СССР


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
517 68 255

Коммунистической литературы тред Аноним 10/05/15 Вск 10:24:01 135971
(60Кб, 580x609)
580x609
(35Кб, 700x700)
700x700
(22Кб, 384x241)
384x241
(132Кб, 741x550)
741x550
Здравствуй, товарищ!
В этом треде товарищи и интересующиеся аноны спрашивают: "Что читать?", делятся впечатлениями о прочитанном, задают вопросы и получают ответы.

Для ознакомления с идеями и понимания сути коммунизма крайне рекомендуется к прочтению "Манифест коммунистической партии" и "Принципы коммунизма". Без прочтения этих трудов обсуждать что-то невозможно и просто бессмысленно.

Библиотеки, где можно скачать книги в .fb2 и прочих расширениях без регистрации и СМС.
http://royallib.com/author/marks_karl.html
Аноним 10/05/15 Вск 10:26:11 135982
Товарищи, прочитал "Манифест", "Принципы коммунизма", "Происхождение семьи, частной собственности и государства", что дальше? Стоит ли приниматься за "Капитал" или еще что перед ним читнуть?
Аноним 10/05/15 Вск 13:08:54 136073
>>13598
Я бы порекомендовал тебе сначала Сталина прочитать, как самые передовые труды, написанные на основе успешного практического опыта воплощения коммунистических идей. Он многое, написанное теоретиками дает в более понятной, прикладной форме. И, что важно, развивает марксизм, в частности настаивая на потребности человека кроме свободного времени для развития еще и в материальной базе для этого. Также в отличии от Ленина или Маркса он учитывает такие новые условия, как фашизм и нацизм.
Аноним 10/05/15 Вск 13:40:02 136084
>>13607
Что конкретно стоит прочитать? Блин, ну не миллион томов сочинений же сразу читать?
Аноним 10/05/15 Вск 13:41:28 136095
>>13603
А ты что читаешь? Ты вообще читаешь? Попробуй. Может, задумываться начнешь.
Аноним 11/05/15 Пнд 17:37:58 136586
>>13608
Кстати, по собранию сочинений Сталина.

Имейте в виду, что все изданное после его смерти нужно рассматривать с большим скепсисом. Тома 14 и далее - писались, редактировались и издавались в США.

Есть еще и версия изданная после перестройки в РФ (тома 14-18). Со всей ответственностью заявляю, что там применен креативный подход. Выражаясь яснее: полный трэшак и наполовину высосано из пальца составителями сочинителями.
Аноним 11/05/15 Пнд 21:13:54 136667
(103Кб, 640x426)
640x426
Бессмысленно читать ПССы "от корки до корки". Это скверная привычка индустриальной, буржуазной школы.

Нужно браться за то, что интересно. Например за экономические работы, или за политические, или за философские. Если непонятно - выбирать книги, в которых это объясняется с азов, если возникли вопросы - книги, в которых эти вопросы рассматриваются, если понравилось и хочется еще - углубленную литературу. Вот это будет реальный диалектический подход к познанию, а не попытка впихнуть в себя что-то "для галочки". Одна жзл, прочитанная с интересом, стоит 10 томов, пролистанных через силу.

Алсо, прежде чем браться за Капитал, лучше читнуть философские тетради Ленина (том 29) и что-нибудь из Ильенкова про диалектику.
Аноним 12/05/15 Втр 07:06:19 136768
>>13666
>Алсо, прежде чем браться за Капитал, лучше читнуть философские тетради Ленина (том 29) и что-нибудь из Ильенкова про диалектику.
Спасибо, товарищ!
Аноним 27/05/15 Срд 16:24:12 145499
>>13666
>что-нибудь из Ильенкова про диалектику.
А по-конкретней можно? Все-таки при Хруще за диамат писал.
Аноним 27/05/15 Срд 21:51:09 1456910
Список ТЕОРМИНИМУМ Аноним 28/05/15 Чтв 07:08:11 1458311
(28Кб, 257x360)
257x360
Получил тут интересный список от товарищей:

Политэкономия
К. Маркс "Наемный труд и капитал";
http://www.politpros.com/library/14/33/

Кино "Доктрина шока";
http://rutube.ru/video/201d47e9ab5cd067c2cbd4e7d5e32d5a/

24 глава 1 тома Капитала “Первоначальное капиталистическое накопление”.
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital124.
html

Н. Хомский “Гуманитарный империализм”
http://scepsis.net/library/id_2334.html
Современный империализм реализует политику террористической войны силами элит стран третьего мира против собственного населения в интересах бизнесэлит как в данной стране, так и в Вашингтоне. Множество иллюстраций из Латинской Америки и Ближнего Востока.

Александр Тарасов “Аргентина – еще одна жертва МВФ”
http://scepsis.net/library/id_738.html
О деструктивной политике международных финансовых институтов по отношению к
странам третьего мира, осуществляемой в интересах ТНК.


Сергей Соловьёв “Антикапиталистический ликбез”
http://scepsis.net/library/id_2579.html
Обзорная статья о работе Наоми Кляйн “Доктрина шока”, раскрывает концепцию капитализма катастроф.

Фрей Бетто “Неолиберализм: новая фаза капитализма”
http://scepsis.net/library/id_2298.html
Статья показывает новые черты современного капитализма в экономике и культуре.

Андрианов В. Государство или рынок // http://viperson.ru/wind.php?ID=529211&soch=1
Сравнение кейнсианства и неолиберализма с выводом о преимуществах контролируемой экономики.

Симчера В.М. В России в малом видно много, а в большом – мало // URL:
http://www.smolin.ru/read/arcticles_polit/pdf/simchera.pdf
Сравнение официальной и реальной экономической статистики от бывшего директора Института экономики РАН доктора экономических наук В.М.Симчеры.

Либеральный апокалипсис // http://rabkor.ru/editorial/2013/10/02/doomsday
Современное состояние России и неизбежность неолиберальных мер, о дальнейших планах приватизации с перечислением предприятий под приватизации. вскрывается логика неолиберальных преобразований, которые ведут страну в тупик.

Либерализм и неолиберализм // http://rabkor.ru/likbez/2013/11/03/liberalism
Очень подробная история самих системы неолиберальной и либеральной экономики и теоретического оснащения систем. Ликбез о современной рыночной идеологии.

Кризис 1968–1973 гг. и его актуальные последствия //
http://rabkor.ru/likbez/2013/11/10/1968
Все понятно по названию.

Колташов В. Контуры экономики будущего //
http://igso.ru/articles.php?article_id=409
О кризисах капитализма, неолиберальной экономике и регулируемом рынке. Прогнозы развития мировой экономики и перспективы России.

Кризис капитализма финансовых рынков – испытание для левых //
http://scepsis.net/library/id_2431.html
Всё понятно по названию.

Политическая теория

Ленин. “Карл Маркс”, “Государство и революция”, “Великий почин”;
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin008.htm
http://www.marxists.org/russkij/lenin/works/lenin007.htm
http://www.rulit.net/books/velikijpochinread3155851.
html

“Манифест Коммунистический партии”;
http://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm

Д. Харви “Краткая история неолиберализма”;
http://royallib.ru/book/harvi_devid/kratkaya_istoriya_neoliberalizma.html

Видеолекция Б. Кагарлицкого "Кризис неолиберализма";
http://www.youtube.com/watch?v=_iuk9lFWzFI

А. Герцен, “Дилетантизм в науке”, “Письма к старому товарищу”.
http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0174.shtml
http://modernproblems.org.ru/capital/23720131127134222.
html

Илья Смирнов “Пророчество Троцкого”
http://scepsis.net/library/id_127.html
В статье разъясняется современная социальная и классовая структура общества и элит в России на основе исследования развития СССР и его разрушения.

Владислав Клочков “Чем плоха сырьевая экономика?”
http://scepsis.net/library/id_2121.html
В статье приводятся характерные закономерные черты сырьевой экономики и формируемых ею элит, которые препятствуют социальнополитическому и экономическому прогрессу России.

Александр Тарасов “Бюрократия как социальный паразит”
http://scepsis.net/library/id_1581.html
Анализируются сущностные черты бюрократии как социального слоя, роль в обществе, формы сознания. Рассказывается о той роли, которую советская бюрократия сыграла в контрреволюции 1991 года. Вводится понятие бюрократбуржуазии как объяснения современного правящего класса в России.

Редакция «Скепсиса» “Не наступать на грабли!”
http://scepsis.net/library/id_3108.html
Программная статья редакции “Скепсиса” о болотных либеральных протетах, которая полагает тактику смены акцентов с политических на социальные и за счет этого включение молчаливого большинства в продуктивную борьбу за социализм.

Стиглиц Дж. Кто потерял Россию // http://rusref.nm.ru/StiglitzLo st.htm
Критика реформ в России.

Капитал против рабочего класса? //
http://rabkor.ru/likbez/2013/11/30/capitalagainstworkingclass
История забастовочного движения и классовой борьбы.

Такая капризная частная собственность //
http://rabkor.ru/opinion/2013/12/16/privateproperty
О процессе увеличения количества представителей силовых структур в современной Россиии и сравнение с количеством развитых стран и с объяснением почем это так и почему власть делает ставку на силовые структуры.

Кагарлицкий Б. Мы слишком много знаем //
http://scepsis.net/library/id_378.html
О реформе образования в рамках логике неолиберальной политики.

Мовчан А. Мои обкусанные локти
http://scepsis.net/library/id_3549.html
Статья, посвященная разбору политических ошибок украинских левых, как то: флагомашество, недостаточное внимание к организации рабочего движения.

Кузьмин В. Работа над ошибками
http://rabkor.ru/opinion/2014/01/27/mistakes
Статья посвящена ошибкам “Левого фронта” в период гражданского подъема в 2012 г. В материале изложены приоритетные направления деятельности левой организации: агитация, пропаганда, самопозиционирование и организовывание.

Махно, Аршинов. Платформа Союза Анархистов
http://vk.com/doc154799489_199648307?hash=d32659c5da51cc8869&dl=93a1dc8cb1df34b
c7a

Аршинов. Новое в Анархизме
http://vk.com/doc154799489_200883321?hash=0a0bf993ab8c34df69&dl=196a42ea15e1c254
2b

Эмиль Пуже. Основы Синдикализма.
http://aitrus.info/sites/default/files/osnovysindikaliz00pouguoft.pdf

Эррико Малатеста. Сборник статей
http://www.libfront.org/blacknotes/malatesta_A4.pdf

Философия

Учебники Орлова В.В. “Общая философия”, “Человек. Мир. Мировоззрение”;
http://vvorlov.ru/content/knigi

Ф. Энгельс "Принципы коммунизма", “Людвиг Фейербах и конец немецкой классической философии”, К. Маркс “Тезисы о Фейербахе”;
http://www.agitclub.ru/front/mar/manifest2.htm
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Feuerbach/lfeuerbach.html

Д. Писарев “Схоластика 19 века”.
http://az.lib.ru/p/pisarew_d/text_0120.shtml

Михаил Лифшиц “Либерализм и демократия”
http://scepsis.net/library/id_3538.html
Ценная статья, в которой на материале современного искусства противопоставляются понятия либерализма и демократии. Критика мещанства в искусстве.

Юрий Семёнов «История марксистской философии в СССР весьма печальна...»
http://scepsis.net/library/id_1990.html
В своем интервью известный исследователь диамата Семенов рассказывает о деформациях советского марксизма, послуживших идеологической основой перерождения СССР.

Виктория Гриценко “Авангард современного зарубежного марксизма”

Продолжение списка Аноним 28/05/15 Чтв 07:09:55 1458412
(150Кб, 1200x879)
1200x879
Художественная литература

1) Восстание + борьба за права
1. В. Гюго “Отверженные”;
http://lib.ru/INOOLD/GUGO/otwerzh1.txt

2. Э. Золя “Жерминаль”;
http://lib.ru/INPROZ/ZOLYA/zola19_2.txt

3. Г. Гауптман “Ткачи”;
http://az.lib.ru/g/gauptman_g/text_0020.shtml

4. Ф. Уолдо “Смерть и рождение Дэвида Маркэнда”;
http://fanread.ru/book/2347413/?page=1

5. Дж. Дос Пассос “42 параллель”;
http://lib.ru/INPROZ/PASSOS/usa_1.txt

6. Пио БарохаиНесси
“Алая заря” (?)

2) Эксплуатация, критика капиталистического (и не только) общества

1. А. Чехов, рассказ “Спать хочется”;
http://az.lib.ru/c/chehow_a_p/text_1888_spat_hochetsya.shml

2. Д. Лондон, “Мартин Иден”, рассказ “Отступник”;
http://az.lib.ru/l/london_d/text_0040.shtml
http://www.2lib.ru/getbook/6777.html

3. Д. Стейнбек, “Гроздья гнева”;
http://lib.ru/STEJNBEK/clusters.txt

4. Г. Фаллада “Маленький человек, что же дальше?”;
http://modernlib.ru/books/fallada_hans/malenkiy_chelovek_chto_zhe_dalshe/read/

5. Р. Брэдбери “451 градус по Фаренгейту”;
http://lib.ru/INOFANT/BRADBURY/farengejt.txt

6. О. Хаксли “О дивный новый мир”;
http://lib.ru/INOFANT/HAKSLI/mir.txt

7. Л. Фейхтвангер "Семья Опперман";
http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/opperman.txt

8. Харпер Ли "Убить пересмешника";
http://modernlib.ru/books/li_harper/ubit_peresmeshnika/read/

9. М. СентКлэр,
рассказ “Потребители”;
http://modernlib.ru/books/sentkler_margaret/potrebiteli/

10. Ллойд Бигглмладший
“Какая прелестная школа!”.
http://lib.ru/INOFANT/BIGGL_ML/school.txt

3) Про революцию и СССР + гражданская война

1. А. Толстой “Хождение по мукам”;
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0200.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0210.shtml
http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0220.shtml

2. М. Горький “Жизнь Клима Самгина”;
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_1927_zhizn_klima_samgina_part_1.shtml
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_1928_zhizn_klima_samgina_part_2.shtml
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_1931_zhizn_klima_samgina_part_3.shtml
http://az.lib.ru/g/gorxkij_m/text_1937_zhizn_klima_samgina_part_4.shtml

3. И. Вольнов “Повесть о днях моей жизни”;
http://az.lib.ru/w/wolxnow_i_e/text_0030.shtml

4. А. Фадеев “Последний на Удэге”, “Разгром”, “Молодая гвардия”;
http://lib.ru/RUSSLIT/FADEEW/udege.txt
http://lib.ru/RUSSLIT/FADEEW/razgrom.txt
http://lib.ru/RUSSLIT/FADEEW/mol_gwardiya.txt

5. И. Бабель “Конармия”;
http://lib.ru/PROZA/BABEL/konarmia.txt

6. М. Шолохов “Тихий Дон”, “Поднятая целина”;
http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon12.txt
http://www.lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/tihijdon34.txt

7. Н. Островский “Как закалялась сталь”;
http://www.lib.ru/RUSSLIT/OSTROWSKIJ/kak_zakalyalas_stal.txt

8. Л. Фейхтвангер “Москва 1937”.
http://lib.ru/INPROZ/FEJHTWANGER/moscow1937.txt

4) Про будущее

1. Н. Чернышевский “Что делать?”;
http://www.lib.ru/LITRA/CHERNYSHEWSKIJ/chto_delat.txt

2. И. Ефремов “Туманность Андромеды”; “Лезвие бритвы”;
http://www.ereading.
ws/book.php?book=22394
http://www.ereading.
ws/book.php?book=22381

3. Б. Стругацкий, А. Стругацкий “Полдень, 22 век”;
http://www.ereading.
ws/book.php?book=55058

4. А. Богданов “Красная звезда”;
http://lib.ru/RUFANT/BOGDANOW/red_star.txt

5. К. Саймак, рассказ “Кимон”.
http://lib.ru/SIMAK/kimon.txt
Аноним 28/05/15 Чтв 14:08:32 1461813
>>14583
Вот за списочек тебе спасибо, товарищ.
Аноним 28/05/15 Чтв 19:49:43 1467814
Товарищи, кто нибудь знает где взять журнал "под знаменем марксизма" желательно за все время выпуска?
Аноним 28/05/15 Чтв 22:09:33 1469315
>>14583
Я бы еще "Хлеб и Воля" П.Кропоткина бы добавил, но списочки и так просто чудесные, благодарю.
Аноним 02/06/15 Втр 09:11:32 1493016
>>14549
Шобы було.

http://books.e-heritage.ru/book/10077691
М.М.Розенталь.
Материалистическая диалектика : Популярный очерк основных законов материалистической диалектики
Партиздат ЦК ВКП(б), 1937
Аноним 05/06/15 Птн 17:34:40 1506817
Видео:
Политическая экономия Д/Ф:
http://youtu.be/I1oUI0f8LVo
Плановая экономика 2.0:
http://youtu.be/ypzi90wZ0js
Финансовая система СССР (Богданов):
http://youtu.be/AhXfIepCaf8
Двойные деньги в СССР
https://www.youtube.com/watch?v=ij06EK9da1E
Социализм стал возможен
http://www.youtube.com/watch?v=d5HFqbOgV6Q
Сетевое Планирование и Управление
https://www.youtube.com/watch?v=xDp6xKOVJYE
Двухступенчатая система цен (Хабарова):
http://vimeo.com/75420204
Стимулирование труда
https://vimeo.com/104140224

Книги:
Карл Маркс - Критика Готской программы
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
Политическая экономия (Первое издание)
https://yadi.sk/d/I7MU8rlxaFtaX
Пол Кокшотт и Алинн Коттрел - К новому социализму
http://left.ru/2006/7/tns.phtml
Н. И. Ведута - Социально эффективная экономика
https://yadi.sk/i/bTlf2ekOaFtZn
В.М. Глушков - Макроэкономические модели и принципы построения ОГАС
https://yadi.sk/d/ohOHdjBtaFtTc
В.М. Глушков - Кибернетика. Вопросы теории и практики
https://yadi.sk/i/OVK0EEAmaFtSY
Л.В. Канторович - Экономический расчет наилучшего использования ресурсов
https://yadi.sk/d/uuHGZP1xaFpTn
Экономисты и математики за круглым столом
https://yadi.sk/d/sCh9xf2kaFted
В. В. Леонтьев - Экономические эссе
https://yadi.sk/d/IjlgeW_GaFtNh
Международная научно-практическая конференция - Межотраслевой баланс - История и перспективы
https://yadi.sk/d/BzCPAsV3aFtYs
В.В. Коссов - Межотраслевой баланс
https://yadi.sk/d/1p1_dS8qaFtRE
А. Н. Ефимова и Л. Я. Берри - Методы планирования межотраслевых пропорций
https://yadi.sk/d/hzqwfKdpaFt8u
Стаффорд Бир - Кибернетика и управление производством
https://yadi.sk/d/2Kz4o1pvaFte9
С.Г. Струмилин - Планирование в СССР
https://yadi.sk/d/ztDEyfrcaFtbn
И.Н. Чигвинцев - Заработная плата при социализме
https://yadi.sk/d/lLKo_A2RaFtUu
Анатолий Вассерман - Чем социализм лучше капитализма
https://yadi.sk/i/pV0_Pj7paFtMN
СССР 100 вопросов и ответов
https://yadi.sk/d/60j6_A-9aFtcT

