СССР


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
531 42 216

Компартия уровня /b/ Аноним 22/04/15 Срд 05:55:00 128021
(51Кб, 478x635)
478x635
Здравствуйте, товарищи.
Скажите пожалуйста, поделитесь, так сказать, к какой коммунистической партии лучше примкнуть, понятное дело, что КПРФ - это клоуны у пидорасов, а хотелось бы тру-коммунистов сталинистского толка.
Или, быть может, создадим свою компартию с лидером и пионерками?
Аноним 22/04/15 Срд 13:12:49 128162
>>12802
ВКП(b), епта

Ни к какой. Примыкают клоуны и пидорасы, а нормальные люди учатся-учатся и ищут таких же. Читай Тарасова до полного просветления, если не понял. Еще раз, примыкают бесперспективные шлюхи по натуре. /thread
Аноним 22/04/15 Срд 18:51:00 128223
>>12802
>ищет на двощах
> тру-коммунистов сталинистского толка.
Ты давай, сразу товарищу майору звони "Хочу на пару лет за экстремизм загреметь!" и не морочь людям головы.
Аноним 22/04/15 Срд 21:34:48 128284
>>12802
>Тру-коммунисты
>сталинского толка

Простите, конечно, батенька, но тру-коммунист и сталинский толк - понятия архипротивоположны.
Аноним 22/04/15 Срд 21:46:35 128295
>>12828
Троцкист не палится.
Аноним 23/04/15 Чтв 05:44:40 128356
(409Кб, 1327x1037)
1327x1037
>>12828
Ледорубом по ебалу хочешь?
Аноним 23/04/15 Чтв 09:57:29 128407
Аноним 23/04/15 Чтв 19:28:38 128578
>>12829
>>12835
Первое правило сталиниста - называть всех,кто не согласен с вами троцкачами.
Аноним 23/04/15 Чтв 19:33:45 128599
>>12857
Типа троцкисты не форсили, что сталинизм - это не марксизм-ленинизм.
Аноним 23/04/15 Чтв 20:55:03 1286210
>>12859
Тут не надо быть троцкистом, чтобы понять такую очевидную вещь. Сталинизм — это левая идеология, но с марксизмом она почти ничего общего не имеет.
Аноним 24/04/15 Птн 03:14:34 1286911
>>12862
Если точнее и по-классовому, то каноничный сталинский сталинизм это крестьянский социализм. Как и маоизм.
Аноним 24/04/15 Птн 05:06:17 1287512
>>12802
Ну допустим я хочу. Но скорее всего мы в разных городах.
Аноним 24/04/15 Птн 10:35:57 1288313
>>12862
>левая идеология, но с марксизмом она почти ничего общего не имеет.

>>12869
>сталинский сталинизм это крестьянский социализм.

Школьник, съеби.
Аноним 24/04/15 Птн 13:38:54 1288514
>>12883
А вот и нет дружок. Основная опора Сталина - бюрократия и крестьяне. Для кого он выступал за НЭП? Для кого он выдумал "социализм в одной стране"? Для крестьян и бюрократов.

Не веришь мне - ну так Тарасов того же мнения. Конечно, в чистом виде крестьянский социализм это мао, пол пот и наши эсеры частью.
Аноним 24/04/15 Птн 14:50:52 1289415
(105Кб, 449x599)
449x599
>>12885
>Основная опора Сталина - бюрократия и крестьяне.
Ты упоролся?
Аноним 24/04/15 Птн 22:12:59 1290116
>>12802
Такая же картинка была в энциклопедии юного техника.
Аноним 25/04/15 Суб 01:03:43 1290417
Аноним 25/04/15 Суб 01:36:14 1290618
>>12802
Левый Фронт. Ъ-Сталинисты.
>>12802
> может, создадим свою компартию с лидером и пионерками?
Да они в одном треде скукарекаться не могут, а тут целая партия.
Аноним 25/04/15 Суб 22:04:10 1292319
>>12906
>Сталинисты
>тру
lolwut?
Аноним 27/04/15 Пнд 20:13:03 1296720
Товарищ 24/06/15 Срд 01:11:44 1568821
work-way.com
Так-то
Товарищ 28/06/15 Вск 18:59:30 1590522
>>12906
> Левый Фронт. Ъ-Сталинисты.
This. И потому соснут в конце концов. Вспомнил интервью с Удальцовым на Дожде, где он обосрался по полной, пытаюсь защищать оправдывать Сталина. Ксюша ржала над ним в открытую.

>>12802
Коммунистические партии в наше время - это днище. Единственное вменяемое левое оппозиционное движение в Рашке - это "Другая Россия" (лимоновцы). Да, они националисты, но левые и без дроча на Гитлера.
Товарищ 30/06/15 Втр 02:08:50 1597923
>>15905
>>15905
>Да, они националисты, но...
Сьеби, быстро
Товарищ 30/06/15 Втр 02:18:19 1598224
>>15905
>вменяемая оппозиция
>оппозиция
>левые
>наци
Серьезно, да?
>>15979
Коммуначую
Товарищ 30/06/15 Втр 13:45:53 1600225
>>15999
НЕТ ЗАДАЧ
Спизданул безпруфную хуйню. В бэ такие треды делай. Тут у нас сириус бизнес
Товарищ 30/06/15 Втр 15:01:59 1601326
>>16002
Я привёл поуфы, пиздабол.
Товарищ 30/06/15 Втр 15:02:57 1601427
>>16002
С такими доводами любой тред можно в б отправлять. Если тут секта красноперых, так и говори.
Товарищ 30/06/15 Втр 15:04:15 1601528
Читай журнал "прорыв" и "газету коммунистическую". Самые последовательные и прошаренные в теории сталинисты. Но это не отменяет того, что онм черви-пидоры, ибо сталинисты
Товарищ 30/06/15 Втр 15:09:57 1601729
>>16015
Откуда финансирование?
Товарищ 30/06/15 Втр 15:10:18 1601830
>>15688
Гагина, залогиньтесь. Ваш ворквей - это вестник манямирка, в котором при сралине была рабочая демократия и низовое самоуправление
Товарищ 30/06/15 Втр 15:11:44 1601931
>>16017
Прорыва? Что там у них финансировать то, посещаемость 5 человек в год, такую нагрузку выдержит даже сервер, базирующийся на калькуляторе
Товарищ 02/07/15 Чтв 19:59:27 1609232
>>16018
>при сралине
Сторонник предателя Испанской Революции не палится.
btw, историю надо не по Млечину, учить. Или ты тут забьешь на классовый подход?
Товарищ 02/07/15 Чтв 20:02:59 1609333
>>16015
Гагина вновь врывается в тред и подмечает, что троцик и в этот раз ведется на звонкую "коммунистическую" фразу.
02/07/15 Чтв 23:24:37 1611434
>>16092
Это вы у нас в тылу восстание подняли, не наоборот=)

А на самом деле, эта музыка будет вечной. Как у ССА и ИГИЛ.
Товарищ 04/07/15 Суб 23:50:21 1615935
>>16092
Причем тут млечнин? Историю надо учить по советским документам и законодательным актам, которые лучше всяких либералов показывают несостоятельность маняфантазий о наличии рабочего контроля в ссср
Товарищ 12/07/15 Вск 20:40:19 1636136
>>16159
Двачую. Об этой несостоятельности даже Ленин в "Как нам реорганизовать РабКрИн" писал.
Товарищ 19/07/15 Вск 13:53:32 1657437
>>12802
>тру-коммунисты
>сталинского толка
На ноль же делишь.
Вот из-за таких дурачков как ты все и воспринимают коммунизм как маняфантазии консерваторов-имперцев правого толка- типа какую страну то просрали, сильная рука нужна и прочее. Вот из- за этого и из- за псевдо- левачков постмодернистов большинство адекватных людей в этой стране да и по всему миру и шарахаются от марксизма, не понимая, что по сути у нас даже среднестатистический либеральных хомячок гораздо более "левый" чем упыри вроде Зюганова, Лимонова и какие- нибудь сралинисты.
Это наверно основная проблема левого движения в России, в том, что все перепуталось в мозгах у людей- "левые стали правыми, правые- левыми".
Товарищ 19/07/15 Вск 15:39:47 1658238
>>12802
>создадим свою компартию
Одумайся пока не поздно, политика - это путь в никуда. В лучшем случае станешь озабоченным цирковым пиздаболом, от которого шарахаются старые друзья и родные, а после первого появления вашего шапито хотя бы в местной прессе ты будешь пожизненно зашкварен , как я.
Анон, умоляю, не надо заниматься хуйнёй. Я тоже в 20 лет хотел спасти Россию от жидов и хачей, пробежался по всем известным граблям, кроме дикого криминала с таджикскими дворниками. Вместо учёбы я расклеивал ебанутые листовки, которые печатал на ризографе на последние карманные деньги, вместо общения с друзьями чесал языком на собраниях таких же обмудков, чтоб жирные жыды в своей ебаной москве "руководители" могли выбить под наше блядство ещё бабла у кураторов, а вместо помощи родителям - истово верещал им с бгоневичка, как они глубоко не пгавы, ага. По итогу я оказался замазан в мутках совершенно тошнотворных пидоров, несколько лет жизни куда-то неожиданно прошли, а тем временем хитрые жиды со страшными хачами - ну ты сам в курсе.
Нет на свете никакой "политики", дружище. Есть непонятные тёрки неизвестных тебе людей, в которых ты можешь участвовать только как дешёвый расходник, даже в святой уверенности, что кому-то от этого стало Станет!111 Хоть Правнукам!!!11 Жызнь положу!!!11 лучше - на самом деле вас тупо сгонят в плохо организованную кучу и предъявят Заказчику, которому надо закрывать требования по контингенту на мероприятие - это в лучшем случае. И есть не сделанное тобой дело, вместо которого ты протусовался с такими же бездельниками, размахивая кумачом.
Молодость бывает только один раз. Охуенно охота выделиться и ознакомить окружающих с фактом наличия у тебя нет, не своего мнения. А потом чувствовать себя спасителем страны, ага. Хуяк - вышел на Мероприятие, и Россиюшка (или что там у вас) жива. А не вышел бы - уже лежала бы на боку, ага.
Анон, вот на коленях умоляю - брось эту блять хуйню со всякими партиями-хуяртиями и занимайся нахуй делом. Да, всю жизнь. Да, только так можно что-то изменить - попробуй, например, эксплуатируя своих крепостьян, хотя бы иногда открывать Трудовой кодекс РФ. Только когда твои работяги будут нормально уходить на больничные, а сотрудницы не вылазить из декретов (да, анон, чтоб построить настоящий коммунизм, надо сначала нарожать детишек в ту демографическую яму) - ты сможешь сказать, что жил не зря. Построй коммунизм хотя бы в своей ОООшечке, а там уж как пойдёт.
Давай, удачи тебе.
Товарищ 19/07/15 Вск 15:48:03 1658339
Да, ОП, вот у тебя на стартовой картинке школьники в бесплатном кружке клеят модели космических кораблей, бороздящих Большой театр.
Ну ты понял, куда я клоню, да?
Товарищ 19/07/15 Вск 15:50:07 1658440
>>12875
>Ну допустим я хочу. Но скорее всего мы в разных городах.
Это у вас /ussr или /soc?
Товарищ 19/07/15 Вск 16:07:09 1658541
>>16582
Не брюзжи, дедуля. Если ты обосрался, то это значит только лишь, что ты обосрался, а политика тут совершенно не причем.
Просто ты был одним из тех глупых лалок, пышуших интузиазизмом, но совершенно обделенных мозгами. Партии, они не создаются, они организовываются. Т.е. вначале должна быть какая- то реальная социально-экономическая ситуация, общественный "запрос", много каких- то людей, которые чего- то хотят. И вот партия- это то, что организует и выражает запросы и хотения этих людей.
Вот у нас много, кто считает, что пиндосы желают нам зла и если ты возьмешься создать партию против западной агресси, то все пойдет как по маслу, базарю. Собственно уже идет, таких партий воз и тележка.
А если ты один такой на коне и в белом и лучше всех знаешь, что люди хотят не правильно и нужно им хотеть по- другому, то никакой партии не получится, будь хоть ты трижды гений и прочая.
Как я тут уже написал >>16574 , левое движение сейчас зашкварено и никакой реальной партии просто не получится. Единственное, что остается такие вот междусобойчики по интересам с обсуждением что- же с нами стало, кто виноват в этом и что делать.
Товарищ 19/07/15 Вск 16:31:45 1658642
>>16585
Внучек, ты не понял. "Партии" - они не "организовываются" сами по себе из Молодых Пассионариев - они создаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для реканализации энергии энтропии ёбаного стада, чтоб они делали "Бээээ" только по хозяйской команде. У каждой сраной хуйни на свете есть свой Хозяин, что бы ты не думал сейчас по этому поводу. И ни один Хозяин даже не ухмыльнётся, случись каким-то левым лощёным пиздаболам набрать на игрушечных "выборах" какое-то там смешное количество каких-то прахоподобных крестиков в идиотских клеточках на мятых бумажках. И если ты добровольно решил в Партию, значит ты решил вдруг подмахнуть Хозяину - не зная при этом ни его лично, ни его целей, для реализации которых ты уже нетерпеливо подпрыгиваешь на мамином стуле. Надо отдельно разжевать, что Хозяин мыслит другими категориями, нежели ты, и имеет отличные от твоих цели и задачи, которых ты сходу даже не осознаешь?
>Единственное, что остается такие вот междусобойчики по интересам
Единственное чего ты добьёшься таким образом - станешь субстратом для очередной Идеологии, под прапором Которой тебя в нужное время выведут на очередной мойдан под огонь Неизвестных Снайпиров, где тебе может посчастливиться одномоментно выполнить своё предназначение, рухнув в обнимку с собственными потрохами вблизи объектива нужной телекомпании. Дальше в игру вступят уже другие люди, но тебя это уже не будет интересовать.
>кто виноват в этом
Ты и только ты, носящий этот бред в своей бестолковке.
>что делать
Дело делать, ебёна мать. Ваш любимый Робочий Класс на ваших глазах продолжают загонять под шконку, народ пьёт и мрёт, народишку негде жить и плодиться, а в их головах - камедиклуп и двачь. Сделай по-людски в радиусе, в котором ты можешь влиять на Реальность. Если такого Радиуса к твоим двадцати годам почему-то до сих пор нет, какого хуя ты тогда просиживаешь на этой доске?
Товарищ 19/07/15 Вск 16:51:47 1658743
>>16586
>они не "организовываются" сами по себе из Молодых Пассионариев
Да, не организовываются. Что сказать- то хотел?
>междусобойчики по интересам
>ололо мойдан заговор
Ты совсем дурачок?
>кококо дело делать, говно жрать как диды
Дедуля, тебе уже сказали, что если ты обосрался, то не нужно строить на этом какие- то далекоидущие глобальные выводы и тыкать всем свои засратые портки как доказательство глубокого знания жизни и людей.
Товарищ 19/07/15 Вск 17:02:53 1658844
>>16586
>они создаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для реканализации энергии энтропии ёбаного стада, чтоб они делали "Бээээ" только по хозяйской команде
Если вынести за скобки твою ОБИДКУ по- поводу того, что у тебя не получилось и обусловленый ей подбор слов типа "стадо", то вобщем- то об этом и речь и не понятно с чем ты споришь. Обиделся что- ли на "обосравшегося дедулю"? Ну а что делать, если так и есть.
Товарищ 19/07/15 Вск 17:19:26 1658945
>>16587
>Что сказать- то хотел?
Внучок, ты давеча собирался Объединять и Организовывать, а сам ебланишь как хулиган в детской комнате милиции. Тебе прямо сказано: со своей "политекой" ты занимаешься хуйнёй, не смотришь по сторонам и не осознаёшь себя и окружающие события.
>ололо мойдан заговор
Твоё недалёкое будуЮщее, есличо. Базарю, с твоими тараканами и молодостью не успеешь оглянуться как окажешься в толпе Соратников, на переднем крае Классовой Борьбы. Что с тобой будет дальше, я уже написал, повторяться не собираюсь.
>говно жрать как диды
Порашник порвался аж на втором посте, помянем.
>не нужно строить на этом какие- то далекоидущие глобальные выводы
Строить выводы - это скучно и страшно. Думать вообще всегда страшно. Это отвлекает и мешает предвкушать грядущие удовольствия. Тем более не стоит думать над чужими ошибками - ты Уникальная Личность, Взрослый Человек и с Тобой такого Никогданеслучится. Набивай свои шишки, партийный ты наш ёбаный строитель - там, куда ты собрался, темно и в попу больно, но Революция без жертв - ничтожная ложь. Помянем порашника, жаль быстро кончился.

Товарищ 19/07/15 Вск 17:40:02 1659146
>>16589
Ну вот опять эта экзистенция засратых портков. Дедуля, хватит сракой полыхать- то. Успокойся и скажи уже хоть что- то членораздельное. А то каких- то пассионариев приплел, уникальных личностей, что несет- то, вообще охуеть.
Товарищ 19/07/15 Вск 17:50:27 1659247
>>16589
>ебланишь
>Порашник порвался
>ёбаный строитель
>темно и в попу больно
>Помянем порашника
Что- то проиграл с этого Очень Взрослого Человека. Серьезно, хватит так бомбить, чувак. Вот >>16588 все правильно сказали. Тебе просто стало неприятно и вот ты уже мгновенно влепил в своей голове какого- то фантастического гомункула, с которым и споришь.
Товарищ 19/07/15 Вск 17:51:30 1659348
Товарищ 19/07/15 Вск 21:46:49 1659849
>>16586
трщ Беркем, залогиньтесь. И вообще, какого вы здесь забыли? У вас свой сайт есть. Щас куратору позвоню, проверит он, как вы бюджет осваиваете.
Товарищ 20/07/15 Пнд 00:04:44 1660650
>>16582
>>16586
Ну ты прям двойной дурак. Мало того что тебя надели на член и использовали по назначению, так ты ещё и выводы из этого неправильные сделал.
>занимайся нахуй делом. Да, всю жизнь.
>Сделай по-людски в радиусе, в котором ты можешь влиять на Реальность.
РАФовцы тоже сначала хотели сделать по-людски. Работали бесплатно в интернатах, помогали психически больным, разоблачали нацистких преступников - и получили в ответ травлю и аресты. А теперь ты нам предлагаешь головой стену ломать. Нет уж, спасибо.
>"Партии" - они не "организовываются" сами по себе из Молодых Пассионариев - они создаются ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для реканализации энергии энтропии ёбаного стада, чтоб они делали "Бээээ" только по хозяйской команде.
Давай ты расскажешь, что за Хозяин создавал партию, в которой Маркс состоял (инбифо жыды, чтобы разрушить Германскую Империю и подчинить её мировому еврейскому капиталу).

Другой вопрос, что победить магию Чурова нет смысла и пытаться. Но никто и не говорит, что создавать партию - значит собирать подписи и баллотироваться в Думу.
Товарищ 26/07/15 Вск 20:09:12 1679551
>>12802
Товарищи,что скажете про этот сайт?Мне кажется,что это наиболее годные коммунисты в России
Товарищ 26/07/15 Вск 20:10:50 1679652
Товарищ 27/07/15 Пнд 00:42:13 1680353
>>16796
Когда программу плохо читаешь
Товарищ, ты меня огорчаешь.

Посмотри, у них идеалистическая и схематичная программа, ведущая только к кучке сект. Прежде всего нужно нести социалистическое сознание в рабочий класс. Интеллигенты важны в самом начале, чтобы это самое сознание внести, а вообще борьба за социализм - дело самих рабочих.
Товарищ 30/07/15 Чтв 17:31:06 1687754
>>16803
>Прежде всего нужно нести социалистическое сознание в рабочий класс
Разве у них в программе это отрицается?Ты будешь спорить с тем,что сейчас большинство рабочего класса не воспримет это социалистическое сознание,не пойдет за коммунистами?На данный момент необходимо создать политический штаб,куда войдут только сознательные марксисты.Этот политический штаб не обязательно должен состоять из интеллигентов,будет лучше,если он будет состоять из наиболее сознательных рабочих.Позднее,при ухудшении уровня жизни рабочего класса,можно широко вести пропаганду среди него.
Товарищ 31/07/15 Птн 12:10:56 1689655
>>16877
Партия это есть именно организация класса, в решающий момент делать организацию будет поздно. А с рабочим классом надо работать процесс длительный, не спорю, сами они готовы не будут. Может сейчас и нужно делать упор на самых сознательных рабочих, но это не отменяет вышесказанного.
Товарищ 25/08/15 Втр 03:10:30 1788256
(98Кб, 604x435)
604x435
Может быть все сраться по поводу новой партии сюда уйдут?
https://2ch.hk/ussr/res/9991.html
А здесь хотелось бы увидеть мини обзоры на существующие в РФ левые партии.
Ваш пикрандом-кун
Товарищ 25/08/15 Втр 17:10:53 1789057
В крупных городах есть всякие ОКП и РСД.

Это не то что бы самые лучшие партии в мире, более того, это еще то дерьмо.

Но там по крайней мере контингент состоит из молодых и более-менее интеллигентных людей, а не старперов, делящих членские взносы, как это в кпрф и врот-фронте
Товарищ 26/08/15 Срд 06:45:30 1789958
>>17890
А РКРП-КПСС? А Рабочая Партия России (в которой профессор Попов состоит кстати, ебать хитрый хуй, на ютубе есть виде, где мужики из РКРП к стенке приперли профессоров с их позицией)?
Товарищ 26/08/15 Срд 08:57:52 1791359
>>12802 (OP)
Левый фронт, Другая Россия (бывшая НБП), ИГПР "Зов"
Товарищ 26/08/15 Срд 09:06:59 1791560
>>16574
Почему имперец не может быть левым? Отличие между левыми и правыми только в том, что правые считают естественным социальное неравенство (деление общества на классы, сословия, касты и др.), а левые борются с ним. Поэтому имперец-сталинист левый, а анархист-либертарианец правый.
Товарищ 26/08/15 Срд 10:40:30 1793461
>>17915
Слушай, ну правда, давай тоньше что ли.

>Отличие между левыми и правыми только в том, что правые считают естественным социальное неравенство (деление общества на классы, сословия, касты и др.), а левые борются с ним.
Вроде не далеко от правды, но потом ты как по Геббельсу нагло лжешь. Ну что ж, поправлю:
>Поэтому имперец (обмотавшийся красным флагом) остается правым, а анархист (борющийся за равноправие) остается левым.
Товарищ 26/08/15 Срд 11:42:38 1794362
>>17934
Левый социал-демократ вполне может быть имперцем.
А анархисты бывают разные, левые борются за равенство, а правые вроде либертарианцев только за свободу от государства, мешающего эффективным менеджерам грабить население.
Товарищ 26/08/15 Срд 11:57:11 1794563
>>17943
Давай так: левость и правость относительны, всегда можно быть левее левых и правее правых, так же как правый может быть левее других правых и наоборот.
Не относительны лишь классовые интересы. Если ты за русских, то ты и за буржуев, и за рабочих, и за бездельников-креаклов с менеджерами, а их интересы диаметрально противоположны. Раз националистическую волну поднимают власти (буржуи), направляют националистов, то значит ты будешь защищать их интересы. Защищать русских буржуев от иностранных буржуев и от недовольных русских же рабочих, русские же буржуи будут называть националпредателями, жидами, пятой колонной.

