологическую несостоятельность марксистских понятий. Там дальше по тексту про прибавочный продукт, например.
Товарищ 06/09/16 Втр 07:20:33 31364258
>Так, за вторым отрицанием подразумевается третье отрицание, за ним ещё одно и т.д. в череде отрицаний. Что такое череда отрицаний? — маета и суета беспросветная, хождение по кругу, что становится в конце концов адом, поскольку развитие — это череда преображений на основе внутренней и внешней алгоритмики во взаимодействии разнокачественностей, а не череда отрицаний отрицаний, хотя отрицание чего-то может быть частью, основой или предпосылкой преображения. Но формулировка закона «отрицания отрицания» порождает в психике алгоритмику отрицания всего и вся, уводя от путей к преображению...

Вот еще пример пустой демагогии, приправленной для убедительности псевдонаучными терминами. Автор трактует закон отрицания отрицания так, как ему выгодно, подменяя его суть на откровенный бред.
Товарищ 06/09/16 Втр 07:22:30 31365259
>>31363
Вангую, что там такая же подмена смысла. Алсо, скажи, на какой странице смотреть, а то книжулька каким-то безруким мудаком сверстана, читать/искать физически неудобно.
Товарищ 06/09/16 Втр 07:26:54 31366260
>>31360
О, я понял, откуда ты эту реакционную дрянь притащил, в соседнем треде "большевик" засел >>31359
Товарищ 06/09/16 Втр 12:58:12 31372261
>>31364
Это не бред. Диалектика должна быть понятна не только рафинированным философам, но и, и в первую очередь им, обычным здравомыслящим людям среднего интеллекта. А такая чехарда с отрицаниями может только запутать человека. В общем, подобно занимательной математике и физике для любознательной молодежи нужна еще и занимательная философия. Иначе пооддержки марксизма в массах не будет.
Товарищ 06/09/16 Втр 14:20:11 31374262
>>31372
Чехарду с отрицаниями создают лишь буржуазные "философы" (потому что их цель - запутать, увести от истины). На самом деле все не так сложно, как кажется на первый взгляд.
Есть хорошая статья о законе отрицания отрицания: https://work-way.com/zakon-otricaniya-otricaniya/
Если ты действительно хочешь понять, то прочитай.

П.С. И таки да, тот высер - полный бред.
Товарищ 27/10/16 Чтв 23:31:53 32810263
Кто что думает о научном централизме?
Товарищ 28/10/16 Птн 00:07:25 32813264
Товарищ 28/10/16 Птн 00:31:16 32814265
>>32813

Вкратце о принципах научного централизма можешь прочесть здесь
http://proriv.ru/articles.shtml/grano?nauc_centr_37

Только не стоит воспринимать все их слова и статьи как чистую монету, ибо от научного централизма они некоторыми своими высказываниями, а-ля "коммунист не может ошибаться", наметели себе дорогу в идеализм
Товарищ 28/10/16 Птн 03:33:20 32816266
>>32814
Хуйня какая-то, если честно.
Товарищ 28/10/16 Птн 12:20:55 32824267
>>32816
Содержательно. Обоснуй хоть. Если бы я хотел услышать подобные ответы, то пошел бы в другие места
Товарищ 28/10/16 Птн 17:33:15 32829268
http://youtu.be/mVh75ylAUXY
Древний, но актуальный ролик про мотивацию к труду и личные свободы у капиталистов и коммунистов.
Товарищ 28/10/16 Птн 18:42:48 32830269
>>32829
Каким образом ты вообще противопоставляешь капиталистов и коммунистов? Что за бред?
Товарищ 28/10/16 Птн 19:45:16 32832270
>>32824
Ну а что сказать-то? Какая-то "элита", которая лучше других "знает" заученные слова из ПСС, будет решать все вопросы, а остальные будут для обслуги.
Товарищ 28/10/16 Птн 19:56:35 32834271
>>32832
Интересы какого класса будет представлять данная "элита"? Что плохого в том, чтобы наиболее знающие занимали руководящие должности? Речь идет о знании не слов из ПСС, а о марксизме в целом.
Товарищ 28/10/16 Птн 20:04:06 32835272
>>32834
Ну и чем это отличается от опыта СССР? Там точно также занимали руководящие должно те, кто лучше других знает марксизм и имеет организационный опыт.
Товарищ 28/10/16 Птн 20:11:51 32836273
>>32835
Ну и во-вторых, знание марксизма должно доказываться на деле и в каждодневной деятельности, в первую очередь организационной, а не теоретизировать с умным лицом и кичиться знанием теории.
Товарищ 28/10/16 Птн 20:20:42 32837274
>>32835
Что-то я не заметил, чтобы Хрущ и дальнейшие знали марксизм. Что-то я не заметил, чтобы в КПСС большинство им владело.
Товарищ 28/10/16 Птн 20:28:08 32838275
>>32837
Ну хорошо, кто будет взвешивать знание марксизма? И как проверить, что марксизм правилен, а не отклоняется влево/вправо? Марксизм не просто застывшее знание, а постоянно меняется в зависимости от условий. То есть уйма людей будет просто следить за тем, чтобы марксизм был правилен и у них будет привилегия над всеми?
Товарищ 29/10/16 Суб 18:01:36 32850276
>>32838
>Ну хорошо, кто будет взвешивать знание марксизма?
Будет какой-нибудь аттестационной комитет при НИИ Марксизма-Ленинизма. Как будто сложный вопрос.

>Марксизм не просто застывшее знание, а постоянно меняется в зависимости от условий
Истина - постоянна. У тебя фундаментальные физические константы тоже скачут каждые 10 лет? Не надо заниматься апологией ревизионизма.
Товарищ 29/10/16 Суб 18:36:34 32852277
>>32838
Марксизм это не предсказамус настрадал. Это вообще не про бущее. Это полный и детальный анализ капитализма со всеми его достоинствами и недостатками. Единственное, что может быть это дополнения к первоначальному набору, содержащие отражение эволюции капитализма на современном этапе. Никуда марксизм не меняется. Все его постулаты так же верны, как и 150 лет назад. Меняются только мнения политических проституток, провокаторов и прилипал.
Товарищ 29/10/16 Суб 18:37:42 32853278
Товарищ 29/10/16 Суб 20:20:48 32856279
>>32850
> Истина - постоянна

Все с этим пациентом ясно.
Товарищ 31/10/16 Пнд 01:06:33 32872280
>>32852
Эм, отчасти, но так же в основе марксизма лежит диалектический материализм, исходя из которого можно смотреть не только на капитализм.
Товарищ 31/10/16 Пнд 01:14:16 32873281
>>32856
Одно его неверное утверждение не делает остальные его слова такими же. Да, истина способна меняться в соответствии с её предметом. Но это не значит, что марксизм станет неверен. "Марксизм не догма, а руководство к действию" И.В. Сталин. В этих словах заключается необходимость в изучении условий с помощью учения Карла Маркса и Фридриха Энгельса, в которых мы прибываем, и в действии, которое будет соответствовать изученным условиям.
Товарищ 01/11/16 Втр 11:47:25 32891282
>>25184
Хьюстон, у нас проблемы, порашники задают неудобные вопросы
ДИАМАТ кратко Товарищ 15/11/16 Втр 03:27:59 33263283
Что первично ? Материя либо Дух ? Первична Материя.