Полезные статьи:
Расчёт в натуральной форме, от Нейрата до Канторовича:
http://left.ru/2009/6/cockshott188.phtml
Информация и экономика: критика Хайека:
http://left.ru/2006/4/cockshott138.phtml
О формализованной постановке задачи планирования производства и ценообразования:
http://socialism2.livejournal.com/11358.html
Плановая экономика для кухарок:
http://socialism2.livejournal.com/12171.html
Про планирование и вычислительную мощность (части 1 и 2):
http://lex-kravetski.livejournal.com/256440.html
http://lex-kravetski.livejournal.com/257194.html
Аноним 05/06/15 Птн 17:38:26 1506918
(123Кб, 1000x626)
1000x626
Аноним 05/06/15 Птн 17:45:17 1507019
Аноним 05/06/15 Птн 22:37:31 1508920
(335Кб, 1280x1281)
1280x1281
Аноним 06/06/15 Суб 22:44:38 1515221
(45Кб, 500x256)
500x256
Цикл книг о революции в фэнтезийном мире. В наличие гномы/соц-демы, некроманты-нежить/идейные коммунисты, маги огня/красные фашисты аля-Пол Пот, маги холода/меньшевики, архимаг/ретроград(можно провести параллель с монархистами), эльфы/презренные слуги капитала, вторжение из другого мира/надвигающаяся трансгуманистическая революция.
Аноним 08/06/15 Пнд 07:11:21 1522622
>>15152
В свое время кое-как осилил первую книгу. Кал тот еще. Да и игра так себе.
Аноним 08/06/15 Пнд 12:50:05 1523123
(69Кб, 800x691)
800x691
>>15152
Почему если нежить, так сразу коммунисты?
Это от того, что у нас в мавзолее иЛич wow лежит?
Хотя... да! Если бы я был в мире фентези я был бы некромантом. И идеология у меня была бы такая, примерно:
Всю работу должны выполнять зомби! Дома строить тоже зомби будут. А люди могут себе жить, поживать, науку продвигать, картины рисовать или книги читать или подставьте свой пункт. Зомби бессмертные, а значит обеспечат человечество всем необходимым в течении долгого времени. За это время мы покорим соседние планеты, да, с помошью магии, на сей раз, построим величайший планетарный галактический союз, за одно перепиздим всех даэдра и прочих божков, займем их место, победим смерть и люди перестанут умирать вообще. По моему вполне кошерное направление, таки. К стати эльфов, которые и так бессмертны, заставим поделиться вековой мудростью и погоним сажать сады и развивать сельское хозяйство. Ато сидят в лесах, понимаешь, делу мировой некромантизации мешают, эгоисты драные!
Аноним 08/06/15 Пнд 13:55:09 1523924
(1244Кб, 170x120)
170x120
>>15231
А сами коммунисты - вампиры и личы? У Новака, кстати, зомби и не настолько тупоголовы, при этом их повелитель - обоюдополый Властелин (ставшим таким после РЕВОЛЮЦИИ) старается обеспечить всех.
Аноним 08/06/15 Пнд 14:10:45 1524025
>>15231
>Зомби бессмертные, а значит обеспечат человечество всем необходимым в течении долгого времени
>победим смерть и люди перестанут умирать вообще
Сам себя наебал. Кто же будет производить новые материальные блага? Производительные силы неизбежно придут в упадок, а восполнять рабсилу станет неоткуда. Ты соснул.
Аноним 08/06/15 Пнд 18:27:00 1524626
(92Кб, 320x480)
320x480
>>15239
>А сами коммунисты - вампиры и личы?
Почему. Просто ученые, ну только в стилистике "фентези". Получается что маги, причем маги-альтруисты, стремящиеся возродить природу, накормить всех бедных, сделать так, чтобы всем жилось хороше. Причем не за счет чужих смертей и не за счет войн, а за счет уже имеющегося на кладбищах материала. Ну и конечно же они ненавидят церковь и паладинов, потому что являются атеистами и не верят в богов. Короче у них будут терки с инквизицией по любому и с царем, вся классика жанра. Некроманты-коммунисты так же не гнушаются магической генетикой! и занимаются выведением новых видов, способных выполнять простейшую работу за человека орки. Помимо этого они учат, лечат, спасают от голода, мора и прочего пиздеца простой народ используя свои обширные знания. Ну и попутно опиздюливают буржуев, насылают на них чуму и зомбаков, насылают порчи на настоятелей храмов и монастрей и вообще представляют из себя сущий ад для любителей монархии и угнетателей рабочих и крестьян. А еще, в силу своих огромных знаний, некромант коммунист почти неубиваем и в одиночку способен устроить тотальный разнос маленькому африканской темно-эльфийскому государству. После смерти восстает на кладбище или воскрешается товарищами по идее на соответствующем алтаре. На практике знает что на том свете рая нет, сам там бывал много раз за время учебы в семинарии и уже со всеми познакомился. Несмотря на свою огромную силу - спокоен, уравновешен и ценит человеческую жизнь. Жалеет людей, ведь они такие хрупкие и могу так легко умереть. Три сотни лет назад потерял всю свою семью из-за набега очередного царька, но ему повезло попасть в школу магии, его подобрал проходивший мимо некромант, который воскрешал павших на поле брани и помогал тем, кому ее можно было помочь. Побывав в академии некромант понял, что всем людям можно помочь, можно освободить их от рабства и сделать свободными! И все его силы теперь служат только этой цели.
Правит обществом некромантов - совет верховных магов. Это самые преданные идеям лидеры, каждый из которых практически бог и имеет неисчислимый список подвигов на поле брани и в лекарском деле. Все они - величайшие доктора наук, ой магий. И убить их вообще не возможно абсолютно никак. Разве что привать даэдра. Но некромант такого уровня все равно восстанет через пару сотен лет. Так что лучше их не обижать.
Аноним 08/06/15 Пнд 18:32:01 1524727
>>15246
все. Можно писать фэнтези уровня Пелевина =) Хотя нет. Тяжело говорят быть пейсателем, так что воздержусь пожалуй. К тому-же все слишком шаблонно. Человек игравший хоть раз в РПГ не имеет права писать фэнтези т.к. его мозг уже забит под завязку штампами.
Аноним 08/06/15 Пнд 19:27:03 1525128
>>15243
Регенерировать может только живой организм. Зомби - неживые. Соответственно, зомби рано или поздно "износятся", как и всякая материальная система. И придут в негодность.
Аноним 08/06/15 Пнд 21:34:00 1526029
>>15251
Предположим, что жизнь в зомби поддерживается посредством наномитов, которые в этом фэнтези мире являются "магической" составляющей. Наномиты могут перерабатывать простейшую органику в аминокислоты и прочие ништяки. Помимо этого, они способны собирать клетку прямо из составляющийх ее компонентов на лету. Я хз как это вообще возможно, но некотороые фантасты даже такое допускают, см. фильм Терминатор 2-3, где посредством наномитов роботы восстанавливают повреждения и удаленно управляют транспортом. Еще недавно про ИИ фильм вышел с Джонни Деппом, названия не помню нифига, но тема была такая-же. В данный момент ученые вовсю работают над наномитами т.к. тот кто сможет первым создать управляемых! и, при этом, самовоспроизводящихся наномитов - будет править миром, без шуток. Ты и пикнуть не успеешь, как говориться. Это круче ядерной бомбы. Хотя в начале 20-го века кто-то считал ядерную бомбу такой-же утопией, кек. В любом случае отрасль которая заслуживает самого пристального внимания - робототехника. Наша страна давным давно могла бы начать выпуск сотен различных роботов, для выполнения простейших операций, таких как перенос грузов или конвеерная сборка. В данный момент все это закупается у япошек и пендосов, что по сути одно и то-же, будь проклят этот рынок и его отношения, останавливающие прогресс в одних странах и способствующие прогрессу в других странах.
Аноним 08/06/15 Пнд 22:06:20 1526130
>>15260
Э, я не понял, у нас тут фэнтэзи, или нанопанк? Ты давай-ка не юли. Магия - это магия. Трах-тибидох, всё такое. Но даже она не может отменить примитивных физических законов, силы трения, диффузии, вот этого всего. При чём тут наниты?
Аноним 08/06/15 Пнд 22:36:14 1526231
>>15261
магия сама по себе - нарушение закона сохранения энергии. А еще есть телепортация - это вообще шин. Так что раз мы о магии, то раз она отменет закон сохранения энергии, значит способна и регенерацюи из ничего придать(это следствие профицита в кпд), а значит зомбяк не умрет и не поломается.
Товарищ 24/06/15 Срд 00:32:46 1568332
>>13666
Ильенков же меньшинствующий идеалист.
Товарищ 26/06/15 Птн 17:01:57 1579833
>>15683
Запомни, что слова мешают общаться. А ярлыки в стиле брежневских или сталинских дискуссий вообще исключают общение.

Ильенков и Лифшиц два человека, которые реально понимали умом что такое марксизм как метод. Кроме них в СССР марксистов не было. Другое дело, что это знание им мало что давало. Почему - вопрос. Оба не конфликтовали с власть имущими до конца дней, что реформизм и закшвар по всем честным понятиям.
Пизди больше 27/06/15 Суб 13:06:22 1582634
>>15798
У Ильенкова надежды на отмирание государства, если таковые и были, рассеялись к концу 60-х. В письме к Жданову все его думы о том, как примирить рынок и государство, разграничив их полномочия. Точнее, как спасти рынок от разрушительной «диффузии» с (социалистическим) государством. В категориях диалектической Логики государство характеризуется как начало «Абстрактно-Всеобщее, то бишь мнимо-всеобщее». А к власти в нем возвращается «всякая нечисть, ничего не забывшая и ничему не научившаяся, только сделавшаяся еще злее и сволочнее, поскольку проголодалась» 3.

В конфликте рынка и государства симпатии Ильенкова на стороне рынка. Обе эти общественные машины представляют «частичный труд», но делают они это полярно противоположным образом. Рынок – прямо и честно, государство – криво и лживо, выдавая себя за конкретно-всеобщее. Дилемма в формулировке Ильенкова такова: «Рынок или его полярная противоположность – частичность под маской Всеобщего? Частичность, возомнившая себя непосредственной всеобщностью, или же частичность, честно понимающая, что она частичность и ничего более?» 4.

Сама постановка вопроса делает ответ очевидным. Ильенков призывает восстановить в правах рыночную машину, смирившись с органически свойственными ей уродствами, такими как разделение труда, эксплуатация и эффект взаимного «отчуждения» людей, стихийность и циклические кризисы, эт сетера: «На рынке пусть господствуют законы рынка. Со всеми их минусами. Ибо без этих минусов не будет и плюсов» 5.

Предлагаемый Ильенковым «относительно-разумный “синтез”» двух бесчеловечных машин не имеет ничего общего с самоуправляемой коммуной парижского образца, которую мечтали учредить Маркс и Ленин. По всей видимости, Ильенков равняется на шведскую или австрийскую модель общественного устройства: капитализм/социализм «с человеческим лицом» – гибрид «честной» рыночной и «мнимо-всеобщей» государственной форм собственности.

Конструировавших подобные (конвергентные) модели теоретиков Ленин осмеивал и клеймил, не стесняясь площадных «терминов». Равно как и своих бывших соратников, усомнившихся в целесообразности немедленного революционного уничтожения рынка и государства. Среди них – «печально-знаменитый русский ренегат марксизма» Плеханов, «извративший марксизм» оппортунист Каутский и масса других, не столь крупных фигур. Ни о каком «синтезе» рынка и государства Ленин до Октябрьской революции и слышать не желал. «Разбить, сломать, уничтожить, разрушить» обе эти машины эксплуатации человека человеком, – такова исходная ленинская платформа. Буржуазное государство и рынок подлежат немедленной ликвидации, а государство пролетариата само отомрет, сломив сопротивление эксплуататорских классов.
Товарищ 28/06/15 Вск 13:19:54 1586435
>>15826
>Предлагаемый Ильенковым «относительно-разумный “синтез”» двух бесчеловечных машин не имеет ничего общего с самоуправляемой коммуной парижского образца, которую мечтали учредить Маркс и Ленин. По всей видимости, Ильенков равняется на шведскую или австрийскую модель общественного устройства: капитализм/социализм «с человеческим лицом» – гибрид «честной» рыночной и «мнимо-всеобщей» государственной форм собственности.
>Конструировавших подобные (конвергентные) модели теоретиков Ленин осмеивал и клеймил, не стесняясь площадных «терминов».

Именно поэтому при Ленине запилили НЭП.

>По всей видимости
С точки зрения бабы Ванги?

Задачи решают не в вакууме. Ленин жил до советской власти и "осмеивал и клеймил" скорее всего тогда же. А как быть в ситуации, когда бюрократы уже похоронили демократию, уже довели до застоя?! Ильенкову было понятно, что за застоем будет только мурло голодного мещанина, обернувшееся против всего советского, а отнюдь не против самих причин застоя - мещан. Что делать в такой ситуации, короче говоря?

Или свергать такую власть, как пытался молодой Тарасов, или хотя бы залечивать язвы компромиссами, как предлагает Ильенков и как вяло попробовал Горбачев. В КНР "синтез", власть монопольно принадлежит бюрократом, страна принимает самостоятельные политические решения. Маркс и Ленин там не запрещены и не оклеветаны.

Если чиновники захватили государство, то спасать можно разве что канонизированную революционную культуру, поскольку это для будущей революции лучше потреблядства. Представь, что перестройка была, а соцблок сохранился. Это ведь лучше, чем сейчас.
Товарищ 28/06/15 Вск 13:25:03 1586536
>>15826
Просто ты дебил и не понимаешь одну вещь: социал-демократ это улучшатель капитализма, для которого капиталист это партнер по улучшению, а коммунист это противник улучшения. Власть там принадлежит капиталистам, социал-демократ топит за капиталистов.

А кем этот социал-демократ и реформист будет при власти чиновников? Партнером чиновников по улучшению государственной собственности.
Товарищ 28/06/15 Вск 13:30:10 1586637
>>15826
И еще, реформы Дэн Сяопина были начаты в 1978 году, то есть за год до смерти Ильенкова.
Товарищ 28/06/15 Вск 14:29:39 1586738
ТЕОРЕТИКИ МАРКСИЗМА
___________________________________________________

1. ОСНОВНЫЕ ТЕОРЕТИКИ
Основатели

Карл Маркс
Фридрих Энгельс

Социал-демократы

Жюль Гед
Иосиф Дицген
Антонио Лабриола
Поль Лафарг
Вильгельм Либкнехт
Эрвин Сабо

Союз Спартака

Карл Либкнехт
Франц Меринг
Лео Йогихес
Август Тальгеймер
Клара Цеткин
Ревизионизм
Эдуард Бернштейн
Сидней Вебб и Фабианское общество
Жан Жорес
Вернер Зомбарт
Джеймс Рамсей Макдональд
Александр Потресов
Жорж Сорель
Эрнст Фишер

Ортодоксальный марксизм

Карл Каутский
Август Бебель
Георгий Плеханов

Меньшевизм

Любовь Аксельрод
Павел Аксельрод
Фёдор Дан
Лев Дейч
Вера Засулич
Михаил Либер
Юлий Мартов
Николай Чхеидзе
Ираклий Церетели
Австромарксизм
Виктор Адлер
Макс Адлер
Фридрих Адлер
Отто Бауэр
Рудольф Гильфердинг
Карл Грюнберг
Отто Нейрат
Эмиль Ледерер
Карл Реннер

Ленинизм

Ленин В. И.
Николай Бухарин
Вацлав Воровский
Каменев Л. Б.
Зиновьев Г. Е.
Александра Коллонтай
Луначарский А. В.
Карл Радек
Раковский Х. Г.
Воронский А. К.
Федор Раскольников
Лариса Рейснер
Евгений Преображенский

Марксизм-ленинизм

Иосиф Сталин
Емельян Ярославский
Георгий Димитров

Троцкизм

Лев Троцкий
Тарик Али
Жильбер Ашкар
Даниэль Бенсаид
Марсель Блайбтрой
Тед Грант
Исаак Дойчер
Чэнь Дусю
Алекс Каллиникос
Тони Клифф
Питер Тааф
Иван Крайпо
Ален Кривин
Джеймс Патрик Кэннон
Михаэль Леви
Эрнест Мандель
Мишель Пабло
Хуан Посадас
Виктор Серж
Эрик Туссен
Та Тху Тхау
Крис Харман
Макс Шахтман
Франц Якубовский
Гуманистический марксизм
Сирил Джеймс
Рая Дунаевская
Карел Косик
Иван Свитак

Маоизм

Мао Цзэдун
Чару Мазумдар
Бабурам Бхаттарай
Прачанда
Абимаэль Гусман

Лидеры национально-освободительных движений

Андреа Вольф
Амилкар Кабрал
Альфонсо Кано
Малкольм Х
Хьюи Ньютон
Нельсон Мандела
Фарабундо Марти
Хо Ши Мин
Хосе Карлос Мариатеги
Субкоманданте Маркос
Абдулла Оджалан
Манабендра Рой
А. Сандино
Ким Ир Сен
Мирсаид Султан-Галиев
Иосип Броз Тито
Франц Фанон

Геваризм

Эрнесто Че Гевара
Режи Дебре
Камило Торрес
Жуан Карлуш Маригелла
Карлос Фонсека Амадор
Виктор Полай Кампос
Фидель Кастро

Археомарксизм

Димитрис Гиотопулос

Люксембургизм

Роза Люксембург

Левый коммунизм

Александр Богданов
Жан Аппель
Амадео Бордига
Жиль Дове
Жак Каматт
Сильвия Эстелла Панкхёрст
Максимилиан Рюбель
Хенк Снейвлит
Рут Фишер

Коммунизм рабочих советов

Кайо Брендель
Герман Гортер
Даниель Де Леон
Пауль Маттик
Антон Паннекук
Отто Рюле
______________________________________________________________________________________________

2.РАЗВЕТВЛЕНИЕ
Социализм или варварство

Корнелиус Касториадис
Клод Лефор
Жан-Франсуа Лиотар
Ситуационизм
Ги Дебор
Операизм
Романо Алкуати
Франко Берарди
Сержио Болонья
Паоло Вирно
Данило Монтальди
Антонио Негри
Раньеро Панцьери
Карл-Хайнц Рот
Марио Тронти
Майкл Хардт

Экзистенциалистский марксизм

Жан-Поль Сартр
Неомарксизм и Новые левые
Эрнст Блох
Роже Гароди
Даниэль Герен
Люсьен Гольдман
Антонио Грамши
Руди Дучке
Эвальд Ильенков
Карл Корш
Ханс-Юрген Краль
Анри Лефевр
Михаил Лифшиц
Россана Россанда
Реймонд Уильямс
Ноам Хомский
Эбби Хоффман

Франкфуртская школа

Теодор Адорно
Гюнтер Андерс
Вальтер Беньямин
Макс Хоркхаймер
Герберт Маркузе
Эрих Фромм
Карл Виттфогель
Зигфрид Кракауэр
Лео Лёвенталь
Оскар Негт
Франц Нейман
Фридрих Поллок
Юрген Хабермас
Аксель Хоннет

Будапештская школа

Михай Вайда
Георг Лукач
Дьёрдь Маркуш
Ференц Фехер
Агнеш Хеллер

Школа праксиса

Предраг Враницкий
Милан Кангрга
Михаило Маркович
Гайо Петрович
Руди Супек

«Сциентистское направление»

Гальвано делла Вольпе
Лючио Коллетти

Аналитический марксизм

Джеральд Коэн
Филипп Ван Парис
Эрик Олин Райт
Йон Эльстер

Структуралистский марксизм

Луи Альтюссер
Этьен Балибар
Жак Рансьер
Морис Годелье
Никос Пуланзас
Растко Мочник
Жерар Женетт
Д. Лекур
Пьер Машере
П. Реймон
Б. Хиндесс
П. Хёрст
В.Ф. Хауг
Роже Эстабле

Постмарксизм

Ален Бадью
Райхельт Гельмут
Славой Жижек
Борис Кагарлицкий
Мануэль Кастельс
Роберт Курц и Группа «Кризис»
Эрнесто Лакло
Кэтрин МакКиннон
Иштван Месарош
Шанталь Муфф
Мойше Постоун
Александр Тарасов

Пролетаризм

Борис Ихлов

Альтерглобалисты

Жозе Бове
Уолден Белло
Мюррей Букчин
Сьюзан Джордж
Наоми Кляйн
Ральф Найдер
Субкоманданте Маркос
Арундати Рой
Вандана Шива

Фрейдомарксизм и марксисты-психологи

Лидия Божович
Павел Блонский
Жан Бодрийяр
Зигфрид Бернфелд (Siegfried Bernfeld)
Лев Выготский
Жан Лапланш
Александр Лурия
Александр Мещеряков
Жорж Политцер
Сергей Рубинштейн
Вильгельм Райх
Отто Фенихель (Otto Fenichel)
Эрих Фромм
Вальтер Холличер (Walter Hollitscher)
Клаус Хольцкамп
Карен Хорни

Марксистский феминизм

Симона Бовуар
Сельма Джеймс
Анджела Дэвис
Мариароза далла Коста (Mariarosa Dalla Costa)
Рая Дунаевская
Александра Коллонтай
Ульрика Майнхоф
Сильвия Эстелла Панкхёрст
Адельгейд Попп
Алиса Рюле-Герштель
Фригга Хауг
Карен Хорни
Клара Цеткин

Критическая педагогика

Антон Макаренко
Паулу Фрейре
Питер Макларен
Мир-системный анализ
Андре Гундер Франк
Иммануил Валлерстайн
Миньци Ли
Самир Амин
Джованни Арриги

Теоретики зависимого развития

Теотониу душ Сантуш
Руй Мауро Марини
Ваниа Бамбирра
Родольфо Ставенхаген
Рауль Пребиш

Историки

Вольфганг Абендрот
Арон Аврех
Перри Андерсон
Герберт Аптекер
Луи Блан
Макс Беер
Ян Бирчелл
Владимир Бонч-Бруевич
Виктор Вазюлин
Карл Виттфогель
Павел Волобуев
Эрик Вульф
Лорен Грэхэм
Курт Госсвейлер
Майк Дэвис
Исаак Дойчер
Николай Дружинин
Говард Зинн
Эдвард Карр
Дамодар Косамби
Тамаш Краус
Юрген Кучинский
Эрнест Лабрусс
Жорж Лефевр
Николай Лукин
Анатолий Левандовский
Кива Майданик
Иван Майский
Альбер Матьез
Дэвид Норт
Майкл Паренти
Михаил Покровский
Александр Рабинович
Джон Рид
Бруно Рицци
Максим Родинсон
Роман Роздольский
Юрий Семенов
Альбер Собуль
Сергей Степняк-Кравчинский
Николай Суханов
Эдвард Томпсон
Энцо Траверсо
Николай Троицкий
Кристофер Хилл
Эрик Хобсбаум
Гордон Чайлд
Жан Элленстайн

Социологи и экономисты

Эльмар Альтфатер
Пол Баран
Шарль Беттельхейм
Евгений Варга
Михаель Гейнрих (Michael Heinrich)
Эндрю Глин
Джон Гобсон
Андре Горц
Хенрик Гроссман
Франк Деппе
Боб Джессоп (Bob Jessop)
Милован Джилас
Альфред Зон-Ретель
Николай Кондратьев
Аллин Котрелл
Филипп Коркюфф (Philippe Corcuff)
Зигфрид Кракауэр
Канъити Курода
Оскар Ланге
Евсей Либерман
Пауль Маттик
Ральф Милибанд
Чарльз Райт Миллс
Алек Ноув
Карин Пристер (Karin Priester)
Исаак Рубин
Станислав Струмилин
Пол Суизи
Кодзо Уно
Джон Беллами Фостер (John Bellamy Foster)
Вольфганг Фриц Хауг (Wolfgang Fritz Haug)
Стюарт Холл
Вернер Хофманн (Werner Hofmann)
Вальтер Холличер (Walter Hollitscher)
Теодор Шанин
Роберт Штейгервальд (Robert Steigerwald)
Мишель Юссон (Michel Husson)

Филологи и лингвисты

Терри Иглтон
Себастьяно Тимпанаро
Фредерик Джемисон
Жак Деррида
Цутому Миура

Радикальная география

Дэвид Харви
Товарищ 02/07/15 Чтв 23:54:07 1611939
>>15826
Не забываем указывать источники пасты: http://caute.ru/am/text/dogstate.html


>>15864
>>15865
>>15866
Не забываем, что тут 90% школьников, которые функционально безграмотны и не могут иметь собственного мнения в принципе (современное школьное образование дрессирует обезьян, а не воспитывает людей). Поэтому любой длиннотекст нужно проверять на пасту, дабы не спорить с ней.
Товарищ 21/07/15 Втр 19:09:42 1665140
>>15068
Спасибо за подборку.

Товарищи, в ОП-посте есть одна ссылка на библиотеку, в которой можно кое-что бесплатно найти. Но найдется там далеко не все ("Анти-Дюринга" Энгельса там, например, нет). Может кто подскажет годные библиотеки?
Товарищ 21/07/15 Втр 19:18:38 1665241
Добавлю еще вопрос к этому >>16651
Я так понял, что для лучшего понимания марксизма необходимо знание диалектики и т.п. философской зауми. Какие книги прочесть? Вот чтоб быстро и качественно понять диалектический метод и с этим знанием начать читать труды Маркса, Энгельса, Ленина?
Товарищ 21/07/15 Втр 19:20:00 1665442
>>16652
Ну и еще добавлю: про "Науку логики" Гегеля узнал из лекции "Красного университета" на len.ru с ютуба, очень интересно вроде как марксизму обучают.
Товарищ 23/07/15 Чтв 22:35:01 1674043
>>16654
>>16652
В соседнем треде-кружке похожий вопрос задали. Если ты решил осиливать заумь, то начни с Пропедевтики Гегеля. Она написана для школоты, но ты ее не осилишь. Если осилишь, можешь читать Науку Логики. Для затравки можешь поглядеть статью про Маркса на лурке
Товарищ 27/07/15 Пнд 00:51:51 1680444
>>13597
Зачем это всё читать? Просто идеи не совсем здоровых людей.
Маркс какой-то безгрешный человек, который не мог ошибаться?
Товарищ 27/07/15 Пнд 02:03:00 1680545
>>16804
Откуда ты знаешь ошибался он или нет, если не читал этих книжек?
Товарищ 27/07/15 Пнд 15:22:49 1681546
>>16804
По твоему, там написаны заповеди, которые принимают без доказательства?
Товарищ 28/07/15 Втр 06:09:21 1682847
>>16804
Какого хрена Маркс и другие революционеры, говорят от лица рабочих? Они же не пролетарии ни капли. Так уж сложилось, что кто-то должен обеспечивать рабочие места. Вот есть у тебя бюджет. Ты решил организовать фирму по сбору пк. Вкладывая в это дело свои деньги и силы, обеспечивая рабочие места. Что здесь не так? Кто-то должен этим заниматься.
Товарищ 28/07/15 Втр 06:09:52 1682948
Товарищ 28/07/15 Втр 08:18:15 1683149
>>16828
>Какого хрена Маркс и другие революционеры, говорят от лица рабочих?
Какого хрена социологи "говорят от лица тех", кого исследуют, например? И, вообще, по моему ты как-то некорректно употребил тут "говорить от лица кого-то".
>Они же не пролетарии ни капли
И че?
>Так уж сложилось, что кто-то должен обеспечивать рабочие места. Вот есть у тебя бюджет. Ты решил организовать фирму по сбору пк. Вкладывая в это дело свои деньги и силы, обеспечивая рабочие места. Что здесь не так? Кто-то должен этим заниматься.
В чем проблема? Почитай Маркса и узнаешь. Или хотя бы вики.
Товарищ 28/07/15 Втр 10:08:49 1683450
(76Кб, 423x480)
423x480
Товарищ 28/07/15 Втр 13:03:12 1683651
>>16834
Ну пусть рабочий сам обеспечивает себе условия труда. Покупает оборудование на свои деньги. Как он будет договариваться с поставщиками сырья?
Вася Пупкин все деньги спустил на алкоголь, а Пётр Иваныч зарабатывал и скопил на свою большую цель. Пётр Иваныч буржуй и эксплуататор. Вот если бы он всё пропил, то был бы уважаемым человеком
Чего есть в коммунистической стране, чего нет в капиталистической? Хлеба с колбасой в холодильнике «Зил»?

