СССР


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
2160 265 605

Пятый официальный вопросов тред ## Mod ## 06/06/17 Втр 02:36:56 407931
464.jpg (35Кб, 429x477)
429x477
Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном.

Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)

Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)

Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)

Есть треды совкоарта >>3930 (OP) >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)

Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)

И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.

В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Товарищ 06/06/17 Втр 13:05:45 408002
gtgstalin.jpg (28Кб, 357x450)
357x450
Товарищ 06/06/17 Втр 19:00:17 408033
>>40800
Советы это лучшее, что было в ссср
Товарищ 06/06/17 Втр 19:20:05 408044

Чем все, что производит социалистическое государство, отличается от монополии? Ведь государство делает говно, ему не с кем конкурировать, а говно и так покупают, ведь ничего другого нет.
Товарищ 06/06/17 Втр 19:33:24 408065
>>40804
Конкуренция это капиталистическое понятие. Ты у себя в огороде тоже говно выращиваешь, потому что нет конкурентов?
Товарищ 06/06/17 Втр 19:56:04 408096
>>40806
У меня нет огорода и я не бизнесмен. Но дефицит совка, ущербность его транспорта и зданий как раз и говорит об отсутствии конкуренции и то, что власти было похуй на народ
Товарищ 06/06/17 Втр 20:01:32 408107
>>40809
О, ключевые слова либерастика подъехали. Удачи в /po
Товарищ 06/06/17 Втр 20:17:56 408118
>>40810
Может вы дадите таким либерахам, как я, аргументы, почему коммунизм реален и охуенен, а не просто утопия?
Товарищ 06/06/17 Втр 20:18:59 408129
Как вы относитесь к Жаку Фреску? Считаете его сектантом или тру коммунистом?
Товарищ 06/06/17 Втр 20:21:54 4081310
>>40811
Даже если и коммунизм по Марксу это утопия, то социализм уж точно нет. А там социализм эволюционирует в другой, более совершенный, общественный строй.

А вообще, если бы ты действительно хотел бы разобраться а не потралеть, то прочел хотя бы парочку работ классиков марксизма.
Товарищ 06/06/17 Втр 20:22:32 4081411
>>40811
Прости, но труды Маркса не влезают в 15,000 символов.
Товарищ 06/06/17 Втр 20:24:18 4081512
>>40813
Но я же ленивая жопа, а там многа букаф. Есть что-то типа научпопа, только про марксизм? Видел подобные видео про анкап, а про коммунизм не нашел
Товарищ 06/06/17 Втр 20:28:58 4081613
>>40815
Гуглить не пробовал? На англ. по-любому есть.
Товарищ 06/06/17 Втр 20:29:15 4081714
Товарищ 06/06/17 Втр 20:57:25 4082015
Товарищ 06/06/17 Втр 21:15:52 4082216
>>40817
>[YouTube] Политэкономия как точная наука. Выпуск 1.[РАСКРЫТЬ]

Себя пиаришь?
Товарищ 06/06/17 Втр 21:17:18 4082317
Товарищ 06/06/17 Втр 22:12:45 4082418
>>40811
>Может вы дадите таким либерахам, как я, аргументы

1. Практическая реализация совка была примерно настолько же соответствующей его идеологии, насколько демократичны и либеральны современные режимы, именующие себя либеральными. То есть, в обоих случаях исполнение было одинаково хреновым, и над ним предстоит осуществлять работу над ошибками. А если нет разницы, то не похуй ли - шило или мыло?

2. Идеологически же коммунизм противоречит либерализму только в одном-единственном пункте - кому принадлежат заводы. Причём либералу имеет смысл перекатываться в коммунисты именно по собственным либерально-идеологическим соображениям - потому что право собственности на средства производства неизбежно конфликтует со всеми остальными либеральными швабодками - у кого деньги и заводы тот всех ебёт и затыкает всем рты.
Товарищ 06/06/17 Втр 23:47:11 4083019
Почему Сталин жестоко уничтожал героев гражданской войны в 1937 и так мягко наказывал полицаев, сс-овцев, бандеровцев и прочий буржуазный скам в 1946?
Товарищ 06/06/17 Втр 23:50:00 4083120
>>40830

А в качестве пруфа Солженицын?
Товарищ 06/06/17 Втр 23:59:07 4083221
Товарищ 07/06/17 Срд 00:31:05 4083522
GRjBCnJ13Z0.jpg (212Кб, 619x712)
619x712
Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону? И как так получилось, что он оказался в столь высоком кабинете, если сам по сути был человеком некомпетентным?
Товарищ 07/06/17 Срд 00:36:19 4083623
>>40835
>Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону?
Был крайне подвержен влиянию запада. Более конкретно - развернул экономику в обратно в капитализм. Ещё более конкретно - завидовал Сталину и хотел всем доказать что он делал всё не так. (при Брежневе темпы роста экономики снизились и он решил их вернуть и ещё более нарастить, во что бы то не стало.) Совсем уж конкретно - привёл Косыгина "к успеху".

> как так получилось, что он оказался в столь высоком кабинете
Мастер подковёрных игр. Берия таковым не был и от того не занял оказался на месте генсека.
Товарищ 07/06/17 Срд 00:56:18 4083824
>>40836
>при Брежневе
Хруще. Впрочем сорта говна.
Товарищ 07/06/17 Срд 02:09:44 4083925
>>40836
> Совсем уж конкретно - привёл Косыгина "к успеху"
То есть поднасрали косыгинские реформы?
> Мастер подковёрных игр. Берия таковым не был и от того не занял оказался на месте генсека.
В чем суть интриг примерно? Почему не было четкой системы, которая могла это предотвратить?
Товарищ 07/06/17 Срд 10:14:28 4084126
>>40839
>То есть поднасрали косыгинские реформы?
Да. Самым большим подсёром был перевод предприятий на самоокупаемость.

>В чем суть интриг примерно?
Отрешение коммунистов от власти и привод в неё непонятных личностей. Это был незаметный для населения гос. переворот.

>Почему не было четкой системы, которая могла это предотвратить?
Вина Сталина. Он хотел (это видно из его трудов), но не успел упразднить должность ГенСека. И, более того, отнять у партии власть, оставив её в качестве идеолога. Понятно что ему помешала война и поствоенная необходимость восстановления страны. Но тогда он должен был прямо поставить приемника на свой пост - Берию. Он этого не сделал и получил хитрого идиота во главе страны.
Товарищ 07/06/17 Срд 10:40:41 4084327
neocon-altright[...].png (116Кб, 500x397)
500x397
>>40793 (OP)
Вчера я стал обсуждать здешние леволиберальные секты, а на следующий день тред пропал. Не стоит вскрывать эту тему?

Это не очень этично с вашей стороны, я хочу знать, с кем я имею дело и каких политических взглядов мой собеседник.
Товарищ 07/06/17 Срд 10:51:08 4084428
>>40817
Простое. Политэкономия
Товарищ 07/06/17 Срд 10:53:07 4084529
Сделайте уже гайд для изучения марксизма. Заебали.
Товарищ 07/06/17 Срд 11:15:15 4084730
>>40841
Кризис сталинизма 1950х гг - это не подковерные интриги, это очень сложный и фундаментальный процесс. С выходом стран (Югославия) из КомИнформа и большими военно-политическими конфликтами (Берлин, Будапешт).

Последнее время такое ощущение, что доска превращается в обсужение городских слухов такими себе кузьмичами на лавочке. Глубокие поверхностные знания политикообразных вещей, и абсолютно бессистемные.
Товарищ 07/06/17 Срд 17:27:54 4087131
>>40815
Не просто много букав, а много букав, сложенных в корявые предложения.

Прочитай лучше это: http://left.ru/2006/7/tns.phtml
Товарищ 07/06/17 Срд 17:32:49 4087232
Товарищ 07/06/17 Срд 17:40:27 4087433
1496846407996.jpg (51Кб, 480x360)
480x360
>>40845
Открываешь, значит, Гегеля...
Товарищ 07/06/17 Срд 17:42:50 4087634
>>40847
Полагаю, это связано с размножением телегодаунов и сливом треда "правого ликбеза".
Ибо в топе только кружки и толстые лейба-треды
Товарищ 07/06/17 Срд 17:58:28 4088035
>>40841
> перевод предприятий на самоокупаемость
А при чем тут Косыгин?
Товарищ 07/06/17 Срд 18:27:19 4088236
image.png (130Кб, 320x271)
320x271
Товарищ 07/06/17 Срд 22:09:09 4089137
>>40845
ЮНЕСКО внесла в список мирового наследия "Капитал" и "Манифест". Берешь и читаешь. Потом диамат и истмат. Ну или наоборот.
Товарищ 08/06/17 Чтв 02:05:40 4090938
e238af4ba978dcc[...].jpg (79Кб, 400x600)
400x600
В чем не права эта книга?
Товарищ 08/06/17 Чтв 02:48:13 4091239
>>40874
Супер-Гегель
>>40891
> ЮНЕСКО внесла в список мирового наследия "Капитал" и "Манифест". Берешь и читаешь. Потом диамат и истмат. Ну или наоборот.
Мне нужно покороче, капитал сложно, я занитой человек.
Товарищ 08/06/17 Чтв 02:49:22 4091340
>>40909
Подменяет классовую теорию.

Плмните в 80х-90х
Кто съел мое мясо
Товарищ 08/06/17 Чтв 03:08:56 4091541
>>40817
А как это без идеалогии?
Товарищ 08/06/17 Чтв 07:45:58 4091642
Товарищи, а как у нас обстоят дела с философией? Как последовательные марксисты, мы должны изучать диамат и истмат, хорошо бы ещё научный коммунизм, защищать дипломы, исследовать писать кандидатские и докторские. Однако в государственных ВУЗах нужных кафедр нет. Что-то делается в этом направлении?
Товарищ 08/06/17 Чтв 09:32:21 4091843
>>40909
В том, что рсдрп пытается подтянуть под свою теорию и представить как сознательный зародыш нового класса. В остальном, в общем-то, верно, поспорить можно, разве что, касательно не фундаментальных положений.

>>40913
Автор марксизм понимает лучше и глубже 99.99% всех здесь присутствующих.
Товарищ 08/06/17 Чтв 09:40:53 4091944
>>40812
Утопический социалист.
Товарищ 08/06/17 Чтв 09:42:00 4092045
Почему все-таки тезисы Маркса об абсолютном обнищании рабочего класса оказались ошибочными? Он не учел роста производительности труда?
Товарищ 08/06/17 Чтв 09:43:38 4092146
>>40836
>Более конкретно - развернул экономику в обратно в капитализм.
Почему, чем дальше уходила экономика в капитализм, тем лучше жили люди? До перестройки, разумеется.
Товарищ 08/06/17 Чтв 09:59:03 4092447
>>40921
Во-первых, более лучше одеваться это объективный процесс связанный исключительно с повышением эффективности труда и не привязанный к формации.
Во-вторых до реформ Хрущёва, в СССР было 2 вида денег. Одни для промышленности, вторые для людей. Вот после его реформ, появилась возможность высасывать деньги из промышленности. Т.е. да, по факту до людей начало доходить больше денег, на которые можно купить больше продуктов. Но чем дальше к 90ым, тем жирнее становились ручейки, по которым этот бабло утекало. Промышенность начала страдать от недостатка финансирования и в конце концов загнулась к хуям, не смотря на отчаянные попытки вливать в неё бабло, обесцениявая совесткий рубль всё больше. Это явно видно на том примере, что дешеветь продукты тупо перестали, а по факту, не смотря на попытки консервации цен, они лишь дорожали из-за неверной реальной и фактической стоимости, начал проявляться дефицит. Т.е. у людей денег было больше, чем производилось продуктов на фабриках.
Товарищ 08/06/17 Чтв 10:02:35 4092548
>>40920
Учёл. И рабочий класс нищает всё больше. Просто из-за постоянной пропаганды потреблятства, роста производительности труда и отсылкам к "а в от раньше жили без айфона". Люди этого не видят.
Товарищ 08/06/17 Чтв 14:34:18 4092949
>>40925
>И рабочий класс нищает всё больше.
О как. Оказывается английский рабочий мануфактуры времён Кромвелля жил лучше, чем я.
Товарищ 08/06/17 Чтв 14:38:03 4093050
>>40916
Ну правда же, если диамат так хорош, как завещал великий Ленин, почему все коммунисты, за крайне редким исключением, от него отказались? Где кафедры, красные университеты, диссертации?
Товарищ 08/06/17 Чтв 14:47:01 4093151
>>40916
>диамат
Сто раз тут срались, что бесполезен.

>истмат
Не работает.

>а как у нас обстоят дела с философией?
Зайди в /sci/ и спроси, как у товарищей учёных дела с философией, тем паче - с диалектикой. Только потом не обижайся, что тебе, улюлюкая, начнут проводить хуём по губам.
Товарищ 08/06/17 Чтв 15:07:44 4093352
>>40920
Всё правильно на самом деле. Просто нужна поправка на существование СССР, когда в ядре капитализма пришлось со своими рабочими договариваться.
Товарищ 08/06/17 Чтв 15:11:53 4093553
>>40931
>хуём по губам
Я тебя уже по почерку узнаю. Тебя что, в детстве так унижали, что ты теперь везде об этом пишешь?
Товарищ 08/06/17 Чтв 15:53:22 4093954
>>40929
Скажи спасибо социалистическим революциям, прокатившимся по миру. Но вот с момента падения бастиона социализма - СССР. Ни один пролетарий не стал жить лучше в относительных величинах.
Товарищ 08/06/17 Чтв 18:59:31 4094555
964670600.jpg (89Кб, 600x542)
600x542
>>40909
>В чем не права эта книга?
Гнусные нападки на признанных вождей коммунистического движения и государственных деятелей СССР старый, давно разоблачённой приём буржуазной пропаганды.
Товарищ 08/06/17 Чтв 20:17:45 4095156
>>40945
Интересно, мне одному, читая такие посты, представляется, что из пишет залетный правак для дискредитации марксизма и коммунизма в глазах случайно зашедших анонов? Хотелось бы верить, иначе трудно смирится с тем, что в действительности существуют такие долбоебы.
Товарищ 08/06/17 Чтв 20:25:47 4095357
>>40951
Скорее левак пытается в троллинг.
Товарищ 09/06/17 Птн 11:15:58 4097758
Товарищ 09/06/17 Птн 11:53:00 4097859
кравецкий.png (135Кб, 889x807)
889x807
Товарищ 09/06/17 Птн 11:56:27 4097960
Какой метод пропаганды наиболее эффективен, удобен и всеобъемлющ?
Бесспорно, для охвата наибольшей аудитории следует вести свой тв-канал, а также отправлять коммунистов на другие, более крупные каналы, проклиниваться в прайм тайм. Но тот способ пропаганды имеет много особенностей. Даже несмотря на законную свободу информации в нашей стране, вряд ли кто-то одобрит вывод канала с коммунистической пропагандой. Также не факт, что кто-то пригласит коммунистов в свои программы, де-факто игра на чужом поле. Но необходимость популяризации левой идеи непосредственно является одной из самых главных задач коммунистов. Следует приумножить такие каналы, как, к примеру, красная линия.

Издавать свою газету крайне невыгодно, ибо мало кто из молодежи читает газеты. А заинтересованность молодежи в коммунизме это великолепное достижение.

Заниматься интернет пропагандой довольно эффективно. Площадка располагает к удобству, здесь много молодежи. Эффективность выбора именно этой площадки доказал Навальный и его известный фильм, набравший многомиллионные просмотры. Существует проблема: защитники гнилого капиталистического режима могут вполне свести красноречивые коммунистические лозунги, левые идеи, программу партии под экстремизм и заблокировать доступ пролетария к нашему ресурсу, что недопустимо. Нужно вести именно пропагандистский вид деятельности, но никак не информационно-развлекательный, как это делает редакция Леворадикала.

Итак, массовость, заинтересованность молодежи, удобство в доступе к ресурсу (хотя это является фактором массовости), его радикальность во взглядах, подкрепленная теорией и практикой - факторы наилучшего инструмента коммунистической пропаганды. Но какая же площадка наиболее подходящая для нас?
Товарищ 09/06/17 Птн 13:20:44 4098561
>>40979
Точно не в России и не при этой власти.