Законы Диалектики Гегеля.
1. Закон единства и борьбы противоположностей.
За счет чего происходит мировое и общественное развитие ?
Каждая вещь в процессе своего развития двигается к своей противоположности.
Прямое искривляется, острое тупится, мокрое сохнет и так далее.

2. Закон перехода Количества в Качество.
Как в мире возникает нечто новое ?
Постепенное накопление количественных изменений переводит вещь в новое качество.
Одна хворостина, две хворостины, много хворостин это веник или метла.
Один кирпич, два крпича, много корпичей это дом. :-)
Одна акция, вы простой акционер, скупили все акции, вы владелец предприятия, банка и тд

3. Закон Отрицания Отрицаний.
Есть ли в мире развитие и ведет ли оно к прогрессу, либо наоборот к регрессу ?
Посадили зерно, а вырос целый колос с кучей зерен, причем, новое зерно может быть
более морозоустойчиво, чем старое, то есть, развитие в мире есть и оно идет вперед,
к прогрессу, к новому качеству, которое вобрало в себя все положительное от старого.
Зерно - Колос - Зерна
Переход из старого состояния качества в новое произошел после уничтожения (смерти) "старого качества".
Следствие из закона:
Не надо огульно отрицать все старое, капитализм например, а выбрать из него все положительное перед его смертью.

Карл Маркс. "Учение о классовой борьбе".
Все общество делится на классы, например, класс "богатых"-эксплуататоров и класс "бедных"-эксплуатируемых.
Все богатые существуют и живут за счет бедных.
Государство это: "машина для подавления одного класса другим".
В современном обществе классовая борьба все время обостряется, выходит на новый виток, постоянное ее усиление может привести к Революции, то есть, переходу на новый уровень развития, переход общества в новое качество.
Богатым принадлежат средства производства, станки, заводы, рабочим же не принадлежит ничего, однако именно они являются движущей силой общественного развития.
Надо передать все Средства Производства в руки рабочих, то есть, все произведенное должно принадлежать тем, кто его произвел. Сделал DVD-Blu Ray плеер, значит он твой и станок, на котором его произвел, тоже твой.
Фабрики Рабочим, Землю Крестьянам.
После любой революции необходима Диктатура Пролетариата в союзе с Крестьянством.
Пролетариат, это самая беднейшая часть рабочих или рабочего класса.

А как Англия, Америка, Европа (страны Метрополии) избежали Революции ?
Благодаря Колониальной Системе Мира.
Все просто, они вынесли ВСЕ СВОИ средства производства, одним словом, все производство в колонии или развивающиеся страны.
В странах Метрополии нет больше пролетариата, там живут только господа.
Например, молодой парень сразу получает должность младшего надсмотрщика в каком либо концерне,
его задача ездить курьером по многочисленым предприятиям в колониях с инспекциями.
Весь товар произведенный в колониях вывозится в Метрополии на склады и уже оттуда происходит реализация.
Задача очень простая, каждой стране Третьего Мира необходимо национализировать у себя в странах все эти Средства Производства Метрополий и никакой Революции делать не надо.
Так поступил Уго Чавес объявил национализацию всей зарубежной собственности у себя в стране, а ее представителей выгнал за границу.
Необходимо изолировать Метрополии от средств производства и источников сырья.
Однако, не во всех странах мира это просто, например, в Индии, там же существуют касты,
каста брахманов, и ее представители очень тесно связаны с англичанами, ведь Индия это бывшая территория Англии.
Товарищ 15/11/16 Втр 03:40:56 33264284
Товарищ 16/11/16 Срд 20:17:53 33323285
16/11/16 Срд 22:16:49 33324286
Товарищ 16/11/16 Срд 22:22:52 33326287
>>33324
А вот и первый бугурт у сектантов.
16/11/16 Срд 23:01:34 33327288
>>33326
Дорогой технократ молодой человек. Прежде чем вешать ярлыки, разберитесь в вопросе и только потом делайте выводы. А Лекс очень раздражает своим примитивно-дилетантским подходом.
Товарищ 17/11/16 Чтв 12:00:42 33348289
>>33327
Лекс говорит, что диалектика - хуйня, а из хорошей, годной экономической теории развели блядский цирк и культ.
Никто из современных биологов и физиков не читает труды Дарвина и Ньютона и не называет себя дарвинистами и ньютонистами, а читает обычные такие современные учебники - в которых лучше изложена вся суть и выкинута вся муть - в биологии, например, теория эволюции концептуально развивалась и корректировалась с момента трудов Дарвина и предстаёт уже в ипостаси т.н. синтетической теории эволюции (с учётом генетики и пр., о чём Дарвин не знал и в те времена знать не мог).
А что концептуально развилось в теории Маркса? Ничего - потому что вместо учёных набижали всякие сектанты, которые вместо того, чтобы допиливать теорию напильником (с учётом, например, роботов и компьютеров) - фапают на "Капитал" как на священный текст, априори содержащий ответы на все вопросы.
Диалектика относится к коммунизму чуть менее, чем никак. Желающим доказать, что диамат необходим для коммунизма - можете попробовать привести любое положение из "Капитала", которое выводится исключительно из законов диалектической логики и не может быть выведено из логики формальной.
Ньютон, например, помимо физики ещё и теологии дохуя писал - это не значит, что физики по дефолту должны принимать и теологические убеждения Ньютона.
17/11/16 Чтв 13:00:16 33352290
>>33348
Если бы Лекс применял бы в марксизме то, о чем он так говорит, а не просто бы рассусоливал по теме, то была бы ему честь и хвала. А так он просто буржуазный обыватель, живущий типичной жизнью офисного работника чуть выше среднего звена. Да, может быть он и хороший специалист, который работает где-нибудь в РАО ЕЭС, но он марксист - никакой.

А так, это форменное дилетантство. А тебе следует выкинуть из головы позитивизм.
Товарищ 17/11/16 Чтв 13:44:47 33366291
>>33352
>применял бы в марксизме то, о чем он так говорит
И как ты применяешь свой марксизм? Выходишь на улицу с красным флажком в жопе и ритуально орёшь "пролетарии всех стран - объединяйтесь!"?
Маркс/Энгельс жили как обычные буржуазные обыватели. Марксизм - это научная экономическая теория. Применить ты её сможешь, только если имеешь доступ к экономике. Не имеешь? Начни для начала рассуждать в теоретической области - у Кравецкого это есть, хотя и меньше, чем хотелось бы.

http://lex-kravetski.livejournal.com/555895.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/491130.html

Здесь хотя бы отчётливо видно, что человек не переливает ритуальные фразы из пустого в порожнее, а пытается рассмотреть что-то свежее, актуальное и интересное.
Товарищ 17/11/16 Чтв 14:49:54 33374292
>>33348
>>33348
>Никто из современных биологов и физиков не читает труды Дарвина и Ньютона и не называет себя дарвинистами и ньютонистами,

Это хорошо, но Лекс нихуя не ученый и не экономист - он блогер, вроде, как музыкант ртом по образованию.
Товарищ 17/11/16 Чтв 15:30:54 33377293
>>33374
А Маркс, например, знал математику не выше уровня школьной алгебры (примеры в "Капитале" корявы и примитивны), не знал историю Азии (что она вообще не вписывалась в его формации), и т.д. Что, однако, не помешало Марксу в общем-то уловить суть и основоположить годную теорию.
Но у Маркса не было интернета и не всегда были деньги. А что мешает сейчас любому человеку самостоятельно освоить какую-то область науки? Особенно теоретическую? Учебники, монографии - всё есть в интернете, всё позволяет освоить материал на должном уровне, было бы желание.