Товарищ 28/07/15 Втр 13:13:15 1683752
>>16836

Гугли артели.
Святой Сталин их ввёл. А предатель-Хрущ решил что нехуй кому-то зарабатывать больше других и всё похерил.
Товарищ 28/07/15 Втр 16:27:36 1683853
>>16836
>Ну пусть рабочий сам обеспечивает себе условия труда.
Это называется коммунизм. Право на условия труда называется собственность.

>Покупает оборудование на свои деньги.
Все деньги у эксплуататоров, потому что у них все источники денег - собственность, условия труда.

>Пётр Иваныч зарабатывал и скопил на свою большую цель.
Петр Иванович скопил старт и запустил совместный труд. И теперь по праву собственника он берет из СОВМЕСТНОГО труда столько, сколько считает нужным.

По-твоей логике говорят: ну и пусть Петр Иванович работает и копит в одиночестве, раз он такой работящий. Производят вместе, распределяет один - в этом проблема.

>Вот если бы он всё пропил, то был бы уважаемым человеком
Демагогия

>Чего есть в коммунистической стране, чего нет в капиталистической?
Производят вместе, распределяют сообща. Нет противоположности интересов, не срут в общую природу ради частной выгоды, например.
Товарищ 28/07/15 Втр 16:28:05 1683954
>>16838
>Право на условия труда
фикс - присвоение условий труда
Товарищ 28/07/15 Втр 16:46:19 1684155
>>16829
Ты кому ответил?
Товарищ 31/07/15 Птн 13:38:20 1689856
>>13597 (OP)
Прочел Манифест и Принципы.

1. Во время чтения представлял всё на практике испытывал легкий баттхерт, по большей части из-за запрета на всю частную собственность. В т.ч. запрет на мелкое предпринимательство. Огорчило то, что при желании я не могу иметь собственный домик, лампово обустроить свою ферму, выращивать огурцы, помидоры, выращивать поросят. Ну то есть, я могу это делать или не могу?, но это не будет принадлежать мне, а будет принадлежать так же условному соседу Евпатию.

2. Еще я не понял, что с браком? Написано, что семья как таковая нинужна ибо: жена становится финансово независимой; дети изымаются из семьи и воспитываются обществом => отпадает нужда брака. Но будет ли он возможен и могу ли я пожениться на ЕОТ, если захочу - этого я не увидел.

3. Вопрос о деньгах, так же не обговаривается. Мне батя все время рассказывает, как им на уроках говорили о коммунизме и что когда он настанет, то денег не будет, все будет бесплатно. А если все бесплатно, то и работа не нужна. Как человек будет мотивирован на работу им не объясняли, в книгах я тоже этого не увидел.

4. А вот идея плановой экономики оче годная. Производить товар не ради прибыли, а удовлетворения нужд населения для. Это очень клево.

Пока не решил что читать дальше. Если честно читать Маркса и Энгельса не очень интересно, не мой слог. Да и писали они только теорию, без практического опыта, что похоже на проект Венера.
А так бы почитал что-нибудь из того, как все эти идеи привносились в СССР.
Товарищ 01/08/15 Суб 01:33:34 1691257
>>16898
Венерологи - утописты.
Маркс с Энгельсом вообще не строили моделей общества, они запилили науку марксистский метод и основные принципы коммунизма.
Наука она на то и наука, чтобы допиливаться по ситуации, поэтому модели можно разве что прикидывать. Например, мы можем сказать, что с учетом опыта и технологий организация пойдет снизу, но планировать где будут стоять компы ОГАСа или как пойдет голосовать в совет тетя Зина с дядей Колей мы не будем, ибо какая разница?
Сравнение 2:
Коммунист описывает тебе работу двигателей в общем и может объяснить как работают двигатели, взглянув на нив и разобравшись что к чему. На базе этого он предлагает запилить новый двигатель, который будет лучше.
Утопист вынашивает свой двигатель не опираясь на практику и опыт, просто расчитывая как будут стоять, скажем, поршни, которые в прошлый раз пробили цилиндр, не обращаясь к изучению принципа работы движка. Он просто думает, что, дескать, если бы каждый болт держался в штанах на месте, то все было бы ок. Тру-комми начнет искать способы снизить нагрузку на болты/ сменить резьбу и т.д. Добра и солидарности, комрад


Вообще, рекомендую почитать В.И.Ленина, а именно "Государство и Революция" (сначала) и "4 сочинения о Марксизме" (впоследствии), т.к. там Ильич оче бодро и годно поясняет, что есьм левые с краткими историческими справками и т.д. Сам прочитал еще не так много, тру-марксисты, поясните где я обосрался неправ.
Товарищ 01/08/15 Суб 09:21:06 1692358
>>16898
>Огорчило то, что при желании я не могу иметь собственный домик, лампово обустроить свою ферму, выращивать огурцы, помидоры, выращивать поросят. Ну то есть, я могу это делать или не могу?, но это не будет принадлежать мне, а будет принадлежать так же условному соседу Евпатию.
Ты путаешь личную собственность с частной. Самамя распространённая ошибка. Марксизм никогда не был против личной собственности. Он был против частной собственности на средства производства
Поясню на твоём примере: ты можешь владеть домиком, он твой, никто его у тебя отбирать не собирается, как и штаны, зубную щётку, ПЕКАРНЮ, обустроить свою фермочку, разводить поросят, огурцы, но ты не можешь нанимать работников. Как только ты нанял работника и заставил его работать за тебя - твой инструмент (ЛПХ) превратился в средство производства, эксплуатации чужого труда и извлечения прибыли из отъёма прибавочной стоимости. Вот против этого топит марксизм.
>>16898
>2. Еще я не понял, что с браком? Написано, что семья как таковая нинужна ибо: жена становится финансово независимой; дети изымаются из семьи и воспитываются обществом => отпадает нужда брака. Но будет ли он возможен и могу ли я пожениться на ЕОТ, если захочу - этого я не увидел.
Прочитай «Происхождение семьи, частной собственности и государства» - там это подробно разжёвывается. Но на самом деле, тут тоже всё довольно просто: захотел жениться - женись. Никто тебе против слова не скажет, если ЕОТ согласна. Другое дело, что ты этим барком не сможешь ЕОТ эксплуатировать и удержать, если она не захочет с тобой быть - она уйдёт. И ничего ей за это не будет.
Про воспитание детей - очень интересная тема, достойная отдельного треда. По моему мнению, как показывает практика (и двач, полный омеганов и долбоёбов различных мастей), обычный средний человек едва ли может воспитать гармонично развитую, счастливую личность. Я бы лично заставлял сдавать родителей экзамен на право заводить ребёнка, а у не прошедших, детей забирать в пансионаты, где их воспитанием занимались бы специалисты. Как говорил один неглупый человек, "Три вещи должны делать профессионалы: учить, лечить и воевать. С остальным справится и дилетант"
>>16898
>3. Вопрос о деньгах, так же не обговаривается. Мне батя все время рассказывает, как им на уроках говорили о коммунизме и что когда он настанет, то денег не будет, все будет бесплатно. А если все бесплатно, то и работа не нужна. Как человек будет мотивирован на работу им не объясняли, в книгах я тоже этого не увидел.
Работа, в том смысле, в котором ты привык её понимать с восьми до пяти, с понедельника по пятницу, будет нинужна. Её место займёт сознательный труд. Каждый будет выбирать себе дело по душе, а не такое, которое позволит с голоду не сдохнуть. Человек будет самовыражаться в этом труде, занимаясь тем, что ему нравится, развиваясь в этом и получая от этого удовольствие.
Мне самому это кажется несколько... утопичным. Однако, выглядит очень привлекательно, не находишь?
Товарищ 03/08/15 Пнд 00:05:25 1694859
>>16912
>они запилили науку марксистский метод и основные принципы коммунизма.
>Наука она на то и наука, чтобы допиливаться по ситуации, поэтому модели можно разве что прикидывать.
Неверно.

Суть марксистского метода читай на лурке. А если коротко, то есть идеология и реальность. Во-первых, надо показать, что идеология это коллективный бред. Во-вторых, двигать реальность. Не планировать правильную схему общества, а двигать то, что объективно двигается. Это называется практика. Научный коммунизм это научное рассмотрение перехода от капитализма к коммунизму. Это они запилили, да.

Товарищ 03/08/15 Пнд 00:06:18 1694960
>>16948
>Не планировать правильную схему общества
то есть очередную идеологию
>а двигать то, что объективно двигается.
видеть материальные, а не идеологические противоречия и разрешать их
Товарищ 03/08/15 Пнд 05:02:04 1695061
>>16949
>Не планировать правильную схему общества
>то есть очередную идеологию
Ты какой-то странный. Считать социальное устройство идеологией? Ловите норкомана.
Товарищ 03/08/15 Пнд 12:03:12 1695862
>>16804
Мало того что он херню сочинил, будучи старым неадекватом. Так эту херню еще и каждый неудачник с максимализмом интерпретирует по своему.
Товарищ 03/08/15 Пнд 13:53:29 1695963
>>16948
Мне казалось я это и написал >_< По крайней мере, это я написать и хотел.
Подумал, что в тех двух фразах написано не очень и расписал в примерах, но, видимо, опять не очень.
Не быть мне агитатором, да.
Товарищ 03/08/15 Пнд 14:54:50 1696164
>>13658
Кароче, склихасовский.
Товарищ 03/08/15 Пнд 17:18:49 1697765
>>16963
Еще раз вылезешь, получишь бан

>>13658
Так где искать годное?
Товарищ 03/08/15 Пнд 20:21:38 1698466
>>16912
>"4 сочинения о Марксизме"
Подробней, какие такие 4 сочинения? Или это и есть название, только по нему гугл молчит.
Товарищ 03/08/15 Пнд 21:56:30 1699167
(38Кб, 274x464)
274x464
>>16984
Качал целую вечность назад электронную книгу, в читалке зовется так. Не помню уже откуда, вот обложечка как выглядит.
Могу залить куда-нибудь, только знать бы на какой хостинг.
Товарищ 03/08/15 Пнд 21:58:57 1699268
>>16984
Прогуглил по названию - это разные статьи Ленина, которые, насколько я понял, есть в 23т ПСС.
Товарищ 04/08/15 Втр 00:50:55 1699869
>>16950
Ты понимаешь разницу между социальным устройство и схемой социального устройства?

Производство развивается объективно, мы можем и должны развивать то, что само объективно развивается. Зачем схемы выдумывать? Это называется критика идеологии и революционная практика.

Выдумывание правильной схемы - очередная идеология.
Товарищ 04/08/15 Втр 00:56:16 1699970
>>16923
>Прочитай «Происхождение семьи, частной собственности и государства» - там это подробно разжёвывается. Но на самом деле, тут тоже всё довольно просто: захотел жениться - женись. Никто тебе против слова не скажет, если ЕОТ согласна. Другое дело, что ты этим барком не сможешь ЕОТ эксплуатировать и удержать, если она не захочет с тобой быть - она уйдёт. И ничего ей за это не будет.
>Про воспитание детей - очень интересная тема, достойная отдельного треда. По моему мнению, как показывает практика (и двач, полный омеганов и долбоёбов различных мастей), обычный средний человек едва ли может воспитать гармонично развитую, счастливую личность. Я бы лично заставлял сдавать родителей экзамен на право заводить ребёнка, а у не прошедших, детей забирать в пансионаты, где их воспитанием занимались бы специалисты. Как говорил один неглупый человек, "Три вещи должны делать профессионалы: учить, лечить и воевать. С остальным справится и дилетант"
Поправлю тебя. Брак появился как предприятие по совместному обеспечению и воспитанию детей. Когда детей воспитывает интернет и школа, смысл брака пропадает. Тем более, что родители далеко не все педагоги по призванию. Поэтому если главный источник развития это человеческий капитал, то общественное воспитание детей это самый логичный вывод. С определенного возраста их будут воспитывать ТОЛЬКО профессиональные педагоги, а биологические родители будут иметь какие-то права, но точно не смогут вмешиваться в процесс воспитания. Так лучше для общества и самих детей, мнение во всем и всегда лучше всех разбирающихся BATYA и mamka идет третьим номером.
Товарищ 04/08/15 Втр 00:56:59 1700071
>>16999
>вывод
фикс - выход
Товарищ 04/08/15 Втр 00:59:50 1700172
>>16923
>Работа, в том смысле, в котором ты привык её понимать с восьми до пяти, с понедельника по пятницу, будет нинужна. Её место займёт сознательный труд. Каждый будет выбирать себе дело по душе, а не такое, которое позволит с голоду не сдохнуть. Человек будет самовыражаться в этом труде, занимаясь тем, что ему нравится, развиваясь в этом и получая от этого удовольствие.
Еще раз поправлю. Основа капитализма - наемный труд. То есть отъем прибавочного продукта, то есть отъем рабочего времени, времени жизни. Развитие техники и технологии ведет к тому, что исполнение старого дает куда меньше, чем придумывание нового. Экономически было бы более выгодно, если бы Вася поменьше въебывал и побольше думал. Уменьшение обязательного рабочего времени в день становится ЭКОНОМИЧЕСКИ ВЫГОДНО. А выгоден будет сознательный труд, дело по душе и все то, что ты уже сказал.
Товарищ 04/08/15 Втр 01:02:05 1700273
>>16959
Не стремись делать работу за других. Найди свою нишу и стань в ней лучшим. No pasaran
Товарищ 04/08/15 Втр 18:38:00 1703474
>>13608
"Экономические проблемы социализма в СССР", например. "Анархизм или социализм" мне очень понравилась.
Товарищ 08/08/15 Суб 00:48:02 1714075
Доброго времени суток,товарищи! Такой вопрос : есть книга Маркса,Ленина и Энгельса " О Демократии ",стоит читать? Или пока отложить и взяться за что-нибудь другое?
Товарищ 09/08/15 Вск 19:06:16 1716676
>>13597 (OP)
А че Троцкого в списке литературы нет? Перманентная революция и преданная революция же хороши, я тоже когда в 16 лет впервые почитал Троцкого, решил, что он предатель, но когда глубже в сам марксизм копнул (Гос-во и революция, Антидюринг тот же) понял, как ошибался.

Глупо отрицать сталинский термидор, вот что я скажу.
Товарищ 09/08/15 Вск 19:16:34 1716777
>>13597 (OP)
А че Троцкого в списке литературы нет? Перманентная революция и преданная революция же хороши, я тоже когда в 16 лет впервые почитал Троцкого, решил, что он предатель, но когда глубже в сам марксизм копнул (Гос-во и революция, Антидюринг тот же) понял, как ошибался.

Глупо отрицать сталинский термидор, вот что я скажу.
Товарищ 10/08/15 Пнд 00:22:48 1717278
>>16923
Когда я включаю на пекарне фрутилупс - она становится средством производства.
Когда моя свинья нарожает свинят она станет средством производства.
Когда в огороде начнут расти овощи, он станет средством производства.
Если я актеромодель, зарабатывающий внешним видом - штаны и зубная щетка становятся средством производства.
Товарищ 10/08/15 Пнд 10:00:00 1717479
>>17172
Так это ремесленичество, самозанятость. Речь идет о средствах общественного производства, когда в процесс производства прямо включаются другие люди (работники). Выращиваешь ты свиней - ну и молодец, выращивай. Стало много свиней и ты не справляешься со всеми - нанимаешь свинопаса и эксплуатируешь его рабочую силу (ты же не в равных долях с ним делишься). Вот это уже нехорошо, это уже нельзя.
Товарищ 10/08/15 Пнд 10:57:46 1717680
>>17172
How about no?
Всё, что ты перечислил - становится инструментом. А вот, как написал анон выше, свиноферма с пастухами - это уже средство производства. Как только ты стал, с помощью чего-то, эксплуатировать чужой труд, извлекая из него прибавочную стоимость - это стало средством производства. Машина - инструмент таксиста. Служба такси - средство производства. Станок, за которым ты работаешь - инструмент. Фабрика с нанятыми рабочими - средство производства. Так понятно?
Товарищ 11/08/15 Втр 01:17:49 1719581
Товарищи, я начинающий, что посоветуете дабы подробно ознакомиться что есть коммунизм? Чувствую себя будто собираюсь практиковать некромантию. Надеюсь вы меня поняли, спасибо.
Товарищ 11/08/15 Втр 02:51:45 1719682
>>17195
Очевдные "Манифест коммунистической партии" и "Принципы Коммунизма" очевидны.
Потом наворачивай Ленина, Маркса, Троцкого и т.д.
Товарищ 11/08/15 Втр 07:36:18 1719783
>>17196
Зачем Троцкого?
Товарищ 11/08/15 Втр 10:12:42 1720084
(320Кб, 1000x1000)
1000x1000
Товарищ 11/08/15 Втр 10:37:40 1720185
>>17195
Нет ничего такого от слова совсем. Маркс принципиально отказывался давать предсказания на тему детализации коммунизма. Он давал только картину работоспособной экономики без частной собственности и угнетающей эксплуатации. А о том, как при коммунизме будет устроена жизнь вообще никто из классиков марксизма детальных прогнозов не давал.
Товарищ 11/08/15 Втр 10:50:23 1720286
(57Кб, 567x463)
567x463
Товарищ 11/08/15 Втр 12:05:29 1720387
>>17202
Чтобы не быть однобоким. Разные точки зрения изучить. Я ещё майнкрафт навернуть собираюсь, например.
Товарищ 11/08/15 Втр 14:01:16 1720688
>>17203
>Майн кампф наверни, чтоб не быть однобоким.
>Любое говно наверни, чтоб не быть однобоким.
Да что с тобой не так?!
Товарищ 11/08/15 Втр 14:13:18 1720889
>>17197
Троцкий труЪ,в отличии от сами-знаете-кого самый главный положняк здешний, ты чего, анон.
>>17206
Два капитала этому господину.
Товарищ 11/08/15 Втр 17:42:27 1723690
>>17206
А как ты, например, собираешься критиковать фашивысеры, если не можешь аргументированно полить говном их библию? Диамат и Маркса они на свастике шатали.
Товарищ 11/08/15 Втр 18:18:44 1723991
>>17236
Их библию читало от силы полпроцента.
Стандартный нацискам разбивается о свои собственные сообщения.
Товарищ 11/08/15 Втр 19:37:07 1724692
>>17239
Это стандартный нацискам. А ты с нациилиткой зацеплялся?
Товарищ 11/08/15 Втр 21:34:57 1725393
>>17246
У нациилитки как и у прочего нацискама положняк один: во всем виноваты национальность. Чем одна национальность хуже другой? Тут тебе кучу охуительных историй расскажут. Без пруфов (научных).
Товарищ 12/08/15 Срд 12:29:14 1728294
>>17246
Нациилитке споры не нужны.
Парламент не место для дискуссий(с)
Товарищ 13/08/15 Чтв 14:58:01 1731495
Кстати, Его борьбу можно считать программным документом, как Доктрина фашизма? Или это ближе к днявке недовольного эмобоя?
Товарищ 14/08/15 Птн 19:30:23 1736596
Товарищ 18/08/15 Втр 12:13:25 1749097
>>17314
Второе.

мимо читал и то и другое
Товарищ 18/08/15 Втр 22:16:53 1750498
>>17201
Анти-Дюринг, например.
Товарищ 18/08/15 Втр 23:04:44 1751899
>>17201
И тут мы подступаем к одному из противоречий марксизма (по крайней мере, той его части, что предполагает активное действие) - мы собираемся строить новое общество, но не понимаем даже, что собираемся строить
Товарищ 18/08/15 Втр 23:12:41 17519100
>>17518
Это общество на основе соуправления производством. Какой будет его культура? Какой сделают ее люди.
Товарищ 18/08/15 Втр 23:43:19 17533101
>>17519
Но ведь даже про это самоуправление производством не сказано ничего кроме того, что это будет самоуправлением производства. То есть даже тут нет толковой конкретики и детализации. Будем строить экономику, сами не зная, какую
Товарищ 19/08/15 Срд 09:53:21 17629102
>>17533
Отчего ж-с? Для начального переходного этапа (социализма) конкретика вполне даже есть. Если вкратце, то это все наилучшее в капиталистической модели производства минус возможность бескотрольно распоряжаться этим производством и его продукцией кучкой людей возомнивших чебя хозяевами жизни. Компартия дает победившему пролетариату ориентиры развития и предостерегает о возможных опасностях. Т.е. выполняет функцию информационно-аналитического центра выдяющего рекомендации. Объединившиеся и самоорганизовавшиеся пролетарии (а без этого революции не победить) на основе этих рекомендаций выбирают наиболее приемлемое направление развития и нанимают на конкурсной основе (за большую плату) управленцев, которые будут реализовывать развыитие этого направления уже в деталях, с учетом не отраженных на бумаге "оврагов". Управленцы мутящие что-то непонятное или просто не справляющиеся тут же снимаются с постов и заменяются другими. Т.е. конкуренция на рынке эксплуатируемого труда заменяется конкуренцией среди эксплуататоров. Эксплуатация в данном случае имеет свое прямое смысловое значение "использование". Короче читай Маркса с Энгельсом, поскольку вкратце на твои вопросы не ответить. Но эти ответы уже есть со всеми обоснованиями.
Товарищ 19/08/15 Срд 10:47:50 17630103
>>17533
>Будем строить экономику, сами не зная, какую
Плановую. С постепенным понижением рабочего времени. Больше свободного времени при сохранении ништяков = больше коммунизма. Сокращение рабочего времени возможно ввиду НТП и механизации с роботизацией.
Товарищ 19/08/15 Срд 13:30:09 17640104
>>17533
>Но ведь даже про это самоуправление производством не сказано ничего кроме того, что это будет самоуправлением производства.
Совершенно верно. А как по-твоему понять конкретную форму этого коллективного управления, если ни технологии будущего, ни отрасли и масштабы промышленности неизвестны? Только ванговать на кофейной гуще. Или заниматься текущими задачами. Маркс выбирает второе.
Товарищ 20/08/15 Чтв 07:04:17 17706105
>>17629
>выбирают наиболее приемлемое направление развития и нанимают на конкурсной основе (за большую плату) управленцев
>Т.е. конкуренция на рынке эксплуатируемого труда заменяется конкуренцией среди эксплуататоров.
>Эксплуатация в данном случае имеет свое прямое смысловое значение "использование".
У меня от тебя Lumen случился.
https://youtu.be/yBCzCKEwHBs

Кому ты тут мозги пудришь? Еще и на Маркса с Энгельсом кивает, будто они такую чушь говорили.