Даже Зюганов с Жириновским и Мироновым не могут, куда уж нашим микросектам.
Товарищ 09/06/17 Птн 13:34:07 4098862
greeting.webm (255Кб, 720x480, 00:00:01)
720x480
>>40978
Ну с добрым утром тебя
Товарищ 09/06/17 Птн 14:32:32 4099063
>>40988
Гоблен с Поповым ручкается
Товарищ 09/06/17 Птн 15:16:26 4099164
>>40990
>Юлин
>Двуреченский

серьезно?
Товарищ 09/06/17 Птн 15:28:40 4099265
>>40925
>пропаганды потреблятства
Что такое "потреблядство"? Разве коммунисты на словах не ставили цель повысить материальное потребление?
Товарищ 09/06/17 Птн 15:32:53 4099366
>>40985
При чем тут Россия и власть? У КПРФ есть свой канал на спутнике, много людей его смотрит? Это же надстройка, тут важнее базис. Вот например народные предприятия, которыми занимается КПРФ - вот это базис.
Товарищ 09/06/17 Птн 15:33:23 4099467
>>40992
Цель коммунизма - чтобы был дефицит, никто не отдыхал и не богател.
Товарищ 09/06/17 Птн 15:36:34 4099568
>>40993
Ну так-то, и нечего было огород городить.
Товарищ 09/06/17 Птн 15:38:19 4099669
Товарищ 09/06/17 Птн 15:44:19 4099770
>>40992
>Что такое "потреблядство"?
Потреблядство это пропаганда потребления. То есть навязывание спроса - товаров в которых человек, на самом деле, не нуждается.
Товарищ 09/06/17 Птн 15:52:28 4099871
>>40997
Вой ей-богу, сытые бунтующие нокомформисты - ну ни разу не электорат социалистов в этой стране.
Товарищ 09/06/17 Птн 15:52:45 4099972
>>40998
>нонкомформисты
Товарищ 09/06/17 Птн 15:55:58 4100073
>>40995
Огород тоже нужен. Чтобы при назревании революционной ситуации люди знали что к чему.
Товарищ 09/06/17 Птн 15:56:31 4100174
>>40998
>Вой ей-богу, сытые бунтующие нокомформисты - ну ни разу не электорат социалистов в этой стране.
Ну дак ты и наркомана не убедишь что нароктики это плохо. А даже если убедишь, то хер он с иглы слезет.

Тут только один плюс. Общество потребление очень скоро упрётся в потолок эффективности труда. Тогда социалистические страны, такие как КНДР (лол), выстрелят и смогут обеспечить бОльший уровень жизни. А пока мы вынуждены жрать сопли и ждать. Объективные процессы не победить.
Товарищ 09/06/17 Птн 16:05:20 4100275
>>41001
Все борцы с потреблядством обязательно колятся, ходят в косоворотках, обнимаются с деревьями и "расширяют сознание".
Товарищ 09/06/17 Птн 19:18:25 4101276
1497025090536.jpg (97Кб, 1127x435)
1127x435
Товарищ 09/06/17 Птн 19:48:38 4101777
А вдруг после революции буржуа поняли, что им будет пизда, если и в их странах тоже будет подобная революция и на самом деле Сталин и пидоры после него - специальные агенты, которые должны были показать народу, насколько марксизм-ленинизм ужасен на примере совка?
Товарищ 09/06/17 Птн 20:01:34 4101978
>>41017
Вообще-то Ленин был немецким агентом с заданием дестабилизировать Российскую Империю. А Маркс и Энгельс были ставленниками мирового сионизма
Товарищ 09/06/17 Птн 20:12:17 4102079
1352663original.jpg (102Кб, 650x880)
650x880
>>40997
>товаров в которых человек, на самом деле, не нуждается.
Угу:
>Ваня, да не нужен тебе отдельный дом! Есть койкоместо в рабочем общежитии!
>Ваня, да не нужна тебе машина! А ну с утра в очередь в автобус!
>Ваня, да не нужно тебе поездка за границу! Есть путевка в санаторий в Свердловскую область!
>Ваня, да не нужны тебе импортные лекарства! Есть наша зеленка и тройчатка
etc etc etc
Товарищ 09/06/17 Птн 20:30:05 4102180
>>41020
Очереди означают дефицит.
Зеленка это передергивание.
Поездка за рубеж - спонсирование буржуя. Хочешь - езжай за свои.

Короче, довел до абсурда.
Товарищ 09/06/17 Птн 20:41:19 4102281
Кстати, откуда на борде такая популярность у Кравецкого?
Товарищ 09/06/17 Птн 20:48:43 4102382
>>40992
До Хрущева удовлетворение потребностей человека было средством высвобождения времени и предоставления материальной базы для творческого труда, через который каждый человек мог раскрыть и реализовать свои высшие творческие способности.
Товарищ 09/06/17 Птн 21:15:26 4102483
Товарищ 09/06/17 Птн 21:17:35 4102584
>>41020
Не знаю, как скрестить этих хипстеров-непотреблядей и проблемы совкообщества. Думаю, найти им работу, просто типа нормальную работу "как все", не обязательно при социализме и необязательно в СССР, и они взвоют.
Товарищ 09/06/17 Птн 21:24:39 4102785
Где можно можно прочесть подробное описание быта советского гражданина довоенного сталинского СССР? От Хрущева и позже мать с дедом примерно могут рассказать, хотя про это тоже интересно было бы почитать. Желательно максимально беспристрастно и с фотографиями
Товарищ 09/06/17 Птн 21:31:39 4102886
>>41025
>Думаю, найти им работу
Скоро роботы заменят всех (или почти всех) рабочих.

При капитализме - всё, в конечном итоге, вообще нахуй схлопнется, и 95% рабочих окажутся выброшены за пределы товарно-денежных отношений и будут вынуждены жрать подножный корм и переходить на кустарное натуральное хозяйство.
При коммунизме - людей будет целесообразно перебрасывать в научно-исследовательскую область, чтобы занять их чем-то.
Товарищ 09/06/17 Птн 21:45:20 4102987
>>41022
>Кстати, откуда на борде такая популярность у Кравецкого?
Потому что 100 лет все топтались на месте, бубня "читайте самого маркса @ постигайте диамат", а тут, как струя свежего воздуха, раздался возглас "А король-то голый!" "Используйте научный метод! Долой сектанство!".
И это действительно звучит здраво и глазораскрывающе.
Товарищ 09/06/17 Птн 22:14:13 4103088
>>41029
А у Кравецкого есть научные работы? Или только фантазии в ЖЖ?
Товарищ 09/06/17 Птн 22:16:29 4103189
>>41028
Какая-то сумбурная ветка у нас получилась. То - долой цивилизацию, долой коммиблоки и автомобили, назад к природе - то "скоро роботы всех заменят".

И это, блядь, научно-исследовательская область, это не "чтобы занять их чем-то."
Товарищ 09/06/17 Птн 22:16:55 4103290
141850141.jpg (180Кб, 589x785)
589x785
141850139.jpg (237Кб, 612x785)
612x785
141850154.jpg (173Кб, 1200x433)
1200x433
>>41028
>При коммунизме - людей будет целесообразно перебрасывать в научно-исследовательскую область, чтобы занять их чем-то.
le manyamiroque
Товарищ 09/06/17 Птн 22:27:18 4103491
>>41032
>коммунизм
>ссср
Вас в пробирках выращивают?
Товарищ 09/06/17 Птн 22:32:49 4103792
>>40835
>Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону?
Ничего, что не делали другие. Просто сталинисты нашли козла отпущения, а остальные (троцкисты,либералы, националисты, патриоты) его тоже не любят.
Товарищ 09/06/17 Птн 22:43:21 4103893
>>41034
Как я мог забыть - это же неправильный коммунизм, да?
Товарищ 09/06/17 Птн 22:44:19 4103994
>>41038
это вообще не коммунизм.
Товарищ 10/06/17 Суб 00:15:36 4104495
>>41039
>>41034
>>41038
С точки зрения истмата социализмом называется начальная стадия коммунизма. То есть нет отдельно такого общественно-экономического строя, так называется период, в который коммунистическое общество всё ещё избавляется от капиталистических пережитков. Например от государства. Государство - это инструмент защиты интересов правящего класса. До тех пор, пока остается деление на классы и правящим классом является пролетариат, государство продолжает существовать, защищать интересы пролетариата и подавлять его врагов.

>>41037
Много чего сделал. Отдельную статью писать можно. Если первое, что вспомню - отменил МТС, что подорвало колхозы, в разы снизил параметры контроля качества продукции, что резко снизило эффективность системы планирования и премирования, ввел то, что называли уравниловкой и приписывали коммунизму вообще, отменил артели, что сократило ассортимент потребительской продукции, отменил сталинский план преобразования природы и выдвинул свой план освоения целины, что в результате плохо кончилось, повыпускал буржуазных националистических коллаборационистов, что заложило основы сепаратизма в республиках, устраивал клоунаду с ядерным оружием, что испортило имидж Союза, отстранил от власти сталинскую команду и показательно уничтожил Берию, на 20-м съезде устроил позорище с развенчанием культа личности, чем испортил имидж всего соцблока и отношения между СССР и соцблоком, да и вообще коммунистами по всему миру, на 22-м съезде заложил основы передачи власти номенклатуре. В общем за короткий период сделал столько "ошибок", что случайными их назвать трудно.

Впрочем вот
https://www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w
https://www.youtube.com/watch?v=lf7FihiBwwA
Товарищ 10/06/17 Суб 00:53:27 4104596
>>40929
Я полагаю что он имел ввиду обнищание относительное. Ведь действительно, европейский или американский рабочий сейчас живет в разы лучше чем сто лет назад. Однако и степень неравенства доходов тоже возросла, причем в значительно большей степени.
Товарищ 10/06/17 Суб 01:07:27 4104697
>>41044
>С точки зрения истмата социализмом называется начальная стадия коммунизма.
Я неоднократно встречал споры в том является ли социализм отдельной формацией. И склонен с этим согласиться. Равно как в феодализме были родимые пятна рабства, а в капитализме родимые пятная феодализма. Так и в социализме есть родимые пятная капитализма, а в коммунизме кусочки социализма. В то же время в коммунизме ты практически не найдёшь отношений присущих капитализму. Что выглядит неверно, с точки зрения того же истмата.
Товарищ 10/06/17 Суб 01:26:33 4104898
>>41047
Советски начетчики нагнетают.

Судя по тому, что после провала Культурной Революции и расстрела "банды четырех" в Китае восстановили-таки капитализм, Мао был в свом праве.
Товарищ 10/06/17 Суб 01:38:07 4104999
>>41044
Хрущев и Жуков, блядь, поддерживали справедливую антисталинисткую революцию в Венгрии и обещали им помощь оружием и танками, пока окончательно не бомбануло, и это до всяких там ХХ съездов.

Современные сталинисты просто какими-то слухами и диссидентскими байками питаются, все это уровень "союза меча и орала".

https://www.youtube.com/watch?v=atZ6HRccqzU
Товарищ 10/06/17 Суб 01:46:08 41051100
>>41050
По-моему, в Совке Мао демонизируют в разы больше, чем на Западе.
Товарищ 10/06/17 Суб 02:07:31 41052101
Товарищ 10/06/17 Суб 02:14:20 41054102
>>41049
>поддерживали
Ну то есть устроили очередное позорище на весь мир, как и Новочеркасский расстрел. Как Горбачев в свое время в ноль дискредитировал армию на Кавказе и в Прибалтике ради того, чтобы народ с отвращением принял ГКЧП.
Товарищ 10/06/17 Суб 02:15:18 41055103
>>41030
Да публицистика и околофилософия одна. Прямо как Ленин
Товарищ 10/06/17 Суб 02:30:25 41058104
>>41046
>В то же время в коммунизме ты практически не найдёшь отношений присущих капитализму
Ты сам себя запутал. Если в социализме есть пережитки капитализма, то они и в коммунизме на начальной стадии есть, ведь она социализмом и называется. Что касается коммунизма в его окончательной форме, то в нем останутся средства производства и собственность на них, правда уже общественная. Ну и как с любым отрицанием - коммунизм будет отрицанием капитализма и таким образом будет его в себе содержать.

По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Изначальная первобытная общественная собственность на средства производства, отрицается частной собственностью на средства производства в период эксплуатации человека человеком, и снова становится общественной собственностью на средства производства как отрицание своего отрицания.
Товарищ 10/06/17 Суб 05:40:36 41061105
14927147476140.png (160Кб, 490x490)
490x490
>>41046
>>41058
Неформализованная терминология такая неформализованная
Товарищ 10/06/17 Суб 08:44:58 41068106
тест
Товарищ 10/06/17 Суб 08:53:17 41069107
>>41058
>По истмату коммунизм - это отрицание отрицания.

Первобытный строй => Рабовладение => Феодализм => Капитализм => Коммунизм

Отныне, по закону отрицания отрицания, можете считать коммунизм феодализмом, на смену которому должен вновь прийти капитализм.

Могущество диалектики
Товарищ 10/06/17 Суб 10:11:45 41070108
>>41058
>По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Изначальная первобытная общественная собственность на средства производства, отрицается частной собственностью на средства производства в период эксплуатации человека человеком, и снова становится общественной собственностью на средства производства как отрицание своего отрицания.
Это всё здорово. Но ответь мне, почему отрицаний 3, а отрицание отрицания всего одно?
Товарищ 10/06/17 Суб 10:34:20 41071109
>>41070
Потому что феодализм - это в свою очередь отрицание отрицания первобытного строя.
Поэтому, когда коммунизм является отрицанием отрицания феодализма, он на самом деле, является отрицанием отрицания отрицания отрицания первобытного строя, а поскольку феодализм - это тот же первобытный строй (просто в новом качестве), то можно просто сказать, что коммунизм - это отрицание отрицания первобытного строя
Товарищ 10/06/17 Суб 10:55:36 41072110
>>41071
Но разве отрицание отрицания это не возврат к истокам в новом качестве? Но феодализм есть та же эксплуатация человека человеком что и в рабовладении.
Товарищ 10/06/17 Суб 11:02:56 41073111
1497081742769.gif (1958Кб, 400x170)
400x170
Товарищ 10/06/17 Суб 11:16:04 41074112
>>41072
>Но разве отрицание отрицания это не возврат к истокам в новом качестве?
Где в таком широко-применяемом диалектиками примере как "лёд => вода => пар" - возврат к истокам? Пар - снова твёрдое тело?
Товарищ 10/06/17 Суб 11:35:17 41075113
>>41044
>Попов
Чувак, ты только подтвердил мой тезис о козле отпущения.
Товарищ 10/06/17 Суб 12:19:15 41077114
>>41075
Поподробнее о козле
Товарищ 10/06/17 Суб 12:55:06 41078115
>>41077
>Поподробнее о козле
Кукурузник же
Товарищ 10/06/17 Суб 22:52:27 41084116
>>41074

Спрашивал у тех, кто применяет этот широко применяемый диалектиками пример, который я вижу второй раз и тот снова от тебя?
Товарищ 10/06/17 Суб 23:06:43 41085117
>>41070
Коммунизм отрицает все три частности своего отрицания за раз. Они все его отрицают через то, что собственность на средства производства частная, и он их все отрицает через то же. В отличии от простого процесса мышления в диамате, где внимание просто переходит с одного на другое, в истмате это исторический процесс развития этих самых производительных сил.
Товарищ 10/06/17 Суб 23:45:33 41086118
>>41084
Энгельс со мной больше не разговаривает
Товарищ 10/06/17 Суб 23:54:19 41087119
>>41085
Да это всё понятно. Но почему рабовладение, феодализм и капитализм это отдельные формации, а социализм это лишь переход? Меня конкретно это интересует.
Товарищ 11/06/17 Вск 00:19:03 41088120
>>41087
Сорта классового обещства.
Капитализм и социализм сорта расширенного товарного воспроизводства, граница между тем и другим труднопроводима, особенно в ХХ веке.
Товарищ 11/06/17 Вск 00:19:32 41089121
>>41087
Думаю потому, что это отдельные периоды эксплуатации, тогда как социализм - это период отрицания эксплуатации. И вроде как общественно-экономический строй - это термин периода эксплуатации, по отношению к которому коммунизм как отрицание отрицания коммунизма первоначального - это гораздо больший масштаб, описание которого в терминах более мелкого масштаба просто вынужденная мера. Я это понимаю как-то так.
Товарищ 11/06/17 Вск 00:35:23 41090122
>>41089
>>41088
Но ведь в социализме присутствуют и классы и эксплуатация. Пусть самоэксплуатация, но всё же она есть.
Товарищ 11/06/17 Вск 01:05:39 41092123
>>41090
>эксплуатация
нет

>классы
как то, от чего всеми силами избавляются
Товарищ 11/06/17 Вск 06:24:35 41104124
Вопрос по кульминационному этапу существования СССР - перестройке.