>музыкант ртом по образованию.
Тот же Лекс по работе - программист. В математику отлично может, в теорию игр, и т.п.

Бумажка из вуза - определяет лишь изначальный кредит доверия к утверждениям человека. Однако, официальный статус также не помешает учёному нести хуиту и фричествовать (взять профессора Савельева, например), как и человеку без документа - иметь взвешенную, аргументированную, логически стройную и соответствующую научному методу позицию.

17/11/16 Чтв 15:32:37 33378294
>>33366
Для начала сам прекрати заниматься демагогией. И прекрати рассуждать постулатами. Это раз.

Во вторых, Энгельс - крупный буржуа, это общеизвестный факт, как и то, что он кормил семью Марксов, и им приходилось жить очень экономно.

>Здесь хотя бы отчётливо видно, что человек не переливает ритуальные фразы из пустого в порожнее, а пытается рассмотреть что-то свежее, актуальное и интересное.

Это тебе надо почитать побольше, чем один только блог философствующего обывателя.
Товарищ 17/11/16 Чтв 15:48:24 33381295
>>33378
>Это тебе надо почитать побольше, чем один только блог философствующего обывателя
Кого порекомендуешь? Ребят с прорыв.ру, залупающихся на Эйнштейна (мол, теория относительности противоречит диалектике - а значит Эйнштейн не прав) или, может, секту Кургиняна (его Попов похвалил, кстати) с его метафизикой и прочими инвольтациями к эгрегору?
Товарищ 17/11/16 Чтв 15:56:36 33384296
>>33377
Да хуй с ним, с Марксом. Маркс занял свое место в политэкономии. Какие научные работы опубликовал человек, называющий себя Лексом Кравецким? В каком журнале с ними можно ознакомиться?
Товарищ 17/11/16 Чтв 16:01:39 33386297
yoba.png (54Кб, 512x512)
512x512
>>33384
>В каком журнале
В живом.

по тегу философия
17/11/16 Чтв 16:01:58 33387298
>>33381
>прорыв.ру, пурген
Умираю со смеха. Что еще предложишь, демагогушка? Или не хочешь с более серьёзными дядями отношения портить, называя их сектантами, а?
17/11/16 Чтв 16:05:04 33388299
>>33381
>прорыв.ру
>противоречит диалектике
Подгузов и диаматика, картина маслом. Уссываюсь со смеху.
Товарищ 17/11/16 Чтв 16:06:08 33389300
>>33374
>музыкант ртом по образованию.
инженер-математик, инженер-физик
17/11/16 Чтв 16:09:57 33390301
>>33389
Ну товарищ майор, хватит прощупывать раздел.
Товарищ 17/11/16 Чтв 16:10:26 33391302
>>33387
>>33388
По уровню аргументации - ты откуда-то оттуда, или из схожих с ними сект. Вот я тебе и намекнул, что завербовать меня к себе не выйдет - я вас, психов, знаю и за километр обхожу.
17/11/16 Чтв 16:14:29 33392303
>>33391
Это называется "чучело", дорогой демагогушка.
Товарищ 17/11/16 Чтв 16:19:49 33393304
На самом деле адаптировать марксизм к реалиям современности давно бы пора, маркоса политэкономия успела основательно залежаться и подтухнуть в ХХ веке. Но до сих пор т.н. "недогматичные", "культурные", "фрейдо-", "пост-" "с человеческим лицом" и прочие не предложили нам ничего, кроме того, что всем нужно делать туннели в ушах, отращивать усы, бороды, слушать класическую музыку и обсуждать ларса фон Триера. Не представляю, как это может заинтересовать человека старше 14 лет да и в 14 такая хуйня выбешивала

Такая хуйня .подчинила анархизм, ещё во времена самого Маркса, уничтижив мощное рбаочее движение.
Товарищ 17/11/16 Чтв 16:22:44 33394305
>>33393
О ужас, тогда придется осмысливать сотни томов сочинений и десятки подшивок журналов и тонны статистических данных, чтобы построить современную политэкономию.
Товарищ 17/11/16 Чтв 16:44:36 33397306
>>33393
>Но до сих пор т.н. "недогматичные", "культурные", "фрейдо-", "пост-" "с человеческим лицом" и прочие не предложили нам ничего

Есть такое предложение
https://www.youtube.com/watch?v=pm8R2v95s3A

С 33:50
(а лучше - с 25-й минуты, где объясняются проблемы советской власти)
Товарищ 17/11/16 Чтв 17:16:55 33399307
angrypepe.jpg (64Кб, 900x900)
900x900
>>33393
>марксова
>рбаочее