>А анархисты бывают разные, левые борются за равенство, а правые вроде либертарианцев только за свободу от государства, мешающего эффективным менеджерам грабить население.
Та же история. Называться анархистом может любой. Политическое/философское направление определяется не названием, а выражением интересов конкретного класса. КПРФ называются коммунистами, но выражают интересы буржуазии. Отсюда будем делать вывод, что коммунисты - помощники буржуазии и, отсюда, правые что ли?
Товарищ 26/08/15 Срд 12:34:13 1795264
>>17945
> левость и правость относительны
Нет, либо ты поддерживаешь социальное неравенство, либо нет, промежуточных вариантов быть не может. Могу отличаться лишь методы борьбы с неравенством - революционный (у большевиков) или эволюционный (у социал-демократов).

> Если ты за русских, то ты и за буржуев, и за рабочих, и за бездельников-креаклов с менеджерами, а их интересы диаметрально противоположны.
Кажется, ты путаешь имперство с национализмом, а это две большие разницы (в многонациональной России это особенно очевидно). Левый имперец видит свое государство похожим на скандинавские страны. Класс буржуазии при этом должен целиком контролироваться государством, часть их доходов должна идти на социальные программы, а впоследствии они должны полностью вымереть.

> Называться анархистом может любой.
Это различные направления анархизма. Есть Кропоткин, а есть Ротбард.
Кстати, и империя с частичным анархизмом тоже возможна, если она управляется самими гражданами с помощью электронной демократии или другого механизма, а правительство обеспечивает лишь исполнительную власть.

> КПРФ называются коммунистами, но выражают интересы буржуазии.
Они не выражают ничьих интересов, просто обманывают трудящихся, притворяясь марксистами.
Товарищ 26/08/15 Срд 13:00:30 1795465
>>17952
>Нет, либо ты поддерживаешь социальное неравенство, либо нет, промежуточных вариантов быть не может. Могу отличаться лишь методы борьбы с неравенством - революционный (у большевиков) или эволюционный (у социал-демократов).
Только одни борются с причиной проблемы, а другие - с текущим следствием, потому что им не выгодно бороться с причиной.

>Левый имперец видит свое государство похожим на скандинавские страны. Класс буржуазии при этом должен целиком контролироваться государством, часть их доходов должна идти на социальные программы, а впоследствии они должны полностью вымереть.
А кто это - государство? Кто этим государством управляет? Парень с портрета? Хорошие честные люди, которые все за меня сделают и надо только проголосовать? Смешно же. В таком государстве побеждает буржуазия, захватывает все рычаги управления, покупает власть (либо место, либо жопу, что на нем сидит Многоточие, ёпт.

>империя с частичным анархизмом тоже возможна
Ага, учитывая, что анархизм - это философия, исключающая любое принудительное управление и власти человека над человеком. По сути анархизм - это про коммунизм, когда все держатся в рамках норм и законов только потому, что самим западло их нарушать. Это про светлое будущее, где государство попросту ненужно. А ненужно оно будет только при уничтожении классов, о чем нам так ясно рассказал Маркс. Ты же говоришь про анархизм с гос.властью, которая априори является инструментом принуждения и подавления.

>Они не выражают ничьих интересов
Поддерживая словом и делом буржуазное правительство - поддерживают правительство. Обманывая трудящихся, выхолащивая народный гнев - поддерживают правительство. Поддерживают РПЦ - поддерживают правительство. Правительство - буржуазное. КПРФ - поддерживает буржуазию. Да вспомни хотя бы "исчерпанный лимит на революции". Нет, КПРФ работают на руку капиталистам, поэтому-то они до сих пор в правительстве и не испытывают гонений.
Товарищ 26/08/15 Срд 13:21:03 1795666
>>17954
> Только одни борются с причиной проблемы, а другие - с текущим следствием, потому что им не выгодно бороться с причиной.
Это точка зрения большевиков. Результат мы видим: власть большевиков закончилась полной реставрацией капитализма с элементами фашизма, власть социал-демократов успешно продолжает развитие в сторону социализма, обеспечивая большинству населения высокий уровень жизни.

> А кто это - государство? Кто этим государством управляет? Парень с портрета? Хорошие честные люди, которые все за меня сделают и надо только проголосовать? Смешно же.
Идея советов тоже смешна? А иерархическая система, когда советы предприятия выбирают своих представителей в городской совет, те в региональный, региональный - в общегосударственный?
А кроме голосования есть и другие методы воздействия на власть, например предложенный Мухиным Закон об ответственности.
Прозреваю в тебе школьника.

> власти человека над человеком
Не исключает, если эта власть принимается добровольно. Если ты живешь в коммуне, то должен считаться с мнением большинства. Если это тебе не нравится, то можно уйти в другую коммуну или основать свою. Примерно так.

> По сути анархизм - это про коммунизм, когда все держатся в рамках норм и законов только потому, что самим западло их нарушать.
Разница очевидна. При коммунизме у тебя нет права владеть частной собственностью и эксплуатировать других людей, при анархизме ты волен делать что угодно, можно например, основать даже коммуну с рыночными отношениями. Анархизм основан на идее свободы, коммунизм на идее равенства. А равенство по определению противоречит полной, неограниченной свободе.

> Ты же говоришь про анархизм с гос.властью, которая априори является инструментом принуждения и подавления.
Не вижу ничего плохого в государстве, подавляющем эксплуататоров.

> Поддерживая словом и делом буржуазное правительство - поддерживают правительство. Обманывая трудящихся, выхолащивая народный гнев - поддерживают правительство. Поддерживают РПЦ - поддерживают правительство. Правительство - буржуазное. КПРФ - поддерживает буржуазию. Да вспомни хотя бы "исчерпанный лимит на революции". Нет, КПРФ работают на руку капиталистам, поэтому-то они до сих пор в правительстве и не испытывают гонений.
Точно так же псевдолевые в западных странах (в том числе и анархисты) обманывают трудящихся, заменяя классовую борьбу борьбой за права геев и феминисток. Поддерживая буржуазное правительство.
Товарищ 26/08/15 Срд 14:18:45 1796167
АХ ТЫ ЕБУЧИЙ ХРОМ СУКА!!!!!!! В ТРЕТИЙ РАЗ ПИШУ ЕБАНЫЙ ОТВЕТ!!!!
>>17956
>Это точка зрения большевиков. Результат мы видим: власть большевиков закончилась полной реставрацией капитализма с элементами фашизма, власть социал-демократов успешно продолжает развитие в сторону социализма, обеспечивая большинству населения высокий уровень жизни.
Мы видим лишь победу контрреволюции, а не ошибочность идеи. А еще мы отчетливо видим, как и сто лет назад, неразрешимые в рамках капитализма противоречия, которые можно разрешить только революционным путем переходом к коммунизму.
Соцдемов обоссали еще в конце 19 начале 20 века, они дали понять, за чьи интересы выступают буржуазии.

>Идея советов тоже смешна?
В скандинавских странах Власть Советов? И кто после этого школьник?

>Не исключает, если эта власть принимается добровольно
>при анархизме ты волен делать что угодно
>Анархизм основан на идее свободы ... неограниченной свободы.
У тебя не анархизм, а либеранство.
Кропоткин об анархизме:
>Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы.
Государство - институт принуждения. Анархизм против государства, за общество добрых ребят, живущих... комунной. Так что анархисты - это почти что коммунисты, разница лишь в том, что анархисты считают, что можно сломать государство и зажить красиво, а коммунисты - что надо сломать буржуазное государство, построить новое государство пролетариата, задача которого - подавление и уничтожение класса буржуазии, при полном уничтожении буржуазии исчезнет и класс пролетариата, исчезнет и государство (некого больше подавлять), т.е. финал и цель та же, что и у анархистов.

>Не вижу ничего плохого в государстве, подавляющем эксплуататоров
И я не вижу, если это государство - диктатура пролетариата.

>Точно так же псевдолевые в западных странах (в том числе и анархисты) обманывают трудящихся, заменяя классовую борьбу борьбой за права геев и феминисток. Поддерживая буржуазное правительство.
Я и не отрицаю. В противовес им существует, например, Рабочая Партия Курдистана.
Товарищ 26/08/15 Срд 14:48:22 1796768
>>17961
> Мы видим лишь победу контрреволюции, а не ошибочность идеи. А еще мы отчетливо видим, как и сто лет назад, неразрешимые в рамках капитализма противоречия, которые можно разрешить только революционным путем переходом к коммунизму.
Почему-то везде такая ситуация, не только в СССР, но и в Китае, на Кубе и других странах. Где хоть одно успешное истинно социалистическое государство, созданное революционерами? Очевидно, что революция тоже не способна решить эти противоречия.

> Соцдемов обоссали еще в конце 19 начале 20 века
И где сейчас те, которые "обоссали"? Что-то их не видно, а соцдемы живут и побеждают. В Восточной Европе не осталось социалистических стран, КНДР скатился в фашистскую диктатуру, Китай и Россия реставрировали капитализм, Куба в нищете и движется в том же направлении.

> В скандинавских странах Власть Советов?
Где ты это прочитал?

> Кропоткин об анархизме:
Это об анархо-коммуниме. А есть и анархо-капитализм.

> Государство - институт принуждения.
Принуждения определенного класса, а буржуазном государстве - трудящихся, в социалистическом - эксплуататоров. Ты говоришь о некоем принуждении вообще, что типично для анархистов, отрицающих классовый подход.

> Так что анархисты - это почти что коммунисты
В том и дело, что "почти". Коммунисты за запрет эксплуатации, ограничение свободы эффективных предпринимателей, а анархисты против любых запретов.

> при полном уничтожении буржуазии исчезнет и класс пролетариата, исчезнет и государство
Не исчезнет, а отомрет (по Марксу), сменится иной общественной организацией, где не будет отдельных представителей власти, ей будет все население. Да, немного похоже на анархистов, но коммуна здесь одна-единственная, и покинуть ее нельзя. Поэтому никакой неограниченной свободы не будет, нужно будет считаться с большинством. Если ты читал Ефремова, то помнишь, что там при отсутствии государства существовал репрессивный механизм, направленный против различного рода асоциальных личностей - Решетчатая Трансформация Индивида. Без него описанное им общество не смогло бы существовать. Упрощенный вариант предлагает Мухин в виде массовых расстрелов, решение о которых выносит не вождь, а народ голосованием (на мой взгляд, наивно).

> И я не вижу, если это государство - диктатура пролетариата.
Я про это и говорю. Нужна крепость, бастион социалистов, противостоящий мировому империализму. СССР изначально и был такой крепостью, но потом победила контрреволюция. Т.е. социалистическая империя другим словом. Это больше ленинский СССР, чем сталинский.
Товарищ 26/08/15 Срд 15:05:12 1796869
>>17967
>Очевидно, что революция тоже не способна решить эти противоречия.
Очевидно, что контрреволюция была сильнее, что производственно-техническая база была не достаточно развита, очевидно, что не было подобного опыта.

>100-200 лет назад
>И где сейчас те, которые "обоссали"?
Ты ебанутый?
Ну и вообще, расскажи, как соцдемы будут социализм строить, посмеемся хоть.

>Не исчезнет, а отомрет
В итоге-то государства не будет (а когда было, а через какое-то время не стало, говорят "исчезнет"). Вообще я про это и говорил, что у анархистов хуяк - и нет государства, и все мы братья, а у коммунистов хуяк - и нет государства буржуазии, а есть государство пролетариата, которое уничтожает... да хули тебе второй раз рассказывать, тем более сам знаешь и понимаешь, хули до слов доебываешься?

В общем, дальше писать не буду - некогда, домой пошел, да и бессмысленно. Сам про охуенные выборы и государство в скандинавских странах говорит, когда над такой буржуазной демократией смеются, говорит, что власть советов тоже смешная?, говорят ему, что он ебанутый и в скандинавских странах нет власти советов, овечает что ты сам ебанутый, где связь между советами и скандинавией. Вот я и спрашиваю: как у тебя жопа не болит, ты так ей виляешь!
Товарищ 26/08/15 Срд 16:32:08 1797070
>>17968
> Очевидно, что контрреволюция была сильнее, что производственно-техническая база была не достаточно развита, очевидно, что не было подобного опыта.
1. СССР был второй сверхдержавой мира, передовым государством, запустившим человека в космос. Так что с базой все было ок, но контрреволюция все равно наступила.
2. Революционеры других стран опирались на советский опыт.

> Ну и вообще, расскажи, как соцдемы будут социализм строить
Например:
> В Швейцарии уже собрали несколько десятков тысяч подписей за введение «Безусловного основного дохода» (сокращённо — БОД). Вопрос о «безусловном основном доходе» будет вынесен на всенародный референдум. Вполне может быть, что голосование состоится в наступившем году.
> БОД гарантировал бы каждому взрослому жителю Швейцарии ежемесячный доход в размере 2500 франков (примерно 2000 евро). Нет, это не социальное пособие, и нет, отрабатывать эти деньги не нужно. Впрочем, работать не запрещается. Мало того, есть мнение, что БОД как раз будет стимулировать к общественно полезному труду. Полезным последствием БОДа явится и сокращение числа чиновников: безусловный основной доход позволит сократить бюрократический аппарат: ведь отныне деньги будут выплачиваться всем. Чиновники, прежде решавшие, кто в деньгах нуждается, а кто нет, будут сокращены. В деньгах нуждаются все!

> В итоге-то государства не будет (а когда было, а через какое-то время не стало, говорят "исчезнет")
Маркс ничего не говорил о возврате к общинам т.н. "первобытного коммунизма". Его коммунистическое общество будущего можно назвать развитием идеи государства.

> Сам про охуенные выборы и государство в скандинавских странах говорит, когда над такой буржуазной демократией смеются
Скандинавские страны движутся в этом направлении. В то время как в СССР и Китае уничтожали демократические институты, в Северной Европе они сохранились. Власть соцдемов основана не на силе, а на поддержке населением, благодаря которому они каждый раз побеждают на выборах. Новые социалистические страны вроде Венесуэлы перенимают скандинавский опыт - Мадуро не был назначен преемником после смерти Чавеса, а победил на выборах.
Единственное, что может сделать здесь буржуазия - фальсифицировать сами выборы и подкупать левые партии, превращая их в подобие КПРФ. Первое решается техническими средствами, второе переходом от устаревшей партийной системы к власти советов, что станет переходом от смешанной системы и многоукладной экономики к социализму.
Первый этап здесь экономика шведского типа, далее аналог НЭПа (полный контроль над бизнесом) и наконец чистый социализм, который в итоге приведет к коммунизму.
Товарищ 27/08/15 Чтв 05:09:36 1798071
>>17899
РКРП - это филиал ротфронта, была более менее норм партией до этого слияния, но не сейчас.

А РПР - это черт знает что, видимо только один Попов в ней и состоит
Товарищ 27/08/15 Чтв 06:55:17 1798372
>>17970
Сегодня утром как раз беседа про социализм вышла. Твой реформаторский социализм возможен при источнике внешнего дохода для страны. Богатые как-то нихуя не хотят СВОИМ делиться.
https://youtu.be/bYwzWt90nJk
Товарищ 27/08/15 Чтв 08:09:01 1799273
>>17983
> Твой реформаторский социализм возможен при источнике внешнего дохода для страны.
Норвегия продает нефть, Россия тоже продает нефть, в чем проблема?
27/08/15 Чтв 08:11:51 1799474
>>17992
В Норвегии 5 млн. человек, в России - 146 млн. человек. У тебя с математикой проблема.
Товарищ 27/08/15 Чтв 08:14:13 1799575
>>17994
При Брежневе хватало и на большее население.
Товарищ 27/08/15 Чтв 09:09:39 1800276
>>17995
Социализм Брежнев построил? Или социализм появился благодаря Октябрьской революцией? То-то и оно, что революцией, а не реформаторством.
Товарищ 27/08/15 Чтв 09:12:36 1800377
>>17995
Ну и при Брежневе не на одну нефть жили. Вообще странные у тебя доводы в пользу соцдемов с реформизмом - кивание на СССР, образованный революцией и большевиками. Смешно.
Товарищ 27/08/15 Чтв 12:59:17 1800878
>>18002
К брежневу от плодов Октября уже ничего не осталось
Товарищ 31/08/15 Пнд 12:19:26 1813579
>>18008
> К брежневу от плодов Октября уже ничего не осталось
WAT? Как раз при Брежневе и была самая спокойная жизнь за весь советский период. Люди спокойно жили, работали, ездили в санатории. От них уже никто не требовал подвигов и надрыва. Продукты питания и ассортимент товаров наконец стали расти и стали доступны абсолютному большинству (отсюда и очереди в магазинах, из-за высокого спроса, а не из-за низкого предложения, как думают некоторые). Людям давали квартиры, покупались автомобили. Везде хватало детсадиков, школ и университетов. Золотое время.
Товарищ 14/09/15 Пнд 17:11:48 1844080
>>18135
Цель мировой революции - не сытость мещан
Товарищ 15/09/15 Втр 07:19:39 1844981
Товарищ 15/09/15 Втр 07:22:13 1845082
>>18440
Не будет мировой революции, дедушка Маркс исходил из реалий своего времени, когда даже в странах эксплуататорах население было нищим, сейчас же многое ищменилось, люди в этих странах уже не бедствуют. Только победа коммунизма в отдельно взятой стране и краз мировой финансовой системы приведут планету к коммунизму.
Товарищ 15/09/15 Втр 09:06:56 1845583
>>18450
> сейчас же многое ищменилось, люди в этих странах уже не бедствуют.
Лолчто.
Товарищ 15/09/15 Втр 11:45:04 1846284
>>18455
> сейчас же многое ищменилось, люди в этих странах уже не бедствуют.

>Лолчто.

Лолшкололо пишет о странах, названий которых не может привести.
Товарищ 17/09/15 Чтв 15:55:36 1856285
Блеать у вас тут целая гора постов и толька пара из них по теме, ну же ребята я не верю что все на столько плохо. инбч да все плохо
Товарищ 18/09/15 Птн 09:59:56 1859286
>>18562
Были уже подобные треды и касались уже этой темы, по 100 раз одно и то же пояснять как-то безынтересно.
Товарищ 18/09/15 Птн 21:59:19 1863587
>>18562
Надо чатег с ИД запиливать. Сам понимаешь, школоаноны набигают и бесяться.
Товарищ 02/10/15 Птн 17:27:23 2020888
>>17934
Империя - это форма управления, и более ничего. Придумывать т.н. "имперство" как идеологию - некорректно.
Товарищ 02/10/15 Птн 19:30:12 2021289
Зачем это говно? Скрыл? Я да.
Товарищ 02/02/16 Втр 21:20:55 2329490
>>12828
Два кипяточка этому товарищу!
Товарищ 21/02/16 Вск 23:00:26 2375391
>>12904
>>12904
Рабочии блять это кто?? Крестьяне? Съеби в туман.
Товарищ 02/07/16 Суб 22:48:14 2901692
(33Кб, 604x427)
604x427
Тред не читал
Есть ли в капиталисчтической сраной рашке сегодня оппозиционные коммунистические партии? Не оппортунисты, вроде зюгавновской КоПроРФ или пургеноидной "Суть пены", а вот что-то типа Левого Фронта?

И хуле вы все в ДС да в Ленинграде? Печальбеда
Товарищ 03/07/16 Вск 14:22:03 2902293
(1189Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>29016
>Есть ли в капиталисчтической сраной рашке сегодня оппозиционные коммунистические партии?
Нет и в ближайшее время не предвидится. В связи с проёбами нашего правительства и кризисом левые настроения растут, однако "такой партии" нет.
>Не оппортунисты, вроде зюгавновской КоПроРФ
Там, кстати, труЪ коммунисты есть, но они там находятся в подавленном состоянии. Всегда, когда в стране начиналась сильная левая активность в КПРФ происходили чистки и все наиболее левые или радикальные товарищи отправлялись на мороз.
>"Суть пены"
А с этими вообще какая- то непонятная хуита творится. В одно время, когда Курги мощно пиарили по ящику в его "секту" пошло действительно много коммунистов и марксистов, но когда те прочухали что там к чему, то все быстро вышли. В результате там сейчас только упоротые совкодрочеры и промытые сектанты.
Сейчас же левые опять туда попёрлись, т.к. Кургиноиды в некотором количестве под покровительством своего гуру отправились на Донбасс. Они даже что- то в Горловке там намутили.
>"Левый фронт"
Какое- то время был интересен, пока внутри структуры не начались перекидывания говном с Удальцовым и его друзьями. Сейчас вообще хз что они из себя представляют.
>Ну хоть что- то есть?
В основном это моя чистая субъективщина сейчас идёт подъём соц.демократии, т.к. правительство ещё не извело народ до такого уровня, чтобы ему захотелось радикальных социалистических преобразований. Потому чисто движений коммунистического толка я не наблюдаю. Видал, конечно, т.н. "Союз коммунистов" Соркина, но пока лишь они только разводят пиздёжь в чём им помогают распиаренные Гоблином Юлин и Жуков. В их дееспособности в ближайшее время я сильно сомневаюсь. Помимо левого фронта ещё есть РСД (Российское Социалистическое Движение), но оно скорее просто существует, нежели развивается. Вообще все левые в нынешней России разрознены и не имеют общей политической линии. А т.к. все якобы левые митинги, шествия, рабочие советы и, фактически, весь левый движ приватизирован КПРФ, СР и СВ, то остальные в основном кооперируются с профсоюзами. А вся марксистская и коммунистическая деятельность выражается в выступлениях в инете отдельных личностей, называющих себя "марксистами" и "коммунистами".
>И хуле вы все в ДС да в Ленинграде?
Ну хз на этот счёт. Видал тут анонов с Красноярска, Уфы и Новосибирска.

Товарищ 03/07/16 Вск 22:50:47 2902694
>>29022
>Там, кстати, труЪ коммунисты есть, но они там находятся в подавленном состоянии. Всегда, когда в стране начиналась сильная левая активность в КПРФ происходили чистки и все наиболее левые или радикальные товарищи отправлялись на мороз.
Че же это за коммунисты такие, что даже в своем гадюшнике не могут замутить революцию? Зюганов вообще маразматик, почему его не отправить на почетную пенсию? Или выйти к хуям из его партии и создать свою?

Коммуняки просто показали свой конформизм, от Ленина и его революционного накала хуй остался. По идеологии он мне не близок, но фигура Ильича меня всегда восхищала, сейчас и близко ничего такого нет в левом движении.