Перестройкой я не так давно начал интересоваться. В комментах под всякими политсрачами видел посты, которые можно объединить общим "Горбачев-мудак, всё просрал. Предатель. Агент вражеской разведки. Был завербован ЦРУ. До сих пор жирует на гранты" и т.д. Читая же школьные учебники истории, правда, старые свои же 2006-2007годов, я что-то не заметил никакой критики Горбачёва или серьезных его намеренных проебов. Наоборот, он один из немногих пытался что-то изменить. Первым вообще из советских лидеров структурные аппаратные реформы провёл, при чем адекватные, в отличие от Хрущёва. Он пытался эту кашу застоя брежневского расхлебать, но не получилось и тому походу куча причин есть от объективных, вроде низких цен на нефть, до субъективных, вроде половинчатых и противоречивых реформ до противодействия им номенклатуры. Его уже тогда все ненавидели за желание угодить всем. Но мне инфы из школьных и ВУЗовского учебников мало.

Итак, вопрос. Какую серьезную, непредвзятую или плюралистическую (лучше академическую, но можно публицистическую) литературу по периоду перестройки посоветуете? Чтобы факты, факты, факты = анализ. Минимум оценочной лексики, метафор и прочей хуйни.
Товарищ 11/06/17 Вск 08:14:17 41106125
14857956471430.jpg (40Кб, 565x565)
565x565
Товарищ 11/06/17 Вск 10:07:05 41111126
>>41104
>Читая же школьные учебники истории
Первый умный шаг с твоей стороны. Продолжай, переходи к ВУЗовским.
Товарищ 11/06/17 Вск 11:21:45 41114127
1429266477068.png (120Кб, 647x533)
647x533
Товарищ 11/06/17 Вск 11:36:46 41118128
14848468712470.png (21Кб, 177x61)
177x61
Товарищ 11/06/17 Вск 15:12:01 41124129
>>41114
Видеоблог "ледокол"? Нет уж, лучше школьные учебники.
Товарищ 11/06/17 Вск 16:04:05 41126130
14607985624160.webm (97Кб, 480x360, 00:00:02)
480x360
Товарищ 11/06/17 Вск 20:17:34 41131131
>>40793 (OP)
Здравствуйте товарищи, есть тут треды про революцию?
Товарищ 11/06/17 Вск 20:57:26 41137132
474a585b7dd42da[...].jpg (91Кб, 1000x682)
1000x682
>>41131
Про какую ещё революцию?
Товарищ 11/06/17 Вск 22:46:47 41138133
Товарищ 12/06/17 Пнд 00:06:37 41141134
>>41131
Тов. майор, тоньше. У нас тут исключительно историко-патриотический кружок и мы всецело поддерживаем курс нашего любимого президента В.В. Путина.
Товарищ 12/06/17 Пнд 00:40:36 41144135
>>41131
Революция будет после обеда.
Товарищ 12/06/17 Пнд 02:20:31 41147136
>>41104
Можешь попробовать почитать материалы суда по генералу Варенникову, единственному, кто отказался от амнистии по делу ГКЧП и был в итоге оправдан судом. Можешь почитать или посмотреть воспоминания российских олигархов о том, как они делали деньги при Горбачеве. Ещё поинтересуйся как создавался продуктовый дефицит в СССР и особенно дефицит табака - та же история была когда свергали Альенде и Чавеса. Особый интерес - это кровавые события в республиках, через которые уничтожался авторитет армии.
Товарищ 12/06/17 Пнд 03:06:08 41148137
>>41124
А ты слушал? Можешь мне аргументировать? Почему учебники лучше
Товарищ 12/06/17 Пнд 12:21:13 41157138
Вот, почитав Маркса, прихожу к выводу, что он не учел того, что капитализм во время его жизни еще не утвердился на большей части земного шара. Маркс анализирует процесс движения капитала в одной стране, и для одной страны выводы верные, то есть логичен скорый крах. Но в 19 веке капитализму еще было куда расширяться, он мог вывозить капитал за границу в страны, где капитализма еще нет.
Маркс ведь вообще писал почти только о Европе, хотя сам же писал, что капитал не имеет национальности.
Теперь уже, когда капитализм распространился во всем мире, мы можем смело применять рассуждения Маркса об одной капиталистической стране ко всему капиталистическому миру.
Товарищ 12/06/17 Пнд 12:32:18 41158139
>>41157
Плохо вы Маркса читали. Очень плохо.
Товарищ 12/06/17 Пнд 12:34:23 41159140
>>41158
Но он ведь правда почти об одной Европе и писал.
Товарищ 12/06/17 Пнд 12:35:42 41160141
>>41159
Эта Европа имела колонии по всему миру. А тот кто считает колонии не капиталистическим придатком - фатально ошибается.
Товарищ 12/06/17 Пнд 12:51:49 41161142
>>41160
Но ведь обмен с колониями был по сути неравноправный, это был не равноценный обмен, как в европейских странах. Поэтому к ним нельзя было применять те же правила, что к отдельно взятой европейской стране. В колониях пролетариат составлял очень малую долю населения. Никаких кризисов перепроизводства в колониях ведь не было.
А сейчас бывшие колонии именно включены в систему капитализма.
Товарищ 12/06/17 Пнд 13:40:36 41167143
>>41137
>>41141
>>41144
Будь я Майором я бы уж лучше занимался нэвэльным, а так социалист как и многие тут. Вот вопрос у меня почему не обсуждают революцию тут?
Товарищ 12/06/17 Пнд 13:43:44 41168144
>>41167
Ждем революционную ситуацию
Товарищ 12/06/17 Пнд 13:46:17 41169145
>>41168
То есть социалисты ждут, а не подготавливаются? А если такой возможности не будет? И выходит как с КПРФ кто-то за них должен устраивать революцию?
Товарищ 12/06/17 Пнд 14:20:17 41172146
>>41044
>отменил артели, что сократило ассортимент потребительской продукци
Поясните за это. Почему Хрущева за это называют оппортунистом? Ведь и Сталин писал о том, что колхозы должны постепенно сливаться с госсектором. И коммунизм с артелями и товарным производством тоже невозможен.
Товарищ 12/06/17 Пнд 14:46:58 41175147
Как оценить с точки зрения трудовой теории стоимости остров в океане, который продается? Из чего формируется его стоимость?
Товарищ 12/06/17 Пнд 15:14:28 41177148
>>41172
Кретерий всему польза пролетариату, а не вред, который он нанес. Поэтому сколько говна на сталина ни лей, он друг пролетариата и революции. А хрущев враг, делол он что то там во благо или нет, согласно программе вкп б или теории марксизма-ленинизма.
Товарищ 12/06/17 Пнд 15:15:22 41178149
>>41172
В порядке конкурентной борьбы, а не по указке сверху. Равно как и всё остальное. Государственное или общественное производство должно по объективным причинам задавить частника.
>>41175
Как и всё, на что имеется дефицит, является общественным.
Товарищ 12/06/17 Пнд 15:16:47 41179150
>>41178
>Государственное или общественное производство должно по объективным причинам задавить частника.
А как же коллективизация? Все же ускоренными темпами проводилась.
Товарищ 12/06/17 Пнд 15:17:51 41180151
>>41179
Читай "головкружение от успехов"
Товарищ 12/06/17 Пнд 15:54:49 41182152
>>41169
Социалисты ждут революционной ситуации, готовятся к ней и сами её готовят. Чем выше классовая сознательность пролетариата - тем менее тяжелые условия создают революционную ситуацию.
Товарищ 12/06/17 Пнд 17:31:27 41184153
Опять зашкварили флаг Советского союза на митинге Навального. Они все сами хотят стать буржуями.
Товарищ 12/06/17 Пнд 18:47:02 41189154
>>41184
Это идеалисты. Забей. Они не просто хотят жить хорошо, а как к этому прийти - не их ума дело.
Товарищ 12/06/17 Пнд 18:50:55 41190155
>>41189
во ошибся
>Они просто хотят жить хорошо
без не. Охренеть, такая хероботина полностью меняет смысл текста.
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:23:01 41196156
>>41189
Это вы долбоёбы-догматики. Рыба сама идёт к вам в сети с красными флагами в руках и, вместо того, чтобы направить её в нужное русло, вы сидите на берегу и ждёте правильный/i] народ с правильным протестом.
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:28:26 41197157
>>41196
Нельзя разжечь костёр из мокрых веток. То что происходит сейчас не революционные настроения, а просто одурманивание неокрепших умов. Они ведутся на красивые лозунги и умные слова, но не понимают процессов. Мы - понимаем или стараемся понять. И мы видим что эти протесты скорее вредны, чем полезны. Они лишь разряжают обстановку, как приоткрытая крышка на кипящей кастрюле.
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:36:02 41198158
>>41197
Понятно, народ неправильный. Ну сидите и ждите ещё лет 20 правильного народа. Только если он появится, то нахрена вы ему будете нужны?
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:48:15 41199159
>>41198
100 лет прошло, а изречения не поменялись забавно.
Если бы большевики 1905 году вышли, что-то поменялось бы? А кто-то знал о большевиках в 1905 году?
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:53:45 41200160
>>41196
>Рыба сама идёт к вам в сети

>>41198
>нахрена вы ему будете нужны?

У тебя же подход как у капиталистических политиков, которые используют власть для реализации своих интересов. Появится у пролетариата классовое сознание достаточное для того, чтобы имеющихся проблем капитализма хватило для создания революционной ситуации - общество придет к социализму и станет двигаться в коммунизм. Нам только того и надо.
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:55:33 41201161
>>41184
Может это диверсия такая была, по внесению правильного смысла в мозги митингующих.
Товарищ 12/06/17 Пнд 19:59:29 41202162
>>41197
Да нихуя они не разряжают. Власть в ответ на предъявы !эвэльного что-то невнятно мямлит. Вопросов становится все больше( нужно признать, что большинство самостоятельно не умеет анализировать результаты и деятельность власти и задавать вопросы, поэтому пока их задает !эвельный). Власть будет пытаться дотянуть до выборов Путина, замалчивая проблемы и сдерживая/откладывая разграбление социальных фондов, а после выборов наверняка будет резкое ухудшение обстановки вплоть до фашизации.
Другой вариант - показательные посадки чиновников и министров перед выборами как ответ на выступления, такой своеобразный мини-переворот. Тогда действительно будет выпуск пара, но без структурных изменений экономики его надолго не хватит.
Товарищ 12/06/17 Пнд 20:01:16 41203163
>>41202

> мини-переворот сверху

fix
Товарищ 12/06/17 Пнд 20:53:19 41208164
blob (382Кб, 564x402)
564x402
>>41201
>правильного смысла в мозги митингующих
Для этого есть более подходящие способы вместо партийной или советской символики.
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:28:49 41210165
>>41172
Это новый вброс от Федорова, насколько я знаю. А у того новый виток фолк-хистори, в котором НЭП длился до 1956 года, а Хрущ, сволочь такая, говорят, страшно сказать, коммунякой был, решил строить социализм. Повбывав бы.
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:32:04 41211166
>>41169
>>41168
Есть еще такая политсекта, которая стесняется политической борьбы? Ах, да, русские либерахи. Обоим якобы народ не тот - у одних кругом промытки и ватники а у других одни успешные айтишники-фрилансеры 5k$/минуту, прямо от жира лопающиеся, и фанаты действующей власти. Гоните их в шею, аноны
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:40:45 41214167
>>41211
Разве не либерахи организовали все митинги?
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:43:20 41215168
>>41214
Навальнисты. Либерахи ноют на Дожде, или обсуждают Ли Куан Ю и Пиночета.
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:45:14 41216169
>>41215
Я думал, что навальнисты просто активная разновидность либерах. К слову, эти либерахи раньше тоже выходили на улицу в 2011 и народ собирали.
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:55:11 41217170
>>41216
> навальнисты просто активная разновидность либерах
Левое крыло либерахенов.
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:57:20 41218171
>>41217
Хорошо, что протестное движение левеет потихоньку. В 2011 были намного правее.
Товарищ 12/06/17 Пнд 22:57:38 41219172
С классовой точки зрения Навальный выражает интересы мелкой буржуазии. В целом, это мелкобуржуазный протест.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:06:37 41220173
>>41219


>С классовой точки

С классовой точки зрения, 90% людей сегодня имеют компьютер, а компьютер это средство производства.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:13:02 41221174
>>41220
Ну пиздец. А в 1890 у 90% людей была лошадь, а лошадь это средство производства. Охуеть теперь, все были поголовно буржуа. Спешите видеть, Ленин ошибался!
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:18:01 41222175
>>41221
Ну так, крестьяне и были мелкие буржуа.
>>41220
Большая разница: используется ли компьютер как средство производства или нет? Большинство его не использует именно как средство производства.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:18:27 41223176
>>41221

>лошадь

Лошадь в отличии от компьютера не является средством производства, это инструмент производства, как клавиатура.

А вот вычислительная мощность центрального и графического процессора являются средствами производства такими же как и земельный участок.



>в 1890 у 90% людей была лошадь

Дай бог у 20% от силы.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:20:42 41224177
>>41222
>Ну так, крестьяне и были мелкие буржуа.
Заебись. Вот это подкованность, вот это классовая теория. Пролетарии были феодалами, а рабовладельцы капиталистами. Всё смешалось в доме Облонских.
>А вот вычислительная мощность центрального и графического процессора являются средствами производства такими же как и земельный участок.
Ну давай дядя. Заработай этим своим процессором. Когда окупишь его, отпишись, лет так через 30.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:21:22 41225178
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:22:19 41226179
>>41222

>Большинство его не использует именно как средство производства.

Если отдать большинству станок/завод - они не будут его использовать как средство производства. они будут делать на нем матрешки, а если надоест то продадут его.

Если бы примитивные компьютеры 90ых которые могли создавать цифровой продукт но никак не могли развлекать или быть инструментом связи внезапно попали к большинству - они продали бы их или сломали.

Товарищ 12/06/17 Пнд 23:23:18 41227180
>>41224


>Ну давай дядя. Заработай этим своим процессором.

Так это самое, на Java каждый день зарабатываю, проблемы?
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:24:40 41228181
>>41224
>Заебись. Вот это подкованность, вот это классовая теория.Пролетарии были феодалами, а рабовладельцы капиталистами
Большевики тоже считали крестьян мелкими буржуями так-то.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:25:16 41229182
>>41227
Если это твой главный заработок, то ты мелкий буржуй.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:26:21 41230183
>>41229
Но мелкие буржуи союзники пролетариата.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:27:14 41231184
>>41227
>Java
Дядя, да ты же пролетарий обыкновенный. Ты же продаёшь свой труд. А процессор твой инструмент. Ты хоть понимаешь что такое буржуа и как зарабатывает буржуа?

>>41228
Крестьяне это крестьяне, дэбс. Кулак это мелкий буржуа. Он не крестьянин.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:28:43 41232185
1463156282spurd[...].png (24Кб, 300x300)
300x300
>>41231

>Ты хоть понимаешь что такое буржуа и как зарабатывает буржуа?

А я себя называл буржуа? ты в глаза ебешься?
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:30:34 41233186
>>41232
Я не буду зеленить всей цепочкой ответов. Кто захочет, проследит. А пока я просто пошлю тебя куда в сторону.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:30:48 41234187
>>41220
Ну так крестьяне мелкобуржуазны. все выше анон правильно сказал.