Товарищ 17/11/16 Чтв 18:34:07 33404308
6288385.png (37Кб, 100x100)
100x100
>>33397
Почему он делает руками, как его аватарка?
Товарищ 27/11/16 Вск 21:35:51 33669309
literaturaKommu[...].webm (3797Кб, 1280x720, 00:02:43)
1280x720
>>14405 (OP)
Марк Анатольевич Соркин о литературе для начинающих коммунистов
Товарищ 28/11/16 Пнд 09:20:47 33677310
VladimirSorokin[...].jpeg (39Кб, 200x325)
200x325
>>33669
>Сорокин о литературе для начинающих коммунистов
Товарищ 13/01/17 Птн 02:04:29 35076311
Товарищ 13/01/17 Птн 02:16:07 35078312
>>33352
> Лекс никакой
А каким должен быть "какой" марксист?
13/01/17 Птн 02:17:16 35079313
>>35076
Уже представляю себе 40 минут междометий Леха Ляха Кравецкого
13/01/17 Птн 02:29:40 35080314
Товарищ 16/01/17 Пнд 01:12:33 35187315
>>35080
>Все, с кем я не согласен, - мелкобуржуазны. Я скозал.
Товарищ 22/01/17 Вск 15:33:03 35325316
>>33352
Без позитивизма я не смогу заниматься научной работой, из-за чего быстро скачусь в говно.
Товарищ 25/01/17 Срд 17:13:01 35406317
>>35325
>Без позитивизма я не смогу заниматься научной работой
Назвался марксистом - терпи и полезай в кузов.
А иначе ты просто позёр.
Товарищ 04/03/17 Суб 13:07:08 36347318
Товарищ 12/03/17 Вск 14:59:06 36463319
Товарищ 14/03/17 Втр 14:47:32 36515320
>>36463
Чучхе это тлен и отчаяние.
Товарищ 14/03/17 Втр 14:49:59 36517321
>>36347
Комунизма не существует, поэтому его нельзя исследовать научно.
Товарищ 21/03/17 Втр 13:15:59 36751322
20170320141419.webm (4285Кб, 600x480, 00:01:53)
600x480
>>36517
>Теоретически, можно.
>Как научный эксперимент, тоже можно.
Где тут ошибка?
Товарищ 17/05/17 Срд 10:40:15 39815323
>>14406
Это вот такой вот дешевой хуйней промываются сейчас юные коммунисты?
Товарищ 17/05/17 Срд 11:19:56 39816324
>>39815
Гоблинисты это другая секта.
Товарищ 17/05/17 Срд 12:28:24 39824325
741gDO7z52NQuTFJ.jpg (26Кб, 414x341)
414x341
>>36517
Древней Греции не существует, поэтому ее нельзя исследовать научно.
Товарищ 17/05/17 Срд 13:39:06 39826326
>>39816
Гоблин это лайтовая пропаганда коммунизма. В самый раз что бы заинтересовать и не отпугнуть человека погрязшего в буржуазном зомбирующем гнёте. Сколько человек ты видел, сразу взявшихся изучать диамат и прочие труд классиков? Да хренушки.
Товарищ 17/05/17 Срд 14:01:01 39827327
>>39826
>изучать диамат
Хуита на уровне алхимии/астрологии/хиромантии
>и прочие труд классиков?
Физику по Аристотелю учил?
Товарищ 17/05/17 Срд 14:45:32 39835328
>>39827
Тимошка, ты? Как там твой Тимос? Сияет уже на горизонте?
Товарищ 17/05/17 Срд 14:52:31 39839329
Goblin8.jpg (24Кб, 540x360)
540x360
Untitled.png (70Кб, 818x414)
818x414
>>39826
Я вас категорически приветствую.
Товарищ 22/05/17 Пнд 19:58:40 40225330
sBn0yo62jLs.jpg (67Кб, 730x547)
730x547
Товарищ 01/07/17 Суб 21:53:08 42367331
>>40225
>научную теорию
Она не верифицируема и даже не фальсифицируема. Следовательно, нихуя не научную.
Товарищ 02/07/17 Вск 19:19:55 42401332
>>42367
>Она не верифицируема и даже не фальсифицируема
Как и математика.
Товарищ 03/07/17 Пнд 09:58:36 42427333
>>42401
Даже википедия с тобой не согласна
>However, in the 1930s Gödel's incompleteness theorems proved that there does not exist a set of axioms for mathematics which is both complete and consistent.
Товарищ 06/07/17 Чтв 22:04:56 42555334
Товарищ 07/07/17 Птн 02:12:59 42568335
>>42555
Красные колокола 2
Товарищ 07/11/17 Втр 14:14:54 46839336
бумп
Товарищ 19/12/17 Втр 22:21:17 48501337
frogsocialist.jpg (125Кб, 900x900)
900x900
Товарищи, посоветуйте, пожалуйста, курс видео- или аудиолекций по истории России! Хочу ликвидировать пробелы, а за что браться, не знаю.
Товарищ 19/12/17 Втр 23:12:36 48503338
>>14405 (OP)
Леваки на столько ленивы, что пытаются общественные науки по видосикам изучать.

"Во-первых, задайте себе, юные любители видео-роликов, простой вопрос: «Зачем тратить 60 минут и слушать то, что можно прочитать за 4 минуты?». Вы что, недоразвитые?

Во-вторых, задайте себе вопрос посложнее: «Почему молодые люди левых убеждений, вместо того чтобы учиться работать с текстом, штудировать и штудировать работы классиков, массово сидят на ютюбе и смотрят всех этих бестолковых гоблинов, поповых, сёминых, голобиани, фаткуллиновых и прочих?». В череде звёзд видеоблогинга как на подбор идиоты и махровые оппортунисты."

https://prorivists.org/youtubers/
Товарищ 20/12/17 Срд 01:00:59 48504339
>>48503
У подрывистов острый синдром Д'Артаньяна. Статья, кстати, ни о чем - одни стереотипы, старперство и талмудизм.
Теперь как пример ебанутых фанатиков я вместо РПшников буду показывать подрывистов.
Товарищ 20/12/17 Срд 01:09:16 48505340
>>48504
Но сайт стильный, мое почтение.
Товарищ 20/12/17 Срд 06:33:57 48507341
>>48504
А вот и недекватный левак, из тех, кто дал такой могучий пиар прорывистам.
Товарищ 20/12/17 Срд 13:39:54 48508342
>>48507
Пиар? Ну да, звание главного дурачка на деревне это, безусловно, пиар.
Товарищ 20/12/17 Срд 15:08:17 48511343
>>48503
Кто хочет, тот изучает по книжкам, но тем, кто недостаточно заинтересован или вообще далек от коммунизма талмудировать Капитал неинтересно да и незачем. Конечно, если вам не надо распространять свои взгляды среди масс можете этого не делать, но тогда это будет типичная политическая секта, от которой толку ноль. Если нет, то надо учиться использовать для агитации современные средства
Товарищ 20/12/17 Срд 16:23:23 48513344
>>48511
Сколько пустых разговором про "Современные средства", вот что современно видосики для дегенератов записывать низкокачественные. А качественные статьи писать и вести последовательную агитацию несовременно.
Товарищ 20/12/17 Срд 22:39:43 48524345
>>48513
Видосики это и есть агитация, понятная массам. Если заинтересовать людей видосами, а потом, если они захотят, дать им возможность ознакомиться с подробностями это принесет намного больше пользы, чем если ты составишь даже очень грамотную статью, но ее никто не будет читать
Товарищ 21/12/17 Чтв 00:32:05 48527346
>>48524
Согласен. Попытка агитации широких масс книгами и статьями, написанными замысловатым языком, требующими определённой базы знаний у читателя и постоянно апеллирующими к другим письменным источникам, обречена на провал по определению. Начинается всё с листовок, простых видеороликов и подобных вещей.
Товарищ 21/12/17 Чтв 05:10:43 48528347
>>48527
Видосики и не смотрят широкие массы, кто их смотрит вообще кроме ограниченных групп в которых они создаются?
Товарищ 21/12/17 Чтв 08:22:39 48529348
>>48528
Ну навальнера же смотрят, пучкова там и всякое.
Товарищ 21/12/17 Чтв 12:24:59 48531349
>>48527
Агитировать "массы" можно проголосовать поставить галочку на выборах. Вступить в политсекту ты "массы" не сагитируешь, оно им не нужно, они работают.
А если уж чувак реально вступил в какой-нибудь Объединенный Комитет за Социальное Освобождение имени Сталина, Васи Пупкина и Розовой Пони, то он реально будет зубрить "Капитал", перепеску Энгельса с Каутским и "18 брюмера Луи Бонапарта", иначе ему тут делать нечего.
Товарищ 15/02/18 Чтв 06:00:03 50940350
Как в классическом коммунизме, где всё по таллонам и отсутствуют деньги, решить проблему мелких приобретений?
Например: идут два мужика по улице, и захотели выпить пива. Таллоны на пиво лежат дома у обоих. Как отказавшись от капитализма, можно решить данную проблему?