Мимолибераха
Товарищ 03/07/16 Вск 23:45:41 2902795
>>29022
Что о РКРП и РПР думаете, товарищ?
Товарищ 04/07/16 Пнд 00:33:48 2903096
>>12802 (OP)
>создадим свою компартию с лидером и пионерками?
Любой лидер - эксплуататор.
Товарищ 04/07/16 Пнд 11:08:18 2903897
(672Кб, 2560x1440)
2560x1440
>>29026
>Че же это за коммунисты такие, что даже в своем гадюшнике не могут замутить революцию?
Все Ъкоммунисты находятся в низах партии, а все маразматики в верхах. Если внутри партии устроить революцию и отправить на мороз верхушку парти, то она расколется на ряд ещё более мелких, т.к. КПРФ в своей структуре не однородна(там леваки всех мастей, и те что считают себя таковыми). +Если политически активные люди будут нарушать равновесие в головах православных бабусек- коммунисток, то таких ребят быстро выгонят из партии.
> Зюганов вообще маразматик, почему его не отправить на почетную пенсию?
Пока он выгоден нынешней власти он и дальше будет руководить КПРФ до самой своей смерти, поднимая на смех и превращая левое движение в клоунаду.
>Или выйти к хуям из его партии и создать свою?
Тем самым расколоть и без того разрозненное левое движение. После распада КПСС в коммунистическом движении был запущен механизм бесконечного деления. Да и власти тоже не выгоден развал КПРФ.
>Коммуняки просто показали свой конформизм...сейчас и близко ничего такого нет в левом движении.
Это и печально. Позднесовковая бюрократия при Брежневе была поражена стяжательством и прожиганием всего того, что было в союзе создано По сути, основные механизмы паразитирования на нефтедолларах начали запускаться ещё тогда и, фактически, уже забили на строительство коммунизма. КПРФ при распаде СССР и КПСС изначально заняла полублядскую позицию в плане "мы будем сопротивляться системе изнутри. Потому надо в неё встроиться". Зюганыч сделал эту позицию ещё более блядской когда слил выборы Ельцину. После этого он окончательно превратился в политический 0.
>>29027
РКРП это такой же продукт распада КПСС как и КПРФ только несколько "левее". Они как и КПРФ являются лоскутной партией, но, в отличие от них, им не удалось удержать эти лоскуты. Когда только весь этот движ с этой партией начинался, некоторые коммунисты и старые партийцы поняли, что эта партия будет сродни КПРФ и вышли из неё, образовав "Трудовую Россию". Потом начали выходить и другие. Сейчас я не в курсе как она функционирует. Знаю, что почти весь более менее деятельный актив посновал "Рот фронт". Что там у них дальше творится- не в курсе. А под РПР вы часом не "Парнас" в виду имели?
Товарищ 04/07/16 Пнд 11:46:35 2903998
>>29038
РПР - Рабочая партия России, они вместе с деятелями из РКРП организуют лекции (фонд рабочей академии, красный университет), и сайт у них есть (len.ru). Их председателя еще Гоблин приглашал лекции читать.
Товарищ 04/07/16 Пнд 12:35:43 2904199
(77Кб, 1280x720)
1280x720
>>29039
Ох, простите. Про этих не слыхал. А можно ссылочек на этот красный университет и на партию?
Товарищ 04/07/16 Пнд 13:00:28 29042100
>>29041
У них несколько проектов, и у каждого есть свой сайт: krasnoe.tv, len.ru, rpw.ru, r-p-w.ru(стаб), связь в основном через вконтакт /lenru
Товарищ 04/07/16 Пнд 13:03:40 29043101
(14Кб, 344x215)
344x215
Товарищ 04/07/16 Пнд 13:11:12 29044102
>>29039
Внимание! Поповщина!
Товарищ 04/07/16 Пнд 13:31:15 29045103
>>29044
Вы так говорите "поповщина", будто это что-то плохое
Товарищ 04/07/16 Пнд 13:44:22 29046104
>>29044
Других философов-марксистов у меня для вас нет
Товарищ 04/07/16 Пнд 14:22:24 29047105
>>29045
> американский фашизм на экспорт
> дайте капитализму развиваться
> сплотимся вокруг пупина!
Нет, ничего плохого.
Товарищ 04/07/16 Пнд 18:15:51 29061106
>>29047
>сплотимся вокруг пупина
лолчто лолгде лолкогда
понимаете, Попов не может посоветовать нашей буржуазии убиться обстену и отдать власть рабочим. Нужно отделять программные тезисы от простейших КНОР-советов. Рабочим в России развитие собственной промышленной буржуазии пойдет только на пользу, хотя бы потому, что будет восстановлена своя уютная промышленность. А фашизм на экспорт - одна из форм империалистического угнетения и эксплуатации, колонии доить уже не модно. Или везде, куда лезли США, внезапно не возникало фашистских движений?
Товарищ 04/07/16 Пнд 20:14:08 29077107
>>29061
> лолчто лолгде лолкогда
Да везде у него идёт это подтекстом. Хотя бы здесь: https://www.youtube.com/watch?v=TMRgf3qS4Ho&feature=youtu.be

> Попов не может посоветовать нашей буржуазии убиться обстену
Поэтому даёт чисто буржуазные советы, как улучшить капитализм.

> Рабочим в России развитие собственной промышленной буржуазии пойдет только на пользу
Ага. Китайские рабочие гарантируют это.

> фашизм на экспорт - одна из форм империалистического угнетения и эксплуатации
Абсолютно высосанный из пальца термин, камуфлирующий поддержку отечественной буржуазии в её борьбе с американскими конкурентами за место под солнцем.

> Или везде, куда лезли США, внезапно не возникало фашистских движений?
Чтобы понять, можно ли "экспортировать" фашизм, необходимо разобраться с самим понятием фашизма. Что это есть такое.
Товарищ 04/07/16 Пнд 20:40:51 29078108
>>29077
>пупин
Эти советы предназначены для буржуазной власти, в видео про банки говорится, что нашей буржуазии нужно действовать как "передовая буржуазия", вы с этим не согласны?
>наша промышленность
Китайские пчелы против китайского меда? Поконкретнее.
>борьба нашей и американской буржуазии
У российской буржуазии есть мировые амбиции? В каких отраслях?
>фашизм
Ну возьмите определение Димитрова. Террористическая диктатура(руками марионеточных движений за пределами США) наиболее шовинистических кругов финансового капитала(американского), другое дело, что наверняка интересами одной только американской буржуазии ограничивать эти явления не стоит. ?
Еще позже напишу.
Товарищ 04/07/16 Пнд 21:48:52 29079109
>>29078
> вы с этим не согласны?
Мне не понятно, почему марксист советует буржуям как улучшить капитализм в России, вместо того, чтобы начать организовывать массы на свержение этого строя?

> Поконкретнее
Если начнётся буржуазная индустриализация, то будет 12-и часовой рабочий день с зарплатой на миску супа. Такие условия сейчас в Китае для пролетариата. Это очень выгодно буржуазии - иметь дешёвую рабсилу и экспортировать продукцию в страны первого мира, но для пролетариата такие условия - страдания, нищета, бесправие. Топить за такое, мягко говоря, странно.

> У российской буржуазии есть мировые амбиции? В каких отраслях?
Нефтегазовая сфера. Пупинской рашке нужны стабильные высокие цены на углеводороды и завоевание новых сырьевых рынков (Сирия). От этого зависит стабильность режима. Буржуазия рф начала расправлять крылья.

> Ну возьмите определение Димитрова.
Против кого и чего направлен "американский фашизм на экспорт"?
Товарищ 04/07/16 Пнд 22:16:50 29081110
>>29079
>Вместо
Не вместо того, а параллельно с тем. Ему задают вопрос: "какого черта делает эта власть?" Он отвечает, и поясняет, что в нормальных буржуазных странах делают в точности наоборот. А за свержение сейчас сажают, поэтому открыто призывать он не будет, он лишь вводит в курс дела.
>12-часовой рабочий день
Очень странный аргумент. Не знаю, что там у китайцев с рабочим движением, но у нас 8-ми часовой никто отменять не посмеет. В любом случае, индустриализация - прогрессивный момент.
>Нефть
Согласен, но на одной нефти режиму не устоять. Как бы то ни было, это не отменяет американского террора чужими руками.
>Против кого направлен
Против правительств и населения интересующих США стран. Конечно, его классовая специфика слабо прослеживается. Вопрос терминологический, в общем. Я бы назвал это скорее империалистической агрессией.
Товарищ 05/07/16 Втр 10:08:16 29085111
(63Кб, 480x297)
480x297
>>29079
>будет 12-и часовой рабочий день с зарплатой на миску супа. Такие условия сейчас в Китае для пролетариата.
Сколько сейчас платят заокеанские банкиры за такую клевету на Компартию Китая? На хлебушек-то хватает?
Товарищ 05/07/16 Втр 18:32:30 29096112
>>29085
Очень мало. Гораздо выгоднее платить компрадорам из КПК.
Товарищ 05/07/16 Втр 21:46:23 29097113
>>29085
Хватает, но только на сладкий
Товарищ 05/07/16 Втр 21:49:35 29098114
Ну так как там с Поповым обстоит вопрос? Был кто на лекциях красного университета? На лекциях института рабочих корреспондентов?
Товарищ 06/07/16 Срд 14:57:09 29106115
>>29038
>Все Ъкоммунисты находятся в низах партии, а все маразматики в верхах. Если внутри партии устроить революцию и отправить на мороз верхушку парти, то она расколется на ряд ещё более мелких, т.к. КПРФ в своей структуре не однородна(там леваки всех мастей, и те что считают себя таковыми). +Если политически активные люди будут нарушать равновесие в головах православных бабусек- коммунисток, то таких ребят быстро выгонят из партии.
А зачем вообще такое левое движение? В пизду его, я хуею просто, когда Зю называет олигархов крепкими хозяйственниками, по сути те, кого он так величает, - буржуи и его классовые враги. Сейчас левого движения по сути нет, оно представлено КПРФ и Зюгановым, проще говоря, кремлевскими подстилками. Чем служить им, лучше бы раскололи партию (она все равно не помогает делу левого движения). Чтобы создать что-то новое, надо иногда разрушить старое.
Я прост не понимаю, как можно служить своим прямым идеологическим врагам и на что надеяться при этом коммунисты?

Все тот же либераха
Товарищ 06/07/16 Срд 15:38:51 29107116
>>29106
Зю и верхушка партии - НЕ коммунисты и не левые. Пытаться реанимировать КПРФ не нужно и бесполезно. Левое движение(в понятие "левый" сейчас не заложена никакая идеологическая идентификация, против всего плохого за все хорошее) - вообще цирк, тут тебе и православные коммунисты, и нацболы, и еще хуй пойми кто. Действительно, такое левое движение нахуй не нужно. Вот профсоюзное движение, политэкономическое просвещение рабочих - правильно.
Товарищ 06/07/16 Срд 17:16:41 29108117
>>29107
>Вот профсоюзное движение, политэкономическое просвещение рабочих - правильно.
По тред-юнтонизму,значит, угораем, оппортунист вы наш? тогда чем ты лучше тех же зюгановцев?
Товарищ 06/07/16 Срд 19:14:55 29110118
>>29108
>ПОЛИТэкономическое
>Трейд-юнионизм
?
Товарищ 06/07/16 Срд 19:51:41 29111119
>>29108 На этом надо подробнее остановиться. Где ты увидел, что я отрицал роль партии в развитии рабочего движения вообще? Сейчас левое движение в упадке, не в последнюю очередь благодаря всяким хуевым теоретикам. Ты еще гоблинские беседы с Юлиным оппортунизмом назови, притом, что марксистских медиаресурсов с таким охватом нет вообще. И создавать их "правильные" марксисты не спешат. Есть КТВ и ладно, они тоже оппортунисты, но можно в комменты зайти, пропиарить свой сайт и заодно их обосрать. Борцуны с оппортунизмом, блять.
Рабочий класс хуй клал на руководящую роль вашей обоссаной партии. Чтобы заслужить доверие рабочих, нужно сначала им помочь улучшить условия жизни. Когда рабочие увидят вашу реальную пользу, идейность и готовность идти на всё, поймут причину своего положения, усвоят методы борьбы, они станут действительно революционной силой (во главе с партией). А без этого рабочий этот "Капитал" на хую вертел, и с удвоенной частотой, когда апологеты "Капитала" не способны ни на что, кроме теоретических холиваров.
Товарищ 06/07/16 Срд 20:12:10 29113120
>>29111
>Чтобы заслужить доверие рабочих, нужно сначала им помочь улучшить условия жизни.
Вот тут коренная ошибка. Когда в КПРФ еще оставались коммунисты, они именно так и старались поступать. Рабочие обращались к ним со своими проблемами, а коммунисты им как могли помогали. Когда дело выгорало, рабочие говорили "спасибо" и уебывали в закат навсегда. Для начала рабочие сами должны охуеть от угнетения и начать бороться за место под солнцем против эксплуататоров без руководителей сверху. А дело коммунистов уже личным примером показывать им как правильно бороться, чтобы улучшить жизнь не по мелочи, а кардинально.
Никто не даст нам избавленья, ни бох ни добрый тсарь и ни герой Советского Союза. И коммунисты не дадут.
Товарищ 06/07/16 Срд 20:51:18 29114121
>>29113
Так Ленин с единомышленниками тоже помогали крестьянам в период РИ, задолго до революции, и у них все получилось. Так что у тебя однобокий пример.
Товарищ 06/07/16 Срд 21:37:35 29115122
>>29113
От угнетения они рано или поздно охуеют, власть это медленно, но верно обеспечивает. Тут главный момент - организовать самих рабочих на защиту трудовых прав, а не помогать, как крестный отец.
Так понимаю, у многих есть желание поскорее получить революцию и занять важные посты, но, товарищи, с таким подходом вы скорее будете трудиться в лагерях, чем где-либо чем-либо заведовать. Рабочий класс всё помнит.
Товарищ 06/07/16 Срд 22:29:41 29116123
>>29114
Ленин? Крестьянам (носителям мелкобуржуазной идеологии)? Ты часом большевиков с народниками не путаешь?
>поскорее получить революцию и занять важные посты
Ты марксизм со свидомостью не путай.
>организовать самих рабочих на защиту трудовых прав
Вот это и есть тред-юнтонизм. Рабочие должны созреть др осознания необходимости политических требований, а не только экономических. Организовать рабочих, чтобы они сами взяли власть в свои руки - это дело, а помогать им получить невыплачиваемую зарплату и повысить расценки - это мартышкин труд.
Товарищ 06/07/16 Срд 23:14:19 29117124
>>29116
Пиздец, че им поможет созреть-то? Удобрения? Ты в своих объяснениях одно и то же повторяешь.
Товарищ 07/07/16 Чтв 12:52:14 29121125
>>29117
Пропаганда (т.е. разъяснение и обучение) марксизма, внесение социалистического сознания. "Искра", например, была площадкой для обмена опытом борьбы между РАБОЧИМИ всей России. Редакция Искры поясняла за теорию, анализировала поступающие сведения, координировала борьбу рабочего класса, в общем, ПОМОГАЛА рабочему классу организоваться, разъясняла его коренные интересы, помогала рабочему классу создать партию рабочего класса.
Товарищ 07/07/16 Чтв 16:51:33 29127126
>>29121
Да, но агитационная работа ведется сначала в трудовых коллективах, объединенных профсоюзами, профсоюзные активисты подбирают "отставших" и зачастую играют роль тех самых координаторов рабочего движения. Профсоюзное движение - та самая практика открытой классовой борьбы, она изначально позволяет рабочим осознать и применить свою организованную силу. Экономические достижения здесь, конечно, вторичны(но не пренебрежимо малы).
Товарищ 07/07/16 Чтв 17:06:58 29128127
>>29127
>Профсоюзное движение
И в итоге мы имеем в Западной Европе и США борьбу рабочих за мелкие улучшения условий труда в своей стране, при полном предательстве пролетариата других стран. Ни о каком коммунизме, ни о каких кардинальных улучшениях в странах подсевших на профсоюзную активность речи сейчас и в помине нет. Пролетариату стран "золотого миллиарда" глубоко безразлично тяжелое положение пролетариата стран третьего мира, хотя они фактически работают в одной фирме. (ибо глобализм) Это и следствие тред-юнионизма тоже.
Алсо, активная гражданская позиция низов (в том числе и профсоюзная) суть есть следствие западного либерализма, который обязан своим происхождением активности низов во время буржуазных революций. Чего в России не было и нет. И поэтому наши либерасты и западные либералы это две большие разницы. Там это народ, а здесь "народ не тот".
Товарищ 07/07/16 Чтв 17:35:27 29129128
>>29128
Значит это плохое, негодное профсоюзное движение. К тому же в богатой стране.
Вы отрицаете организационную и координационную роль профсоюзов в марксистском рабочем движении?
Товарищ 07/07/16 Чтв 18:11:56 29130129
>>29115
>Рабочий класс всё помнит
Нихуя он не помнит. У нас тут таки на Украине 25 лет не прошло со времён прихватизации, как вторая волна пошла. Под подстрекательством МВФ, куда ж без него. И чёта я, блядь, ни одного человека не видел ещё, который бы мне сказал, что это хуёво. Ведь это же хорошо, крепкие хозяйственники, все дела, приток иностранных инвестиций, Украина встаёт с колен. Я не говорю за 17 год, не говорю за 45. Нет, я вспоминаю 90-ые и, сука, охуеваю с благодарных потомков, которые нихуя не благодарные, и у которых память как у хорька. Так что не помнит рабочий класс ничего. Поэтому если революция не произойдёт в его сознании. Не победит наконец в их головах, она не победит нигде. Это грустно, но это правда.

Ты можешь сослаться на то, что дескать "это Украина, она не подпадает ни под какие правила". Вот только в таком случае ты начнёшь противоречить своему предыдущему сообщению. Лицемерие и двойные стандарты в общем.
Товарищ 07/07/16 Чтв 18:25:24 29132130
>>29130
Я имел в виду это выражение
>Для начала рабочие сами должны охуеть от угнетения
Рабочие - не голодные собаки Рамси Болтона.
А в целом - да, что на Украине, что в России пролетариям так знатно засрали головы, что они готовы за интересы классовых врагов жопы рвать.
Товарищ 07/07/16 Чтв 20:29:33 29134131
(106Кб, 780x800)
780x800
(50Кб, 599x459)
599x459
>>29128
>Пролетариату стран "золотого миллиарда" глубоко безразлично тяжелое положение пролетариата стран третьего мира, хотя они фактически работают в одной фирме. (ибо глобализм)
Ну дык - тебе же глубоко безразлично тяжелое положение бомжей, хотя живете вроде бы в одной стране.
07/07/16 Чтв 21:24:43 29135132
>>29134
> тебе же глубоко безразлично тяжелое положение бомжей
Бомжи это деклассированные элементы. С классовой точки зрения пролетариату помогать им в капиталистическом обществе нет никакого смысла.
Товарищ 07/07/16 Чтв 22:35:07 29136133
>>29134
На пике два бомжа. И оба не дня в жизни не работали.
Товарищ 14/07/16 Чтв 09:53:14 29233134
>>29134
>Пролетариату стран "золотого миллиарда"
А я напоминаю, что пролетарий это рабочий реального производства, живущий на одну зарплату.
Товарищ 14/07/16 Чтв 14:55:09 29239135
>>29233
Пролетарий - не имеющий в собственности средств производства.
Товарищ 14/07/16 Чтв 19:46:47 29240136
(84Кб, 630x420)
630x420
(56Кб, 640x480)
640x480
(47Кб, 876x493)
876x493
(358Кб, 578x383)
578x383
>>29239
Я тебе пролетариев принес.
Товарищ 15/07/16 Птн 00:35:35 29242137
>>29240
Де-юре нет. А вот де-факто - неизвестно. С типа со второй пикчи были сорваны покровы во время утечки панамских документов.
Товарищ 15/07/16 Птн 15:35:02 29255138
>>29240
>>29242
О такой хуйне сретесь это пиздец. Ебанутые.
Товарищ 15/07/16 Птн 17:33:00 29262139
>>29240
Они - не работники, они никак не связаны с собственностью и производством. Они - государство.
Товарищ 15/07/16 Птн 18:38:58 29265140
>>29262
Они - беднота. Ничего не делают, живут буквально на пособие от государства. Если им ничего не давать, отобрав у богатых - они умрут, вообще ни за что, без вины.
15/07/16 Птн 19:52:51 29268141
>>29265
Они РАСПРЕДЕЛЯЮТ это пособие, кхм.
Товарищ 17/08/16 Срд 01:43:43 30704142
Товарищ 17/08/16 Срд 06:11:44 30707143
ИТТ петушки не знают, что существует более двух классов в обществе. И такие черви-пидоры себя коммунистами считают. Я охуеваю просто.
Товарищ 17/08/16 Срд 10:12:53 30711144
>>30707
Кто тут так говорил? Приведи ссылку, пожалуйста
Товарищ 17/08/16 Срд 10:51:56 30714145
>>29239
>Пролетарий - не имеющий в собственности средств производства.
>>29242
>фото путиных
>Де-юре нет. А вот де-факто - неизвестно. С типа со второй пикчи были сорваны покровы во время утечки панамских документов.
>>29262
>Они - не работники, они никак не связаны с собственностью и производством. Они - государство.
>>29265
Они - беднота. Ничего не делают, живут буквально на пособие от государства. Если им ничего не давать, отобрав у богатых - они умрут, вообще ни за что, без вины.
>>29268
>Они РАСПРЕДЕЛЯЮТ это пособие, кхм.

Просто охуеть. Один траллит, другие пытаются доказать, что путины - не пролетарии, потому что... и тут варианты.
Мамкины коммунисты попадаются на удочку тролля тупо от того, что не могут дать определения термина "пролетариат", и соревнуются с зеленым. Это пиздец.
Товарищ 17/08/16 Срд 11:04:01 30715146
Краткий ликбез:
>Пролетариат (рабочий класс) — один основных классов современного общества, главная движущая сила революционного процесса перехода от капитализма к социализму и коммунизму. В условиях капитализма рабочий класс — класс наёмных работников, лишённых средств производства, продающих свою рабочую силу, создающих своим трудом (непосредственно или в составе «коллективного работника») прибавочную стоимость и эксплуатируемых капиталом.
Тут упущен еще момент, что пролетарий вынужден продавать свою рабочую силу, потому что кроме как продать ее и получить з/п, чтобы удовлетворить (хотя бы частично) свои базовые потребности. А вынужден он потому, что никак иначе он прокормить себя не сможет - у него нихуя нет, кроме рук и способности трудиться. Т.е. одно только отсутствие средств производства не делает человека пролетарием. Простой пример: разбойник не имеет нихуя, рабочую силу не продает, однако ж живет как-то, с голоду не умирает. Пролетарий - это отсутствие средств производства + продажа рабочей силы как единственная возможность не сдохнуть.

>Служащие — категория наёмных работников, занятых преимущественно нефизическим трудом и получающих заработок (или доход) в форме жалованья (т. е. фиксированного заработка). Понятие служащих, применяемое для обозначения широкого круга профессий и занятий, сильно различающихся по социальному положению, не имеет точного и общепринятого определения.
>Служащие подразделяются на ряд крупных профессиональных групп: инженерно-технические работники (ИТР), торговые работники (продавцы и прочие), конторские работники, административно-управленческие работники хозяйственных предприятий, государственных учреждений и общественных организаций (руководящие служащие), занятые по найму представители интеллигенции (учителя, медицинские работники и др.).
>Марксизм видит в служащих капиталистического общества конгломерат различных социально-экономических групп, которые или принадлежат к противостоящим друг другу антагонистическим классам, или занимают по отношению к ним промежуточное положение.
А вот конкретно про путиных и их друзей:
>5) Руководящие служащие капиталистических предприятий и государственного аппарата (чиновники правительственных учреждений, офицерство, полиция, судьи и т. д.) в основной своей массе образуют верхний промежуточный слой, тяготеющий или непосредственно примыкающий к буржуазии. Сюда же примыкают некоторые наиболее высококвалифицированные специалисты, адвокаты, журналисты, верхушка церковников.
>6) Верхушка администраторов монополий – директора, председатели и члены правлений и т. п., а также высшие чиновники, т. е. группы, которые иногда относят к разряду служащих, в действительности по своему происхождению, социальным связям, имущественному положению, доходам принадлежат к буржуазии, отчасти к монополистической буржуазии.