100 лет назад таких людей (крестьян-единоличников) было 90%, сейчас их почти нет. Классовая борьба порешала.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:32:07 41235188
>>41231
> В частности, крестьянство, составляющее в России восемь или девять десятых всей мелкой буржуазии, борется прежде всего за землю.
Ленин так не думал: В частности, крестьянство, составляющее в России восемь или девять десятых всей мелкой буржуазии, борется прежде всего за землю.
http://leninism.su/works/53-tom-15/2836-bolsheviki-i-melkaya-burzhuaziya.html
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:34:57 41236189
>>41230
Не всегда. Зависит от ситуации.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:35:57 41237190
>>41235
>привёл цитату про кулаков
>увидел там циферки и слово мелкий буржуа
>сидит типо умный дохуя
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:37:09 41238191
>>41237
Ленин не про кулаков здесь писал.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:39:33 41239192
>>41237
Ты реально в глаза ебешься. Кулаки составляли 8 или 9/10 мелкой буржуазии?
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:39:44 41240193
>>41238
Ладно, вспылил. Обдумаю. извините
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:40:24 41241194
>>41239
в дореволюционной России где 95% населения составляло крестьянство? Вполне.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:46:14 41242195
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:47:40 41243196
>>41241
Ну это ты загнул.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:47:53 41244197
Trotsky-Leon-19[...].png (528Кб, 700x560)
700x560
>>41241
> в дореволюционной России где 95% населения составляло крестьянство? Вполне.
Пиздец.
Товарищ 12/06/17 Пнд 23:58:58 41245198
Интервью Ксении[...].webm (2236Кб, 320x240, 00:00:19)
320x240
У меня есть подозрения, что Нэвэльный если и не заглядывает в этот раздел Двача, то уж точно мониторит левые сайты.
Товарищ 13/06/17 Втр 00:20:26 41246199
>>41230
Мелкий буржуй, если у него классовое сознание капиталиста - это майданная массовка.

https://www.marxists.org/russkij/lenin/1920/leftwing/05.htm
Иное приходится сказать о другом враге большевизма внутри рабочего движения. За границей еще слишком недостаточно знают, что большевизм вырос, сложился и закалился в долголетней борьбе против мелкобуржуазной революционности которая смахивает на анархизм или кое-что от него заимствует, которая отступает в чем бы то ни было существенном от условий и потребностей выдержанной пролетарской классовой борьбы. Теоретически для марксистов вполне установлено, -- и опытом всех европейских революций и революционных движений вполне подтверждено, -- что мелкий собственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости. «Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это -- социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным «модным» течением, -- все это общеизвестно. Но теоретическое, абстрактное, признание этих истин нисколько еще не избавляет революционных партий от старых ошибок, которые выступают всегда по неожиданному поводу, в немножко новой форме, в невиданном раньше облачении пли окружении, в оригинальной -- более или менее оригинальной-обстановке.

Только мелкий буржуа, обладающий классовым сознанием пролетария может быть другом пролетариату.
Товарищ 13/06/17 Втр 03:39:48 41251200
Товарищ 13/06/17 Втр 03:42:44 41252201
>>41246
Мелкий буржуа, останется буржуа, он может стать временным другом против монополиста буржуа, товарищем, но прийдет время или условия, например диктатура пролитариата ослпбнет, он скинет маску и будет бороться за власть.
Товарищ 13/06/17 Втр 04:59:39 41268202
Ну раз все перечисленные треды молчат, то задам вопрос сюда.

Заранее, чтобы не было упрёков в мою сторону - вне координат, но со стороны интересуюсь левым движем

Итак, вопрос мотивации. На примере СССР мы знаем к чему скатывались рабочие (не все конечно, но слишком значительная часть), имея хорошие условия (социалка) они попадали в - алкоголизм (отсюда антиалко. кампания), проёбы на работе, низкую произв. труда. Причиной было отсутствие мотивации.
При капитализме мотивацией хуярить на заводе является то, что тебя:
1. Либо лишат премии
2. Либо задержут ЗП
2. Либо выпиздят с работы

При социализме как видно, мотивация пропадала. Из того что я знаю, с работы выпиздить вроде бы могли, как и лишить премии/ЗП, или нет, хз, но в любом случае бездарный гражданин далее попадал засчёт механизмов социализации на очередную работу.
Итак, как решить эту проблему при реализации социализма?
Товарищ 13/06/17 Втр 05:00:27 41269203
>>41268
Блять, нечаянно зачеркнул заместо того чтобы заспйлерить, дану
Товарищ 13/06/17 Втр 05:05:04 41270204
>>41252
Откуда уверенность что каждая рандомная хозяйка лавки пекущей чебуреки будет бороться за власть?
Почему диктатура должна ослабнуть НАСТОЛЬКО, что производительница чебуреков СМОЖЕТ захватить власть? Я пока что настолько лоховой власти не видел, тем более социалистической.
Какая проблема отпидорить в ГУЛАГ тех, кто пойдёт против диктатуры пролетариата?
Товарищ 13/06/17 Втр 05:08:11 41271205
>>41245
имхо, "реакцию" может употреблять любой, кто не правак (а Овальный социал либераха)
Товарищ 13/06/17 Втр 05:19:54 41272206
>>41044
Имхо, демонтаж культа личности дело хорошее, в остальном согласен.
Но это только потому что культ личности это сладкий хлеб. Чессна говоря не знаю КАК он это сделал, может и хуйни натворил
Товарищ 13/06/17 Втр 06:14:40 41276207
3441.jpg (85Кб, 716x476)
716x476
Тут уже был этот вопрос? Ну ничего, я повторюсь. Зачем атеистам, каковыми презентовали себя большевики, понадобился зиккурат с мумией внутри? И продолжение вопроса: зачем зикурат с мумией после развала СССР понадобился путинской власти, которая слилась в экстазе с ЗАО "РПЦ"? У ЗАО "РПЦ" своих мумий хватает, так для чего им всем еще и тушка коммунистического вождя?
Товарищ 13/06/17 Втр 07:40:45 41277208
14953670764620.jpg (11Кб, 247x248)
247x248
>>41220
И они в состоянии получать на нем прибыль самостоятельно, ага.
У меня вот перфоратор есть, и чо?
Товарищ 13/06/17 Втр 08:08:31 41278209
14945756803100.jpg (124Кб, 719x994)
719x994
>>41268
При социализме должна быть общая цель. Если ее де факто нет( как в позднем совке) - у большинства не будет мотивации, не будет нормальных механизмов контроля, будет расползаться коррупция и ущербный индивидуализм. Проблема именно в том, что если родившиеся в 20е-30е годы еще хорошо понимали, куда мы стремимся и в чем наша цель, то родившиеся позже понимали хуже, и чем позже - тем хуже. Этому даже перестали учить по-настоящему, ограничиваясь потерявшими смысл мантрами.
Кроме цели необходимо четкое понимание методов и средств, иначе народу можно втирать любую дичь.
Например, в колхозах мотивация была уничтожена переводом на поденную оплату, в промышленности - переводом на самоокупаемость.
Соркин прав, нужен своеобразный "корпус стражей революции".
Товарищ 13/06/17 Втр 08:15:44 41280210
>>41276
Где-то читал, что бальзамировать его решили, чтобы каждый колхозник или школотрон смог посмотреть на основателя советского государства и через 50, и через 100 лет. Это своеобразный пруф, что революция действительно была и что Ленин действительно в ней участвовал.
Ну и еще рассчитывали его оживить, имхо.
Товарищ 13/06/17 Втр 08:19:14 41281211
>>41276
А Пу и Кирюхе Ленин нужен, с одной стороны, как бабайка для ПГМнутых, которую нужно обязательно захоронить, и, с другой, они просто не могут не считаться с большим количеством одобряющих СССР.
Товарищ 13/06/17 Втр 09:52:28 41286212
>>41280
Угу. Рассчитывали оживить и разрезали мозг на тысячи кусочков. Отличный способ.
Товарищ 13/06/17 Втр 10:46:26 41287213
>>41184
Каким образом и кто?
Товарищ 13/06/17 Втр 10:48:50 41288214
>>41197
>И мы видим что эти протесты скорее вредны, чем полезны

Дай угадаю - ты православный сталинист-путинист?
Товарищ 13/06/17 Втр 11:01:23 41289215
14851023109330.png (26Кб, 400x400)
400x400
Товарищ 13/06/17 Втр 11:41:09 41293216
>>41268
Ну во-первых мотивация была совсем другая, в вопросе "быть или иметь?" выбирали быть. Возможностей для реализации было множество - страна развивалась, строились новые города и предприятия, специалисты всегда были нужны и пространство для профессионального роста было всегда. Во-вторых и денежная мотивация до Хрущева была на высоте - гугли сталинскую систему планирования и премирования, отмену которой Хрущевым собственно и называли уравниловкой.
Товарищ 13/06/17 Втр 11:47:53 41294217
>>41271
Всё же это сугубо внутренний марксистский термин из нашей коммитусовки. Эдакий словестный маркер. Либерахи используют другой сленг. Плюс, учитывая, что НЭВЭЛЬНЫ продвинутый житель интернета, то вполне вероятно, что он анонимно заглядывает на двощик, комми сайты и мониторит, что о нём пишут. А может ещё и срёт в тредах, прикидываясь школотой.
Товарищ 13/06/17 Втр 12:08:48 41295218
>>41294
Нормальный политический термин, как и "центрист", который употребляет Собчак. Ты ебанулся.

Хотя для блогера, привыкшего к охуительным историям а-ля Латынина и император Ксеркс и Сталин против марсиан, конкретный деловой стиль действительно может показаться небесным откровением.
Товарищ 13/06/17 Втр 13:18:49 41296219
>>41295
Хм, но пидоры тоже это заметили:

Ну и лучший момент — это когда Навальный назвал Путина «правым реакционером». Многонациональный дружбанародный Путин, еще раз, по мнению Навального — правый реакционер. Фашист, можно сказать, и черносотенец...
...И вместо того, чтобы поинтересоваться: «Алексей Анатольевич, а почему вы вообще используете риторику радикальных леваков, когда вы вроде как либерал?», Собчак продолжает щебетать дальше, отвечая на бессмыслицу бессмыслицей.
https://sputnikipogrom.com/society/73071/comedy-central/
Товарищ 13/06/17 Втр 13:58:22 41297220
>>41169
>>41167
Нечего обсуждать и ждать - все давно уже известно 5.11.17
Товарищ 13/06/17 Втр 15:50:40 41299221
>>41297
Посмотри на уровень жизни украинского пролетариата. Он ниже, чем в России. Теперь посмотри на отношение украинской власти к этому пролетариату. Оно хуже, чем в России. Теперь посмотри на классовое сознание украинского пролетариата - оно такое же, как и в России. Знаешь, что это значит? При том же уровне классового сознания даже если уровень жизни в России упадет до украинского и отношение власти к народу станет сравнимо с украинским, шансов на возникновение революционной ситуации будет столько же, как и там.
Товарищ 13/06/17 Втр 16:09:28 41300222
Кто-нибудь может объяснить, почему такая взаимная ненависть между Удальцовым с его женой и Навальный?
Товарищ 13/06/17 Втр 16:56:41 41301223
>>41300
Если коротко:
1. Удальцов - левый. Навальный- правый.
2. Удальцов не раз выступал за бойкот выборов в думу. Навальный предлагал голосовать за любую другую партию кроме ЕР.(т.е. тупо за перераспределение голосов между партиями спойлерами и т.н."легальной оппозицией.")
3. Удальцов пытался пробивать разного рода коалиции. Навальный... ну э-э-э... практически своими действиями сливал коалиционность
протестов.(смотри пункт выше)
4. Оба решили побороться за пост мера Москвы. Одному не дали поучаствовать, второму дали.
5. На болотной они занимались в общем- то одним и тем же: "майданили". Одного посадили, второго нет.
Товарищ 13/06/17 Втр 18:34:34 41305224
>>41270
А они вместе соберутся и начнут хуярить
Товарищ 13/06/17 Втр 18:40:49 41308225
>>41305
А органы безопасности тогда для чего? Чтобы в зародыше такое уничтожить.
Чудной ты. Достаточно чтобы диктатура пролетариата держалась. А я не вижу предпосылок для её ослабевания.
Товарищ 13/06/17 Втр 18:42:06 41309226
Внезапно дебильный вопрос, который не даёт мне покоя с утра. Почему "товарищ"? Если марксизм отрекается от товарное производство? Это как-то связано друг с другом? Тонкий троллинг или ирония диалектики русского языка?
Товарищ 13/06/17 Втр 20:14:10 41311227
>>41309
>Почему "товарищ"?
от чув. tavra «по кругу» + iš «спутник».
Товарищ 13/06/17 Втр 20:20:23 41312228
>>41278
>"корпус стражей революции"
А что обеспечит их лояльность и верность идем марксизма? КСИР то религиозные фанатики, а как поддерживать такой фанатизм в стражах революции?

Товарищ 13/06/17 Втр 21:26:56 41316229
6964939.jpg (80Кб, 419x504)
419x504
>>41309
Из масонства пошло (к которому все эти товарищи имели самое непосредственное отношение): ученик, товарищ (подмастерье), мастер.
Товарищ 13/06/17 Втр 21:38:07 41317230
DCOJF0DXsAAYFlv.jpg (71Кб, 1024x718)
1024x718
тут на британских морях тааакое...
Товарищ 13/06/17 Втр 21:51:08 41318231
250px-Oudaltsov.jpg (14Кб, 250x298)
250x298
А через два месяца в августе кое-кто выходит на свободу. Как думаете, сможет ли он перехватить протест у Нэвэлныго? И чего вообще ожидать от его возвращения?
Товарищ 13/06/17 Втр 22:00:05 41319232
>>41316
>Из масонства пошло (к которому все эти товарищи имели самое непосредственное отношение)
проследуйте в /зог
>>41309
Это же перевод немецкого камрад. Манифест компартии в Германии был написан. Слово пришло из латыни, где «camera» в данном контексте означает комнату или помещение, в которой все живут вместе.
Товарищ 13/06/17 Втр 22:20:59 41320233
Товарищ 13/06/17 Втр 22:22:23 41321234
>>41320
геноссе разве не нацики юзали?
Товарищ 13/06/17 Втр 22:28:48 41323235
>>41320
>Геноссе
это уже обратный перевод
Товарищ 13/06/17 Втр 22:40:18 41325236
>>41321
Навпакы. Камрад - это что-то красно-коричневое.
Товарищ 13/06/17 Втр 22:41:52 41326237
>>41323
>обратный перевод
Это слово встречается ещё в средневерхненемецком 12 века.
Товарищ 13/06/17 Втр 23:03:58 41331238
>>41325
Лол
> Возникновение современного значения слова связано с Великой французской революцией. Стремясь преодолеть феодальные привилегии, революционеры отменили использование аристократических терминов monsieur, madame и mademoiselle («господин», «госпожа», «сударь», «сударыня» и «барышня»), обращаясь друг к другу словом citoyen(ne) («гражданин», «гражданка»). Даже низложенный революцией король Людовик XVI титуловался гражданином Луи Капетом, чтобы подчеркнуть его равенство со всеми другими жителями Франции. Более решительный аналог слова «гражданин», не ограниченный связью с конкретным государством и углубляющий эгалитаризм своего использования, — «товарищ» (camarade), ведущий свою историю от двора франкских королей, впервые был использован в 1790 году. К концу XIX века «товарищ» стало повсеместным обращением в социалистическом движении.
Товарищ 14/06/17 Срд 05:07:57 41336239
>>41312
Специальное воспитание
Построим коммунизм вместе! Царь Батюшка Джеджей 14/06/17 Срд 11:35:33 41347240
Снимок.PNG (100Кб, 334x223)
334x223
Создаем план по постройке коммунизма во всем мире!
Товарищ 14/06/17 Срд 14:07:50 41357241
>>41308
И так самый пример нквд и допустим тот же националист ревизионист хрущев. Кто его остановил? За что расстреляли берия? Кто воспитал в 80х будующих палачей революции? Судьба того же солженицына?
Товарищ 14/06/17 Срд 14:09:22 41359242
>>41336
И как его обеспечить? В СССР вон были миллионы членов КПСС, армия, КГБ и что, у них не было специального воспитания?
Товарищ 14/06/17 Срд 14:30:05 41363243
>>41359
В партию шли карьеристы. Сталин многократно об этом говорил и пытался бороться. Но лучшей борьбой было бы отречение партии от власти. Именно отсутствия перспектив карьерного роста стало бы мощнейшим барьером против реакционных личностей.
Товарищ 14/06/17 Срд 14:55:25 41364244
1497441310330.jpeg (65Кб, 429x650)
429x650
>>41359
Воспитание в специнтернатах.
Товарищ 14/06/17 Срд 23:08:23 41379245
>>40793 (OP)
Что за майдан в Штатах? Избиратель Сандерса грохнул неокона-конгрессмена.
Товарищ 15/06/17 Чтв 03:29:47 41422246
>>41363
>Сталин многократно об этом говорил и пытался бороться.
>Ленинский призыв
попробуй потоньше
Товарищ 15/06/17 Чтв 03:31:15 41423247
>>41318
Ничего, левые не дотягивают даже до уровня прогуливающихся школьников.
Товарищ 15/06/17 Чтв 03:33:21 41424248
>>41357
Анон, алло, мы говорим про простых бабок из мелкой буржуазии, торгующих в своих ларьках чебуреками. Какой к черту Хрущев, это уже другая история.
Товарищ 15/06/17 Чтв 10:08:52 41434249
>>41422
Извини. Ленина ещё не прошёл. Зато сталинские сочинения прочёл и могу за это сказать.
Товарищ 15/06/17 Чтв 10:53:55 41435250
1497513219763.jpeg (136Кб, 1440x564)
1440x564
Что думаете о сабже?
Товарищ 15/06/17 Чтв 12:00:24 41438251
>>41424
А то что эти бабушки при доствточном количестве перейдут в особый вид качества. И вот сынки и дочери этих милых людей сидят в гос аппарате, нквд, продвигают политику этих бабушек.
Товарищ 15/06/17 Чтв 13:28:20 41444252
>>41435
кто такой чем знаменит?
Товарищ 15/06/17 Чтв 15:28:42 41461253
Товарищ 15/06/17 Чтв 17:29:29 41487254
Товарищ 16/06/17 Птн 09:51:05 41514255
>>41487
> Если кто-то изымает из обращения часть денежной массы и кладет ее на депозит, то такая же часть д.м. снимается с вкладов и счетов на другом конце экономики.
Поясните этот тезис. Как он следует из критики акта Пиля?
Товарищ 16/06/17 Птн 11:14:21 41515256
>>41487
В остальном - хуйня полная, абсолютная.
Он утверждает, что снижение ставки по кредитам приведет к кризису перепроизводства, но не учитывает, что в процессе производства работники получают з/п, за которую они потом будут покупать товары. Отсутствие самой возможности у мелкого и среднего бизнеса расплатиться по текущим долгам и привести в порядок средства производства просто останавливает циркуляцию переменного капитала и прибавочная стоимость не производится.
Он же говорит об обратном: если спрос на кредиты растет - ставка поднимается, если падает - ставка опускается. Проблема в том, что это не относится к центральному банку, который является инструментом регулирования. Более того, в частных банках ставка ограничена сверху рентабельностью кредитуемого производства, и чем выше ставка - тем медленнее идет накопление капитала.