Какие есть варианты решения проблемы управляющих? Например на заводе нужен человек, который бы распределял работу. Но если такой человек получает столько- же сколько простые рабочие- то это не справедливо, потому что он меньше работает.
Если он ещё и работает- то тоже не справедливо. Ведь он работает больше, а получает столько же.
Если ему давать больше материальных благ- то это создаёт классовое неравенство
Товарищ 15/02/18 Чтв 14:02:40 50946351
>>50940
>Как в классическом коммунизме, где всё по таллонам
В классическом коммунизме больного на голову буржуа? Нет никаких "таллонов". Всё просто есть и бесплатно. Захотел пива, взял пива.

>Например на заводе нужен человек, который бы распределял работу.
Это социализм. В коммунизме труд "по желанию". Хочешь работай, хочешь не работай. Всё и так производится без участия человека.

>Но если такой человек получает столько- же сколько простые рабочие- то это не справедливо, потому что он меньше работает.

Оплата по труду в социализме это не оплата по времени труда. Материальные поощрения более тяжёлому труду (не физически, но в целом). Существуют и никуда не деваются.

>Если ему давать больше материальных благ- то это создаёт классовое неравенство

Нет. "Классовое неравенство" это вообще стрёмное словосочетание.

Вам бы хоть немного литературки почитать. Совершенно не знаете о чём спрашивает. Начните, хотя бы, с маленького "Манифеста коммунистической партии".

Товарищ 15/02/18 Чтв 21:40:15 50963352
>>50946
Благодарю. Почитаю на днях
Товарищ 18/02/18 Вск 00:07:39 51034353
Товарищ 18/02/18 Вск 12:44:46 51038354
>>51034
Наконец-то канал о науке выпустил пояснение о том, что такое наука.

Чел смешивает научность в смысле "более-менее здравые рассуждения" и научность в смысле "принципиальная познаваемость с позиции эмпиризма". Признание теории учеными и выделение грантов относится к первому случаю, фальсифицируемость - ко второму.
Бритва оккама так вообще не принцип науки, а методическое указание. Теорию можно построить и в избыточных множествах, просто потом окажется, что многие множества пусты или совпадают.
Товарищ 04/03/18 Вск 18:23:12 51782355
>>33377
>А Маркс, например, знал математику не выше уровня школьной алгебры (примеры в "Капитале" корявы и примитивны)
Маркс начинал калькулюс выводить между прочим, для описания бизнес-циклов.
https://www.marxists.org/archive/marx/works/1881/mathematical-manuscripts/
Вопрос от Обывателя Товарищ 17/05/18 Чтв 09:01:07 54849356
rszzavod.jpg (273Кб, 1000x644)
1000x644
Знаю о левой идее немного, от слова совсем, но тем не менее интересуюсь и симпатизирую ей, хотя вкатиться в литературу - я так и не вкатился, больно внушительный объём, что немного пугает, но какие-то основы-основ я знаю и вроде как понял. Поэтому от своей лени и неумения в Гугл, хотелось бы узнать:
- Есть ли какой-либо другой строй, который следует за коммунизмом, если рассматривать всё с точки зрения диамата? Или даже не так: почему всё развитие должно остановиться именно на коммунизме?
- Тут скорее от незнания теории: как при социализме будет распределяться сырьё для его последующей обработки? Допустим, при капитализме частник выращивает скот, а мясо продаёт какой-нибудь фабрике, ради прибыли, чтобы та произвела в свою очередь могла произвести консервы для продажи и получения прибыли. Всё более-менее понятно. А как подобная цепочка будет работать при социализме? Как будет контролироваться этот процесс?
- Вопрос вдогонку: будет ли происходить централизация производств? Объединение скотоводческих хозяйств, строительство какой-нибудь одной такой фабрики консерв на каждую область?
- Вопрос уровня миллиона пекарен, раскулаченных лично двадцатипятитысячниками: есть у меня рядом с домом один хороший, мелкий ресторанчик, в котором я люблю покупать себе чего-нибудь поесть. И вот средства производства стали общественными. В каком формате будут оформлены такие вот ресторанчики в этом случае? Что-то из разряда фабрик-кухонь? Как будет проходить работа в таких заведениях, кто будет готовить? Будет ли еда распределяться по принципу: "Каждому по потребностям"?
- Вот у меня есть компьютер. Так-то это личная собственность, но в нынешних реалиях им можно пользоваться как и средством производства: делать свои программы, игры какие-нибудь и всё в этом духе. Что по этому поводу? Будет ли от этого мой компьютер считаться частной собственностью?

Ну и объясните мне, пожалуйста, как вкатываться в эту вашу тусовку. Ну и что Маркс имел в виду под стоимостью и трудом, который стоимость и создаёт. Или я опять всё неправильно понял.

Заранее спасибо.
Товарищ 19/05/18 Суб 18:01:10 54991357
https://youtu.be/Ao0bZ7vJoQc



https://youtu.be/qeEheNS7fuk

Для большинства (80%) СССР лучше, чем СНГ. Для нас, двачеров, контуженных информационной войной, милее западные ценности и либерализм.
Товарищ 19/05/18 Суб 19:36:49 54997358
>>51782
Каких, простите, циклов?
Товарищ 19/05/18 Суб 21:25:43 55000359
>>54849
Во-первых, забей на философию, диамат и прочую онтологию. Главное в марксизме - экономическая теория.

>Есть ли какой-либо другой строй, который следует за коммунизмом
Зависит от того, насколько широко ты определяешь коммунизм. Строго говоря, коммунизм - это тупо бесклассовое общество, общественная собственность на средства производства. Остальное может быть устроено вообще как угодно. Если ты не подразумеваешь какое-то конкретное устройство общества при коммунизме, кроме отношений собственности, то нет, за коммунизмом других стадий не будет.

>почему всё развитие должно остановиться именно на коммунизме?
Оно не остановится. Остановится только развитие отношений собственности, она станет общественной. Коммунизм - это освобождение от оков, и в этом смысле при коммунизме перестают развиваться только эти оковы, они отваливаливаются.

>как при социализме будет распределяться сырьё для его последующей обработки?
При социализме - по разному.
Большая часть будет производиться государственными предприятиями, меньшая - артелями и ИПшниками. Государство будет скупать сырье у артелей и ИПшников или продавать его им по спец.ценам. Какая-то часть, не выкупленная государством, будет продаваться на свободном рынке.
Контролироваться будет как государственными службами (сейчас сложно сванговать, какими), так и простыми гражданами (депутатами и активистами).

>будет ли происходить централизация производств?
Тотально. Рационализация, унификация, стандартизация и массовое производство.

