СССР


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
501 74 112

Шестой официальный вопросов тред ## Mod ## 27/10/17 Птн 02:24:26 464641
7920original.jpg (420Кб, 1280x956)
1280x956
Это прикрепленный тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, либерал или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и расстрелом баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)

Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?

Пятый тред >>40793 (OP)
Товарищ 08/12/19 Вск 18:40:00 804442
>>80440
>А что у вас за бинарность мышления: или выборы или структуры. Совмещать никак? Как ж большевики- то с меньшевиками совмещали!
Они с самого начала не скрывали, что использовали царскую думу как одно из средств агитации, а не борьбы за власть.
Товарищ 08/12/19 Вск 18:41:33 804453
>>80444
Так а сейчас что мешает? Боязнь зашквариться об "буржуазность"? Чем больше разнообразной агитации тем лучше.
Товарищ 08/12/19 Вск 18:45:49 804464
>>80443
>Т.е. по существу возразить нечего?
Так я тебе уже писал выше.
>Большевиков в думу пустили? В Учредилку пустили? Они там работали на благо?
Большевиков пустили, работали на благо. Только ты исторический контекст не учитываешь.
>Расскажи мне эту прекрасную сказку.
Это ты мне расскажи охуительных историй, батя. Сейчас хуй кого пропустят в парламент. Там делиться никто не хочет.
Можешь почитать про попытки РКРП добиться официального признания минюста.
Алсо последние бурления говн на московских выборах лишний раз подтверждают мою позицию.
Товарищ 08/12/19 Вск 18:46:48 804475
>>80443
>Спицын Хренулин.mp4
Спицын хороший историк, но на старости лет становиться наивным. Верит в Платошу.
Товарищ 08/12/19 Вск 19:01:40 804486
>>80446
>Так я тебе уже писал выше.
А я тебе ответил.
>Только ты исторический контекст не учитываешь.
И что не так с контекстом? Чего б сейчас трибуну не использовать?
>Сейчас хуй кого пропустят в парламент.
Ты прям уверен?
>Можешь почитать про попытки РКРП добиться официального признания минюста.
Ага тяжбы по причине того что партия мизерная и не имеет поддержки в обществе. Само за себя говорит. Тем более что партия сотрудничает как раз с ячейками КПРФ а Тюлькин как раз прошёл в ГД... От КПРФ. И заметь: я не говорю о том что надо исключительно путём выборов всего добиваться.
>Алсо последние бурления говн на московских выборах лишний раз подтверждают мою позицию.
Как раз мою: участвуешь в выборах- не допускают- устраивает митинги и протесты, накаляешь ситуацию в обществе объединяешь разных протестующих под своими знамёнами ... Так или иначе польза.
>>80447
Ну раз он умный может дело говорит? Может есть смысл хотя б присмотреться?
Товарищ 08/12/19 Вск 19:08:02 804497
>>80448
Братиш, ты победил. Вступай в кпрф, еби всех в рот, выводи людей на улицы.
Спицын хороший историк, но его вера в платошкина указывает на то, что Ленина, которого Евгений Юрьевич так любит цитировать, он не понял.
Товарищ 08/12/19 Вск 19:15:39 804508
14322347427460.jpg (312Кб, 1200x955)
1200x955
>>80449
>Братиш, ты победил
Ура!
>Спицын хороший историк, но его вера в платошкина
Ну там не сколько вера сколько дружба и сходство взглядов.
>Ленина, которого Евгений Юрьевич так любит цитировать, он не понял.
Ну тебе виднее)
Товарищ 08/12/19 Вск 19:37:00 804519
>>80450
>Ну тебе виднее)
))))) Ну так он в том самом интервью признался, что верит в возможность ненасильственной революции и приходу к власти через выборы. ;)
08/12/19 Вск 19:41:31 8045210
>>80444
Контекст, маня. Имперская Дура была оппозиционным и "неудобным" царю сборищем, на которое прогрессивные силы делали ставку. Сейчас дура обслуживает интересы чиновников-князьков, олигархов и воннаби-олигархов (партии поменьше).
И не надо забывать, что ьольшевики на момент перелома - в феврале, - были организацией уровня Ленин Крю, только с богатыми взрослыми дядями дворянского происхождения вместо думерков.

>>80450
Агитация от имени и возможностями КоПроРФ - примерно то же, что агитация от имени ГКЧП. Низовая КокПокРФ - организация политических куколдов и опущей, которые после изнасилования кричат из-под шконки: "Сталина на вас нет! Да здравствует революция!", и с такими же как в ЕдРе вертлявыми братками, жирножопыми буржуями и потомственными номенклатурщиками в руководстве. Эта организация - говно, и оно воняет.
08/12/19 Вск 19:43:06 8045311
>>80451
Он и Пыжикова (земля пухом) форсил, отсюда и эти выбухи в адрес Юлина.
Товарищ 08/12/19 Вск 19:45:08 8045412
>>80452
Что сказать то хотел, пердун?
08/12/19 Вск 19:55:12 8045513
>>80454
То, что партоебство, движенчество и давайтечтотоделание ничего не даст. Когда настанет "момент", и у скота возникнет выбор между красножопыми и маневренными леволибералами - скот выберет либералов, потому что они будут обещать все то же, но без расстрелов и экспроприаций. И снова соснет.
Что реально нужно делать - в следующей серии.
Товарищ 08/12/19 Вск 19:56:48 8045614
>>80455
Да у нас тут /по/литолог!
Товарищ 08/12/19 Вск 20:08:43 8045815
Платоха и свиньи.mp4 (240Кб, 1280x720, 00:00:01)
1280x720
>>80451
>верит в возможность ненасильственной революции и приходу к власти через выборы. ;)
Почему нет? Альенде мирно пришёл. Да и вообще: много кто вышел с оружием в руках защищать СССР и остался верен присяге? Если выборами ограничиваться и/или не иметь -за собой активной народной поддержки, то у тебя что мирно что не мирно ни хера не выйдет.
>>80452
> Сейчас дура обслуживает интересы чиновников-князьков, олигархов и воннаби-олигархов
Почему бы не пытаться разбавить это сборище? Хотя б попытаться.
>И не надо забывать, что ьольшевики на момент перелома - в феврале, - были организацией уровня Ленин Крю, только с богатыми взрослыми дядями дворянского происхождения вместо думерков.
Сейчас то же самое. Тем более надо в Думу идти
>Низовая КокПокРФ - организация политических куколдов и опущей
Ну и что б не заставить их хоть раз поработать на что- то хорошее а не как обычно. Внеси разнообразие. Выгонят- не велика потеря. Я не призываю ограничиваться
>>80455
>давайтечтотоделание ничего не даст.
Ты что о классовой борьбе знаешь? Знаешь откуда она берётся? Из вакуума или из "чтотоделанья" и "партоёбства"?
>скот выберет либералов
Опять народ не тот. Так либералы хоть светятся в около и политике. У красных пока только Платошкин чё- то пытается изобразить в ордом одиночестве и то не выразительно.
Товарищ 08/12/19 Вск 20:14:21 8045916
image.png (130Кб, 300x300)
300x300
>>80458
>Почему нет? Альенде мирно пришёл.
Это которого потом какой то известный фашист сменил?
08/12/19 Вск 20:33:48 8046117
>>80458
> разбавить
Ложка меда в бочке говна - объеденье.

> сейчас то же самое
Сейчас Дума другое место в политике занимает.

> заставить поработать
Ты не заставишь. Даже если ты захватишь городское отделение массовым энтризмом - "неудобное" отделение разгонят. Это уже обробовано тысячу раз, и не только в зюпРФ, но в кургинятнике, и в других "идейных" организациях. Организация с совковой вертикалью власти толерантна к энтризму.

> классовая борьба
Классовая борьба берется из самого устройства общества, из производственных отношений. Бороться можно до усрачки, к радикальным переменам сама по себе борьба не ведет.

> либералы светятся
Нет, мань. Либералы промывали мозги скоту в течение 35 лет (на жопаде - в течение целого века). Поэтому они выигрывают и выиграют снова.
Чтобы победить либералов, нужны идеи гуманистичнее, чем у них, но при этом столь же интуитивные и железобетонно обоснованные.
Товарищ 08/12/19 Вск 20:46:54 8046218
videoplayback.mp4 (34165Кб, 1280x720, 00:02:35)
1280x720
Эх, жалко белосрач закончился. Я релейтед песенку нашёл, очень хорошую.
Товарищ 08/12/19 Вск 21:17:39 8046319
>>80459
Ты видишь разницу в словах ПРИШЁЛ К ВЛАСТИ и УДЕРЖАЛ ВЛАСТЬ. Пришёл он к власти мирно. И 3 года был президентом. А то что его свергли- другой вопрос. Но пришёл- то мирно?
Про СССР есть вопросы?
>>80461
>Ложка меда в бочке говна - объеденье.
Ты про большевиков или про свои гастрономические предпочтения?
>Сейчас Дума другое место в политике занимает.
Но как трибуну- то можно использовать?
>Даже если ты захватишь городское отделение массовым энтризмом - "неудобное" отделение разгонят.
Ну и хрен с ним. Попытаться- то стоит. Можно даже хорошие контакты заиметь
>Организация с совковой вертикалью власти толерантна к энтризму.
Ну так и используй возможности организаии
>Классовая борьба берется из самого устройства общества, из производственных отношений

«Мы все согласны в том, что наша задача — организация классовой борьбы пролетариата. Но что такое классовая борьба? Когда рабочие отдельной фабрики, отдельного ремесла вступают в борьбу со своим хозяином или со своими хозяевами, есть ли это классовая борьба? Нет, это только слабые зачатки ее. Борьба рабочих становится классовою борьбою лишь тогда, когда все передовые представители всего рабочего класса всей страны сознают себя единым рабочим классом и начинают вести борьбу не против отдельных хозяев, а против всего класса капиталистов и против поддерживающего этот класс правительства.

Только тогда, когда отдельный рабочий сознает себя членом всего рабочего класса, когда в своей ежедневной, мелкой борьбе с отдельными хозяевами и с отдельными чиновниками он видит борьбу против всей буржуазии и против всего правительства, только тогда его борьба становится классовой борьбой. «Всякая классовая борьба есть борьба политическая»84 — эти знаменитые слова Маркса неверно было бы понимать в том смысле, что всякая борьба рабочих с хозяевами всегда бывает политической борьбой.

Их надо понимать так, что борьба рабочих с капиталистами необходимо становится политической борьбой по мере того, как она становится классовой борьбой. Задача социал-демократии состоит именно в том, чтобы посредством организации рабочих, пропаганды и агитации между ними превратить их стихийную борьбу против угнетателей в борьбу всего класса, в борьбу определенной политической партии за определенные политические и социалистические идеалы. Одной местной работой такая задача не может быть достигнута». (с) Ленин


Я Ленину больше чем тебе доверяю. А он всё о том что бороться надо и выдвигать политические требования.
>Либералы промывали мозги скоту в течение 35 лет
А чего их пропаганда работает- то? Потому что помимо пиздежа они делами занимаются.
Товарищ 08/12/19 Вск 21:24:25 8046420
>>80461
>Либералы промывали мозги скоту в течение 35 лет
Кстати вот это вот "Чтобы победить либералов, нужны идеи гуманистичнее, чем у них, но при этом столь же интуитивные и железобетонно обоснованные." Это чистый идеализм и народничество. Мол сейчас мы в народ поёдём, правильные книжки ему покажем, правильную идею донесём и народ- то как попрё... нифига! Не получилось! Потому что работать надо.

Вести пропаганду на основе борьбы рабочих за свои интересы и помогать им конкретными делами добиваться целей. А так условному таксисту Ване твой марксизм что крестьянину постмодернизм.
Товарищ 08/12/19 Вск 21:24:58 8046521
>>80463
>Пришёл он к власти мирно. И 3 года был президентом.
И ничего не успел сделать. Главное не прийти к власти, а суметь ее удержать.
Любому грамотному марксисту было очевидно, что альенде это изначально фейл.
Товарищ 08/12/19 Вск 21:27:37 8046622
>>80465
>И ничего не успел сделать.
Если Киберсин это ничего ну хз тогда что тебя впечатлит
>Главное не прийти к власти, а суметь ее удержать.
А Я О ЧЁМ ТЕБЕ ТОЛЬКО ЧТО СКАЗАЛ, ПЕНДЮХ!
>Любому грамотному марксисту было очевидно, что альенде это изначально фейл.
Ну а если б он провёл чистку генералитета? А?

Так что можно ПРИЙТИ к власти мирно? Ельцин что ломал СССР в жестокой гражданской войне или 3мя подписями в одну ночь пьяного угара всё решилось?
Товарищ 08/12/19 Вск 21:32:30 8046723
>>80465
Может ещё тебя национализация медной промышленности впечатлит? А между прочим крупнейшую В МИРЕ медную компанию КОДЕЛКО даже Пиночет не приватизировал.
Товарищ 08/12/19 Вск 22:02:18 8046824
AEqrsNCFTrc.jpg (302Кб, 1221x1080)
1221x1080
>>80462
Да ты что. Он ещё вернётся. Он периодически пропадает и появляется. Но тут его буду ждать я. Пока вот приходится бить своих чтоб чужие боялись. Но если хочешь можешь еблогвардейчика за меня или в моё отсутствие попинать. Я разрешаю. Тем более он весёлый, а веселиться одному это как- то не по товарищески)
Товарищ 08/12/19 Вск 22:24:50 8046925
15758288339870.jpg (190Кб, 1280x910)
1280x910
Зачем американцы накачали дикий нищий совок технологиями и баблом?
08/12/19 Вск 22:58:09 8047026
>>80463
> про большевиков
Дурачком не прикидывайся. Это гастрономические предпочтения того, кто всерьез предлагает "попробовать разбавить" ГосДупу.


> как трибуну можно использовать?
Володин тебе даст потрибунить, конечно. Где-нибудь в сортире.

> попытаться стоит
Начать с себя тоже стоит попытаться, да? Богу помолиться?
С точки зрения долбоеба - безусловно.

> используй возможности организации
КПРФ так же паразитирует на своих членах и электорате, как буржуй паразитирует на трудящихся. Может, возможности капитализма предложишь еще использовать? Ты дурачок какой-то.
КПРФ это огрызок КПСС, ты не сможешь создать вторую такую организацию без мощной материальной и кадровой базы.

> мантры Ленина
Охуительно. Только вот власть Ленин и Ко смогли взять только в ситуации политического пиздеца и полного разложения существовавшей государственной власти во время войны. Войны, блять, чрезвычайных мер и невозможности политических компромиссов. Если ты помнишь, Временное правительство всрало все фронты. Речь шла о потере Петрограда. Столицы, блять.
И "революции" успешно случились только там, где было то же самое - разруха, война, отсутствие власти и пиздец: Китай, Корея. "Революции" на Кубе, в Анголе и Никарагуа вообще никакого отношения к борьбе рабочих не имели, это были партизанские войны тоже в условиях пиздеца и разрухи.
Ни одной революции из политических требований рабочих не выросло.

> помимо пиздежа
Ну давай, бегом к Зю, делами заниматься.

>>80464
> нифига
Потому что идеи ваши - антинаучная сектантская хуйня, и как их реализовывать по пунктам - никто из вас, сектантов, не знает.
08/12/19 Вск 23:01:15 8047127
>>80466
> в одну ночь в пьяном угаре все решилось
Не в одну ночь, а в десятилетия отрицательного отбора в "орден джедаев", решания делишек князьками и паразитирования на народе.
Товарищ 08/12/19 Вск 23:07:30 8047228
>>80469
У них был кризис, надо было с кем-то торговать
Товарищ 09/12/19 Пнд 02:55:11 8047329
>>80442
Я не говорю про карманных.

В Европе могут быть свои сложности, у нас в Постсовке все ясно для меня.
Товарищ 09/12/19 Пнд 08:01:27 8047430
>>80470
>Это гастрономические предпочтения того, кто всерьез предлагает "попробовать разбавить" ГосДупу.
А что в этом плохого? В к примеру США ещё лет 20 назад было НЕВОЗМОЖНО представить открытого социалиста кандидата в президенты. Чем мы хуже?
>Володин тебе даст потрибунить, конечно.
Тюлькину дал?
>КПРФ так же паразитирует на своих членах и электорате,
А ты паразитируй на КПРФ
>Может, возможности капитализма предложишь еще использовать?
Почему нет? Большевики использовали Морозова и его возможности? Или опять боязнь "зашквариться" об буржуазность? Да будет тебе известно что основы базиса следующей формации закладывается на предыдущей.
>без мощной материальной и кадровой базы.
А база откуда берётся? Из воздуха?
>Только вот власть Ленин и Ко смогли взять только в ситуации политического пиздеца и полного разложения существовавшей государственной...

Я тебе, идиоту, говорю о КЛАССОВОЙ БОРЬБЕ а не о РЕВОЛЮЦИОННОЙ СИТУАЦИИ. Ты разницу в этом видишь? Мне тебе всю "Государство и Революцию" пересказывать?
>вообще никакого отношения к борьбе рабочих не имели
Охуительные истории.
>Потому что идеи ваши - антинаучная сектантская хуйня
Это как раз твои идеи. Это ТЫ утверждал что нужно принести народу некую волшебную идею которая всем понравится и всё само разрулится.


Это твои представления мало того что не имеют с марксизмом, так ты ещё и несёшь хуйню про "заговор верхов" уровня ЗОГа. Ты и есть конспиролух и позорный идеалист.
Товарищ 09/12/19 Пнд 08:02:24 8047531
>>80471
Решилось всё именно в 1 ночь. Народ поддержал, никто не вышел. Это был последний гвоздь в крышку гроба.
Товарищ 09/12/19 Пнд 08:03:40 8047632
>>80474
Это твои представления мало того что не имеют с марксизмом ничего общего, так ты ещё и несёшь хуйню про "заговор верхов" уровня ЗОГа. Ты и есть конспиролух и позорный идеалист.
Товарищ 09/12/19 Пнд 08:26:47 8047733
*самофикс
Товарищ 09/12/19 Пнд 10:53:38 8047934
>>80474
>ещё лет 20 назад было НЕВОЗМОЖНО представить открытого социалиста кандидата
Только проблема в том, что социализм в представлении американцев - это бесплатный терапевт раз в год и гос покрытие расходов на роды.
Товарищ 09/12/19 Пнд 10:54:06 8048035
>>80474
Алсо держи себя в руках, мистер бомбеж. Политач в другой стороне.
Товарищ 09/12/19 Пнд 11:02:04 8048136
Товарищ 09/12/19 Пнд 11:11:36 8048237
>>80481
При чем здесь он? Я тебе говорю о народном понимании тех избирателей, которые поддерживают так называемых легальных социалистов в США.
Товарищ 09/12/19 Пнд 12:11:59 8048338
>>80482
>>80479
А как ты хотел? Ты хотел чтобы ВЖУХ! и в США помимо Респов и Демов появилось мощное коммунистическое и социалистическое движение что выступает за классовую борьбу и общественную собственность? Так не бывает. Это всё постепенные изменения. Я ещё раз повторю: в годы Буша младшего и Рейгана и такого было представить себе сложно. ЭТО США! СЭШЭА!Это ужасно консервативная страна прославившаяся рейдами Палмера и Маккартизмом. Ты можешь себе представить такое увидеть на ТВ в период Рейгана: https://youtu.be/tJ9j_JT9Lhg ? Да изменения постепенные, но позитивный тренд на лицо. И не только в США. В Британии сейчас тоже интересно https://youtu.be/JD7Ol0gz11k
>>80480
Я "держи себя в руках?". Дорогой мой, я наоборот стараюсь вести себя с ним прилично. Не всегда получается реагировать спокойно на его глупость, бранную речь и отрицание реальности.
09/12/19 Пнд 12:21:59 8048439
>>80474
> открытого социалиста кандидата в президенты
Кандидата в кандидаты, самообоссавшегося в итоге.
У нас с самых первых выборов можно было представить. Каждые выборы можно, только хули толку.
И Дура красножопая у нас тоже была, даже со спецэффектами.

> Тюлькину дал
И тебе так же даст.

> паразитируй на кпрф
Тебе, конечно, дадут это сделать. 25 лет нихуя из КПРФ не выросло, а у тебя вырастет. Ты реально промытый дибил или просто лахтодырка?

> большевики использовали Морозова
Это Морозов использовал большевиков в целях развития сельского рынка.

> база откуда берется
У КПСС? Ты дурачок?

> о классовой борьбе
На второй круг идешь, дибил? Революции исключительно в оккупированных аграрных парашах произошли в чрезвычайной ситуации, а у него тут политическая борьба рабочих во главе угла.

> охуительные истории
Как там ряволюции в индустриальных странах, по Мархсу, произошли?

> твои идеи
Ну я так и считаю. Нужна мощная гуманистическая идея, обоснованная эмпирически и подходящая большинству.
Сектанские мантры про боротьбу и отрицание отрицания зерна каклет ближе к выходным - это хуевые идеи, это непостиранные штаны.

> конспиролух
Классовая сущность государства и наебалово буржуазной демократией - это теперь конспирология? Мы живем на плоскости в мире честных людей, нахон.

> идеалист
С точки зрения клоуна-мониста - безусловно.
Товарищ 09/12/19 Пнд 12:26:11 8048540
>>80483
>Не всегда получается реагировать спокойно на его глупость, бранную речь и отрицание реальности.
Именно поэтому ты отрицаешь реальность, проявляя глупость и переходишь на брачную речь.
Сколько тебе лет?
Товарищ 09/12/19 Пнд 13:19:05 8048641
>>80434
Поднасрать одному капиталисту почти бесполезно.Его заменит другой, конкуренция и эксплуатация останутся.
Коммунисты поднасирают всему их классу.Наша конечная цель ликвидация всего класса буржуазии и перевод бывших буржуев в простые рабочие под контролем.А особо отличившиеся в преступлениях против человеческой расы буржуи поедут таки в гулаг сидеть.
Сейчас же короме забастовок можно применять прием"Полегоньку"-сговор трудящихся и снижение нормы выроботки, постепенно плавно.Но норму выроботки надо понизить до неистощающей здоровье трудящихся.Кароче надо сговорится и работать медленнее и меньше, но постепенно.
И учитесь дратся и убивать анон.
Пригодится всегда.
А вот если вы менеджер то это сложно.Разве что тайно состоять в коммунистическом движении, и финансировать молодые группы по мере возможности.Раскручивать их.Правда потом они должны сливатся в общие потоки.
Товарищ 09/12/19 Пнд 13:29:11 8048742
Двачь уже почти год банит активных коммунистов в бреде, притом неработает даже жалоба лол.
Ну собственно с наплывом нормисов этого следовало ожидать.Все по прогнозам.С появлением нормисов с соцсетей одноклассников и вконтакта присутствие буржуазных агитаторов, и сомодераторов-массовиков, как и баны на отвяжись возрастут.Наша задача не переплюнуть противника в агитации, а превзойти его в стратегии, правдивость четкость проработанность нашей агитации важна.Можно еще добавить внушаемость и повторяемость
Товарищ 09/12/19 Пнд 13:57:55 8049143
я взрослый.jpg (767Кб, 2763x2139)
2763x2139
>>80484
>Кандидата в кандидаты, самообоссавшегося в итоге.
А кто сказал что борьба всегда успешная? Можно же бороться и проиграть.