Он утверждает, что при введении дополнительных издержек в перевозку товаров увеличения конечных цен не произойдет, т.к. издержки будут компенсироваться из прибыли дальнобойщика. Это то же самое, что говорить, что при падении рубля к доллару растущие в рублевом выражении долларовые издержки будут покрыты из прибыли торговцев.
С точки зрения ортодоксального марксизма он прав, т.к. Маркс объяснял природу купеческого капитала тем, что производящий товары капиталист делится с купцом прибылью за оказание услуг по размещению и реализации товара. В таком случае оказывается, что торговцы и купцы не эксплуатируют рабочих, поскольку ведут с ним эквивалентный обмен.
Минэкономразвития уже констатировало рост цен на грузоперевозки до 20%(ритейл).

Про политику - примитивная подмена тезиса.

Товарищ 16/06/17 Птн 11:16:02 41516257
>>41515
> ведут с ними
fix
Товарищ 16/06/17 Птн 16:55:02 41523258
179.jpg (40Кб, 540x405)
540x405
Должен ли коммунист давать деньги выпрашивающим люмпенам на улице или же должен слать их на хуй?
Товарищ 16/06/17 Птн 17:23:16 41524259
PU7wB4p.jpg (433Кб, 1623x2591)
1623x2591
Ленин такой долбаеб, ещё бы поехал в средневековую Индию социализм строить.

Если бы Левое движение концентрировало все силы на конкретно Германии - сейчас бы на Марсе уже люди жили.
Товарищ 16/06/17 Птн 17:50:03 41525260
>>41523
Люмпены не попрошайничают, их посодють. Это попрошайки профессиональные, большинство из них богаче нас с вами.
Товарищ 17/06/17 Суб 01:44:02 41533261
>>41524
> Ленин такой долбаеб, ещё бы поехал в средневековую Индию социализм строить.

> Если бы Левое движение концентрировало все силы на конкретно Германии - сейчас бы на Марсе уже люди жили.
Ты просто не в теме
Товарищ 17/06/17 Суб 14:42:11 41554262
Что с сайтом antifa.ru ?
Товарищ 17/06/17 Суб 22:43:49 41567263
>>41523
Я даю вот, хоть и понимаю, что>>41525
Хз почему.
Товарищ 17/06/17 Суб 23:24:49 41577264
>>41567
Эмоции преобладают над разумом. Это крайне плохо. Скорее всего вы идеалист.
Товарищ 18/06/17 Вск 01:30:55 41596265
Учения МЭЛ до сих пор на 100% точны и актуальны или нет?
Товарищ 18/06/17 Вск 01:32:37 41597266
>>41596
Сам Маркс не утверждал, что его труды точны на 100% и будут актуальны во всех аспектах на протяжении сотен лет.
Товарищ 18/06/17 Вск 01:33:27 41598267
Что такое спам-лист в этом разделе, где его можно увидеть? Не могу разместить пост, якобы "слово из спам-листа".
Товарищ 18/06/17 Вск 01:40:43 41599268
>>41525
Есть и люмпены. Страна большая, за МКАДом много чо бывает.
Товарищ 18/06/17 Вск 16:13:34 41621269
BXX8LWraxk.jpg (262Кб, 1200x900)
1200x900
Товарищи, проведем мысленный эксперимент.
Наступил коммунизм. Вы заходите полакомиться в заводскую столовую - и обнаруживаете, что мясные изделия признаны "пищевым излишеством", а научно обоснованные потребности советского человека в калориях будут покрываться за счет хлеба с опилками.
Ваши действия?
Товарищ 18/06/17 Вск 16:34:17 41622270
>>41621
То, что ты описал, это не коммунизм, а чистый капитализм. Посмотри на что идут буржуи, ради извлечения сверхприбылией. Колбаса из туалетной бумаги и молоко из побелки. Всё что их сдерживает это социалистические реформы в роде ГОСТов и прочих стандартов производства.
Товарищ 18/06/17 Вск 17:21:50 41623271
гифки-Испытание[...].png (177Кб, 423x285)
423x285
>>41622
>это социалистические реформы в роде ГОСТов и прочих стандартов производства.
Товарищ 18/06/17 Вск 18:15:29 41625272
14616242379190.jpg (24Кб, 363x368)
363x368
>>41621
>Ваши действия?
Ждать выходных
Товарищ 18/06/17 Вск 18:32:04 41626273
>>41621
Поднимаю этот вопрос на заседании заводского совета
Товарищ 18/06/17 Вск 21:20:57 41629274
DGWimcFEgOQ.jpg (92Кб, 550x688)
550x688
1339big.jpg (84Кб, 480x382)
480x382
>>41626
>Поднимаю этот вопрос на заседании заводского совета
>Товарищи! В условиях тяжелой международной обстановки, когда нашу молодую советскую Родину гидра империализма-сионизма-реваншизма-ревизионизма пытается задушить костлявой рукой голода...Есть у нас еще в общественном сознании неизжитые родовые пятна капитализма... Пока все сознательные рабочие нашего завода горячо приветствовали постановление о борьбе с пищевыми излишествами и старорежимными привычками... Такие несознательные товарищи как Пролетариев пекутся только о своем животе, не думая о благе трудящихся! Позор! Позор товарищу Пролетариеву!
>на следующий день после собрания сознательные граждане повесили рядом с подъездом табличку: "в этом доме в квартире № х живет хапуга и потреблядь Пролетариев, ставящий свои потребности превыше нужд коллектива! Позор!"
Товарищ 19/06/17 Пнд 05:46:54 41636275
>>41629
> коммунизм
> до сих пор боремся с империализмом
ну ты понел
Товарищ 19/06/17 Пнд 10:26:40 41638276
14658946320780.jpg (79Кб, 604x593)
604x593
>>41621
Тоогда пролетариату толькко и останется снова поднятся за катлетки.

Я вот что подумал товарищи, а нету книжки которая включает уже все наработки классиков марксизма? Чтобы ее перечитывать все.
Товарищ 19/06/17 Пнд 12:51:24 41641277
>>41621
>Наступил коммунизм. Вы заходите полакомиться в заводскую столовую
Машинным маслом? Роботы заменят всех пролетариев.
Товарищ 19/06/17 Пнд 13:08:23 41642278
Товарищ 19/06/17 Пнд 14:23:05 41645279
>>41641
Прямо таки всех-всех? Просто эффективность труда вырастет намного и пролетариат исчезнет, как класс вслед за буржуазией. Но работать все-равно будут, только вместо тысячи человек на заводе будет десять условно. Ну и мотивация к труду совсем другая будет. Не ради того, чтоб выжить, а ради того, чтоб принести пользу обществу
Товарищ 19/06/17 Пнд 18:25:50 41646280
MV5BNDAzNTkyODg[...].jpg (126Кб, 630x1200)
630x1200
156815.jpg (112Кб, 705x1000)
705x1000
>>41641
Роботы теперь новый революционный класс. Убьем всех белковых эксплуататоров и переработаем их в топливо для электростанций и машинное масло.
Товарищ 19/06/17 Пнд 20:54:46 41650281
>>41636
Не ну а как еще оправдать нехватку каклеток?
Товарищ 19/06/17 Пнд 21:10:54 41651282
>>41646
Вот ты шутишь, а согласно марксизму так и должно произойти.
Товарищ 19/06/17 Пнд 21:12:13 41652283
>>41645
Как из роста эффективности труда следует исчезновение наёмного труда?
Товарищ 19/06/17 Пнд 21:14:05 41653284
>>41651
А авторы пикрелейтед не шутят.
Товарищ 19/06/17 Пнд 22:16:05 41655285
>>41652
Продажа своего труда перестанет быть необходимостью ввиду того, что все члены общества будут обеспечены минимальными условиями для жизни благодаря тому, что эти условия произвести будет в разы проще из-за в разы поднявшейся эффективности труда.
Товарищ 19/06/17 Пнд 22:28:47 41656286
>>41655
>Продажа своего труда
Откуда вы такие берётесь? Труд есть действенное выражение рабочей силы, способности к труду.
>что все члены общества будут обеспечены минимальными условиями для жизни благодаря тому
Тарелка риса в день, койко-место в бараке с четырёхэтажными кроватями. А на большее - триал-версия социалочки не позволяет. Извольте-с платить за остальные блага. А так-то да, для поддержания существования в таких условиях продавать рабочую силу не нужно.
Товарищ 19/06/17 Пнд 22:32:39 41657287
14840614315050.jpg (40Кб, 604x503)
604x503
>>41638
>пролетариату толькко и останется снова поднятся за катлетки.
Ты, наверно, даже не знаешь, ЧТО у нас с такими несознательными принято делать? :3
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Товарищ 19/06/17 Пнд 22:42:03 41658288
>>41655
Не минимальные потьребности, а просто потребности. Не забывай, что все хотелки свыше потребностей, сиречь прихоти можно обеспечить только трудом множества людей. Т.е. например, захотел ты себе свой остров с дворцом, но для ухода за дворцом нужна туча прислуги, а для недопуска на остров остальных желающих туча охраны, или государственный аппарат насилия. Но при отсутствии угнетающей эксплуатации никто на тебя работать не пойдет. А больше теебе людей и заманить нечем. Так и будешь сидеть как сыч.
Товарищ 20/06/17 Втр 11:42:00 41662289
>>41658
Назови критерий, отделяющий потребность от прихоти.
Товарищ 20/06/17 Втр 12:19:00 41663290
>>41662
Потребность не является статусной или навязанной вещью.
Товарищ 20/06/17 Втр 12:59:14 41664291
>>41657
И че? Их проплатили владельцы заводов.
Товарищ 20/06/17 Втр 19:49:52 41666292
doggo.png (1174Кб, 800x826)
800x826
Поскольку тут сплошные либерал-школьники (и задают вопросы и отвечают), то вопрос им: объясните чего вы вообще добиваетесь? Замените Путина на Навального и заживете сыто и свободно, как в 90-е, при Ельцине?

Чего именно "тупые ватники"тм не понимают?
Товарищ 20/06/17 Втр 22:02:10 41667293
>>41666
Нет, это ты мне объясни. При чем тут Ельцин и 90е? Я эти мемсы реально не понимаю.
Товарищ 20/06/17 Втр 23:37:22 41672294
>>41667
Ну возврат же к исконно-рыночным ценностям.
Товарищ 21/06/17 Срд 00:50:28 41673295
IMG201706210049[...].jpg (47Кб, 878x547)
878x547
А я еще раз напоминаю
Товарищ 21/06/17 Срд 00:53:33 41674296
Товарищ 21/06/17 Срд 08:42:24 41679297
Товарищ 21/06/17 Срд 15:10:11 41684298
>>41663
Субьективщина.
Товарищ 21/06/17 Срд 16:27:26 41690299
Ancapcc06c56003[...].jpg (38Кб, 713x820)
713x820
Я выступаю за анкап. Какие подводные?
Товарищ 21/06/17 Срд 17:16:45 41691300
>>41690
Княжюшка с ЧВК "Дружинники" в соху запряжет и барщину отрабатывать заставит.
Товарищ 21/06/17 Срд 23:24:09 41698301
>>41673
Не соглашусь. Навальный у власти (пусть даже это и маловероятный сценарий) все равно лучше для левого движения т.к. путинский режим постепенно скатывается во все больший авторитаризм подавляю любую оппозицию себе. Тогда как Навальный, будучи у власти, вряд ли сумеет организовать такую же диктатуру как и Путин.
Товарищ 22/06/17 Чтв 00:17:43 41701302
>>41698
Лол, а как удержится у власти тинавальный? Навальный не поменяет базис, а следовательно и надстройку
Товарищ 22/06/17 Чтв 01:12:27 41705303
>>41701
Понятия не имею, что за цирк устроили с Навальным и как он должен "удержаться у власти". Или он должен теперь возглавить блок "Единой России", или распустить парламент и стать единоличным диктатором, или становиться каким-то новым политическим вождем-монополистом, но это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем.
Товарищ 22/06/17 Чтв 10:20:43 41709304
>>41705
Да лол. Он отлично слил протестное движение в очередной раз. Придет он к власти или нет, он такая же часть надстройки как путин, как тот же зюганов, как песков. Все они обслуживают базис.
Товарищ 22/06/17 Чтв 12:07:59 41715305
0c0c9221bafe9XL.jpg (236Кб, 644x429)
644x429
>>41705
> это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем.
Детко, это будет Вова 2.0 - ну или Ельцин 3.0 - или Горбачев 4.0

Для управления страной нужны люди. Один герой нихуя не изменит, ибо объем решений слишком велик. У Обвального (будь он даже искренним, а не явным фуфелом, на котором пробу негде ставить) есть только хомячки, которые ничему не обучены и даже не организованы. Поэтому либо мы все идем в каменный век (и останавливаемся на полдороге, ибо Лешу выпинывают на мороз), либо Обвальный продолжает ту же самую политику, с теми же самыми людьми, по тем же законам, обычаям, и принципам что и Вова. Т.е. происходит одна только смена вывески. Единственное, что это даст - краткосрочную эйфорию для хомячков, что позволит потуже затянуть на них пояса. Это единственная задача Обвального: дать возможность затянуть пояса еще туже, когда Вовиных 146% перестанет хватать.


Вспоминаем того же Ленина (июнь 1917-го, статья Великий Отход):
> Шестое мая было выигрышным днем для буржуазии. Ее правительство стояло на краю гибели. Массы были заведомо и безусловно, горячо и непримиримо против него. Одного слова народнических и меньшевистских вождей Совета было достаточно, чтобы правительство беспрекословно сдало свою власть, и Львов на заседании в Мариинском дворце вынужден был открыто признать это.