>Вопрос уровня миллиона пекарен, раскулаченных лично двадцатипятитысячниками: есть у меня рядом с домом один хороший, мелкий ресторанчик, в котором я люблю покупать себе чего-нибудь поесть. И вот средства производства стали общественными. В каком формате будут оформлены такие вот ресторанчики в этом случае? Что-то из разряда фабрик-кухонь? Как будет проходить работа в таких заведениях, кто будет готовить?
Будут оформлены либо как государственный, либо как артель. Это как коллектив и местная власть решат. Готовить и управлять поначалу будут те же люди, кто там до этого работал и управлял. Только доход будет распределяться по труду, а не по желанию владельца.

>Будет ли еда распределяться по принципу: "Каждому по потребностям"?
Скорее всего. Еда - это для технологий XXI века задача на раз плюнуть.

>Вот у меня есть компьютер. Так-то это личная собственность, но в нынешних реалиях им можно пользоваться как и средством производства: делать свои программы, игры какие-нибудь и всё в этом духе. Что по этому поводу? Будет ли от этого мой компьютер считаться частной собственностью?
Если ты попытаешься нанять себе программиста, который будет тебе за еду писать программы - то да. Если ты сам работаешь на нем - твое дело.
Сложнее обстоит вопрос с автомобилями.
Товарищ 20/05/18 Вск 16:06:36 55013360
Товарищ 21/05/18 Пнд 23:11:58 55087361
15172363831250.jpg (183Кб, 920x1200)
920x1200
>>14708
>Тебя будут травить как в школе, например, как в лагере - крысой, если ты что-то втихаря один съешь и не поделишься.

Вся суть авторитарного маразма, прикрывающегося "обществом товарищей". Человек получил свою, к примеру, шоколадку? Получил. Имеет право съесть сам? Имеет. Как и право поделиться. Как и право не делиться ни с кем. Схуяли он ОБЯЗАН делить еду со всеми?

Вот за такие мразотные принципы и не доверяю подобным тебе товарищам
Товарищ 22/05/18 Втр 00:16:54 55089362
>>55087
>Имеет право съесть сам? Имеет. Как и право поделиться. Как и право не делиться ни с кем. Схуяли он ОБЯЗАН делить еду со всеми?
Потому что в этом заключается принцип мобилизации ресурсов. Это и есть преодоление равновесия Нэша, когда каждый вместо максимизации личной выгоды способствует созданию условий для мобилизации ресурсов всего общества. Это с точки зрения оптимизации поведения.
А с точки зрения морали твои "имеет право не делиться" уже не работают, потому что общество альтруистов такие права упраздняет (по крайней мере, преследует при помощи остракизма)
Товарищ 22/05/18 Втр 01:44:56 55093363
>>55089
А потом появляется усатый и решает кому шоколадки нести, а кто и без них обойдётся.
Товарищ 22/05/18 Втр 10:35:21 55097364
1515771932194.png (93Кб, 866x900)
866x900
>>55089

>максимизация личной выгоды
>подразумевая, что нет других способов выставить приоритеты личной и общественной выгод
Товарищ 22/05/18 Втр 18:54:50 55102365
15184584746041.webm (178Кб, 320x240, 00:00:04)
320x240
Невнедрение системы ротации кадров в партии при Н.С. Хрущёве Товарищ 04/06/18 Пнд 21:45:35 55460366
изображение.png (1492Кб, 1080x1080)
1080x1080
Не внедрение системы ротации кадров в партии при Н.С. Хрущёве Во времена руководства Н.С. Хрущёва, был поставлен вопрос «…о гарантиях против повторения где бы то ни было культа личности и его отрицательных последствий занял большое место при подготовке Программы партии. Мне довелось участвовать в этой работе. Помню, в частности, как готовилась записка в Президиум ЦК КПСС о переходе от диктатуры пролетариата к общенародному государству, что имело важное значение, поскольку стереотип диктатуры пролетариата использовался в 30-х годах для обоснования репрессий. Записка была направлена О.В. Куусиненом и вызвала буквально скандал среди многих руководителей. Я сидел в кабинете у Куусинена, когда один из членов руководства кричал ему по телефону: «Как вы могли покуситься на святая святых ленинизма - на диктатуру пролетариата?» И только благодаря энергичной поддержке Хрущёва эта идея попала в Программу партии.

Один из практических выводов, если говорить о прошлом, был связан также с более последовательным осуществлением принципа сменяемости кадров.

Этот вопрос вызвал больше всего споров. Идея ротации кадров, которая исходила непосредственно от Первого, претерпела ряд изменений. Было проработано не менее 10 вариантов формулировок, которые бы дали ей адекватное воплощение. Хрущёв хотел создать хоть какие-то гарантии против чрезмерного сосредоточения власти в одних руках, «засиживапия» руководителей, старения кадров на всех уровнях, начиная с первичных организаций и кончая верхним эшелоном. Что касается первичной организации, то это не вызвало особых споров. Но относительно ротации наверху мнения разошлись кардинальным образом. В этом пункте даже ему, с его авторитетом, упорством и настойчивостью, пришлось отступить. В первоначальном проекте фиксировались принципы, согласно которым можно находиться в составе высшего руководства не больше двух сроков. Это вызвало бурные протесты более молодой части руководителей. Им казалось крайне несправедливым, что представители старшего поколения, которые уже «насиделись», пытаются ограничить их возможности. В следующем проекте два срока были заменены на три, но и эта формулировка была отвергнута. В окончательном тексте весь замысел - создать новую процедуру сменяемости кадров - оказался препарированным до неузнаваемости».

Бурлацкий Ф.М., в Сб.: Никита Сергеевич Хрущёв: материалы к биографии / Сост.: Ю.В. Аксютин, М., «Политиздат», 1989 г., с. 18-19.

Источник: http://vikent.ru/enc/4125/
Товарищ 04/06/18 Пнд 21:46:48 55461367
>>55460
что это? ребята
Товарищ 05/06/18 Втр 16:55:42 55500368
>>55461
Это поналезшие карьеристы, которые планировали сидеть наверху до самой смерти.
Товарищ 05/06/18 Втр 18:24:44 55501369
>>55500
значит ли это, что у хруща были позитивные моменты в политике
Товарищ 05/06/18 Втр 19:51:31 55502370
>>55501
> хруща были позитивные моменты в политике
Вообще-то дохуя было.
Товарищ 05/06/18 Втр 20:15:08 55505371
>>55502
а ты кто по масти?
Товарищ 05/06/18 Втр 20:24:04 55506372
Товарищ 05/06/18 Втр 20:37:51 55507373
Товарищ 09/06/18 Суб 16:29:59 55684374
Товарищ 09/06/18 Суб 16:39:30 55685375
Зачем нужен про[...].mp4 (18609Кб, 1280x720, 00:02:04)
1280x720
Товарищ 05/10/18 Птн 00:51:27 59759376
>>14405 (OP)
Марксисты таки утописты, никогда основные мотивации человеков не превозмочь в позу общего блага.
Всё ли верно? Товарищ 18/10/18 Чтв 17:49:56 60102377
Почему услуга не является товаром, отвечает профессор Золотов Александр Владимирович, доктор экономических наук.
https://youtu.be/18Z8Epgjon8

Актуальность Ленинского определения Диктатуры пролетариата сегодня. Ответ тем, кто пытается приравнять свой труд в сфере услуг и умственного труда - к материально производительному. Упрощенное объяснение, почему так делать нельзя.
Александр Чурилов, блогер, публицист.
https://youtu.be/oyDOvVFgadk
Товарищ 18/10/18 Чтв 19:03:59 60116378
>>60102
> пытается приравнять свой труд в сфере услуг и умственного труда - к материально производительному
> труд в сфере умственного труда

Уже в заголовке какая каша.