>>17533
Вот этот товарищ >>17630 дело говорит. Экономика плановая, автоматизация производства (нацеленность на снижение трудоемкости производства, за счет чего высвобождаются трудящиеся). Заместо 8 часов работы трудящиеся работают 5 часов (с тем же объемом выпускаемой продукции), а остальные 3 часа заняты управлением производством и государственными делами. Каждый будет чиновником. Про управляющих тот анон напиздел знатно. На управленческую должность назначает совет, комиссии от которого (как и любой вообще) следят за работой этого человека. "Управляющий" получает плату равную средней з/п трудящегося, т.е. нет смысла стремиться в кресло, если ты хочешь профита, профит достигается ТОЛЬКО ударным трудом. Так же чуть что накосячит "управляющий" - совет его может снять с должности в любой момент. К тому же будет ограничение по времени на занимание управленческой должности (каждый будет чиновником/управляющим, это как наряд по кухне - каждый по очереди).

С появлением свободного времени (не только от сокращения рабочего дня, но и от освобождения от бытовухи: готовка хавки столовые, воспитание детей общественное воспитание в виде детсадов, школ с различными спорт- и творческими кружками) люди будут заниматься не только общественной деятельностью (управление и контроль), но так же будут заниматься саморазвитием (спорт, учеба, хобби, творчество), будут раскрывать свой потенциал.

Эпоха социализма - это эпоха высвобождения человеческого потенциала, эпоха резкого скачка в развитии науки, производства, культуры.
Товарищ 25/08/15 Втр 00:43:58 17880106
>>17706
Прочитал все, что после "дело говорит".
Подумал - как будто у меня из головы достал.
Джва чаю вам, короче говоря.
Товарищ 25/08/15 Втр 02:05:24 17881107
(34Кб, 402x604)
402x604
Совканы, хочу прикупить 55 томов дедушки. Где можно заказать в хорошем качестве? А то в моей Мухосрани мало книжных, и там такое не водится.
Товарищ 25/08/15 Втр 12:11:53 17883108
>>17881
Имеешь в виду свежие тиражи? Сомневаюсь, что сейчас печатают полное собрание сочинений. Но на Озоне можно найти полные собрания советских лет.
Товарищ 25/08/15 Втр 12:13:08 17884109
>>17881
Имеешь в виду свежие тиражи? Сомневаюсь, что сейчас печатают полное собрание сочинений. Но на Озоне можно найти полные собрания советских лет.
Товарищ 25/08/15 Втр 13:19:00 17885110
Товарищи, мои попытки найти труды Маркса увенчаются успехом если я пойду в местную городскую библиотеку и спрошу есть ли у них подобное? Читать через экран монитора я не могу, не через читалки на телефоне не через компьютер.
Товарищ 25/08/15 Втр 13:48:53 17886111
>>17885
>мои попытки найти труды Маркса увенчаются успехом если я пойду в местную городскую библиотеку и спрошу есть ли у них подобное?
Практика, блядь, критерий истины. Сходи и узнай, найдешь ты или не найдешь.
Товарищ 26/08/15 Срд 08:52:13 17911112
>>13666
Начал читать Ильенкова (прямо по списку >>14569) - офигенно! Живо, умно, интересно!

Анон, который перерос вульгарный материализм благодаря более подкованному товарищу
Товарищ 07/10/15 Срд 10:34:02 20352113
(51Кб, 410x293)
410x293
(69Кб, 604x435)
604x435
Бамп годному треду.
Товарищ 23/10/15 Птн 19:40:30 20627114
Товарищи, реквеcтирую в тред книгу "Диалектика просвещения" Хоркхаймера и Адорно в формате fb2. Заранее благодарю.
Товарищ 23/10/15 Птн 20:11:33 20630115
>>20627
В ворде есть. Зачем тебе в fb2, там же коротенький доклад?
Товарищ 23/10/15 Птн 20:41:37 20633116
>>20630
Ясно, request тогда в docx формате, пожалуйста.
Товарищ 23/10/15 Птн 20:58:32 20637117
>>20633
Заходишь Вконтакт, нажимаешь на "Документы" находится в самом низу меню твоей страницы, в строку поиса вводишь "Диалектика просвещения". Там и pdf есть, и docx. К слову, вконтакте, ВНЕЗАПНО, много интересных книг можно найти.
Я напиздел про пару страниц, страниц там дофига. А в fb2 вряд ли найдешь.
Товарищ 23/10/15 Птн 21:00:31 20638118
Товарищ 23/10/15 Птн 21:07:18 20640119
>>20637
>>20638
Благодарю за абстрактный труд. :)
Товарищ 23/10/15 Птн 21:32:04 20641120
>>20640
>Благодарю за абстрактный труд
Обзмеился. Алсо, лучше потом напиши сюда о книжке, может тоже прочитаю.
Товарищ 23/10/15 Птн 21:43:21 20645121
РЕВОЛЮЦИОННЫЙ БАМП ГОДНОМУ ТРЕДУ! Товарищ 25/10/15 Вск 00:36:16 20721122
(118Кб, 464x648)
464x648
К коммунизму! К звездам!
Товарищ 25/10/15 Вск 20:16:51 20744123
>>17629
> социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Ленин.

Он обладает всеми плюсами и минусами монополии и с ним нужно обращаться, как с монополией. Единственное, чем тот интересен тому же Ленину - это один из шагов на пути ликвидации товарно-денежных отношений.
Товарищ 29/10/15 Чтв 22:34:29 20886124
Поясните, пожалуйста, за Лифшица. Ну прочитал я его беседы с Сиклаи, дневник Мариэтты Шагинян, но я так и не понял, почему он так агрился на модернизм. К сожалению, забросил чтение в пользу МЭЛ, да и своими делами был занят Сдаётся мне, что я читал не совсем то, что нужно.
Поэтому вопрос: какие произведения Лифшица носят фундаментальный характер и что лучше читать?
Товарищ 31/10/15 Суб 16:50:39 20994125
Товарищ 31/10/15 Суб 17:05:24 20995126
>Error 404
Запрошенная вами страница не найдена.
Товарищ 31/10/15 Суб 17:10:54 20996127
>>20886
Модернизм вроде как отрицает объективность истины/красоты, а также наследие классической культуры. См. его работу "Почему я не модернист". Еще рекомендую "Диалог с Эвальдом Ильенковым". Самое фундаментальное - это "Что такое классика?", но она не завершена.
Товарищ 31/10/15 Суб 17:11:55 20997128
Товарищ 02/11/15 Пнд 16:22:13 21047129
>>13597 (OP)
Опытные ребята, где в инете можно найти ПСС Троцкого?
Товарищ 02/11/15 Пнд 16:23:49 21048130
>>13597 (OP)
Опытные ребята, где в инете можно найти ПСС Троцкого?
Товарищ 02/11/15 Пнд 16:36:55 21050131
Товарищ 02/11/15 Пнд 16:39:40 21051132
>>17885

>> Товарищи, мои попытки найти труды Маркса увенчаются успехом если я пойду в местную городскую библиотеку и спрошу есть ли у них подобное?

Да, камрад!

http://alise.lcb.lv/Alise/lv/book.aspx/bibliographic?id=77706

2008 года издания, причём.
Товарищ 04/11/15 Срд 11:32:44 21117133
Товарищи, а нет ли коммунистической литературы, описывающей процессы последних 25 лет в нашей стране?
Товарищ 05/11/15 Чтв 07:21:58 21143134
>>21050
Благодарю, если кто еще чего найдет, тоже буду благодарен
Товарищ 05/11/15 Чтв 07:22:55 21144135
>>21117
Загугли Тарасов молодежь как объект классового эксперимента.
Товарищ 05/11/15 Чтв 07:51:03 21151136
Товарищ 06/11/15 Птн 10:20:18 21183137
>>21151
Обрати внимание, что она в трех частях и датирована 2004 годом. За что Тарасова люблю - его прогнозы сбывались, сбываются и будут сбываться.
Товарищ 12/12/15 Суб 12:50:21 22337138
Нахуй мне нужен Маркс, Энгельс и Ленин, если есть Концпеция Общественной Безопасности?
Товарищ 12/12/15 Суб 14:32:31 22338139
(55Кб, 604x516)
604x516
>>22337
И правда, зачем?
Товарищ 13/12/15 Вск 12:24:23 22348140
>>22338
Петров к ВП СССР не имеет отношения, он ни одной работы не написал. Это КПЕшник.
Товарищ 13/12/15 Вск 12:24:55 22349141
>>22338
Ну а внешность людей на этой фотографии разная
Товарищ 07/01/16 Чтв 17:04:38 22639142
>>22338
)) здравствуй, анон. подскажи откуда правая половина пикчи. плиз
Товарищ 10/01/16 Вск 17:58:44 22739143
Есть полное собрание трудов Ильича, сининькие такие, как на 1ой пикче, скока стоит?
Товарищ 12/01/16 Втр 18:52:39 22770144
>>22739
При коммунизме бесплатно раздают.
13/01/16 Срд 15:19:51 22816145
>>22639
))) ахахах привет анон))) тоже из вконтакте?))))) добавляйся в друзья ахахах))))
Товарищ 13/01/16 Срд 18:48:00 22826146
>>22816
А ты забавный, камрад.
Товарищ 04/02/16 Чтв 18:04:37 23320147
Товарищи, а нет ли литературы про подпольную деятельность коммунистов?
Товарищ 04/02/16 Чтв 18:41:47 23322148
>>23320
Если ты про взрывай@убивай, то Маригелла и Че.
Товарищ 05/02/16 Птн 06:20:14 23329149
Товарищ 06/02/16 Суб 13:05:30 23337150
Что почитать для осознания неизбежности коммунизма?
Что почитать для осознания различий Троцкизма со Сталинизмом?
я зелень.
Товарищ 06/02/16 Суб 14:04:36 23338151
>>23337
Манифестъ, Маркс там прямо пишет, что коммунизм это как посрать, можно некоторое время сдерживать, но потом все равно прорвет.
Товарищ 11/02/16 Чтв 19:49:58 23396152
>>23337
"Манифест Коммунистической партии", "Принципы коммунизма", "Происхождение семьи, частной собственности и государства"
Товарищ 18/02/16 Чтв 15:40:46 23653153
(765Кб, 1024x768)
1024x768
Надоело ходить вокруг да около. Пожалуй, начну заниматься самообразованием и почитывать каждый вечер коммунистическую литературу.
Товарищ 20/02/16 Суб 00:44:19 23684154
(47Кб, 223x273)
223x273
Зря многие не замечают предисловия ко второму русскому изданию Манифеста 1882 года. Сейчас модно у поцреотов обвинять Маркса и Энгельса в русофобии. Но в предисловии М. и Э. расставили все точки над i. Действительно, царская рашка до 1882 была оплотом махровой европейской реакции, но после: "Россия представляет собой передовой отряд революционого движения в Европе". Это пророческие слова. Можно сказать, они предвидели социалистическую революцию именно здесь. Далее идёт ещё одна гениальная мысль о возможности прыжка в коммунизм на основе крестьянской общины, минуя её разложение. И тут же даётся ответ, что это будет возможно, "если русская революция послужит сигналом пролетарской революции на Западе".
07/03/16 Пнд 21:15:12 24201155
>>24016
Ты мне предлагаешь читать труды члена КПРФ?! Бери список отсюда >>13597 (OP) и читай. Товарищи херни не посоветует.
Товарищ 06/04/16 Срд 12:02:45 25406156
>>13597 (OP)
Товарищи! Что это за числа в правой колонке на четвертом пике?
Товарищ 06/04/16 Срд 21:15:06 25410157
>>25406
Количество символов, насколько я помню. Итого итого около 3 млн.
Товарищ 06/04/16 Срд 22:40:51 25413158
07/04/16 Чтв 11:12:17 25416159
>>21047
>псс на троцкого
Товарищ 07/04/16 Чтв 20:54:33 25425160
(8Кб, 190x265)
190x265
Здравствуйте, товарищи. ОП треда докладывает: как выяснилось, список в первом посте предоставлен РКСМ(б), вроде годные ребята. Сейчас читаю "Что делать?" - крайне интересный труд, всем советую.
Алсо, на днях наткнулся на такой ресурс, как "Рабочий путь" (ворк вэй. ком), есть интересные статьи, но... ребята тупо все говном поливают, а сами ничего не предлагают. Собственно, вышел на этот ресурс гугля разоблачение М.В. Попова и его партейки (РПР) - искал, потому что такую хуйню ("американский фашизм на экспорт", "Россия - антифашисты", "В России нет империализма") не могли не разоблачить, интересно было почитать. Так вот, раб.путь хорошо их приложил. При этом в статейках прикладывает РКРП на том основании, что РКРП - тащатся за профсоюзным движением, что РКРП создала РОТ ФРОНТ, чтоб хоть с кем-то взаимодействовать (типа борьба РОТ ФРОНТА исключительно экономическая, РКРП ведут ее к тред-юнионизму, т.е. сами сознательно уводят пролетаиев от революционной борьбы).
Анон, может ты в курсе про РОТ ФРОНТ и роль РКРП в нем? Потому что статейка в раб.пути на этот счет пахнет каким-то дерьмецом, но в чем конкретно врут - сказать не могу, т.к. сам мало знаю о том, что там происходит.
Товарищ 08/04/16 Птн 01:42:19 25428161
>>25425
>как выяснилось, список в первом посте предоставлен РКСМ(б)
А как будто бы ты не знал, раз уж ты ОП.
>Анон, может ты в курсе про РОТ ФРОНТ и роль РКРП в нем?
А РКРП - ядро РОТ ФРОНТА. Наверное, единственная известная мне партия, которая проявляет склонность к объединению, в отличие от других любителей поделиться на кружки по интересам. Хотя и не без своих проблем. Хотя, строго говоря, РОТ ФРОНТ себя называет коалицией и, соответственно, демократический централизм там не работает(хотя на уровне РКРП и РКСМ(б) более чем работает). Защите данных уделяют внимание настолько, насколько это могут. Левый Фронт тоже входит туда, но по факту он распался на 3 враждующие фракции.
Товарищ 21/04/16 Чтв 21:54:03 25739162
(142Кб, 600x428)
600x428
>>13597 (OP)

ТЕРРОРИЗМ И КОММУНИЗМ
ИСТОРИЯ РУССКОЙ РЕВОЛЮЦИИ
Л. Д. Троцкий
мастрид

Товарищ 29/04/16 Птн 11:41:33 26436163
(926Кб, 1844x2348)
1844x2348
(2528Кб, 2016x2880)
2016x2880
(3001Кб, 2880x2016)
2880x2016
(256Кб, 1090x1389)
1090x1389
Пора бы уже составить полный список рекомендованной литературы, доступной на русском языке.
Товарищ 29/04/16 Птн 21:53:52 26502164
(473Кб, 1200x1462)
1200x1462
>>26436
Начало положено
Товарищ 29/04/16 Птн 22:51:00 26507165
(17Кб, 231x346)
231x346
(33Кб, 259x400)
259x400
(15Кб, 260x401)
260x401
(44Кб, 400x650)
400x650
>>26502
Хер найдешь нормальную обложку. На ангельском полно переизданий, а у нас ничего.
Товарищ 30/04/16 Суб 05:52:40 26511166
(7Кб, 179x282)
179x282
(90Кб, 570x798)
570x798
(3Кб, 177x284)
177x284
(23Кб, 320x480)
320x480
Товарищ 30/04/16 Суб 06:01:27 26512167
(46Кб, 299x438)
299x438
(98Кб, 300x420)
300x420
Товарищ 30/04/16 Суб 06:17:08 26514168
(25Кб, 318x480)
318x480
(5Кб, 181x278)
181x278
(24Кб, 200x283)
200x283
(80Кб, 548x800)
548x800
Товарищ 30/04/16 Суб 06:20:07 26515169
(5Кб, 160x226)
160x226
(234Кб, 383x600)
383x600
(51Кб, 374x604)
374x604
(42Кб, 543x768)
543x768
Товарищ 30/04/16 Суб 09:45:50 26517170
Нужно понимать, что некоторые работы классиков скорее напоминают пост ЖЖ или обычную заметку по случаю чего -либо. Ну да, отражают в какой-то мере теоретические воззрения, но базовыми произведениями не являются.
Товарищ 30/04/16 Суб 18:03:53 26522171
>>17630
Дальнейшее внедрение и улучшение машин, но ведь это идет к своему логическому концу - отсутствие необходимости в человеческом труде.Так на кой лад нужны люди в коммунистическом обществе?

Товарищ 30/04/16 Суб 18:41:10 26523172
Товарищ 30/04/16 Суб 23:30:31 26540173
(799Кб, 1200x1462)
1200x1462
Надо разнообразить, а то в листе одни лишь Маркс, Энгельс да Ленин фигурируют. Еще думаю добавить разделы по национальному вопросу, религии, левому феминизму, но сомневаюсь, что наберется достаточное количество материала.
В общем, реквестирую предложения по содержанию, разделам, оформлению, всему что угодно.
Товарищ 01/05/16 Вск 07:01:13 26545174
>>26540
Просто неомарксисты обмазывались идеализмом.
Товарищ 01/05/16 Вск 09:52:02 26553175
>>13597 (OP)
Посоветуйте литературы по стачкам и другим "легальным" способам борьбы.
Товарищ 01/05/16 Вск 12:13:48 26564176
(966Кб, 1200x1462)
1200x1462
>>26540
Рекомендую выпилить пикрелейтед. Алсо, надо убрать категории. Очень много книг, которые тяжело вписать в какую-то категорию. Теперь предложения.
Общие вопросы:
>Бухарин. Азбука коммунизма
>Кагарлицкий. Марксизм: не рекомендовано для обучения
Политэкономия:
>нормальную обложку для капитала
>Иглтон. Почему Маркс был прав
>Харви. Краткая история неолиберализма
>Веблен. Теория праздного класса
Без категории:
>Троцкий. Преданная революция
>Сталин. Краткий курс истории ВКП(б)
>Бебель. Женщина и социализм
>Семенов. Философия истории
>Ильенков. Диалектическая логика
>Ильенков. Об идолах и идеалах
>Каутский. Происхождение христианства
>Люксембург. Накопление капитала
>Грамши. Искусство и политика
>Лукач. История и классовое сознание. Исследования по марксистской диалектике
>Луначарский. Религия и просвещение
>Рабинович. Большевики приходят к власти
>Рабинович. Большевики у власти. Первый год советской эпохи в Петрограде
>Фицпатрик. Повседневный сталинизм
>Хобсбаум. Век революции. Европа 1789-1848 гг. Век капитала. 1848-1875 гг. Век империи. 1875-1914 гг
>Хобсбаум. Эпоха крайностей. Короткий двадцатый век (1914-1991)
>Фромм. Здоровое общество
>Фромм. Бегство от свободы
>Маркузе. Одномерный человек
>Адорно. Исследование авторитарной личности

>>26545
>не тру
Лев Давидович, плес.

>>26553
Чураков. Бунтующие пролетарии: рабочий протест в Советской России (1917-1930-е гг.)
Майнхоф. От протеста к сопротивлению
Че Гевара. Опыт революционной борьбы
Че Гевара. Партизанская война
Товарищ 01/05/16 Вск 13:17:22 26566177
>>26564
Чего плес? Философские положения принципиальны. Идеализм множит сущности.
Товарищ 01/05/16 Вск 13:49:02 26567178
>>26566
Если все неомарксисты, которых ты знаешь, укладывают во Франкфуртскую школу, то это еще не значит, что все они обмазываются идеализмом.
Товарищ 02/05/16 Пнд 08:58:49 26613179
Товарищ 02/05/16 Пнд 10:02:46 26614180
>>26540
Из философии убрать Плеханова(вульгарный материалист-метафизик) и добавить очевидного Лукача, Ильенкова, Науменко и Батищева; добавить раздел с психологией: Выготский, Лурия, Леонтьев.
Товарищ 02/05/16 Пнд 10:35:41 26615181
>>26614
Где Лукач? Где Варга, блеадь? Про Ильенкова я узнал из паст Вконтакте.
Товарищ 02/05/16 Пнд 15:59:24 26630182
(77Кб, 500x793)
500x793
Меняю книжку по социалистической магии на 10 звездочек с могилы правоверного коммуниста. Писать в личку.
Товарищ 02/05/16 Пнд 17:18:01 26635183
>>26614
>материалист-метафизик
Лол. Что еще скажешь?
Товарищ 02/05/16 Пнд 17:40:40 26640184
(25Кб, 320x211)
320x211
>>26564
>Выкинуть основное, заменить манятеориями диванных кукаретиков.
>Каутский
см. рисунок

ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ, ЧТО В ШАПКЕ ТРЕДА ВИСИТ НАЧАЛЬНЫЙ КУРС. ТО, ЧТО ПРЕДЛАГАЕШЬ ТЫ - БЕЗ БАЗЫ ЧИТАТЬ У ЖЕ СЛОЖНО, ТОЛЬКО КАК ДОПОЛНЕНИЕ.

Товарищ 02/05/16 Пнд 17:48:20 26643185
>>26635
Выводил марксизм из французских материалистов и онтологизировал диалектику, сделав из нее "теорию развития". Читай "Из истории советской философии. Лукач, Выготский, Ильенков" Мареева.
Товарищ 02/05/16 Пнд 18:09:17 26649186
>>26640
>ЛЕНИНА ЗАЧЕРКНУЛИ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ
Ты видимо кроме Каутского других фамилий-то из того списка и не слышал никогда. Ты глянь вообще на название работы, прежде чем триггерить, дебил.
Товарищ 02/05/16 Пнд 22:30:53 26654187
Товарищ 03/05/16 Втр 00:16:33 26662188
>>26654
>О наших разногласиях с журналом «Прорыв»

ой, бляяя... а кто-то смеялся над троцкистами. Да по сравнению со современными сталинистами Четвертый Интернационал - могучая монолитная организация.

https://www.youtube.com/watch?v=CVaeeorIVhQ
Товарищ 03/05/16 Втр 12:46:51 26694189
Товарищ 03/05/16 Втр 16:14:36 26713190
>>26694
Вот там Ильич и пишет о материализме в природе и истории. Диалектика есть там, где есть субъект. Диалектика- логика и теория познания, а не онтология, не теория развития, не спекулятивное выведение голых абстракций из природы.
Товарищ 07/05/16 Суб 15:43:46 26859191
>>13597 (OP)
Посоветуй что-нибудь про коммунистическое подполье в XX веке. Интересует Латинская Америка, Азия.
Товарищ 07/05/16 Суб 16:01:33 26861192
>>26859
Ну могу посоветовать Омара Кабесаса Становление бойца сандиниста. Правда там про почти всё про революцию.
Товарищ 07/05/16 Суб 18:41:25 26869193
>>26859
Че и Маригелла, все что тебе нужно, и литератуhf RAF
Товарищ 07/05/16 Суб 18:45:07 26870194
>>16999
Как то хз, ведь есть вопросы на которые нет правильного ответа, почему родители не могут в этих вопросах доносить ребенку свое мнение?
Товарищ 07/05/16 Суб 18:59:24 26872195
>>26859
nikitich-winter(точка)blogspot(точка)com
Товарищ 08/05/16 Вск 18:06:50 26948196
Товарищ 16/05/16 Пнд 01:48:53 27291197
(1187Кб, 1035x1480)
1035x1480
v 0.15
Поменялась концепция категорий, теперь имеются ключевые слова под каждой книгой. Список еще пополняется.
Товарищ 16/05/16 Пнд 09:30:51 27292198
>>27291
>/ussr/ рекомендует
За всех не говори. То, что это маня фантазии на тему, даже невооруженным глазом видно.