> Буржуазия пошла на искусный маневр, который в диковинку российским мелким буржуа, да и вообще широким массам в России, который опьянил интеллигентских вождей меньшевизма и народничества, который правильно учел их луиблановскую природу. Напомним, что Луи Блан — знаменитый мелкобуржуазный социалист, вошедший в правительство в 1848 году и столь же печально прославивший себя в 1871 году. Луи Блан мнил себя вождем «трудовой демократии» или «социалистической демократии» (именно это последнее слово столь же часто употреблялось во Франции в 1848 году, как и в литературе эсеров и меньшевиков в 1917 году), а на деле Луи Блан был хвостом буржуазии, игрушкой в ее руках.

> За 70 без малого лет, протекших с того времени, маневр, являющийся новинкой для России, много и много раз проделывался буржуазией на Западе. Суть маневра состоит в том, чтобы поставить «отходящих» от социализма и от революции вождей «социалистической демократии» в положение безвредного для буржуазии придатка при буржуазном правительстве, заслонить это правительство от народа при помощи почти социалистических министров, прикрыть контрреволюционность буржуазии блестящей, эффектной вывеской «социалистического» министериализма.

> Во Франции особенно хорошо разработан этот прием буржуазии, многократно испытанный и в англо-саксонских, и в скандинавских, и во многих романских странах. Шестое мая 1917 года в России было именно таким маневром.

> «Наши» почти социалистические министры оказались именно в таком положении, что буржуазия стала загребать жар их руками, стала делать через них то, чего бы она никогда не смогла сделать без них.

> Через Гучкова нельзя было увлечь массы на продолжение империалистской, захватной войны, войны из-за дележа колоний и аннексий вообще. Через Керенского (и Церетели, больше занятого защитой Терещенки, чем защитой почтово-телеграфных тружеников) буржуазия, как это признали правильно Милюков с Маклаковым, смогла делать это, смогла «налаживать» продолжение именно такой войны.

> Через Шингарева нельзя было обеспечить сохранение помещичьего землевладения хотя бы до Учредительного собрания (если состоится наступление, это будет «полное оздоровление России», сказал Маклаков; значит, и Учредительное собрание будет «оздоровленное»). Через Чернова это удастся провести. Крестьянам внушили, хотя они и не очень охотно восприняли это, что брать землю у помещиков в аренду по соглашению с отдельными помещиками есть «порядок», а сразу отменить помещичье землевладение и брать бывшую помещичью землю в аренду у народа, впредь до созыва Учредительного собрания, есть «анархия». Иначе, как через Чернова, эту помещичью, контрреволюционную идею провести бы не удалось.

> Через Коновалова нельзя было бы провести защиту (и повышение: см. министерскую газету «Рабочую Газету» об углепромышленниках) скандальных прибылей по военным поставкам. Через Скобелева или при его участии можно эту защиту провести в форме якобы сохранения старого, в форме почти «марксистского» отрицания возможности «введения» социализма. Социализма вводить нельзя, поэтому скандально-высокие прибыли капиталистов не в их чисто капиталистическом хозяйстве, а в поставках на войско, в казну — эти прибыли и утаить от народа и попридержать можно! — вот то великолепное струвистское рассуждение, в коем объединились Терещенко и Львов с «марксистом» Скобелевым.

> Через Львова, Милюкова, Терещенку, Шингарева и Ко влиять на народные собрания и на Советы нельзя. Через Церетели, Чернова и К0 можно влиять на них в том же, буржуазном, направлении, ту же, буржуазно-империалистскую, политику при помощи особо эффектных и особенно «по-доброму» звучащих фраз проводить вплоть до отрицания элементарно-демократического права выбирать местные власти и не допускать ни назначения их, ни утверждения сверху.


Еще можно вспомнить Майдан, где та же самая схема была точно также использована: Янык не мог сильнее выжимать деньги с Украины, и ему на смену пришел свежий Порошок, который смог сделать все, что не смог сделать Янык. Аналогично и ВВП на престол посадили как Полковника КГБ-который-всем-покажет, когда Ельцин уже не катил. И Ельцин точно также сместил Горбачева, когда Горбачев уже не в силах был толкать Перестройку.

Задача всех этих популистов - давать уверенность в будущем, ощущение безопасности. Т.е. притупить восприятие реальности. Не более того. Поэтому хомячков и пытаются вразумить: нужно брать власть самим, а не надеяться на Спасителей Отечества. А взятие власти начинается с самоорганизации.
Товарищ 22/06/17 Чтв 12:19:21 41716306
>>41715
Навальный. при всем уважении - явно не Чернышевский.
Товарищ 22/06/17 Чтв 15:51:44 41720307
>>41662
Потребности это все, что необходимо человеку для поддержания существования в человеческом облике. Если можно без чего-то существовать, без "затягивания поясов", то это что-то уже прихоть.
Товарищ 22/06/17 Чтв 18:31:20 41721308
>>41720
В таком случае потребность неизмерима. Нельзя объективно и достоверно провести грань между индивидуальной потребностью и прихотью.

Потребность может рассматриваться только как общественный консенсус.
Товарищ 22/06/17 Чтв 20:07:35 41728309
>>41720
Товарищ, ваша потребность в мясе, когда в столовой "Союз" есть вдоволь белого хлебушка - это мещанская прихоть. >>41621
Товарищ 22/06/17 Чтв 21:33:25 41731310
>>41701
>Навальный не поменяет базис, а следовательно и надстройку
Ну это как бы очевидно, однако либеральная демократия (сторонником которой он (правда по его словам) является)>диктатура путинского образца. И прежде всего для левого движения в России.

Ну вот каким образом он сможет придти к власти (и сможет ли) и удержаться, это уже другой вопрос. Пока такой расклад из разряда фантастики.

Тут можно провести аналогию с 1917 годом - не будь Февраля и падения царского режима, то не было бы Октября и, соответственно, дальнейших событий.
Товарищ 22/06/17 Чтв 21:55:55 41732311
>>41731
Ну пизди так уж нагло. Фашизация страны уже чем-то поможет левому движению. Ебануться.

Нет, у нас не Февраль 1917-го, когда ненавистные социалисты буржуев шатали и те были вынуждены запилить фуфло-социализм. У нас над всей Россией безоблачное небо - и скорое две группы недорезанных фашистов начнут раскручивать гражданку.
Товарищ 22/06/17 Чтв 22:31:31 41733312
>>41732
О какой "фашизации" идет речь?
Товарищ 22/06/17 Чтв 22:38:55 41734313
CG4K1pAWoAAUZIr.jpg (70Кб, 768x1024)
768x1024
К тебе в метро подсаживается пикрелейтед и начинает предлагать за зеленые бумажки отречься от самого дорого - от социализма, от горячо любимой коммунистической партии, от товарища Сталина...
Твои действия?
Товарищ 22/06/17 Чтв 23:46:32 41735314
>>41734
Выступлю с пламенной речью о базисе и надстройке
Товарищ 23/06/17 Птн 00:05:36 41736315
>>41733
Об обычной. Или дурочку валять будешь про либеральные ценности Навального?
23/06/17 Птн 00:11:40 41737316
>>41736
Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера. Об его националистическом прошлом известно, но сейчас вряд ли его можно назвать националистом.

И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти.
Товарищ 23/06/17 Птн 06:32:18 41740317
Стикер (255Кб, 512x512)
512x512
>>41737
>Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера.
Ясно. Ему про "фашизм", а он тебе про "Гитлера" и "Кремлёвскую пропаганду." Фашизм это не только "Гитлер", если что.
> Об его националистическом прошлом известно, но сейчас вряд ли его можно назвать националистом.
Ну переобулся парень, бывает. Ещё в 2012 нацики и фашики говорили, что Навальный стал "неправильным" националистом. И что? Он уже тогда переобулся, чтобы не вызывать рвотных порывов у либерастов.
>И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти.
1. не придёт
2. Ты программу его вообще читал? Кроме популизма и обычных для подобного рода бумажек благоглупостей там тупо нет ничего. Даже если он и каким- нить макаром придёт к власти, то что он будет делать на практике- большой вопрос. https://youtu.be/KNHKAaHkCX4
3. Борис Ельцин тоже был знатным борцом с коррупцией. Антикоррупционные лозунги и его призыв успеть за "ветером перемен"- то, что помогло ему сначала избраться в Верховный совет, а потом стать президентом СССР. Дальше объяснять?

Товарищ 23/06/17 Птн 06:34:37 41741318
>>41740
*президентом РСФСР, конечно же.
Товарищ 23/06/17 Птн 08:34:39 41743319
Товарищ 23/06/17 Птн 09:32:52 41745320
11053900.jpg (56Кб, 639x506)
639x506
Товарищ 23/06/17 Птн 10:28:30 41746321
14130092314893.jpg (41Кб, 700x369)
700x369
Товарищ 23/06/17 Птн 10:32:52 41747322
Товарищ 23/06/17 Птн 10:51:56 41748323
>>41737
> Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера.
Т.е. предпочитаешь валять дурочку, а не отвечать нормально.

Я тебе что-то про национализм говорил? Я говорил про фашизм.

А фашизм - это открытая защита капитализма любыми методами. Это когда ты можешь убить социалиста посреди бела дня просто за то, что он посмел что-то вякнуть против богатых, и тебе за это ничего не будет. И все знают, что тебе ничего не будет. Вот это у нас (марксистов) и называется фашизмом. Это было проговорено, и записано, и утверждено неоднократно (тот же Третий Интернационал вполне официальный). Так что пиздеж про какой-то красный фашизм, или про национализм, или про эстетику фашизма, а то и вовсе цитаты Муссолини - это просто очередные виляния и попытки замазать факты.

Обосновывать фашизм можно любым образом - от генетического превосходства и государственного единения, до боженьки и прав личности. Суть не меняется.

И как ты не виляй, если шелуху с новомодного попа Гапон счистить, то вот это он мясу и предлагает: свободу гибнуть и убивать за то, чтобы "тупые ватники" не растащили золотые унитазы на заводы и дворцы культуры. Так что победит он там или проиграет (дав другой группке фашистов "свободу" казнить и миловать) - это дела не меняет.

> И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти.
И что, блядь? Каждого уебка нужно поддерживать, потому что он к власти не придет?
Товарищ 23/06/17 Птн 10:52:24 41749324
>>41747

чё сказать- то хотел?

>А вот в 1993м!!!!!!
Говно против мочи. Что деятели из Верховного, что команда Ельцина, суть есть антикоммунисты, которые в 1991 были по одну сторону баррикад. Просто посрались при делёжке власти после разгрома ГКЧП.
>РНЕ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русское_национальное_единство_(1990)
Ага. Самые настоящие нацисты и фашисты.
> российская ультраправая националистическая организация
А ещё:
>основанная 16 октября 1990 года группой бывших активистов НПФ «Память»
что за НПФ "ПАМЯТЬ"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Национально-патриотический_фронт_«Память»
Идеология:
антикоммунизм, антисемитизм, антисионизм, русский национализм, традиционализм, консерватизм, православный фундаментализм, монархизм
Союзники и блоки:
Русское Национальное Единство А. П. Баркашова
Девиз:
Бог! Царь! Нация!

ЛОЛ! Что Ельцин- антисоветчик и антикоммунист, что Баркашовцы- нацисты и фашисты.

Сорта говна, только и всего. И Навальный- тоже говно. И Путин- говно. Разбираться в сортах говна не очень- то и охота. Может не будем больше в говно лезть, а?
>
Товарищ 23/06/17 Птн 10:53:12 41750325
>>41749
Были какие-то фракции ФАШИСТОВ, которые в 1993 поддержали Ельцина? Как Вова травит всяких поехавших РНЕшников против бЭндЭровцев?
Товарищ 23/06/17 Птн 11:09:55 41753326
>>41750
>Как Вова травит всяких поехавших РНЕшников против бЭндЭровцев?
Пусть травит. А они и не против. чёт неохота фашистов жалеть.

>Были какие-то фракции ФАШИСТОВ, которые в 1993 поддержали Ельцина?
Конкретно фракции- нет. Однако отдельные личности, вроде Дудаева- вполне.(Правда он сам не вполне фашист.) Мне достаточно того, что все эти уроды разваливали СССР вместе: и фашисты, и монархисты, и "младореформаторы", и нацисты...
Товарищ 23/06/17 Птн 11:14:29 41754327
>>41753
Вот, значит, чему вас учат. Ладно, валяй, агитируй на другой доске.

Эта борда итак полумертвая, и выслушивать поехавших провластных агитаторов было бы нелепо.
Товарищ 23/06/17 Птн 11:25:03 41755328
>>41754
Блядь, да иди ты нахуй. Доказывать тебе ещё- то? В пизду! Ты необучаем. Если ты не можешь одновременно удержать в голове 2 мысли:
>>41749
>Путин- говно
> И Навальный- тоже говно

То это уже диагноз. Желаю о тдуши поучаствовать в шоу "Выборы ПЫНИ 2018" и сделать правильный выбор между Сэндвичем с дерьмом и Гигантской клизмой.

Иди на порашу и там гори. РЯЯЯЯ ЛЁШКУ АБИЖАЮЮЮЮТ!!!ФСЕ КТО ПРОТИВ ЛЁШКИ- ФСЕ ЗА ВЛААААСТЬ!
Товарищ 23/06/17 Птн 11:31:45 41756329
>>41755
Я могут удержать в голове эти два тезиса, и могу пользоваться ими и делать выводы, а у тебя получается поддержка Путина, и какая фанатичная. Ну нахуй. Это несерьезно, реально совсем не для этого раздела.
Товарищ 23/06/17 Птн 11:37:29 41757330
>>41755
Если оппы сделают то, что они обещают, они легализуют деятельность компартий, свободные СМИ и альтернативные выборы. Этого достаточно.

Если этого не произойдет - можем еще 25 лет бороться за регистрацию РОТ-Фронта, как Тюлькин и Ко. Только и всего.
Товарищ 23/06/17 Птн 11:44:30 41759331
Товарищ 23/06/17 Птн 11:46:48 41760332
Товарищ 23/06/17 Птн 11:47:36 41761333
>>41757
>2017
>Верить предвыборным обещаниям
Товарищ 23/06/17 Птн 11:48:43 41762334
>>41756
> а у тебя получается поддержка Путина
на основании чего ты сделал этот вывод?
Товарищ 23/06/17 Птн 11:52:40 41763335
>>41757
> бороться за регистрацию
Зачем? У нас революция мирным путем хоть где-то шла? Детсад какой-то.


>>41762
Ну логика же, зомбоящичная: если не поддерживаешь оппозицию Кремлю (назначенную Кремлем же) то ты поддерживаешь Кремль.
Товарищ 23/06/17 Птн 11:56:48 41764336
>>41761
Это не предвыборные обещания. Это обещания легализовать альтернативные выборы.

Товарищ 23/06/17 Птн 11:56:53 41765337
14980528267370.webm (149Кб, 480x360, 00:00:01)
480x360
Товарищ 23/06/17 Птн 12:01:37 41767338
>>41763
Давай будем реалистами. На данный момент у левого политического крыла нет веса и возможности расшатать режим до нужного состояния силовыми методами.
Значит, нужно приобретать политический вес, значит нужно вливаться в публичную политику, значит, нужна эта самая публичная политика и свободные СМИ. Сегодняшняя государственность РФ нихуя не нормальна, ни для капстраны, ни вообще.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:02:21 41768339
Стикер (319Кб, 512x512)
512x512
>>41763
Действительно. Я ж Лёшку обидел. Лёшка же спит и видит как бы демократию в Россию привнести, да партию коммунистическую создать... вот я неблагодарный- то.
>>41764
>Это не обещания.
>Это обещания

Ага- ага. Буржуазная демократия это же заебись. 100% никого не наебут. Последний вопрос: как власть брать будете, секта свидетелей ФБК?
Товарищ 23/06/17 Птн 12:04:33 41769340
>>41768
Спроси у секты свидетелей ФБК.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:08:09 41770341
Стикер (255Кб, 512x512)
512x512
>>41769
Ну так я и спрашиваю этого поехавшего. Он же с чего- то уверен что Лёша привнесёт в Россию т.н. "свободные СМИ" и публичную политику.
Вот я и спрашиваю как они это делать будут. Неужели через выборы?
Товарищ 23/06/17 Птн 12:09:24 41771342
>>41770
>Если оппы сделают то, что они обещают
>если
>если этого не произойдет - так и будем сидеть на этой борде, и постить эти картинки
Товарищ 23/06/17 Птн 12:12:00 41772343
>>41771
перестань маневрировать от важного вопроса. Каким образом они хотят это делать? Через выборы?
Товарищ 23/06/17 Птн 12:19:19 41773344
ce3824bda4efda6[...].jpg (122Кб, 550x412)
550x412
001.jpg (298Кб, 1000x667)
1000x667
picd2839c04e835[...].jpg (59Кб, 420x280)
420x280
HDP2rQ9OvFA.jpg (31Кб, 200x300)
200x300
>>41772
Спроси у них.

Здесь мы поддерживаем Национального Лидера и боремся с национал-предателями.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:21:07 41774345
>>41767
> Давай будем реалистами. На данный момент у левого политического крыла нет веса и возможности расшатать режим до нужного состояния силовыми методами.
Либерал, ты там с методички пишешь? Ну кто из левых силовыми методами что-то расшатывает? Капитализм сам себя ушатывает. Может, это мы в Москве дома сносим? Или рубль в говно вгоняем? Или зарплаты опять не платим?

Мы организацией занимаемся.

> Значит, нужно приобретать политический вес
Не значит. Политический вес - для политических шлюх.

> значит нужно вливаться в публичную политику
Ну ты точно с методички шпаришь.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:22:52 41775346
>>41773
Только ты тут поддерживаешь Национального Лидера.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:23:14 41776347
>>41774
Тут приводили примеры Гапона и революции 1905 г, и я его рассматриваю. Это пример, когда силовое противостояние с диктатурой заставило ее созвать некое подобие парламента.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:25:46 41777348
>>41740

Зачем ты мне говоришь это как будто я сторонник навального? Я думаю все и так в курсе про его популизм.

Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального. Пока что я вижу только путинский режим который медленно но верно скатывается в фашизм.

Хотя что то говорит что ты у нас сам путинист. Я угадал?
Товарищ 23/06/17 Птн 12:26:27 41778349
Стикер (191Кб, 512x512)
512x512
>>41773
Не хочешь отвечать, да проплатка?

Товарищ 23/06/17 Птн 12:29:19 41779350
>>41748
>И что, блядь? Каждого уебка нужно поддерживать, потому что он к власти не придет?

Еще один. С чего ты взял что я его поддерживаю?

И все рассуждения про навального-фашиста опять же не имеют под собой никаких оснований. Типичный популист который для одних он строит из себя левого, для других правого.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:32:55 41780351
Стикер (255Кб, 512x512)
512x512
>>41777
>Я думаю все и так в курсе про его популизм.
>как будто я сторонник навального?
Ну так хули ты доебался?
>Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального.
А это что? >>41748
(я- другой анон. Не этот >>41732)
>Пока что я вижу только путинский режим который медленно но верно скатывается в фашизм.
А он практически уже. Осталось только конституцию подкорректировать и публично объявить.
>Хотя что то говорит что ты у нас сам путинист. Я угадал?
Нет. Не угадал. А ты уже семёнишь, я угадал?
Товарищ 23/06/17 Птн 12:34:48 41781352
>>41780
Фашизм и конституция? Что-то ты гонишь.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:34:53 41782353
>>41776
> Тут приводили примеры Гапона и революции 1905 г, и я его рассматриваю. Это пример, когда силовое противостояние с диктатурой заставило ее созвать некое подобие парламента.
Что это еще за маневры 80-го уровня?

Либерал за социалистов решает, то нам нужно? И нужно нам копить силы для тупого мятежа, чтобы трупов побольше, и в результате получить политическое представительство в "публичной политике", дабы вяканье "ну вы там держитесь" произносилось не либеральной шлюхой, а псевдо-социалистической?

Вам там стекломой неразбавленный впаивают перед тем, как в интернет выпускать?


>>41777
> Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального.
Я тебе уже написал ответ: >>41748
Товарищ 23/06/17 Птн 12:38:09 41783354
>>41768
>Буржуазная демократия
В условиях капиталистической система - да.

>Если что не подлежит никакому сомнению, так это то, что наша партия и рабочий класс могут придти к господству только при такой политической форме, как демократическая республика. Эта последняя является даже специфической формой для диктатуры пролетариата, как показала уже великая французская революция"...

>Энгельс повторяет здесь в особенно рельефной форме ту основную идею, которая красной нитью тянется через все произведения Маркса, именно, что демократическая республика есть ближайший подход к диктатуре пролетариата. Ибо такая республика, нисколько не устраняя господства капитала, а следовательно, угнетения масс и классовой борьбы, неизбежно ведет к такому расширению, развертыванию, раскрытию и обострению этой борьбы, что, раз возникает возможность удовлетворения коренных интересов угнетенных масс, эта возможность осуществляется неминуемо и единственно в диктатуре пролетариата, в руководстве этих масс пролетариатом. Для всего второго Интернационала это - тоже "забытые слова" марксизма, и забвение их необычайно ярко обнаружила история партии меньшевиков за первое полугодие русской революции 1917-го года.

Товарищ 23/06/17 Птн 12:38:09 41784355
>>41782
Да нет, это ты меня в какой-то хуйне обвиняешь.

> бороться за регистрацию
>Зачем? У нас революция мирным путем хоть где-то шла? Детсад какой-то.
Товарищ 23/06/17 Птн 12:42:33 41785356
>>41782
>>41780
И где предпосылки что Навальный станет именно фашистом? Вообще, высосали из воздуха эту мысль и рьяно защищаете её.

И нет, я не семеню. Просто отвечаю на посты по мере прочтения.
Товарищ 23/06/17 Птн 13:20:59 41786357
>>41784
Твой пост понятен только шизофреникам.


>>41785
> И где предпосылки что Навальный станет именно фашистом?
Да блядь, кем он еще может быть с такой программой?

https://2018.navalny.com/platform/

1) Олигархи освобождаются от любой ответственности за свои прошлые и будущие действия путем уплаты какой-то символической индульгенции. Вдобавок, контроль над ними сильно сокращается.
2) Государственный аппарат сокращается или уничтожается, давая неограниченный простор действия частному капиталу.
3) Оставшиеся гос.чиновники подконтрольны только и исключительно олигархам (владеющим масс-медиа).
4) Деньги из бюджета идут в первую очередь на обслуживание капитала (транспорт)
5) Раздел государства на небольшие княжества (налоги остаются на местах)

> Алексей Навальный уверен: люди в России умные и хорошие, они могут сами организовать свою жизнь, не надо пытаться всё решать за них.
Тонкий намек: ватники - не люди. Единственный (формально существующий) способ для них принимать решения - через государство, которое кастрируется и передается под контроль олигархов. Теперь только олигархи будут решать и организовывать.

> Низовые подразделения полиции имеют ключевое значение, они должны быть хорошо профинансированы и освобождены от большей части бесполезной отчётности.
А вот тут впрямую говориться, что уебков даже формально не будут контролировать. Т.е. каждый олигарх будет иметь свою прикормленную стаю "полицейских".

Что вам там еще нужно? Ему только "арбайт махт фрай" осталось написать.
Товарищ 23/06/17 Птн 13:32:56 41787358
>>41786
>2) Государственный аппарат сокращается или уничтожается, давая неограниченный простор действия частному капиталу.
И сразу же мимо. Фашизм как раз характеризуется максимальным усилением государства и сосредоточием контроля за всеми сферами общества в его руках.

Вообще это что то новое - увидеть фашизм в программе Навального.

Так что все следующие пункты вообще не в тему.



Товарищ 23/06/17 Птн 13:34:14 41788359
>>41787
> И сразу же мимо. Фашизм как раз характеризуется максимальным усилением государства и сосредоточием контроля за всеми сферами общества в его руках.
Ну не надо так нагло врать. Кто приватизацию первым начал делать? Адик.
Товарищ 23/06/17 Птн 13:37:54 41789360
>>41788
Ты вообще это все серьезно? Это уже какой то новый уровень бреда.

Увидеть фашизм в программе навального не догадались даже кремлевские пропагандисты.
Товарищ 23/06/17 Птн 13:41:32 41790361
161.jpg (129Кб, 680x823)
680x823
>>41789
>>41747

Вернулись к нашим баранам. Это методичка старая, я говорю. Chercher la fasciste

Товарищ 23/06/17 Птн 13:45:15 41791362
>>41789
То есть, опровергать ты ничего не будешь, а только истошно визжать ВРЁТИ.
Товарищ 23/06/17 Птн 14:05:34 41792363
>>41791
А что мне опровергать? Высосанные из пальца догадки? Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.

А Путин, кстати, фашист?
Товарищ 23/06/17 Птн 14:24:52 41793364
>>41787
Усиление государства и контроль над обществом называют фашизмом именно неолибералы с целью подмены понятий и уравнивания на этой основе социализма и нацизма под клеймом тоталитаризма.

Государство - это инструмент защиты интересов правящего класса и подавления его врагов, и чем оно сильнее, чем лучше оно контролирует общество, тем эффективнее этот инструмент. Разница в том, какой класс является правящим. Если правящий класс в сильном государстве - это пролетариат, то государство эффективно защищает интересы пролетариата и подавляет врагов пролетариата.

"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции."

В такой ситуации государство может помогать капиталу проводить террор или просто перестать мешать, "сократиться и исчезнуть", капитал справится и сам. Карнавальный предлагает как раз второй вариант.

Кроме того неолиберальные экономические модели выступают за сокращение роли государства ещё и для того, чтобы снизить социальную нагрузку на капитал, ведь государства всё ещё сохраняют обязательства перед своими гражданами просто по праву рождения. В отличии от них капитал связан лишь договорными обязательствами, да и то, может сослаться на форс-мажор или просто обанкротиться и возникнуть под другим названием.
Товарищ 23/06/17 Птн 14:28:20 41794365
>>41792
> А что мне опровергать? Высосанные из пальца догадки?
Если они высосаны - опровергать легко. Вот только, вместо этого, ты почему-то попытался втюхать какое-то фейко-определение фашизма с контролем государства. Вон тут товарищ выше подробней разобрал это и привел определение Димитрова (официальное): >>41793

> Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.
Это трал или ты школьник?

Нельзя вычленить. У соц-демом было бы увеличение налогов (прогрессивный налог, как минимум) и первым пунктом расходов - социальные услуги, а не постройка дорог. Тут же именно правая программа, а не центристская и не левая. Причем, с явным упором на развязывание рук олигархам.

Его можно было бы назвать ультра-консервативным, если бы не его действия с митингами.
Товарищ 23/06/17 Птн 14:31:39 41795366
>>41794
Походу учиться у Димитрова разоблачать признаки фашизма, это, как учиться у Тесака скрываться от полиции и не попадаться.

Товарищ 23/06/17 Птн 14:35:17 41796367
Товарищ 23/06/17 Птн 14:41:54 41797368
>>41795
И что твой высер должен означать? Определение Димитрова было принято Третьим Интернационалом.

>>41796
Ну а вот это что должно значить?
Товарищ 23/06/17 Птн 14:44:07 41798369
>>41793
Можно сколько угодно обсуждать определения и прочее но факт остается фактом - фашизму свойственно максимальное усиление гос. аппарата (и особенно его репрессивной части). Ни о каком "сократиться и исчезнуть" ни в нацистской германии и её сателлитах, ни в фашистской италии речи и не шло.
Дюбюрократизация, которую предлагает провести Навальный, никоим образом к этому не относится и не может быть рассмотрена как признак "фашиизации".
>>41794
>Нельзя вычленить.
Ну и зачем ты вычленяешь тогда?

Пробелма в том что ты рассматривал его программу не в целом, а по отдельным элементам. Так нельзя делать. Рассматривая его программу в целом можно легко придти к выводу что леша просто популист который "за все хорошее, против всего плохого". Тут он либерал, там он соц. дем, а тут немножко националист.

>Это трал или ты школьник?
Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.

Товарищ 23/06/17 Птн 14:44:51 41799370
>>41794
И да, вопрос про путина ты почему то проигнорировал. Что заставляет меня думать что ты латентный путинист.
Товарищ 23/06/17 Птн 14:51:30 41800371
>>41798
>>41796
Третий путь такой третий. Убираем сильное государство, которое и так своим суверенитетом давно мешает транснациональному капиталу, и получаем теплый, ламповый корпоративный фашизм.
Товарищ 23/06/17 Птн 14:53:26 41801372
>>41797
Плохо это у него получалось. Прочитай по его анабасис по фашистским странам Восточной Европы в 20е.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:00:22 41802373
>>41799
Путин авторитарий. Далеко ему.

Ну т.е. он пустил "новых правых" на ТВ, разрешил ругать жидовЪ и чурокЪ и говорить слово "национал-предатель", но это все как-то несерьезно.

https://www.youtube.com/watch?v=zjgwjfaQO8E

Походу Россиян куда больше волнуют щмищные законы Мизулиной и Яровой, чем весь этот адок.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:06:29 41803374
>>41798
Фашизм - это в первую очередь про капитал. Речь идет о защите интересов капитала всеми средствами, вплоть до террора. В фашистских государствах усиление государства соответствовало этим интересам. В России государство социальное - статья 7 Конституции. Значит в интересах капитала ослабление такого государства вплоть до отмены подобных статей. Так же в интересах капитала ослабление государства там, где интересы капитала сталкиваются с национальными интересами.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:08:15 41804375
687289679.jpg (13Кб, 600x450)
600x450
>>41803
>Россия
>социальное государство
Товарищ 23/06/17 Птн 15:10:47 41805376
>>41798
> Можно сколько угодно обсуждать определения и прочее но факт остается фактом - фашизму свойственно максимальное усиление гос. аппарата (и особенно его репрессивной части).
Передергиваем опять. Нагло и в открытую. Сначала у тебя гос.контроль вообще (включая экономику), а теперь - только репрессивный гос.аппарат. Кроме того, даже твое передергивание основывается на фуфло-фактах. Кто это объявил это фактом? Ты?

В качестве примера, 1938-й год (чтобы не было писка про "еще не приступил к власти") - Хрустальная ночь. Где там государство? Где репрессивный аппарат? Еще не усилился максимально? Если это гос.политика, почему одни только добровольцы и ЧВК погромами занимаются? А если нет - то почему репрессивный аппарат их не репрессирует?

Я тебе специально написал: свободу гибнуть и убивать. В первую очередь, фашизм снимает ограничения.


> Ну и зачем ты вычленяешь тогда?
Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?

> Пробелма в том что ты рассматривал его программу не в целом, а по отдельным элементам.
От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-правая

> Так нельзя делать. Рассматривая его программу в целом можно легко придти к выводу что леша просто популист который "за все хорошее, против всего плохого". Тут он либерал, там он соц. дем, а тут немножко националист.
Лжешь нагло. Я тебе еще раз повторяю: нету там никакой социал-демократии.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:12:08 41806377
>>41801
Если плохо получилось, то почему его та же БСЭ цитирует? Демшиза такая демшиза.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:14:02 41807378
>>41806
Ты сказал, что не понимаешь определение БСЭ.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:16:44 41808379
>>41807
Я твой пост не понял. Ты постишь какую-то муть, даже не пытаясь сформулировать свои мысли.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:20:04 41809380
Товарищ 23/06/17 Птн 15:23:00 41810381
>>41809
> Не зли меня, сука. Мысли по ссылке, много умных мыслей.
Мысли по ссылке есть, а вот у тебя их нет совершенно.
Товарищ 23/06/17 Птн 15:27:26 41811382
Vyshinskiy4.jpg (61Кб, 737x578)
737x578
>>41810
Не заговаривай людям зубы. Тут чатик на 2,5 человека. Было две секты, троцкисты и сталинисты, теперь еще и путинисты добавились. Блядь, где Вышинский, когда он нужен?
Товарищ 23/06/17 Птн 15:36:17 41812383
>>41811
Короче, ты по всем пунктам слился.

Ни определения фашизма у тебя нет, ни доказательств центризма (не то что левизны) Обвального.
Товарищ 23/06/17 Птн 17:31:48 41813384
>>41803
>В России государство социальное - статья 7 Конституции.
Ты тралишь тут, сука? В конституции много чего написано. И вообще ты серьезно ссылаешься на законы буржуазного государства?

>>41802
>Далеко ему.

Далеко до фашизма? Путинская Россия и так же без пяти минут фашистское государство.

>>41805

>Передергиваем опять. Нагло и в открытую

Ты читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат.

Так что твои проблемы если у тебя дислексия.

>Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?

Укажи пост где я это предлагал.

>От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-правая

Кружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.

>нету там никакой социал-демократии.

Ну как же?
>Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.

Касательно хрустальной ночи - что сказать то хотел?

>>41800

"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм. Чем меньше государства вмешивается тем лучше - вот взгляд либерализма на роль государства.

Товарищ 23/06/17 Птн 17:37:08 41814385
>>41811
>путинисты добавились
Ну чет да. Видимо методички новые завезли. Ждем когда на пораше начнут форсить навального фашиста.
Товарищ 23/06/17 Птн 17:40:13 41816386
>>41721
>Потребность может рассматриваться только как общественный консенсус.
Вот именно! Коммунизм это ведь про общество, а не про "премудрых пескарей" (жил дрожал, умирал дрожал), сидящих по норам.
>>41728
Чьи-то индивидуальные бредовые фантазии о том, что людям потребности, а что прихоти к реальности от ношения не имеют. Животные белкм, смречь мясо нужны людям по медицинским показаниям.
Товарищ 23/06/17 Птн 17:51:13 41817387
>>41813
> Ты читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат.
Ну так ни в целом, ни в частности ты этого не доказал. Более того, тебе было указано, что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки (приватизация), а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь). Ты смог только проигнорировать оба момента и включить ту же самую пластинку снова.

> Кружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.
Кто "мы"? У тебя еще и раздвоение личности? Или мания величия, и ты себя называешь "мы", аки царь всея борды?

И что же это за оценка "в целом" такая? Она заключается в том, чтобы игнорировать факты?

>>нету там никакой социал-демократии.
> Ну как же?
>>Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.
Читай полностью: первоочередные бюджетные инвестиции идут на транспорт. Т.е. как только дело доходит до конкретики - мы имеем обслуживание промышленности (которая остается в частной собственности) за счет налогов рабочих. Все остальное - потом. Это никакая не социал-демократия.

> Укажи пост где я это предлагал.
>>41792
> Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.
Товарищ 23/06/17 Птн 17:53:21 41818388
>>41817
Хрустальная ночь - она про национализацию.
Товарищ 23/06/17 Птн 18:04:54 41819389
>>41818
А еще про пингвинов.

По-русски и внятно можешь мысль выразить? Или как собака - только тяфкать получается?
Товарищ 23/06/17 Птн 18:35:42 41820390
>>41819
Пингвины не участвовали в Имперской Хрустальной Ночи.
Товарищ 23/06/17 Птн 18:58:06 41821391
>>41817
>а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь)

Хрустальная ночь как раз то и была организована при полной поддержки нацистов.

>ни в частности ты этого не доказал.

Не доказал чего? Ты что сука, опять тралишь? Открой любую книжку по истории и так все прочитаешь. И про подавление всякого инакомыслия. И про СС, гестапо и концлагеря. И про полную концентрацию власти в руках партии.

>что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки
Какая разница в чьих руках находится собственность в буржуазном гос-ве?

>Кто "мы"?
Все адекватные люди. Если у тебя проблемы с логикой, то советую тебе почитать учебники по данному предмету.

>Т.е. как только дело доходит до конкретики
А увеличение расходов на здравоохранение и образование это не конкретика? Что в твоем понимание конкретика? Можешь привести примеры конкретики и не конкретики?

И вообще, заканчивай маневрировать. Судя по всему, ты не имеешь представление что такое бюджетные инвестиции.

На, ознакомься.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/ac6c532ee1f365c6e1ff222f22b3f10587918494/

Специально для тебя поясню - навальный не предлагает первоочередной статьей бюджета сделать расходы на модернизацию транспортной инфраструктуры. Данные расходы включаются в статью под названием нац. экономика. Вот так вот.

Ну вот что ты как маленький, всему тебя учить надо.

Так что вполне соц. демократия. Так ведь и сама соц. дем. является оппортунизмом в чистом виде за одну только идею что социализм может существовать в рамках капиталистической системы.

>> Укажи пост где я это предлагал.

Это была как бы пародия на тебя; я показал что лешку можно сделать хоть кем вычленяя отдельные пункты его программы.

Товарищ 23/06/17 Птн 21:11:28 41824392
>>41813
>"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм.
Этот признак одинаково подходит для либерализма, анархизма, коммунизма и корпоративного фашизма. Поэтому анон выше >>41786 привел тебе дополнительные признаки. Кроме того, современный неолиберализм на шкале социальной справедливости стоит гораздо правее нынешнего курса России, так как выступает в первую очередь за ослабление роли государства в перераспределении доходов вплоть до нуля с исчезновением самого государства. Очень удобно - государство исчезает и остаются только территории, поделенные между филиалами транснациональных корпораций. Населению предлагают заключить контракт, на добровольной основе. Главное - это право частной собственности корпораций на средства производства, остальные права могут быть ограничены, как это и происходит сейчас во всем мире с правом на труд, жилье, здравоохранение, социальное обеспечение, образование.
Товарищ 23/06/17 Птн 21:33:13 41825393
>>41824
>корпоративного фашизма
Под короративным фашизмом ты рассматриваешь стандартный фашизм первой половины XX века или что то иное?
>либерализма, анархизма, коммунизма

Коммунизм, в отличии от либерализма, подразумевает полное отмирание гос-ва в процессе перехода к новой формации.

Так что никакого сходства между марксистским, либеральным и фашистским взглядом на гос-во нет.

Касательно списка "анона" выше, я уже раскритиковал его. Он совсем не соответствует действительности.

>Кроме того, современный неолиберализм на шкале социальной справедливости стоит гораздо правее нынешнего курса России

О какой соц. справедливости вообще может идти речь в путинской России? Это шутка такая? Кроме того, т.н. РФ сама по себе продукт неолиберальных реформ 90ых.

>до нуля с исчезновением самого государства
Не неси ерунды. Государство, являясь, прежде всего, инструментом подавления, само по себе не может исчезнуть в условиях капиталистической систем.
Товарищ 23/06/17 Птн 22:20:08 41827394
>>41825
>О какой соц. справедливости вообще
При капитализме - это когда из налогов, уплаченных одними, оплачиваются блага для других, которые в этом нуждаются.

>являясь, прежде всего, инструментом подавления, само по себе не может исчезнуть
То есть после передачи функций подавления может? Так этим уже занимаются - суды выносятся в наднациональные структуры, под силовые функции отводятся ЧВК и ЧОПы. Какие функции подавления государство осуществляет на территории частной собственности корпорации? Только те, которые мешают самой корпорации работать.

>сходства между марксистским, либеральным и фашистским взглядом на гос-во нет
Полного сходства нет, зато сказать "убираем сильное государство" может любой и нет возможности по одной этой фразе определить либерала.

>>41825
>Под корпоративным фашизмом
я понимаю современный неолиберализм, отрицающий принцип социальной справедливости, на примере того же Хайека.
Товарищ 23/06/17 Птн 22:23:02 41828395
>>41827
>социальной справедливости
Шо цэ таке?
Товарищ 23/06/17 Птн 23:25:12 41832396
>>41828
Громадянин! Це заборонена інформація! Такі запитання поширюють путинську агрессію та повільно перетворюють на москаля!
Товарищ 23/06/17 Птн 23:25:55 41833397
>>41827
>При капитализме - это когда из налогов, уплаченных одними, оплачиваются блага для других, которые в этом нуждаются.
Я догадался что ты имеешь ввиду и спросил "где ты нашел т.н. соц. справедливость (какой же наивный термин) в РФ? Вся социалка в стране это всего лишь советское наследие от которого медленно и аккуратно но верно избавляются. И особо не афиширую чтобы не вызвать особое недовольство масс.

>То есть после передачи функций подавления может? Так этим уже занимаются - суды выносятся в наднациональные структуры, под силовые функции отводятся ЧВК и ЧОПы.

Тут вообще какой то сумбур. Суды международной юрисдикции не заменяют судов которые действую непосредственно на территории определенного государства. ЧВК не заменят полноценную армию.

>Какие функции подавления государство осуществляет на территории частной собственности корпорации? Только те, которые мешают самой корпорации работать.

И что из этого следует? Что для подавления одного класса другим нужно государство с его законодательной системой, судам, силовыми структурами, армией. Это и есть государство в которой власть принадлежит буржуазии. Оно не может самоликвидироваться, его можно только уничтожить в результате революции в которой рабочий класс получит политическую власть и уничтожит господство буржуазии.

Короч, просто прочитай "Государство и Революция".
Товарищ 23/06/17 Птн 23:27:36 41835398
>>41827
>современный неолиберализм
Кстати, какой политической идеологии придерживается РФ?
Товарищ 23/06/17 Птн 23:34:16 41836399
>>41835
Окорофашизма. Потому что полноценным фашизмом это назвать нельзя.
Товарищ 23/06/17 Птн 23:34:41 41837400
>>41836
>околофашизма
фикс
Товарищ 24/06/17 Суб 00:06:12 41840401
>>41828
От каждого по способностям, каждому по труду.
Товарищ 24/06/17 Суб 00:29:54 41841402
519449original.jpg (161Кб, 640x422)
640x422
>>41840
>От каждого по способностям, каждому по труду.
Народ и Партия едины! Ленин жив! Слава КПСС! США - Руки прочь от Вьетнама!
Товарищ 24/06/17 Суб 11:37:18 41850403
johnreed.webm (5589Кб, 480x360, 00:01:59)
480x360
>>40793 (OP)
Напоминаю, как нужно общаться с агитаторами.

Это классика, блядь, это знать надо.
Товарищ 24/06/17 Суб 17:01:28 41860404
Товарищ 24/06/17 Суб 17:05:15 41861405
24/06/17 Суб 19:56:51 41862406
>>41861
>johnreed
чет никак
Товарищ 24/06/17 Суб 19:58:50 41863407
24/06/17 Суб 22:27:19 41865408
14983292204830.jpg (62Кб, 564x960)
564x960
Товарищ 24/06/17 Суб 22:36:09 41866409
>>41865
>Причина коррупции - буржуазная диктатура и частная собственность
То есть при СССР коррупции не было?
Товарищ 24/06/17 Суб 23:05:42 41869410
>>41866
коррупция появилась после реакционных реформ Хруща и Столыпина. До этого было своячество. Это немного другое.
Товарищ 24/06/17 Суб 23:19:46 41870411
>>41869
Так я не понял, после реформ Хруща и Столыпина появилась частная собственность или буржуазия?
>До этого было своячество. Это немного другое.
Товарищ 24/06/17 Суб 23:20:34 41871412
>>41869
> До этого было своячество. Это немного другое.
Неплохое маневрирование, продолжай
Товарищ 24/06/17 Суб 23:20:45 41872413
Товарищ 24/06/17 Суб 23:31:00 41873414
>>41869
Я его понял. Столыпин - это бритый Сталин.
Товарищ 24/06/17 Суб 23:36:13 41874415
>>41870
Появились предпосылки к их появлению и началось расслоение на классы.
Товарищ 24/06/17 Суб 23:37:56 41875416
>>41874
То есть коррупция появилась без буржуазной диктатуры и частной собственности? Как же так?
Товарищ 24/06/17 Суб 23:42:25 41876417
>>41875
Частной собственностью она не была. т.е. Юредически не принадлежала определённом кругу лица, но имела все её свойства. (появилась возможность накопления => прямого влияния на инвестиции => подкупы с целью остаться у кормушки и т.д) А как мы называем что-то, что выглядит как говно, пахнет как говно, и на вкус как говно?
Товарищ 24/06/17 Суб 23:44:31 41877418
>>41876
>Частной собственностью она не была.
Так как же так?
Товарищ 24/06/17 Суб 23:53:33 41878419
>>41877
Юридические и фактические разночтения. Не более.
Товарищ 25/06/17 Вск 00:52:21 41880420
>>41878
Так каким лицам фактически принадлежали средства производства?
Товарищ 25/06/17 Вск 00:53:03 41881421
>>41880
Я имею в виду владеть, пользоваться, распоряжаться конечно же
Товарищ 25/06/17 Вск 00:57:23 41882422
>>41866
Была коррупция, естественно. От капитализма в переходный период много проблем сохраняется. Масштабы были другие, шла на убыль.
Товарищ 25/06/17 Вск 01:02:02 41883423
>>41865
Забавно что уточка-социалист только тарахтит что нужно делать, а реальные действия совершает либеральная.
Товарищ 25/06/17 Вск 01:03:23 41884424
>>41882
Вот она шла на убыль, шла, за тем РФ стала одним из самых коррупционных государств. Не иначе опять буржуи залили.
Товарищ 25/06/17 Вск 01:03:41 41885425
Товарищ 25/06/17 Вск 01:08:59 41886426
>>41875
Во-первых коррупция в меньших масштабах была и так. Во-вторых номенклатура, пришедшая к власти после смерти Сталина, обладала вполне себе капиталистическим классовым сознанием и полным ходом вела работы по превращению власти в капитал в будущем. И с этой оговоркой можно сказать, что в позднем СССР таки была диктатура буржуазии.
Товарищ 25/06/17 Вск 01:11:59 41887427
>>41886
>И с этой оговоркой можно сказать, что в позднем СССР таки была диктатура буржуазии
Интересно насколько далеко ты зайдешь, в попытках оправдать свою точку зрения.
То есть любой, кто обладает капиталистическим классовым сознанием - буржуазия?
Товарищ 25/06/17 Вск 01:14:15 41888428
Товарищ 25/06/17 Вск 01:28:17 41889429
>>41887
Принадлежность к классу и фактическое имущественное положение - это разные вещи. Можно выживать в качестве капиталиста или быть от рождения дворянином как Ленин и Дзержинский и мечтать о пролетарской революции и ликвидации капиталистов и дворян как класса, о диктатуре пролетариата и рабочем государстве, где сможешь свободно трудиться наравне со всеми. То есть обладать классовым сознанием пролетария и принадлежать к классу пролетариата. Можно пахать на буржуя за копейки и мечтать, что однажды расправишь плечи и на тебя будут пахать другие. То есть будучи пролетарием по факту, обладать классовым сознанием капиталиста и принадлежать к классу капиталистов. Ну это я так думаю. Как я помню, раньше писали иначе - про фактически пролетариев и капиталистов, ведущих себя вопреки своей фактической классовой принадлежности.
Товарищ 25/06/17 Вск 01:56:22 41890430
>>41889
Но ведь... Маркс учит нас, что принадлежность к классу полностью детерминирует мировоззрение индивида...
Товарищи, тут ревизионист! Тревога!
Товарищ 25/06/17 Вск 02:06:33 41891431
>>41890
Дурак чтоль? Он сам про себя это написал? А ну давай цитатку, поржу с тебя хоть.
Товарищ 25/06/17 Вск 02:17:53 41892432
>>41890
В каком месте, можешь уточнить? Маркс учит нас, что общественное бытие определяет общественное сознание. Мировоззрение индивида задается в первую очередь образованием и воспитанием, культурной средой, пропагандой и прочим. Отсюда, кстати, все эти разговоры об отчуждении и его преодолении как результате всё более совершенных средств производства, и об обретении классового сознания пролетарием в итоге. Принадлежать фактически к классу пролетариата равно может как малолетка с подземной фабрики, который вообще мало чего видит кроме рабочего места и койки, так и столичный программист, читающий либеральных экономистов, или профессор социологии, излагающий курс диалектики в интернете.
Товарищ 25/06/17 Вск 06:41:15 41893433
>>41876
Котлета из ресторана "Союз"
Товарищ 25/06/17 Вск 11:37:49 41895434
>>41886
Социалистическим. Немарксистским, но социалистическим. Все эти старые народники (Хрущ), муссевисты (Берия) из "номенкулатуры" были вполне себе социалистами.
Байки про капитализм в СССР в 1953 году - это уже гипер-ревизионизм получается.
Товарищ 25/06/17 Вск 19:59:02 41908435
Расскажите про сталинскую экономику, про роль артелей в ней, как вообще работали эти артели и что из себя представляли, какие именно реформы провел Хрущев и почему сталинская экономика была эффективней и была ли? Был ли товарный дефицит в послевоенные годы, когда после войны уже восстановились, но Сталин еще был жив?
Товарищ 26/06/17 Пнд 00:50:04