Я говорю о Сандерсе не как о "Том самом хорошем мужике который всё разрулит." Я говорю об этом как о прецеденте. Как о феномене в общественно политической жизни.
>И тебе так же даст.
Ну и зачем ты тогда чушь говоришь?
>25 лет нихуя из КПРФ не выросло, а у тебя вырастет.
3й раз говорю: я говорю о возможности использовать ресурсы имеющейся организации, а не о том что её можно реформировать изнутри во что- то хорошее. Ты вообще меня не понимаешь, а споришь со своими маняфантазиями
>Это Морозов использовал большевиков в целях развития сельского рынка.
А что большевики не извлекали для себя выгоды в этой коллаборации? Естественно Морозов искал для себя выгоды. А кто говорил что он этого не делал?
>просто лахтодырка?
Ага. Капитан. Отдел интернет исследований. 9й офис.
> Революции исключительно в оккупированных аграрных парашах произошли в чрезвычайной ситуации
Ты путаешь революционную ситуацию с классовой борьбой, неуч. 2й раз тебе повторяю. Ты тупой?
>Как там ряволюции в индустриальных странах, по Мархсу, произошли?
А что Маркс делал конкретное предсказание когда они случатся? Он указал на закономерности. Ну а все эти Революции в СССРе КНДР и проч разве социализмом закончились?
>Нужна мощная гуманистическая идея, обоснованная эмпирически и подходящая большинству.
ну короче ты идеалист и народник. И противник классовой борьбы. С чем ты споришь?
>Классовая сущность государства и наебалово буржуазной демократией - это теперь конспирология?
Нет. А вот твои представления о буржуазной демократии как о "масонской ложе" и ордене меченосцев это чистой воды конспирология в кумачовом флаге.
>клоуна-мониста
Хорошо что я не монист и не клоун.
>>80485
>Именно поэтому ты отрицаешь реальность
Я этим не занимаюсь. И вам не советую
>переходишь на брачную речь.
С волками жить- по волчьи выть.
>Сколько тебе лет?
Я взрослый!
Товарищ 09/12/19 Пнд 14:11:51 8049544
>>80484
>У нас с самых первых выборов можно было представить.
Я тебе не про нас а про США говорил.
Товарищ 09/12/19 Пнд 14:12:07 8049645
>>80440
>Сидим дома Гегеля читаем.
Как что-то плохое. С чего ты вообще взял, что должно быть иначе? Может наше будущее именно в просвещенном лейборизме, а не в большевистском экстремизме.
Товарищ 09/12/19 Пнд 14:48:31 8050346
>>80496
>Как что-то плохое.
Я говорил это в вопросе касающемся политической борьбы. Само по себе чтение Гегеля это конечно же не плохо.
>Может наше будущее именно в просвещенном лейборизме, а не в большевистском экстремизме.
А я и не говорю что нужно косплеить большевистскую партию времён монархической власти/недобуржуазной республики в военное время. Более того: я не вижу ничего плохого в использовании ресурсов ныне существующих парламентских партий и осуждал боязнь "зашквариться об буржуазную демократию". Просто не нужно нарочно ограничивать себя. Не нужно как увлекаться экстремизмом так и абсолютизировать всю борьбу исключительно в рамках парламентской. Выступай в думе, ходи на выборы, занимайся агитацией....на здоровье! Но и не нужно забывать про классовую борьбу и помнить о том что в решительный момент нужно и "зубы показать."
Товарищ 09/12/19 Пнд 14:53:29 8050547
>>80503
>>80496
Тем более как уже говорил Маркс и его слова раскрыл выше Ленин: "Классовая борьба в первую очередь- борьба политическая."
Товарищ 09/12/19 Пнд 15:26:11 8050748
>>80503
Нужно смотреть в сторону низовой организации, а не представительной демократии. С точки зрения представительной демократии лучше как раз таки элитарная малочисленная партия подкованных в теории кадров, чем кпрфный сброд. Политическое просвещение должно заключаться не в том, чтобы голосовали за нужного кандидата, а в том, чтобы покончить с разобщенностью, чтобы научить прислушиваться к проблемам других. Тот же Шиес ой как недооценён, потому что не глобален и не ведёт к революции. А будь сейчас советская власть — донесение проблем до власти и при ней бы не перестало быть актуальной: так формируется и совершенствуется аппарат низовой демократии, а не расстрелами неэффективных чиновников — через борьбу с разобщением и гражданскую солидарность.
Товарищ 09/12/19 Пнд 15:36:17 8050849
>>80487
Насчёт банков коммунистов хз, а вот фашистов развелось дохрена. Недавно даже размышлял, а не накатать ли жалобу в органы, чтоб зачистить тут всё к едрени фени.
Товарищ 09/12/19 Пнд 16:15:51 8051250
>>80507
>Нужно смотреть в сторону низовой организации, а не представительной демократии.
А совмещать? Можно же и иметь низовую организацию и участвовать в выборах. Хотя б в целях агитации.
>Политическое просвещение должно заключаться не в том, чтобы голосовали за нужного кандидата, а в том, чтобы покончить с разобщенностью, чтобы научить прислушиваться к проблемам других.
Опять таки: для этого можно использовать и предвыборную компанию. Одновременно пропихивая своего кандидата и вести агитацию. Кандидат это хедлайнер под крылом которого проходит партийная работа. Я об этом. Я не говорю о том что надо ограничивать себя процессом голосования за нужную фигуру.
Тем более не стоит забывать о тактике энтризма. Всегда хорошо иметь своего человека в структурах власти или какой- нить организации.
>С точки зрения представительной демократии лучше как раз таки элитарная малочисленная партия подкованных в теории кадров, чем кпрфный сброд.
Безусловно. Просто низовыми организациями КПРФ можно пользоваться в своих целях, а сброд из КПРФ- тоже люди с которыми надо работать. Как бы объяснить попроще? Я к тому что можно иметь такую "подкованную" партию члены которой могут инфильтроваться в КПРФ или пользоваться ресурсами самой КПРФ как открыто об этом заявляя так и тайно(это уже ситуативно).
09/12/19 Пнд 17:29:32 8051451
>>80491
> можно бороться и проиграть
Можно. А еще можно 30 лет изображать красножопие, соединяться, раскалываться, заседать, создавать "единственно правильные" организации и добиться меньшего, чем левый блогер за 2-3 года.

> феномен
Это не феномен, это продукт. Насквозь буржуазная партия расширяет ассортимент.

> чушь
Сколько раз Тюлькина голоса лишали? И это во времена, когда КПРФ еще имела вес в Дуре?

> 3й раз говорю
Да хоть сотый, дебилоид. За 25 лет хоть кому-то удалось "использовать ресурс"?

> большевики выгоду извлекали
Ну если под выгодой понимать возможность меньше работать - безусловно. Из-за этого ли они захватили власть? После не значит вследствие.

> тупой
С точки зрения дауна, не видящего закономерности в своей же недотеории - безусловно. По твоей же недотеории классовая борьба должна неизбежно приводить к радикальным изменениям. Но в реальности этого не происходит.

> Маркс указывал на закономерности
Предсказанные закономерности однозначно определяют порядок, в котором общества будут меняться. Не угадал.

> революции в СССР и КНДР
Смотря что считать социализмом.

> противник классовой борьбы
Классовая борьба имманентна обществу, существующему при ограничености главного ресурса для рефлексирующего существа - времени человеческой жизни.
Как можно быть против чего-то неустранимого - понять может лишь анимешник-дибил.

> представления о буржуазной демократии как о масонской ложе
У меня нет представлений о масонской ложе. А о том, как решаются вопросики в политике уровня города/региона, я в курсе.

> не монист и не клоун
Безусловно, надо полагать.

>>80495
Да-да, наши феномены не феномены.
Товарищ 09/12/19 Пнд 17:31:32 8051552
15462587708151.jpg (238Кб, 1120x630)
1120x630
>>80512
>участвовать в выборах. Хотя б в целях агитации.
Вот ты не выкупаешь. Есть абстрактный пролетариат, абстрактные классы, а есть реальные конкретные вещи, вроде Шиеса. И с одной стороны понятно, что коррупция есть порождение рыночка и борьба с ней подразумевает радикальную борьбу за общественное переустройство, но с другой стороны непонятно, почему при этом конкретные проблемы должны игнорироваться и записываться в "жабу с гадюкой". Слышу такую позицию, когда на полном серьёзе говорят, что любой гражданский активизм в буржуазном государстве должен саботироваться слева. Или позиция, где норот не тот, раз не идёт устраивать социалистический переворот, значит нужно окуклитьсчя с другими нечаевцами. Такая позиция и говорит о низкой культуре этого самого активизма и низкой же сознательности. А как же, спрашивается, пресловутый переход количественных изменений в качественные? А ведь людям даже до того, что в их собственных подъездах происходит нет дела, чего уж о Шиесах говорить. Видишь, как много работы нужно сделать, чтобы произвести революцию в общественном сознании и сознании индивида? Неправильно её сводить до агитации на выборах. Представительная демократия — самая примитивная форма демократии. Она порождает только большее отчуждение людей от общества, от власти и друг от друга. Будь у нас даже ОГАС и автоматизация производства с космической экспансией — это не сделает общество менее атомизированным, это всегда актуальная борьба, тем более актуальная в капиталистической рашке с кучей проблем.
Товарищ 11/12/19 Срд 18:12:13 8053453
>>80533
У нас тут любитель парфенова и дудя?
Добро пожаловать.
Товарищ 11/12/19 Срд 23:51:07 8053554
5345.png (591Кб, 943x720)
943x720
>>80533
>Антанта
>в одиночку
Это военный союз. Так напомню.
>А всякие краснофинны и латышские стрелки - это были ихтамнеты.
Тогда по этой логике все белые- ихтамнеты. Вся страна- ихтамнеты, лол. А вы ещё и монархист получается раз после Николая России не было. Ваше маняврирование прекрасно. "Вчера уволились" раз уж мы развиваем аналогии с Крымом.
>как кайзер вёз большевиков по железной дороге
Лично? Машину топил? А ничего что само временное правительство способствовало возвращению революционеров в Россию?
>чтобы ничего с бедненькими по дороге не случилось
Ну естественно. Через нейтральные же страны ехали.
>Хотя казалось бы - немчура, помогающая совкам взять власть в стране
И чем они конкретно помогли?
>и развалом русских фронтов во время мировой войны.
А без большевиков ну никаких причин им валиться не было? Да и другой оппозиции кроме большевиков не было. И кроме большевиков никого в вагоне не везли.
> Никогда такого не было)
Ну в общем и целом да. Одни твои маняфантазии.
>Потом Антанта прищучила кайзера и внезапно земли, которые Польша уже видела своими, по аннулированному Брестскому договору отваливались обратно в Совдеп.
Какие большевики молоды оказывается. Воспользовались ситуацией и вернули всё обратно!
>Да что её упоминать.
И правда. Не соотносится с твоими маняфантазиями
>И так тебя тут обоссали не раз с этой войной в Испании.
Не помню такого. Ты видимо меня с кем- то путаешь.
>в этом значительная заслуга СССР
В борьбе с фашизмом и нацистской германией ты хотел сказать?
>Сначала Польша отжимала исконные территории у РИ, когда объявила самостийность...лишь бы свои жопы не тащить на защиту российских территорий.
падажжи ёбана. По твоей логике с литовцами Польша уже не Россия. С какого это российские территории и почему большевики им что- то должны? Одно из двух: или литовцы это часть России либо Польша и Литва не части России.
>Я не знаю, чего там хотел Маннергейм.
А по тебе заметно. Ну так почитай про советско- финляндские конфликты и загугли фразу "не вложу меч в ножны пока Карелия не станет Финляндией" . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
теперь про Финляндию:
>26 ноября 1939 года советское правительство обратилось к правительству Финляндии с официальной нотой
>СССР объявил о своем выходе из Пакта о ненападении с Финляндией
>разрыв дипломатических отношений
(достаточно.)
Тут проблемы ровно 2. 1я проблема- выход из мирного договора что ты или по глупости(я думаю это) или по собственной подлости забыл упомянуть. Это Тарутинский мирный договор. https://ru.wikipedia.org/wiki/Тартуский_мирный_договор_между_РСФСР_и_Финляндией
Распинаться долго не буду.
Скажу что по сути выход из него и означал начало войны т.к. СССР больше не признавал Финляндию как независимое государство и по сути война являлась не отдельной войной 2х стран, а продолжением Гражданской войны. (От того и финнов называли белофиннами и была сделана ставка (спойлер- не оправдалась ставка) на красное финское подполье. Именно поэтому СССР прекратил признавать правительство финляндии а признавал только правительство во главе с Куусиненом в Москве.) И СССР ОФИЦИАЛЬНО вышел из договора (это как раз произошло во время разрыва дип.отношений. А начало войны как раз и влечёт за собой разрыв дип.отношений)

Вторая проблема это статья в википедии. Ты ухватился за фразу "война не была объявлена." Это так, но она не была объявлена после бомбардировок СССР. Ну конечно не была, если СССР уже расторг дип.отношения, вышел из договора о ненападении, денонсировал мирный договор и признал альтернативное правительство Финляндии. Забавно кстати что именно тот фрагмент который ты выделил:
При этом официального объявления войны так и не последовало.
Не содержит ссылок на источники.
>Великий Гражданин.
Отлично цитата подрезана. Контекст можно узнать? Можно полную вырезанную цитату узнать, а то как- то странно она обрезана. О какой войне речь? Что в фильме о ней упомянуто? Это в фильме как- то обыгрывается? А почему фильм снят в 1937 а цитаты уже в версии от 1939 года нет? Что поменялось? логотип НТВ кстати красиво вылезает. Можешь у них полную версию спросить.
>Теперь ты заявишь, что картину о Кирове сняли вопреки Сталину
Нет. Я этого не заявлю. Ваши маняфантазии вас в очередной раз подводят. Старайтесь отвечать на аргументы реального противника, а не того кто в вашей голове.
>А Польшу дербанили, чтобы создать общую границу с Германией
Специально для этого? Ты прям точно уверен что это не ситуативная политика?
>это отличное стратегическое решение на случай враждебных действий?
В приницпе да. Отодвигание грани это тоже очень выгодно. А что нападение на Гитлера это что- то плохое? Или ты что- то другое хочешь сказать?

Я так понял по вопросам интервенции у тебя полный провал и ты решил сменить тему. В принципе я рад твоей настойчивости. Ты на всё готов чтобы поговорить с умным человеком. Мне лестно.

В ХРЮ сидишь?
Товарищ 12/12/19 Чтв 00:10:19 8053655
maxresdefault ([...].jpg (42Кб, 1280x720)
1280x720
>>80515
>Неправильно её сводить до агитации на выборах.
Хорошо прогнал, но где я говорил что ВСЮ активность надо сводить к выборам? Цитату можно? А вот это как объяснишь: >>80503
>Просто не нужно нарочно ограничивать себя. Не нужно как увлекаться экстремизмом так и абсолютизировать всю борьбу исключительно в рамках парламентской.
Хотя спич- да. Моё почтение. Непонятно правда при чём тут я и с чем ты споришь? точно не со мной.
>Представительная демократия — самая примитивная форма демократии.
но без неё пока никуда. Да и потом: представительская представительской рознь.
> Она порождает только большее
Большее чем что?
>>80514
>Можно.
На этом ты мог остановиться но ты зачем- то продолжил.
>Это не феномен, это продукт.
Одно другому не противоречит
>Насквозь буржуазная партия расширяет ассортимент.
А может это его масоны назначили?
>Сколько раз Тюлькина голоса лишали?
Прилично. Ну и что?
>И это во времена, когда КПРФ еще имела вес в Дуре?
А теперь почему не имеет? С твоей логики должно быть без разницы- больше меньше. А оно оказывается не совсем так.
>Да хоть сотый, дебилоид.
Т.е. до тебя не дойдёт? Ты глупенький?
>а 25 лет хоть кому-то удалось "использовать ресурс"?
Альенде упомянутый.
>под выгодой понимать возможность меньше работать
При чём тут вообще это?
>Из-за этого ли они захватили власть?
Нет. А что это не помогло?
>После не значит вследствие.
А я и не утверждал что в следствии. Ты споришь с подменённым тобой же тезисом.
>По твоей же недотеории классовая борьба должна неизбежно приводить к радикальным изменениям.
Не обязательно к радикальным. Слышал про переход количественных изменений в качественные? Так вот: накопление количественных изменений могут переходить в качественные. Иначе говоря: система может постепенно реформироваться
>однозначно определяют порядок
1. Не однозначно
2. А про сроки- то он писал?
>Классовая борьба имманентна обществу, существующему при ограничености главного ресурса для рефлексирующего существа - времени человеческой жизни.
не- а. Классовая борьба имманентна обществу разделённому на антагонистические классы. А то что ты прогнал про жизнь это твоё имхо которое ты х.з. откуда взял. Причём тут рефлексия я хз тем более. Человек может состоять в антогонистических отношениях и участвовать в классовой борьбе не будучи осведомлённым о таком термине. Это как с эволюцией: ты можешь быть в процессе даже отрицая его наличие как какой- нить поехавший креационист
>У меня нет представлений о масонской ложе.
Есть. У тебя абстрактная буржуазия "создаёт кандидатов".
>Да-да, наши феномены не феномены.
ты же сам мне только что втирал про объективные условия и что в разных странах они разные и тут такое. Ай-яй- яй. Вам бы с логикой подружиться. Лучше с формальной.
Товарищ 12/12/19 Чтв 04:13:25 8053756
Кстати! Упустил момент. Наш еблогвардействующий хорошо ушёл от ответа на вопрос.

Изначально вопрос был так задан:
>В чём внезапность состояла?

Будет ли страна собирающаяся внезапно напасть:

1. Неоднократно собирать комиссии и вести тайные и открытые переговоры по обмену территориями с Финляндией. Предлагать обмен территорией
2. Требовать гарантии нейтралитета в недавно начавшейся Мировой Войне
3. Вести долгие переговоры в ходе которых Молотов открыто заявил Финляндии что в случае их провала вопрос может быть решён с применением военной силы.
4. Заранее выходить из пакта о ненападении и разрывать дип.отношения.

И уж только ПОТОМ нападать. Это я молчу о внезапных провокациях на границе. Внезапность- такая внезапность. Это я к тому что к моменту начала нападения на Финляндию все финские силы были отмобилизованы и в приграничные военные округа были стянуты войска под видом резервистов ( потому как сам факт мобилизации можно расценить как агрессию. Потому у финнов мобилизация была скрытая под видом резервистов а СССР изначально планировал всё решить силами одного военного округа. )
Товарищ 12/12/19 Чтв 10:39:06 8054357
>>80538
Спорить с любителем дешевых подделок себе дороже, так что лучше посикаю тебе на лицо.
Товарищ 12/12/19 Чтв 14:05:20 8054558
da473fc470528b5[...].jpg (7Кб, 242x208)
242x208
>>80443
Этот Спицын много на себя берет. Как бы пиздюлей не отхватил.
Товарищ 12/12/19 Чтв 19:33:23 8055059
>>80545
От кого, лол? Юлина-хренулина? Спицын-хуицын регулярно всех кроет говном.
Товарищ 13/12/19 Птн 18:04:24 8056060
>>80557
>Подделка - это ролик из Великого гражданина?
Подделка - это ролики дудя и парфенова. Их материалы ты не доставлял, но логика восприятия и понимания истории у тебя прямо как у ЦА упомянутых лиц.

По поводу великого гражданина - ты подобен типичному дегенеративному либералу, который любит делать выводы на основе отдельных цитат вырванных из контекста.

Так что принимай вторую струю себе на лицо, ущербный.
Товарищ 13/12/19 Птн 21:52:30 8056361
Может мне кто-нибудь чётко и ёмко пояснить в чём заключается деятельность общества Память в перестройку? Я очень часто соприкасаюсь с эти названием, это было какое-то невероятно по своей "хайповости" явление перестройки, я пытался гуглить и читать но я просто не понимаю - кто были эти люди, чего они хотели и чем занимались, вот просто не могу уловить суть.
Товарищ 13/12/19 Птн 22:23:16 8056462
15468019514461.webm (471Кб, 1280x720, 00:00:09)
1280x720
>>80536
>на этом ты мог остановиться но ты зачем- то продолжил.
Это как в том анекдоте:
"- Гебе, мой муж мне изменяет! Что делать?
- Сагочка, возьмите кусочек его богоды, сожгите его и положите под половик.
- Гебе, это поможет?
- Во всяком случае, не повредит"

Так вот за 30 лет никто из тех, кто занимался энтризмом в КПРФ, нихуя не достиг.

>одно другому не противоречит
Другое противоречит тому, что ты ссышь по нему кипятком и при этом презумируешь, что ты адекватно воспринимаешь политическую обстановку.

>Альенде упомянутый
Оказаться ниже уровня грунта при малейшем недовольстве политикой со стороны буржуазных кланов и откатить все реформы взад - это он удачно ресурс использовал. А тем временем в Чили один из ебанутейших уровней неравенства в Латинской Америке.

>при чём тут вообще это?
А о какой еще пользе ты пишешь?

>с что это не помогло?
Как ты это определишь?

>а я и не утверждал что в следствии.
Так в чем польза тогда была?

>слышал про переход количественных изменений в качественные?
Слышал, и это демагогическая хуета.

>так вот: накопление количественных изменений могут переходить в качественные. Иначе говоря: система может постепенно реформироваться
А могут не переходить. Ноучная тиорея уровня /sn и хуиных молекул.

>1. Не однозначно
Если брать по одной работе за раз - однозначно.

>2. А про сроки- то он писал?
Ближе к выходным.

>классовая борьба имманентна обществу разделённому на антагонистические классы.
Это тавтология, мань.

>а то что ты прогнал про жизнь это твоё имхо которое ты х.з. откуда взял. Причём тут рефлексия я хз тем более.
Потому что ты долбоеб и об этологических и аксиологических основаниях общественного воспроизводства даже не думаешь, ты только мантрами способен оперировать.

>человек может состоять в антогонистических отношениях и участвовать в классовой борьбе не будучи осведомлённым о таком термине. Это как с эволюцией: ты можешь быть в процессе даже отрицая его наличие
Это к чему ты высрал? Я не отрицаю классовую борьбу, я просто указываю на то, что она будет в любом случае, пойдешь ты бурить языком жопу Зюганову или нет. Это позиционная война, и переломить ее ход могут только революционные идеи, а не напряжение жоп.

>у тебя абстрактная буржуазия "создаёт кандидатов".
Я в курсе и за конкретную, но мне похуй, какая именно буржуазия их создает. Главное, что это буржуазия.
>абстрактная
А надо рассматривать конкретную? Глядишь - и твою жопу какой-нибудь буржуй или его прислуга-чиновник приберет, будешь сидеть в очередном бесполезном говнокомитете, как Сафронов, имперские маняфантазии сказочного и его друзей в целлюлозе отливать.

>ты же сам мне только что втирал про объективные условия и что в разных странах они разные и тут такое.
>вам бы с логикой подружиться. Лучше с формальной.
Это тебе надо с логикой подружиться, дебилоид.
Какие нахуй объективные условия, какие различия, блядь, если что в США, что в России "большие левые" (финансируемые околотоповыми партиями) в официальной политике сосут. Где различия, блядь?
Товарищ 15/12/19 Вск 11:10:22 8056863
>>80563
Что не понятно? Монархисты и черносотинцы, антикоммунмисты, шататели системы, при чём крышуемые КГБ и партией (такая странная особенность перестройки).
15/12/19 Вск 11:52:34 8057264
Где там этот клоун-энтрист?
Поторопись, а то скоро некуда будет энтрировать.
https://youtu.be/IU2BDVgeUqU
Товарищ 15/12/19 Вск 12:54:39 8057465
>>80539
>Ты решил здесь своей тупостью блеснуть
Скорее ты... бедная Антанта... одна одинёшенька... да против ГЕРМАНИИ!
>Способствовало?
Ага. Твоя же статья в википедии тому примером. А между прочим амнистия политическим заключенным и эмигрантам была одним из завоеваний Февральской революции, если ты вдруг не знал.
>А чего это немцам беспокоиться, не случится ли что с террористами и революционерами в нейтральных странах?
Так и я к тому же: почему им должно было что- то угрожать?
>Но нет, немцы тащили всю эту шоблу через фронт
Нейтральные страны это фронт?
>несли значительные материальные затраты
Это какие?
>Вот бы узнать.
Т.е. ты не знаешь?
>Что ж ты за них так рвешься?
Идеологически близкие. А чего ты за монархическую Россию рвёшься? Ты что монархист?
>Большевики сами всегда гордились, что вели пораженческую агитацию и разваливали фронты.
Лично? Прям сами взяли и развалили? И Брестский мир похабным не называли? Интересно- интересно.
>>80540
>Ну, в этом им изрядно повезло.
Т.е. без антанты они б этого делать не стали? Серьёзно?
> Антанта могла посмотреть на сепаратный договор Совдепии с Германией и тоже заключить мир с кайзером, оставив Брестский мир в силе.
Ну и что? Народ и так требовал мира и не только в России. Ты что против народа?
>Ты ж сам, небось, завайпал нахер этот тред, когда тебя в собственное дерьмо ткнули носом в рамках Гражданской войны в Испании.
Так где ткнули- то? В чём ложь? В том что советские ихтамнеты с немекими воевали или что? Ты дурной какой- то.


Товарищ 15/12/19 Вск 13:09:58 8057666
>>80540
>задружился с нехорошими дядями
Что значит задружился? Где договор о дружбе? Где договоры подтверждающие союзнические обязательства? Я тогда всю Европу включая Англию и Польшу могу обвинять в союзе с Гитлером.
>Я тебе сказал о том, что Польша воспользовалась заварушкой, устроенной революционерами, чтобы откусить кусок у РИ.
И в этом виноваты конечно же большевики.
>Маннергейм эту фразу сказал еще в 18 году, во время борьбы с краснофиннами
1. Это не фраза а клятва
2. Он активно её воплощал в жизнь даже в период ВМВ и в период "братских воин" (хотя как видно из твоего ответа ты и о них нихрена не знаешь)
>ты ведь прямо по тупичковой методичке шпаришь
А можно методичку посмотреть? Вот где я повторяю слова именно с тупичка?
>что ебанашка разрыв дипломатических отношений посчитает началом войны.
Не только. Я писал не только об этом, ебанарий
>началом войны является объявление войны и вручение соответствующей ноты.
А выход из мирного договора считается?
>но высылка дипломатов - не тождественна объявлению войны.
Мы Финляндию за страну перестали считать. АЛЁ БЛЯДЬ! Мы не признавали Финское правительство.
>Ты же азов не знаешь, ну ебана рот.
Нет ты. Ты не знаешь что такое "дружественная страна". Дружественная это когда есть договор "о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи", который мы кстати заключили с Финляндией после ВМВ. До этого она никакой дружбы и сотрудничества к нам не имела.
>"Признал", май асс
Но ведь признал? А то что ты весело кривляешься... ну весело тебе) Чё ещё скажешь. Но факт есть факт- признал. А то что оно в соседнем кабинете, то это называется реал политик.
> ролики кидать с фрагментами, передовицы газет
Ты ж мне сам вообще ролик с НТВ кинул, дурашка)





Товарищ 15/12/19 Вск 13:36:28 8057967
>>80541
>А что там подрезать
В фильме ни до ни после ни о какой войне речи нет.
>Это заключительная речь Великого гражданина, после неё агенты троцкистов и фашистов, не желающие победного шествия СССР с войной по всей Европе
Ясно... фильм ты не смотрел. Просто что- то где- то слышал. Ни о какой войне по всей Европе там речи нет.
>Полную версию фильма ты можешь посмотреть и на ютубе
А где полная- то? Вот чтоб прям вырезанный фрагмент был не тупо врезан а чтобы полный отрывок был. А то вообще не ясно о какой войне речь
>Польшу оккупировал Союз, чтобы не оккупировал Гитлер.
Э-э-э... нет. Просто вернули своё плюс границы расширили.
>Почему бы СССР не помочь полякам и не сохранить буферное государство
Поляки сами не желали никакой помощи СССР и были крайне враждебно к нам настроены.
>которое могло бы задержать агрессию Гитлера против него
Ну так это- то и произошло. Или по твоему лучше чтобы Гитлер захватил вообще всю Польшу и начал бы наступать с ещё более близких рубежей? Если да, то ты скорее всего умственно отсталый. Да и польская армия Крайова и так за нас воевала.
> Ну, если ты "сратег" от слова "срать"
А вы ещё и лингвист...
>В 39 году у Германии абсолютно никакая промышленность
А на оккупированных территориях? А у союзников? Я так- то тебе напомню что на СССР напала не 1 Германия.
> и отставание по всем параметрам от советской армии доходит до десяти раз.
Ой не начинай... сколько колёсно- гусеничных бронетранспортёров было у нас (0) и сколько у немцев? Были лу у наших танков подкалиберные боеприпасы? Ну хорошо- хорошо... допустим и правда превосходство было... НУ И ЧТО? Это не значит что они не могли напасть. У США над Японией было колоссальное преимущество вообще во всём. И что? Кто на кого напал?
>СССР, объединив границу, позволил Гитлеру еще два года готовиться к войне
Каким образом?
>Кроме того, совместив границу, СССР позволил одним ударом Гитлеру внезапно разгромить основные советские силы, сконцентрированные у границы.
1. У границы это где? Как же тогда проходили битвы за Смоленск и Одесская оборонительная операция?
2. Если это были основные силы то как же тогда в 1941 немецкое наступление остановили?
>несмотря на практически полное отсутствие военного опыта у немецкой армии
БЛЯЯЯЯЯ....
>все-таки СССР умудрился проебать буквально за месяц весь кусок Польши, Украину, Белоруссию и потерять территории, составлявшие чуть ли не треть государства.
Ты знаешь про стратегическое преимущество внезапного нападения и про преимущество господства в воздухе? (в те годы оно было решающим фактором). Тот же пример с США и Японией: казалось бы тотальное преимущество США, Британии и Австралии (и немного Индии) ВООБЩЕ ВО ВСЁМ над Японией и просрали практически весь Тихий океан. (Бриташку так вообще полностью выбили с Тихого океана). Но Совки да... поражение не имеющее аналогов в мире. Не то что Франц... ой! Кстати про францию: у франции в 39 было куда больше танков чем у германии и были даже средние и тяжёлые танки(были даже супертяжёлые, но их всего 10 было) которых не было у немцев, были на вооружении самолёты- штурмовики которых у немцев 0 на тот момент, ... но чёт не срослось.
>у него был опыт советско-польской войны
Который пошёл скорее в минус. Как нам так и полякам, потому как польские кавалерийские атаки на немецкие танки почему- то оказались не эффективными.
> опыт Зимней войны
Это был крайне специфический опыт и проявил он себя в основном в зимних кампаниях и в войне с финнами. В начале войны он нам помог...никак.
>а также боевых столкновений на Халхин-голе и озере Хасан.
А это, по твоей аналогии с германией, я запишу в локальную незначительную операцию.
>А я полагал, что это у тебя полный провал по вопросам интервенции.
Э-э-э... Ну ладно. Можете продолжать отрицать реальность.
>Неудивительно, у тебя же разрыв дипотношений - это тоже самое, что объявление войны.
Не только дип. отношения.
Товарищ 15/12/19 Вск 13:54:52 8058068
>>80564
>что ты ссышь по нему кипятком
В каком месте? Я не говорил что он самый хороший человек и последняя надежда. Ты опять выдумываешь
>Так вот за 30 лет никто из тех, кто занимался энтризмом в КПРФ, нихуя не достиг.
А ничего это что? Работа с профсоюзами? Организация митингов и забастовок? Агитация? Или тебе надо сразу коммунизм построить и тогда ты ну может быть что- нибудь да соизволишь разглядеть?
>Оказаться ниже уровня грунта при малейшем недовольстве политикой со стороны буржуазных кланов и откатить все реформы взад - это он удачно ресурс использовал.
4й раз повторяю тебе твои же слова: УДЕРЖАТЬ ВЛАСТЬ И ВЗЯТЬ- разные вещи. Власть он взял. Одну из своих целей он выполнил. Отрицать ты это можешь хоть до посинения.
>А о какой еще пользе ты пишешь?
....ой бля... Я уже даже утруждать себя не буду и просто скопирую. Один хрен ты меня слушать всё равно не станешь а будешь продолжать вести спор с выдуманными собой же аргументами: ""Но можно пытаться хотя б на региональном уровне заниматься полезной деятельностью. Причём не полезной для КПРФ а в рамках классовой борьбы: работать с профсоюзами и трудовыми коллективами посредством партийного ресурса..."
>Как ты это определишь?
Не знаю. Ты ж говорил что это бесполезно
>Так в чем польза тогда была?
В использовании ресурса для агитации
>Слышал, и это демагогическая хуета.
Я так пытался объяснить суть
>А могут не переходить.
Если недостаточно изменений. СССР вот вполне удалось реформировать сначала из рыночка в планчик, потом наоборот
>Это тавтология, мань.
Это определение. То что ты прогнал это шиза
>этологических и аксиологических основаниях общественного воспроизводства даже не думаешь
Ну идеалистическая хрень меня мало интересует
> Это позиционная война, и переломить ее ход могут только революционные идеи
Если твои идеи некому исполнять и никто ради них даже за КПРФ бюллетень кинуть не готов, то они ни хера не стоят, сколь бы хорошими они не были.
>Главное, что это буржуазия.
Ага. Абстрактная.
>А надо рассматривать конкретную?
ПРИКИНЬ! ОНА ЕЩЁ И РАЗНАЯ БЫВАЕТ!
>Какие нахуй объективные условия
Экономические, долбень. Ты марксизм видимо по тупичку изучал.
> в США, что в России "большие левые" (финансируемые околотоповыми партиями) в официальной политике сосут.
Ну и? Это значит что их ресурсом пользоваться не надо? Это не значит что они более прогрессивны?
>>80572
Так энтрируйся в банки, гос.структуры, полицию, суды... будь как Красин!

Товарищ 15/12/19 Вск 14:15:59 8058169
>>80542
>Разумеется будет, если ты хочешь выставить виноватым своего соседа.
Эммм... при чём тут внезапность?
>Потребуй от него всего побольше, вместо территорий обжитого, заселенного и застроенного карельского перешейка предложи ему обменяться на болота в Карелии, а потом визжи - "финны не хотели ПРОСТО поменяться территорией!!111".
Я тебе напомню что речь шла о безопасности Ленинграда... и как показывает нам история очень даже не зря.
>Ну-ка, назови нам, каких КОНКРЕТНО гарантий нейтралитета хотел получить СССР от Финляндии?
СССР хотел получить письменные обязательства Финляндии об отражении германской агрессии и согласия принять для этого советскую военную помощь. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_(1939)

Это даже написано в статье которую ты мне сам же и кидал
правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию. Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку[18]. В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[19]. СССР требовал секретного соглашения, состоящего в обязательном своём участии в обороне финского побережья при нападении Германии, строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года.

И требовали не зря т.к. Venäjän keskitys 1 был у Финнов в силе и в 1941 своё они таки решились отхватить.
>- Молотов на переговорах постоянно бравирует тем, что "если вы, финны, нам территории не отдадите - придём с оружием и сами всё заберем
Постоянно это когда?
>Да уже фразы Молотова ясно показывают настрой на отъем территорий любым путём!
Как что- то плохое.
>чего совсем не планировал делать!
Никто не говорил что не планировал.
>и нанес бомбовый удар по Хельсинки.
Наносили по военным объектам но промахнулись. Потому как бомбардировщики и бомбовые прицелы были говно а пикирующих бомбардировщиков у СССР не было
>Ты демонстрируешь просто чудеса изворотливости
Да по сравнению с твоим мастерством сверхманевренности мои скромные умения просто меркнуть. А ваше отрицание реальности поразит воображение даже больных шизофренией.
Товарищ 15/12/19 Вск 16:48:29 8058470
32.jpg (42Кб, 1024x559)
1024x559
Ждать ли мне историй про автострадные танки? Или про "ледокол революции"? Что ты там из суворова ещё процитируешь?

Если уж ты цитируешь Суворова, то спрошу ещё раз вопрос заданный самим Суворовым в одной из книг: А что нападение на Гитлера это что- то плохое? Это ж Гитлер.
Товарищ 15/12/19 Вск 17:07:49 8058571
Кстати про "хорошую войну". Под хорошей войной скорее всего имелось в виду нечто сродни ситуации показанной в фильме "Если завтра война..." https://youtu.be/NidxI8xyaPk и будь ты умнее или хотя бы начитаннее ты бы приводил мне в пример замыслов об планах агрессивной войны против Европы именно этот фильм(как кстати Суворов и делал) а не какую- то херню в 20 секунд из которой вообще решительно ничего не ясно. Это всё равно было бы натягиванием совы на глобус, но с тобой хотя б было не стыдно обсудить.

И этот фильм кстати получил Сталинскую премию в 1941м что как- то с твоим "СМЕНИЛАСЬ ПАРАДИГМА" вообще не вяжется.


А всё было просто как блин:

Гитлер(сначала) рассчитывал стравить СССР и Британию в Средней Азии и Индии.
Британия и Франция рассчитывали стравить СССР и Германию
СССР рассчитывал стравить Германию и Западные страны
США было особо похер до определенного момента. Просто экономически с Британией и СССР они были сильнее связаны.(И Рузвельт очень хорошо к СССР относился)
Поляки были просто антикоммунистами (потому и заключили пакт с гитлером) и ебланами с мечтами о "Польше от моря до моря" и колониями и посрались со всеми

И все рассчитывали поиметь профит с этой ситуации.
Товарищ 15/12/19 Вск 23:11:23 8058672
>>80585
Проигрываю, что в фильме реквизит и манера ведения боевых действий на уровне первой мировой.
Товарищ 16/12/19 Пнд 00:02:28 8059173
>>80486
Еще можно запилить подпольный экономический и социальный комм кружок, а потом и комунну-общину на основе совладельческих коллективных равнодолевых в общем доходе коллектива и самоуправляемых через выборные советы предприятий.
Причем принять как закон постулат муаммара кадаффи: Производственный трудовой постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю дохода/прибыли или товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
источник : муаммар кадаффи"зеленая книга"часть 3"естественное правило равенства" пересказ.
Но это сложно.
Товарищ 16/12/19 Пнд 04:47:06 8060074
>>80585
Фильм 38 года, про оборону, судя по всему, от немецкоговорящих поляков, лол.
>>80586
Первая мировая не имеет никакого отношения к танкам, Первая мировая не имеет никакого отношения к нормальным самолетам.
Товарищ 16/12/19 Пнд 04:47:55 8060175
>>80591
>муаммара кадаффи
Чтооооо?
Товарищ 16/12/19 Пнд 10:48:30 8060776
>>80600
Страны вероятного противника. "Совместная акция трёх держав".
Товарищ 16/12/19 Пнд 11:11:06 8060877
>>80600
Так ведь там самолёты первой мировой, не? И танки в конце войны появились, не передёргивай, уже в гражданской войне применялись.
Товарищ 16/12/19 Пнд 13:42:27 8061178
>>80608
В первую мировую самолет мог взять хорошо если 2 тонны бомб, во вторую все 20.
Товарищ 16/12/19 Пнд 13:45:28 8061279
>>80608
Это мягко говоря не те же самолёты и не те танки. Ты ещё бы сравнил ПВО времён ВМВ и нынешние самонаводящиеся ракеты.
Товарищ 16/12/19 Пнд 13:53:42 8061380
>>80611
Я же про фильм говорю.
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:08:04 8061981
>>80616
>указывают четкие цитаты
Вот для этого приведи источник:
>Товарищ Сталин вообще хотел устроить скорее мировую войну, чтобы прирасти территорий еще на два-три десятка союзных республик.
>Путинист, ты что ль, блять? Как же вы заебали со своими "это вырвано из контекста", "товарищ Путин этого не говорил, его неправильно поняли" и т.д.
Я не путинист. А вот ты самый настоящий шизоид - с вымышленными собеседниками разговариваешь.
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:33:35 8062782
15758562315120.jpg (17Кб, 300x300)
300x300
>>80617
>Я-то всё знал
Не заметно.
>Речь шла о большевиках
Так а их амнистировали? Ленина с Троцким амнистировали? Чего ж они вернулись и их никто не посадил? Даже наоборот: позволили сколотить партию и в выборах участвовать. Стали бы они возвращаться если б им амнистию не пообещали?
>>80616
>Путинист, ты что ль, блять?
Кто о чём а вшивый о бане? Ты хоть на одной теме можешь зафиксироваться? То Гражданка, то газы, то ВМВ,... чё тебя кидает- то от темы к теме постоянно?
>>80618
>Если всё так просто, почему бы Ленину было не взять пару рублей из партийной кассы и не купить себе (и своим прихлебателям) билет на поезд самостоятельно?
А они собирались. Но тогда было не так много путей чтобы посреди войны можно было спокойно разъезжать. Ленин даже думал пробраться в швецию по поддельному паспорту и косить под глухонемого шведа.
>>>80624
>Читай секретные протоколы к пакту.
Где там сказано о дружбе? Где договор о дружбе- то? Секретные протоколы есть не только у СССР и Германии и они о дружбе абсолютно ничего не говорят. Я тогда могу морское соглашение с Англией тебе показать и сказать что Англичане и немцы- дохуя друзьями были. Где хотя бы аналог "стального пакта?"
> Ты теперь эту клятву используешь, как оправдание нападения СССР на Финляндию с целью отхватить Карельский перешеек?
Почему б и нет? А что не надо было?

Товарищ 16/12/19 Пнд 14:49:15 8063483
15715722507700.png (378Кб, 540x540)
540x540
>>80631
>Я хоть что-то доказываю и разъясняю, прикладываю хоть ролики, хоть фото и ссылки.
>А ты только весело бегаешь с горящей жопой и кричишь "покажи!", "расскажи!", "докажи!".
Вообще- то именно этим занимался ты. "А где могилы интервентов?" "а где пруфы что британцы газом травили?" "А где интервенты"...
Я хоть смилостивился над тобой и рассказываю убогому. А ты только непонятную обрезку в 20 секунд принёс из которой нихера не ясно.
>>80632
>Ебаный в рот, это блять, советско-британско-французские переговоры!
1. А ты ниже читал что я тебе запостил?
2. Ясно. Видимо мне тебя носом тыкать надо:
>Согласно англо-французскому проекту соглашения от 27 мая (с советскими поправками от 2 июня), который был взят за основу дальнейших переговоров, вступление союза в силу предусматривалось в следующих случаях:
>в случае германской агрессии против Бельгии, Греции, Турции, Румынии, Польши, Латвии, Эстонии или Финляндии (предполагалось, что договаривающиеся стороны дадут гарантии защиты всем этим государствам);
А дальнейшее развитие событий содержится в статье КОТОРУЮ ТЫ МНЕ САМ ЖЕ КИНУЛ.
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:53:54 8063684
>>80620
>вы же нихера не знаете, кроме БорисЮлича с лысым пидором
Мне похуй на петучёк. Так охота ярлык на меня наклеить?
>Что такое тезис "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" - сам погуглишь.
Я знаю что это? И что? Это ИМЕННО большевики фронт развалили? До них всё было в порядке? Никто кроме них брататься не призывал и не хотел?
>что Плеханов писал
О! Видный большевик.
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:54:46 8063785
>>80622
>Если бы это произошло, Совдепия не вернула бы себе Украину и Белоруссию
Ты уверен?
> ты сейчас на этой борде имеешь возможность пиздеть про "охуенно мудрое решение Ленина заключить Бресткий мир".
Э-э-э... Почему?
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:56:46 8063986
>>80635
>Никогда не читал.
Очень зря на самом деле. Почитай. Рекомендую.
>(какие нахуй ледоколы, имбецил, Германия вообще не вторгалась в районы Крайнего Севера
Это была отсылка на книгу Суворова "Ледокол" но я так и быть прощу тебе литературный кретинизм и срамную речь.
>Ты лучше с уже имеющимися советскими и немецкими танками разберись
При чём тут танки?
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:57:39 8064087
s1200 (1).jpg (206Кб, 1099x1195)
1099x1195
>>80638
И где в этом фильме кроме подрезанного фрагмента что- то о войне говорится?
Товарищ 16/12/19 Пнд 14:58:19 8064188
15752750024332.jpg (63Кб, 637x692)
637x692
>>80580
> в каком месте?
Ты шизло? Сначала ты пишешь, что "вау, это прецедент", я тебе отвечаю, что у нас краснозадые с 91-го года по голосам олигархам на пятки наступают, и хули толку? Так прецедент этот твой Сосандерс или просто очередной паросбросник для америках? Или опять условия разные?

> работа с профсоюзами?
Где? Условия труда и положение пролетах за 30 лет боротьбы улучшилось? В скольки отраслях есть баивые профсоюзы и какое отношение к ним имеет зюпрф?

> организация митингов
Митинги зюпрф vs митинги Сисяна и Миши Советова по численности и выхлопу в сми.

> забастовок
Перечисли мне их.

> агитация
Мань, до Тубуса и Семина левые в медиа были ничем. Кпрф тут при чем?

> сразу коммунизм
Еще раз, рабочим за время бытия кпрф у бюджетной кормушки стало жить лучше?

> арря НЕ УДЕРЖАЛ ВЛАСТЬ, НО ВЗЯЛ ЖЕ
Что явилось для Чили прививкой от красножопия на 50+ лет вперед. Но одну из своих целей он выполнил.

> утруждать себя не буду
Ты и читать внимательно себя не утруждаешь, о чем вопрос задан. Какую пользу принесла большевикам поддержка Морозова, кроме обозначенной мной?

> ты ж говорил
Ты даже не понял, о чем речь идет. О большевиках, блядь. О пользе, которую они якобы извлекли из донатов Морозова. Как и эту пользу измерил, дерево блять?

> если недостаточно изменений
"когда если произошло - значит должно было произойти (изменения накопились), когда если не произошло - значит не могло произойти (изменения еще не накопились)"
Очередная тупорылая говнотавтология.

> удалось реформировать
> ссср
> реформировать
> 4 года гражданской войны, 2 голода, миллионы жертв
> расстрел парламента, еще с десяток гражданских войн и десятки тысяч жертв.
"Реформировать" у него удалось. Просто тотальный ебанат.

> это определение
Борьба - это когда борются за цель борьбы. Тебя бензином в детстве в голову укололи?

> идеалистичечкая хрень меня мало интересует
Ясн). Штаны постирай, историцист материалистический.

> ради них даже за кпрф не проголосует
> даже за кпрф
А надо, значит, так, чтобы ради ложки меда любой с радостью сожрал бы бочку говна.

> экономические
В чем экономические причины того, что в США не было и нет левых партий, а в Гейропе есть? В чем экономические причины того, что в Гейропе левые приходили к власти через буржуазный парламентаризм, а в США и СНГ нет?

> энтрируйся в госструктуры
Сергей Ервандыч, прекратите подачу пены.
Товарищ 16/12/19 Пнд 15:03:15 8064489
>>80642
>Дай доказательства амнистии.
А смысл? Ты ж опять завизжишь. Гугли Мартовские амнистии.
>Через нейтральные страны - без проблем
Для эмигранта? Посреди войны? Чем? Самолётом?
>Не по методичке шпаришь, кумрад.
Ещё раз: какая методичка, болезный? Серия, номер. Тащи пруф методички. Не наклеишь ярлык, успокойся.
>Или ты признаешь наличие секретных протоколов к пакту?
Естественно. Да они существуют. Оригиналы недавно выложили.
Товарищ 16/12/19 Пнд 15:06:00 8064590
>>80643
>Да я-то давно требую, только не видно от тебя нихера.
т.е. кладбище это нихера? Номера эскадрилий херня? Хроника- херня? Британские статьи в научной периодике херня.... бляяя... ну ты и дегрод, дорогой)
>Никакая Франция не может тебе дать гарантий за Финляндию.
Перечитай ещё раз фразу "предполагалось, что договаривающиеся стороны дадут гарантии защиты всем этим государствам" а потом свою же статью что ты мне кинул и крепко так подумай.
Товарищ 16/12/19 Пнд 15:11:43 8064891
98.jpg (81Кб, 900x900)
900x900
Ладно. Похоже спора с этим кретином не получится. Всё ему надо Клима Ссаныча найти и Борю Пиздюлина вспомнить. Без навешивания ярлыков маня спорить не желает. Если хотите можете поиграть с этим дегродом а мне на это неблагодарное занятие время тратить не охота.
Товарищ 16/12/19 Пнд 15:14:12 8064992
>>80647
Хотя бы ещё 1 фрагмент.
>>80646
>Я, слава б-гу, с 2007 года в энтомологических целях читаю практически все материалы тупичка по Совку.
не завидую))) Когда ты успеваешь время всю эту хуйню смотреть?
>Играть в игры типа "а сколько именно солдат дезертировало под влиянием большевистской пропаганды, пофамильный список дай" - я не буду. Это после этого ты деградировал?
Зато кукареккать про то что ИМЕННО они развалили будешь. Ясно) Иди на хуй)
Товарищ 16/12/19 Пнд 15:14:31 8065093
Товарищ 16/12/19 Пнд 15:39:47 8065394
>>80613
В фильме нет кукурузников ПМВ
>>80612
Танковые соединения для глубоких операций, а не несколько дивизий для поддежки.
Товарищ 16/12/19 Пнд 16:03:07 8065495
15603595644860.png (584Кб, 1024x837)
1024x837
Товарищ 16/12/19 Пнд 16:30:48 8065596
>>80638
>Я тебе привел источник.
>художественный фильм
И это нас вновь возвращает к тому, что
>ты подобен типичному дегенеративному либералу, который любит делать выводы на основе отдельных цитат вырванных из контекста.
Товарищ 16/12/19 Пнд 17:06:11 8065797
15752016561270.webm (1193Кб, 1920x1080, 00:00:03)
1920x1080
Товарищ 16/12/19 Пнд 18:17:11 8065898
>>80641
>я тебе отвечаю, что у нас
А в США!!!! В США, дебилыч. В США хоть раз открытый социалист заявлял о своих президентских амбициях? У нас- то ясен красен с нашим красным прошлым. Ты разницу видишь?
>Где?
Можешь зайти на сайт любой региональной ячейки кпрф.
>Условия труда и положение пролетах за 30 лет боротьбы улучшилось?
Где- то да, а где- то нет.
>В скольки отраслях есть баивые профсоюзы и какое отношение к ним имеет зюпрф?
Что под боевыми подразумевается? Опять таки: идёшь и смотришь положение дел по регионам. Местами местные профсоюзы работают в связке с КПРФ. Не к РРП и РКРП ж им идти, правда?
>по численности и выхлопу в сми
Спасибо за комплимент, но митинги Сиськи и Советова как раз и дают резонанс в СМИ. Митинги коммунистов кроме КПРФ же... э-э-э... а они были? Ну чтобы без КПРФ?
>Перечисли мне их.
Идёшь на сайт КПРФ и смотришь
>Мань, до Тубуса и Семина левые в медиа были ничем.
Ага. И гоблача. Ну молодцы. А вне интернета работать не надо?
>Еще раз, рабочим за время бытия кпрф у бюджетной кормушки стало жить лучше?
Не особо. Ну и что?
>Что явилось для Чили прививкой от красножопия на 50+ лет вперед
Ага- ага. Вот только памятник у президентского дворца у Альенде есть а у Пиночета нет. Да и после Пиночета, я напомню, в Чили пришёл к власти президент социалист. Охуенная прививка чё!
>Но одну из своих целей он выполнил.
К власти пришёл? Пришёл. Медную промку национализировал? национализировал. Ещё вопросы?
>Какую пользу принесла большевикам поддержка Морозова, кроме обозначенной мной?
Бабки, дорогой. Бабки и связи.
> Как и эту пользу измерил, дерево блять?
Почитал что на те бабки было сделано. И тебе советую.
> 4 года гражданской войны, 2 голода, миллионы жертв
Я про НЭП говорил так что 4 года гражданки минус. Да 2 голода. Но реформировали же. Или чё ты думаешь если б сразу всё сделали лучше бы было?
> расстрел парламента, еще с десяток гражданских войн и десятки тысяч жертв.
В России гражданская война началась ПО ПРИЧИНЕ СВОРАЧИВАНИЯ КОММУНИЗМА или по другой причине? Как и в СНГ.
>Борьба - это когда борются за цель борьбы
Ну и цель борьбы- бесклассовое общество без классовых противоречий. Вот и всё. Меня- то ничем не кололи, но по поводу бензина я бы не был уверен что т им не дышал.
>историцист материалистический.
Мдя. От идеалиста и народника слышу. Желаю тебе закончить как народники)
>В чем экономические причины того, что в США не было и нет левых партий
Была даже коммунистическая, дебил. А ещё там был Маккартизм и Рейды палмера. Ну и круто ты сравнил США и ВСЮ ЕВРОПУ БЛЯДЬ!
>В чем экономические причины того, что в Гейропе левые приходили к власти через буржуазный парламентаризм, а в США и СНГ нет?
Ты слышал про периферийный и не периферийный капитализм? Ты блядь Маркса вообще читал, если такие дебильные вопросы задаёшь? Нет. Ты точно марксизм по разведопросам учил.
> Сергей Ервандыч, прекратите подачу пены.
Леонид Красин и Александр Богданов передают тебе привет и спрашивают при чём тут Кенгурян? Кстати член КПСС Ельцин и преподаватель марксизма- ленинизма Бурбулис хотели бы подискутировать с тобой о б эффективности тактики энтризма.
Товарищ 16/12/19 Пнд 20:10:21 8066099
Я считаю что только национал социализм не в смысле как у гитлера, а если смотреть по определениюспасет Россию.
Товарищ 16/12/19 Пнд 20:56:36 80661100
maxresdefault.jpg (87Кб, 1280x720)
1280x720
>>80658
>от только памятник у президентского дворца у Альенде есть а у Пиночета нет. Да и после Пиночета, я напомню, в Чили пришёл к власти президент социалист.
Товарищ 16/12/19 Пнд 23:10:50 80662101
>>80661
По-моему, в Чили на самом деле уважают Пынячета. Если кто-то понимает испанский лучше чем я, он может подтвердить.
https://www.youtube.com/watch?v=0Q-d-ezURvo
Товарищ 17/12/19 Втр 00:28:16 80663102
>>80660
Я всегда говорил, что нужно люстрировать пару чиновников на главной площади и тогда все станет на свои места.
Товарищ 17/12/19 Втр 12:22:18 80675103
>>80670
Берни Сандерс за капитализм.
Товарищ 17/12/19 Втр 16:15:34 80693104
>>80692
Это разговор у кого социальное государство больше.
Товарищ 17/12/19 Втр 16:57:49 80699105
1576591040935.png (268Кб, 640x456)
640x456
>>80658
> открытый социалист
Ась? >>80692
Таким макаром и Барак Шоколадный - социалист.

> можешь
> любой
Перечисли мне их.
Иначе можешь пойти нахуй официально обосстанным, пиздабол.

> где-то да
Пикрил.пнг

> идешь и смотришь
Пиздаболина, перечисли профсоюзы.

> спасибо за комплимент
Митинги Сисяна и Советова к кпрф отношения не имеют.

> митинги левых без КПРФ
Антикапитализм.
А митинги левых с кпрф? Сколько их было?

> идешь на сайт
Может, на сайт Едра еще сходить?
Идешь нахуй, пиздаболина.

> вне интернета работать
При чем тут кокпокрф?

> не особо. Ну и что?
Где результаты боротьбы, хуесосина? Тем более, в бывшем краснодупом государстве, разваленном насильно?

> ну выебали народ в жопу и продолжают ебать, и че? Зато вон Хуйльенде памятник поставили! А Пынячету не поставили! Шах и мат!
Нуф саид.

> презик социалист
Центрист. Fine too, надо полагать.

> что было сделано
Откуда ты знаешь, что без бабок сделано бы не было?

> про НЭП говорил
Маня, чтобы вертеть на хую НЭП, нужно было сначала захватить власть. А это нихуя не подпадает под понятие реформ.

> ты че думаешь
Я считаю, что революция в отсталой аграрной параше была не нужна.

> гражданская война началась по причине
Не сворачивания коммунизма, а перехода к срыночку и первоначального накопления капитала.
В ельцинявой - по причине. На периферии - это был один процесс.

> бессклассовое общнство без классов
Какое же ты тупое, это пиздец.

> желаю закончить
Закончу я тебе в ротешник.

> была даже коммунистическая
Была картонка, у параши. А сейчас и той нету, хотя маккарти был полвека назад.
Экономические причины в чем?

> периферийный капитализм
В США и СНГ периферийный капитализм?

> Красин и Богданов
Первый колебался до самого октябрьского переворота, второй - дважды недоучка. На что они могли повлиять - неизвестно.

> Ельцин и Бурбулис
Ельцин лишь обслуживал интересы кпссных царьков, которые к тому времени уже поделили республики и нуждались только в оформлении и легитимации первоначального накопления. Считать, что Ельцин лично развалил партию изнутри, может только конченный долбоеб. Ельцин, как и все остальное говно, был привлечен и курировался яковлевским Политбюро, которое было в несколько этапов очищено от нормальных людей во время "гонок на лафетах" Брежнева, Суслова и Андропова.

> еще вопросы?
Ты когда буржуйский хуй сосешь, полностью его заглатываешь?
Товарищ 17/12/19 Втр 17:22:16 80708106
>>80707
В сортах буржуйских клоунов не разбираюсь.
Товарищ 17/12/19 Втр 17:48:45 80709107
>>80708
Плановая экономика - самодеятельность Сталина. Оно не решает проблему отчуждения труда.
Совковый социализм - это не социализм, а капиталистическая монополия-переросток, где ты отдал весь свой условный "пакет акций" барину-Партии.
"Власть самого финансового капитала", расправа над пролами, крестьянами и интеллигентами - ну ты понел.
Товарищ 17/12/19 Втр 17:51:40 80710108
Товарищ 17/12/19 Втр 17:56:21 80711109
Товарищ 17/12/19 Втр 18:20:19 80712110
>>80709
Частное присвоение и накопление стоимости - это проблема, а не общественное отчуждение труда.

>>80711
> сам у себя
Отчуждает не капиталист, а общественный характер товарного производства. Отчуждение - часть производства, а не распределения. И преодолеть его можно лишь вообще избавившись от воспроизводящего труда, т.е. только в сингулярности.
Товарищ 17/12/19 Втр 19:04:33 80718111
>>80712
>Отчуждение - часть производства
Истинно так. Поэтому в совке ты - "придаток машины". Ты не распоряжаешься своим трудом, ты не решаешь, что и как тебе производить, ты трудишься по свистку на заводе, по указке назначенного барином-Партией начальника-надзирателя. Не работать тебе нельзя - тунеядство, уголовка за прогулы, железный занавес. Влиять ты ни на что не можешь - Партии виднее, у Партии План. Ты - буквально раб.

>Частное присвоение и накопление стоимости
Партия тебя эксплуатирует - следовательно, Партия присваивает твою прибавочную стоимость.
Товарищ 17/12/19 Втр 20:54:24 80722112
>>80718
Все сказанное справедливо и при рыночке, если ты только не рантье.
Товарищ 17/12/19 Втр 21:26:55 80723113
Влетаю в тред и жму хуй камрадам. Я тут надумал вступить в кпрф, чисто чтоб посмотреть чем они занимаются, можно сказать хобби. Но посмотрел условия для приёма и ахуел, как будто вступаю в политбюро КПСС. Оно стоит того? Кто там состоит, расскажите вкратце что нужно будет делать, какой движ?
Товарищ 17/12/19 Втр 21:30:28 80724114
>>80723
Ты в стелларис случайно не играешь?
Товарищ 17/12/19 Втр 21:31:56 80725115
>>80724
Ну... Дяяя. Редко правда. И нет, я не корветодебил.
Товарищ 17/12/19 Втр 21:38:53 80726116
>>80725
>И нет, я не корветодебил.
Ну и пошёл тогда нахуй отсюда. Короче КПРФ на самом деле очень массивная и потому разношёрстная организация, отделения очень различаются от города к городу. Где-то бабки старые прославляют Сталина и Зюганова, где-то новые большевики угорают по активизму и готовят новую революцию.
Условия приёма везде очень мягкие, главное - не быть долбоёбом (ну как вообще везде).
Что там делать: организовывать и ходить на митинги, предвыборные кампании, устраивать кружки и вести лекции, агитировать население.
Товарищ 17/12/19 Втр 21:43:30 80727117
>>80726
Что делать если наткнусь на бабок? Ливать? А что в лекциях и кружках происходит?
Товарищ 17/12/19 Втр 21:57:19 80728118
>>80727
>Что делать если наткнусь на бабок? Ливать?
Можешь и ливнуть, можешь сам попробовать молодёжь затащить и сколотить красную бригаду, ну ты понел. В партии идут и вообще занимаются политикой люди сознательные, а потому активные, поэтому всё будет зависеть от тебя. Улавливаешь?
> А что в лекциях и кружках происходит?
Разбирают главы "Капитала" или какие-нибудь работы Ленина. Ну могут и что-нибудь другое изучать.
Товарищ 17/12/19 Втр 22:00:36 80729119
>>80722
При рыночке ты можешь спокойно организоваться в кооператив, и решать совместно с корешами, что тебе производить и куда двигаться.
Товарищ 17/12/19 Втр 22:10:23 80730120
15766076301040.png (32Кб, 200x200)
200x200
Почему инженер создавший ракету, которая впервые вывела в человека в космос умер в тюрьме? А также достраивал ракету находясь в тюрьме?
17/12/19 Втр 22:45:35 80732121
17/12/19 Втр 22:57:00 80733122
>>80718
> при совке
И не при совке. При любом общественном воспроизводстве силами биороботов ты тратишь время своей жизни на производство благ, которые лично ты никогда все не потребишь, и которые тебе лично, может быть, никогда не будут нужны.
Твой труд отчуждает буржуй/партия/кооператив/общество/Культура.

> эксплуатирует, следовательно присваивает.
Но тратит она эту стоимость на гонку вооружений, а не на яхты и золотые унитазы.
17/12/19 Втр 22:57:53 80734123
>>80730
Под тюрьмой ты имеешь в виду СССР?
Товарищ 17/12/19 Втр 23:42:53 80735124
>>80733
>Но тратит она эту стоимость на гонку вооружений
Абсолютно поебать на что барин мою прибавочную стоимость тратит. Хоть на гонку вооружений, хоть на Falcon Heavy с интернетами и айфонами.

>При любом общественном воспроизводстве
А если нет разницы - зачем выбирать тоталитарное говно?
Товарищ 18/12/19 Срд 00:36:46 80736125
15695923058060.mp4 (5510Кб, 1280x720, 00:00:24)
1280x720
Товарищ 18/12/19 Срд 04:20:46 80739126
>>80729
Кто не мешал это делать в СССР.
за исключением некоторых периодов
Товарищ 18/12/19 Срд 07:13:20 80740127
>>80739
Кто в СССР мешал тебе производить товары первой необходимости: туалетную бумагу, тампоны и пр.? Партия
Товарищ 18/12/19 Срд 07:57:11 80741128
Screenshot2019-[...].png (55Кб, 594x479)
594x479
>>80734
Нет, полноценное заключение против воли.
Товарищ 18/12/19 Срд 09:32:58 80745129
14977199389170.webm (496Кб, 512x288, 00:00:05)
512x288
Товарищ 18/12/19 Срд 09:34:59 80746130
>>80735
> зачем выбирать тоталитарное говно
Из-за социальных гарантий и более привлекательного соотношения прибавочного и необходимого труда.
Товарищ 18/12/19 Срд 10:03:44 80747131
>>80746
>Из-за социальных гарантий
Скандинавский социализм? Не, не слышал.
Товарищ 18/12/19 Срд 11:34:34 80750132
>>80747
Нет, не слышал. После падения СССР этот социализм катится в пизду и все больше похож на обычный капитализм. Просто можешь пометить себе на карте такие социальные государства и увидишь удивительную вещь, что они находятся непосредственно у границ СССР. А разгадка проста, в том же ФРГ сделали доступную вышку в 1970 году, когда народ спросил какого хуя в соседнем ГДР эта вышка вообще бесплатная, а у нас 100500 денег?
Товарищ 18/12/19 Срд 11:40:39 80751133
Товарищ 18/12/19 Срд 11:45:04 80753134
>>80750
>После падения СССР этот социализм катится в пизду
Наоборот, после падения главного пугала-Чикатилы всея планеты, интерес к социализму и проклёвывается обратно.
Товарищ 18/12/19 Срд 11:55:32 80754135
>>80751
>Germany
>1976 год
Ты ебан?
>>80753
>Наоборот
И тут ты такой мне накидываешь примеры расширения прав рабочих и социальных гарантий за последние лет 20. Не подачек в виде льготы на 5% на аспирин, а серьезных расширений по типу уменьшения пенсионного возраста. Ой, его только поднимают по всему миру...как же так вышло?
Товарищ 18/12/19 Срд 12:26:55 80760136
изображение.png (1293Кб, 1000x493)
1000x493
>>80669
Ты раз обосрался, так признайся честно хотя бы самому себе. Пик очень привязан.
Товарищ 18/12/19 Срд 13:29:47 80802137
Товарищ 18/12/19 Срд 13:29:59 80803138
>>80798
Ты очком не виляй, а принеси расширение прав рабочих и социальных гарантий. Производительность труда тоже выросла за эти годы, маня, можно было бы и пенсионный возраст снизить, и рабочий день сократить. Но нет, нихуя этого нет. Есть только тренд в обратную сторону, жёлтые жилеты не дадут мне спиздет. Медиана в США, стагнирующая с 2000 года, тоже это подтверждает. А рост разрыва доходов по всему миру кладет последнюю вишенку на тортик. Так чё ты там про интерес к социализму говорил, м? Очнись, маня, никому нахуй не нужен социализм, его везде только режут.
>Мой дед
Да мне как-поебать на твоего деда. В СССР элементарно студентов было больше, которые, как ты говоришь, "дурковали" до 23 лет. А сейчас не дуркуют, пиздуют на работу.
>>80793
Дебич, я же тебе уже даже указал где смотреть, но ты визжишь ВРЁТИ. Пиздуешь читать историю возникновения субсидированной системы высшего образования в Германии и видишь там, что причиной возникновения этой системы стал запрос от общества, какого хуя мы, развитая страна, не можем позволить своим гражданам вышку, когда в соседнем ГДР эту вышку дают бесплатно. Это, сука, исторический факт. А Швеция была в ОЧЕНЬ теплых отношениях с СССР. Настолько теплых, что им даже президента ебнули в конце 80х, дохуя с Горбатым ручкался, разоружить планету хотел.
Товарищ 18/12/19 Срд 13:35:02 80806139
>>80802
>The Marcora Law was passed on 27 February 1985,
Господи, я реально тут с умственно отсталыми говорю, что ли?
>The programme was suspended the 1990s because it was deemed to contravene European competition law
АХАХАХАХАХАХАХАХАХАХА
Товарищ 18/12/19 Срд 13:35:17 80807140
>>80803
>причиной возникновения этой системы стал запрос от общества
Что мешает этому запросу возникать без образа живущего в бараках Чикатилы на горизонте, шизоид?
Товарищ 18/12/19 Срд 13:37:41 80808141
>>80806
>я реально тут с умственно отсталыми говорю, что ли?
>The Marcora Law re-emerged post 2000 reconstructed to offer financial support to workers on a 1:1 basis rather than 3:1 (CFI to worker contribution) for worker co-operative buyouts. Professor Alberto Zevi of CFI reported in 2011 that the Marcora Law was working well
Нет, ты. Как там СССР в 2000-х поживает, дурачок?
Товарищ 18/12/19 Срд 13:39:57 80810142
>>80808
Просто в 1998 в России дефолт был, и в Италии испугались, что КПРФ вернёт у населения себе влияние и СССР возродится.
Товарищ 18/12/19 Срд 13:44:10 80811143
>>80807
Возникать запросу? Ничего не мешает, жёлтые жилеты тебе в зубы. А вот удовлетворять этот запрос уже нет смысла. Хули ты сделаешь, к коммунистам уйдешь? Так нет больше ваших коммунистов АХАХАХАХАХАХАХА! Маня, ты реально не можешь догнать, что с развалом СССР исчезла так любимая вами конкуренция и оставшийся монополист общественной системы (капиталистической) теперь может (и делает) все, что захочет? Почитай побольше про германскую социалку, ее методично сворачивают уже не первый десяток лет. Также, как и у нас. Также, как и во всем мире. Неравенство растет, алло!
Товарищ 18/12/19 Срд 13:48:21 80812144
>>80808
>The Marcora Law re-emerged post 2000 reconstructed to offer financial support to workers on a 1:1 basis rather than 3:1 (CFI to worker contribution) for worker co-operative buyouts
Т.е. что мы имеем. Закон появился в 1985 году, в 1990 его свернули нахуй, а в 2000 вернули, но урезанным в 3 раза. Так чё там ты про расширение прав рабочих после развала СССР говорил, клован? Ты уже 2 раза обосрался, принеся законопроекты времён СССР, о чем я тебе выше и говорил. Дальше будешь спать под себя?
Товарищ 18/12/19 Срд 13:52:28 80813145
>>80811
>Хули ты сделаешь, к зашкварному Чикатиле жить в барак уйдешь?
Ты реально не понимаешь, на что тебе намекают, кретин? СССР - это ходячий фейл и анти-пиар социализма, идиот. Если что-то социальное на Западе и возникало - то вопреки анти-пиару СССР.
В Америке до совсем-совсем недавних пор социализм был вообще чем-то крайне зашкварным - потому что Сталин с гулагами.
Товарищ 18/12/19 Срд 13:55:15 80814146
>>80812
>Т.е. что мы имеем. Закон появился в 1985 году
Когда перестройка и СССР уже де-факто ходячий труп.

>а в 2000 вернули, но урезанным
Найс манявры пошли. И какой же такой образ Чикатилы на горизонте этому возвращению поспособствовал? По твоей логике, шизло, этого закона не должно было бы вообще быть.

>Ты уже 2 раза обосрался
Нет, ты, хуйло.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:00:20 80815147
>>80813
>МАААМ НУ СКАЖИ, ЧТО АНТИПИАР! СКАЖИ, ЧТО ГУЛАГИ!
Дебилоид, ты продолжаешь игнорировать пример с возникновением субсидированной системы образования в Германии? Какой там АНТИПИАР помог? Что в ГДР есть бесплатное образование, а в ФРГ надо башлять сотни денег? Ты просто промытый дегенерат, которому напихали в голову пропагандистского говна про ужасный эсэсэр, где чекисты у каждого за плечом стояли. Но до горбатого пидора никто так Союз не воспринимал, люди видели бесплатное образование, медицину, жилье, 100% занятость и спрашивали какого хуя в загнивающем СССР это есть, а в нашей процветающей Европе только хуй на рыло? Видишь, на моей стороне логика и ебаные факты, что после развала Советов все расширение социалки и прав рабочих встало и даже начало откатываться назад, а на твоей стороне только порашные визги про НУ КАК ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, СТРАНА ГУЛАГ ЖЕ! ВСЕ НЕНАВИДЕЛИ ЕЕ РРРРЯЯЯ!
Товарищ 18/12/19 Срд 14:03:50 80816148
>>80811
>люди видели бесплатное образование
Обучающее заряжать телевизор от Кашпировского
>медицину
С ранней смертностью и хуёвым здоровьем населения
>жилье
Хрущёвские говноблоки
>100% занятость
С наказаниями за тунеядство и прогулы

>и спрашивали какого хуя в загнивающем СССР это есть
И спрашивали, какого хуя в загнивающем СССР это есть, а мы до сих не по Оруэллу живём?
Товарищ 18/12/19 Срд 14:04:08 80817149
Товарищ 18/12/19 Срд 14:04:41 80818150
>>80814
>Когда перестройка и СССР уже де-факто ходячий труп.
>1985
Пожалуй я просто закончу с тобой диалог. Ладно что ты тупой, но ты даже не пытаешься умнеть, просто визжишь ВРЁТИ, хотя сам же тащишь законопроекты из 1980х, подтверждая мои слова и обоссывая сам себя. И не тащишь из современности, кое как высрал восстановленный из 1985 года, да и тот в урезанном в 3 раза виде. Забрали кусок мяса, а потом кинули кость. Ну хули, бывают маленькие исключения. Пока что ты сам сделал счёт 2:0,5 в мою пользу.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:08:38 80819151
>>80818
>да и тот в урезанном в 3 раза виде
Ещё раз: какой такой образ СССРушки в 2000 году заставил их это сделать? Отвечай.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:10:09 80820152
>>80816
>продолжает отрицать реальность, посты свою шизу
Вот честно, мне как-то поебать на тебя. Хочешь отрицать урезание социалки и прав рабочих по всему миру -- отрицай. Вот только жизнь это твою лучше не сделают, тебе продолжат поднимать пенсионный возраст, сворачивать бюджетную медицину и образование, срезать льготы, у отменять 8 часовой рабочий день. А вотзарплата у тебя от этого больше не станет. Нигде не станет. Зарплата уже по всему миру в общем и целом стагнирует, либо имеет еле заметный рост. Это про медианную конечно, у топ 10% доходы растут в небеса. Это ебаные факты и никуда ты от них не спрячешься, какой прекрасный манямирок не лепи вокруг себя.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:11:03 80821153
>>80819
>Ну хули, бывают маленькие исключения. Пока что ты сам сделал счёт 2:0,5 в мою пользу.
Читать научись, залупоглаз
Товарищ 18/12/19 Срд 14:14:13 80822154
>>80784
Я знаю, кто это такой: клоун из насквозь буржуйской партии.
Этого достаточно, чтобы назвать его сосиалистом?
Товарищ 18/12/19 Срд 14:16:37 80823155
>>80822
>Этого достаточно, чтобы назвать его сосиалистом?
Достаточно, ведь плановая экономика - это не социализм.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:18:04 80824156
>>80823
Хуесос с кооперативами, ты? Не надоело ещё мочу с лица стирать?
Товарищ 18/12/19 Срд 14:21:20 80825157
>>80824
Итак, обратите внимание: коммунисты открыто признают, что они за отчуждение труда пролов.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:24:29 80826158
>>80825
Итак, обратите внимание, необучаемый долбоеб так и не выучил что такое отчуждение труда и анархия производства. Давай сразу переходи к Брежневу капиталисту и что анархия производства ЭТО НОРМАЛЬНО.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:41:48 80830159
>>80826
>не выучил что такое отчуждение труда

"Кроме этих чисто физических границ удлинение рабочего дня наталкивается на границы морального свойства: рабочему необходимо время для удовлетворения интеллектуальных и социальных потребностей, объём и количество которых определяется общим состоянием культуры. <...> Но что такое рабочий день? <...> У капиталиста свой собственный взгляд на эту ultima Thule, на необходимую границу рабочего дня. Как капиталист, он представляет собой лишь персонифицированный капитал. Его душа — душа капитала. Но у капитала одно-единственное жизненное стремление — стремление возрастать, создавать прибавочную стоимость, впитывать своей постоянной частью, средствами производства, возможно большую массу прибавочного труда. Капитал — это мёртвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живёт тем полнее, чем больше живого труда он поглощает. Время, в продолжение которого рабочий работает, есть то время, в продолжение которого капиталист потребляет купленную им рабочую силу. Если рабочий потребляет своё рабочее время на самого себя, то он обкрадывает капиталиста"
<...>
"Но вдруг раздаётся голос рабочего, который до сих пор заглушался шумом и грохотом [Sturm und Drang] процесса производства:
Товар, который я тебе продал, отличается от остальной товарной черни тем, что его потребление создаёт стоимость, и притом большую стоимость, чем стоит он сам. Потому-то ты и купил его. То, что для тебя является возрастанием капитала, для меня есть излишнее расходование рабочей силы. Мы с тобой знаем на рынке лишь один закон: закон обмена товаров. Потребление товара принадлежит не продавцу, который отчуждает товар, а покупателю, который приобретает его. Поэтому тебе принадлежит потребление моей дневной рабочей силы. Но при помощи той цены, за которую я каждый день продаю рабочую силу, я должен ежедневно воспроизводить её, чтобы потом снова можно было её продавать. Не говоря уже о естественном изнашивании вследствие старости и т. д., у меня должна быть возможность работать завтра при том же нормальном состоянии силы, здоровья и свежести, как сегодня. Ты постоянно проповедуешь мне евангелие «бережливости» и «воздержания». Хорошо. Я хочу, подобно разумному, бережливому хозяину, сохранить своё единственное достояние — рабочую силу и воздержаться от всякой безумной растраты её. Я буду ежедневно приводить её в текучее состояние, превращать в движение, в труд лишь в той мере, в какой это не вредит нормальной продолжительности её существования и её нормальному развитию. Безмерным удлинением рабочего дня ты можешь в один день привести в движение большее количество моей рабочей силы, чем я мог бы восстановить в три дня."
(с)

Итак, внимание, вопрос на засыпку: как прол может "всасывать живой труд" у самого себя и "безмерно удлинять" себе рабочий день вопреки своей воле, если он сам себе капиталист?

>анархия производства ЭТО НОРМАЛЬНО
У тебя по состоянию на текущий момент нет материальных предпосылок для её решения, дурак.
Товарищ 18/12/19 Срд 14:46:37 80831160
>>80830
>как прол может "всасывать живой труд" у самого себя и "безмерно удлинять" себе рабочий день вопреки своей воле, если он сам себе капиталист?
Очень просто, чтобы оставаться конкурентно способным. Иначе прол просто останется без работы.
>на текущий момент нет материальных предпосылок для её решения
Ты скозал? И причем тут текущий момент, ты вообще отрицаешь необходимость решения противоречия анархии производства, у тебя вообще решения этого противоречия нет.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:10:31 80833161
>>80832
Ты хватит дебила из себя корчить. Я тебе говорю, что во время СССР эти реформы шли одними за другими, а вот после развала все свернулось нахуй. Последние расширения прав рабочих и соц гарантий родом из 80х, а дальше 30 лет почти полной тишины, и только пенсионный возраст везде по миру понимают.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:23:37 80836162
>>80831
>чтобы оставаться конкурентно способным
Но Маркс-то акцентирует проблему не на этом, дурак ебанутый. Маркс тебе говорит, что рабочий продаёт капиталисту своё время и рабочую силу, и если рабочий не работает, то он обкрадывает капиталиста. Маркс тебе говорит, что отчуждение происходит потому, что произведенным тобою товаром распоряжается дядя-продавец. Повторяю для идиота: как можно обокрасть самого себя?

>Иначе прол просто останется без работы.
Можно и охотой/собирательством в племени не заниматься, и сдохнуть от голода. И?

>у тебя вообще решения этого противоречия нет
СССР - монополия. Монополия урезает издержки на тебя, и за счёт твоей прибавочной стоимости перепроизводит тонну ненужной хуиты. Урезали без спросу твоё потребление хлеба, перепроизвели без спросу хлопок и нефть на экспорт. Ты ничего не решил.

>ты вообще отрицаешь необходимость решения противоречия анархии производства
Внутри кооперативов анархии нет. И при взаимодействии внутри федерации кооперативов они вполне могут договариваться какие товары им друг от друга нужны. Проблема устраняется сама собой - это лишь вопрос совершенствования технологий и внутренней логистики. Никакой централизованный План от Партии, насильно указывающий что и кому производить, тут не нужен.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:29:58 80839163
>>80836
>Но Маркс-то акцентирует проблему не на этом, дурак ебанутый
Опять этот шизоид начал срать своими тупорылыми пастами. Маркс выделил 2 (ДВА) противоречия в капитализме. Отчуждение труда и анархия производства, ведущая к кризисам перепроизводства. Ты предлагаешь решить только отчуждение, но забить хуй на анархию и из раза в раз продолжать хавать кризисы перепроизводства, называя это ТРУ марксизмом. Иди уже нахуй, дебил ебаный.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:35:36 80841164
>>80839
>Ты предлагаешь решить только отчуждение
А ты предлагаешь решить проблему анархии ценой проблемы отчуждения. Причём крайне хуёво решить - отказавшись производить туалетную бумагу и Кока-колу.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:44:35 80844165
Screenshot26.png (31Кб, 876x579)
876x579
>>80834
>В СССР с 1917 года по 1991 год тоже выросла производительность труда
Как ты там говорил, реформы не за один день делаются? В 1917 году ввели хуеву кучу прав рабочих и потом занимались их расширением. Строили институты для бесплатного образования, поднимали пенсии до нормального уровня (до 60х пенсии хуйня были), строили хаты для решения жилищного вопроса, создавали рабочие места для поддержания нулевой безработицы. В СССР УЖЕ было этих прав вагон и маленькая тележка, в отличии от кап стран, которые по этим правам медленно догоняли СССР. И резко запили хуй на эти догонялки в 1991 году.
>Сейчас бы ориентироваться на то, кто там из иждивенцев недоволен
Ну вот об этом я тебе и говорю. теперь это не социальные обязаности государства перед народом, а иждевенцы ебаные, какие им права и гарантии? Пусть дохнут на помойках. Все, маня, расширение прав рабочих и соц гарантий закончилось, дальше только 12 часовой рабочий день и списание на помойку в случае поломанной ноги.
>во Франции самая щедрая минимальная оплата труда
Дебич, ты понимаешь что такое ТРЕНД? Я тебе говорю, что оснаовилось все или даже откатывается, а ты мне хуйню несешь, где сейчас больше. Ты дебил?
>Куча льготников появилось за последние двадцать лет
Примеры сюда этих НОВЫХ льготников неси. Что, все те же из 80х? А че так?
>>80835
>Пиздоболить - не мешки ворочать. Пруфы.
>пик
Как тебе такой тренд, маня?
Товарищ 18/12/19 Срд 15:46:18 80845166
>>80841
Нет, я предлагаю решить И отчуждение И анархию. Но ты же шизоид, у тебя Брежнев капиталист (без капитала) и клятое государство тоже капиталист, хотя это некоммерческое образование. Таблетки пей уже, блять.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:52:17 80847167
>>80846
>Неудивительно, учитывая, сколько много людей переходят на полное государственное иждивение.
>Вся Европа массово строит социальное жилье
А теперь неси пруфы этой хуйне. Сколько было иждевенцев в 1990 году и сколько сейчас. И размеры пособий.
Товарищ 18/12/19 Срд 15:53:18 80848168
>>80846
Точнее даже лучше 2000 год с 2019 сравни. В 2000 у тебя же еще не было беженцев и мигрантов, правда?
Товарищ 18/12/19 Срд 15:59:42 80850169
>>80843
>На твоей стороне, боюсь, только твоя собственная шиза.
>До 1970-1971 гг. плата за обучение в вузах ФРГ составляла 120-150 немецких марок в семестр. Были небольшие льготы для студентов из малообеспеченных семей.
>В 1971 году правительством была создана система материальной помощи студентам и отменена плата за обучение.
>Затем были 90-ые, падение Берлинской стены и объединение страны. Вся система образования требовала пересмотра. К середине 90-ых годов снова возникли разговоры о возвращении платного образования, поскольку это могло бы решить многие проблемы.
>В конце 90-ых годов была введена плата для так называемых «долгосрочных студентов» - тех, кто проучился на своей образовательной программе на несколько семестров дольше положенного срока, но так и не закончил университет.
>«В 2002 году, земли, которые находились под управлением консервативных правительств, обратились в суд, с требованием признать недействительным закон, запрещающий взимать плату за высшее образование, поскольку вмешательство во внутренние образовательные дела земли незаконно. В 2005 году Федеральный конституционный суд удовлетворил требование; сразу после этого, высшее образование в 7 федеральных землях стало платным» - говорится в статье.
>В 2006 году в Германии прошла государственная реформа, в ходе которой этот закон был отменен окончательно.
Какой забавный дурачок, вы только поглядите.
Товарищ 18/12/19 Срд 16:00:16 80851170
>>80845
>у тебя Брежнев капиталист (без капитала) и клятое государство тоже капиталист
В некоторых древних обществах не было юридического выражения земли как товара и договор купли-продажи земли отсутствовал, что не равно отсутствию факта торговли землёй: юридически это выражалось усыновлением покупателя продавцом. Такие примеры показывают, что юридические и экономические факты не тождественны.
Ликвидация буржуазии как класса после 17 года не означала ликвидацию экономического факта антагонизма классов, который при этом идеологически и юридически мог принимать самые разные обличия.
Товарищ 18/12/19 Срд 16:04:48 80854171
>>80849
>Это был уже волюнтарист Хрущев
Как удобно вилять жопой и соскакивать с неудобных тем, уходя в передергивания всяуой хуйни, правда? До Хруща значит ничего не строили, пенчии не поднимали, цены не резали? маня, хрущ начал хуевертить в идеологических областях и немного в экономических, но ВСЮ систему он исправить не мог даже емсли бы захотел. И в этой стсеме было бесплатное образование, мдицина и т.д. и т.п. Сама система внуждала тратить ресурсы именно в них. Хватит нести хуету, клован.
Так а что там дала кап система за последние 20 лет, м?
Товарищ 18/12/19 Срд 16:05:36 80855172
>>80853
>говоришь, что тренд летит в пизду
>мне похуй на тренд
Ясно
Товарищ 18/12/19 Срд 16:06:03 80856173
Товарищ 18/12/19 Срд 16:06:50 80857174
>>80851
Ты мне капитал Брежнева покажешь или идешь на хуй?
Товарищ 18/12/19 Срд 16:09:32 80859175
>>80858
>Ты рвешься доказать, что в Германии не было бесплатного образования, как в Совке
Ты дебил? Я тебе говор, что наоборот ФРГ ввело бесплатное образование, пока под боком было ГДР с бесплатным образованием. И отменило его нахуй, когда ГДР не стало. Сколько у тебя лишних хромосом?
Товарищ 18/12/19 Срд 16:12:51 80860176
>>80858
>А хочешь бесплатно учиться - будь добр соответствовать.
>по всему миру урезают соц гарантии и права трудящихся. в лучшем случае идет стагнация.
>РРЯЯЯ ЭТО НЕ ТАК! ВРЕТИ!
>ну вот же примеры, с момента развала СССР только режут
>И ПРАВИЛЬНО УБИРАЮТ, НЕХУЙ БЫДЛО КОРМИТЬ!
Сука, какие же вы ебнутые на всю голову животные.
Товарищ 18/12/19 Срд 16:15:32 80863177
3.jpg (91Кб, 601x397)
601x397
>>80861
>Цены резали, только вверх
>ежегодное сталинское снижение цен
Ясно, просто иди на хуй, дебил.
Товарищ 18/12/19 Срд 16:15:54 80864178
Товарищ 18/12/19 Срд 16:25:52 80866179
>>80865
Дебич, ты не понимаешь разницы между всеобщим, бесплатным образованием и "где-то оставили бюджетные места"? Я понять не могу, ты тут этой тупостью тут с коммунизмом борешься? Так вилы тебе в жопу не из сосача воткнут, а из трущоб. Ты хочешь кого-то тут переубедить? Так своей тупостью ты только клоуном себя тут выставляешь. Что ты тут забыл?
Товарищ 18/12/19 Срд 16:36:32 80869180
>>80868
Пиздец, ты даже тупее, чем я думал. Не, я догадывался, что ты можешь доебаться до этого, но даже не думал, что это произойдет.
Ебаный ты дебил, мы весь тред и говорим О ВЫСШЕМ образовании. В Германии отменили всеобщее, бесплатное ВЫСШЕЕ образование. То, что я не написал ВЫСШЕЕ в одном, сука, посте, потому что заебался посвторять, не значит, что я перешел на ШКОЛЬНОЕ образование, потому что мы тут говорим о ВЫСШЕМ обращовании, а о ШКОЛЬНОМ образовании даже речи не заводили. Пиздец, пиздец, пиздец, какой же ты сука тупой, просто охуеть.
Товарищ 18/12/19 Срд 16:40:57 80870181
Screenshot28.png (140Кб, 1129x727)
1129x727
>>80867
>Пиздеж тупичковцев
Какое забавное ВРЕТИ
>>80867
>В твоей таблице не хватает данных об уровне заработных плат.
Просто ссу тебе пиком в ебало, клоун. С 1945 года по 1953 года зарплаты выросли на 50%, а цены упали почти в 2 раза. Маневрируй, хуесос.
Товарищ 18/12/19 Срд 19:02:58 80872182
>>80799
>Ты же кричишь тут, что Великий гражданин - это всего навсего художественный фильм.
>А "Биография Сталина" или "Краткий курс истории ВКП(б)" - это всего лишь книга.

По твоим шизоидным малолетним высерам можно наглядно изучать ошибки в логике, или, что маловероятно, софизм.
Краткий курс ВКПб не подтверждает твоего манязаявления, что СССР хотели развязать войну, чтобы присоединить кучу новых республик.

Так что остановимся на том, что ты жидко насерил в штаны, не предоставив пруфа, и твое сознание подобного дегенеративным либерашкам по вышеуказанным причинам.
Товарищ 18/12/19 Срд 19:08:13 80873183
изображение.png (60Кб, 512x512)
512x512
А теперь постараемся запомнить, что в случае отсылки к Marcora Law или Mondragon Corporation на вики, или некому Вулфу на ютюбе - будьте уверены, что вы ведете бессмысленный диалог с малолетней промывкой, который не может в дискурс, зато склонен к батхерту и вою.
Товарищ 18/12/19 Срд 19:18:04 80874184
>>80873
Не знаю. Мне интересно было с ним пообщаться, взгляд с новой стороны. Другое дело, что форсить уже лишнее.
Товарищ 18/12/19 Срд 20:07:52 80875185
14853263082600.webm (394Кб, 360x356, 00:00:03)
360x356
>>80849
> арря Хрущев это антитренд
Товарищ 18/12/19 Срд 20:12:24 80876186
tQJQRyHlDUA.jpg (36Кб, 746x540)
746x540
Товарищ 18/12/19 Срд 21:08:22 80879187
>>80849
>Это был уже волюнтарист Хрущев, который разваливал Совок.
Интересно что в командной верхушке он был с начала совка, но разваливать почему-то начал строго после Сталина
Товарищ 19/12/19 Чтв 00:24:34 80880188
>>80533
>вебм
АХАХАХАХА либерашье поганое опять пиздит. Во-первых, этот кусок был вырезан цензурой, а во-вторых, на словах "хорошей войны" камера меняет план и вообще неизвестно были ли именно эти слова в оригинале, ведь там может быть вообще все, что угодно, от "после нашего съезда", "после победы революции", "после того, как я подрочу". И проверить это никак нельзя, ведь я повторяю, в оригинале этой сцены не было. Но элементарный факт, что больше НИГДЕ в советском творчестве нет даже намека на развязывание мировой войны, а в 1937 году расстреляли нахуй троцкистов-зиновьевцев именно за попытку перехвата власти и начала МИРОВОГО ПОЖАРА вопреки Сталинского курса социализма в одной стране, то такие слова с призывом начать войну кажутся не просто шизой, а просто наглым фейком.
Пруф с таймингом на весь эпизод https://youtu.be/fvXeGnq0Lkk?t=3056
Товарищ 19/12/19 Чтв 00:30:15 80881189
>>80880
Алсо, самая писечка в том, что весь фильм именно о разгроме троцкистского подполья и главный герой Шахов противостоит антогонистам, которые ему пытаются затереть, что революция ушла не в ту сторону и надо бы вернуться обратно, на путь МИРОВОГО ПОЖАРА. И тут ГГ выходит и начинает затирать за то, за что только что громил троцкистов. Он шизофреник?
Пруф с таймингом на завязку конфликта всего фильма.
https://youtu.be/zrb1EPV8WeY?t=1184
Товарищ 19/12/19 Чтв 08:01:42 80883190
>>80880
>призывом начать войну
"Мы войны не хотим, но себя защитим" же. "И на вражьей земле мы врага разгромим", параллельно освобождая народы из под гнета эксплуататоров.
Товарищ 19/12/19 Чтв 08:02:34 80884191
Товарищ 19/12/19 Чтв 09:06:54 80891192
>>80883
Это уже домыслы на домыслы. Войны не хотел никто, в войне хуево получается надои чугуна увеличивать. А именно надои чугуна являются главной целью Шахова, но не война.
Товарищ 19/12/19 Чтв 09:08:41 80892193
>>80884
Сомневаюсь, что в 1937 году оперировали такими понятиями. Можно переусердствовать с ПОСТИРОНИЕЙ и уехать валить лес.
Товарищ 19/12/19 Чтв 09:51:14 80898194
Screenshot30.png (140Кб, 1127x728)
1127x728
>>80893
>Пиздобол, это сборник ЦСУ по рабочим и служащим.
>В стране рабочих и служащих, во-первых, меньшинство (большинство - колхозники).
>большинство - колхозники
Господи, какой же ты тупой шитпостер. Ты же просто срешь тут не глядя. Всю доску уже засрал, мудило.
Товарищ 19/12/19 Чтв 09:54:30 80901195
>>80897
>Эта сцена была вырезана цензурой уже после проката фильма, в 39 году, когда война реально началась.
Пруфы?
>про эту сцену вообще узнали из сведений жителей совка, которые сообщили исследователям
Пруфы?
>существуют ли настолько ебанутые дебилы, которые всерьез пиздят о захвате власти троцкистами
Дегенерат, фильм о борьбе с троцкистско-зиновьевском подпольем, которые пытаются развязать мировую революцию. Это главная тема ФИЛЬМА. Данный кусок прямо противоречит как действиям и диалогам Шахова, так и всей теме фильма. Либерашье опять наклепало тупорылый фейк. Иди уже на хуй отсюда, долбебина.
Товарищ 19/12/19 Чтв 10:00:38 80904196
Screenshot31.png (2Кб, 201x31)
201x31
Screenshot32.png (4Кб, 568x27)
568x27
>>80902
>Ну, совхозы, ебанашка.
>совхозы
>ебанашка
Дегенерат имбецильный, совхозы и сельское хозяйство -- это РАЗНЫЕ графы.
Товарищ 19/12/19 Чтв 10:02:39 80905197
>>80903
Т.е. пруфов на твой тупорылый пиздежь не будет? Исследователей нет, кусок этот можно посмотреть только на ноунейм канале ютуба? Все, что ты тут говорил -- пустые кукареки? Ясно, ясно. Я уже тебе доказал за щеку, что такая фраза прямо противоречет самой идее фильма, она элементарно аллогична. Иди на хуй уже.
Товарищ 19/12/19 Чтв 10:26:46 80908198
>>80896
Вот ты снова пускаешь подливу себе в штаны, убогий.
Вот твои изначальные беспруфные слова:
>Товарищ Сталин вообще хотел устроить скорее мировую войну, чтобы прирасти территорий еще на два-три десятка союзных республик.
>Сталин хотел устроить скорее мировую войну
А здесь ты уже плавно обтекаешь, как жидкое говно:
>Если товарищ Киров сказал про то, что здорово бы после хорошей войны посмотреть на союз республик эдак 30-40 - значит, партия именно это вкладывала в голову населения.
Что в общем и требовалось доказать.
Товарищ 22/12/19 Вск 02:14:57 80941199
>>80699
>Таким макаром и Барак Шоколадный - социалист.
Нет. А он где- то заявлял что социализм- круто и он социалист?
>перечисли профсоюзы.
Профсоюз работников Магнита знаешь в Краснодаре? Ещё раз говорю: идёшь на сайт КПРФ и смотришь.
>Митинги Сисяна и Советова к кпрф отношения не имеют.
Спасибо, кэп. Чё сказать- то хотел? ТЫ НА ВОПРОС НЕ ОТВЕТИЛ
>Антикапитализм
О-О-О-о!!!!!! ВОТ ЭТО ДА! Ну и как? Многочисленный получился? Много шуму было?
>Может, на сайт Едра еще сходить?
Хочешь- сходи. Не хочешь не ходи. Век интернета, хули.
>При чем тут кокпокрф?
Структуры региональных ячеек КПРФ связаны с местными профсоюзами к примеру... 4й раз повторяю. А тебе всё божья роса
>Где результаты боротьбы, хуесосина?
А сколько народу борется? Вот тебе и результат.
> Тем более, в бывшем краснодупом государстве, разваленном насильно?
Кто в 91м согласно присяге вышел защищать территориальную целостность СССР?
>Нуф саид.
Конечно. Потому ты и начал кривляться и юродствовать. Неприятный же аргумент а крыть нечем
>Центрист.
Из соц. партии?
>В ельцинявой - по причине.
И кто был за коммунизм? Чичи или федералы? Хуйню не неси. Где именно коммунистические вооружённые выступления?
>Я считаю, что революция в отсталой аграрной параше была не нужна.
Чё мешает взять власть и двигаться эволюционно?
>Экономические причины в чем?
Про великую депрессию и выход из неё ты что- гить слышал? Про легальных коммунистов и "розовые" организации ты что знаешь?
>В США и СНГ периферийный капитализм?
В СНГ периферийный. А в США нет. Я тебе именно на эту разницу и указываю. Читай Ленина про слабое звено в цепочке кап.стран
>На что они могли повлиять - неизвестно.
Ну так почитай. Чё ж ты такой необразованный? Это классика! Это знать надо!
>Считать, что Ельцин лично развалил партию изнутри
Почему ты мне приписываешь аргумент что мол они сами всё сделали? Они СПОСОБСТВОВАЛИ! Они грамотно воспользовались накопившимися противоречиями и способствовали развалу.
>Политбюро, которое было в несколько этапов очищено от нормальных людей
Так а кто чистил и кто способствовал? Тебе лишь бы высраться и не отвечать по существу?
Товарищ 22/12/19 Вск 12:18:23 80943200
style.webm (139Кб, 528x224, 00:00:05)
528x224
22/12/19 Вск 13:28:25 80946201
>>80941
>а он где- то заявлял что социализм- круто и он социалист?
А, ну так значит кем себя заявляет - тем и является? И это дерево еще кого-то идеалистами называет.

>профсоюз работников Магнита знаешь в Краснодаре? Ещё раз говорю: идёшь на сайт КПРФ и смотришь.
И при чем тут КПРФ? Одна единственная новость, что зюпрф "поддержала" митинг профсоюза.
А тем временем хуй с горы делает для освещения ситуации с трудовыми правами в Магните больше, чем вся залуПРФ: https://youtu.be/M6piR5Y89U0

>О-О-О-о!!!!!! ВОТ ЭТО ДА! Ну и как? Многочисленный получился? Много шуму было?
Столько же, сколько от митингов залуПРФ, разве что без попила бюджетных средств и фуфлыжного самопиара.

>структуры региональных ячеек КПРФ связаны с местными профсоюзами к примеру... 4й раз повторяю. А тебе всё божья роса
Свежо предание. Ну вот в Димитровграде угадаешь, какое основное предприятие, и есть ли там какая-либо связь профсоюза с КПРФ?

>а сколько народу борется? Вот тебе и результат.
Норот нитот. Вся КПРФ уже 30 лет борется, в Дуре до трети мест занимает, и хули?

>кто в 91м согласно присяге вышел защищать территориальную целостность СССР?
Опять норот нитот? Да что ж такое...

>потому ты и начал кривляться и юродствовать. Неприятный же аргумент а крыть нечем
С точки зрения долбоеба - безусловно.
Вон, туркменбаши и назыру тоже памятников понаставили, а Брежневу - нихуя. В России и на Кукраине беложопым и карателям ставят, а Членину - сносят. Благодарный народ, надо полагать.

>из соц. партии?
Из христианско-демократической партии, политика которой заключалась в том, чтобы отпустить Пынячета с миром и гарантиями, как Ельцина, и гарантировать сохранение наворованного его хозяевам. Конституцию, кстати, они тоже менять не стали.
Бачелет только в нулевых пришла.

>и кто был за коммунизм? Чичи или федералы? Хуйню не неси. Где именно коммунистические вооружённые выступления?
По причине это не значит против перехода к срынку, это значит за лучшие для себя любимых стартовые условия при переходе к срынку.

>чё мешает взять власть и двигаться эволюционно?
Скорченное ебло буржуазии. Бабки и связи.
Ты необучаемый?

>про великую депрессию и выход из неё ты что- гить слышал? Про легальных коммунистов и "розовые" организации ты что знаешь?
При чем тут депрессия, дебилоид? Когда ты рыдал по репрессиям Маккарти, во всю шло "золотое тридцатилетие", продолжение экономической политики Срузвельта.
Мы сейчас про сходства говорим между США и СНГ после развала совка - ни там, ни там левых у власти не было и нет (готовы сосать до старых лет).

>в СНГ периферийный. А в США нет. Я тебе именно на эту разницу и указываю.
Ты какой-то дегенерат. Чем объясняется отсутствие левых в политике в СНГ и США, в то время, как в Европе они вовсю избираются и устраивают велфэр? Нахуй ты мне мантры абстрактные предлагаешь читать?

>почему ты мне приписываешь аргумент что мол они сами всё сделали? Они СПОСОБСТВОВАЛИ! Они грамотно воспользовались накопившимися противоречиями и способствовали развалу.
Ну да, не было бы их - ничего бы не развалилось. Как ты это измеришь?
Шаман, стуча в бубен, тоже не сам дождь вызывает. Он способствует, твердо и четко.

>так а кто чистил и кто способствовал? Тебе лишь бы высраться и не отвечать по существу?
Кто выдвигал кандидатов и избирал в Политбюро? Ты совсем дурачок?
Товарищ 22/12/19 Вск 13:31:15 80947202
Товарищ 22/12/19 Вск 13:42:40 80948203
15468019514461.webm (471Кб, 1280x720, 00:00:09)
1280x720
Товарищ 22/12/19 Вск 15:38:31 80950204
>>80946
>А, ну так значит кем себя заявляет - тем и является?
Я про Обаму говорил, идиота кусок. Сандерс- то себя именно что социалистом называет и говорит о его преимуществах в до сих пор очень консервативных США. Ты вообще меня не слушаешь? Хватит нести бред и отсебятину.
> И это дерево еще кого-то идеалистами называет.
Согласен. После того финта с Обамой и уходом от аргумента я тебя кроме как идиотом назвать не могу.
>И при чем тут КПРФ?
>Одна единственная новость, что зюпрф "поддержала" митинг профсоюза
А чего в кавычках? Я надеюсь ты в курсе что в региональных отделениях КПРФ есть секретари по протестной деятельности? Почему бы через них не выходить на профсоюзы и др. левые организации?
>А тем временем хуй с горы делает для освещения ситуации
Ну молодец, хули.
>Столько же, сколько от митингов залуПРФ
Ну так то- то и оно.
> Ну вот в Димитровграде угадаешь, какое основное предприятие, и есть ли там какая-либо связь профсоюза с КПРФ?
Пока искал нашёл интересную вещь
https://youtu.be/f3trhxWqtEg там кстати вообще всё интересно: какой- то скандал, ссора с градоначальником, угрозы активистам https://youtu.be/MTSEqwnbioc А про предприятие не в курсе не местный, однако из того что вижу в КПРФ таки есть активные люди с которыми можно работать
>Норот нитот.
Тот. Просто с ним нормально не работают
>Вся КПРФ уже 30 лет борется, в Дуре до трети мест занимает, и хули?
Это мешает полльзоваться её РЕСУРСАМИ для своих целей, целей своей организации и целей левого движения?
>Вон, туркменбаши и назыру тоже памятников понаставили, а Брежневу - нихуя.
Так памятник Альенде был поставлен уже после его президентства. Твоё сравнение не катит. И таки да: благодарный народ Чили как раз таки добрым словом его поминает
>Из христианско-демократической партии, политика которой заключалась в том, чтобы отпустить Пынячета с миром и гарантиями
Именно...генерала... у которого в подчинении армия и связи с США
>чё мешает взять власть и двигаться эволюционно?
>Скорченное ебло буржуазии
Ясно. Вот не хочешь дедушку ленина читать. Где влияние буржуазии больше? В странах 3его и второго мира или 1ого? Ты думаешь в странах 1ого мира лицо буржуазии куда- то денется? А оно РАЗОМ нигде и никогда не уйдёт. И 100% гарантии от реставрации тебе никто и никогда не даст. Т.е. у тебя позиция: "сидим на попе ровно и ждём пока за нас всё в 1м мире сделают" или как?
> Когда ты рыдал по репрессиям Маккарти, во всю шло "золотое тридцатилетие"
Я ещё говорил про Рейды Палмера и Розовые организации, избирательный ты мой. Ничего что при Рузвельте коммунисты были на вполне легальном положении?
>ни там, ни там левых у власти не было и нет
Только вот у нас Совок был, а у них никогда не было, идиотина. Смотрю в книгу- вижу фигу. У нас- то был СССР, а в США как с левыми идеями и консерватизмом?
>Чем объясняется отсутствие левых в политике в СНГ и США
А ничего что там сильно разные причины?
>Ну да, не было бы их - ничего бы не развалилось.
Я этого не говорил. Не было бы их- пришли б другие.
>Как ты это измеришь?
В выбитом ими бабле, организованных Красиным полу и нелегальных типографиях на эти бабки к примеру. Я тебе предлагаю проследить на что Красин тратил бабки и откуда он их брал
>Кто выдвигал кандидатов и избирал в Политбюро?
А что эти люди не могли ошибиться и от них невозможно было утаить свои истинные взгляды? Или чё ты думаешь что Яковлев с Ельциным в кремлёвских коридорах и с трибун говорили о том как они в рот ебали коммунизьмы с СССРами?
Товарищ 22/12/19 Вск 18:12:47 80952205
15703627827850.mp4 (486Кб, 320x240, 00:00:06)
320x240
>>80951
>обмудок-манямешник
Если ты имел в виду меня(со мной ты спорил про Интервенцию) то ты спорил не со мной. Ты мне своими маняфантазиями на этом посте наскучил.
>у меня в постах цитаты, ссылки, фрагменты фильма вставлял.
Вбм релейтид. От тебя пруфов хрен дождёшься. Всё "а почему так?" "А чего не расстреляли?" "А давай пруфы?" "А ваши пруфы не пруфы"

А потом вставил вырванный из контекста фрагмент фильма, ЛОЛ! Вот это МОЩА аргументации. Я конечно против цензуры и против того чтобы тёрли твои посты, но честно скажу: не много потеряли.
Товарищ 22/12/19 Вск 18:17:30 80953206
>>80952
на этом посте наскучил. >>80648

После этого ты спорил не со мной.

А если хочешь именно со мной то сперва ответь на этот вопрос: >>80584
Товарищ 23/12/19 Пнд 20:38:26 80984207
>>80944
Но ты же просто тут срешь самой тупой и шаблонной антисоветчиной. Тебе пораши мало? Что за мания срать везде, где только можно? Эта доска не для тебя создана, уебывай.
Товарищ 24/12/19 Втр 01:06:42 80994208
>>80952
>вырванный из контекста
о, тяжелая артиллерия пошла
Товарищ 24/12/19 Втр 01:51:07 80995209
>>80699
>курировался яковлевским Политбюро, которое было в несколько этапов очищено от нормальных людей
КЕМ могло быть очищено само политбюро?
24/12/19 Втр 11:07:28 81002210
>>80999
>если сама история и суровая действительность оказываются антисоветскими
Причем тут ты, серун? Ты не действительностью срешь, а максимум топорными и тупыми агитками. Этот раздел не для тебя создан, у тебя уже есть /по/раша, съеби нахуй туда, животное.
Товарищ 24/12/19 Втр 13:09:37 81003211
thumb20880perso[...].png (138Кб, 321x449)
321x449
>>80995
>КЕМ могло быть очищено само политбюро?
Товарищ 24/12/19 Втр 15:10:13 81005212
>>81003
секретаршей? серьезно?
24/12/19 Втр 18:02:03 81008213
>>81007
>Топорная агитка - это приведение фрагмента фильма Великий гражданин?
Да, и это тоже. Я тебя уже обоссал за нее, теперь пошел на хуй отсюда, порашное животное.
Товарищ 25/12/19 Срд 06:58:36 81012214
>>81007
>Топорная агитка - это приведение фрагмента фильма Великий гражданин?
Да. Фрагмента который вырван из хз какого контекста.
Товарищ 25/12/19 Срд 13:44:04 81015215
>>81012
Этого фрагмента вообще нет в оригинале и он прямо противоречит контексту всего фильма. От чего есть большие сомнения, что дорожка оригинальная.
Товарищ 27/12/19 Птн 13:16:02 81039216
Посмотрел недавно интервью типа Семина и Светова. Светов топил за либериатрианство и типа против централизации. Как такую схему можно построить при социализме? Ну мне идея понравилась, что социализм типа надеется на изменение человека (благородно, но не работает) и нужно учитывать гнойную человеческую психику. Куча советов? Кто будет гнуть линию партии?
Товарищ 27/12/19 Птн 14:33:00 81042217
>>81039
Это называется анархизм. И он не работает даже в теории, как манькап.
Товарищ 27/12/19 Птн 15:37:00 81043218
Товарищ 27/12/19 Птн 15:40:07 81044219
4fa9c29b921b824[...].jpg (32Кб, 600x370)
600x370
>>81043
Ты бы ещё цыган вспомнил.
Товарищ 27/12/19 Птн 21:32:49 81047220
>>81043
>население 360к
Это пара районов Москвы. Скажем там, в небольших общинах, со слабым государством может быть хоть сатанизм, но в крупных масштабах все закончится по сценарию Испании 1936. Придут фашики и всех нагнут.
Товарищ 28/12/19 Суб 14:26:22 81050221
Товарищ 28/12/19 Суб 19:52:30 81052222
>>81047
У батьки Махно работал
Товарищ 28/12/19 Суб 19:57:25 81053223
>>81052
Пока блядские великодержавные большевики не забросали мясом
Товарищ 28/12/19 Суб 22:26:28 81054224
>>81052
Ну и как, долго проработал?
Товарищ 29/12/19 Вск 17:50:18 81060225
>>81054
Прилично. И продолжал бы работать, если бы не имперствующая красная сволота (не капиталисты, заметь!)
Товарищ 29/12/19 Вск 18:06:21 81061226
>>81060
>продолжал бы работать в манямире
Товарищ 29/12/19 Вск 23:59:32 81062227
Я подсчитал что если взять и поделить всю прибыль российских компаний на каждого гражданина страны, то получится чуть меньше 8000 рублей на человека, или 96000 в год.
Средний россиянин тратит на медицину 5000 в год.
На еду тратится 6000 рублей в месяц или 72000 в год.
6000 на ЖКУ в месяц, или 72000 в год.

Возникает вопрос, есть ли смысл копротивляться ради такой маленькой суммы, которая ничего толком и не покроет?
Товарищ 30/12/19 Пнд 02:37:14 81063228
>>81062
ты подсчитал так же прибыль, которая оседает в оффшорах через схема перепродажи?
Товарищ 30/12/19 Пнд 06:22:28 81067229
>>81060
>не капиталисты, заметь
Заметил. Франко тоже был красной сволотой?
Товарищ 30/12/19 Пнд 06:23:42 81068230
>>81062
Я тут посчитал, что через твою мамашу проходит по 10 хуев в день. Рассчеты неси, долбич. Посчитал он, охуеть.
Товарищ 30/12/19 Пнд 20:37:53 81069231
15113751463040.webm (284Кб, 320x240, 00:00:03)
320x240
>>81067
Мы о батьке говорим, когда там Франко на Украине засветился?
А о Франко ты бы лучше не вспоминал, коммиманька, ведь там тоже (внезапно!) красная сволота свободно мыслящих людей мясом закидала, а уже потом Франко нагрянул.
Что ни экскурс в историю - то обсёр коммиманек, кек.
Товарищ 31/12/19 Втр 02:39:00 81071232
>>81070
Это же уже было, они строят гетто и там начинается пиздец. Капиталисты не обучаемы.
Товарищ 31/12/19 Втр 08:39:24 81072233
>>81070
Также как и welfare с пособиями по безработице.
Товарищ 31/12/19 Втр 09:51:44 81073234
>>81069
>Мы о батьке говорим
Хз о чем ты говоришь, ебанько, я говорил, что анархизм нежизнеспособная хуйня, которая всегда отлетает от централизованного государства.
>ведь там тоже (внезапно!) красная сволота свободно мыслящих людей мясом закидала, а уже потом Франко нагрянул.
Какой же ты тупой дегенерат, просто охует. "Красная сволота" там на выборах победила, что не понравилось фашне и она начала гражданку, получив несколько сотен тысяч "добровольцев" от соседней фашни Муссолини и Гитлы. Блядина тупая, ты хоть раз в глаза учебник истории видел или считаешь, что твои сельские фантазии и есть история?
Товарищ 31/12/19 Втр 09:54:30 81074235
>>81070
Это обычное гетто. А если все это ещё и забором обнести, то получится концлагерь, лол. Хз где ты там что-то хорошее вычитал
Товарищ 31/12/19 Втр 15:11:33 81076236
Товарищ 31/12/19 Втр 18:04:23 81077237
Товарищ 01/01/20 Срд 22:07:34 81082238
Может мне кто-нибудь пояснить сакральный смысл указа № 002204 о применении оружия против делегатов
от немецких войск?
> ... посылают
вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей...
> ...нашлись люди, которые не считают возможным применить
оружие к [ним]
> ...их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов
> Бейте вовсю по делегатам, кто бы они ни были
Зачем лично Сталин приказал крошить мирняк, не обращая внимания на пол и возраст?
Товарищ 02/01/20 Чтв 13:10:35 81085239
Бля, у меня короче тут идея появилась. Говорят левые не могут в мемы, но вообще-то мы могли и можем
мы живем в такие ебнутые на первый взгляд времена но все это лишь очевидный результат преемственности эпох и прогресса
Короче тут в чем дело. когда обиженная Либераха пишет "красножопый глистопетух" или напоминает постирать штаны. она не только пытается уязвить чужое эго, она ещё и закрепляет в умах товарищей по диспуту как-бы этот "Тег"-условную мемическую единицу. которая как триггер срабатывает в определенных моментах и приводит к определенным умозаключниями или заставляет вспомнить нечто, обычно приводя к репродукции нашей мемной единицы с последующим заражением соседей. так продолжается пока за это не начинают банить или всем просто не надоедает, немногие особо успешные меметические единицы. обычно более универсальные, закрепляются в обществе хотя-бы на некоторое более существенное время.
Нам, нам нужно самим создать некий Мем, мем который позволит влиять на умы, либо давая им почву для размышлений, приводя их к нам. или заставляя сомневаться в правильности своей идеологии стараясь переосмыслить или сменить её.
Так мы воспитаем и либерах с пораши. И анкапов из вкудахта. И бабок из одноклассников, На Ауешников похуй они клинические долбаебы но можно будет и до них дойти теоретически
Ударить по порочному капиталистическому строю его же оружием, Такое конечно надо делать всем вместе собравшись. четко все спланировав и изучив нестабильную обстановку внешнего мира.
Меметика это не наука кончно но сейчас это звучит как неплохая в долгой перспективе идея потому-что когда форс уже сойдет на нет плоды рассудений о причинности бытия скорее всего неожиданно начавшиеся и так же неожидано забывающиеся уже внесут лепту в мышление хотя-бы одной прослойки общества. желательно молодежи, Юношей там. потому-что у взрослых и пожилых часто уже устоявшаяся картина мира. да и умирать им сатитстически раньше, А пиздюки блядь упертые но в глубине своей податливые
Товарищ 02/01/20 Чтв 14:17:21 81086240
>>81077
Ты в глаза ебешься и не видишь, что власть в стране была у социалистов и коммунистов?
Товарищ 02/01/20 Чтв 14:27:37 81087241
>>81082
Потому что это война, блядина. Война, которая начали орды нацисткой падали и которые используют даже самые низкие приемы, чтобы подмять под себя страну. Почему бшяди-немцы посылали мирняк на верную смерть не смотря на пол и возраст? И почему ты, хуйня, не привел ПОЛНЫЙ текст приказа?

>Говорят, что немецкие мерзавцы, идя на Ленинград, посылают вперед своих войск делегатов от занятых ими районов — стариков, старух, женщин и детей — с просьбой к большевикам сдать Ленинград и установить мир. Говорят, что среди ленинградских большевиков нашлись люди, которые не считают возможным применить оружие к такого рода делегатам. Я считаю, что если такие люди имеются среди большевиков, то их надо уничтожить в первую очередь, ибо они опаснее немецких фашистов.

>Мой совет: не сентиментальничать, а бить врага и его пособников, вольных или невольных, по зубам. Война неумолима, и она приносит поражение в первую очередь тем, кто проявил слабость и допустил колебания. Если кто-либо в наших рядах допустит колебания, тот будет основным виновником падения Ленинграда.

>Бейте вовсю по немцам и по их делегатам, кто бы они ни были, косите врагов, все равно, являются ли они вольными или невольными врагами. Никакой пощады ни немецким мерзавцам, ни их делегатам, кто бы они ни были. Просьба довести до сведения командиров и комиссаров дивизий и полков, а также до Военного совета Балтфлота и командиров и комиссаров кораблей.
Товарищ 02/01/20 Чтв 14:31:50 81088242
>>81085
>нам нужно самим создать некий Мем
Чем тебе либ. мразь, либераст, либераха, срыночник не устраивают?
Товарищ 02/01/20 Чтв 16:56:35 81091243
>>81088
Ими часто оперируют наши "общие" с либерахами оппоненты. Хотя они могут оперировать чем угодно. Вон они добились того что эти слова ввели в вордфильтр долбаебы со скриптом которых хер знает сколько.
В принципе меня все устраивает. хотя эти термины за пределами харкача видно несколько реже обычно от тех же бабок но я думаю что хорошо было-бы разработать нечто новое. более заразительное.
Ну как ОРВИ и Оспа.
Товарищ 02/01/20 Чтв 18:32:06 81094244
>>81082
Это фальшивка. Был ролик у Глин Юрича с Прудниковой на эту тему
Товарищ 02/01/20 Чтв 22:19:17 81097245
>>81086
Просталинистских, той самой красной сволоты.
Настоящую власть рабочих (анархо-синдикалистов) они поспешили задавить
Товарищ 03/01/20 Птн 22:49:56 81115246
>>81097
>FAI сыграла значительную роль в Испанской гражданской войне на стороне республиканцев. К началу войны в FAI состояло порядка 300 000 человек[1]
Чё несёт, охуеть. Ещё и республиканцев просталинскими назвал, долбоеб.
Товарищ 03/01/20 Птн 23:49:24 81116247
>>81097
Это же и есть наглядный пример, почему анархизм не работает. Гражданка в Испании по сути повторяет гражданку в России — сначала там все такие либертарные коммунисты и соцдемы, за всё хорошее против всего плохого, начинается контрреволюция, добровольческие войска на принципах единоначалия и обсуждения приказов мрут как мухи против регулярной армии, тут у руля встают авторитарные личности, железной рукой пытающиеся исправить положение, либертарные бугуртят и отправляются по тюрьмам.
Товарищ 04/01/20 Суб 00:56:31 81117248
>>81116
>тут у руля встают авторитарные личности, железной рукой пытающиеся исправить положение, либертарные бугуртят и отправляются по тюрьмам.
Там никто авторитарный так и не встал у руля, не смотря на все предложения СССР. Республиканцы продолжили играть в либертарность и анархизм. И насосались хуев от франкистов, даже имея значительное преимущество.
Товарищ 04/01/20 Суб 01:06:19 81119249
>>81117
Как раз и встали, хунта обороны Мадрида, военспецы и сотрудники НКВД из Москвы.
Товарищ 04/01/20 Суб 02:23:12 81120250
>>81116
Наглядный пример - это в конечном счете обсер всех ря-волюций в аграрных парашах. Как была анальная казарма - так и осталась, только вывеска сменилась, и вороватый командир сменился на командира с шилом в жопе.

В процессе перехода к коммунизму правильным путем, по Марксу, только анархизм и работает. Но не синдикалистский, а коммунальный.
Товарищ 04/01/20 Суб 04:57:32 81122251
>>81120
> Но не синдикалистский, а коммунальный.
Разница в чем?
Товарищ 04/01/20 Суб 13:53:57 81125252
>>81120
>по Марксу, только анархизм и работает
Дегенерат с кооперативами, ты? По Марксу рабочий клас уже не захватывает власть в гос аппарате и не использует его для построения коммунизма? Ты шизоид?
Товарищ 04/01/20 Суб 13:57:39 81126253
>>81119
>хунта обороны Мадрида
Это фронтовой город, долбоеб. Что там ещё могло быть, если не хунта? В экономике никакого жёсткого диктата не было, потому и проебали.
Товарищ 04/01/20 Суб 15:48:54 81129254
Товарищ 04/01/20 Суб 15:54:27 81131255
>>81129
>Фрейдо-Марксизм
Причем тут Маркс?
Товарищ 04/01/20 Суб 16:04:02 81133256
>>81131
>Мааам, смари я умею одну фразу из текста вырывать!
Товарищ 04/01/20 Суб 17:59:13 81136257
>>81120
Маркс ненавидел анархистов и полжизни срался с Бакуниным.
Товарищ 04/01/20 Суб 18:01:42 81137258
>>81085
Славик, пей таблетки.
Товарищ 04/01/20 Суб 18:29:20 81138259
>>81116
Тогда развал совка - это наглядный пример почему социализм не работает?
Товарищ 04/01/20 Суб 18:43:23 81139260
>>81138
Развал совка скорее подтверждает стремление общества к демократии и дальнейшему развитию.
Но революция основательна. Она еще находится в путешествии через чистилище. Она выполняет свое дело методически. До 2. XII. 1851 она закончила половину своей подготовительной работы, теперь она заканчивает другую половину. Сначала она доводит до совершенства парламентарную власть, чтобы иметь возможность ниспровергнуть ее. Теперь, когда она этого достигла, она доводит до совершенства исполнительную власть, сводит ее к ее самому чистому выражению, изолирует ее, противопоставляет ее себе, как единственный объект, чтобы сконцентрировать против нее все свои силы разрушения.

Источник: https://leninism.su/works/72-tom-33/1750-podgotovitelnye-materialy-k-knige-lgosudarstvo-i-revolyucziyar-i-marksizm-o-gosudarstve-ch1.html
Товарищ 04/01/20 Суб 19:11:17 81140261
>>81138
Ты можешь различить развал первого социалистического государства через 70 лет, которое даже затащила войну против всей Европы, и анархисты, не могущие даже запилить государство и отлетающих от первого чиха любой централизованной экономики?
Товарищ 04/01/20 Суб 19:12:19 81141262
>>81133
>мааам, смотри, я умею линки кидать! ну и что, что там нихуя нет? пусть сами нужное найдут!
Товарищ 04/01/20 Суб 19:54:27 81144263
15780872555600.mp4 (433Кб, 360x202, 00:00:07)
360x202
>>81125
Нет.
Он использует квазигосударственную организацию только чтобы наебнуть сопротивление буржуазии. По большому счету, в историцистском варианте конца капитализма никакой гражданской войны быть не должно, тотальная пролетаризация не оставляет прослоек, сидящих на двух стульях, а рабочий класс настолько прокачал классовое сознание, что полумер не допускает.

Усиление государства после революции это чисто большевистский идеализм со смаком ревизионизма - революция в аграрной параше, революция в слабом звене, СВОВС, перманентная революция, революция под советской оккупацией, национально-освободительная-а-почему-бы-не-революция только-вчера-еще-неолитической параше и т.п. невзлетевшая хуета.

> дегенерат с кооперативами
Анальный клоун Платошкина-Зюганова, ты?
Я не тот самый кооперативошизик, но анархические коммуны считаю лучшей организационной единицей для радикально левого движения, чем кружки с чсв гуру и комнатными феласофами, перечитавшими семенова.
Товарищ 04/01/20 Суб 19:59:19 81145264
>>81140
> 70 лет
Если весь народ собрать
На большое дело -
Можно Солнце обоссать,
Вот бы зашипело!
Товарищ 04/01/20 Суб 20:04:06 81146265
>>81122
В управлении средствами производства. Анархо-синдикализм это по сути срынок кооперативов, коьорые качают права друг перед другом. Анархо-коммунизм это распределенный плановый шагающий атомный кибергулаг с жидкой демократией.
Товарищ 04/01/20 Суб 20:39:00 81147266
15778487829480.gif (14Кб, 464x508)
464x508
>>81129

"Все перевороты усовершенствовали эту (государственную) машину (подавления) вместо того, чтобы сломать ее." Этим переворот отличается от революции. Как не может создание одной фабрики называться промышленной революцией, так и окукливание отдельных коммун не может называться коммунистической, хотя эти процессы и имеют место быть; революционные процессы всесторонние, происходят параллельно и каждый на своем уровне. В конечном итоге всесторонняя революция в трудовых отношениях лежит через революцию государства, "государства, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс"(как его трактует манифест компартии): рабочий класс в итоге должен не выпасть из общества, а осознать себя как класс и как часть общества, заявить остальному обществу о себе, своих правах и притязаниях. Даже Мондрагонская корпорация сама по себе не может произвести революцию (по этому поводу анон в хрю оставил интересную статью http://saint-juste.narod.ru/mondragon.html ). Какие-то серьёзные успехи не лежат в принципе, где работодатель предлагает более выгодные условия рабочим, идя против тенденции, а борьба против самой тенденции является ключевой, в то же время никто не станет ради этого массово уходить в манякоммуны уровня битардска.
Товарищ 04/01/20 Суб 20:58:25 81148267
>>81144
>По большому счету, в историцистском варианте конца капитализма никакой гражданской войны быть не должно
Иди на хуй читать коммунистический манифест. Дальше твой высер даже не читал.
Товарищ 04/01/20 Суб 23:31:16 81149268
>>81139
>доводит до совершенства парламентарную власть, чтобы иметь возможность ниспровергнуть ее
нахуя ниспровергать то что совершенно?
ленин шизофреник
Товарищ 04/01/20 Суб 23:34:44 81150269
>>81140
Я не могу отличить два одинаковых случая развала государств. Я собственно и от падения Римской империи не могу отличить, которая пол мира завоевала.
Товарищ 05/01/20 Вск 00:30:08 81151270
>>81150
>Я не могу отличить
Могу тебе только посочувствовать. Ну и попроигрывать над развалом анархического государства.
Товарищ 05/01/20 Вск 01:59:48 81152271
>>81146
Тогда будущее за централизованной экономикой.
Товарищ 05/01/20 Вск 13:40:39 81155272
15780866703930.mp4 (1705Кб, 640x268, 00:00:15)
640x268
Товарищ 06/01/20 Пнд 22:23:23 81164273
>>81149
Ленин диэлектрик
Товарищ 06/01/20 Пнд 22:26:34 81165274
Товарищ 06/01/20 Пнд 23:57:56 81166275
14971589552010.webm (150Кб, 640x360, 00:00:02)
640x360
Товарищ 08/01/20 Срд 16:24:30 81168276
Это ваш шизик засрал своим "высоконтеллектуальным" бредом доску /hi/, или он из /po/?
Товарищ 08/01/20 Срд 20:53:07 81169277
Кажется у рабочей партии, но могу ошибаться, было выступление на тему: сколько рабочий приносит прибыли (или за сколько часов в день отрабатывает ЗП).
Помогите найти. Там же была публикация с анализом, как они получили эти цифры.
Товарищ 09/01/20 Чтв 14:27:13 81177278
Снимок.PNG (11Кб, 1098x72)
1098x72
>>81175
>сталь и руда из швеции
>вооружение из чехии
>жратва из франции
>миллионы рабочих-остарбайтеров


Мань, войну выигрывает экономика, а не армия.
Товарищ 10/01/20 Птн 15:21:44 81179279
Верно, что при коммунизме отпадает необходимость накапливать блага? Читал Энгельса, Появление государства, семьи... и если не ошибаюсь, накопление благ произошло при появлении ремесленников, типа кузнецов. Но не помню, зачем им понадобилось копить блага?

Что делать с людьми которые игнорируют идеи, аргументы, продолжают настаивать на своей точке зрения, как будто контраргументов не было? Так они топят тред своими постами.
Товарищ 10/01/20 Птн 16:03:57 81180280
>>81179
>Читал Энгельса, Появление государства, семьи...
>Читал устаревшую книжку 19-го века, неподтверждённую антропологическими данными
>Что делать с людьми которые игнорируют идеи, аргументы, продолжают настаивать на своей точке зрения, как будто контраргументов не было?

Ознакомится со всей антропологической теорией 19-21 веков - Марсель Мосс, Карл Поланьи, Клод Леви-Стросс, Крис Грегори, Аннет Вайнер, Мэрилин Стратерн, Дэвид Грэбер
И слать Энгельса нахуй.
Товарищ 10/01/20 Птн 17:09:13 81183281
Товарищ 10/01/20 Птн 18:00:56 81184282
>>81183
>Фашизм - это синдикализм, а синдикализм - это леваки.

А советизм - это праваки, что ль?
Ты что-то тупишь. Все эти движения (и муссолиниевская Италия, и сталинский СССР) - левые.
Товарищ 10/01/20 Птн 18:02:15 81185283
>>81184
>сталинский СССР
Сталин - красный монарх
Товарищ 10/01/20 Птн 18:09:22 81186284
>>81185
>Сталин - красный монарх

Официально Сталин - никто и звать его никак.
Государственных должностей он не занимал.
Первый секретарь - это должность партийная, не государственная.
Он просто партийный вождь, даже не госчиновник.
Товарищ 10/01/20 Птн 19:01:39 81187285
>>81181
СССР гос-во рабочих и идеология - коммунизм, идеология рабочих, идеология большинства.

Слои в СССР были только в начале, при НЭП.

Слои при Муссолини никуда не исчезли и на оборот, гос-во слилось с корпорациями.
Товарищ 10/01/20 Птн 21:26:49 81190286
>>81187
>Слои при Муссолини никуда не исчезли и на оборот, гос-во слилось с корпорациями.

С какими именно корпорациями слилась Италия? Можешь назвать?
В чем это выразилось? Бизнесмены стали править страной? Они получили какие-то руководящие посты в государственных органах?

Или это государство национализировало/обобществило средства производства в своих руках?

Расскажи, плиз, раз ты знаешь.
Товарищ 11/01/20 Суб 08:26:19 81193287
>>81190
>В 1926 г. свободные профсоюзы были заменены синдикатами (контролируемыми правительством), которые объединялись в корпорации и признавались государственными органами с правом издавать обязательные для синдикатов постановления в области регулирования трудовых отношений и производства. В 1939 г. парламент Италии был заменен "палатой фаший и корпораций", состоявшей из членов центрального корпоративного совета, руководства фашистской партии и министров.
Товарищ 11/01/20 Суб 08:51:21 81194288
>>81181
>Но я не понимаю - так где же отличия
Просто ты тупой. Под эти же критерии походит любое авторитарное государство. Значит монархия=коммунизм? Луи, Николаи и прочие Карлы первые были коммунистами?
Товарищ 11/01/20 Суб 09:13:17 81196289
Алсо спасибо платошкинским анимеблядям, что притащили сюда всех этих порашный имбецилов своими тредами в ебанутой /ро/. Пока ВСЕ доски банят порашных животных, анимебляди их тащили сюда. Агитаторы хуевы. Дегенератов привели, которые уже несколько месяцев доску замирают, а сами съебали.
Товарищ 11/01/20 Суб 15:03:35 81214290
>>81193
>>В 1926 г. свободные профсоюзы были заменены синдикатами (контролируемыми правительством), которые объединялись в корпорации и признавались государственными органами с правом издавать обязательные для синдикатов постановления в области регулирования трудовых отношений и производства. В 1939 г. парламент Италии был заменен "палатой фаший и корпораций", состоявшей из членов центрального корпоративного совета, руководства фашистской партии и министров.

То есть государственные профсоюзы трудящихся диктовали свою волю крупному бизнесу? Да это ж просто диктатура пролетариата.
Товарищ 12/01/20 Вск 10:40:33 81230291
>>81136
Бакунин - выступал за платформизм. То есть за "есть такая Партия". Маркс был против.
Товарищ 12/01/20 Вск 11:31:26 81231292
>>46464 (OP)
Раз тут тред про вопросы о коммунизме, то... В качестве вопроса, спрошу ваше мнение о пламенной идее, лол.

Так как КОММУНИСТЫ, ничего общего с КАПИТАЛОМ и вообще с ОМЕРЗЕННЕЙШИМ КАПИТАЛИЗМОМ не имеют,
предлагаю, для коммунистов - ввести ТАЛОН НА ПАССКОД.

В лучших традициях анонимизации, слать пасскод требуется,
на анонимную временную фейкопочту: https://www.guerrillamail.com/ru/
вводимую раз в месяц, в специальное поле, после истечения в браузере - срока годности файлов cookies.

Дальше уже, обращение к администрации: НЕ УМЕЕТЕ - НАУЧИМ, НЕ ХОТИТЕ - ЗАСТАВИМ!!!
Как вам идея?
Товарищ 12/01/20 Вск 11:37:24 81232293
>>81231
>Так как КОММУНИСТЫ, ничего общего с КАПИТАЛОМ и вообще с ОМЕРЗЕННЕЙШИМ КАПИТАЛИЗМОМ не имеют
Имеют. Энгельс - капиталист.
Товарищ 12/01/20 Вск 11:44:41 81233294
>>81232
То, что Энгельс капиталист, мне, как комунисту, нисколько бабла не прибавляет.
Но ты хочешь сказать, что коммунизм - это лишь капитализма?
А суть у коммунизма не одна и та же, случайно, если углубиться?
Там же, у этих философов - суть и форма различаются, не,
и именно философы вырабатывали философские концепции эти,
которые коммунистизируют коммунистичность коммунистизациоанальную.
Товарищ 12/01/20 Вск 11:47:40 81234295
>>81233
>Но ты хочешь сказать, что коммунизм - это лишь ФОРМА, того же - капитализма?
Исправил. Вообще-то я дрочу на коммунизм, потому что меня заебал капитализм. Дико доебал. Ебал я капитализм в общем. Хочу коммунизм.
Товарищ 12/01/20 Вск 12:53:58 81235296
Товарищ 12/01/20 Вск 13:20:48 81236297
.
Товарищ 12/01/20 Вск 14:25:50 81237298
>>81235
А без писанины Гегеля, капиталистам что, разве нельзя дать пососать?
Товарищ 12/01/20 Вск 14:31:34 81238299
Товарищ 12/01/20 Вск 16:17:25 81239300
Товарищ 12/01/20 Вск 16:19:07 81240301
>>46464 (OP)
На сей раз, вам предстоит прочитать череду официальных вопросов от Анона:
1. Что заебатее коммунизм или социализм?
2. Почему не национал-социализм?
3. Где гарантия, что настоящий коммунизм, не будет низведён глобальным рынком до национал-социализма (нацизма), и фашизма?
4. На чём держался, и посей день держится СССР, как сверхдержава?
5. Есть ли какие-нить весомые авторитеты, идеологии, или принципы,
чтобы можно было просто так прийти в ООН и заявить хуевой туче разношёрстных и динамически-реорганизующихся наций, следующее,
мол, "вот, смотрите у нас есть ЭТО, а у вас - нет, потому что вы не коммунисты, а ублюдочные капиталисты!".
Мы - пижже, мы сверхдержава, сосите нам, считайтесь с нами, лелейте нас, и ссыте нас?
6. Как бартерный обмен может помочь нагнуть капиталистоблядков?
7. Как бартерный обмен позволил повысить уровень экономического развития СССР, выйти в космос и развить промышленность?
Возможно ли это локально, в условиях системного давления империалистических колоний, давления феодалов всяких и прочей шушеры дегенеративной?
8. Существует ли у "внутреннего предиктора СССР" отдельный путь для развития и эволюции сверхчеловека,
вживления ему чипов нейроморфных и прочих плюшек, в сверхдержаве,
или же, по мере дальнейшего развития,
неизбежно придётся приобщиться к глобальным игрокам, в их игре капиталистической,
в процессе глобализации глобализациоаналистичной, и подебить их, нахой,
разбросав их кишки, блядь к хуям собачьим по округе, от Лиссабона до Владивостока?
Товарищ 12/01/20 Вск 16:37:05 81241302
Были профсоюзы которые боролись не за повышение ЗП или условия труда, но за часть прибыли?
Товарищ 12/01/20 Вск 17:24:48 81242303
Где марксистские форумы/итд, где вопросы задавать?


>>81240
1. коммунизм, так- как государство, это бюрократическая штука с всеми вытекающими. При коммунизме в государстве отпадает необходимость.

3. Фашизм, это капитализм. Гарантия, что не случится возвращение к капитализму? (контр революция) При коммунизме, как я понял, отпадает необходимость накапливать штуки (блага, частная собственности, не только на средств производства.)
Зачем накапливать блага? При капитализме, нищий подобен животному в дикой природе. Животное сломало ногу, не может охотиться и дохнет. При коммунизме нет такого риска.
Гарантия, что коммунисты не начнут порабощать другие страны? Сознание помешает. Эксплуатация, это же как рабство, коммунист это понимает, если он коммунист.
Товарищ 12/01/20 Вск 17:31:44 81243304
>>81241
С 1974 по 1994 годы конгресс США принял 25 законодательных актов, стимулирующих процесс превращения работников в собственников акционерного капитала. Порядка 14 млн. человек трудится сегодня в американских компаниях, работники которых совместно владеют контрольными пакетами акций. Разумеется, эта практика внедрялась на условиях крупного капитала и в его интересах. Не зря бывший президент США Рейган называл это лучшим ответом Карлу Марксу. Но не стоит забывать: элементы социализации жизни в США прямо диктовались необходимостью выдерживать конкуренцию с Советским Союзом.
https://kprf.ru/party-live/cknews/153217.html
Товарищ 12/01/20 Вск 17:50:17 81244305
>>81237
Читать надо, но можно и обойтись. Это для всяких нердов, но азы политэкономии надо знать.
>>81240
> Предиктор СССР
Бывший сектант ?
Товарищ 12/01/20 Вск 19:22:01 81245306
>>81240
>Что заебатее коммунизм или социализм?
Социализм - это идеология. "Буржуазный социализм", "Феодальный социализм", и т.д.
Коммунизм - "не состояние, которое должно быть установлено, не идеал, с которым должна сообразовываться действительность. Мы называем коммунизмом действительное движение, которое устраняет теперешнее состояние." (с) Маркс
"Демократия в наши дни - это коммунизм" (с) Энгельс
Ни первое, ни второе какой-то особой формацией не являются. Коммунизм - это попытка преодоления проблем эксплуатации техническими мощностями, доступными на этой формации. Шли нахуй петушков, которые утверждают обратное.

>Почему не национал-социализм
"Вопрос: Может ли… революция произойти в одной какой-нибудь стране?
Ответ: Нет. Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Затем крупная промышленность так уравняла общественное развитие во всех цивилизованных странах, что всюду буржуазия и пролетариат стали двумя решающими классами общества и борьба между ними — главной борьбой нашего времени. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии." (с) Энгельс

>Где гарантия, что настоящий коммунизм, не будет низведён глобальным рынком
См. выше. СССР - не коммунизм

>На чём держался, и посей день держится СССР, как сверхдержава?
На том, что СССР - это капиталистическая монополия-переросток, и ни с коммунизмом, ни с социализмом ничего общего не имеет

>Мы - пижже, мы сверхдержава
Ты - националист

>Как бартерный обмен
Научно не подтверждено.
См. D. Graeber "Debt: the First 5000 years". Бартерный обмен не является характерным свойством первобытных обществ. Он возникает только там, где члены социума уже были выдрессированы пользоваться деньгами. Например, в тюрьмах или при коллапсе денежной системы из-за дефолтов.
В первобытных обществах - бартер на самой периферии. Бартер происходит только между врагами.
При невражеских отношениях - у племен возникает кредитная система с невыплачиваемыми до конца долгами.

>эволюции сверхчеловека
"Disconnection thesis" по Д. Родену. Нейроморфные чипы приведут к тому, что разные породы человеков будут физически не в состоянии понимать друг друга. Потому что культурка строится на синхронизации от одинаковых реакций на воздействие среды.
Примерно как, например, фильмы. Мы можем долго сраться об онтологическом статусе фильмов (что такое фильм; является ли каждый фильм другим фильмом, если он записан на разных носителях; если нет и фильм существует абстрактно, вне носителей - то как с этим соотносится уничтожение последней его физической копии?; и т.д.) - но мне достаточно просто упомянуть, что фильм является фильмом, потому что глаз не воспринимает больше 24 кадров/сек - и весь срач резко потеряет смысл. Становится понятно, что фильм - это не объект, а галлюцинаторный мираж, порождённый отсутствием, неким изъяном в твоём восприятии.

Иными словами, когда трансгуманизм постучится тебе на порог, тебе уже не до коммунизма/капитализма будет. Потому что коммунизм/капитализм - это этическая позиция, а у тебя сама природа этики (и смысла вообще) будет по швам трещать. Энджой ёр Семантический Апокалипсис.
Товарищ 12/01/20 Вск 19:27:13 81246307
>>81243

Ну интересен не факт обладания акциями, а понимание рабочими работы предприятия. Рабочие должны сами учиться управлять предприятием, иначе это, просто говоря, не очень. Например, случился социализм, но рабочие и дальше, слепо, требуют повышение ЗП?

Что же касается создания кооперативов, ИМХО это никогда не наберет обороты так как самое важное, это
1. Какое предприятие открыть или чем кооператив будет заниматься? Почти все занято. У рабочих нет денег на эксперименты.
2. Деньги.

Почему не использовать забастовки для разорения предприятия и выкупа?
Товарищ 12/01/20 Вск 19:54:27 81247308
>>81246
>Какое предприятие открыть или чем кооператив будет заниматься? Почти все занято
При капитализме, товаров производится больше, чем циркулирует денежной массы. Капиталисты должны платить налоги и расплачиваться за кредиты, а потому тех, кто плетётся в конце процессии - выебут в жопу. Денежной массы не хватит. Это основной стимул накопления, btw. Бежать быстрее средней температуры по больнице

Так вот, жизнеспособность предприятия определяет - несут ли пролы туда свои деньги. В случае с кооперативами - это и является проявлением классового сознания: если есть выбор между товаром от кооператива и товаром от капиталиста - то голосуй рублём - покупай то, что производят кооперативы.
Таким образом, капиталисты перестают быть капиталистами естественным образом. Следовательно, основных желающих навязывать социуму этос накопления тоже больше не будет. Материальные предпосылки изменятся, автоматически происходит смена формации.
Товарищ 12/01/20 Вск 20:58:54 81248309
>>81246
>Например, случился социализм, но рабочие и дальше, слепо, требуют повышение ЗП?
Не понимаю, чем тебя директор не устраивает. Вот получать дивиденды да, неплохо бы. Но если как с Мондрагоном, где они их не могут забирать, ещё и трудовое законодательство на работников не распространяется — то тогда снова не очень, хотя и лучше, чем ничего.
Товарищ 12/01/20 Вск 20:59:19 81249310
>>81247
Если бы рабочий-покупатель обладал классовым сознанием, то все было бы иначе, но сейчас я бы не стал на это рассчитывать.

И для рабочих, и конкурировать будет легче, если превратить предприятие в котором они работают, в кооператив, нежели пытаться открыть новое предприятие.
Товарищ 12/01/20 Вск 21:09:02 81250311
>>81249
>Если бы рабочий-покупатель обладал классовым сознанием, то все было бы иначе
Ну, это уже чья проблема-то? Пиарь, поясняй, чем кооперативы лучше. Само по себе классовое сознание не возникнет.
Товарищ 12/01/20 Вск 21:23:01 81252312
>>81240
>1. Что заебатее коммунизм или социализм?
Коммунизм.
>2. Почему не национал-социализм?
Потому что это противоположность коммунизму.
>3. Где гарантия,
Гарантия в том, что это противоположные идеологии, как в этическом плане, так и в экономическом. Все, что угодно может скатиться в нацизм, но коммунизм в этом списке будет последним.
>4. На чём держался, и посей день держится СССР, как сверхдержава?
На людях. Их обучении, работе и единении, без внутренней грызни.
>5. Есть ли какие-нить весомые авторитеты, идеологии, или принципы
Нет.
>6. Как бартерный обмен может помочь нагнуть капиталистоблядков?
>7. Как бартерный обмен позволил повысить уровень экономического развития СССР
ШТА?
>8. Существует ли у "внутреннего предиктора СССР" отдельный путь для развития и эволюции сверхчеловека
Нет, человек самодостаточен на данном этапе, превращать его в машину удел капиталистов.
>и подебить их, нахой,
>разбросав их кишки, блядь к хуям собачьим по округе, от Лиссабона до Владивостока
Победить выйдет только устроив социалистические революции в их собственных странах. Коммунистическое государство не империя, захват оккупация территорий не входит в ее цель.
Товарищ 12/01/20 Вск 21:46:16 81253313
>>81252
>превращать его в машину удел капиталистов
Капиталисты превращают человека в придаток машины. Но ты и так уже есть машина, биоробот.

>человек самодостаточен на данном этапе
Человек - это ворох когнитивных искажений, плюс хуёво сконструированные глаза, колени и позвоночник, плюс риски геморроя и шизофрении.
Нет никакой самодостаточности, есть адаптированность к среде. А среда меняется.

Следи за рукой:
1. Эволюция 1.0 - среда меняет морфологию животных посредством естественного отбора
2. Эволюция 2.0 - животные начинают меняют всё больше среды посредством развития всё более совершенной нервной системы.
3. Эволюция 3.0 - животные начинают меняют собственную морфологию (ибо тоже часть среды), задающую их поведение.
Полный Уроборос. Животные начинают выбирать, что не просто что им хочется, а что им хочется хотеть. Мы на пороге принципиального нового витка эволюционного процесса.
Товарищ 12/01/20 Вск 21:59:39 81254314
>>81253
>Капиталисты превращают человека в придаток машины
Хотят сделать его частью машины, биороботом, т.е. такой же машиной.
>Но ты и так уже есть машина, биоробот.
>Человек - это ворох когнитивных искажений
Как у тебя все просто. Срочно беги в нобелевский комитет, а то они не в курсе, что такое разум/сознание, ты им подскажешь. Разум -- это нечто большее, чем простая сумма его частей. Также, как и эивая клетка -- это нечто большее, чем просто сумма ее атомов. ты прекрасно можешь отличить живое от не живого, ты видишь, что это качественно другая форма материи, хотя на атомарном уровне она ничем не отличается, от горсти грязи.
У тебя устаревшие, механистические представления о природе человека. Те самые механистические представления, которые очень удобны капиталистам для низвержения человека до уровня простой детали. Механицизм, Кибернетика 60х, частично евгеника относятся именно к этому направлению. Коммунистическая идея категорически отрицает, что человек это просто робот.
>Полный Уроборос
Следи за руками:
1) Мы еще не исчерпали свой потенциал, в перекраивании себя нет ни необходимости, ни тем более технологий. Вот как найдем способ и поймем к чему это приведет, вот тогда и будем себя в кидоргов перепиливать. Не потому что это фуфу богопротивно, а потому что пока что не можем, да и не нужно.
Товарищ 12/01/20 Вск 23:24:46 81256315
>>81255
Говно, ты на вопрос ответишь или нет? Что ты забыл на этой доске? Зачем ты сюда ходишь?
Товарищ 13/01/20 Пнд 08:54:52 81262316
>>81259
>реализует строгое управление экономикой (никакой самостоятельности экономических субъектов)
Откуда вообще такое определение монархии? Монархи никогда экономикой не управляли, все их управление заканчивалось на поборах с населения.
Товарищ 13/01/20 Пнд 09:17:15 81263317
>>81261
Что такое Douglas' A+B Theorem, тебе, надо полагать, не рассказали?
Товарищ 13/01/20 Пнд 09:21:36 81264318
>>81257
>зоонаблюдательный интерес
>засрал всю доску
>зоонаблюдательный интерес
Кому ты пиздишь?
Товарищ 13/01/20 Пнд 10:28:17 81265319
Анон, хочу ответа от тебя. Если совок по твоему мнению заебись, жили бы не тужили, вся хуйня, надо вернуть, имеешь ли ты ввиду какое либо видоизменение коммунизма, типа как в Китае или ещё где, или ты хочешь именно СОВОК, как при Сталине и тд?
Товарищ 13/01/20 Пнд 11:00:07 81266320
>>81265
Хочу совок 20-30х, когда партия и народ ещё не ушли от коммунистических идеалов. С учётом, что индустриализаций/урбанизаций/коллективизаций проводить уже не надо, а любую кап мразь сдержит ЯО, то это был бы лютый шин. Возвращать совок 70-80х смысла нет, его уже пожрало мещанство на всех уровнях, ни к чему, кроме реставрации капитализма он прийти не мог. Главная претензия к Горбатому гною, что они не просто реставрировали капитализм, а одновременно ещё ограбили всю страну приватизацией, спиздив себе все, что строил весь советский народ потом и кровью.
Товарищ 13/01/20 Пнд 11:13:09 81267321
>>81266
>урбанизаций/коллективизаций проводить уже не надо
Лол. Ты смузечные собрался национализировать?
>Главная претензия к Горбатому гною, что они не просто реставрировали капитализм, а одновременно ещё ограбили всю страну приватизацией
Приватизация тащемта началась при ледовласом.
Товарищ 13/01/20 Пнд 11:22:52 81268322
>>81267
>смузечные
При чем тут индустриализации и коллективизации? У тебя всё ещё 70% крестьян, живущих в сёлах общинами, а тяжёлой промышленности не существует?
>Приватизация
Тащемта Горбатый пидор создал все условия для приватизации, он к ней и шел.
Товарищ 13/01/20 Пнд 11:32:55 81269323
>>81259
>с обязательной государственной идеологией
Католичество -- чек
>которая казнит или ссылает представителей иных взглядов
Варфаломеевская ночь, инквизиция -- чек
>определяет для народа цели, ценности и мораль
Церковь -- чек
>полностью регулирует сферы образования
Все обучение только в церковных школах -- чек
>реализует строгое управление экономикой
>никакой самостоятельности экономических субъектов
Все в стране принадлежит абсолютному монарху и будет работать так и только так, как он скажет -- чек.
>жёстко зачищает политическую сферу
Абсолютная монархия, алло. АБСОЛЮТНАЯ. В ней по определению не может быть оппозиции.

Итого получается, что у тебя фашизм=социализм=монархия. Т.е. ты в принципе не можешь отличить различные политические формации. Ты как тот идиот, который смотрит на авианосец, гражданский лайнер, танкер и единственную разницу, которую может в них увидеть -- размер кораблика. Ты некомпетентен в этих вопросах.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:28:02 81271324
>>81268
>Тащемта Горбатый пидор создал все условия для приватизации, он к ней и шел.
В приватизации самой по себе нет ничего плохого, виновата бедность законодательства и условия, в которых она проводилась. Вполне реально по нынешним законам было бы передать работникам предприятий 100% собственности без всяких ваучеров.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:30:16 81273325
>>81271
>Вполне реально по нынешним законам было бы передать работникам предприятий 100% собственности без всяких ваучеров.
>Главная претензия к Горбатому гною, что они не просто реставрировали капитализм, а одновременно ещё ограбили всю страну приватизацией, спиздив себе все, что строил весь советский народ потом и кровью.
Ты вообще читаешь, что тебе пишут?
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:32:37 81274326
>>81272
>можно представить себе монарха, который национализирует в пользу короны (то есть - государства) все средства производства в стране
Ебанутый, в абсолютной манархии ВСЕ и так принадлежит монарху. Все и так уже национализировано. Что ты, блять, несешь?
>И начнет директивно указывать фабрикам, сколько пушек производить, а крестьянам - сколько зерна вырастить и отдать казне по твердой закупочной цене (1 пенс за мешок зерна, допустим).
И монарх все это делает. С зерном еще проще, он не ебет себе мозги, а просто говорит сколько ты должен отдать из урожая. Причем цифра может менять в любой момент по желанию левой пятки монарха.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:32:41 81275327
>>81273
>Ты вообще читаешь, что тебе пишут?
А ты?
Ещё раз: страну ограбил ледовласый. Всё, что поимел меченый — деньги с рекламы пиццы.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:36:43 81276328
>>81274
>в абсолютной манархии ВСЕ и так принадлежит монарху. Все и так уже национализировано
Пизда ты ебанутый. С чего ты вообще это взял? Абсолютная монархия — это такая рекетирская структура государственного уровня. Ей ничего не принадлежит, она только собирает дань.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:37:59 81277329
>>81275
>Всё, что поимел меченый — деньги с рекламы пиццы
Горбатый пидор привел к этой приватизации своими реформами.
>На минувшей неделе вспыхнуло сразу два скандала, связанные с именем первого и последнего президента СССР М.С. Горбачева
>Один скандал возник в Германии – вокруг роскошной виллы в Баварских Альпах, которую выставила на продажу его семья. А другой – в Англии, где занявшие пустующий особняк миллиардера из Бахрейна сквоттеры неожиданно обнаружили конфиденциальные документы Горбачев-фонда, который основал бывший генсек
http://www.stoletie.ru/obschestvo/otkuda_dengi_mihail_sergejevich_970.htm

Еще охуительные истории будут? Семейку его чекни, не поимел он нихуя, охуеть.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:41:05 81278330
>>81276
Пизда ты дебил. Монарх имеет полное право забрать в пользу короны все, что угодно, а единственное средство производство в средние века была земля. И эту землей монарх распоряжался любым ему угодным способом. Мог пожаловать ее дворянину, а завтра забрать.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:41:42 81279331
>>81277
>Горбатый пидор привел к этой приватизации своими реформами.
Ну охуеть. Горбатый решает приватизировать предприятия, чтобы рабочие были акционерами своих предприятий и труд не отчуждался. Ледовласый преворачивает с ног на голову, вводит ваучеры, номенклатурная илитка скупает страну и становится олигархией. Виноват Горбатый. А Ленин тебе не виноват, что Совок развалился?

>Горбачев-фонда
Деньги с пиццы и пошли на Горбачев-фонд, и тех денег было предостаточно.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:46:42 81280332
>>81279
>Деньги с пиццы
>7 млн евро только один особняк
На хуй иди уже, клоун.
>Виноват Горбатый
Виноваты все эти пидоры вместе взятые. Горбатый хуесос на ровном месте развалил страну ради бабла. Бабло он поимел, остальые тоже много чего поимели. Все поимели, кроме народа.
Товарищ 13/01/20 Пнд 12:51:37 81281333
>>81278
Сравнивать это с национализацией — идиотизм.
Товарищ 13/01/20 Пнд 13:14:57 81282334
>>81281
Какая разница, клоун? Монарх и есть государство.
Товарищ 13/01/20 Пнд 13:27:41 81283335
>>81270
Что такое "aggregation problem" и "Cambridge Capital Controversy", тебе в твоём говновузике, полагаю, тоже не рассказали?
Товарищ 13/01/20 Пнд 13:27:45 81284336
Товарищ 13/01/20 Пнд 13:43:58 81288337
>>81285
>Ну, это 16-17 век
И что? В твоей логике абсолютизм 16 века -- это социализм/фашизм.
>Церковь
>не определяла ценности и мораль
Че несет, охуеть.
>Все обучение только в церковным школах можно сказать о 12 или 13 веке.
Ты пиздец ебанутый. Все обучение было в церковно-приходских школах (если оно вообще было), за исключение нескольких частных институтов.
>В какой именно стране ВСЁ
В любой стране с абсолютной монархией, ебанько. Монарх имел полное право выпускать фактически любые указы, в том числе и отъем абсолютно любого имущества у населения в целях интереса короны.
>Итого получается, что ты - малолетний имбецил.
Получается ты дегенерат, не могущий отличить абсолютную монархию от фашизма, а фашизм от социализма. Ты тотально некомпетентен в этих вопросах.
>Я изначально и спрашивал
Я уже заметил, что ты маневровый петух.
Товарищ 13/01/20 Пнд 13:47:16 81290338
>>81287
>Монархи абсолютные сидели на жопе и опасались лишний раз против баронов выступить
Петр первый, Иван Грозный, Мария Кровавая. Что ты несешь, блять?
Товарищ 13/01/20 Пнд 13:52:33 81292339
>>81291
>да. Я вижу очень мало отличий абсолютизма 16-17 века от советского или италяьнского социализма.
>Что дальше?
Итого получается, что у тебя фашизм=социализм=монархия. Т.е. ты в принципе не можешь отличить различные политические формации. Ты как тот идиот, который смотрит на авианосец, гражданский лайнер, танкер и единственную разницу, которую может в них увидеть -- размер кораблика. Ты некомпетентен в этих вопросах.
Товарищ 13/01/20 Пнд 14:05:34 81293340
По какой причине мой пост про итальянский фашизм снесли, ну там где ссылки на Sarti и т.д.?

ответ был на это: >>81190

Товарищ 13/01/20 Пнд 14:18:19 81294341
>>81293
Да уж. Дело в структуре, в том, что большой капиталист возглавлял корпорацию. Про Энгельса замечание не к месту. Что такое корпорация? Были синдикат рабочих отрасли и синдикат капиталистов отрасли, они объединены в корпорацию. Задача корпорации, разрешать вопросы между синдикатами. В чью пользу по твоему разрешаются вопросы?
Глав синдикатов рабочих ставил Муссолини или мог их снять. И вот этот человек должен был решить вопросы рабочих с капиталистом? И тем более, должен ДОГОВОРИТЬСЯ с капиталистом? Т.е. ребочие через синдикат требуют ЗП, если вообще сами рабочие могли сто-то требовать, капиталист показывает что в квартале прибыли мало. Это же норм для рынка, то есть прибыль, то ее больше, то меньше. И он может на этом основании послать рабочих нахуй. У рабочих же нет права на забастовки.

Были еще суды, если корпорация не может разрешить вопрос, то этим занимается суд. Судов было 40 всего, за все время.
Товарищ 13/01/20 Пнд 15:51:21 81299342
>>81298
Да какая разница из какой он семьи и что он читал и с кем встречался, и по началу он вроде бы был социалистом. Но позже был заодно с индустриалистами, можешь у Сарти почитать.

ОК. Были случаи когда главы профсоюзов выступали за рабочих. Но в одном случае глава подал в отставку, в другом его вроде бы сняли, после чего требования рабочих не рассматривались.
Товарищ 13/01/20 Пнд 16:59:42 81300343
Почему некоторые коммунисты настаивают на том, что в РФ не фашизм, а просто капитализм? Разве не выгодно для борьбы рабочих, показать, что у нас фашизм?

Ну вот я читал про фашизм, и да у нас не запрещены забастовки, но у нас почти нет забастовок, как бы и не нужно запрещать. В Италии в том время забастовки были и рабочие даже получили заводы, но что-то не получилось. Запрет забастовок появился не на пустом месте, было что запрещать.
И если так прикинуть, то суть фашизма в том, что рабочий так и остается рабочим, товаром для капиталиста.
У нас опять же никак рабочему не вырваться из этого. Если у нас профсоюзы и работают, то вроде как у них нет цели сделать из рабочего больше, научить его управлять предприятием, вести борьбу за то, чтобы предприятие в котором он работает, стало кооперативом.
Товарищ 13/01/20 Пнд 17:25:29 81301344
>>46464 (OP)
В 60х написано/снято много против всяких неадекватных леваков, на Западе и в Совке. А в 80х снято что-нибудь подобное против перестройщиков, таких из себя типа прогрессивных и демократичных? Или временной промежуток слишком короткий, чтобы о нем можно было сраться всерьез?
Товарищ 13/01/20 Пнд 17:27:56 81302345
я не про фошыстов из всяких НФП "Память" (они тогда уже были, среди противников реформ часто любят изображать именно красно-коричневых недекватов, а именно т.з. олдскульной КПСС брежневского образца.

Как я уже сказал, в 60х политсатиры уйма.
Товарищ 13/01/20 Пнд 17:41:46 81303346
>>81300
восточная европа довольно правая, хз, фашизм это, или нет
Товарищ 13/01/20 Пнд 21:17:19 81304347
>>81300
>Почему некоторые коммунисты настаивают на том, что в РФ не фашизм, а просто капитализм? Разве не выгодно для борьбы рабочих, показать, что у нас фашизм?
А зачем врать?
Товарищ 13/01/20 Пнд 21:50:15 81305348
>>81304
Не уверен, что это будет ложью. Не было попыток забастовок при которых предприятия станут кооперативами, ну или попыток социалистической революции. Как тогда узнать, реакционна власть или нет?
Товарищ 13/01/20 Пнд 23:56:40 81306349
>>81242
>1. коммунизм, так- как государство, это бюрократическая штука с всеми вытекающими.
>При коммунизме в государстве отпадает необходимость.
Государство - это же фейк, так ведь?
Поскольку, в принципе, не может быть никакой государственности и государственного суверенитета,
даже не потому что мы на глобальном рынке (где куча других игроков тусят, формируя те или иные условия),
сколько по причине детерминистичности процесса развития Вселенной,
так как детерминизм исключает наличие свободы выбора,
а значит - свободы воли, и как следствие - возможность проведения какого-либо управления,
и принятия каких-либо решений, реально разрешающих что-либо, а значит и наличие ответственности за что-либо.

>>81244
>Читать надо, но можно и обойтись.
Ну и как же мне нагнуть капитализм и капиталистоблядков, без вникания в труды Гегеля?
>Это для всяких нердов, но азы политэкономии надо знать.
>политэкономии
А это не лженаука псевдоучёных?
>Бывший сектант ?
Не. А ты какую конкретно секту имеешь в виду, может быть я был там, но она была завуалирована, как не-секта, а как общество.

>>81245
>Ни первое, ни второе какой-то особой формацией не являются.
Что ты подразумеваешь под первым, а что под вторым? Не очень понятно. Социализм и демократию?
>Коммунизм - это попытка преодоления проблем эксплуатации техническими мощностями, доступными на этой формации.
>Шли нахуй петушков, которые утверждают обратное.
Годное определение. Схоронил. Корректно ли и полно ли оно?

>>Почему не национал-социализм
>Вопрос: Может ли… революция произойти в одной какой-нибудь стране?
>Ответ: Нет.
>коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах
То есть, в результате некоей спонтанной, но глобальной коммунистической революции, будет реструктуризирован, реорганизован,
и дезактивирован одномоментно - весь глобальный рынок? Если да, то как это возможно?
Прекратятся везде - все торги, и бартерные обмены что-ли?

Вообще, мой вопрос:
>>Почему не национал-социализм
он был столько о том, что ты написал, сколько о том,
что вот какая разница социализм ли у коммунистов или настоящий коммунизм?
СССР, как я понял, стремился к коммунизму,
но по определению своему - он был союзом советских социалистических республик,
в то время как у третьего рейха тоже был социализм, но только это был - национал-социализм.
Только во что всё это вырадилось нахуй?
В нацизм ебучий, авторитаризм и тоталитаризм,
во главе с одним ёбнутым челом каким-то усатым, с зализанной чёлкой, в последствии - выпилившимся.
Вся эта хуйня поднимала людей на войну, за нацию, за национализм, за национальность, и всякое такое, блядь.
И только потом уже, после ВОВ, на ялтинской конференции, Черчилль, Рузвельт и Сталин - решили создать ООН,
чтобы усадить за общий стол переговоров все эти, ихние НАЦИИ, за которые они - убивали нахуй.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ялтинская_конференция#ООН

>>Где гарантия, что настоящий коммунизм, не будет низведён глобальным рынком
>См. выше. СССР - не коммунизм
а хуле тогда в Гимне:
"Партия Ленина — сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведёт!"
Хочешь сказать что раз в СССР был социализм, то капитализм глобального рынка - просто стёр его нахуй,
из-за недостатка коммунизма там, в этом социализме? Да, звучит логично, если СССР - обычная трана.
Но это же сверхдержава, блядь!

>На том, что СССР - это капиталистическая монополия-переросток, и ни с коммунизмом, ни с социализмом ничего общего не имеет
Ну охуеть теперь. А как тогда дать капиталистоблядкам, пососать, низводя в ноль и втаптывая в говно их ублюдочный капитализм?
Придётся сначала дать пососать - всем совкам, да?

>Ты - националист
Нет блядь, ты меня совсем не так понял.
Я имел в виду какую-то заебатую особенность коммунизма, которая пижже капитализма.
Очевидно, что если ты, с какой-нить пламенной идеей коммунистической,
придёшь куда-нить в ООН, конгрессы, сенаты какие-то, советы,
или сядешь за стол переговоров с представителями каких-то новых союзов,
то есть придёшь туда, где глобальный рынок решает,
где у них там сговоры, блядь, в кулуарах закулисных,
где у них там интересы складываются всякие,
и где они руководствуются одной лишь целью - получить БОЛЬШЕ БАБЛА И ПРИБЫЛИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ,
то ты должен будешь им что-то предъявить на переговорах,
что-то такое коммунистическое и невъебенное,
чего нет у всех этих ссаных капиталистоблядков обдрыстанных,
причём у всех вместе взятых, и потому что у них - капитализм.

>Как бартерный обмен
Я полагаю, что при бартерном обмене - просто ускоряется рост уровня экономического развития,
за счёт нулевого налогообложения, и нулевых комиссионных, при бартерном обмене.
Вот надо одной стране - газ, а он - в другой где-то, но у неё есть пшеница.
Хуякс, пожали руки, обменялись прямо, без всяких кредитов, и заебись.
А так надо кредит у МВФ просить, проценты выплачивать, в банке держать, следить за тем чтоб банк не обанкротился,
отчасти макулатуру обналивать, с учётом лимитов, возить её самолётами в ящиках, нанимать охрану...
И ещё и процент платить и доход декларировать, и платить ещё - подоходный налог.
Поэтому, бартер и рулит.
Ну ты понял.

>Нейроморфные чипы приведут к тому, что разные породы человеков будут физически не в состоянии понимать друг друга.
С чего бы это? Разве они не могут взаимодействовать организованно, в процессе динамически-реорганизующегося метапрограммирования,
реорганизуясь и перепрограммируясь при общении, и информационном обмене - на принципах теории сетевой коммуникации?

>фильм - это не объект, а галлюцинаторный мираж, порождённый отсутствием, неким изъяном в твоём восприятии.
Вообще-то фильм - это кусок инфы, а инфа имеет вполне измеряемые свойства,
ну там объём информации, качество фильма, разрешение экрана, количество кадров в секунду,
битрейт звука, субтитры, и так далее.
Если какого-нибудь avi-файла на двух дисках совпадает, то очевидно, что это его копия.
Тем не менее, ты прав, и разные люди, смотрят один и тот же фильм по-разному.

>Иными словами, когда трансгуманизм постучится тебе на порог,
>тебе уже не до коммунизма/капитализма будет.
>Потому что коммунизм/капитализм - это этическая позиция,
>а у тебя сама природа этики (и смысла вообще) будет по швам трещать.
>Энджой ёр Семантический Апокалипсис.
И всё что-ли? Этическая позиция? А как же формация, блядь?
Как же там спираль развития, единство и борьба противоположностей, и прочее прочее такое глобальное.
Этическая позиция... Ну охуеть, теперь.
А если я в этику не верю? Ну нет вот этики и всё. Есть сплошной жесткий детерминизм, например.
Кстати, насчёт смысла. Ты выше подметил про то, что фильм - это скорее мираж.
Я считаю, что смысл - это тоже мираж. То есть это форма, восприятия сознанием сути.
Каждый видит свой смысл (различная форма), в процессе интерпретации чего-либо однозначного (суть),
глядя на это под разными углами, и с различными интересами/целями/пониманием.
При этом, суть и форма - разные вещи.
И при вполне определённой сути явления, смысл, ему приписывающийся - зависит от интерпретации.
Очевидно, что с такой точки зрения, природа смысла зависит от структуры нейросетей, которые в нейроморфных нанобиочипах,
могли бы реструктуризироваться своевременно, корректируя состояние информационной системы - наилучшим образом.

Товарищ 14/01/20 Втр 00:33:51 81307350
southwest-orang[...].jpg (263Кб, 768x1024)
768x1024
southwest-orang[...].jpg (204Кб, 768x1024)
768x1024
>>81254
Так, я, похоже, вылез из бана

>Хотят сделать его частью машины, биороботом, т.е. такой же машиной.
>Хотят сложить 2+2 и получить 4, негодяи клятые
Охуенная логика.

>Разум -- это нечто большее, чем простая сумма его частей
Начну издалека:
1. На Картинке 1, ты видишь здания.
2. Но подойдя поближе (Картинка 2), ты понимаешь, что это тупо галлюцинаторный мираж.
Ты можешь сколько угодно глядеть издалека и манятеоретизировать о том, что там внутри этих зданий, но, на самом деле, их нет. Вообще нет. Эмерджентность феномена порождена отсутствием части информации.

Разум - это нечто меньшее. Просто в силу принципа WYSIATI (what you see is all there is) Канемана, ты даже не можешь этого заметить ("подойти поближе"). Ты всегда принимаешь отсутствие информации за её полноту. (Сигнализирование отсутствия информации - это дополнительная информация. Слишком энергозатратно в эволюционном плане)

>ты прекрасно можешь отличить живое от не живого, ты видишь, что это качественно другая форма материи
https://www.youtube.com/watch?v=8FIEZXMUM2I - банальные эвристики, банальная апофения.
Эвристики заточены триггериться от корреляций в среде, т.е. они игнорируют каузальность. Как результат, они узкоспециализированы и заточены под конкретную конфигурацию среды - https://en.wikipedia.org/wiki/Ecological_rationality
Из-за своей узкоспециализированности, у них есть границы применения. Но в силу принципа WYSIATI, о выходе за свои границы (т.е. о своих ошибках) они тебе не сигналят вообще. (По аналогии: ты можешь спросить - какой смысл у слова "хуй", - и столь же легко можешь задать вопрос какой смысл у буквы "й" <= технически тебе в обоих случаях ничего не мешает, вот только во втором случае вменяемого ответа ты не получишь)

>качественно другая форма материи
Только если твоя "качественно другая форма материи" порождается незнанием. Отказ учитывать какие-то данные. Инструментализация изъяна восприятия.
Из чего следует, что наука, давая тебе доступ к механической каузальности явлений, пагубна для этой твоей "другой формы материи". Собственно, Франкфуртская Школа называла это "Расколдовывание мира"

>ни тем более технологий
https://en.wikipedia.org/wiki/Brain%E2%80%93brain_interface
Товарищ 14/01/20 Втр 00:42:11 81308351
>>80285
70 лет шпионы и предатели мешали осчастливить советский народ
Товарищ 14/01/20 Втр 00:52:35 81309352
>>81306
>а хуле тогда в Гимне
А хуле на заборе написано "Ты - хуй". Ты - хуй?

>С чего бы это? Разве они не могут взаимодействовать организованно
По аналогии: фильм "Her" (2013), где робот-чатбот перерос человека и на попытку объясниться начал затирать что-то про "пространство между словами". Не смогут.

>а инфа имеет вполне измеряемые свойства
инфа - это "difference making differences". Если у тебя нет глаз, то цвета для тебя - такая же неведомая абстрактная хуитка, как нейтрино или флогистон.

>А как же формация, блядь?
Тебе уже было написано. Социализм - не формация. Коммунизм - не формация.

>То есть это форма, восприятия сознанием сути.
Тебе сюда >>81239

>А если я в этику не верю?
Не верь в Проблему Вагонетки, ок. И иди нахуй отсюда.
Товарищ 14/01/20 Втр 14:52:41 81314353
2020-01-14-1332[...].png (42Кб, 516x109)
516x109
>>81313
>То есть мы не найдем рабочих, ставших управляющими или даже - самими капиталистами?
Найди вероятность: всего_открытых_предприятий_рабочими_в_год/всего_рабочих.
Будет мизерное число близкое к тому, что до фашизма.

Пик релейтед, в фашистской Италии крупный капитал рос, мелкий сокращался, такая же тенденция сегодня.

>Или ты просто хочешь, чтобы рабочие "вырвались из этого", поголовно став капиталистами?

Речь про кооперативы.
Товарищ 14/01/20 Втр 15:02:48 81315354
>>81309
>А если я в этику не верю?
>Не верь в Проблему Вагонетки, ок.

>Тяжёлая неуправляемая вагонетка несётся по рельсам.
>На пути её следования находятся пять человек, привязанные к рельсам сумасшедшим философом.
>К счастью, вы можете переключить стрелку — и тогда вагонетка поедет по другому, запасному пути.
>К несчастью, на запасном пути находится один человек, также привязанный к рельсам.
>Каковы ваши действия?

Лол, если вагонетка НЕУПРАВЛЯЕМАЯ, то с ней в принципе нихуя не сделать,
и никакого управления нею - быть в принципе не может.
Вот я и о том же.

>А хуле на заборе написано "Ты - хуй". Ты - хуй?
Во сравнил забор и гимн сверхдержавы, ну ты даёшь, пиздец просто.

Я так и не понял как дать капиталистам пососать? И это... Может ты отсосёшь заодно, а?
Товарищ 14/01/20 Втр 15:40:28 81316355
>>81315
>Лол, если вагонетка НЕУПРАВЛЯЕМАЯ, то с ней в принципе нихуя не сделать
>Мама, я дебил и васпринимаю мыслинные икспирименты буквальна! Чому я дебил?
Яснопонятно. В игнор, мальчик, в игнор.
Товарищ 14/01/20 Втр 16:41:41 81317356
Товарищ 15/01/20 Срд 07:48:42 81319357
А были ли альтернативные выборы до конституции 1936?
Товарищ 15/01/20 Срд 11:34:52 81322358
>>81321
>можно перевести стрелку
Стрелочка не поворачивается.
Товарищ 15/01/20 Срд 14:26:59 81323359
>>81307
>Разум - это нечто меньшее
Ок. Берешь большую бутыль, заливаешь ее на 90% водой и на оставшиеся 10% накидываешь пачку сложных элементов ровно по количеству их содержания в человеке. Перемешиваешь и ВУАЛЯ, разумное существо готово. Зря тебя из бана выпустили, шизик.
Товарищ 15/01/20 Срд 14:28:09 81324360
>>81312
>они репрессировали и геноцидили людей с неправильным происхождением.
Но ты сейчас опять пиздишь.
Товарищ 15/01/20 Срд 14:42:46 81325361
Бля, на доске СССР 80% постов и 99% текста от различной антисоветской швали с повторением своих геббельсовских агиток. Как же капиталомразям дико печет от страны Советов даже через 30 лет после его развала.
Товарищ 15/01/20 Срд 15:24:14 81326362
>>81323
Поясняю для дурачков:
1. Есть мозг - это сложный процессор, с длительностью изготовления и совершенствования в сотни миллионов лет.
2. А есть метакогниция - функциональный отдел мозга - набор эвристик по угадыванию интенций в обход каузальности. Он в эволюционном плане возник относительно недавно и полон ошибок (когнитивных искажений)

Эта вторая хуитка и даёт тебе язык и культурку, позволяя тебе бормотать "Cogito ergo sum". Но конструкционно, эта хуитка - продукт отсутствия информации.
Массовая инструментализация собственных дефектов, работающая только потому, что изъян у всех общий. Две поломанные обезьяны находят способ заставлять друг друга испытывать при схожих условиях схожую галлюцинацию.

Мозг почему-то ошибочно ассоциирует узор из говна на пещере с быком? Получи живопись и литературу.
Глаз не способен различать больше 24 кадров/сек? Получи фильмы.
Склонен фетишизировать цветные фантики, приписывая им внутреннюю ценность? Получи экономику.
Воспринимаешь каждый момент "сейчас" как "сейчас"? Получи ощущение, что на протяжении всего этого времени есть некий "ты". Получи ощущение принадлежности "тебе" собственных решений. Получи своё сознание.

Как только мы что-то здесь поменяем - заменим человеку глаза на киберпротезы, различающие больше кадров; или создадим ИИ, который не испытывает таких проблем с темпоральностью - то мы:
-получим нечто, неспособное с нами взаимодействовать, принципиально невообразимое и неподдающееся интенциональному анализу;
-получим на руки корпораций чит-коды, как рассинхронизировать подобным образом миллиарды людей
Товарищ 16/01/20 Чтв 16:11:38 81330363
Ахаха, посты против политики тащ Сталина и СССР по истреблению классовых врагов и национал.предателей трудового народа снова потёрли.

Либералы опять соснули.
Верной дорогой, ТакЪ ПобедимЪ.

Респект мочеру.
Товарищ 16/01/20 Чтв 21:15:37 81331364
>>81326
>ИИ, который не испытывает таких проблем с темпоральностью
А какие у вас проблемы с темпоральностью, товарищь?
Товарищ 16/01/20 Чтв 21:41:56 81332365
IMG201904061727[...].jpg (54Кб, 1080x431)
1080x431
https://youtu.be/rYt3iapIORo

> арря война близко, мясорубки - вклю-ю-чить!
Вся суть революций в отдельно взятых аграрных парашах.