Ссылки на материалы:
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Служащие
http://www.esperanto.mv.ru/wiki/Марксизм/Пролетариат
Товарищ 22/10/16 Суб 15:21:08 32626147
>>12802 (OP)
Ну и что в итоге? Какие-то подвижки есть?
Товарищ 22/10/16 Суб 16:15:43 32629148
>>32626
Двуреченский еще год назад описал, во что обратятся все потуги современных воннаби-левых. Марксистские кружки надо создавать и творчески развивать уже замшелое учение, а не косплеить совковые райкомы.
Товарищ 22/10/16 Суб 16:37:34 32630149
>>30715
> два названия для одного набора критериев, определяющего класс наемных работников.
> нет общепринятого определения
> переопределение критериев для класса буржуазии.
Марксизм. Наука. ГСМ.
Товарищ 22/10/16 Суб 16:42:34 32631150
Пролетариатом называется класс, занятый производством материальных ценностей в предприятиях крупной капиталистической промышленности

Тема закрыта.
Товарищ 22/10/16 Суб 17:10:17 32634151
Вы даже не можете решить кто из вас труЪ, а все лезете решать вопросы мирового уровня, лол. В мире тысячи коммунистических партий и где результат?
Товарищ 22/10/16 Суб 18:30:15 32640152
>>32631
А наемные работники у мелких буржуа - не пролетариат?

Тема завоняла.
Товарищ 22/10/16 Суб 18:49:24 32645153
>>32634
Результат на уровне грунта.
Товарищ 23/10/16 Вск 14:43:54 32675154
Сначала нужно создать платформу, вокруг которой смогут объединиться кружки и около-партии. Потому что партия это не просто митинги и собрания, а в первую очередь аппарат. И начинать нужно с поддержки бастующих, объявивших голодовку или прочих способов борьбы.
Товарищ 23/10/16 Вск 18:18:01 32686155
>>32675
Вообще, голодовка - говенный метод протеста. По ТК, если задержка зарплаты больше 15 дней(если правильно помню), работники имеют право прекратить работу. А голодовки и письма п-тину - методы рабов.
Товарищ 23/10/16 Вск 19:25:45 32694156
>>32686
Потому что другого выхода нет. Если бы чувствовали за собой поддержку и им помогали грамотные специалисты, то был бы другой разговор.
Товарищ 24/10/16 Пнд 00:07:08 32703157
>>32694
А что им мешает идти работать в другое место, пока не выплатят?
Товарищ 03/12/16 Суб 21:57:09 33913158
Бамп самому важному треду на доске. Куда вступать?
Товарищ 06/12/16 Втр 22:04:55 34082159
>>33913
В любую крупную партию. Тут выбора-то и нет. Либо махание флажками и охуительные истории, либо выслушивать гнусавый голос, которые высирает произведения 19 века
Товарищ 06/12/16 Втр 22:55:20 34104160
>>34082
КПРФ?
Больше крупных партий я не наблюдаю.
Товарищ 06/12/16 Втр 22:56:31 34105161
>>34082
А что делать, если хочешь приближать коммунизм, делать революцию и все такое?
Товарищ 06/12/16 Втр 23:02:42 34108162
>>34105
Хуй знает. Кроме как штудирования опыта прошлых революционеров и выработки тактики с учетом сегодняшних условий - я не вижу других вариантов. Точнее есть, но так себе размышление.
Товарищ 06/12/16 Втр 23:03:37 34109163
>>34104
Как вариант. В первичках много коммунистов и чем дальше, тем все меньше. Можно начинать с этого.
Товарищ 06/12/16 Втр 23:09:59 34113164
>>34108
>Точнее есть, но так себе размышление.
Давай.
Товарищ 07/12/16 Срд 11:16:15 34140165
>>29030
Но лидер-то должен быть. Дату я видел, не надо мне тут
Товарищ 14/12/16 Срд 21:50:31 34396166
Товарищ 14/12/16 Срд 22:04:34 34399167
BNQzc8xURZE.jpg (198Кб, 1280x960)
1280x960
Товарищ 15/12/16 Чтв 09:29:49 34430168
>>34396
А ты с какого города?
Товарищ 15/12/16 Чтв 18:18:36 34444169
>>34430
Из Нижнего Новгорода. А что?
Товарищ 17/12/16 Суб 01:51:53 34480170
Товарищ 17/12/16 Суб 15:51:07 34494171
>>34444
Скооперироваться хотел, только мы в разных городах.
Товарищ 17/12/16 Суб 16:40:36 34496172
>>34494
Ты из этой партии что ли?
Товарищ 17/12/16 Суб 17:02:43 34497173
>>34496
Не, я беспартийный. Пока присматриваюсь, только один хуй все на одно лицо.
Товарищ 17/12/16 Суб 17:03:42 34498174
>>34497
Ни одна из них недостойна. Только радикальные методы.
Но здесь их не обсуждают, ибо местный модер сразу либо удаляет провокации, либо стукачет куда надо.
Товарищ 17/12/16 Суб 17:23:22 34500175
>>34498
Ну всяко лучше иметь партию, где это можно провернуть, да и без организации не обойтись.
Товарищ 18/12/16 Вск 18:05:20 34525176
Товарищ 13/01/17 Птн 21:39:15 35096177
Есть тут товарищи из Челябинска?
Товарищ 12/02/17 Вск 10:42:02 35916178
>>12802 (OP)
КПРФ и ежжи тру-коммунисты сталинистского толка.
Товарищ 22/02/17 Срд 16:53:21 36080179
579026f4c36188a[...].jpg (233Кб, 900x500)
900x500
>>12802 (OP)
А спасли бы постсоветскую левую радикальные политки-"варяги" с Запада? Не запятнаные кумовством, интеллигентсокой дурью и малолетним добоебизмом?

Смотрю на на Ближний Восток, смотрю, простихоспади, .на Украину, и вижу, что с 1920х гг ничего по существу в мирке не изменилось.
Товарищ 22/02/17 Срд 23:57:35 36087180
>>36080
>радикальные политки-"варяги" с Запада?
Например? На западе тоже с левым движением не очень.
Товарищ 23/02/17 Чтв 00:04:44 36088181
>>36087
Но по крайней мере, оно есть. Это луше, чем несколько блоггеров-нонконофрмистов-самиздатчиков.
Товарищ 23/02/17 Чтв 22:16:50 36111182
>>12802 (OP)
>тру-коммунистов сталинистского толка
какое отношение Сталин имеет к коммунистам?
Товарищ 11/03/17 Суб 01:12:23 36432183
>>12802 (OP)
Смотрю я, что тут 200 постов уже почти, а мини-обзора по левым организациям так и не запилили. Попытаюсь сделать это сам. Допиливайте.
Я придерживаюсь мнения Тарасова, что левое движение в РФ сейчас на докружковом этапе, и революционную пролетарскую партию лишь предстоит создать. Причем создать через кружки.
Анархисты. О них говорить можно долго и много, очень много разных сортов. Идти к ним, конечно же, не стоит. Разве что в целях переманить к себе. Но анархисты делают годную революционную музыку, чем коммунисты похвастаться не могут. Крупнейшая организация- Автономное действие. https://vk.com/avtonom_org
КПРФ. Думаю, все уже давно понимают, что это социал-демократическая партия, к тому же с националистическим уклоном. Коммунистического в ней мало. Однако, говорят, что в местных первичках есть еще трушные коммунисты. https://vk.com/kprf
РКРП. Самая старая левая партия в РФ. Экономисты, то есть плетутся за рабочим стихийным движением. Занимаются в основном помощью рабочим в разных забастовках да антирелигиозной пропагандой. Какого-либо единого теоретического курса нет. Местные отделения партии вообще зачастую сами по себе и занимаются какими-то странными вещами.к примеру, охуительные истории о гомосексуализме как инструменте империализма и о том, как геи проникают в партию с целью ее разложить от отделения РКРП в Коми Немало националистов, в том числе в руководстве партии. Но теоретический уровень выше, чем в КПРФ, безусловно. http://rkrp-rpk.ru https://vk.com/party.rkrp
ОКП. Выделились из КПРФ. Занимаются в основном регистрацией своей партии. Периодически проводят митинги. Остается неясным, как это должно поспособствовать революции. В остальном, члены партии предоставлены сами себе. Тут уже довольно много товарищей, которые действительно придерживаются марксистских взглядов. Какого-то единого курса помимо курса на официальную регистрацию партии нет. Поэтому логичен следующий раскол, о котором в следующем абзаце. https://vk.com/okp_rf http://ucp.su
РРП. Троцкисты. Выделились из ОКП. Занимаются в основном расклеиванием листовок и проведением одиночных пикетов, на которые, разумеется, всем похуй. Стоит добавить, что проводятся занятия в кружках, где обсуждаются произведения классиков. Зачастую на эти кружки приходят люди, эти произведения не читавшие. Поэтому половину кружка занимает краткий пересказ произведения. Тем не менее, проведение кружков играет свою роль, и многие из РРПшников довольно подкованы теоретически. Остальные левые смеются над РРПшниками за то, что они не очень любят мыть волосы и следить за гигиеной. Поэтому РРП- своеобразный локальный мем у левых, причем на каждое критическое упоминание о РРП сразу прибегают ее члены. Начинается весьма доставляющий срач. https://vk.com/revworkparty http://rwp.ru
РСД. Занимаются в основном поддержкой ЛГБТ и феминисток. Нет какой-либо единой теории. Общим для членов РСД является разве что критика сталинского периода. Ну а поскольку критиковать сталинский период можно с совершенно разных позиций, то РСД представлено самыми противоположными людьми, включая анархистов и леволибералов. Собственно, они сами позиционируют себя как достаточно плюралистское движение. http://anticapitalist.ru/join/ https://vk.com/rsdgroup
Журнал Прорыв. Создатели теории научного централизма, которая предусматривает отказ от демократического централизма и замену его научным принятием решений. То есть не голосованием а путем нахождения объективной истины. В партию предполагается принимать лишь людей, которые понимают марксизм и умеют его применять. В этой теории немало сомнительных моментов к примеру, кто будет определять компетентность членов партии?, но есть и несомненный плюс. Научные централисты явно более подкованы теоретически по сравнению с демцентралистами. Тем не менее сам Прорыв скатился к красному путинизму поддержке Путина как меньшую из зол по сравнению с либеральной оппозицией, а его лидер позволяет себе достаточно странные высказывания к примеру, что коммунист не должен ошибаться, а если случайно ошибется, то уже не коммунист. http://proriv.ru
Lenin crew. Выделились из РКРП. Ранее сотрудничали с Прорывом, сейчас разосрались. Имеют верную, на мой взгляд, позицию касательно создания партии из кружков. Пишут интересные и действительно содержательные статьи. Активно ведут кружковую работу. Поэтому эти товарищи практически все достаточно подкованы теоретически. Руководствуются сомнительным принципом научного централизма. http://lenincrew.com/about/ https://vk.com/lenin_crew
Голгофа. Придерживаются своеобразной позиции, согласно которой Ленин тоже не трумарксист, и вообще партии делать не надо, а надо делать кооперативы, через которые мы должны перейти к социализму. То, что эти коммуны пытаются делать уже давно, и они не способны вытеснить капиталистов, их не смущает. До социализма мы не доживем, согласно их мнению. https://vk.com/longincrew
Вот все, что вспомнилось. Пожалуй, основные течения представлены.

Товарищ 11/03/17 Суб 14:52:30 36436184
Товарищ 11/03/17 Суб 16:13:07 36437185
>>36432
Левый Фронт и АКМ - вышли из молодежки Трудовой России, по сути разрозненные организации, называют себя и Левый Фронт и АКМ и одновременно.
Запрещены на территории РФ, Украины, преследуются в Прибалтике.

Другая Россия, она же НБП, основаны Дугиным, Летовым, Лимоновым.
Запрещены на территории РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтики.
Лидер - Лимонов, также есть движ нацболов без Лимонова.

РКСМ(б) - революционный комсомол, лидера нет, постоянная ротация в партии. Дохуя интеллигенты, много тянок.

РОТФРОНТ - дохуя революционеры опасные, разрешены условно, много тянок. делают дохуя акций.
условный лидер - Тюлькин, но создавалась Удальцовым. Молодежке похуй на лидеров, либо считают Удальцова духовным генсеком. Часто состоят в Левом Фронте

КРАС - ебанатики-анархисты. тянок нет, лидер - поехавший. Тусят с Автономным действием.

Автономное Действие - анархи, веселый движ, много музыки, тусовок, акций, лидера толком нет, хотя есть олдовые ребята, есть % вышедших с НБП старого.

ЛКСМ - молодежка КПРФ, те самые которые сняли ролик про красные трусы, вообще ребята веселые, много очень много тянок, регионалы боевые, но в москве нехуй делать, движ нулевой, ссутся акцийЮ, кто не ссытся либо выгоняют, либо сами уходят в другие. 80% тех кто не начал с нацболов, проходят через ЛКСМ и их комсомольские лагеря.

РРП - реврабочая партия, околотроцкисты, несмотря на грозное название, состав у них - школота и местные сумасшедшие, тянок мало очень, считают себя интеллектуалами, акции в основном в регионах. Движ тихий.

РСДСМ - лайтовые европейские социалисты, корзиночки, веселчаки, фемки, левые геи и лесбухи. Если вступить в движ - то там путевочки в Брюссель, Европку, даже беженство дают. Это на заметку пораваляющим.
Туда же микродвижухи ЛевСД и СДПс, тусуются все вместе.
https://2ch.hk/po/res/21308345.html
Товарищ 11/03/17 Суб 19:09:47 36438186
>>36437
Все кроме разве что РРП тупая школота, дрочащая на левый движ и акции прямого действия. У всех отсутствует какая-либо теоретическая подготовка кроме РРП и РКСМ. НБП вообще нацики.
Товарищ 11/03/17 Суб 21:38:10 36441187
>>36437
Маня фантазии нацбола, который выкатился из другой тусовки. По разным организациям инфа давным давно устарела и ОПа не раз разоблачали.
>>36438
>РКСМ
Митина, залогинься.
Товарищ 11/03/17 Суб 21:55:03 36442188
hqdefault.jpg (10Кб, 480x360)
480x360
>>36432
>Журнал Прорыв. Создатели теории научного централизма, которая предусматривает отказ от демократического централизма и замену его научным принятием решений. То есть не голосованием а путем нахождения объективной истины. В партию предполагается принимать лишь людей, которые понимают марксизм и умеют его применять. В этой теории немало сомнительных моментов к примеру, кто будет определять компетентность членов партии?, но есть и несомненный плюс. Научные централисты явно более подкованы теоретически по сравнению с демцентралистами. Тем не менее сам Прорыв скатился к красному путинизму поддержке Путина как меньшую из зол по сравнению с либеральной оппозицией, а его лидер позволяет себе достаточно странные высказывания к примеру, что коммунист не должен ошибаться, а если случайно ошибется, то уже не коммунист. http://proriv.ru
>лучше подкованы
Хуйню не неси. Это вообще не коммунисты а сектанты голимые.
>Lenin crew. Выделились из РКРП. Ранее сотрудничали с Прорывом, сейчас разосрались. Имеют верную, на мой взгляд, позицию касательно создания партии из кружков. Пишут интересные и действительно содержательные статьи. Активно ведут кружковую работу. Поэтому эти товарищи практически все достаточно подкованы теоретически. Руководствуются сомнительным принципом научного централизма. http://lenincrew.com/about/ https://vk.com/lenin_crew
Эти деятели пользуются теми же наработками, что и их "духовные отцы".

Ничего не понимаю. И это - коммунисты. Идеализм какой-то. Сектанты, блядь. Наука дала им диамат! Пользуйся! Пользуйся диаматом! Нет, блядь, не хочу. Хочу жрать идеализм. Что такое? Это - партия? ЭТО - ПАРТИЯ?! ... Суки. Ренегаты. Коммунисты... Значки нацепили, идеализм жрут! Сектанты, блядь, ебаные.
Товарищ 11/03/17 Суб 22:22:12 36445189
>>12802 (OP)
Основная проблема леваков - окукливание на теории и дрочь на срачи 100-летней давности. В итоге 99.9 % застревают на этом уровне навсегда, а остальными интересуется гэбня
Товарищ 11/03/17 Суб 23:50:06 36448190
>>36442
Поясняй, что в них идеалистичного. Напротив, наиболее последовательно научны и материалистичны.
Товарищ 11/03/17 Суб 23:50:41 36449191
>>36445
Основная проблема леваков- недостаток теоретической подготовки.
Товарищ 12/03/17 Вск 13:12:28 36459192
>>36445
Основная программа ноунейм-партий - зависимость от партий больших и "серьезных". Внутри себя они могут хоть в жопу ебаться, но по злободневным политвопросам они всегда будут иметь единственно правильное мнение.
Товарищ 14/03/17 Втр 14:49:18 36516193
>>12802 (OP)
Вот умно придумали израильские евреи. У них по закону партия не может занимать больше 50% голосов в думе, даже если набрала 100% на выборах. Снимаю шляпу перед умными евреями, застраховавшимися от тирании
Товарищ 14/03/17 Втр 19:02:08 36542194
>>36516
Manya, плиз. Никто не отменял лоббистов, сговор и заговор.
Товарищ 15/03/17 Срд 13:41:46 36585195
>>36542
Лучше тайная диктатура из за сговора, чем явная диктатура вводящая народ в уныние и запои.
Товарищ 28/03/17 Втр 07:11:38 37018196
>>36432
>>36437
О сектах типа кургиняновской Сути времени или ВКПБ Нины Андреевой даже говорить не буду, ватные секты. С КПРФ тоже всё понятно. У КПРФ есть ещё маленький спойлер-отколыш, ничем по сути не отличающийся - Коммунисты России.
Теперь о более интересных.
На фланге левого сталинизма есть партия РКРП и более широкая коалиция вокруг неё - РотФронт. Для любителей сталинизма без имперства должно нравится, но именно для любителей.
РРП - раньше сугубо троцкистская, ныне более массовая партия. Очень активные ребята, лезут во все протесты, кружки проводят. В меру олдскульны, но не чужды новых веяний, много молодёжи. Последнее время их популярность в целом выросла, их много обсуждают и много хейтят, чего уж там.
ОКП - мощно стартанувшая в 2015 году и так же стремительно увядшая партия, выродившаяся тоже во что-то непонятно ватное. Тоже самое касается их комсомола СКМ.
РСД - широкая левая. Довольно симпатичная организация для городской интеллигенции, вся такая модная и хипстерская.
ЛевСД - соцдемы, почти что смыкающиеся с либералами.
Левый блок - тоже широкая левая, вышедшая из почившего Левого фронта. Для любителей широкой левой норм, хотя тусовочности многовато.
Голгофа, он же Март - ну, ирл они пока не очень организация, это всё-таки больше паблик...сторонники кооперативов.
Прорыв и Ленин Крю - научные централисты, элитаристы, диванисты. В Ленин Крю конечно народ помоложе и поадекватнее, да и статей много годных пишет, но элитаризма и гонора это никак не отменяет.
Автономное действие - анархисты с уклоном в защиту идентичностей. Хотя очень милые и добрые ребята.
Народная самооборона - претендуют на звание тру-классовых анархистов. Что у них сейчас с организацией не знаю, ибо они конспектируются. А вот их группу интересно иногда почитать - хорошо анализируют актуальные новости.
РКСМ - комсомол, который я плохо знаю, поэтому сложно судить. Вроде сама деятельность ничего, но их тяготение к ОКП не радует.
ММТ - троцкисты, секция интернационала. Народу там очень мало, в основном локализуются в Питере.
Социалистическая альтернатива - секция КРИ, другого интернационала. Тоже неважно знаю их деятельность, но плакаты на акциях у них красивые.
Товарищ 28/03/17 Втр 10:48:16 37028197
14897149687790.jpg (160Кб, 1040x540)
1040x540
>>37018
Вот я в целом больше за анархов, но поддерживаю любые течения коммунизма кроме тех, что с империалистическим уклоном. РРП вроде неплохие ребята, в автономном действий сомневаюсь, но бросать вожделение к анархии не хочу, что посоветуешь? Бросать манямирок и идти в РРП?
Товарищ 28/03/17 Втр 18:38:26 37051198
>>37028
Советую заниматься теорией и не обмазываться этой пустой, ритуально-карнавальной деятельностью. Толку от нее нет: формы эти абсолютно устаревшие, в сейчас в любом случае период застоя и никаких объективных предпосылок для какой-либо деятельности нет. А вот вред очевиден: все партии и фронты - зловонные болота и закрытые секты, представляющие скорее тусовки, толку от всей их деятельности абсолютный ноль, а вот возможность деградировать и сделаться субкультурным червем около 100 (подробнее об этом у Тарасова почитать можешь). Лучше организуй кружок для теоретической работы.
Товарищ 29/03/17 Срд 00:33:18 37084199
>>37051
>Сектант некоего Тарасова
Думает, что не субкульутрный червь и имеет свое независимое мнение
Товарищ 29/03/17 Срд 08:08:51 37101200
osmanli-da-esci[...].jpg (121Кб, 492x490)
492x490
>>37051
>Лучше организуй кружок для теоретической работы.
Товарищ 29/03/17 Срд 12:10:59 37105201
>>37051
Но ведь хочется пообщаться с единомышленниками ИРЛ, нужно же иметь хоть какой-нибудь круг
Товарищ 29/03/17 Срд 15:03:57 37116202
>>37105
Вот собери кружок и общайся: читайте, разбирайтесь в теории, обсуждайте теоретические вопросы, etc. А подобные секты рекомендую обходить за километр, они оказывают крайне опустошающее и деструктивное воздействие на личность.
Товарищ 29/03/17 Срд 20:45:53 37137203
nAzH5bpbD34.jpg (75Кб, 486x604)
486x604
Товарищ 29/03/17 Срд 23:40:03 37142204
>>37116
>А подобные секты рекомендую обходить за километр
>предлагает создать свою секту предложением раньше
Товарищ 30/03/17 Чтв 13:35:35 37185205
Товарищ 30/03/17 Чтв 14:54:14 37198206
>>29030
Махна на тебя нету
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:20:50 37207207
>>37051
Двачую товарища. С Тарасовым во многом не согласен, но с оценкой сегодняшнего левого движения согласен вполне.
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:21:19 37208208
>>37051
> Лучше организуй кружок для теоретической работы.
А как это сделать?
Товарищ 30/03/17 Чтв 15:22:20 37209209
>>37028
Советую почитать Маркса и Энгельса, чтобы понять, что анархизм ненаучен. А так в РСД есть анархисты.
Товарищ 30/03/17 Чтв 17:50:17 37253210
>>37208
Где найти товарищей, думаю, очевидно. Можно просто кинуть объявление в разные левые паблики.
Что касается работы самого кружка, то тут надо определится с целью и из нее станет понятна и форма. Простая говорильня? Тогда можно ограничится и свободной формой чтение - обсуждение. Овладение теорией? Или даже ее разработка, анализ современного капитализма и выработка тактики и стратегии борьбы с ним и преобразования общества? Тут уже не обойтись без плана и систематической работы в соответствии с ним, нужно выработать и какие-нибудь нормы самоконтроля, условится с графиком встреч.
И, что самое главное, все участники должны хорошо осознавать цель, быть мотивированы на долгую и упорную работу (это во втором случае если), иначе все это довольно быстро развалится. Что касается плана, то тут надо исходить из уровня подготовки участников (очевидно, для первого случая хватит и субъективных интересов). Например, есть вот такой для новичков: http://www.redflora.org/2014/05/blog-post_21.html
У нас, например, сначала идет овладение философией как логикой и теорией познания (от досократиков до Гегеля), политэкономия (Капитал + теории прибавочной стоимости, Люксембург, Гроссман, Кондратьев, мир-системный анализ, изучение практики кейнсианства в 50-60-е, неолиберализма и современности), и только после идет анализ опыта XX века уже боле конкретная работа над вышеозначенными вопросами. Но это, сам понимаешь, план на много лет.
Товарищ 30/03/17 Чтв 19:43:10 37272211
>>37253
>Где найти товарищей, думаю, очевидно. Можно просто кинуть объявление в разные левые паблики.
То есть, просто кинуть со своей страницы такое объявление в левые паблики? Я думал почему-то, что надо идти в какую-нибудь ОКП и агитировать там людей на это вживую. Можешь поподробнее рассказать, как у вас именно начиналось это все?
Товарищ 30/03/17 Чтв 20:11:47 37285212
>>37272
Вот примерно так и было. Дело-то бесхитростное, в основном. Собрались, попробовали бессистемно и хаотично почитать и пообсуждать классиков, пошло не особо важно, без должного понимания. После составили два плана и при обсуждении в течение двух недель остановились на том, о котором уже писал выше. Думаю, ничего важного не упустил.
Про партии я уже высказал все существенное. Мы, собственно, и такой путь пробовали. Результат - 0. Самая запоминающаяся фраза была от кого-то то ли из Искры, то ли из РРП: "Вот будете свои книжки читать и истину искать - так и от марксизма уйдете". Цитата не точная по форме, но абсолютно точная по содержанию. Неудивительно, ведь они думают, что раз знают "три закона диалектики" (которые к диалектике отношения не имеют) и то, что суждено им быть авангардом (слепо воспринимая "авангард" в извращенном сталиноидами понимании), то дело за малым - поприставать к рабочим с листовками на проходной, а там уж и Зимний брать можно. Главное - что есть симуляция деятельности и извращенное удовлетворение от нее. Это ведь куда как проще, чем долго, систематически заниматься, пытаясь ответить на множество вопросов и выработать какую-то адекватную современности теорию.
Товарищ 30/03/17 Чтв 22:07:46 37300213
>>37285
Ты из большого города, что так много левых нашел у себя?
Товарищ 30/03/17 Чтв 22:13:23 37303214
>>37300
Левых вообще? Да, не мало. И город не самый маленький, миллион есть. Но именно у нас всего три человека. Учитывая текущую ситуацию, считаю что это очень и очень не плохой результат. Лучше меньше, да лучше.
Товарищ 30/03/17 Чтв 22:24:04 37306215
Товарищ 30/03/17 Чтв 22:25:40 37307216
Товарищ 31/03/17 Птн 04:31:28 37378217
>>37303
Сколько изначально человек было? Как часто собираетесь?
Товарищ 31/03/17 Птн 08:52:23 37385218
>>37378
Точно и не помню уже, но было больше. Обычно раз в неделю.
Товарищ 31/03/17 Птн 13:36:31 37417219
>>12802 (OP)
Хз, неужели кто-то рили сможет вместе собраться и изучать диалектику. Трудно представить
Товарищ 31/03/17 Птн 16:57:30 37445220
>>37417
>изучать диалектику
Кодовое слово для ПРОЧИСТКИ ТРУБ?
Товарищ 31/03/17 Птн 18:52:10 37474221
>>37385
Сейчас на какой книге?
Товарищ 31/03/17 Птн 21:16:05 37496222
>>37474
Пока недалеко ушли. Еще на первом этапе, философией занимаемся.
Товарищ 01/04/17 Суб 03:06:10 37532223
carlos12048407c.jpg (25Кб, 460x287)
460x287
>>37445
Или для развоза подслащенного хлеба
Товарищ 19/04/17 Срд 11:32:00 38424224
14918931568170.jpg (41Кб, 600x533)
600x533
>>12802 (OP)
> тру-коммунистов
> сталинистского толка.