Скину товарищам, пусть поржут.
16/05/16 Пнд 10:10:13 27293199
>>27292
маладец даун))) так их))))
Товарищ 16/05/16 Пнд 16:27:15 27303200
>>27291
Вот теперь заебись. Только чуть-чуть опусти ключевые слова, чтобы на обложки не налезали и было КРАСИВА.

>>27292
Либо конструктивная критика, либо ты и хуй и вообще Зюганов.
Товарищ 17/05/16 Втр 08:59:11 27358201
>>27303
>ты и хуй и вообще Зюганов
Новое ругательство на совкаче.
Товарищ 18/05/16 Срд 02:16:13 27443202
>>13597 (OP)
>О праве наций на самоопределение
Забавно что об этом пишет человек, который силой забрал обратно имперские территории, вместе с самоопределившимися нациями. А созданное им государство потом танками равняло тех, кто пытался "самоопределиться".
Товарищ 18/05/16 Срд 06:36:08 27449203
>>27443
Ты уж прости за дело врачей, раскрыли же всё-таки.
Товарищ 18/05/16 Срд 10:46:22 27462204
>>27443
Польша и Финляндия самоопределились иначе. Китаи и Монголия самоопределились совсем иначе.
Товарищ 18/05/16 Срд 12:26:10 27467205
>>27443
Потому что самоопределение при мировой власти капитала не приведет к истинному самоопределению наций. Найдется лицо, которое будет всеми силами "самоопределять" нации следуя своим материальным интересам. Взять хоть Косово и Крым.
Товарищ 18/05/16 Срд 15:56:57 27473206
>>27291
>>27303
Выкинуть "Империализм, как высшая стадия капитализма" Ленина, но взамен поставить "Накопление капитала" Люксембург уже диагноз, без всяких сочетаний Троцких и Сталиных. В двух словах: "она неправа". Если длиннее, то она "поправляла" Маркса, исказив его учение, и пришла к тому, что капитализм не может существовать без некапиталистической периферии, куда он должен экспортировать излишки продукции. Кончается некапиталистическое окружение - капитализм автоматически рушится. Отсюда полшага до того, что можно лежать на диване и ждать этого прекрасного момента. Это с одной стороны. А с другой - чистая эмпирика: вот только сейчас капитализм господствует везде, а толпы не включённых в него кое-как выживающих крестьян и люмпенов в странах Периферии трудно назвать основным стоком избыточных товаров.

Товарищ 18/05/16 Срд 16:16:28 27475207
>>27473
Никто не позиционировал этот лист, как сборник догматических истин, а скорее как материал для формирования мировоззрения. Следуя твоей логике, можно вообще всё выбросить и вставить только Гегеля, потому что остальные не тру. Маркс писал, что нет ничего идеального, и марксизм не исключение.
Товарищ 18/05/16 Срд 18:29:02 27484208
>>27475
Не надо передергивать. С Гегелем носятся разве что поповцы и иже с ними. Где ты у меня это вычитал? Я вообще за то, чтобы выкинуть Гегеля из этого списка, так как всё равно большинство не освоит его, а для этого нужна специальная подготовка.
>материал для формирования мировоззрения
На ОП пике вполне вменяемый набор литературы, созданный для того, чтобы даже школьник старших классов мог планомерно его освоить. А список, предлагаемый тут >>27291, сформирует не цельную картину, и винегрет. Я сам понимаю, что тот список не без изъянов, и добавил бы "Детскую болезнь левизны в коммунизме" как минимум, чтобы вопросов, "почему тут Розы Люксембург, ряяя!" не возникало.
Товарищ 18/05/16 Срд 18:48:39 27489209
>>27484
>На ОП пике
На ОП пике говно мамонта, которое нормальный человек дропнет не дочитав первой страницы. Ты вообще понимаешь, чтобы начать изучать труды Маркса/Ленина должна быть какая-то мотивация и вообще запал для этого? То же самое, что предлагать школьникам начинать учить матанализ в 5-м классе, иначе у них НЕ ЦЕЛЬНАЯ КАРТИНА БУДЕТ И ВИНЕГРЕТ.
Товарищ 18/05/16 Срд 19:30:51 27492210
>>27489
А ты предлагаешь не говно мамонта? Люксембург, Троцкий, Каутский (!). Да, Грамши с Лукачем нынче стильно, модно и молодежно читать, спору нет. Просто я понимаю, что под соусом "совершенствования" сюда стараются протащить оппортунизм и откровенный ревизионизм.

А такая подборка литературы безусловно сформирует мировоззрение. Мировоззрение буржуазного социалиста, прикрывающегося марксисткой фразеологией, которую он похватает по верхам и не поймет самой сути, а методологию возьмёт у неких "гуру" по типу Иглтонов, Вебленов и Харви. Ты еще сюда "креативный класс" для полного счастья притащи.
Товарищ 18/05/16 Срд 19:47:02 27496211
>>27489
>То же самое, что предлагать школьникам начинать учить матанализ в 5-м классе, иначе у них НЕ ЦЕЛЬНАЯ КАРТИНА БУДЕТ И ВИНЕГРЕТ.
Нет не то же самое матан не самая сложная дисциплина, есть и похардкорнее. Ты намеренно занижаешь планку. В том списке не самая сложная литература, она специально задумывалась для широких масс. Так что среднего образования вполне хватит для освоения этого списка.

И еще вопросы по поводу запала и мотивации. Это вообще улет просто. Не будешь изучать, не сможешь изменить этот мир. А если мир останется прежним, то капитализм продолжит взимать свой кровавый налог. Хотя каждой причины, которая привела человека к таким мыслям своё лицо. И чаще всего лицо алчной, беспардонной жажды наживы отдельной кучки зарвавшихся деятелей.
Товарищ 18/05/16 Срд 20:21:32 27502212
>>27492
Ясно, ты один из дебилов-фанатиков, которые относятся к марксизму, как с священному писанию, у которого кругом одни ревизионисты и изменщики. Вангую, если бы ты жил в начале XX, ты бы и Ленина назвал ревизионистом и мелкобуржуазным социалистом, прикрывающимся марксисткой фразеологией, за его охуенную манятеорию о социалистической революции в аграрной стране.

>>27496
>она специально задумывалась для широких масс
Капитал? Происхождение семьи? Для широких масс? Ебанутый? Ты вообще понимаешь выражение "морально устарела"? Это когда читаешь книгу и не видишь соответствий с реальным миром. Если ты хочешь сказать, что нет современных книг, которые могли бы доступно объяснить зачем нужен марксизм в 2016 году, то ты заявляешь, что сам марксизм устарел. Капитализм меняется, и поэтому должен меняться марксизм. Неолиберализм? Не, не слышали.
>Не будешь изучать, не сможешь изменить этот мир.
Недостаточная мотивация без собственного убеждения в том, что эта литература ему в этом поможет. Необходимо именно плавное вхождение в методологию и понятийный аппарат марксизма, а также историю.
>И чаще всего лицо алчной, беспардонной жажды наживы отдельной кучки зарвавшихся деятелей.
Человек просто продолжит обвинять Путина и хвалить европейские страны за отсутствие коррупции, после того, как ему скажут, мол, ЭТО ШКОЛЬНАЯ ПРОГРАММА, НЕ ХОЧЕШЬ МЕНЯТЬ МИР - ПИЗДУЙ ОТСЮДА)))))

Вся суть элитизма: http://i.imgur.com/fH80kCF.png
Товарищ 18/05/16 Срд 20:28:53 27505213
>>27489
Чтоб заниматься политикой, нужно профессиональное образование. или ты думаешь, что

>школьникам начинать учить матанализ

нужно, а управлять государством ты по дефолту умеешь с рождения, или прочитав несколько демотиваторов Вконтакте?

Чтобы ходить с флагами, Энгельса с Каутским зубрить не надо. Но флагоносцы и поджигатели шин и без тебя найдутся, когда тебе будет, чем их привлечь.
Товарищ 18/05/16 Срд 20:33:29 27507214
>>27505
Какой еще заниматься политикой, мань? Будет уже хорошо, если у индивида появится классовая сознательность.
Товарищ 18/05/16 Срд 20:42:40 27508215
>>27502
У Ленина, и у Люксембург, и у буржуазного Каутского, написано, что пролетарьяту предложить. Чтоб тебя не отправили обратно маршировать с флагом, дудеть в трубу, и читать Сартра, Зюскинда и Жижека. Или ты политические документы, как художественную копипасту, читаешь?
Товарищ 18/05/16 Срд 20:45:53 27509216
>>27508
Ты вообще что несешь? Ты нормальный?
Товарищ 18/05/16 Срд 20:48:09 27510217
>>27509
>Ты вообще что несешь? Ты нормальный?
Фраза обозначает, что представленное суждение не укладывается в буржуазную картину мира данного индивида, поэтому он считает её ненормальной.
Товарищ 18/05/16 Срд 20:51:26 27511218
>>27510
Если ты не способен доступно объяснить картину мира, значит эта картина мира нахуй не нужна рабочему классу.
Товарищ 18/05/16 Срд 20:58:46 27512219
>>27507
Классовая сознательность появляется только на фоне классовых и социальных отношений. Или ты Жан Жак Руссо и хочешь просвещать, воспитывать и сеять разумное-доброе-вечное? Так вот - ты не Жан Жак Руссо-, и твоя публика - не Екатерина 2.
Товарищ 18/05/16 Срд 21:12:51 27514220
>>27512
>просвещать, воспитывать и сеять разумное-доброе-вечное
Разве не для этого был создан пик с рекомендуемой литературой?
Товарищ 18/05/16 Срд 21:13:13 27515221
>>27511
ты уходишь от темы
Странное суждение, так как буржуа тоже умеют доступно объяснять свою картину мира, но при всём при этом она не нужна рабочему классу, так как она способствует его разобщенности, да и прямо вредит ему. Но в то же самое время, картина мира, полезная для пролетариата, нуждается еще доступном объяснении. Так что фраза, которой легко руабнуть с плеча с присущим ею горячностью и скептицизмом, в корне не верна.
>>27502
>Капитал? Происхождение семьи? Для широких масс? Ебанутый? Ты вообще понимаешь выражение "морально устарела"? Это когда читаешь книгу и не видишь соответствий с реальным миром. Если ты хочешь сказать, что нет современных книг, которые могли бы доступно объяснить зачем нужен марксизм в 2016 году, то ты заявляешь, что сам марксизм устарел. Капитализм меняется, и поэтому должен меняться марксизм. Неолиберализм? Не, не слышали.
Хочешь сказать, что суть капитализма поменялась? Или его основополагающие принципы? Ах да, "миром правит мнение", ведь ты постоянно о мировоззрении говоришь.
>>27512
+1 этому товарищу. Вот что бывает, если выкидывать "К вопросу о развитии монистического взгляда на историю" Плеханова. Такие казусы и происходят.

В итоге наш спорщик застрял в XVIII веке и еще обвиняет нас отсталости.
Товарищ 18/05/16 Срд 21:30:51 27516222
>>27515
>картина мира, полезная для пролетариата, нуждается еще доступном объяснении
Я тебе это только что сказал. Ты даун или даун?
Ты какой-то ебанутый.
>Хочешь сказать, что суть капитализма поменялась?
Можно сколько угодно кукарекать про суть капитализма, но вид у капитализма точно изменился. Если ты отрицаешь появление общества потребления, неолиберальной политики и антикапиталистической борьбы в странах периферии, то я зря трачу время на разговоры с тобой.
>В итоге наш спорщик застрял в XVIII веке и еще обвиняет нас отсталости.
Забавно слышать от человека, предлагающего читать только книги XIX века, чтобы понять ситуацию XXI века.
Товарищ 18/05/16 Срд 21:33:01 27518223
>>27514
Ну, вот. А ты её не читал, а критикуешь.
Товарищ 18/05/16 Срд 21:34:49 27519224
>>27515
"Происхождение семьи, частной собственности и государства" стало очень актуальным в свете... событий на Ближнем Востоке. И "к истории первоначального христианства" тоже.
Товарищ 18/05/16 Срд 21:41:54 27521225
>>27518
Ушел от вопроса на десяточку. Для чего пик был создан, если тут никто не собирается "просвещать, воспитывать и сеять разумное-доброе-вечное"?
Товарищ 18/05/16 Срд 21:58:25 27523226
>>27521
Если 100% человечества станут высокообразованными философами-марксистами, капитализм от этого не усилится и не ослабнет.
Товарищ 18/05/16 Срд 21:59:59 27524227
>>27523
Для чего пик был создан?
Товарищ 18/05/16 Срд 22:10:32 27525228
Товарищ 18/05/16 Срд 22:48:04 27526229
>>27525
Дурака включил? С рекомендуемой литературой.
Товарищ 19/05/16 Чтв 11:07:54 27533230
Товарищ 20/05/16 Птн 14:21:30 27632231
Посоветуйте что-нибудь фундаментальное о ВФР.
Товарищ 21/05/16 Суб 06:24:59 27649232
Что скажете о истории ссср вдовина?
Товарищ 28/05/16 Суб 17:42:07 27853233
(1503Кб, 1035x1800)
1035x1800
Поднять!
Товарищ 31/05/16 Втр 12:14:23 27917234
>>13597 (OP)
Ищу книгу: Нейберг А. Ю. Вооружённое восстание. Может есть у кого?
Товарищ 31/05/16 Втр 12:25:24 27918235
Основы политико-просветительной работы.
Авторы: Крупская Н. К.
http://coollib.com/b/143552
Товарищ 02/06/16 Чтв 14:31:24 27949236
(1487Кб, 1035x1568)
1035x1568
(451Кб, 1280x1095)
1280x1095
Из-за крайней необразованности некоторых "товарищей" и продолжающихся срачей на тему "троцкизма", книги на пикрелейтед должны быть первыми для прочтения.
02/06/16 Чтв 14:50:32 27950237
Товарищ 02/06/16 Чтв 15:27:45 27951238
(79Кб, 853x600)
853x600
Товарищ 02/06/16 Чтв 15:56:34 27957239
>>27949
>Эти мемосики с leftypol
Трюкачи набегают. Можешь ли ты совладать с ними?
Товарищ 02/06/16 Чтв 16:03:38 27959240
>>27957
>с leftypol
Вообще-то с реддита.
Товарищ 02/06/16 Чтв 16:13:18 27961241
(9Кб, 254x286)
254x286
>>27959
Какая, в принципе разница? Мемосы одни и те же.
Товарищ 02/06/16 Чтв 16:39:54 27962242
>>27961
Хотя бы какие-то мемосы, а у этой доски их вообще нет.
Товарищ 02/06/16 Чтв 17:23:18 27963243
>>27962
>Сравнил полудохлую доску с доской, у которой 700к сообщений, отколом от pol
Товарищ 02/06/16 Чтв 17:44:52 27964244
(545Кб, 875x897)
875x897
>>27963
Ну вот и не пизди про мемосы тогда.
Товарищ 02/06/16 Чтв 21:34:21 27972245
>>27949

>2 pic

Найс. Есть такое.
02/06/16 Чтв 21:35:47 27973246
(121Кб, 500x699)
500x699
>>27951
Троцкотня реально ебанутая. Ты под кровать загляни, может у тебя там Сталин сидит?
Товарищ 02/06/16 Чтв 21:36:21 27974247
>>27951
Кто такие вообще эти Tankie? Что-то вроде красно-коричневых или красконов?
Товарищ 02/06/16 Чтв 21:38:12 27975248
>>27973
Такое тоже есть. У хохлов такие на каждом углу. Они до сих пор выясняют, почему буржуазные левые их предали и продали за #15 рублей, и кто из них оказался сталинистом.
Товарищ 02/06/16 Чтв 21:41:07 27976249
>>27974
http://ru.urbandictionary.com/define.php?term=tankie
Чисто буржуазная кличка. Современные троцкисты - это подстилка буржуазии. Вон с каким удовольствием хавают западный буржуазный сленг.
Товарищ 02/06/16 Чтв 21:47:00 27977250
(39Кб, 586x194)
586x194
>>27976
What what what?

Ну, это какие-то совсем локальные дела. Уровня войн в ЖЖ.
Товарищ 03/06/16 Птн 12:07:00 27993251
>>27976
>буржуазная кличка
Товарищ 10/06/16 Птн 06:29:18 28421252
>>27976
>Современные троцкисты - это подстилка буржуазии.
Будто бы какие-то троцкисты не подстилка буржуазии.
Товарищ 13/06/16 Пнд 11:25:46 28491253
(83Кб, 853x600)
853x600
>>28421
А вот и сталинская подстилка голос подала.
13/06/16 Пнд 21:14:35 28494254
>>28491
Трюкачи в треде! Скорее звоним в НКВД!
Товарищ 13/06/16 Пнд 23:36:35 28498255
(71Кб, 600x400)
600x400
>>28494
Право-троцкистский контрреволюционный центр слушает! Вам кого, гражданин?
Товарищ 14/06/16 Втр 16:58:46 28510256
>>28498
Мне Ягоду... ой, Ежова ... или кто там теперь у вас, Берия?
Товарищ 15/06/16 Срд 13:22:58 28529257
Хочу обмазаться политэкономией, с чего лучше начинать?
Товарищ 16/06/16 Чтв 21:18:08 28559258
>>28529
Смотришь раздел политэкономия на пике сверху. Коротко(не три тома Капитала) и относительно просто(писалось для рабочих).
Товарищ 13/07/16 Срд 17:04:06 29222259
Анон, есть у кого Authoritarian Personality Адорно на русском/английском?
Понимаю, что не там спрашиваю наверное, но вдруг есть. В сети нашел только по главам, в принципе можно собрать в одну, но лень же.
Товарищ 13/07/16 Срд 17:13:57 29223260
>>29222
На русском нашел, реквестирую оригинал. Где вообще брать зарубежную литературу, какие библиотеки годные и без копирастов?
Товарищ 15/07/16 Птн 14:01:43 29251261
Красножопого Фучика еще никто советовал, а, красножопые?
Товарищ 15/07/16 Птн 15:33:18 29254262
Марксистская библиотека Товарищ 05/08/16 Птн 12:50:35 30125263
Товарищи, у Рабочего Пути есть очень хорошая подборка марксистской литературы. Настоятельно рекомендую.
https://work-way.com/literatura/

Среди прочего нашел там ссылку на ПСС Сталина, в том числе в АУДИО. Слушаю великого вождя пролетариата по пути на каторгу и домой.
05/08/16 Птн 15:38:54 30138264
>>30125
Я, конечно, понимаю, что ты продвигаешь свою организацию, но это перебор. Тот список настолько огромен, что неровен час в нём беспросветно утонуть. А на ОП пике как раз кандидатский минимум, чтобы получить общие представление о всей марксистко-ленинской теории на том уровне, которой даже пионер способен усвоить.
Товарищ 06/08/16 Суб 08:10:22 30184265
Есть какая-то энциклопедия различных ответвлений коммунизма?
Товарищ 07/08/16 Вск 22:43:50 30240266
>>13597 (OP)
А есть что про коммунизм после информационной технологической революции?

Прост мир поменялся немношк, мб уже произошло переосмысленее... Тофлер вон, всякой либеральной хни понаписал, а комми чо?..
Товарищ 09/08/16 Втр 06:45:15 30288267
>>30138
У Рабочего Пути тоже есть очень неплохой список литературы для усвоения азов марксизма (в разделе "Как освоить марксизм самостоятельно" https://work-way.com/kak-osvoit-marksizm-samostoyatelno/):

Самый минимум:
1. Бердников, Светлов «Курс политграмоты» главы 1-6
2. Стачинский «Политграмота», 1925 г.
3. М. Корнфорт «Диалектический материализм»
4. История ВКПб (Краткий курс) (Сталинский) — это фактически не столько история партия, сколько история СССР, самые важные ее этапы, и главное — это история классовой борьбы в СССР. Лучший из существующих учебник исторического материализма на конкретном материале!!!
5. Ф.Михалевский «Политическая экономия», 1928 г. (очень доступное изложение «Капитала» Маркса!)

Плюс классики:
1. К.Маркс «Манифест Коммунистической партии».
2. В.И.Ленин «Карл Маркс» ПСС, т.26
(статья интересна тем, что в ней кратко изложена суть марксизма)
3. В.И.Ленин «С чего начать», ПСС, т.5
4. В.И.Ленин «Что делать» ПСС, т.6
(эта книга сейчас для нас основная, желательно иметь ее в личном пользовании, там изложены все насущные вопросы нашего коммунистического движения – что есть партия пролетариата, как ее создать, как работать с массами, как вести агитацию и пропаганду, что такое экономизм (вид оппортунизма) и т.п.)
5. В.И.Ленин «По поводу «PROFESSION DE FOI»» ПСС, т.4 (о том, что есть политическая борьба и каковы задачи коммунистов)
6. В.И.Ленин «Политическая агитация и «классовая точка зрения», ПСС, т.6
7. В.И.Ленин «Письмо к товарищу о наших организационных задачах», ПСС, т.7
8. В.И.Ленин «Шаг вперед, два шага назад» ПСС, т.8
(очень полезная работа Ленина, поскольку позволяет понять, что именно происходит в нашем левом и коммунистическом движении)
9. В.И.Ленин «Что такое «друзья народа» и как они воюют против социал-демократов?» ПСС, т.1 (важнейшая книга для понимания сущности марксизма и марксистского метода!)
10. В.И.Ленин «Две тактики социал-демократии в демократической революции» ПСС, т.11
11. В.И.Ленин «Империализм как высшая стадия капитализма» ПСС, т.27
(дана характеристика современного этапа капитализма, в котором мы сейчас находимся)
12. В.И.Ленин «Государство и революция» ПСС, т.33 (что такое госудаство, в чем суть социализма и коммунизма, что есть диктатура пролетариата и почему она нужна)
13. В.И.Ленин «Детская болезнь «левизны» в коммунизме». ПСС, т.41
14. В.И.Ленин «О «левом» ребячестве и о мелкобуржуазности», ПСС, т.36
15. В.И.Ленин «О праве наций на самоопределение» ПСС, т.25
16. И.В.Сталин «Об основах ленинизма» ПСС, т.6
17. И.В.Сталин «К вопросам ленинизма» ПСС, т.8
18. И.В.Сталин «Экономические проблемы социализма в СССР» ПСС, т.16 (ч.2)


К слову, это не моя организация, просто РП действительно марксисты и их правда стоит почитать. Список в ОП-посте - это список РКСМ(б) - комсомола РКРП (был там в свое время, не советую задерживаться: заместо коммунистической работы - имитация деятельности. Прочитав "Что делать?" Ленина вышел из этой тусовки).
П.С. Оп этого треда, к слову, я. За год очень много нового узнал, серьезно изменилось мировоззрение.
Товарищ 09/08/16 Втр 13:38:54 30311268
>>30288 >>30125
Охуительная подборка. Есть такая же, но за более исторические времена? Гг. так 1970-1990.
Товарищ 09/08/16 Втр 14:05:34 30312269
>>30311
>Есть такая же, но за более исторические времена? Гг. так 1970-1990.
Ты намекаешь на то, что Маркс и Энгельс могут потерять актуальность с прошествием времени?!
ТОВАРИЩИ! ЛОВИ РЕВИЗИОНИСТА!
Товарищ 09/08/16 Втр 14:45:56 30314270
>>30311
Удвою вот этого >>30312
1970-1990 - ревизионизм во все поля. Не стоит это читать.
Товарищ 09/08/16 Втр 14:57:17 30316271
>>30312
Я про экономику с политикой, а не про теоретизирование и "азы марксизма".

А как мне советские источники интерпретировать - это уже мое личное дело.
Товарищ 11/08/16 Чтв 14:58:01 30379272
>>30288
>был там в свое время, не советую задерживаться: заместо коммунистической работы - имитация деятельности. Прочитав "Что делать?" Ленина вышел из этой тусовки
А в чем это конкретно выражается?
мимо интересуюсь
Товарищ 12/08/16 Птн 10:51:32 30396273
>>30379
Расклейка ниочемных листовок. Листовки все такие вроде за трудящихся, но ни к чему не призывают, ничего не разъясняют. Смысл этих листовок - занять комсомольцев, показать им, что они - р-р-революционеры, борцы с режимом, настоящие ГЕРОИ и не такие, как все.
Участие в написании статеек и верстке их студентотской газеты Бумбараш. В газетке нет ничего интересного, что-то уровня "Вестника бури": интервью с левацкими рок/рэп группами, комментарии к каким-либо новостям с левацких позиций и т.п. Суть в том, что статьи очень поверхностные, ничего не анализируется толком (как в вестнике бури), т.е. что-то в духе "ой, смотрите как все плохо! Это все из-за буржуев! Давайте объединяться (и расклеивать листовки)! Так победим ИМПЕРИАЛИЗМ!". Почему, отчего, что делать и КАК - про это ни слова. Все сводится к тому, что РКСМ(б) - "кузница кадров для РКРП". А раз уж РКРП - говно, то и их немощная комсомольская тусовка - тем более.

Алсо, на вопросы о Рабочем пути куратор отвечал все то же, что и РКРП пишет: "Гагина думает, что лучше нас понимает марксизм и всех несогласных поливает говном!". Конструктивной критики как бы и нет. Сколько лет прошло, а на что-то серьезное РКРП (и уж тем более РКСМ(б)) так и не разродились. Хотя самих их разбить любой может: взять хотя бы их предательскую позицию в отношении войны на Донбассе. Их петицию к царю-Путину о выдаче паспортов жителям ЛДНР и военной помощи! Т.е. "коммунисты" призывают подписать челобитную царю, чтобы втянуть трудящихся России в империалистическую войну как то было с Южной Осетией.
Товарищ 12/08/16 Птн 10:56:16 30398274
>>30379
Еще добавлю: в РКСМ(б) все такие подпольщики, конспирация во все поля (которой только куратор с тобой и пользуется), вот только инфу твою собирают (номер телефона, ФИО, страницы в соцсетях). Сейчас вот думаю, что проснется рабочее движение - постучатся ребята из ФСБ. Ну, как минимум на карандаш поставят/поставили. Так что надо быть трижды осторожным.
Товарищ 12/08/16 Птн 19:20:13 30425275
>>30396
>что-то уровня "Вестника бури": интервью с левацкими рок/рэп группами, комментарии к каким-либо новостям с левацких позиций и т.п.
Как что-то плохое. Это же чисто пропагандистский ресурс, его статьям и не нужно многабукаф. Если хочешь аналитики и серьёзных исследований - читай всякие там Прорывы и тому подобное. Да anlazz'а того же.
Товарищ 12/08/16 Птн 20:27:45 30430276
(33Кб, 480x360)
480x360
>>30425
>Прорывы и тому подобное
НАЧАЛЬНИК! НАЧАЛЬНИК! ЭТОТ ПИДАРАС ОБОСРАЛСЯ!
Товарищ 12/08/16 Птн 22:51:42 30433277
>>30430
Вот это щас обидно было, знаешь ли.
Товарищ 13/08/16 Суб 13:04:45 30436278
>>30433
Да это же зашквар, Прорыв читать
Товарищ 13/08/16 Суб 14:01:11 30437279
>>30436
Так я его и не читаю. Это была попытка тонкой иронии. Не очень удачная, судя по всему.
Товарищ 13/08/16 Суб 17:10:43 30447280
>>30437
Комсомол "ортодоксальной марксистской партии" должен, по-твоему, левацкую студенческую газетку выпускать?
Неофиты твой совет послушают и зашкварятся.
Неофитам: у Рабочего пути есть годная критика прорывовцев, рекомендую.
Товарищ 13/08/16 Суб 17:12:42 30448281
>>30437
Уточню: у них комсомол до 30 лет. Это не школьники, в массе своей студентота и молодые служащие/специалисты. Какой состав - такая и газетенка получается.
Товарищ 13/08/16 Суб 17:37:38 30449282
>>30448
>1. Членом РКСМ(б) является молодой человек в возрасте от 14 до 32 лет, признающий программные документы РКСМ(б), признающий и выполняющий настоящий Устав, состоящий на учете в одной из организаций РКСМ(б) или на индивидуальном учёте, выполняющий решения руководящих органов РКСМ(б), уплачивающий членские взносы.
Уматывай, залётыш. Ты даже устава не читал, умник.
Товарищ 13/08/16 Суб 19:05:15 30451283
>>30449
Я его тебе наизусть знать должен что ли? Ты ебанутый?
Алсо, охуеть молодеж в 30 лет. Если ты в 30 лет пописываешь левацкие газетки и расклеиваешь листовки "Клерикализм - зло! Даешь науку!", то ты какой-то очень неумный и незрелый человек. Либо человек, который не читал МЭЛС. Либо дурачок, пролиставший их и не понявший.
Товарищ 13/08/16 Суб 19:06:11 30452284
>>30447
>Неофитам: у Рабочего пути есть годная критика прорывовцев, рекомендую.
Ребята, на что вы жизнь тратите?
Товарищ 13/08/16 Суб 19:06:20 30453285
>>30451
>Молодежь.
Самофикс.
Товарищ 13/08/16 Суб 19:07:06 30454286
>>30452
А на что ты ее тратишь?
Товарищ 14/08/16 Вск 22:21:39 30517287
Товарищ 14/08/16 Вск 22:22:09 30518288
>>30517
И что конкретно делать?
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:11:50 30554289
>>30517
Конкретно - не страдать хуйней и не играть в видимость "рррреволюционной" деятельности. Что делать? Изучать марксизм! Что КОНКРЕТНО делать? Читай брошюру Ленина "Что делать?", лол. Большая часть справедлива и поныне. Задача коммунистов на данном этапе - пропаганда марксизма (особенно среди более-менее сознательных рабочих), критика и разгром буржуазных идеологов, оппортунистов, ревизионистов.
Почитай за историю РСДРП, как она образовалась. Обязательно прочитай "Что делать?". У Рабочего пути опубликована брошюра старого большевика об организационных основах большевистской партии, крайне рекомендую (брошюра 20х годов): https://work-way.com/o-nastoyashhej-kommunisticheskoj-partii-organizatsionnye-osnovy-bolshevizma-okonchanie/.
Товарищ 15/08/16 Пнд 11:56:08 30567290
>>30554
>Конкретно - не страдать хуйней и не играть в видимость "рррреволюционной" деятельности. Что делать? Изучать марксизм!
Выдайте ему Сталинскую премию за эту гениальную догадку. Как будто бы до этого в РКСМ(б) никто за 20 лет не додумался, что даже пишут брошюры, составляют списки литературы, трясут по теории на кандидатском стаже и, о боже, сдают устные экзамены по итогам стажа.

А то, что предлагаешь ты есть реинкарнация меньшевизма, переплетённого с "истинным коммунизмом", родным братом "истинного социализма".
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:27:36 30575291
>>30567
самофикс
>что предлагаешь ты, есть
Товарищ 15/08/16 Пнд 12:46:49 30579292
>>30567
Пишут брошюры, составляют списки, да, даже экзамены сдают. Только вот их руководители из РКРП, а РКРП не раз себя зашкварили запутыванием пролетариата. Возьми то же отношение к событиям на Донбассе. РКРП ПОДДЕРЖИВАЮТ войну ДНР/ЛНР против Украины, призывают отправляться туда добровольно, присылать гумпомощ, просят Путина официально поучаствовать в войне. Это был бы топ кек, если бы это происходило не в реальной жизни. В реальности же получается, что "ортодоксальные коммунисты" зазывают пролетариат воевать в империалистической войне на стороне "своих" хозяев против "иностранных" хозяев. И люди идут, люди умирают по вине таких вот "коммунистов". Чему могут научить в комсомоле ТАКОЙ партии? (Отвечу: расклеивать плакаты, махать флагами).

К слову, я не утверждаю, что в плане изучения марксизма в РКСМ(б) все плохо. У них даже критика Поповщины есть, лол. Довольно задорно хуесосили Попова, Геращенко и их дружка (на ютубе видео было). Но смысла в РКСМ(б) особого нет, т.к. их деятельность за 20 (ты ведь так сказал?) лет ни к чему не привела от слова совсем. Даже на поддержание собственной численности их деятельности по "пропаганде" не хватает.
Товарищ 15/08/16 Пнд 21:57:26 30639293

Всё это было бы смешно…
Дата: 11.01.2014 г. Добавил: ilferb

Реплика И. Ферберова

На днях на сайте организации «Рабочий путь» (которая в основном и состоит из администрации этого сайта) опубликован очередной материал, содержащий нападки на РОТ ФРОНТ и РКРП-КПСС.

Мы уже попривыкли к тому, что эта «организация», судя по её публикациям, видит свою главную задачу именно в том, чтобы оболгать и опорочить нашу партию и других приличных людей, например фронтовика писателя Владимира Бушина назвали антисоветчиком и подстилкой буржуазии

Выпады против РКРП вообще-то можно понять: ведь известно, что любой ренегат стремится оправдать своё предательство тем, что всячески поливает свою бывшую партию. От любви до ненависти… Не исключение и Г. Гагина, побывавшая в нашей партии и осознавшая, что её гениальность и знания марксизма здесь не всегда воспринимают на ура, как истину в последней инстанции, не подлежащую сомнениям. Вот она и создала своё несуразное образование с собою во главе и теперь учит всех и всему, перепечатывая материалы и мысли вполне уважаемых людей и сдабривая эту продукцию маленькими порциями дерьмеца. Но мы и не обижаемся на Галину Ивановну – как известно, есть категория людей, на которых не обижаются.

Но в данном случае налицо верх глупости или подлости: Гагина задрапировала свои нападки формой - чего бы Вы думали? Да ни в жисть не догадаетесь – в форму Новогоднего поздравления (http://work-way.com/novogodnee-pozdravlenie/#more-4142).

Перещеголяла Гагина себя и в «изощрённости» применённых ею же «аргументов». Ну, понятны её сетования, что «коммунистов в стране почти не осталось», а «пролетарскую позицию не отражает в нашей стране почти никто» - ведь каждый судит по себе… Но когда же, по мнению Гагиной, на арене классовой борьбы сможет появиться та сила, которую она соблаговолит посчитать за коммунистическую? А «только тогда, когда российские рабочие поймут, что без политической борьбы их проблемы в условиях современного капитализма не решить», Т.е. логика такова: СНАЧАЛА рабочие поймут (САМИ! Без влияния коммунистической партии, которой к этому времени, по Гагиной, ещё быть не может), а уже ПОТОМ на арену выйдет… - и далее по тексту. И эту антимарксистскую чушь, в которой и не пахнет диалектикой, вещает нам человек, пытающийся кичливо поучать других марксизму. Невдомёк ей, что рабочее движение и коммунистическое движение могут развиваться только в неразрывной взаимосвязи, взаимодействии, взаимообусловленности. Классики нам давно уже разъяснили, что рабочее движение само по себе, без влияния коммунистов, в состоянии выработать лишь тред-юнионистскую идеологию. И не в состоянии организоваться в класс для себя.

Ну да ладно, это азы марксизма. Пойдём дальше.

Не в силах удержаться от ругани по адресу РОТ ФРОНТа и РКРП-КПСС по любому поводу, Г. Гагина обрушивается всей мощью своей «организации» на Новогоднее поздравление от ЦК нашей партии и Фронта. И для этого прибегает к обычному нечистоплотному приёму негодяев: извращает мысли до неузнаваемости, вкладывает в них не тот смысл, который заложен на самом деле. Например, наше пожелание превратить новый год в год решительного подъёма экономической борьбы на предприятиях, в год политических наводнений в России, которые поднимут со своих мест и смоют всё политическое дерьмо, засидевшееся в Думах и парламентах истолковывается как мечты о том, чтобы протестная активность народных масс достигла в будущем году такого подъема, которого бы хватило всего лишь на экономическую борьбу на отдельных предприятиях и на то, чтобы сменить в буржуазном парламенте действующих лиц. Ну где у нас про отдельные предприятия? У нас про решительный подъём, а не про такой уровень, который уже и сегодня есть. Где у нас про смену действующих лиц в буржуазном парламенте? У нас про то, чтобы смести их всех… как говаривал Ленин, к чертовой матери.

Здесь применяется давно известный приём: приписать оппоненту идиотскую мысль, а потом с блеском её разгромить. И подтасовка эта здесь произведена неумно и грубо.

Нас упрекают в хитрости. Ну как же, Гагина все видит: Зачем же нужно гражданам из РКРП и Рот-Фронта этот подъем, это «политическое наводнение», если оно никак не изменит положения рабочих? А тут хитрость! Почищенные от «политического дерьма» буржуазные парламенты нужно будет кем-то заполнять. А кем? Да депутатами от новых партий, конечно! – А кто сказал, что мы боремся за такой подъём, который никак не изменит положение рабочих? Это ложь, глупая и бессовестная. И Гагина это прекрасно знает. И про тех депутатов, которых мы хотим видеть в парламентах, пока они ещё остаются. Она пишет: Граждане из РКРП и Рот-Фронта надеются увидеть в числе депутатов буржуазных парламентов самих себя. На кого рассчитана эта чушь? На тех, кто ничего не знает про нашу партию. Кто не знает, что оба раза, когда мы участвовали в думских выборах, в наших списках было каждый раз больше рабочих, чем во всех остальных, вместе взятых. Кто не знает, что именно наши депутаты региональных парламентов (Кировского Закса и Ленинградской области, Карелии и др.) только и работают на организацию рабочего движения. На тех, кто совсем ничегошеньки, как Гагина, не знает о ленинских требованиях к ведению парламентской борьбы по-коммунистически и для развития борьбы классовой вне парламента. Наконец, Гагина прекрасно знает, что наша партия – рабочая не только по своему названию: только наш Устав обеспечивает реальное большинство рабочих в высшем органе РКРП. В отличие от громкого и ничем не оправданного названия, которое присвоила своей организации Гагина: «Коммунистическое рабочее движение». И это притом, что никакой реальной работы именно среди рабочих она не ведёт. Хотя бы потому, ни в одном городе России о таком «Движении» не слышали.

Нет, я понимаю, что Гагина вовсе не настолько глупа, как может показаться из её желчных и глуповатых опусов. Хотя бы потому, что НАСТОЛЬКО – невозможно. И пожалуй, далее с ней вести беседы бессмысленно – уже ясно, что это или клиника, или провокатор, т.к. нормальный даже заблуждающийся человек не может пороть такую хрень. Я не знаю, ЧТО именно делает её опусы такими глупыми. Но ЭТО работает! И прежде всего, в интересах режима и прикормленной КПРФ с господином Зюгановым во главе, именно ему Гагина помогает держать вывеску коммуниста №1 и затуманивать мозги трудящимся страшно р-р-р-революционной фразой.

Таким образом, сегодня можно со всей определенностью сказать, что организация, громко именующая себя Коммунистическое рабочее движение «Рабочий путь», совсем не организация, т.к. не имеет членов организации. Не движение, потому как не движется вперед, а пятится назад, Не имеет никакого отношения к научному коммунизму, поскольку в трактовке Гагиной мы наблюдаем оборотную сторону медали с профилем Зюганова. Не рабочее, а антирабочее. А вот то, что «путь» – это правда, только ведет он в закрепление подчинения рабочих буржуазии, в холуи, а вожаков - в приказчики буржуазии в рабочем движении вместе с госпожой Гагиной.

И. Ферберов
Товарищ 16/08/16 Втр 08:50:11 30651294
>>30639
> И прежде всего, в интересах режима и прикормленной КПРФ с господином Зюгановым во главе, именно ему Гагина помогает держать вывеску коммуниста №1 и затуманивать мозги трудящимся страшно р-р-р-революционной фразой.
На сайте РП КПРФ обосрана с ног до головы, между прочим.
>т.к. не имеет членов организации.
Они свои занятия проводят, на которых по 7 и больше человек.
> видит свою главную задачу именно в том, чтобы оболгать и опорочить нашу партию и других приличных людей
Откуда тогда на сайте РП множество статей по философии и истории СССР?
>(САМИ! Без влияния коммунистической партии, которой к этому времени, по Гагиной, ещё быть не может)
Тут нужно привести конкретную статью, где она так утверждает. Между прочим, она и её товарищи призывают вести пропагандистскую работу среди трудящихся
>в состоянии выработать лишь тред-юнионистскую идеологию
На сайте РП-Информ, в новости про Казахстан, в комментариях к ней этот вопрос разъяснен. https://news.work-way.com/o-sobytiyax-v-kazaxstane-so-slov-ochevidca/
>Не в силах удержаться от ругани по адресу РОТ ФРОНТа и РКРП-КПСС по любому поводу
Нечасто мелькают статьи о них. Можете сами убедиться, зайдя на сайт
>которая в основном и состоит из администрации этого сайта
Сообщения рабочих публикуются. Также у них (в который раз это повторяю) есть свои информаторы на/в Украине, Туркменистане, Казахстане.

Модератору: Вот такую парашу надо сливать, да. Пускай другое место выбирают для кидания какашек, а не здесь.
Товарищ 16/08/16 Втр 11:22:57 30660295
(219Кб, 1278x623)
1278x623
>>13597 (OP)
Ну, навскидку вот:

Министерство образования Российской Федерации
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
Г.И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 1
Экономика СССР в конце 30-х годов – 1987 год
НОВОСИБИРСК 2008

В первом томе рассматривается экономическая история СССР с конца 30-х годов до 1987 года. Показаны характер перспективных планов в этот период, реальное динамико-экономическое развитие, произошедшие изменения в структуре экономики СССР. Выявлены факторы, обеспечившие успешное эко-номическое развитие в 40–50-е годы и причины затухания экономического рос-та начиная с конца 50-х годов. Большое внимание уделяется изменению в со-ставе руководящих хозяйственных кадров и в организации управления народным хозяйством.

https://yadi.sk/i/lEqJ34Cdt7XaV


Министерство образования и науки Российской Федерации
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
Г.И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 2
Экономика СССР и РСФСР в 1988 – 1991 годах
НОВОСИБИРСК 2009

Второй том монографии «Экономическая история России в новейшее время» охватывает завершающий период перестройки. Значение данного периода состоит в том, что в нем закладывалась база всего последующего развития российской экономики. В монографии рассматриваются основные аспекты эконо-мического развития СССР и РСФСР на этом этапе: динамика и изменения структуры экономики, экономическая стратегия советского и российского ру-ководства, характер изменения экономических институтов и его влияние на экономическое развитие, изменение персонального состава руководящих хо-зяйственных кадров. Особое внимание уделяется жизнеспособности новых экономических структур. Дается ретроспективная характеристика советской экономической науки и ее влияние на выработку экономической политики в этот и последующие периоды. Подробно рассматриваются альтернативы выбо-ра экономической политики. Как и в первом томе, макроэкономические оценки базируются на авторских расчетах и значительно отличаются от официальных.

https://yadi.sk/d/gB5bas1pt7Xjv

Г. И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 3
Российская экономика
в 1992–1998 годы
Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2014
Министерство образования Российской Федерации
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
Г.И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 1
Экономика СССР в конце 30-х годов – 1987 год
НОВОСИБИРСК 2008

В первом томе рассматривается экономическая история СССР с конца 30-х годов до 1987 года. Показаны характер перспективных планов в этот период, реальное динамико-экономическое развитие, произошедшие изменения в структуре экономики СССР. Выявлены факторы, обеспечившие успешное эко-номическое развитие в 40–50-е годы и причины затухания экономического рос-та начиная с конца 50-х годов. Большое внимание уделяется изменению в со-ставе руководящих хозяйственных кадров и в организации управления народным хозяйством.

https://yadi.sk/i/lEqJ34Cdt7XaV


Министерство образования и науки Российской Федерации
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
Г.И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 2
Экономика СССР и РСФСР в 1988 – 1991 годах
НОВОСИБИРСК 2009

Второй том монографии «Экономическая история России в новейшее время» охватывает завершающий период перестройки. Значение данного периода состоит в том, что в нем закладывалась база всего последующего развития российской экономики. В монографии рассматриваются основные аспекты эконо-мического развития СССР и РСФСР на этом этапе: динамика и изменения структуры экономики, экономическая стратегия советского и российского ру-ководства, характер изменения экономических институтов и его влияние на экономическое развитие, изменение персонального состава руководящих хо-зяйственных кадров. Особое внимание уделяется жизнеспособности новых экономических структур. Дается ретроспективная характеристика советской экономической науки и ее влияние на выработку экономической политики в этот и последующие периоды. Подробно рассматриваются альтернативы выбо-ра экономической политики. Как и в первом томе, макроэкономические оценки базируются на авторских расчетах и значительно отличаются от официальных.

https://yadi.sk/d/gB5bas1pt7Xjv

Г. И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 3
Российская экономика
в 1992–1998 годы
Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2014
Министерство образования Российской Федерации
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
Г.И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 1
Экономика СССР в конце 30-х годов – 1987 год
НОВОСИБИРСК 2008

В первом томе рассматривается экономическая история СССР с конца 30-х годов до 1987 года. Показаны характер перспективных планов в этот период, реальное динамико-экономическое развитие, произошедшие изменения в структуре экономики СССР. Выявлены факторы, обеспечившие успешное эко-номическое развитие в 40–50-е годы и причины затухания экономического рос-та начиная с конца 50-х годов. Большое внимание уделяется изменению в со-ставе руководящих хозяйственных кадров и в организации управления народным хозяйством.

https://yadi.sk/i/lEqJ34Cdt7XaV


Министерство образования и науки Российской Федерации
НОВОСИБИРСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ
Г.И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 2
Экономика СССР и РСФСР в 1988 – 1991 годах
НОВОСИБИРСК 2009

Второй том монографии «Экономическая история России в новейшее время» охватывает завершающий период перестройки. Значение данного периода состоит в том, что в нем закладывалась база всего последующего развития российской экономики. В монографии рассматриваются основные аспекты эконо-мического развития СССР и РСФСР на этом этапе: динамика и изменения структуры экономики, экономическая стратегия советского и российского ру-ководства, характер изменения экономических институтов и его влияние на экономическое развитие, изменение персонального состава руководящих хо-зяйственных кадров. Особое внимание уделяется жизнеспособности новых экономических структур. Дается ретроспективная характеристика советской экономической науки и ее влияние на выработку экономической политики в этот и последующие периоды. Подробно рассматриваются альтернативы выбо-ра экономической политики. Как и в первом томе, макроэкономические оценки базируются на авторских расчетах и значительно отличаются от официальных.

https://yadi.sk/d/gB5bas1pt7Xjv

Г. И. ХАНИН
ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ В НОВЕЙШЕЕ ВРЕМЯ
Том 3
Российская экономика
в 1992–1998 годы
Новосибирск: Изд-во НГТУ, 2014

Также помещены две рецензии на книгу:
Майкла Эллмана (почётный профессор Амстердамского университета):
https://yadi.sk/d/qMGGEpHOtABsb
и
Дмитрия Диденко (аналитик 1 категории Внешэкономбанка, старший научный сотрудник Института социологии РАН)
https://yadi.sk/d/02VjqdKUtACP8

Товарищ 16/08/16 Втр 11:30:36 30661296
>>30660
Он немного поехавший в силу возраста, но освещает события взвешено и относительно нейтрально.