Re: О научности истории Товарищ 18/10/18 Чтв 21:43:26 60117379
>>42367
> Она не верифицируема и даже не фальсифицируема.
Следовательно, [нисколько] не научна.

А какие это науки у вас опровергаемы («фальсифицируемы»)? Каким макаром вы предлагаете опровергнуть, скажем, физику?
Товарищ 18/10/18 Чтв 21:49:58 60118380
>>60102
> Почему услуга не является товаром, отвечает профессор

По определению, не?
Товарищ 19/10/18 Птн 00:02:03 60121381
>>60117
>А какие это науки у вас опровергаемы («фальсифицируемы»)?
Все точные, эмпирические.

>Каким макаром вы предлагаете опровергнуть, скажем, физику?
Если выяснится как факт, что из космоса на крыльях прилетел Ктулху и начал по щелчку своих тентаклей менять скорость света, массу и плотность веществ, и так далее - это вполне опровергнет физику.
Товарищ 19/10/18 Птн 14:41:32 60142382
Re: О научности истории Товарищ 19/10/18 Птн 15:48:59 60147383
>>60121
>> Каким макаром вы предлагаете опровергнуть, скажем, физику?
> Если выяснится как факт, что из космоса на крыльях прилетел Ктулху...

«Прошлое непроверяемо и неопровергаемо, поэтому история не наука; то ли дело физика — смотрите, можно ее опровергнуть, проверив гипотезу о том, что это Ктулху прилете... WAIT, -ел? прошедшее время? SHIT!».
Товарищ 19/10/18 Птн 16:32:46 60152384
>>60147
>Прошлое непроверяемо и неопровергаемо, поэтому история не наука
История не может делать точных логических прогнозов из собственных данных, поэтому история - это тупо хронология и дескриптивное описание задним числом. История индуктивна, не дедуктивна.

>WAIT, -ел? прошедшее время? SHIT!».
Прошедшее время. Точно также, как останки кролика в докембрийской эпохе обрушат теорию эволюции, и всё, что на неё опирается. Кролик-то там был всегда, просто ты наткнулся на этот факт только сейчас.
Товарищ 19/10/18 Птн 22:56:53 60181385
>>60152
Я мимо пролетал. Но включусь в обсуждение.

Зачем эта дихотомия: ИЛИ хронология+описание (="не наука"), ИЛИ точные логические прогнозы (="наука")?

К чему вообще это цепляние к словам?
Ты предлагаешь не пытаться осмыслить общественное развитие, предлагаешь ограничиться хронологией и "дескриптивным описанием задним числом"?
Или рубишься за статусность авторитетного слова "наука"? Споришь о его значении, идя вслед за мертвым буржуазными философами?
Или печалишься о скверном состоянии современных общественных наук (в сравнении с естественными), о необходимости их развития на основе современных наработок, важным элементом которых являются наработки марксистов?

Если третье, то я согласен.

Ну и Ожегов об употреблении слова "наука" в русском языке:
> > , -и, ж. 1. Система знаний о закономерностях развития природы, общества и мышления, а также отдельная отрасль таких знаний. Общественные наука. Естественные науки. Гуманитарные науки. 2. То, что поучает, дает опыт, урок (в 3 знач.) (разг.). Вперед тебе н. Пусть этот случай будет ему наукой. || прил. научный, -ая, -ое (к 1 знач.). Научные теории. Научное общество (добровольная организация лиц, ведущих исследовательскую работу). Научная фантастика (художественные жанры, в к-рых развиваются авторские представления о будущем науки, будущих научных открытиях).
Товарищ 19/10/18 Птн 23:49:53 60184386
>>60181
>Зачем эта дихотомия: ИЛИ хронология+описание (="не наука"), ИЛИ точные логические прогнозы (="наука")?
Затем, что прогнозы от истории не работают. Истмат - это набор догм, и нужен только как пятое колесо.

Можно выделить две возможности применения науки:
1) предсказательная ("завтра здесь будет ураган");
2) технологическая ("если мы вдруг ожидаем ураган, то построенная так-то конструкция его выдержит")

Первое - в отношении истории не работает. Любая попытка обосновать исторические закономерности, аки точную науку, обречена на провал (таковых закономерностей нет). Если же прогноз на уровне предположения/интерпретации - то эта дисциплина не лучше литературоведения какого-нибудь. Авторитета у её суждений ноль, и обосновывать ей ничего нельзя.
Второе - это уже не история, а социология, социальная инженерия. Она не пытается предсказывать, она рассчитана на текущую картину, фальсифицируема и допускает возможность каких-то внезапных меняющих всю картину инноваций.
Товарищ 20/10/18 Суб 21:22:59 60209387
>>60152
>> «Прошлое непроверяемо и неопровергаемо, поэтому история не наука...
> [Нет,] история [не наука, потому что] не может делать точных логических прогнозов из собственных данных

То есть у вас, в отличие о того (>>42367) анона, исторические гипотезы и проверяемы и опровергаемы. Уже хорошо.

> история не может делать прогнозов
> история - это тупо хронология и дескриптивное описание задним числом

Ну хорошо, пусть так... А как по вашему надо называть науку, которая дает прогнозы развития общества. «Футурология»?


Товарищ 20/10/18 Суб 21:56:39 60212388
>>60181
> Зачем эта дихотомия: ИЛИ хронология+описание (="не наука"), ИЛИ точные логические прогнозы (="наука")?

Дихотомия не такая. ЛИБО описание ЛИБО описание + предсказание. И, конечно, не «точные логические» — такие выводы может давать только оторванное от реальности знание типа математики, научные же выводы всегда приблизительные.

Спрашивать «зачем» нужна как-то странно. Она объективно существует: есть такие области знания, и есть такие. Первые полезны тем, что рано или поздно склонны перерастать во вторые.
Товарищ 20/10/18 Суб 22:09:26 60213389
>>60184
> прогнозы от истории не работают

Во-первых, кто сказал?

А во-вторых, это вы или нет только что говорили, что из исторического знания-де невозможно делать прогнозы? А теперь говорите, что прогнозы не работают? Это те самые прогнозы, которых не может быть, не сработали?

> Истмат - это набор догм

Клевета.