Товарищ 19/04/17 Срд 13:13:31 38427225
9c6e5734e0dace9[...].gif (2988Кб, 291x300)
291x300
>>38424
Ты тут недавно?
Товарищ 19/04/17 Срд 15:33:22 38431226
14848174767710.jpg (21Кб, 273x252)
273x252
>>38424
А кто труъ? Троцкисты?
Товарищ 19/04/17 Срд 16:02:03 38434227
454335275a0d86c[...].jpeg (65Кб, 590x541)
590x541
>>38431
Полпотисты же.
Товарищ 21/05/17 Вск 17:10:02 40182228
1495375783032.jpg (40Кб, 424x480)
424x480
Товарищ 17/07/17 Пнд 08:46:41 42956229
Брежнев.jpg (12Кб, 216x290)
216x290
Сап, аноны. Есть тут белорусики, которые могут посоветовать норм левое движение в Бульбашии? Желательно что-то левее социал-демократов. Дзякую
(бровеносец для привлечения народа)
Товарищ 17/07/17 Пнд 14:21:02 42970230
Anarchistblackc[...].png (15Кб, 351x351)
351x351
>>42956
Знаю в Беларуси как минимум про две анархо-организации действующие.

Прамень и Революционное действие. Но зашквар на самом деле, первые - этно-анархисты так называемые, вторые - милитант-анархисты/букчинисты и наголову отбитые дебилы, в общем. Хотя там много серьезных ребят было по крайней мере, многие отсидели и съебались сейчас к нам, в Украину где тоже пытаются мутить анархо-движ.
Товарищ 17/07/17 Пнд 16:44:36 42976231
>>42970
Про вторых слышал - их разгромили к хуям еще в марте. Хз что они из себя сейчас представляют. А вот не думал что Прамень - этно-анархисты. Пошуг или Вольны Хаўрус какой-нибудь так это точно национал-анархисты.
А что насчет "Справедливого мира" или например Компартии Беларуси. Возможно ли в КПБ состоять и придерживаться конструктивно-оппозиционных взглядов, как делают некоторые челы из рашкинской КПРФ?
Товарищ 18/07/17 Втр 12:58:46 43018232
>>42976
В Белоруссии ведь запрещены политические партии, ведь так? Потому "парламент" этой страны не признан никем.
Товарищ 19/07/17 Срд 09:03:12 43061233
>>43018
Кто тебе чушь про партии сказал? Разрешены, но влияния не имеют
Товарищ 19/07/17 Срд 11:53:02 43068234
Товарищ 20/07/17 Чтв 14:59:40 43125235
image.png (131Кб, 258x258)
258x258
>>43068
Есть подозрения, что ты такой же долбаеб как и Биец
Товарищ 20/07/17 Чтв 16:33:03 43129236
>>43125
При чем тут он? Нахуя оправдывать диктатуру, мань?
Не как в РФ, где Валуев и Кабаева проголосовали за пакет Яровой и это считается ужас-ужас. а натуральную военную диктатуру, с распущеным парламентом и комендантским часом.
Товарищ 20/07/17 Чтв 17:12:33 43130237
>>43129
Какую блять диктатуру, Мань? Какой распущенный парламент? Кто блять что оправдывает?
Да, в РБ лютый авторитаризм, но пока не диктатура. По сравнению с тем же Китаем у нас есть хотя б нормальная многопартийность, оппозиция может сидеть в парламенте. Да и белорусский народ больше за социалочку беспокоится. Выпустили декрет - пошли бастовать. Задерживают зарплату - идут бастовать. Ибо белоруса хлебом не корми, а только попробуй льготы отменить. И он пойдет на площадь, пойдет требовать их возвращения.
А протесты весной на спад пошли из-за ебучей политизации протеста
Товарищ 20/07/17 Чтв 18:03:55 43131238
>>43130
Но они не сидят в парламенте. Если политические партии не занимают государтсвенные посты, значит, они запрещены, ведь так? Значит, избирательные органы не имеют силы.

Если тебе не нравится слово "диктатура", назови это чревычайный режим, или военный режим, но это государство довольно далеко ушло от того, что мы привыкли видеть (и обзывать авторитарным) в Совке и Постсовке.
Товарищ 20/07/17 Чтв 18:17:37 43132239
>>43131
У нас какбэ есть оппозиция в парламенте. А в РФ она есть?
Товарищ 20/07/17 Чтв 18:58:17 43133240
Товарищ 12/08/17 Суб 18:48:35 44198241
>>43133
офишал 3 оппозиционера
20/08/17 Вск 14:05:58 44445242
>>12802 (OP)
Как по мне наиболее адекватная партия это РКРП
20/08/17 Вск 14:10:43 44446243
>>37018
Если ты не про РКСМ(б), то РКСМовцы больше тяготеют к РОТ ФРОНТу, хоть и считают их совсем стариками и ортодоксами. К ОКП и РРП отношение у них одинаково отрицательное
Товарищ 20/08/17 Вск 17:28:03 44468244
Товарищ 20/08/17 Вск 22:56:28 44472245
>>12802 (OP)
>тру-коммунистов сталинистского толка.
>>тру-коммунистов
>>сталинистского толка.
/0
Товарищ 21/08/17 Пнд 07:27:32 44474246
>>44472
А кто тру коммунисты?
Товарищ 21/08/17 Пнд 17:09:14 44479247
>>44474
Те, кто могут понять что в Совке социализма никогда не была и что нигде его никогда не была. Найдешь такую партию - буду благодарен
Товарищ 21/08/17 Пнд 17:26:23 44481248
>>44479
А что там было?
И да, тебе к троцкистам.
Товарищ 21/08/17 Пнд 17:44:55 44482249
>>44481
>А что там было?
Можно спорить много. Но по Троцкому - посткапитализм. По Клиффу - госкап
>И да, тебе к троцкистам.
Я не троцкист и их на хую вертел. Да и юзая работы Маркса можно доказать что в Совке социализма не было
Товарищ 21/08/17 Пнд 18:12:25 44483250
>>44482
Ты у нас догматик и считаешь что работы Маркса это истина последней инстанции? Однако ты не учитываешь исторических условий в которых формировался и развивался СССР.
Хотя набросай кратко почему социализма в СССР не было.
Товарищ 21/08/17 Пнд 18:24:11 44484251
>>44483
Классические обвинения ревизионистов - ты просто догматик!!!!9адын!!!
Но вот кратенько. Насколько я помню, при социализме уже ни одного признака и атрибута капитализма быть не должно, кроме товарно-денежных отношений. Но вот что было в Совке в любой период:
1)Присутствовал наемный труд и пролы работали на государство
2)Присутствовало товарное производство
3)Пролетариат так и не завладел средствами производства. Даже каких-либо его форм не было
Товарищ 21/08/17 Пнд 18:52:30 44485252
>>44484
В каком месте я ревизионист? Не я заявляю что социализм неправильный был и что сталинисты исказили суть марксизма.

>1)Присутствовал наемный труд и пролы работали на государство

Суть этого труда совершенное иное чем пр капитализме. При капитализме часть произведенной стоимость изымается капиталистом в свою пользу т.е. рабочий не получает полную компенсацию за стоимость произведенного им продукта. Хотя тоже самое можно сказать и про СССР, но есть одно очень существенно отличие - СССР был государством в котором власть принадлежала рабочему классу и стоимость, которая изымалась, в итоге все равно шла на обеспечение нужд всего общества.
>2)Присутствовало товарное производство
Товарное производство сохранялось т.к. фактические СССР находился на самом начальном этапе социализма.
>3)Пролетариат так и не завладел средствами производства. Даже каких-либо его форм не было
>СССР был государством в котором власть принадлежала рабочему классу
Товарищ 21/08/17 Пнд 19:34:18 44486253
>>44485
>СССР был государством в котором власть принадлежала рабочему классу
Власть рабочего класса начинается с его экономической власти. Рабочие как-то владели этими самими предприятими? Или ими владели директора, которых ставило государство? Где власть фабзавкомов хотя б? Рабочие составляли план?
Отсюда вывод - СССР - не государство где власть принадлежала рабочему классу. Возможно, там была иллюзия этого и попытка создания этого. Но власти как таковой никогда и не было
Товарищ 21/08/17 Пнд 19:46:07 44487254
>>44486
Я вижу ты все трактуешь буквально. Раз власть рабочего класса обязательно подразумевает что рабочие должны непосредственно владеть и распоряжаться средствами производства? Вовсе нет. Но суть в том что этап социализма все еще подразумевает существование государства, которое, соответственно, и осуществляло функции по контролю над экономической деятельностью. Так что рабочий класс, несомненно, обладал власть, но посредством партии.

Тот факт что в итоге партия оказалась заражена всякого рода оппортунистами-карьеристами это уже другой вопрос.
Товарищ 21/08/17 Пнд 19:56:23 44488255
>>44487
>рабочие должны непосредственно владеть и распоряжаться средствами производства?
Да, рабочие должны владеть и распоряжаться ими! Иначе какой это к черту социализм и как рабочий может влиять на политоту, культуру и прочие надстроечные вещи, не владея базисом? И контроль над экономикой осуществляли не сами рабочие, а какие-то партийцы, которых рабочий мог даже не знать.
Еще ты упомянул(в переносном смысле) то, что партия якобы действовала в интересах пролетариата. Возможно, может это было и так. А знаешь кто лучше будет действовать в интересах пролетариата? Сам пролетариат. Удивительно, не правда ли?
И зачем рабочему какой-то чертов посредник в осуществлении власти, если можно управлять самому напрямую?

Товарищ 21/08/17 Пнд 20:04:50 44489256
>>44488
Тралишь? Партия в СССР представляла себя инклюзивную организацию, в противовес правящим партиям в буржуазных государствах, где формально, любой может стать её членом, но не участвовать в управлении государством. А прямой рабочий контроль в тех условиях просто не соответствовал историческим условиям.
Товарищ 21/08/17 Пнд 20:42:35 44490257
>>44489
Не тралю, констатирую факт того, что СССР - не государство власти рабочих и что в СССР социализма не было
Товарищ 21/08/17 Пнд 20:43:24 44491258
Товарищ 21/08/17 Пнд 22:46:26 44494259
>>44489
>А прямой рабочий контроль в тех условиях просто не соответствовал историческим условиям
Поэтому решили перейти на рабовладельческий строй?
Товарищ 22/08/17 Втр 00:31:17 44500260
Товарищ 24/08/17 Чтв 15:24:47 44540261
В моем городе (100к~) появилась РРП. Что там и как - непонятно. Есть ли кружок - непонятно. Что это за РРП такое (троцкисты чоль?) - непонятно. Но это лучше, чем ничего. Очень давно хотел найти единомышленников и организовать кружок, а еще лучше вступить в готовыйю
Расскажите, что за партия?
Товарищ 24/08/17 Чтв 17:28:57 44542262
>>44540
Прощу прощения, уже рассказывали же. Просто я искал по РПП и ничего не нашел.
Попробую достать местного вождя тогда.
Товарищ 24/08/17 Чтв 19:06:21 44547263
>>44540
Если хочешь ходить по кружкам, сраться с РСД и расклеивать листовки - милости просим
Товарищ 24/08/17 Чтв 21:03:21 44549264
>>44540
>Очень давно хотел найти единомышленников и организовать кружок
Это хорошо.

>а еще лучше вступить в готовый
>РРП
А вот это плохо. Как уже написали выше - будешь заниматься пустым активизмом и превращаться в субкультурного зомбо-левачка. Отчаянно рекомендую избегать любых партий/фронтов и пр. Если только ты не хочешь потратить свои силы впустую и разочароваться в жизни. Эти зловонные болота с вероятностью в 99% превращают людей в циничных обывателей, профсоюзных карьеристов, идиотов без критического мышления, в кого угодно, в общем, но не в теоретически развитых и готовых к практическому действию коммунистов.
Товарищ 24/08/17 Чтв 22:48:41 44550265
>>44549
Меня не превратят, не бойся. Мне просто живое общение нужно. Самообразовываться в одиночку не выходит.
Товарищ 24/08/17 Чтв 23:33:39 44552266
>>44550
>Самообразовываться в одиночку не выходит.
Почему?
В любом случае, вступая в партию, придется заниматься партийной деятельностью (времяпрепровождение бестолковое и деструктивное). Если где и ведется какая-то "теоретическая" деятельность, то носит она характер индоктринации и ведется на крайне низком уровне. Так что кружковой деятельностью надо (и вообще возможно) заниматься вне всяких партий.
Товарищ 25/08/17 Птн 12:21:19 44560267
>>44550
Создай тут тред с нэймом города и поиском единомышленников.
Но бля, не вступай в такие оппозиционые недопартии. Время зря потратишь и станешь сектантом. КПРФ даже лучше в этом плане. Там хоть есть шанс свою жопу в тепле держать и быть на побегушках у депутатов. Но и это тоже хуевый вариант
Товарищ 08/09/17 Птн 01:55:48 44879268
Про левый блок может пояснить кто нибудь?
Товарищ 08/09/17 Птн 17:41:07 44917269
>>44879
Хуйня собачая, занимается той же самой хуйней. Глянь хотя бы их одиночные пикеты
Товарищ 08/09/17 Птн 21:35:24 44929270
>>44552
>Так что кружковой деятельностью надо (и вообще возможно) заниматься вне всяких партий.
А где тогда искать кружковцев? Я понимаю, если учишься в большом городе, студенты там разные, среда благоприятная. Но вот мне в залуподрищенске на дноработе с кем кружок организовывать? С самим собой, еще раз говорю, не выходит и выйти не может, потому что вся суть кружка в коллективе.
Товарищ 08/09/17 Птн 23:16:15 44934271
>>44929
Найти единомышленников можно везде. Напиши объявление в вк по разным пабликам своего города, например. В крайнем случае можно где-нибудь в скайпе собираться. Это не так проблематично, как понимание цели и программы кружка, а также дисциплинированности его участников.
Товарищ 09/09/17 Суб 16:44:04 44953272
>>44929
>С самим собой, еще раз говорю, не выходит и выйти не может, потому что вся суть кружка в коллективе.
Я вот сейчас в одиночку спокойно изучаю теорию, политэкономию, все такое. И вроде все понимаю. Думаешь, в кружке работа намного продуктивнее?
Товарищ 09/09/17 Суб 18:43:26 44957273
>>12802 (OP)
>тру-коммунистов сталинистского толка.
Сталинизм это контрреволюционый империализм и госкапиталистическое(то есть ультразашкварный капитализм) неорабство.
Ты даун?
Товарищ 09/09/17 Суб 19:59:02 44958274
>>44957
>Сталинизм это контрреволюционый империализм и госкапиталистическое(то есть ультразашкварный капитализм) неорабство.
Охуительные истории.
Товарищ 09/09/17 Суб 22:43:56 44961275
15049600627940.jpg (110Кб, 520x604)
520x604
15049726513860.jpg (102Кб, 520x604)
520x604
>>44958
На нипадимый русский дух с ЗАО РПЦ МП, любимого запуклю и колорадскую ленту, не имеющую отношения к ВОВ, уже подрочил, импераст псевдокрасный? Штаны-то у тебя коричневые.
Товарищ 09/09/17 Суб 23:34:08 44962276
>>44961
>ЗАО РПЦ МП, любимого запуклю и колорадскую ленту, не имеющую отношения к ВОВ
Какое это имеет отношение к Сталину?
Товарищ 09/09/17 Суб 23:41:01 44963277
>>44961
Добавлю, что 1 пик действительно отчасти справедлив. Определенный возврат к патриотизму действительно был во время ВОВ. Это было естественной реакцией народа на войну. И бороться с этим в то время было бы довольно глупо. Ведь большая часть населения была крестьянской, и пролетарским сознанием явно обладать не могла. А во время войны народная поддержка была очень нужна.
Товарищ 10/09/17 Вск 00:15:36 44964278
>>44962
ЗАО РПЦ МП таки имеет отношение к Сталину.
Товарищ 10/09/17 Вск 00:17:31 44965279
>>44963
Ну как к народу, вся эта хуйня была оговорена на союзнических конференциях, без участия народа. Черчиль сказал - "переплавите церковные колокола на турбины - не дадим ленд-лиза".

Там ведь и гораздо более серьезные вещи были оговорены, их эти полемисты обычно игнорируют.
Товарищ 10/09/17 Вск 00:57:00 44966280
>>44965
До войны разные фильмы про Невских и Суворовых не снимались? Нахуя ты пиздишь? Поцтреотическую хуйню впаривали, что эксплуатировать рабочих, а их труды в виде ресурсов вывозить в ту же Гермашку для обогащения Сталина и остальной его бандитской верхушки(1 в 1 Путля с бандюками-Ротенбергами и Сечиным сейчас).
А дело о Тифлисской экспроприации, когда осетин спиздил деньги партии на борьбу? Сталин воровал изначально и к революционерам прибился, чтобы воровать больше и иметь прикрытие, также как и Путин вывозил в 90-е драгметаллы и помогал организованной преступности возить кокс и отмывать баблец.
Сталинизм=путинизм. И в идеологии коммунизма нет места поцтреотизму, ибо он не только "последнее прибежище негодяя", но и является реакционной идеологией господствующего класса, которая поддерживает эксплуататорский строй, систему наемного рабства и работающей бедности(где это слыхано в 21-м веке, чтобы работающий человек был бедным, как в РФ или Украине, да и других странах СНГ?).
Товарищ 10/09/17 Вск 01:05:48 44967281
>>44966
>А дело о Тифлисской экспроприации, когда осетин спиздил деньги партии на борьбу? Сталин воровал изначально и к революционерам прибился, чтобы воровать больше и иметь прикрытие
Одна история охуительнее другой просто. Очень интересно было бы почитать, про то как Сталин спиздил деньги. В первый раз про такое слышу. Наоборот, он большую пользу своими эксами партии принес.
>где это слыхано в 21-м веке, чтобы работающий человек был бедным, как в РФ или Украине, да и других странах СНГ?).
Как бы при капитализме это норма.
Ну и есть разница между буржуазным отечеством и отечеством социалистическим. Социалистическое отечество большевики всегда призывали любить и защищать.
Товарищ 10/09/17 Вск 01:12:14 44968282
>>44966
До войны снимали фильмы, это реально не порашного шитпострерского умишка дело.

Мы тут обсуждаем карикатуру, посвященную политическому событию. Если ты не знаешь, что такое анализ карикатуры, обратись к школьному учебники для 7 класса ср. шк, или что там тебе ближе.
Товарищ 10/09/17 Вск 02:48:59 44969283
>>44968
Мы тут обсуждаем личность осетинской крысы и контрреволюционность сталинисткой идеологией, которую нынешний бандитский олигархат выросший частично из уже созданной Кобой номенклатуры и гэбни, а частично из организованной преступности, прикрывать эксплуатацию пролетариев.
>>44967
Загугли и почитай, что тебе мешает? Материалов много. Или, может, ты даже не гугля можешь ответить, куда исчезли 250 тысяч рублей из организованного Джугашвили ограбления, что так и не дошли до партии?
Товарищ 10/09/17 Вск 02:55:19 44970284
>>44967
>Как бы при капитализме это норма.
При послесталинском "советском патриотизме" внезапно тоже норма. А вообще все тут четко, разбирай на цитаты и учись, вот суть и правда:
>>44946 (OP)
Товарищ 10/09/17 Вск 12:06:05 44973285
>>44970
>При послесталинском "советском патриотизме" внезапно тоже норм
Тогда и при ленинской диктатуре пролетариата тоже норма. Вообще, показательно, что позиции Троцкого и Сталина в вопросах экономики (а ведь они главные для марксизма, а не какой-то там патриотизм, на который обращать внимание в последнюю очередь надо) одинаковы. Просто Троцкий проиграл. Это и послужило причиной разных выдумок про контрреволюционность Сталина. Причем Троцкий в этом плане куда адекватнее современных троцкистов.
Товарищ 21/09/17 Чтв 20:29:34 45406286
>>44961
Что плохого в Минине, Суворове и орденах?
Товарищ 22/09/17 Птн 09:15:09 45410287
>>45406
Суворов был крепостником. Покайся, или будет, как на Юге США!
Товарищ 22/09/17 Птн 18:39:30 45419288
>>45410
Но ведь для того времени, до начала 19 века, это была норма жизни. Мы же не обвиняем людей доисторического времени, что они убивали друг друга без суда и следствия
Товарищ 24/09/17 Вск 23:44:04 45484289
>>45419
>Мы же не обвиняем людей доисторического времени, что они убивали друг друга без суда и следствия
Но мы и не гордимся этим.
А гордиться тем, что один из вертухаев ОПГ "Дворяне", столетиями промышлявшей разбоем и работорговлей, совершал со своей братвой дерзкие переходы через Альпы и мочил представителей другой ОПГ - ну ты понел. И "не мы такие, жизнь такая" - это пиздец говно-оправдание.
Товарищ 26/09/17 Втр 21:58:00 45507290
>>12802 (OP)
>Здравствуйте, товарищи.
>Скажите пожалуйста, поделитесь, так сказать, к какой коммунистической партии лучше примкнуть

К 中国共产党 (она же КПК)
Товарищ 28/09/17 Чтв 15:03:16 45540291
ktoeslineputin.jpg (175Кб, 1024x600)
1024x600
Товарищ 29/09/17 Птн 02:45:21 45570292
Создали тред:к единому мнению никто не приходит,однако я внесу свою лепту:давайте для начала определим по "направлениям" какая хуета творится в этой стране,а потом на основе этого продумаем нашу идеологию с левым толком,мне кажется,тогда можно будет избежать много срачей
Товарищ 29/09/17 Птн 02:49:14 45571293
да пошло оно все нахуй
Товарищ 29/09/17 Птн 21:34:23 45585294
>>45571
Суть всей доски.
Товарищ 30/09/17 Суб 01:45:07 45601295
Товарищ 30/09/17 Суб 19:54:41 45612296
>>36448
Прорывовцы и ко, в понимании движущих сил истории являются галимыми идеалистами. "Правильное" мировоззрение творит "правильную" историю, а "неправильно" мировоззрение творит "неправильную" историю. Маркситское понимание того что любое мировоззрение продукт своего времени отсутствует начисто.

Соотвественно с этой "философией истории" скажем Советский Союз распался потому что Хрущёв и Горбачёв были глупенькие и плохо учили марксизм в школе. Ну или скажем упадок левого движения сейчас связан с тем, что левые активисты в массе своей не прочитали капитал, а вот если бы прочитали, то революция тут же бы БАЦ!!! и произошла бы.

Скажем с этой позиции революция в Англии, которая происходила под религиозными лозунгами была просто теологическим спором между англиканами и пуританами, или просто продукт мракобесия.

Ни тебе экономического анализа, ни тебе классового подхода.Их взгляды это же чистейшей воды профанация марксизма.
Товарищ 30/09/17 Суб 21:45:45 45613297
>>45612
>Советский Союз распался потому что Хрущёв и Горбачёв были глупенькие
>Ни тебе экономического анализа, ни тебе классового подхода.
Глупо отрицать роль личности в истории.
Товарищ 01/10/17 Вск 00:55:38 45618298
>>45612
Это бланкизм по сути. Или эбертизм. Вульгарный социализм, как он есть.
Товарищ 01/10/17 Вск 11:52:45 45621299
>>45612
>в понимании движущих сил истории являются галимыми идеалистами.
Идеализм - это вопрос онтологии.
Что первично - материя или сознание? Одни отвечают, что материя - потому что сознание без материи не существует. Другие говорят, что мозг - это онтологический генератор, и без взгляда на мир через призму конкретного сознания весь спор обессмысливается, потому что мы просто не можем такой мир вообразить; и что эта дихотомия - просто лингвистическая ошибка и тавтология.

К вопросу движущих сил истории онтология относится чуть менее, чем вообще никак.
Товарищ 01/10/17 Вск 12:15:37 45622300
>>45612
>скажем упадок левого движения сейчас связан с тем, что левые активисты в массе своей не прочитали капитал

Конкретно эта сентенция ущербна, но здравое зерно в ней таки есть: большинство людей вообще не ебут, про что коммунизм вообще. Соответственно, не будучи носителями идеи, материально они тоже ничего не могут. Разве что с флажками в жопе скакать.

Вот только нужно не Капитал давать читать, а сухую выжимку там изложенных идей. Точно также, как учебник по физике даёт сухую выжимку по Ньютону в пару страниц, если и вовсе не абзацев.

Конкретно подгузовцы обосрались в том, что считают, что главное у Маркса - это диалектика. Хотя диалектика - это как раз таки мусор, который нужно выкинуть.
Товарищ 02/10/17 Пнд 17:36:29 45639301
>>45621
Ты просто недоучка. Марксизм - есть материалистическое понимание человеческой истории. До марксизма даже тек кто стоял на материалистической точке зрения в объяснении в объяснении развития человеческого общества скатывались на позиции идеализма. Именно Маркс дошел до понимания существования социальной формы материи и законов её развития. Тот самый "истмат".

Вообще заявление о том, что вопросы истории человеческих обществ не входят в онтологию - нелепость полная, это всё равно что сказать, что человеческая история не часть бытия. Куда же они интересно тогда в ходят? В гноселогию? Или раз общество это не часть бытия, то это может часть небытия? И тогда человеческая история постижима только божественным откровением?
Товарищ 02/10/17 Пнд 17:38:34 45640302
>>45639
>До марксизма даже тек кто стоял на материалистической точке зрения в объяснении в объяснении развития человеческого общества скатывались на позиции идеализма.
До марксизма даже те кто стоял на материалистической точке зрения в объяснении явлений природы в объяснении развития человеческого общества скатывались на позиции идеализма.
Товарищ 02/10/17 Пнд 19:09:21 45644303
>>45639
>Именно Маркс дошел до понимания существования социальной формы материи
Вот только почему-то когда просят спрогнозировать что-то, связанное с социумом, то зовут почему-то социологов, политологов, социальных антропологов - которые срать хотели на истмат, а результаты почему-то дают.

>это всё равно что сказать, что человеческая история не часть бытия. Куда же они интересно тогда в ходят? В гноселогию? Или раз общество это не часть бытия, то это может часть небытия?
Человеки в материальном плане - это в первую очередь шевелящиеся куски мяса, издающие звуки. Их социум, их история, их деньги, их договорённости между собой - это всё относится уже к области идеального. Точно также, как сюжет книги - это идея, а не некая "литературная материя".

>Вообще заявление о том, что вопросы истории человеческих обществ не входят в онтологию - нелепость полная
Ещё раз, онтология - это вопрос первичности материи/идеи (со всеми вытекающими из этого логическими выводами).
Идеалистом здесь был бы только тот, кто стал бы утверждать, что история человеческих сообществ первична - а не тот, кто говорит, что эта история - нематериальна.
Товарищ 02/10/17 Пнд 20:51:44 45645304
>>45644
1) социологи, политологи и антропологи в своих исследованиях руководствуются различными философскими установками, даже когда это отрицают. Те социологи, которые отрицают истмат само собой существуют и они само собой что-то прогнозируют. Но результаты такого прогнозирования будут различны у противников и сторонников истмата. Вот и всё.

Должен заметить, что философия наука обобщающая, её цель выработка мировоззрения для конкретный наук. Не только для социологии, но и для физики, химии, биологии и математики. Например, в биологии довольно долго было сильно идеалистическое направление - витализм. Однако сейчас в идеализм в естественных науках весьма слаб, однако до сих пор занимает по-сути главенствующее положение в науках гуманитарных.

2) Утверждение, что общество относится к сфере идеального противоречит марксизму. Пример с сюжетом книги смешон, так как марксизм вовсе не утверждает, что сюжет книги материален. Материальная сама книга. Материальна техника с помощью которой производилась книга. Материалистическое понимание истории утверждает, что человеческое общество есть объективно существующая реальность, которая возникает в результате объективной материальной предметной деятельности направленной на природу, то есть в результате труда. В результате труда люди вынуждены вступать в отношения, которые диктуются с принудительной необходимостью самим характером производственных процессов, т.к. обрабатывать природу вопреки законам самой природы нельзя. Поэтому отношения между людьми носят также объективный характер сообразный с законами природы и независящий от воли отдельных участников этих отношений. Именно это открытие законов развития социальной формы материи и является новшеством марксизма. До марксизма материалисты могли объяснять с позиции материализма только законы природы, а при объяснении законов общества соскальзывали в идеализм, т.к. как правило объясняли те или социальные явления "волей" либо божеств либо в лучшем случае законодателей, т.е. результатом субъективного человеческого сознания. Марксизм же порвал с этим найдя объективную материальную основу функционирования общества.

3) Онтология - это раздел философии о сущности и закономерностях бытия, т.е. развития природы и общества, а не одной только природы. В ней рассматривается целый ряд вопросов. В том числе и психофизиологическая проблема или основной вопрос философии. Но этой тематикой онтология не исчерпывается. Скажем, например, разработка законов диалектику относится сюда же. Твоё исключение из вопросов онтологии тематики общества ни на чём не основано.
Товарищ 02/10/17 Пнд 22:12:40 45646305
>>45645
>философия наука обобщающая, её цель выработка мировоззрения для конкретный наук.
Вот только в науке до сих пор царствует неопозитивизм с формальной логикой. А неопозитивизм считает онтологию ошибкой языка.

>Пример с сюжетом книги смешон, так как марксизм вовсе не утверждает, что сюжет книги материален
Зато марксизм в твоём исполнении задвигает про какую-то "социальную материю", которую никак не измерить. Тем более, законами диалектики.
Социум - это условность. Если ты вот прямо сейчас будешь считать меня королём и платить мне оброк, то никакой "социальной материей" я от этого не обрасту.

>Материальная сама книга.
Вот только, если эта книга написана иероглифами, то толку от этой материальной книги - ноль. Какая бы ценная информация в ней не была написана, ты увидишь только листы с кракозябрами.
Самое ценное и важное в книге - это информация. Именно она отличает книгу от туалетной бумаги. А информация существует только у тебя в голове и зависит от способности интерпретировать символы.

>В результате труда люди вынуждены вступать в отношения
Отношения - это не материя. Это результат некоего устного нематериального договора, который заключен при помощи нематериальных же слов. Материально есть просто какой-то набор звуков, с которых ты интерпретируешь смысл.

>Марксизм же порвал с этим
Хуёво порвал. Истмат не работает.
Товарищ 02/10/17 Пнд 22:48:55 45649306
>>45646
1) Неопозитивизм как раз таки мёртв. Насколько я знаю сейчас уже идёт постпозитивизм.

2) Но я тебя не считаю королём и не плачу тебе оброк, как раз потому что ты им не являешься, то есть потому что материей не оброс. Если ты думаешь, что рабы прислуживали рабовладельцам просто потому что они так условились. А отмерло рабовладение потому что они условились на что-то другое. То я думаю с тобой не о чём особенно болтать, так как твои взгляды прямая демонстрация вымученной пустоты и примитивизма, которая наступает в результате попытки "устранить" "недоступную" нам реальность из научного исследования и "остановить" наш анализ на "единственно данных" нам символах и языке.

3) Информация рождается не в моём мозге, он только организует и обрабатывает получаемую информацию из вне. А символы искусственно созданы для обозначения явлений, которые они обозначают. Сами по себе символы именно крокозябры, те или иные символы получают своё назначение произвольно, однако, не смотря на различие символов обозначающих один и тот же предмет на разных языках сам предмет не меняется и предшествует символам его обозначающим.

4) Какие либо отношения могут скрепляться определёнными соглашениями. Но само по себе это ничего не значит, например, если будет заключён противоречащий реальному положению дел договор он просто не будет выполнен. Вообще марксизм исходит из положения о том, что сначала складываются сами отношения, а уже потом они осмысляются и оформляются юридически так сказать.

Если честно на мой взгляд современная тенденция буржуазных философов сводить всё к языку и символам является просто очередным модным пустоцветом. Сами себя отсекая таким образом от всякой реальности они ставят себя просто в нелепое положение.
Товарищ 02/10/17 Пнд 23:35:47 45650307
>>45649
>Неопозитивизм как раз таки мёртв. Насколько я знаю сейчас уже идёт постпозитивизм.
Отличается только верификацией/фальсификацией. В остальном абсолютно то же самое.
Что более важно - то, что вся наука опирается именно на него. Наука работает. А марксисты пока отличились только тем, что объявляли науки лженауками, потому что не по диалектике.

>Но я тебя не считаю королём и не плачу тебе оброк, как раз потому что ты им не являешься, то есть потому что материей не оброс
Ок, другой пример: почему солдаты подчиняются офицеру, даже если офицер ведёт их на убой? Их во много раз больше, они не хотят дохнуть. Абсолютно ничто технически не мешает этим же солдатам пристрелить в офицера и съебаться. Но почему-то подчиняются. Потому что условность.

>Если ты думаешь, что рабы прислуживали рабовладельцам просто потому что они так условились.
Возьми 5000-рублёвую купюру и 50-рублёвую купюру. Это две бумажки - просто кто-то условился, что та, что с тремя ноликами и красная - более крута. И за попытку оспорить это на практике - тебе голову оторвут.
Условность. И эта условность влияет на реальный мир.

>Информация рождается не в моём мозге, он только организует и обрабатывает получаемую информацию из вне.
Вот только если ты не знаешь китайского, и глядишь на иероглифы, то что ты обрабатываешь-то? Ты тупо закорючки видишь. Чтобы уметь обработать информацию, нужно уже заранее владеть этой информацией.

>Какие либо отношения могут скрепляться определёнными соглашениями
Какие-либо отношения - уже сами по себе соглашения.
Когда ты суешь продавщице деньги, то ожидаемое действие, что она даст тебе товар, а не издаст индейский боевой клич и метнёт в тебя томагавк.

>современная тенденция буржуазных философов сводить всё к языку и символам является просто очередным модным пустоцветом
Логика у "тенденции" очень проста: чтобы, например, уметь взаимодействовать с автомобилем, надо понимать, что это именно автомобиль, а не просто причудливый кусок железа. Соответственно, нужно наличие прежде всего идеи автомобиля.
Точно также как китайские иероглифы без владения китайским - бессмысленный набор закорючек.

>Сами себя отсекая таким образом от всякой реальности
Это марксисты отсекли себя от всякой реальности, что все на них как на сектантов смотрят, если ты вдруг не заметил.
Товарищ 03/10/17 Втр 04:00:22 45652308
>>45650
>Ок, другой пример: почему солдаты подчиняются офицеру, даже если офицер ведёт их на убой? Их во много раз больше, они не хотят дохнуть. Абсолютно ничто технически не мешает этим же солдатам пристрелить в офицера и съебаться. Но почему-то подчиняются. Потому что условность.
У тебя дружок всё примитивно.

>Возьми 5000-рублёвую купюру и 50-рублёвую купюру. Это две бумажки - просто кто-то условился, что та, что с тремя ноликами и красная - более крута. И за попытку оспорить это на практике - тебе голову оторвут.
Условность. И эта условность влияет на реальный мир.
Как интересно она влияет на него?

>Вот только если ты не знаешь китайского, и глядишь на иероглифы, то что ты обрабатываешь-то? Ты тупо закорючки видишь. Чтобы уметь обработать информацию, нужно уже заранее владеть этой информацией.
Как я уже и писал символы ничего не значат сами по себе, но без обозначаемых ими реальных предметов они бесполезны. Если я гляжу в книгу на иностранном языке, я, конечно, сталкиваюсь возможно сложной абстрактной знаковой системой и теряюсь. Но письменность возникает на позднем этапе развития. Но первой стадией восприятия мира является вовсе не символическая, а чувственная стадия. То есть в первую очередь я воспринимаю информацию из мира с помощью зрения, слуха и т.д.

Ещё одна тенденция в твоих рассуждениях это сведение общества к взаимодействию между людьми. В то время как марксизм считает, что в первую очередь общество нуждается во взаимодействии с природой.

>Логика у "тенденции" очень проста: чтобы, например, уметь взаимодействовать с автомобилем, надо понимать, что это именно автомобиль, а не просто причудливый кусок железа. Соответственно, нужно наличие прежде всего идеи автомобиля.
Я не думал, что прежде идеи автомобиля нужен сам автомобиль? Навыки взаимодействия с тем или иным предметом можно получить только в процессе человеческой предметной деятельности направленной на этот же предмет.
Товарищ 03/10/17 Втр 09:10:13 45655309
>>45652
>У тебя дружок всё примитивно.
Приходится на пальцах объяснять очевидные вещи.

>Но первой стадией восприятия мира является вовсе не символическая, а чувственная стадия.
Ты гамма-излучение не чувствуешь. И до 19 века люди даже не знали, что они о нем не знали. Хотя радиация убивает. Пришлось всю картину мира резко перестраивать.

>символы ничего не значат сами по себе, но без обозначаемых ими реальных предметов они бесполезны
Ну вот я скажу "рогатая крыса". Ты приблизительно понял, что я сказал. Теперь покажи мне такой реальный предмет.
Не символы не значат сами по себе, а их физическое воплощение (в виде букв, в виде звуков, и пр.). Символами ты как раз и мыслишь.

>Как интересно она влияет на него?
Когда человек, например, грабит банк, потому что 5000 купюры настолько круты.

Другой пример, например, политика Мао Дзэдуна - когда население жило впроголодь, но, боясь кар, рапортовало об успехе коллективизации. Партия думала, что всё заебок - и повышала производственную норму, рапортуя об успехе на весь мир. Ряд соседей Китая, воодушевившись, тоже запилили такую систему у себя.
И тут хоп! - чудовищный голод. Партия жила в своём выдуманном мирке, и идея влияла на мир, пока чересчур сильно с ним не разошлась.

>не думал, что прежде идеи автомобиля нужен сам автомобиль?
А не думал, что прежде идеи топора австралопитеку нужен сам топор? Мол, если его ему добрые аннунаки с планеты Нибиру не оставят и пирамиды не построят, то никакой эволюции не будет?

В первую очередь, нужно обладать идеей, что это именно автомобиль, а не кусок железа. Иначе микроскопами будут забивать гвозди.

>Но письменность возникает на позднем этапе развития
Аналогично, умение видеть письмена - это одно. Умение интерпретировать их - другое.
Взаимодействие с окружающим миром - это попытка прочитать с него знаки. Не обладая идеей о договорном значении этих знаков, можно жидко обосраться. И подтирать жопу 5000-р. купюрами вместо туалетной бумаги.
Товарищ 03/10/17 Втр 09:33:44 45656310
>>45655

>Когда человек, например, грабит банк, потому что 5000 купюры настолько круты.
Не доказывает твои заявления. Он грабит банк не ради самих денег как таковых. А ради тех благ, которые они ему сулят. Сами по себе деньги это именно бумажки малоинтересные. Они обладают покупательской стоимости благодаря сложным экономическим процессам. Если бы вдруг люди "условились" поднять стоимость 5000 тысячной купюры или какой либо валюты (рубля, например), то у них бы ничего не получилось. Так как стоимостью денег не из воздуха берётся.

>Другой пример, например, политика Мао Дзэдуна - когда население жило впроголодь, но, боясь кар, рапортовало об успехе коллективизации. Партия думала, что всё заебок - и повышала производственную норму, рапортуя об успехе на весь мир. Ряд соседей Китая, воодушевившись, тоже запилили такую систему у себя.
И тут хоп! - чудовищный голод. Партия жила в своём выдуманном мирке, и идея влияла на мир, пока чересчур сильно с ним не разошлась.
Этот пример также скорее опровергает, твои измышления. Причём ты сам с такой откровенностью, что ты сам признал идея расходящаяся с миров нереализуема. Именно поэтому, кстати, марксизм считает, что практика и деятельность есть критерий истины.

>Ну вот я скажу "рогатая крыса"
Марксизм не отрицает существования такой вещи как абстракция. Скажем, например, марксизм не утверждает, что существует в мире число 5, но его выведение возможно только путём абстрагирования из пространства. Поэтому, например, Энгельс называл предметом математики абстрактные формы пространства. Тоже самое и с твоей рогатой крысой, и крысу и рога ты взял в конечном итоге из реального материального мира путём абстрагирования.
Товарищ 03/10/17 Втр 09:54:14 45661311
>>45656
>Он грабит банк не ради самих денег как таковых. А ради тех благ, которые они ему сулят.
Он крадёт бумажки. Социально престижные бумажки. Люди готовы менять блага на бумажки, потому что у них в головах идея, что эти бумажки что-то значат.

>Так как стоимостью денег не из воздуха берётся.
биткоин

>ты сам признал идея расходящаяся с миров нереализуема
Эта идея реализовалась в том, что повлияла на жизнь миллиардов людей. Эффект немного не тот, который от неё ожидался - но эффект на лицо.
Миллионы дохли от голода, государства меняли свою политику, госплан осуществлял неправильные рассчёты - всё потому, что кто-то опёрся на конкретную идею, и эта идея шептала ему, что всё норм.

>Марксизм не отрицает существования такой вещи как абстракция.
Вот только абстракции рулят мыслями людей. А мысли людей заставляют их преобразовывать пространство вокруг себя.
Самым нелепым образом: древнеегипетский жрец сказал, что бог-крокодил покарает, если не построить ему храм - жители начинают строить храм. Всё ради вымысла.
Скажи древним египтянам, что богов нет и никто их не покарает - и крестьяне не будут ничего строить, а будут разобщённо плевать в потолок.
Товарищ 03/10/17 Втр 10:15:54 45664312
HU007336.jpg (209Кб, 880x1200)
880x1200
>>45656
>. Если бы вдруг люди "условились" поднять стоимость 5000 тысячной купюры или какой либо валюты (рубля, например), то у них бы ничего не получилось. Так как стоимостью денег не из воздуха берётся.
Инфляция в Германии после Первой Мировой. Правительство внезапно решило расплатиться с внешними долгами посредством включения печатного станка. Цены выросли в миллионы раз, и те банкноты, что ещё вчера представляли огромную ценность и за которые могли бы убить - в мгновение ока стали мусором.

Иными словами: какие-то дяди в каком-то кабинете подписали какой-то кусок бумаги. Другие дяди издали звуки, прочитывая содержание этой бумаги. И нарратив резко поменялся. Вчера была одна условность - сегодня стала другая. Население приняло новые правила игры.
Товарищ 08/11/17 Срд 23:50:11 46959313
15092129930990.png (1023Кб, 1030x748)
1030x748
>>12802 (OP)
Почему КПРФ до сих пор руководит политический труп - Зюганов? В 90-х сдал назад, якшается с мракобесами, ну и другое. Или КПРФ сам по себе мертв? Кто должен объединить левое движение в России?
Товарищ 09/11/17 Чтв 00:01:53 46960314
>>46959
>Или КПРФ сам по себе мертв?
Это. В регионах есть молодежь, которая по незнанию туда вступает. Верхушка же полностью довольна своим положением, и менять что-либо не желает.
> Кто должен объединить левое движение в России?
Прежде чем объединиться, нужно размежеваться. Да и есть ли, что объединять? Сейчас нужно заниматься теорией, создавать кружки, вести агитацию на местах.
Товарищ 15/11/17 Срд 23:58:04 47235315
>>12802 (OP)
>Компартия уровня /b/
Есть такая. КПРФ называется.
Товарищ 18/11/17 Суб 04:32:55 47312316
A левый фронт чё?
Товарищ 20/11/17 Пнд 13:17:32 47362317
>>47312
Он давно мёртв
Товарищ 04/12/17 Пнд 18:00:06 47962318
>>44965
>Черчиль сказал - "переплавите церковные колокола на турбины - не дадим ленд-лиза".
>
Ссылку.
Товарищ 05/12/17 Втр 23:42:40 48019319
>>47962
Комиссар занят, давай лучше расстрел?
Товарищ 07/01/18 Вск 02:11:34 49269320
>>36437
>тянки
>тянки
>тянки
>тянок
>много тянок
>мало тянок
Да ты ебанутый. Штаны поправь.
Товарищ 07/01/18 Вск 04:06:26 49272321
>>12802 (OP)
Заметил тенденцию к окукливанию у когда-то заточенных на дискуссии левых порталов. Видимо, у них за определенное время кончается терпение и желание что-либо обсуждать, и вместо них появляется желание принимать флюродрос от фанатов и выносить такфир другим группировкам.
Очевидно, таких людей нельзя подпускать к власти. И, что самое забавное, таких людей среди леваков-теоретиков - под 90%. И уж если молодое левачье, отрицающее старперскую партийную дисциплину, себя так ведет - у левых вообще нет нормальных кадров.
Товарищ 09/01/18 Втр 16:32:50 49367322
>>49272
>выносить такфир другим группировкам.

Но ведь тоже самое сделали и большевики, но только ИРЛ, касательно всех других социалистических партий.
Товарищ 10/01/18 Срд 15:19:46 49402323
>>49367
Это-то и хуево, что косплеят только худшие черты
Товарищ 28/01/18 Вск 17:43:08 50386324
Тред не читал. Есть ли в наше время в России тру-ъ коммунистическое/анархистское движение?
Товарищ 28/01/18 Вск 20:04:01 50388325
Товарищ 14/02/18 Срд 01:18:09 50910326
Товарищ 14/02/18 Срд 01:36:57 50911327
Товарищ !YdZUfIM2rQ 15/02/18 Чтв 22:35:15 50965328
Товарищ 15/02/18 Чтв 22:59:19 50969329
>>50386
Есть только зачатки таковых.
Есть годный союз кружков, это чисто теоретическое изучение марксизма вместе с изучением статей
https://vk.com/lenin_crew
Если хочешь именно движа с более-менее серьезным подходом , а также с отсутствием бессмысленных срачей на тему Троцкого/Сталина, который общепринят в качестве деления в остальных движениях, то советую Новые Красные. Не так давно появились.
https://vk.com/newreds
Это коммунисты. Советую таки определиться, анархист ты или коммунист.
Будь я последовательным анархистом, я бы однозначно выбрал Народную Самооборону. Такие "ортодоксальные" анархисты, открыто выступают против марксизма. Большинство анархистов так делать не решаются и считают коммунистов своими союзниками. На самом деле противоречия есть, и в этом НС правы.
https://vk.com/class__war
Если ты анархист, но лоялен к коммунизму, то выбирай Левый блок. Там все есть. Есть там и коммунисты, но коммунисту я бы туда идти не посоветовал. Вообще не советую широкую левую.
https://vk.com/leftblock
Товарищ 15/02/18 Чтв 22:59:57 50970330
Товарищ 15/02/18 Чтв 23:01:05 50971331
>>50969
>вместе с изучением статей
С написанием статей, конечно же.
Товарищ 18/02/18 Вск 18:34:59 51049332
>>50969
Ленин Ня - годный? Это где вместо дискуссий лекции от гуру младшего школьного возраста, а за обсуждение статей дают бан? Это форк подрыва, поэтому ничего годного или хотя бы адекватного от них ожидать не стоит.
Товарищ 19/02/18 Пнд 15:07:34 51068333
>>51049
Какие лекции, ты о чем? О стримах?
Дисскусии там таки есть, о чем говорят срачи на 200 комментариев под отдельными статьями.
Ну и в последнее время бановая политика там сменилась, насколько я знаю.
Я сужу по результатам, они больше впечатляют, чем у других. Теоретические работы вполне годные, последняя "Сталин, Троцкий и коммунизм", как пример. Анализ современности, теоретических проблем тоже ведется, и качество статей улучшается.
Иной группы, которая стабильно выдавала бы достаточно качественные марксистские статьи, я не знаю.
>Это форк подрыва, поэтому ничего годного или хотя бы адекватного от них ожидать не стоит.
Это утверждение и вовсе уровня "Троцкий спорил с Лениным, значит, он всегда будет врагом Советской власти и дела Ленина"
Товарищ 19/02/18 Пнд 19:41:49 51100334
>>51068
>Какие лекции, ты о чем? О стримах?
Да. Факты и анализ смешиваются с беспруфными кукареками и обвинениями. Режим монолога не позволяет спросить за базар. В целом. когда вместо прямой дискуссии кто-то из левых начинает на широкую аудиторию вещать о безграмотности и лживости - это признак сектанства и нищего Д'Артаньянства. Уровень таких сектантов обычно вскрывается в публичной дискуссии (например, в дискуссии сектантов с Юлиным насчет "бескризисного капитализма").

>Дисскусии там таки есть, о чем говорят срачи на 200 комментариев под отдельными статьями.
Критика вычищается, оставляется только сектантская иди тупорылая, чтобы создать картину обороны Д'Артаньяна от пидарасов.

>Ну и в последнее время бановая политика там сменилась, насколько я знаю.
Анальное огораживание практикуется.

>Теоретические работы вполне годные, последняя "Сталин, Троцкий и коммунизм"
Тенденциозность, сидение на двух стульях.

>Анализ современности, теоретических проблем тоже ведется, и качество статей улучшается.
>Иной группы, которая стабильно выдавала бы достаточно качественные марксистские статьи, я не знаю.
Реальность не может быть описана исключительно марксизмом. Да и по современности ничего нового они не предлагают, только перепевки старых псалмов.

>Это утверждение и вовсе уровня "Троцкий спорил с Лениным, значит, он всегда будет врагом Советской власти и дела Ленина"
Подрыв - это чистое, абсолютное сектанство. Сабж - это подрыв, помноженный на философскую псевдограмотность современной молодежи.
Товарищ 19/02/18 Пнд 20:05:45 51101335
>>51100
>Да. Факты и анализ смешиваются с беспруфными кукареками и обвинениями.
Ну, стримы я смотреть не люблю (да и бессмысленным это кажется), поэтому слушал только отрывками.
А что за дискуссия с Юлиным? С кем-то из Ленин Крю он спорил? Не видел.
>Анальное огораживание практикуется.
Тебя там забанили что ли? Ну это плохо, да.
>Тенденциозность, сидение на двух стульях.
Ну вот тут категорически не согласен. Ты из сторонников выбора между троцкизмом и сталинизмом? Они вполне обосновали, что как Троцкий, так и Сталин вполне себе были марксистами, что их расхождения это расхождения в рамках марксизма-ленинизма.
> Да и по современности ничего нового они не предлагают, только перепевки старых псалмов.
Анализ того, что было в последние полвека, с точки зрения марксизма, сам по себе важен. Как и того, что происходит сейчас. Собственно, большевики этим в основном и занимались.
Но и предлагают они тоже. Здесь непосредственно по строительству партии.
http://lenincrew.com/what-to-do/
http://lenincrew.com/tactics_and_strategy/
>философскую псевдограмотность современной молодежи.
Ну необоснованное утверждение.
Алсо, там из прорыва меньшинство все же, ядро, скажем так. А статей в последний год там стали писать достаточно много, в том числе новые авторы.
Товарищ 19/02/18 Пнд 21:19:36 51104336
>>51101
>дискуссия с Юлиным? С кем-то из Ленин Крю он спорил?
Он спорил не с крю, а с какими-то другими плазменными марксистами https://youtu.be/-mBehde25Go

>Ну вот тут категорически не согласен. Ты из сторонников выбора между троцкизмом и сталинизмом? Они вполне обосновали, что как Троцкий, так и Сталин вполне себе были марксистами, что их расхождения это расхождения в рамках марксизма-ленинизма.
Вот именно. Анализ идет только с позиций соответствия талмудам, а реальной экономической и политической целесообразности того времени.

>Но и предлагают они тоже. Здесь непосредственно по строительству партии.
Теоретические кружки - это тупиковый путь. Кружки окукливаются в беспомощные секточки.
Нужна большая организация, большая мобилизация. Во-первых, нужно, чтобы люди друг друга услышали и размежевались по ключевым вопросам. Исходя из этого размежевания можно будет ставить задачи и обозначать проблемы. А проблем много: актуальность метода, уточнение формулировок классической теории (марксизма), теоретические основы планирования и управления, вопросы этики и философии, борьба с фальсификациями истории, анализ экономической и политической истории соцстран, политическая практика, организационные вопросы. По всем этим темам (и другим) нужно создавать рабочие группы и предлагать решения. Еще нужно создавать и обкатывать децентрализованную систему коммуникаций и управления, систему коллективного принятия решений. Основы марксизма можно рассказать за несколько часов, в этом ничего сложного нет. Другой вопрос, можно ли к чему нибудь эти основы применить?.
Талмудировать по углам смысла не имеет - получатся кучки подобных пикрилу "теоретиков", не могущих связать и двух слов.
Товарищ 19/02/18 Пнд 21:31:01 51106337
>>51104
не реальнойfix
Товарищ 19/02/18 Пнд 21:49:27 51108338
>>51104
>Вот именно. Анализ идет только с позиций соответствия талмудам, а реальной экономической и политической целесообразности того времени.
Ты работу читал? Там анализ идет как по соответствию марксизму, так и с точки зрения целесообразности. У каждого были свои ошибки, и они там указаны и проанализированы. Эта работа имеет даже не столько ценность как исторический труд, сколько практическую ценность для сегодняшнего состояния левого движения. Потому что сталинисты и троцкисты сейчас действительно мешают решению реальных проблем.
>Талмудировать по углам смысла не имеет - получатся кучки подобных пикрилу "теоретиков", не могущих связать и двух слов.
Ты читал статью, которую я скинул? Принципиальным условием работы кружков является то, что каждый должен писать статьи, иначе "кружки превращаются в вид интеллектуального самоудовлетворения". И это условие выполняется, статьи пишутся, их все больше. И это не отписки, а действительное изучение того или иного факта/ той или иной проблемы. Сознательные рабочие заходят , читают статьи, сами занимаются агитацией.
> актуальность метода, уточнение формулировок классической теории (марксизма), теоретические основы планирования и управления, вопросы этики и философии, борьба с фальсификациями истории, анализ экономической и политической истории соцстран, политическая практика, организационные вопросы
Проблемы ставятся. http://lenincrew.com/theory/
По тому, что ты перечислил, пишутся статьи.
>Другой вопрос, можно ли к чему нибудь эти основы применить?.
Огромное количество проблем поднимается в этих статьях. От использования Сталиным патриотизма и революционных движений Латинской Америки до критики теории госкапа и проблем агитации в конкретных слоях общества.
Алсо, я не говорю, что со всем у Ленин Крю полностью солидарен. Но иной подобной площадки на данный момент нет.
Товарищ 19/02/18 Пнд 22:34:12 51110339
>>51108
>Ты работу читал?
Читал. Во-первых, автор очень мягко прошелся по Троцкому, во-вторых, ретроспективного анализа решений там практически нет, только обоснование тех или иных решений в конкретных ситуациях. Это, вообще-то, говорит об отсутствии какой-либо предсказательной силы теории, которой пользовались большевики.

>Ты читал статью, которую я скинул?
Читал. Писание статей никак не отменяет направленности на самоудовлетворение у автора, если статьи будут отражать только точку зрения автора. Нужна обратная связь, а от статей она очень слабая. тем более. если статьи уже сразу же позиционируются как программные документы.

>Проблемы ставятся.
Философия на первом месте - уже все ясно.

>По тому, что ты перечислил, пишутся статьи.
Получается лоскутное одеяло, не заслуживающее никакого доверия и не имеющее никакого признания среди левых.

>От использования Сталиным патриотизма и революционных движений Латинской Америки до критики теории госкапа и проблем агитации в конкретных слоях общества.
Я наверное покажусь тебе занудным долбоебом, но это такие частности, до которых левым нет никакого дела.

>Но иной подобной площадки на данный момент нет.
Это не площадка, это секточка. Площадка - это Рабкор или ВБ.
Товарищ 19/02/18 Пнд 23:05:50 51111340
>>51104
>о бескризисном капитализме
видео не смотрел, но вот Кравецкий, например, русским по белому пишет, что кризисы в капитализме не цикличны - никакого математически доказанного детерминизма там нет.
https://22century.ru/popular-science-publications/k-waves

мимо
Товарищ 20/02/18 Втр 10:41:03 51118341
>>51111
Нет. Кравецкий всего лишь показал, что увидеть волны можно даже в случайном процессе. Специально для аутистов он указал, что не отрицает периодические процессы в экономике.
Товарищ 20/02/18 Втр 13:14:08 51125342
>>51110
>Во-первых, автор очень мягко прошелся по Троцкому
Ну во-первых, Троцкий почти ничего и не делал, кроме критики Сталина, поэтому и проходиться по нему поводов нет. К тому же и у Троцкого были верные предложения, равно как и ошибки.
Во-вторых, такое ощущение, что тебе все мягко, что не по Краткому курсу истории ВКП (б).
>только обоснование тех или иных решений в конкретных ситуациях.
Поясни, немного не понял тебя. Ты имеешь ввиду анализ тех или иных тенденций, зародившихся в то время?
>Философия на первом месте - уже все ясно.
Но текста ей уделено меньше всего.
>Писание статей никак не отменяет направленности на самоудовлетворение у автора, если статьи будут отражать только точку зрения автора.
Ну я понял твой основной посыл: не хватает дискуссионности и обратной связи. Ну на некоторые статьи там пишутся ответные статьи. Но это скорее исключение, в целом ты прав. Но это обусловлено скорее общей малочисленностью.
>Получается лоскутное одеяло, не заслуживающее никакого доверия и не имеющее никакого признания среди левых.
Спорно. Ты сам перечислил тут целый ряд вопросов, которые надо обсуждать, а потом обвиняешь фактически в том, что пишут про разные вещи (в лоскутном одеяле)?
Признания не имеет обычно среди левачков, не способных в что-то, кроме раздачи листовок и одиночных пикетов, а также среди сектантов, не воспринимающих никакое инакомыслие. Ну еще многие обижаются на ту или иную критику со стороны Ленин Крю, а ее у них действительно много по отношению к другим левым.
>если статьи уже сразу же позиционируются как программные документы.
Не все позиционируются как программные документы.Есть статьи, которые спорят друг с другом.
> такие частности, до которых левым нет никакого дела.
Ну не скажи. Теория госкапа имеет своих сторонников (не так уж мало, учитывая небольшой размер левого движения в целом) и коммунистам надо с ней бороться.
Ну а агитация в конкретных слоях общества как может быть не важна?
Вообще же ты сам написал, что надо анализировать опыт соцстран, но вот до сталинского опыта использования в идеологии патриотизма дела нет, значит.
>Это не площадка, это секточка. Площадка - это Рабкор или ВБ.
Что то секточка почти как площадка рабкор по количеству подписчиков. Причем в этом рабкоре походу пишет один Кагарлицкий.
Ну ВБ больше почти в 2 раза, но это связано с тем, что почти никаких теоретических изысканий ВБ не проводит. Пишут в основном комментарии к тем или иным действиям власти. Подписота там тоже всех сортов. Анархистов, соцдемов, леволибералов больше, чем коммунистов, пожалуй. Что интересно, банят и на ВБ тоже, возможно, меньше, чем на ЛК.
Но площадка по типу ВБ тоже нужна прежде всего для пропаганды среди некоммунистов.
Товарищ 20/02/18 Втр 19:03:12 51137343
>>51125
>Троцкий почти ничего и не делал, кроме критики Сталина, поэтому и проходиться по нему поводов нет. К тому же и у Троцкого были верные предложения, равно как и ошибки.
Троцкий - враг коммунистического движения, инструмент раскола в руках буржуазии. Это нужно признать. От факта этого признания правильность его правильных предложений не пострадает. Но без этого дальше не продвинуться.

>Ты имеешь ввиду анализ тех или иных тенденций, зародившихся в то время?
Я имею в виду объяснение "Сталин сделал так-то потому-то". Но анализа того, к чему могли бы в далекой перспективе привести такие решения, или того, можно ли было с угла зрения условного Сталина просчитать последствия тех или иных решений, практически нет. Нет понимания того, насколько далеко условный Сталин просчитывал экономику и политику, можно ли было вообще с такими инструментами как марксизм-ленинизм, что-то предусмотреть.

>Но текста ей уделено меньше всего.
Потому что это догмы. Догмы либо принимают, либо идут лесом. Судя по уровню критики позитивизма, с философией (науки) там все очень плохо.

>на некоторые статьи там пишутся ответные статьи
Ну хорошо хоть не ролики-монологи. Бокс по переписке, когда каждая сторона тщательно подбирает аргументы против слабых мест и частностей, игнорируя выводы в целом, непродуктивен.

>Ты сам перечислил тут целый ряд вопросов, которые надо обсуждать, а потом обвиняешь фактически в том, что пишут про разные вещи (в лоскутном одеяле)?
несвязанные частности. Это то же самое, что менять двери и плинтуса в здании, в котором обрушиваются перекрытия.

>Теория госкапа имеет своих сторонников (не так уж мало, учитывая небольшой размер левого движения в целом) и коммунистам надо с ней бороться.
Поясни, что за теория госкапа.

>Вообще же ты сам написал, что надо анализировать опыт соцстран, но вот до сталинского опыта использования в идеологии патриотизма дела нет, значит.
Это я написал и мне есть дело. А левым, у которых нет ни общих глобальных целей, ни объединения вокруг этих целей, дела нет.

>Что то секточка почти как площадка рабкор по количеству подписчиков. Причем в этом рабкоре походу пишет один Кагарлицкий.
Пишет там много кто, и экономический анализ там хоть и классовый, но более инструментальный и конкретный.

>Ну ВБ больше почти в 2 раза, но это связано с тем, что почти никаких теоретических изысканий ВБ не проводит. Пишут в основном комментарии к тем или иным действиям власти. Подписота там тоже всех сортов. Анархистов, соцдемов, леволибералов больше, чем коммунистов, пожалуй.
Они пишут и по теории. Не так напыщенно (не подрыв, все-таки), но пишут. Насчет аудитории - неважно, кто они. Главное, чтобы они воспринимали марксистскую политэкономию.

>Что интересно, банят и на ВБ тоже, возможно, меньше, чем на ЛК.
Там банят экстремистов и пиздаболов-геббельсов, а не критикующих.
Товарищ 20/02/18 Втр 20:08:53 51138344
>>51137
>Троцкий - враг коммунистического движения
Не каждый, кто критикует руководство крупнейшей компартии, враг коммунистического движения.
>Но без этого дальше не продвинуться.
Почему?
>Но анализа того, к чему могли бы в далекой перспективе привести такие решения, или того, можно ли было с угла зрения условного Сталина просчитать последствия тех или иных решений, практически нет.
Вообще работа ведь не окончена. Будет еще и 3 часть. Последствия внутрипартийной борьбы, тех или иных решений Сталина в перспективе, в позднесоветском периоде частично анализируются и в 2 части. Думаю, в 3 части будет раскрыто подробнее.
> Бокс по переписке, когда каждая сторона тщательно подбирает аргументы против слабых мест и частностей, игнорируя выводы в целом, непродуктивен.
Ну это общепринятая практика же, нет? Ты предлагаешь живые дискуссии? Но у живых дискуссий есть свои недостатки, там можно одним красноречием вытащить, и для демагогии там возможностей куда больше, чем в печатной работе.
>Поясни, что за теория госкапа.
В СССР был капитализм, большевики буржуазные революционеры и не марксисты, никаких захватов власти и национализации с плановой экономикой не надо, а надо делать кооперативы, которые потом победят сначала экономически, а уж потом захватят власть политическую.
Классический пример https://vk.com/longincrew
> А левым, у которых нет ни общих глобальных целей, ни объединения вокруг этих целей, дела нет.
Большинству левых есть дело только до того, чтобы листовочки пораздавать, что же теперь ограничиться созданием формата листовок?
>Они пишут и по теории.
Бывает и такое. Отдельные статьи очень интересные. Но это исключение. в основном комментарии к действиям власти. Тоже дело нужное, впрочем. Но именно этим объясняется количество подписчиков.
>Насчет аудитории - неважно, кто они. Главное, чтобы они воспринимали марксистскую политэкономию.
Поскольку на ВБ пишут самые разные авторы
(причем полемика между ними вовсе не ведется), каждому подписчику находится то, что поддерживает лично он, то, что не нравится, либо игнорируют либо обвиняют какими-нибудь ярлыками типа сталинизма.
Про политэкономию статей там не помню, к слову. Только про политику. Дело опять же нужное.
>Там банят экстремистов и пиздаболов-геббельсов, а не критикующих.
Ну я за банами не слежу, но чувствую какую-то предвзятость в твоих словах. Знаю, что из Ленин Крю оттуда людей банили, знаю, что один поехавший Тайк там комментирует своей шизофазией каждую запись, его не банят.
Товарищ 20/02/18 Втр 20:58:31 51142345
>>51138
>Не каждый, кто критикует руководство крупнейшей компартии, враг коммунистического движения.
Не каждый. Но Троцкий - именно этот случай.

>Почему?
Потому что троцкизм будет и дальше ломать и раскалывать все начинания.

>Ну это общепринятая практика же, нет?
Да, но это бесплодная практика, к прогрессу она не ведет, только к созданию новых Д'Артаньянов.

>Ты предлагаешь живые дискуссии? Но у живых дискуссий есть свои недостатки, там можно одним красноречием вытащить, и для демагогии там возможностей куда больше, чем в печатной работе.
Нужно достаточное время и хороший модератор. Мне нравится, например, формат SVTV. Коломенский куст тоже неплохой. Нужно избавляться от автороцентризма, я считаю.

>В СССР был капитализм
Это вопрос определения (нечетких множеств). Социализм - это и есть госкап, обращенный на пользу всему народу. Можно ли от социализма перейти к коммунизму - это вопрос открытый.

>никаких захватов власти и национализации с плановой экономикой не надо, а надо делать кооперативы, которые потом победят сначала экономически, а уж потом захватят власть политическую.
Победить централизованное капиталистическое производство они вряд ли смогут.

>Большинству левых есть дело только до того, чтобы листовочки пораздавать, что же теперь ограничиться созданием формата листовок?
Переформатировать левых, очевидно. Впрочем, и листовки тоже полезно раздавать.

>Но именно этим объясняется количество подписчиков.
Просто более дружелюбный тон у них.

>Поскольку на ВБ пишут самые разные авторы (причем полемика между ними вовсе не ведется), каждому подписчику находится то, что поддерживает лично он, то, что не нравится, либо игнорируют либо обвиняют какими-нибудь ярлыками типа сталинизма.
Это минус "статейного" подхода. Статью проще закрыть, чем реального оппонента.

>из Ленин Крю оттуда людей банили
Имеет смысл. Незачем давать информационную площадку тем, кто не дает свою площадку другим.
Товарищ 20/02/18 Втр 22:38:07 51146346
>>51142
> Но Троцкий - именно этот случай.
Какой же серьезный вред Троцкий нанес коммунистическому движению? Влияние его было мизерным в сравнении с коминтерновским.
>Потому что троцкизм будет и дальше ломать и раскалывать все начинания.
Поэтому ты поддерживаешь троцкиста Кагарлицкого?
Троцкизм действительно вреден. Но марксизм, который признает как Сталина, так и Троцкого марксистами, которые внесли свой вклад (хотя Сталин внес куда больший вклад, конечно) никак не вредит, напротив, объединяет адекватных левых, которые живут сегодняшним днем, а не дискуссиями 1930-х.
>Да, но это бесплодная практика, к прогрессу она не ведет, только к созданию новых Д'Артаньянов.
То есть, статьи не нужны?
>Мне нравится, например, формат SVTV. Коломенский куст тоже неплохой. Нужно избавляться от автороцентризма, я считаю.
Ну ограничиваться исключительно живыми дискуссиями это тоже крайность. Все же без теоретической работы (которая все же должна выливаться в статьи) никак. Да и воспринимается текст лучше, чем речи.
>Социализм - это и есть госкап, обращенный на пользу всему народу
Это ленинское определение ведь, а его они не признают. Больше того, они и не делят на социализм и коммунизм. "Переоткрывают" Маркса, короче. На самом деле весьма догматичны.
>Победить централизованное капиталистическое производство они вряд ли смогут.
Предполагается, что кооперативы со временем будут объединяться в корпорации кооператоров, а в рыночной борьбе они победят за счет того, что мотивация у них будет повыше, чем у наемных работников, ведь работают они на себя.
>Переформатировать левых, очевидно.
А может быть, большинство левых и невозможно переформатировать на данном этапе? И нужно работать с теми, кто хочет работать?
>Просто более дружелюбный тон у них.
Тоже верно.
Товарищ 20/02/18 Втр 23:38:42 51147347
>>51146
>Какой же серьезный вред Троцкий нанес коммунистическому движению? Влияние его было мизерным в сравнении с коминтерновским.
На Западе - отнюдь.

>Поэтому ты поддерживаешь троцкиста Кагарлицкого?
Его не в чем поддерживать, у него нет программы.

>Но марксизм, который признает как Сталина, так и Троцкого марксистами, которые внесли свой вклад (хотя Сталин внес куда больший вклад, конечно) никак не вредит, напротив, объединяет адекватных левых, которые живут сегодняшним днем, а не дискуссиями 1930-х.
Адекватные левые объединяются отнюдь не на почве признания Сталина/Троцкого марксистами.

>То есть, статьи не нужны?
Статьи - это результат, а не способ ведения дискуссии.

>Ну ограничиваться исключительно живыми дискуссиями это тоже крайность. Все же без теоретической работы (которая все же должна выливаться в статьи) никак.
Теоретическая работа должна выливаться в статьи в виде результата, а не в виде набора тезисов какого-то автора. Можно, конечно, рецензировать статьи в научном стиле, но даже для этого нужно создавать пространство для дискуссий, ибо нет консенсуса среди левых теоретиков.

>Да и воспринимается текст лучше, чем речи.
Нет разницы, если воспринимать особо нечего.

>Предполагается, что кооперативы со временем будут объединяться в корпорации кооператоров, а в рыночной борьбе они победят за счет того, что мотивация у них будет повыше, чем у наемных работников, ведь работают они на себя.
Как они обеспечат накопление капитала, если прибавочный продукт будет распределяться по труду? Тут уж либо альтруизм и ультранакопление, либо высокая мотивация за счет проедания прибавочной стоимости.

>А может быть, большинство левых и невозможно переформатировать на данном этапе?
Нет больших целей, нет организации, поэтому левые и страдают хуйней. Феномен СВ показывает, что работать хотели и хотят очень многие (для утилизации таких и была создана СВ, по сути).
Товарищ 21/02/18 Срд 00:08:43 51148348
>>51147
>На Западе - отнюдь.
На Западе влияние было вначале у просоветских партий (4 интернационал все же ни в какое сравнение не идет с ФКП, КПГ, КП США), а когда СССР скатился в ревизионизм, то у различных "новых левых".
Алсо, уж не считаешь ли ты, что и Мао, когда порвал с КПСС, нанес вред коммунистическому движению?
>Теоретическая работа должна выливаться в статьи в виде результата, а не в виде набора тезисов какого-то автора
Ряд статей в Ленин Крю таки содержат в себе определенный результат.
>Как они обеспечат накопление капитала, если прибавочный продукт будет распределяться по труду? Тут уж либо альтруизм и ультранакопление, либо высокая мотивация за счет проедания прибавочной стоимости.
Ну не вся же прибыль будет проедаться. Будет устанавливаться определенный процент прибыли, который и будет проедаться. А можно и не проедать его, ограничиться зарплатой, а прибыль направить на накопление. По решению кооператоров. И, если наемный рабочий не смирится с понижением зарплаты, то кооператор может и потерпеть, если сам решит.
>Феномен СВ показывает, что работать хотели и хотят очень многие (для утилизации таких и была создана СВ, по сути).
А что они там делают в СВ вообще? Я просто не знаю. Те, кто ушел туда, вроде как и пропали, нигде их не видно.
Товарищ 21/02/18 Срд 00:11:44 51149349
>>51147
>Нет больших целей, нет организации, поэтому левые и страдают хуйней
Да и еще.
Левый Фронт, РРП, РКРП, Левый блок. Есть еще достаточно большая в принципе левая КПРФ. Вот организации.
Цель всегда была: уничтожить капитализм, запилить социализм. Цель достаточно большая.
Что же мешает?
Товарищ 21/02/18 Срд 16:05:28 51158350
>>51149
>КПРФ
просто ноу комментс

мимо
Товарищ 21/02/18 Срд 19:48:08 51159351
>>51148
>Будет устанавливаться определенный процент прибыли, который и будет проедаться.
Вопрос в темпах накопления. Я сам когда-то ставил мысленный эксперимент, можно ли запилить абсолютно автономную коммуну с нуля, да не простую, а такую, которая сможет своими силами спроектировать и создать ядерное и ракетное оружие, например. В принципе, с современной производительностью труда это технически вполне реально, проблема в отсутствии коллективизма.

>А можно и не проедать его, ограничиться зарплатой, а прибыль направить на накопление.
Я об этом и написал. Но откуда тогда мотивации взяться, если весь прибавочный продукт будет обобществляться? Опять же нужен коллективизм.

>А что они там делают в СВ вообще?
Они изучают поебень, которую им Пургинян втирает. Сногие оттуда свалили, Коломенский Куст запилили, например.

>>51149
>уничтожить капитализм, запилить социализм
Дальше мантр и талмудирования даже лучшие из них не продвинулись. Даже Гоблин или какой-нибудь шипяще-пердящий по скайпу Ледокол Соркина сделал больше своими ликбезами.
Проблемы коммунистического движения несколько раз обозначались: об этом и Кравецкий писал-говорил, и Двуреченский, и на Кусте это уже кучу раз обсуждали. Пообсуждали и забыли.
Товарищ 23/02/18 Птн 01:25:08 51187352
>>12802 (OP)
Дай бабло, сделаю партию. Или программестов которые будут работать на меня и не пытаться спиздить наработанное.
Товарищ 23/02/18 Птн 11:15:46 51188353
>>51187
Так делаются буржуазные партии.
Товарищ 23/02/18 Птн 13:07:25 51191354
>>51188
Другого механизма создания я не придумал. Как придумаешь - сообщи.
Товарищ 23/02/18 Птн 14:38:00 51194355
>>51191
И правда. А Ленин то и не знал.
Товарищ 23/02/18 Птн 14:54:01 51195356
>>51194
Будто Ленина не финансировали, лал.
И кроме этого Ленин делал кровавую революцию, которую в рахе сейчас никто совершить не сможет. Да и нахуй это нужно, когда можно и без этого.
Товарищ 23/02/18 Птн 15:06:43 51196357
>>51195
Я на выборы никогда не ходил, но в этот раз точно пойду за Грудинина. Кандидат от народа!
Товарищ 23/02/18 Птн 15:08:44 51197358
>>51195
Германский генштаб и еврейские банкиры с Уолл Стрит.
Товарищ 23/02/18 Птн 15:20:03 51201359
>>51197
Да хоть жидорептилоиды. Без денег нихуя не сделать.
Товарищ 23/02/18 Птн 15:46:31 51202360
>>51159
>Опять же нужен коллективизм.
А он не сформируется, если у вас общие интересы, общая собственность и коллективное принятие решений?
Что ты понимаешь под коллективизмом?
>Даже Гоблин или какой-нибудь шипяще-пердящий по скайпу Ледокол Соркина сделал больше своими ликбезами.
Есть две разные и нужные задачи. Первую выполняют Гоблин и тот же ВБ. Это привлечь побольше колеблющихся окололевых и аполитичных.
Вторую выполняет ЛК. Это работа среди коммунистов, решение тех или иных теоретических проблем.
Собственно, работы пишутся, ряд проблем решается.
>Пообсуждали и забыли.
Я поэтому и говорю, что может быть, по-другому сейчас и быть не может? Ну объективно ситуация так складывается. Народ в массе своей аполитичен, ну вот последние несколько лет ситуация начала меняться, но и тут весь протест сливают либералы.
Левые аналогично, не может быть массовой компартии, когда нет массового недовольства.
И решение этих проблем в том, чтобы накоплять силы, создавать те самые кружки, писать статьи, проводить дискуссионные клубы (коломенский куст и правда заебись, кстати).
И объединять надо не кого попало, а то получится очередная широколевая, от которой толку нет.
К тому же ситуация меняется, именно теоретическая работа (а не пикетики с листовками) становится все более интересной левым. Это опять же связано с тем, что постепенно, малозаметно увеличивается количество левых среди молодежи, которую ты презрительно обвиняешь в философской псевдограмотности.
Товарищ 23/02/18 Птн 16:37:30 51204361
>>51196
> коммунизм
> голосовать в капиталистической системе
Товарищ 23/02/18 Птн 17:25:33 51207362
>>51158
А КПРФ это не левая партия?
Товарищ 23/02/18 Птн 17:36:39 51209363
>>51202
> теоретических проблем
> теоретическая работа
Кроме манятеорий коммунисты треда ничем не занимаются что ли?
Товарищ 23/02/18 Птн 17:40:03 51210364
Товарищ 23/02/18 Птн 17:44:51 51211365
>>51210
Странно. Партия, выступающая за увеличение доли госсобственности, правая?
Товарищ 23/02/18 Птн 18:12:35 51213366
>>51211
За увеличение доли гос. собственности в буржуазном гос-ве. Перевожу - больше бабла для кремлевских олигархов.
Товарищ 23/02/18 Птн 18:14:42 51214367
>>51211
И вообще, считать что больше государства это влево, меньше государство - вправо, не верно. А то так получается что на всем известных полит. компасах фашизм это левая идеология. Данный подход не учитывает суть явлений.
Товарищ 23/02/18 Птн 18:23:02 51215368
Товарищ 23/02/18 Птн 18:36:30 51216369
>>51214
>Данный подход не учитывает суть явлений
Конечно. Поэтому от подхода левые/правые надо отказываться полностью. Есть пролетарские идеологии, есть буржуазные. КПРФ это соцдемы на самом деле, то есть буржуазная партия.
А вот по левые/правые они левые. Гитлер тоже левоцентрист, кстати.
Товарищ 23/02/18 Птн 18:37:33 51217370
>>51215
Это левоцентристы.
Товарищ 23/02/18 Птн 18:39:53 51218371
>>51216
>>51214
Дихотомия левых и правых сейчас навязывается прежде всего буржуазными идеологами, причем в либертарианском варианте, где именно по государственной собственности все и делится. И левые это, мол, меньше экономической свободы, правые больше. Либертарные правые в такой системе обеспечивают наибольший уровень свободы.
Для этого Нолан свою диаграмму (которая сейчас господствует) и разрабатывал, чтобы это доказать.
Товарищ 23/02/18 Птн 18:44:25 51220372
memri-tv-he-is-[...].png (78Кб, 500x374)
500x374
>>51217
Скажи им эти слова, и они тебя зарежут, если поймут.
Товарищ 23/02/18 Птн 18:53:23 51221373
Товарищ 23/02/18 Птн 19:10:47 51222374
>>51216
Ну зачем отказываться? Нужно просто понимать чем различные идеология являются по существу, чтобы не слышать от некоторых личностей фразы вроде "национал-социализм" это левая идеология потому что социализм".
Товарищ 23/02/18 Птн 19:16:12 51223375
>>51222
Так что все буржуазные идеологии правые? Тогда и социал-демократы правые?
Товарищ 23/02/18 Птн 19:38:18 51224376
>>51223
Соц. демов можно признать левыми относительно других буржуазных идеологий, но относительно коммунистов они всегда будут правыми.
Товарищ 23/02/18 Птн 19:48:17 51225377
>>51224
Относительно коммунистов все правые, кроме анархистов (а их Ленин в мелкобуржуазности обвинял, помнится).
Ну КПРФ это типичные соцдемы, явно левее ЕР.
Опять же, левизна/правизна как у тебя определяется? Есть четкие критерии?
Товарищ 23/02/18 Птн 21:33:40 51229378
Так всё, создаю компаритю. Для начала канал в дискорде.

Теоретики, короч идея такая. Нужно как можно больше набрать денег и активно конкурировать с капиталистами на рыночке, копить влияние, технологии и прибыль. Делать правильные вещи и лет так через 15-20 уже что-то политическое делать. Или раньше.
В чем подводные камни? Где ошибаюсь?
Товарищ 23/02/18 Птн 22:28:46 51231379
>>51229
>Где ошибаюсь?

хоть одну книжечку прочитал?
Товарищ 24/02/18 Суб 01:38:14 51232380
Товарищ 24/02/18 Суб 10:53:44 51235381
>>51225
>Опять же, левизна/правизна как у тебя определяется?
По классовому характеру, прежде всего.
Товарищ 24/02/18 Суб 12:31:58 51246382
Товарищ 24/02/18 Суб 12:56:27 51250383
>>51246
Какая разница что там было раньше? Уроки истории нужны только для пропаганды.
Суть в том что власть в рф (да и в мире) делает тысячи новостных порталов, для пропаганды в интернете, а что делают коммунисты? Нихуя не делают.
Вот я и хочу исправить эту несправедливость, ибо немного в теме и адово дрочу на научный подход.
Товарищ 24/02/18 Суб 19:55:39 51255384
>>51235
Кроме коммунистов никто пролетарским движением не является. Значит, все остальные правые? Тогда зачем нужно вообще такое деление?
Алсо, анархисты у тебя кем являются? А мелкобуржуазные революционеры типа эсеров?
Товарищ 24/02/18 Суб 19:59:59 51256385
>>51246
Помню, один мне вк рассказывал, как они грабят разные микрофинансовые организации в качестве экспроприации.
Рассказывал убедительно, мне показалось, что не врал. Другое дело, что партии за ним никакой нет, а значит, и рискует он зря, и сядет (если еще не сел) просто так, без пользы.
Товарищ 24/02/18 Суб 20:26:46 51260386
>>51255
Лейбористов называли "пролетарской капиталистической партией".
Товарищ 24/02/18 Суб 20:36:43 51261387
>>51260
>>51255
НСДАП тоже рабочей именовалась, кстати.
Товарищ 25/02/18 Вск 01:24:29 51282388
Товарищ 25/02/18 Вск 15:20:13 51290389
Че, поцаны, партийную ячейку будем организовыват или нет?
25/02/18 Вск 18:42:30 51291390
>>51202
>А он не сформируется, если у вас общие интересы, общая собственность и коллективное принятие решений?
>Что ты понимаешь под коллективизмом?
Коллективизм это парадигма общественного сознания, которая включает и общие интересы, и общую собственность, и коллективное принятие решений, альтруизм, и, главное, понимание того, что иные парадигмы достичь столь высоких целей, как коммунизм, не способны. Коллективизм в переходный период нужно насаждать, потому что общество переходного периода, к сожалению, воспроизводит больше буржуазных тенденций общественного сознания, чем коммунистических.

>Это работа среди коммунистов, решение тех или иных теоретических проблем.
Это теоретические проблемы самого ЛК, а не левого движения. ЛК - очередной рак, впрягшийся в воз марксизма наряду с остальными лебедями и щуками-теоретиками. Нет коллективной постановки проблем. И результата не будет.

>Я поэтому и говорю, что может быть, по-другому сейчас и быть не может? Ну объективно ситуация так складывается.
Нет, просто леваки-уебаны более всего расположены перебрасываться калом, а не что-то сообща решать. Это, конечно, наследие совка и той политической контузии, которая наступила в связи с ситуацией, описанной в известной пасте "70 лет предатели и вредители мешали партии осчастливить советский норот". На это накладывается талмудизм, вождизм и сектанство, в итоге левые - это кучка контуженных "наполеонов" в одной казарме.

>И решение этих проблем в том, чтобы накоплять силы, создавать те самые кружки, писать статьи, проводить дискуссионные клубы
>И объединять надо не кого попало, а то получится очередная широколевая, от которой толку нет
Кружки и дискуссионные клубы как раз и подразумевают если не объединение, то сотрудничество "кого попало", потому что для дискуссии не имеет значение, какую организацию ты представляешь, имеют значение только твои идеи и аргуманты. В этом и смысл - собрать всех адекватных и разумных людей из всех организаций. А не дрочить по углам, ощетинившись сектантской критикой на всех вокруг.

>именно теоретическая работа (а не пикетики с листовками) становится все более интересной левым.
Может быть. Главное, - не обосраться, и чтобы вместо Магнитостроя не получился Большой скачок в парашу.
Товарищ 25/02/18 Вск 18:59:18 51292391
ЛК это ленин крю?
Товарищ 25/02/18 Вск 19:13:10 51293392
Товарищ 26/02/18 Пнд 00:12:57 51298393
>>51250
Научный подход и отрицаешь опыт, который имел успех.
>>51256
Пфф. Что за бред. Пиздаболием попахивает.
Товарищ 26/02/18 Пнд 13:21:39 51302394
>>51298
Навороват ты сможешь гораздо меньше, чем можно заработать в белую.
Хотя это уже частности.
Товарищ 27/02/18 Втр 12:30:13 51334395
>>51291
> ЛК - очередной рак, впрягшийся в воз марксизма наряду с остальными лебедями и щуками-теоретиками. Нет коллективной постановки проблем. И результата не будет
Никогда не было и не будет всеобщего решения проблем. Меньшевики и большевики, троцкисты и сталинисты, маоисты, они все просто так появились? Очевидно, что борьба между разными марксистскими движениями это в принципе норма, и вряд ли это когда-нибудь при капитализме исчезнет. Результат тем не менее определенный был и без этого единства.
>Кружки и дискуссионные клубы как раз и подразумевают если не объединение, то сотрудничество "кого попало", потому что для дискуссии не имеет значение, какую организацию ты представляешь, имеют значение только твои идеи и аргуманты.
Дискуссионные клубы да. Кружки нет. Они нужны для изучения и выработки теории единомышленниками. А дискуссионные клубы это более широкие собрания, которые предполагают различия мнений.
> В этом и смысл - собрать всех адекватных и разумных людей из всех организаций.
Адекватных и разумных националистов и либералов тоже будем собирать? Примерно так поступили КПРФ и Левый Фронт. Успешно сотрудничают с адекватными националистами, выдвинули Грудинина.
>ощетинившись сектантской критикой на всех вокруг.
То есть, не делать как большевики?
Товарищ 27/02/18 Втр 12:30:43 51335396
>>51298
>Пиздаболием попахивает.
Видео с поджогами ларьков прилагались. Но вполне возможно, что преувеличил.
Товарищ 27/02/18 Втр 14:01:44 51340397
>>12802 (OP)
в совенок иди ностальгии наверни, мамкин пролетарий
Товарищ 27/02/18 Втр 14:43:32 51343398
Товарищ 27/02/18 Втр 17:54:02 51395399
>>51334
>Меньшевики и большевики, троцкисты и сталинисты, маоисты, они все просто так появились?
Это целиком и полностью следствие вождизма.

>Очевидно, что борьба между разными марксистскими движениями это в принципе норма
Не очевидно. А уж борьба между научными направлениями - это, действительно очевидно, нихуя не норма.

>Дискуссионные клубы да. Кружки нет. Они нужны для изучения и выработки теории единомышленниками.
Как ты без дискуссии узнаешь, кто в большей степени твой единомышленник?

>Адекватных и разумных националистов и либералов тоже будем собирать?
Почему бы и нет? Можно начать с разгрома их буржуазных идей.

>Примерно так поступили КПРФ и Левый Фронт. Успешно сотрудничают с адекватными националистами, выдвинули Грудинина.
Я про неразборчивое сотрудничество ничего не писал.

>То есть, не делать как большевики?
Чем кончили большевики?
Товарищ 27/02/18 Втр 18:11:37 51401400
>>51395
>Это целиком и полностью следствие вождизма.
А случайно ли, что все успешные компартии и все страны социализма были основаны на вождизме? Ты вон пишешь, что нужно насаждать коллективизм в переходный период. Нужно еще власть взять с огромным сопротивлением буржуазии. Можно ли это сделать без вождизма, будет ли так вернее? Я и сам люблю рассказать многим истории про прямую демократию, которая мы запилим при социализме. Но сможем ли мы все это сделать без определенной доли вождизма?
>Как ты без дискуссии узнаешь, кто в большей степени твой единомышленник?
В кружках это ведь становится очевидным достаточно быстро, просто где-то (в той же РРП) всем плевать, кто приходит в кружок, там их и не запоминают, а где-то стараются создать именно зачаток будущей ячейки, где знают каждого.
>Почему бы и нет? Можно начать с разгрома их буржуазных идей.
Есть два вида дискуссий. Есть внутри левого движения, есть вне левого движения, связанные с разгромом буржуазных идей. Скажем, дискуссии здесь и в /po/ уже