И вообще - самая большая свалка околосоветской литературы. Найдется все - от диссидентского самиздата до какой-нибудь монографии по истории Ирана в XVII веке.

http://znanie-vlast.livejournal.com/
Товарищ 16/08/16 Втр 13:02:38 30669297
>>30639
Давай разберем эту "критику".
Для начала, неплохо было бы полностью ознакомиться с текстом новогоднего обращения РКРП и РП (на последний ссылка у тебя есть).
После этого читаем приведенную тобой "критику" и находим цитаты в тексте РП. Сопоставляем. И что мы видим? Да то, что "критик" тупо вырывает слова из контекста, приписывает РП свою фантазию и сам же ее громит. Молодец, ничего не скажешь!
Вот пример:

"Критик":
>Но когда же, по мнению Гагиной, на арене классовой борьбы сможет появиться та сила, которую она соблаговолит посчитать за коммунистическую? А «только тогда, когда российские рабочие поймут, что без политической борьбы их проблемы в условиях современного капитализма не решить», Т.е. логика такова: СНАЧАЛА рабочие поймут (САМИ! Без влияния коммунистической партии, которой к этому времени, по Гагиной, ещё быть не может), а уже ПОТОМ на арену выйдет… - и далее по тексту.

РП:
>Ту политическую силу, которая была бы способна сплотить пролетариат, еще только предстоит создать и эта задача есть на сегодня самое главное дело для всех тех, кто искренне стремится к восстановлению социализма в нашей стране.
>Серьезный задел в этом направлении уже имеется. Немало товарищей подключились сегодня к решению этой важнейшей задачи. Но без самой горячей поддержки пролетарских масс и в особенности рабочего класса положительного результата мы не достигнем. Только тогда, когда российские рабочие поймут, что без политической борьбы их проблемы в условиях современного капитализма не решить, когда они выдвинут из своих рядов самых активных и самых сознательных своих представителей, мы сможем сказать, что стоящая сегодня перед нами задача решена. И именно тогда на арену классовой борьбы выйдет, наконец, та политическая сила, которая в конечном итоге и определит исход этой борьбы и которую давно с нетерпением ждут все трудящиеся нашей страны, измученные гнетом 20-летнего капиталистического рабства.
>Нам нужно, что у российского рабочего класса было социалистическое сознание, а не мелкобуржуазное, как сейчас и каким вполне довольствуются левые из РКРП и Рот-Фронта!
>Вот какого перелома мы ждем! И вот на какой перелом надеемся! И вот ради какого перелома мы работаем по мере своих сил и возможностей.
Где хоть слово про САМИ? РП говорит в статье (и не в одной! Тьма статей у них вышла о том, что задача коммунистов - пропаганда марксизма, просвещение пролетариата, развития у него классового сознания!) о том, что партия, которая сплотит и возглавит пролетариат, возникнет только тогда, когда сознательность масс достигнет определенного уровня, когда из масс выйдут наиболее сознательные рабочие-борцы, вот из них-то и появится партия.
Почитай о настоящей большевистской партии! Тогда поймешь, КАКАЯ партия возглавляла пролетариат. https://work-way.com/o-nastoyashhej-kommunisticheskoj-partii-organizatsionnye-osnovy-bolshevizma-okonchanie/
Вл. Сорин «Учение Ленина о партии (организационные основы большевизма)», 3-е издание, издательство «Московский рабочий»,1924 г.



>год политических наводнений в России, которые поднимут со своих мест и смоют всё политическое дерьмо, засидевшееся в Думах и парламентах
>Где у нас про смену действующих лиц в буржуазном парламенте? У нас про то, чтобы смести их всех… как говаривал Ленин, к чертовой матери.
>поднимут со своих мест и смоют всё политическое дерьмо, засидевшееся в Думах и парламентах
Поднимают с мест людей, "политическое дерьмо" - "плохих"людей. В этом обращении призывают смести плохих людей из думы и парламента, а не уничтожить думу и парламент. А если думу и парламент упразднять вы не собираетесь, то значит надо будет эти места заполнить... "хорошими" людьми (угадайте кем?).
>Где у нас про смену действующих лиц в буржуазном парламенте?
Где у вас про упразднение парламента?


>А кто сказал, что мы боремся за такой подъём, который никак не изменит положение рабочих? Это ложь, глупая и бессовестная. И Гагина это прекрасно знает. И про тех депутатов, которых мы хотим видеть в парламентах, пока они ещё остаются.
Каким образом РКРП собирается вести парламентскую борьбу в буржуазном правительстве при империализме? Какая может быть парламентская борьба с буржуазией по правилам буржуазии? Еще и Ленина сюда приплели, молодцы! Ленин говорил о парламентской борьбе в буржуазном, империалистическом государстве? Говорил, что буржуазными выборами через единичных чудом пролезших рабочих депутатов можно вести борьбу с капитализмом? Лол. В буржуазном парламенте рабочие депутаты смогут вести только тред-юнионскую политику, потому что иного им просто не позволят.


>Наконец, Гагина прекрасно знает, что наша партия – рабочая не только по своему названию: только наш Устав обеспечивает реальное большинство рабочих в высшем органе РКРП.
Количество не означает качество.
>В отличие от громкого и ничем не оправданного названия, которое присвоила своей организации Гагина: «Коммунистическое рабочее движение».
Теперь не "рабочее", видимо, учли/ушли рабочие/хз, не знаю, почему "рабочим" назывались, но факт, что уже не называются.

Вся "критика" пестрит выражениями, стремящимися сыграть на эмоциях читателя. Что как бы намекает.
Товарищ 16/08/16 Втр 13:14:08 30670298
>>30651
Кстати да, у них же есть рабкоры про которых "критик" скажет, что это все Гагина под чужими именами.

Кстати, зачем такое сливать? Наоборот же! Бессильная эмоциональная "критика" хорошо подтверждает, что критика РП в отношении РКРП справедлива: РКРП хуесосят, а ответить по существу они не могут. РКРП раскритиковывали не в одной статье, их довольно много. В ответ - тишина. На форуме КТВ Роман Осин (РКРПшный молодой человек, отвечающий у них за теоретическую подготовку) в ответ на просьбу контркритики/критики РП отделывался лишь обливанием грязью Гагиной (вот серьезно, они на самом деле думают, что ОДИН человек столько способен писать так быстро и так много?) и в конце-концов разродился: мол, они слишком мелки, чтобы тратить время на их разгром. Вот он, истинный "коммунист"! Настоящий подкованный "марксист"!
Товарищ 16/08/16 Втр 13:17:01 30671299
>>30660
>>30661
За ссылку, конечно, спасибо, но
>Министерство образования Российской Федерации
>2009-2014
Не думаю, что стоит тратить на это время. Более чем уверен, что правды там не найти (как и вообще в экономических универах/факультетах).
Товарищ 16/08/16 Втр 13:22:22 30672300
>>30671
Ты идеалист-субьективист?
Товарищ 16/08/16 Втр 13:45:53 30674301
>>30672
Наброс свой подтверди хоть чем-то.
А потом обоснуй, что в буржуазном государстве в экономическом универе/факультете будут всю правду о социалистической экономике рассказывать вообще охуеть, пропаганда социализма на факультете, который призван убеждать в том, что каждый учащийся станет охуенным бизнессменом и вообще, спасибо Ельцину за свободу!
Товарищ 16/08/16 Втр 14:12:31 30676302
>>30674
Просто скачай и почитай. Если ты совсем еще не обдвачился - ты в состоянии интерпретировать текст. Ельцинскому периоду посвящен том 3 данной работы, он в этой ветке не рассматривается.
Товарищ 16/08/16 Втр 14:19:23 30678303
>>30676
Ты все-таки ответь по поводу правдивости книг о социалистической экономике, изданных буржуазным государством для будущих буржуазных специалистов. Много там правды? Буржуазное государство говорит об успехах социалистической экономики, их причинах, и почему сейчас не так? Или там все-таки говорят, что совок - дно/совок был хорош, но сейчас все збс, капитализм решает?
Мод Товарищ 16/08/16 Втр 14:22:09 30679304
Не три посты про РКРП, РКСМ(б), РП, а лучше перенеси их в вопросы-ответы. Нельзя таким постам пропадать.
Товарищ 16/08/16 Втр 14:49:43 30681305
>>30679
Какие посты? Ты же не думаешь, что я читаю прям все-все?

Любителям посраться за труЪ-марксистские партии: такой тред есть, ссылка на него есть в ОП-посте Вопрос треда, пиздуйте туда со своими перекидываниями какахами.
Товарищ 16/08/16 Втр 15:08:32 30683306
(146Кб, 1014x640)
1014x640
(139Кб, 993x654)
993x654
(151Кб, 1005x655)
1005x655
>>30678
Как насчет снять колпачок из фольги?
Товарищ 16/08/16 Втр 19:55:40 30691307
>>30683
>важно отметить основные особенности этого капитализма. Он был преимущественно паразитическим
Подразумевает, что нынешний капитализм - НЕпаразитический. Что вообще бывает НЕпаразитический капитализм.
Вот об этом я и говорю. Видишь: борьба с контрой была идеологической, было всего 2 удара и т.п. охуительные истории. В топку такие книги.
Товарищ 16/08/16 Втр 21:28:33 30694308
(147Кб, 988x617)
988x617
(139Кб, 980x616)
980x616
>>30691
>>30691
На самом деле, автор один из идеологов Перестройки. Но при этом он внимателно относится к сталинской модели социализма и считает его своего рода архитектором Перестройки и либерализации. Короче, надеюсь, я тебя заинтересовал.
Товарищ 17/08/16 Срд 06:04:59 30705309
>>30694
>внимателно относится к сталинской модели социализма и считает его своего рода архитектором Перестройки и либерализации.
Ох лол. То у нас Ленин атомные бомбы закладывает, то Сталин в перестройке виноват. Одна история охуительнее другой.
Товарищ 22/08/16 Пнд 17:45:28 31009310
Товарищ 23/08/16 Втр 09:07:58 31038311
>>31009
Прочитал полстраницы и посылаю тебя с твоей "гипотезой" и твоим аффтаром далеко-далеко. Принес сюда охуительные истории уровня спидинфо.
Товарищ 23/08/16 Втр 10:30:55 31040312
Товарищ 23/08/16 Втр 11:58:17 31043313
Товарищ 11/09/16 Вск 20:58:24 31581314
Интересная книга анти-дьюринг? Название просто отсос, желания читать нет. Стоит читать? Про что там?
Товарищ 11/09/16 Вск 22:07:26 31583315
>>31581
«Переворот в науке, произведённый господином Евгением Дюрингом» (нем. Herrn Eugen Dührings Umwälzung der Wissenschaft)
Товарищ 13/09/16 Втр 15:59:20 31620316
>>31581
Читни для начала Критику готской программы Маркса. Это небольшая статья. Если вставит то, как старик Карл троллит другого Карла (Либкнехта), то тогда и Антидюринг вставит. Помимо познавательности это еще и хороший годный образец трололо.
Товарищ 14/09/16 Срд 12:46:37 31649317
Товарищи,посоветуйте книги Троцкого.
Товарищ 27/09/16 Втр 19:10:06 31923318
Сап, анон, я тут просто мимо проходил, сам начал изучать с диалектического материализма. Посоветовали Мориса Корнфорта(изд. 1953 г.) и не прогадал, основы просто на пальцах и кратко, без мишуры и сложностей(перевод с англ.)даже присутсвует революционная теория(кратко).Если вообще не шаришь, то лучше начни с этого, имхо.
Товарищ 27/09/16 Втр 21:15:22 31924319
>>31923
Какая именно книга?
Товарищ 27/09/16 Втр 21:28:52 31925320
Диалектический материализм" Морис Корнфорт перевод с англ. Общая редакция члена-кореспондента АН СССР П.Н.Федосеева изд. инлстраной литературы Москва - 1957, включает 3 главы "marerialism and the dialectical method"(1952), "historical materialism"(1953), "the theory of knowledge"(1954) london , lawrence & wishhart ltd.
Товарищ 27/09/16 Втр 21:31:34 31926321
>>31924
Сорь, за ляп , 1 день на тредах
Товарищ 29/10/16 Суб 07:43:18 32842322
А есть что нибудь типа энциклопедии монополий и компаний?
30/10/16 Вск 03:55:17 32862323
>>27473
Проиграл с догматичного дауна. Розочка жила в то время когда, когда ещё не было известно. насколько прочно буржуины сидят на своих трончиках.
Не говоря уже о том, что ты воспринимаешь книги, как священные писания.
Ну измени ты некапиталистический на не развитый капитализм.
Сути то не изменит, один хуй.
Товарищ 09/12/16 Птн 01:13:07 34172324
БАмп
Товарищ 09/12/16 Птн 01:15:52 34173325
Товарищ 22/01/17 Вск 14:24:25 35319326
>>13597 (OP)
Посоветуйте книг по новой левой идеологии.
Товарищ 22/01/17 Вск 15:16:31 35321327
>>34173
Cмысл троцкизма в сталинозависимости. После смерти Кобы троцкистские интернационалы не добились ровным счетом ни-че-го.
Товарищ 23/01/17 Пнд 13:50:47 35353328
>>35319
А что, она есть?
Товарищ 23/01/17 Пнд 16:39:10 35356329
>>35353
Ну я не знаю, скажите. Мне нужно про коммунизм в постиндустриальное обществе.
Товарищ 23/01/17 Пнд 20:43:01 35366330
>>35319
>новой левой идеологии
Если ты о марксизме, то это не идеология, а наука.
>постиндустриальное обществе.
Выдумка буржуазных ученых.
Если тебе нужен анализ современного состояния дел в мире с точки зрения марксистской науки, то вот неплохой краткий анализ
http://compaper.info/?p=6623#_Toc446456286
Товарищ 24/01/17 Втр 08:14:53 35372331
>>35366
>о марксизме, то это не идеология, а наука.
Имеет нулевую предсказательную силу => не наука.
Товарищ 24/01/17 Втр 20:13:49 35392332
>>35372
Ну смотри. Маркс писал о том, что социалистическая революция будет. Она случилась. Маркс описал первые шаги, по которым будущее общество начнет следовать к коммунизму. Именно так в СССР и начали действовать.
Энгельс в свое время предсказал Первую мировую войну.
Как ни странно, Энгельс описал даже то, как провалятся те, кто решит впервые перейти к новому обществу.
>Мне думается, что в одно прекрасное утро наша партия вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет стать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным и специфически мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они несвоевременны. При этом мы потеряем [490] головы, - надо надеяться, только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже. Трудно представить себе другую перспективу.
Товарищ 25/01/17 Срд 01:19:29 35396333
>>35372
Марксиз наука, но её больше в Этой Стране не преподают.
Товарищ 26/01/17 Чтв 23:03:52 35458334
По первобыту есть что-нибудь новое? Бромлея, Перщица, Семенова читал — это все самое позднее 80-ые. А антропология-то на месте не стоит. Только без буржуазных мифов типа биологизма, конкуренции в первобытном обществе и прочего.
Товарищ 20/02/17 Пнд 01:45:30 36054335
>>15069
Где скачать "Экономическую Кибернетику" Ведута? Нигде не могу найти полную версию.
Товарищ 13/03/17 Пнд 13:31:23 36493336
изображение.png (395Кб, 517x600)
517x600
изображение.png (16Кб, 364x150)
364x150
солнцеликий бамп
Товарищ 13/03/17 Пнд 14:33:56 36496337
Хочу вкатиться в диалектический материализм. Читал Анти-Дюринг, диалектику природы. В целом, я там все понял. Однако, когда захожу в какие-нибудь тематические группы (научных централистов тех же), охуеваю от сложности их дискуссий.
Что почитать по диалектике?
Алсо, где-то видел высказывание, что Маркс уничтожил философию, что она стала не нужна. Как это соотносится с обилием разговоров о марксисткой философии?
Товарищ 13/03/17 Пнд 15:54:43 36498338
изображение.png (82Кб, 185x258)
185x258
Поясните мне вот что.
Как простым людям после революции объяснить вот это все, о чем вы тут перетираете который тред и перетирали еще сотню лет умные люди?
Особенно в нашем случае, когда каждый второй человек считает своим долгом пнуть прошлое, и провести шикарную аналогию "Сталин - плохо, СССР - плохо это то, что в телевизоре - а там был коммунизм именно так и скажут - значит, коммунизм тоже плохо"

И вообще, идеологическое воспитание масс - как его делать после революции? Именно с его проебом проебался Союз, людям было пофигу на светлое будущее, люди стали потреблять и важнее коммунизма им стала люстра югославского стекла, стенка польская и ЖИГУЛИ.

Или вот, самообразование. Хочется думать, что люди почитают умных книжек Маркса и поймут, нахуя им коммунизм. Но ведь с тем же успехом они почитают нихуя не умных книжек с надуманными аргументами, в которых описана недостижимость и лживость оной идеи.
Получается цензура?
Товарищ 13/03/17 Пнд 16:08:33 36499339
>>36498
>Особенно в нашем случае, когда каждый второй человек считает своим долгом пнуть прошлое, и провести шикарную аналогию "Сталин - плохо, СССР - плохо это то, что в телевизоре - а там был коммунизм именно так и скажут - значит, коммунизм тоже плохо"
Если большинство людей будут так считать, то и революции скорее всего не будет.
Товарищ 13/03/17 Пнд 21:39:19 36503340
Дайте книженций по аграрному социализму типа Пол Пота и что-нибудь в духе люмпен-пролетариата как главной движущей силы, и про оправдание красного террора.
Товарищ 13/03/17 Пнд 21:57:07 36504341
>>36498
таки бытие, уклад, формация определяет сознание. Если в голове такие мысли появляются - значит время для него ещё не пришло. Если способ производства изменится, изменится и сознание человека, он этот вопрос как проблему воспринимать не будет, тк выгодно будет. Это как с производством крокодила - не помню в чем точно была суть, но притоны по его производству были многолюдными(никто не делал его лишь для себя) так как продукта получалось много, и он быстро терял свойства
Товарищ 13/03/17 Пнд 22:05:15 36505342
>>36496
Ну тип марксизм это больше про действие, изменение мира, метод преобразования общества в более удобное, а философия просто надстройка, которая просто объясняет мир.
Товарищ 13/03/17 Пнд 22:41:14 36506343
>>36498
Я вам вот что скажу: большинство людей — дебилы. Что при капитализме, впрочем, неизбежно, поскольку если бы все стали умными, то никакого капитализма давно бы уже не было.

Частным случаем проявления дебилизма является восприятие реальности не на основе фактического положения вещей, а на основе того пиара, который наверчен вокруг каждого конкретного нюанса оного положения. Одна и та же вещь может восприниматься и как офигенный мега-бонус, и как крушение всех устоев, циничное попирание всех свобод, а также приход Сатаны на Землю.

Поэтому, пока состояние умов таково, крайне важно правильно переназвать все эти коммунистические явления: тогда вдруг окажется, что это не «ужас-ужас», а «вообще зашибись».

Например, если назвать общественные столовые «оллинклюзивом», то вместо негодования по поводу того, что «проклятые коммунисты отняли у нас тёплую ламповую домашнюю еду», граждане будут испытывать экстаз от внезапно подвалившей круглосуточной халявы. «Приколитесь, пацаны, мне дали опупенный трёхкомнатный номер и ещё и кормят три раза в день при помощи шведского стола! А в перерывах можно на ланч и на полдник сходить!». Это ведь радикально отличается от «меня лишили права иметь собственную квартиру, да ещё и предлагают кушать вместе с посторонними чуваками, будто я скотина какая-то».

А если дать «премиальную возможность» заказывать блюда от шеф-повара, то наслаждение вообще достигнет запредельных высот. Эвон как — сам шеф-повар мне готовит. Не то, что при проклятом совке!

Рядом со шведским столом, разумеется, стоят обычные столы, за которыми посетители поглощают набранную на шведском столе еду. К этим столам прилагаются общественные же бокалы, общественные тарелки, общественные вилки, общественные ложки, общественные ножи и даже общественные зубочистки. Казалось бы, фу, какая гадость — они обобществили тарелки и вилки! Эти вилки кто-то до меня уже совал себе в рот!

Но нет, если это назвать «рестораном при отеле с оллинклюзивом» или даже просто «рестораном», то внезапно всё это начинает более чем устраивать. Люди готовы потратить заметные деньги и потом ещё оставить на чай, вместо того, чтобы возмутиться этими совковыми пережитками. Где это видано, чтобы приличный человек ел с чужой тарелки? Как вообще можно жить без тарелок в собственности?

Почему этим никто не возмущается? Правильно. Из-за правильного названия и правильного пиара.

Если это — отель, то все готовы спать на тех простынях, на которых до вас спали тысячи других людей. Если там ещё и душ в номере, то никого не напрягает, что в этом душе мылись десятки тысяч. Брезгливость вдруг куда-то улетучивается. Рассасываются все страхи. Наоборот, появляется чувство, что ты, видимо, преуспел, раз можешь позволить себе пожить в таком отеле. И как-то вообще забывается, что тут вообще практически всё не твоё. В том числе, сам номер. Всё равно, пожить там — это успех.

Но дальше больше. Если назвать всё это «четыре звезды» или, тем более, «пять звёзд», то, кроме вышеперечисленного, люди вдруг согласятся носить тот халат, который кто-то уже носил, забудут о том, что им обязательно нужен личный фен и будут пользоваться общественным… ой, простите, «специальносервисным». Лягут в джакузи, в которое до них многократно ложились другие люди. Сядут на общественное кресло на балконе и будут потягивать предоставленное отелем вино из общественных бокалов.

Просто надо всё это переназвать. «Общественное» — это плохо. Это антигигиенично. Это — совково. Это унижает человеческое достоинство. То ли дело «премиальное» и «специальное». То ли дело «оллинклюзив» и «VIP». То ли дело «пятизвёздочный сервис».

Ты не смотри, что по сути-то оно ничем не отличается: главное ведь — правильное название.

Когда за вами присылают общественный автомобиль с общественным водителем, вы вдруг забываете, что в этот момент вам, оказывается, не нужен свой личный. Но это только если не называть вещи своими именами. Ведь «общественный автомобиль» как бы превращает тебя в нищеброда, который не может позволить себе личный автомобиль. Нет, надо как минимум назвать это «вашим персональным такси». А ещё лучше: «за вами, нашим дорогим гостем, мы сейчас пришлём машину с водителем». В этот момент человек, вместо того, чтобы ощутить всю глубину своего нищебродства, почему-то, наоборот, преисполняется чувством собственного величия: «не, ну ты погляди, как они меня ценят — машину с водителем за мной прислали».

Чего там, на большинство обобществлённых вещей человек готов согласиться, если подобрать этому явлению правильное название. Пользоваться общественным фотоаппаратом — это фу. «Они нас ограничивают». Однако, если общественный фотоаппарат выдают «почётному участнику конференции» на время её проведения, то всё сразу же меняется. Из дурацкого ограничения свободы это вдруг превращается в эксклюзивный и очень удобный бонус. Да-да, если турфирма будет к путёвке добавлять сервис бесплатного проката фотоаппарата и кинокамеры, то большинство это сочтёт большим плюсом. Если вместе с путёвкой будут выдавать премиальный спец-чемодан на время поездки, то это — отличная услуга.

При правильно подобранных названиях любой пропрётся даже в том случае, если в «эксклюзивном туре» ему выдадут вообще всё — от плавок и пляжных тапочек до полного комплекта одежды на каждый день. «Вы — вип-турист, поэтому просто садитесь на самолёт и прилетайте: всё остальное вам выдадут в нашем семизвёздочном отеле и от лица нашего десятизвёздочного оператора». Не, ну а фигли? Вы приняли постельное бельё, халат, полотенца, стаканы, тарелки, вилки, фен, до фига всего ещё. Вы готовы взять напрокат акваланг или маску для подводного плавания. И не просто готовы, а ощущаете это многозвёздочным сервисом. Так что, при правильной подаче и от полного комплекта не откажетесь. А уж если дать вип-право выбирать фасон одежды — мама дорогая, какой сервис! Умеют же! Это вам не совок!

У интеллектуально недоразвитого населения чудесным образом одни и те же вещи выступают и в качестве совковых тоталитарных ограничений, и в качестве элитных услуг. Обобществлённые вещи давно и прочно ассоциируются у широких масс населения с роскошью. Но если всё то же самое предложить им под другим названием, то все эти люди вдруг начинают испытывать страшное отторжение. «Как можно?!». «Вы хотите лишить нас личной одежды?!». «Личной машины?!». «Личной кухни?!». «Личного полотенца?!».

Да ты сам, ядрён батон, готов был отвалить кучу денег за все эти чудовищные лишения. Ты уже платишь больше за право поесть с общественных тарелок ту еду, которую тебе приготовил кто-то другой, чем за еду, которую лично ты сам приготовил и ешь со своих тарелок на своей кухне. Ты уже пользуешься такси и наслаждаешься этим. Ты уже спишь на общественных простынях и вытираешься общественными полотенцами в обмен на зарплату за пару месяцев. Бери всё то же самое, но гораздо дешевле и на постоянной основе, дебил ты недоделанный, — оно ж тебе на самом деле нравится. Ты ж радуешься, когда всем этим пользуешься. Оно ж правда удобно. Абстрагируйся, наконец, от рекламного шума и навязанных им стереотипов. Посмотри на вещи, как на то, чем они фактически являются.

Дяденька по имени Марк Твен ещё сто пятьдесят лет написал про подобное в книжке «Приключения Тома Сойера». Ты прочитал её в детстве, поржал над ситуацией, мысленно поглумился над глупыми детьми, которые ничего не понимают, но при этом не сделал никаких выводов. Ты, как и они, тоже ничего не понял. Ты сам — один из этих глупых детей, оценивающих явление по его названию, а не по его сути. Их изменяющееся под воздействием пиара отношение к покраске забора — это не только про покраску заборов. Это — гораздо более широкая метафора.

Если люди вдруг научатся думать, то они поймут, что внутри этой метафоры они находятся постоянно.

http://lex-kravetski.livejournal.com/559638.html
Товарищ 14/03/17 Втр 14:36:59 36511344
>>36506
>если бы все стали умными, то никакого капитализма давно бы уже не было.
Капитализм управляемый государственными сановниками ещё хуже и неэффективней. Сановники в бизнесе ноль же. Недавний пример - на олимпиаду в сочи денег угробили множество а выгоды никакой не поимели, в отличие от канадцев которые и денег вложили мало, и выгоды получили много.
Товарищ 14/03/17 Втр 14:38:24 36512345
>>13597 (OP)
Ленин вообще страной управлял или писанину свою калякал вместо этого? Склоняюсь ко второму.
Товарищ 14/03/17 Втр 15:37:41 36528346
изображение.png (73Кб, 280x224)
280x224
>>36511
>зоич
>выгоды не поимели
Товарищ 14/03/17 Втр 16:36:29 36536347
В какой литературе можно прочитать/увидеть влияние Ленина на мировую социалистическую революцию?
Товарищ 14/03/17 Втр 16:40:26 36537348
>>36536
>мировую социалистическую революцию
Что за зверь, почему я с ним не знаком?
Товарищ 14/03/17 Втр 16:44:01 36538349
>>36537
Имеются ввиду ввод 8 часового рабочего дня, улучшение положения рабочих и тому подобные приколюхи.
>влияние Ленина
влияние трудов Ленина.
Товарищ 14/03/17 Втр 18:51:22 36541350
>>36512
Он не единолично страной правил, да и страной страной правил не так долго

Товарищ 18/03/17 Суб 00:28:28 36677351
А посоветуйте что-нибудь про коммунизм в России, а именно времена революции 1917
Товарищ 18/03/17 Суб 11:01:29 36688352
>>36680
Любопытно, что в этой книге помимо натянутых измышлений, не сказано ничего о конкретных противоречиях марксизма. На основании того, что Энгельс указал на то, что Земля не будет существовать вечно (что и наукой подтверждается вообще-то), Шафаревич делает вывод о том, что социализм несет в себе некую тягу человечества к самоуничтожению.
Товарищ 18/03/17 Суб 14:33:48 36692353
>>36680
Кучка импотентных измышлений, без глубины и конкретики, понадерганные из контекста цитатки, натянутые, как сова на глобус, на нужный контекст вульгарного понимания (вернее, непонимания тотального), корявый и тугой слог. Уровень 11 бэ.
Промытка, почему не советуешь его более одиозные высеры: «Духовные основы российского кризиса XX века», 2001 год, «Трёхтысячелетняя загадка (История еврейства из перспективы современной России)», 2002 год?
У меня для тебя есть встречная рекомендация: Мулдашев Э.Р., "От кого мы произошли? ". Тебе понравится. Как раз твоего уровня.

Воистину, говно нации.
Товарищ 18/03/17 Суб 19:47:12 36702354
>>36496
В первую очередь Ильенкова, лучше по диалектике ничего нет. Начать можно с довольно простых "Ленинская диалектика и метафизика позитивизма" и "Об идолах и идеалах", плюс статьи "Ленинская идея совпадения логики, теории познания и диалектики" и "Что же такое личность?". Еще есть отличная книга Ф. Т. Михайлова "Загадка человеческого Я". О предмете философии как науки можно почитать в книге "Страсти по тезисам".
Затем можно взять более сложные "Диалектическая логика" (обязательно самое первое издание 1974 г.), "Идеальное" и "Диалектика абстрактного и конкретного в научно-теоретическом мышлении". Но это уже довольно фундаментальные работы и они требуют серьезного владения философией.
По истории философии рекомендую учебник Мареева С.Н. и Мареевой Е.В. "История философии".
Работы Ильенкова и его учеников тут: http://caute.ru/ilyenkov

>охуеваю от сложности их дискуссий
Просто ты только коснулся самой верхушки философии, на самом деле это люди очень неграмотные и крайне догматичные.
>что Маркс уничтожил философию, что она стала не нужна
Метафизику и донаучную философию; и не уничтожил (как абстрактное отрицание), а снял (Aufheben то есть).
Товарищ 19/03/17 Вск 17:00:30 36731355
>>36496
> В целом, я там все понял.
Если действительно все понял - то охренеть. Читай: весьма сомнительно, что ты понял.

> Однако, когда захожу в какие-нибудь тематические группы (научных централистов тех же), охуеваю от сложности их дискуссий.
Во-первых, тебе нужно выучить умное слово "обскурантизм", которое, в данном случае, выражается в использовании переусложненной терминологии отдельными группами.
Во-вторых, конкретно централисты - это псевдо-интеллектуалы, которых пора бы уже немножко расстреливать за ревизионизм.

> Что почитать по диалектике?
Кроме того, что ты читал из классиков еще есть Маркс (Немецкая Идеология) и Дицген. Но начинать проще со Сталина и Троцкого. У обоих было по брошюрке. Потом можешь глянуть книги на Рабочем Пути (work-way), сейчас сайт лежит, но у них там несколько торрентов с доступным диаматом было, емнип.

> Алсо, где-то видел высказывание, что Маркс уничтожил философию, что она стала не нужна. Как это соотносится с обилием разговоров о марксисткой философии?
Маркс уничтожил домарксистскую философию.

Квинтэссенция выражена в последнем тезисе о Фейербахе: "[Ранее] Философы лишь различным образом объясняли мир, но дело заключается в том, чтобы изменить его."
Товарищ 23/03/17 Чтв 21:22:19 36818356
you have no pow[...].jpg (54Кб, 600x360)
600x360
Товарищ 23/03/17 Чтв 23:24:55 36819357
>Для ознакомления с идеями и понимания сути коммунизма крайне рекомендуется к прочтению "Манифест коммунистической партии" и "Принципы коммунизма". Без прочтения этих трудов обсуждать что-то невозможно и просто бессмысленно.

ГОТОВО что читаем дальше?
Товарищ 24/03/17 Птн 00:09:06 36820358
>>36818
Во-первых, он пытается критиковать советский диамат, который к диалектике имеет весьма и весьма поверхностное отношение. Первый - примитивная метафизика, диалектика же есть Логика (т.е. диалектика, логика и теория познания как три тождественных момента).
Во-вторых, даже это он делает крайне убого и поверхностно. Подлинная Логика разделалась бы с этим метафизическим чучелом только так.
Товарищ 24/03/17 Птн 01:13:31 36821359
>>36820
>диалектика, логика и теория познания
>тождественных

Сектантский бред.
Товарищ 24/03/17 Птн 01:22:50 36822360
>>36821
Очень содержательный ответ, вот так и должна выглядеть дискуссия марксистов 21 века. Ну тогда и Ленина в сектанты запиши, это его фраза из "Философских тетрадей".
Товарищ 24/03/17 Птн 09:06:08 36826361
>>36822
>Ну тогда и Ленина в сектанты запиши, это его фраза из "Философских тетрадей".
А Ленина и не надо воспринимать как хорошего философа. Достаточно посредственный в этом вопросе, с трудами на уровне науч-поп публицистики.
Товарищ 24/03/17 Птн 09:25:26 36827362
>>36822
>дискуссия марксистов 21 века
Стоит разделять марксизм - как экономическую теорию, и марксизм - как диамат.

Первое в целом достаточно жизнеспособно, просто нужно немного допилить напильником с учётом специфики 21-го века.
Второе - нахрен никому не нужно. Диалектическая логика - бесполезная хрень, способная лишь ретроспективно, задним числом объяснять явления.

Единственная логика, которая работает - это формальная логика. Научный метод подтверждает. А это ни разу не диалектика - это, блять, позитивизм/неопозитивизм/постпозитивизм: Рассел, Витгенштейн, Поппер, Лакатос. Аналитическая философия, которую на просторах СССР идеологически не любили.
Товарищ 24/03/17 Птн 13:42:33 36830363
>>36826
Ленин эпохи МиЭ? В целом могу согласится, но это не относится к Ленину эпохи "Тетрадей". Там его позиция прямо противоположна той, что позже утвердилась в СССР. У Ленина предметом диалектики является мышление, в диамате - всеобщие закономерности движения материи.
>>36827
>Стоит разделять марксизм - как экономическую теорию, и марксизм - как диамат.
В том-то и дело, что не стоит. Еще раз напомню, что советский диамат - не марксистская диалектика. Сам "Капитал" представляет из себя ни что иное, как развернутую диалектику - восхождение от абстрактного к конкретному (от товара ко всей капиталистической системе), дедукцию категорий из единого основания, где логическое совпадает с историческим (аналогично Гегелю в НЛ).
Убери диалектику - и не будет "Капитала". Именно так и сделали американские аналитические марксисты, попытавшись "обновить" Маркса на основе позитивизма. И хотя чисто математически его прогнозы они подтвердили, оказалось в рамках позитивизма ТТС логически невозможна. Один из "вождей" этого движения сказал даже, что ТТС не только логически не верна, но и практически опасна. Вот таки марксисты и перестали быть марксистами, философская позиция оказалась важней. Тоже относится и к "противоречию" между 1-м и 3-м томами, на основе которого Маркса пытаются выставить дураком, который не ведал, что писал.
Вот например, как понять, что есть стоимость? Поставить в ряд разные стоимости (рента, зарплата, прибыль, процент) и отвлечь от них нечто общее? Так сделал Рикардо, и понятия стоимости у него не вышло. Именно это показал Маркс. Действительно, у родных братьев может и не быть ничего общего между собой, а у жабы и огурца можно отвлечь, например, "зеленость" и получится общность. Маркс же подходил к этому диалектически(а это не "объяснение задним числом", она занимается формами и законами мышления). Всякое цветущие многообразие должно быть схвачено в единстве, в его корне - примерно так Маркс писал в Грундриссе о методе. Т.е. рента, зарплата, прибыль, процент - это все формообразования единой субстанции, появившиеся в результате ее исторического развертывания.
Тут диалектика имеет своим внутренним моментом историю, и вообще в ней есть много всего, что не ухватывается формализмом и плоским эмпиризмом. Например, становление причины своим собственным следствием. Как это? Очень просто. капитализм и товарообмен существовали испокон веков, процент и торговый капитал еще при феодализме были, но в определенных обстоятельствах они привели к становлению капитализма и сами же обернулись подчиненными моментами этой системы, к которой сами же и привели.
В заключение, хочу очень настойчиво посоветовать "Восхождение от абстрактного к конкретному в научно-теоретическом мышлении" Э.В. Ильенкова, как раз посвященным этим вопросам. Только предупреждаю, эта серьезная работа требует не малой грамотности в философии. Есть еще П.В. Копнин, "Гносеологические и логические основы науки", но за большую ясность придется платить меньшей глубиной.
P.S Позитивизм определяется не монополией на формальную логику, а в своих взглядах на мышление и познание. Во втором она полностью противоположна диалектике, но формальную логику диалектика не отрицает, а вбирает в себя на правах одного из моментов.
P.P.S. Во всех вопросах логики советские диаматчики практически полностью разделяли позицию позитивизма, даже если и говорили на ином языке.
Товарищ 24/03/17 Птн 14:40:13 36851364
>>36830
>Убери диалектику - и не будет "Капитала".
Как раз таки наоборот. Убрать диалектику - и никакого вреда "Капиталу" не будет.
Будет строгая научная теория, хотя и написанная корявым языком и подкреплённая примерами на уровне школьной алгебры 6 класса - но для книги 19 века это простительно.

>математически его прогнозы они подтвердили,
>логически невозможна.
/0

>Один из "вождей" этого движения сказал даже, что ТТС не только логически не верна, но и практически опасна.
Применительно к реалиям 21-го века, ТТС действительно надо дорабатывать. Например, если заменить всех рабочих на роботов, то ТТС в своей классической ипостаси полетит в тартарары. То есть, таки становится логически неверна и опасна.

>у родных братьев может и не быть ничего общего между собой, а у жабы и огурца можно отвлечь, например, "зеленость" и получится общность.
Если жабу и огурец обобщать по такой охуительной категории как "зелёность", то и родные братья обобщаются по понятию "телесный цвет кожи".
Товарищ 24/03/17 Птн 15:24:43 36854365
>>36851
Казалось бы, я только написал полотно целого текста, чтобы показать где и зачем там диалектика, но ты почему-то счел нужным пропустить все это и обойтись одним голым отрицанием. И ты вновь глубоко ошибаешься, думая что диалектика - это примеры из разных областей. Повторюсь в третий раз: предмет диалектики есть формы и законы мышления, а всякие примерчики это советский диамат, ты подменяешь первый вторым.

>/0
Именно это у аналитических марксистов и получилось. Зафиксировать что-то чисто эмпирически - не значит понять это и выразить логически. Почитай "Естествознание в мире духов" Энгельса. Там он очень хорошо показал, как ориентация на одни факты и игнорирование мышления приводит уважаемых ученых к мистицизму и эзотерике.
Про ТТС комментировать не буду. Извини, но говоря откровенно, пишешь ты полный абсурд без всякого понимания стоимости.
А вот про обобщения совершенно верно, это же уровень абстрактного. Рикардо не обнаружил в разных формах стоимости ничего общего, а в разных вещах при желании можно много чего отыскать. Именно поэтому нужно совершить восхождение от абстрактного к конкретному.

Если ты не готов вести конкретный и содержательный диалог, пожалуйста, не отвечай вовсе. Напоследок добавлю: ты можешь сколь угодно считать Поппера или Витгенштейна истиной в последней инстанции, но какой для тебя будет прок, если ты будешь читать только их и постоянно находить в их работах подтверждения собственной позиции? Чем ты тогда будешь отличатся от советских жрецов диамата, которые в каждом пустяке повседневной жизни видели подтверждения диалектики? Может, иногда гораздо полезнее ознакомится и с противоположной позицией?
Товарищ 25/03/17 Суб 17:56:29 36900366
>>36827
> Поппер
> работает
Поппер - для недоумков. Над ним все ученые открыто смеются, ибо там вполне откровенное натягивания совы на глобус, которое принципиально неприменимо в большинстве случаев с которыми сталкивается наука.

> Единственная логика, которая работает - это формальная логика. Научный метод подтверждает.
Ты одно от другого отличать научись сначала.


>>36854
Ну чему ты удивляешься? Посты его читай внимательно. Он же явный дебил и не знает ничего о чем пишет. Естественно, что большой пост не для него - он его просто не поймет. И ты тоже хорош - таким нужно советовать азбучные книги.
Товарищ 25/03/17 Суб 21:03:36 36907367
>>36900
>Поппер - для недоумков. Над ним все ученые открыто смеются
Наверное, все те, что любят обмазываться принципиально нефальсифицируемой диалектикой.
Товарищ 27/03/17 Пнд 09:29:59 36984368
>>13597 (OP)
>Про ТТС комментировать не буду. Извини, но говоря откровенно, пишешь ты полный абсурд без всякого понимания стоимости.

Прибавочная стоимость - то, что работник производит сверх того, что требуется ему на "прокорм".
Если никто из людей не будет работать за «станком», то придётся либо предположить, что либо эксплуатируются уже умершие люди, либо, что эксплуатируются роботы.
Собственнику не нужен сам процесс эксплуатации человека, сам факт наличия "рынков сбыта". Ему нужно перераспределение благ в свою пользу.

Выводы, я надеюсь, ты сделаешь сам.
Товарищ 27/03/17 Пнд 09:30:44 36985369
Товарищ 27/03/17 Пнд 10:39:31 36986370
>>36984
Ты не знаешь даже того, что обозначает аббревиатура "ТТС".
Выводы, я надеюсь, ты сделаешь сам.
Товарищ 27/03/17 Пнд 13:20:38 36987371
>>36986
ТрансТехСервис Трудовая Теория Стоимости хуй соси
Обосрался - обтекай.
Товарищ 27/03/17 Пнд 13:36:21 36988372
>>36987
Тогда все гораздо хуже, чем представлялось. ТТС говорит о том, что субстанцией стоимости является труд. Прибавочная стоимость это всего лишь формообразование субстанции. То, как лихо ты их перекручиваешь, говорит о полном непонимании "Капитала", который бы следовало изучить непосредственно, а не в пересказах, дабы вот так не садится в лужу. И заодно, чтобы понимать, что чем выше органическое строение капитала, тем стремительнее падает норма прибыли (об этом предельно ясно написано в "Капитале", а ты пытаешься изобретать велосипед), поскольку прибавочную стоимость создает лишь "живой" труд. Роботы не трудятся.
На этом закончим. Невежество не страшно, страшно воинствующее невежество. Удачи в постижении марксизма.
Товарищ 27/03/17 Пнд 14:17:37 36990373
>>36988
>говорит о полном непонимании "Капитала", который бы следовало изучить непосредственно
>Роботы не трудятся.
Я даже больше скажу: Маркс об их существовании даже и не знал.

>Удачи в постижении марксизма.
Я уже давно понял, что общаюсь с фанатиком.
Товарищ 27/03/17 Пнд 14:51:53 36991374
>>36990
Маркс знал куда более мощную штуку - понятие "органическое строение капитала". Оно тем выше, чем сложнее и производительнее техника, и, следовательно, меньше труда, вплоть до того, что труд не требуется вообще.
Я могу быть самым догматичным догматиком и фанатичным фанатиком, ревнителем божественных откровений св. Карла, но и у фанатика, и у гения-новатора и обновителя марксизма есть одно общее качество - они сразу же видят дремучего невежу, который пытается рассуждать о том, в чем совершенно не смыслит, ведь чтобы быть догматиком или новатором, надо сначала разобраться в предмете.
P.S. Зачем ты вообще отвечаешь, тем более безнадежному фанатику, если даже не делаешь самой скромной попытки говорить по-существу и содержательно? Мы все тут анонимы и наши писания сгинут в небытие. Или ты из тех, кто обязательно должен утвердится перед анонимом в интернете, а сделать это можно только оставив за собой последнее сообщение, чтобы насладится победой? Что ж, я склоняю голову. Напиши мне что-нибудь, а я даю слово капитулировать и впредь ничего не писать в ответ.
Товарищ 27/03/17 Пнд 15:57:09 36997375
>>36991
>Маркс знал куда более мощную штуку - понятие "органическое строение капитала"
Органическое строение капитала - это стоимостное строение, которое определяется техническим строением.
И на стоимостное строение капитала как раз и стоило бы посмотреть:

m=c/v, где под c у нас постоянный капитал, а под v переменный

Переменный капитал подразумевает затраты на рабочую силу - регулярная зарплата рабочим, и всё такое.
Но если у нас сраные роботы вместо рабочих, то затрат здесь вообще не будет. Ноль. 0.
Покупка робота относится к постоянному капиталу - осуществляется однократно, а денег за свои услуги робот не требует:

m=c/0

- Что это такое вообще? Кто здесь трудится? Как это применять?

Если никто, то получается, что у нас ништяки сами по себе на деревьях вырастают.
Если кто-то, то кто? Некогда создавшие робота люди? Сам собственник? Лично Маркс с Энгельсом?

Офигенно мощную штуку знал Маркс, апплодирую стоя.
Товарищ 27/03/17 Пнд 16:00:05 36998376
>>36991
>P.S. Зачем ты вообще отвечаешь, тем более безнадежному фанатику, если даже не делаешь самой скромной попытки говорить по-существу и содержательно? Мы все тут анонимы и наши писания сгинут в небытие. Или ты из тех, кто обязательно должен утвердится перед анонимом в интернете, а сделать это можно только оставив за собой последнее сообщение, чтобы насладится победой? Что ж, я склоняю голову. Напиши мне что-нибудь, а я даю слово капитулировать и впредь ничего не писать в ответ.
Ты какой-то пидр.
Товарищ 27/03/17 Пнд 16:13:09 36999377
>>36997
Замечательно, все совершенно верно, полностью согласен со всем. Но ведь и я написал ровно тоже самое: "меньше труда, вплоть до того, что труд не требуется вообще".
Роботы, производя что-либо, не трудятся (замечательно, что ты наконец обратился к Марксу, но не плохо было бы и обратится к его понятию труда). Прибавочную стоимость рождает "живой" труд, а если его нет, если его вытесняют роботы, то подрывается сама основа капитализма, нарушается обращение стоимостей (напомню, что они формообразования единой субстанции), нарушается кругооборот. Можно сравнить это с остановкой кровообращения у человека. В данном случае останавливается капитализм.
Признаться, до меня только что дошло: тебе интересно и стоимости при коммунизме? Так ее и не будет же. Это постэкономическая формация.
Товарищ 27/03/17 Пнд 16:29:01 37000378