> Можно выделить две возможности применения науки:
> 1) предсказательная ("завтра здесь будет ураган");
> 2) технологическая ("если мы вдруг ожидаем ураган, то построенная так-то конструкция его выдержит")

Чем второе отлично первого? И то, и другое суть предсказания.
Товарищ 21/10/18 Вск 00:52:32 60220390
>>60209
>исторические гипотезы и проверяемы и опровергаемы
литературоведческие гипотезы и проверяемы и опровергаемы, ок. Носил ли Арагорн штаны, например?

>А как по вашему надо называть науку, которая дает прогнозы развития общества. «Футурология»?
"Лженаука"

>>60213
>Во-первых, кто сказал?
1. Историческое развитие зависит от роста знаний
2. Мы не можем предсказывать собственные знания
3. Следовательно, мы не можем предсказывать историческое развитие.

>А во-вторых, это вы или нет только что говорили, что из исторического знания-де невозможно делать прогнозы? А теперь говорите, что прогнозы не работают? Это те самые прогнозы, которых не может быть, не сработали?
1. Попытки прогнозов из исторического знания не работают.
2. Следовательно, из исторического знания невозможно делать прогнозы
Проблемы?

>Чем второе отлично первого?
Второе - это просто дедукция из имеющихся данных.
2 + x = 4
x = 4 - 2
Оно перепроверяемо, но оно не предсказывает.
Товарищ 31/10/18 Срд 17:08:49 60734391
14607985624160.webm (97Кб, 480x360, 00:00:02)
480x360
>>60184
>Первое - в отношении истории не работает. Любая попытка обосновать исторические закономерности, аки точную науку, обречена на провал (таковых закономерностей нет).
Есть такие закономерности, по крайней мере эмпирические. Накопление капитала, повышение производительности труда, разнообразные закономерности эволюции малых групп и т.д.

Если же прогноз на уровне предположения/интерпретации - то эта дисциплина не лучше литературоведения какого-нибудь. Авторитета у её суждений ноль, и обосновывать ей ничего нельзя.
Все продукты науки - это предположения и их опровержения.

>Второе - это уже не история, а социология, социальная инженерия. Она не пытается предсказывать, она рассчитана на текущую картину, фальсифицируема и допускает возможность каких-то внезапных меняющих всю картину инноваций.
Ну то есть неэргодические немарковские нелинейные системы в принципе предсказывать невозможно? Это не так.

>>60220
>литературоведческие гипотезы и проверяемы и опровергаемы, ок.
Ложная аналогия.

>>А как по вашему надо называть науку, которая дает прогнозы развития общества. «Футурология»?
>"Лженаука"
Все социальные науки дают прогнозы, каждая в своей области.

Товарищ 31/10/18 Срд 17:23:36 60735392
>>60220
Историческое фазовое пространство имеет много измерений

>1. Историческое развитие зависит от роста знаний
Одни характеристики общества зависят и нелинейно, другие - нет.

>2. Мы не можем предсказывать собственные знания
Мы можем предсказывать хозяйственные направления нашей деятельности и области применения своих знаний, что важнее. К тому же, мы можем предсказывать наши основные этические и ценностные концепции и обеспечивать их постоянство.

>3. Следовательно, мы не можем предсказывать историческое развитие.
Историческое развитие - это ничего не говорит о процессе. Конкретные характеристики общества в будущем мы можем предсказывать с разной достоверностью.
Товарищ 01/11/18 Чтв 13:03:26 60889393
>>60220
>> То есть у вас, в отличие о того (>>42367) анона, исторические гипотезы и проверяемы и опровергаемы.
>
> литературоведческие гипотезы и проверяемы и опровергаемы, ок. Носил ли Арагорн штаны, например?

Разве литературоведение занимается этим?

Так или иначе, вы ушли от ответа.

>>> две возможности применения науки:
>>> 1) предсказательная ("завтра здесь будет ураган");
>>> 2) технологическая ("если мы вдруг ожидаем ураган, то построенная так-то конструкция его выдержит")
>>
>> Чем второе отлично первого?
>
> Второе ... перепроверяемо, но оно не предсказывает.

Как это «не предсказывает», когда вы его даже сформулировали в виде предсказания.

> 2. Мы не можем предсказывать собственные знания

Ой ли? Ловите предсказание: наши знания будут расти.
Товарищ 31/12/18 Пнд 21:51:41 63766394
[перекат из циклотреда >>63752]

Как при коммунизме будет решена проблема отчуждения рабочего от его труда?
Товарищ 31/12/18 Пнд 21:52:50 63767395
>>63766
> Как при коммунизме будет решена проблема отчуждения рабочего от его труда?

Наиболее краткий ответ, пожалуй, таков: путем ликвидации принуждения к труду.
Товарищ 31/12/18 Пнд 22:09:10 63769396
>>63767
Что это значит?
Товарищ 01/01/19 Втр 00:15:55 63775397
>>63769
> Что это значит?

То и значит, я не вложил в слова никакого необщепринятого смысла. В антагонистических обществах человек потому отчужден от процесса своего труда, что он к этому труду принужден: силой ли (как раб) или экономически (как пролетарий). Нет принуждения — нет отчуждения.
Товарищ 01/01/19 Втр 00:48:46 63779398
>>63775
> Нет принуждения — нет отчуждения.

Принуждает Система, а она будет в любом случае.
Товарищ 01/01/19 Втр 01:45:01 63780399
>>63779
> Принуждает Система

Операционная? :-)

Я думал как-то более прозаично: что принуждает отсутствие всяких полезных вещей: пищи, крыши над головой ну и далее по списку.
Товарищ 01/01/19 Втр 03:03:39 63781400
>>63775
>Нет принуждения — нет отчуждения.
Надеюсь ты не их тех идитов, что верят в роботов? Или ты думаешь, что при коммунизме будут работать роботы, а доброе государство будет раздавать ништяки всяким лентяям?
Товарищ 01/01/19 Втр 04:15:20 63782401
>>63781
> Надеюсь ты не их тех идитов, что верят в роботов?

А вы у нас, значит, из тех «идитов», что во что-то верят, а во что-то не верят?

> Или ты думаешь, что при коммунизме будут работать роботы

А что, перестанут? Или ваша вера предписывает их вовсе уничтожить?
Товарищ 01/01/19 Втр 12:56:30 63785402
>>63781
Как можно не верить в роботов, если они уже есть. Или ты ещё из тех самых, что и в плоскую землю верят?
Товарищ 01/01/19 Втр 18:19:00 63789403
>>63785
>>63782
Идея, что добрый дядя барин даст тебе труды работы роботов? Может ты из этих, кто ещё в плоскую землю верит?
Товарищ 02/01/19 Срд 00:37:36 63801404
>>63789
Но при коммунизме не будет доброго дяди барина.
Товарищ 04/01/19 Птн 22:22:49 63998405
>>63789
> Идея, что добрый дядя барин даст тебе труды работы роботов...

...есть наивная вера утопических либералов вульгарно-материалистического толка: «постиндустриальщиков», «просьюмеров» и иже с ними.

> Может ты из этих...

Ты, друг, к кому-то не тому обращается.
Товарищ 21/04/19 Вск 18:00:04 69470406
бумп
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов