СССР


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
89 8 25

Денежного обращения в СССР вопрос Товарищ 11/11/15 Срд 21:40:29 214331
(101Кб, 800x404)
800x404
Товарищ мимо-либертарианец задаёт ответ о причинах денежного обращения в плановой экономике СССР. Разве система денежного обращения не опасна для плановой экономики?

Что ответить товарищу мимо-либертарианцу? Вопрос не мой, но мне тоже интересно.
Товарищ 12/11/15 Чтв 08:40:10 214462
(1Кб, 220x147)
220x147
(103Кб, 613x868)
613x868
>>21433 (OP)
Окей, давайте обсудим. Что придает деньгам "стоимость"? Вера людей в деньги. сами по себе деньги это просто бумажки, которыми можно подтирать жопу и прикуривать сигареты. Но люди верят в их стоимость. Коммунизм же ставит одной из своих задач - развенчивание культа "денег", то есть коммунисты не планировали насильно избавлять население от валюты(хотя такие попытки предпринимались людьми, плохо знающими марксизм, от чего появились талоны...), вместо насильственного отъема валюты советская власть стремилась развенчать культ денег. Для чего нужны денги? Чтобы переводить труд рабочего в условные знаки и обменивать этот труд на полезные продукты. Проще говоря деньги это труд и когда наступит день, в котором трудиться для выживания будет совершенно не нужно, тогда и будет развенчан "культ денег", а над богачами все будут смеяться как над старьевщиками-коллекционерами ненужного хлама. Представьте, что вам вовсе не обязательно обменивать свой труд на ден. знаки. Представьте, что вы можете получить абсолютно ЛЮБОЙ товар в мире к примеру из "магического ящика" пусть это будет некий "ядерно-молекулярный сборщик частиц", что-то из области фантастики, верно? Любой самый редкий товар может быть синтезирован вами и использован для личных нужд. Начиная от пищи и заканчивая деталями к ракетным комплексам. Вы даже можете синтезировать еще один "ЯМСЧ", если боитесь что тот, который стоит у вас сейчас - внезапно сломается. Зачем вам денгьи? Вы можете сделать себе все что угодно. И получив такую свободу, сначала, без сомнения, потеряете голову. Будете обвешивать себя роликсаи и прочим дерьмом. А люди вокруг(у которых будет точно такая-же установка) будут ржать и тыкать в вас пальцем. Потому что смысла в понтах уже не будет. И сами "понты" перейдут из области матерального в область духовного и цениться будет начитанность человека, его личностные качества, доброта, отзывчивость и так далее. Вот тут мы и получаем коммунизм. Пока такой установки нет - отказаться от денег не получится ибо надо переводить труд в условные единицы, то есть будет Социализм. И даже когда трудиться для получения основной пищи будет не нужно деньги все равно останутся. Почему? Потому что мы не способны обеспечить каждого еловека уникальным и редким, к примеру, Lamborgini Diablo или Porche. Я понимаю, это все конечно роскошь и #нинужно, но всегда, всегда будут люди, который будут готовы предать себя и своих близких лишь ради понтов и этого самого ламборджини. Кто-то хочет доказать себе что он неебически крут(компенсация комплекса неполноценности), кто-то хочет завести себе самую красивую бабу в стране(певицу какую-нибудь захомутать), привлечь внимание публики. Да. Такие устремления есть не у всех, не все хтят понтов, кто-то просто хочет жить тихой жизнью. Этого, к слову, хотят в большинстве своем т.н. Хикки - часть местной аудитории. Они то, как раз, наиболее близки к коммунистам, хоть и не осознают этого.
Далее. Нет ничего невозможного и установка по синтезу вещей, пусть в далеком будущем, но будет построена. А до этого времени у меня, как у молодого теоретика марксизма-ленинизма есть способ более простого построения сферического коммунизма. Сам я программист, если вам интересно, товарищи, это я говорю к тому, чтобы подготовить вас к своим выкладкам. Естественно все, что будет описано мной ниже можно отнести к области моего т.н. "манямирка" и вы, таки, будете правы. Но что поделать, уверен, вы тоже разделяете мои устремления. Сейчас я их изложу. Надеюсь у товарищей хватит терпения и усидчивости и они смогут осилить еще одну длиннопасту. Извините за многословность и кучу воды, не умею я выражать метко.
Товарищ 12/11/15 Чтв 09:15:30 214483
(834Кб, 800x450)
800x450
Почему распался СССР? Старые вожди осознав то, что никакого "ядерно-молекулярный сборщик частиц" в ближайшую тысячу лет не предвидится, а простого удовлетворения низших потребностей простого человека - недостаточно - потеряли веру в идею коммунизма. Решили, что это просто сказка, что такое нельзя построить, нельзя всех накормить и напоить забесплатно. Но я верю в коммунизм, потому что знаю как всех напоить и накормить. Есть рецепт, товарищи! И пока у нас есть вера в идею, пока мы уверены в своей правоте - мы будем побеждать всегда и везде.
Единственный способ накормить всех осетровой икрой и прочими ништяками, не убивая при этом всех осетровых рыб - виртуальная реальность. Товарищи, это станет нашим спасением. Каждый сможет получить свой ламборджини. Каждый сможет получить свой мерседес и прочие ништяки. И они будут реальны, у еды будет вкус, у всего будет... физическая модель. Достаточно лишь научиться проецировать в мозг, подменять, обманывать органы чувств, зрение, осязание, обоняние. Естественно для разработки таких технологий нужны огромные средства. Нужна власть, нужна сила и диктат тоже нужен. Поэтому мы должны вернуться. Вернуться к власти это наша первоочередная задача. Направить всю огромную мощ государственной системы на исследования головного мозга. На создание виртуальных систем трехмерной реальности.
Для начала я предлагаю внедрить автоматизацию во все отросли человеческой жизни. Нам нужен социализм и для его посроения мы должны развить робототехнику. Начиная с римитивных образцов и заканчивая сверхсовершенными. Роботы будут помогать нам по дому. Роботы будут сажать картошку, работать на заводах. Деньги никуда, конечно, не денутся, но их роль в жизни человека упадет до мизера. Многие начнут отказыватья от денег. Ведь робот приносит домой еду. Робот обслуживает электростанции, теплостанции и многое другое. Робот защищает границу. А человек... если он не хочет себе замок и ламборджини... такой человек будет счастлив. Он будет заниматься спортом, саморазвитием. Будет стремиться помогать людям. Будет работать над улучшением роботов. Будет интересоваться всем вокруг! Да, останутся богатые, местами. Но не эксплуататоры рабочего класса. Просто богатые. У которых будут более совершенные роботы и прочее оборудование, ведь пока есть деньги... ну вы поняли. Можно их конечно будет время от времени расстреливать, если у народа начнет припекать с их богатства. Но в основном, уверен, люди станут в тысячу раз добрее и доброжелательнее. И даже сами богачи будут раздавать свое богатство окружающим. Буду забоиться об инвалидах и больных людях. Станут человечнее. Это первая фаза. Когда роботы будут внедрены будет развитой социализм. К тому времени мы разработаем виртуальную реальность. Люди, осовобожденные от необходимости каждый день работать на ненавистной работе, эти люди помогут нам в разработке нового мира, нашего общего рая. Мы создадим тысячи планет. Тысячи миров!
А потом просто переселим туда людей. Человек лишится биологического тела и приобретет тело механичесское. Железное. Его разум перекочует в машину полностью. Он станет бессмертным. Сильным, ловким, неимоверно добрым и открытым. Мы покорим марс, луну, все что угодно хоть альфа-центавру! Объединив разумы мы сможем открыть новые законы мироздания и преодолеем скорость света! Механический разум питается электричеством. А его, электричество, мы можем синтезировать в неограниченных количествах!
Человек станет богом не на словах - на деле. Все что для этого нужно - коммунистиеский режим. Вернуть власть советам значит вернуть технологическую революцию. Как раньше, помните, мы пересели с кобылы на трактор за считанные 20 лет. Если мы свершим революцию, создадим новый мир... Нам даже никого захватывать не надо будет. Америка,европа... все, все страны мира сами, добровольно, присоединяться к нам. Люди в этих странах увидев наш уровень жизни - сами, с радостью, войдут в дружную семью Советов!
Так я вижу наш путь к коммунизму.
Товарищ 12/11/15 Чтв 09:54:54 214514
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:07:42 214695
>>21433 (OP)

Продублирую частично свой ответ.

(ответ анону, который говорил, что деньги не нужны, что при плановой экономике при производстве 1000 буханок в ед.времени и 1 телевизоре КАЖДЫЙ из 1000 человек получает карточку на 1 булку хлеба и 1/1000 телевизора)

Суть плановой экономики: запланировать производство так, чтобы уравнять объем производимой продукции с объемом потребления. Возможное перевыполнение плана (из-за роста производительности труда) "лечится" очень просто: сокращается продолжительность рабочего времени.

Но вопрос в том, что в СССР все производство спланировать не могли (да хотя бы сельхоз продукцию ты не спланируешь, от погоды многое зависит), особенно после 40-50хх производство стало усложняться, номенклатура выпускаемой продукции увеличиваться, все спланировать дедовскими методами уже было невозможно. Тут бы выручил ОГАС, такой-то советский интернет был бы. Планирование в реальном времени, осуществляемое программой на ЙОБА-компьютером, информация о производстве и распределении поступает в реальном времени на центральный сервер по оптоволоконным кабелям и регулируется этим же ЙОБА-компьютером в том же реальном времени. Плюс вопросы логистики (распределения и перераспределения продукции по точкам выдачи населению) решались тем же способом.

Опять же, как распределять продукцию среди населения? Каждому по булке хлеба и 1/1000 телевизора? Даже тем, кто не работает? А дворник столько же получит за месяц, сколько и шахтер? "По труду" регулируется коэффициентом в зависимости от трудности профессии, допустим. Да, можно шахтеру дать карточку не на 1/1000 телевизора, а на 1/10. Но что он будет с ней делать, если у него есть 2 телевизора? Да просто: будет меняться с Васей, у которого есть 3 карточки на водку и 1 карточка на собрание сочинений А. С. Пушкина. Т.е. при такой системе распределения будет вынужденный обмен карточками/товарами среди населения, т.е. распределение будет работать криво и долго. Для упрощения распределения просто необходим универсальный эквивалент, которым выступают деньги. Для того, чтобы избежать спекуляции и т.п. нужно з/п привязать к работнику, например, к его электронному паспорту, и выдачу продукции осуществлять по карточкам-паспортам (т.е. исключается свободный оборот этих денег/кредитов/меры труда). Вот тогда шахтер и дворник смогут получить то, что захотят, не ища человека, который может им дать то, что они хотят в замен того, что у шахтера/дворника есть (а то и третьего человека искать придется, чтобы с ним поменяться, а потом уже с тем, у кого телевизор есть).
Получение же дефицитной продукции (типа того де телевизора) решается двумя путями: 1-й вариант (при карточной системе распределения) - человек тупо встает в очередь (электронную/бумажную) и когда 999 человек получат телики, он получит свой, тысячный. Но, опять же, не понятно, есть ли какой-то приоритет у шахтера перед дворником. 2-й вариант (при системе с электронными деньгами на паспорте) - дефицитные товары распределяются аукционом. Кто больше дал, тот и забрал. Суть в том, что телики каждый день выставляются на аукцион, поэтому цена их установится на каком-то значении/диапазоне значений (хотя на самом деле цена будет снижаться, т.к. производительность труда растет - телики становятся менее дефицитными) и каждый сможет накопить и получить этот телик, что, по сути, та же самая очередь, та же самая карточка "1/1000 телевизора", ждать ты будешь столько же, сколько и копить. А устранив оборот денежных средств среди населения мы устраняем возможность спекуляции и ростовщичества. Распределение денег/кредитов/"трудовиков" среди населения пусть осуществляется ЙОБА-компьютером, который не наебет шахтера 1/1000 телевизора и не даст чинуше 1000 телевизоров.

>Значит, каждому человеку полагается
Каждому полагается при построенном коммунизме. При переходном этапе полагается по труду. Т.к. ту охуенную систему с персонифицированной оплатой труда (т.е. персонифицированным распределением продукции в зависимости от результатов труда) физически не могли внедрить в то время, то оставался один вариант: выдавать деньги.
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:29:47 214716
>>21446
>то есть коммунисты не планировали насильно избавлять население от валюты(хотя такие попытки предпринимались людьми, плохо знающими марксизм, от чего появились талоны...)
Думаю, это ты что-то плохо понимаешь. Талоны выдаются, чтобы всем досталась продукция. Карточками сложно спекулировать и наживаться на распределении. А при распределении деньгами - можно руки нагреть. Ну и карточки вводились на дефицитную продукцию (например, хлеб в блокадном Ленинграде).

>Что придает деньгам "стоимость"? Вера людей в деньги. сами по себе деньги это просто бумажки, которыми можно подтирать жопу и прикуривать сигареты.
Ценность деньгам придает не "вера людей в деньги", что это вообще за бред? а обязательство государство обменивать эти деньги на продукцию. Даже при капитализме: если страны ОПЕК, РФ и прочие поставщики нефти резко перестанут обменивать нефть на доллары США, то доллары ОЧЕНЬ потеряют в своей ценности. Ты хоть церковь можешь доллару открыть и молебны проводить, но от твоей "веры в деньги" нефти тебе никто не отольет. Поэтому ценность денег заключается в обязательствах государства.

>Представьте, что вы можете получить абсолютно ЛЮБОЙ товар в мире к примеру из "магического ящика" пусть это будет некий "ядерно-молекулярный сборщик частиц", что-то из области фантастики, верно?
Верно, это фантастика. Коммунизм - это не когда "каждому - по хотелкам", а когда "каждому - по потребностям", потребности же определяются обществом, а не индивидом. Если в цехе из 100 рабочих (или в доме из 100 жильцов) 1 захотел себе золотую статую в полный рост, то другие скажут: "Ты ебанутый? Не нужна она тебе, мы ресурсы лучше на реальные потребности потратим. У тебя вот телефон совсем хуевый, плохо слышно, когда с тобой говоришь, так что сходи-ка в пункт выдачи за новым "яТелефон 18".

>Нет ничего невозможного и установка по синтезу вещей, пусть в далеком будущем, но будет построена.
Скорее запилят роботов, не отличающихся от людей по способности к труду (которые станут по сути рабами).
Еще раз: коммунизм - это не когда "каждому - по хотелкам", коммунизм - это "каждому по потребностям".
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:31:32 214727
>>21471
>> Думаю, это ты что-то плохо понимаешь.

Эта маня вообще бандеровка, судя по аватарке.016493
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:47:39 214738
(86Кб, 625x415)
625x415
>>21446
>> Вера людей в деньги. сами по себе деньги это просто бумажки, которыми можно подтирать жопу и прикуривать сигареты. Но люди верят в их стоимость.

Стоимость денег установлена государством. В Польше - польские злотые. Бандеровская маня может верить в стоимость польских злотых, а может не верить в эту стоимость. Вера бандеровской мани не важно. Важно то, что не заплатив установленного количества польских злотых бандеровка не получит товара в польском государстве.
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:49:07 214749
>>21446
>>> Для чего нужны денги? Чтобы переводить труд рабочего в условные знаки и обменивать этот труд на полезные продукты.

Нет. Деньги появились ещё до появления рабочих. Деньги - это эквивалент обмена.
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:50:22 2147510
>>21446
>> Проще говоря деньги это труд

Ещё проще говоря, деньги это не труд.
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:52:07 2147611
>>21446
>>> Представьте, что вам вовсе не обязательно обменивать свой труд на ден. знаки.

А сейчас что не так, мань?
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:54:39 2147712
>>21448
>Почему распался СССР? Старые вожди осознав то, что никакого "ядерно-молекулярный сборщик частиц" в ближайшую тысячу лет не предвидится ... потеряли веру в идею коммунизма.
Охуительные истории от анона, знающего, что "осознавали вожди". Вообще охуеть не встать.

>Единственный способ накормить всех осетровой икрой и прочими ништяками, не убивая при этом всех осетровых рыб - виртуальная реальность. Товарищи, это станет нашим спасением
Ага, конечно. "Товарищи, выход есть! Все в манямирок!"
Ты так траллишь нас, да?

>Ведь робот приносит домой еду. Робот обслуживает электростанции, теплостанции и многое другое. Робот защищает границу. А человек... (какая-то хуйня) Он будет заниматься спортом, саморазвитием. Будет стремиться помогать людям. Будет работать над улучшением роботов.
Вот тут у меня ооочень большие сомнения. Что-то рабовладельцы нихуя не стремились саморазвиваться, а как-то все больше трахались и жрали.
Развитие без труда невозможно. Если человек не трудится - он не развивается, а деградирует. Собственно, теория Маркса (о том, что человек - животное и становится именно человеком только благодаря труду, при том труду в коллективе, в социуме) была подтверждена исследованиями советских ученых (не найду ссылку, была в тредах, статья о возможности развить слепоглухонемых (с рождения) детей до профессоров).

>Да, останутся богатые, местами.
Богатые могут быть только тогда, когда есть бедные. У тебя не коммунизм уже.

>Да, останутся богатые, местами. Но не эксплуататоры рабочего класса. Просто богатые. У которых будут более совершенные роботы и прочее оборудование
Ага, эксплуататоры рабочего класса роботов.

Знаешь, в чем твоя проблема? В твоем манямирке при коммунизме допускаются личные роботы, которые трудятся, производят продукцию, т.е. владелец потребляет их рабочую силу... Ой-йо-йой! Человек будущего владеет средством производства! Право частной собственности! А там и разделение труда между роботами разных хозяев (у Васи роборабы картошку сажают, у Пети - сапоги шьют), появление торговли и денег, рынок...
Т.е. своим манямирком ты предлагаешь вернуть весь мир во времена рабства, только теперь каждый (а сможет ли каждый?) будет рабовладельцем. И все пойдет тем же путем от рабовладения до империализма, только угнетатся будут сначала роботы, а потом роботы и люди (хозяева, которые разорились).

Дальше читать уже не смог. Твои слова выдают в тебе школьника.

З.Ы. С самого начала по флажку анархиста и картинки из бесконечного лета уже задетектил в тебе школьника.
Товарищ 12/11/15 Чтв 13:55:56 2147813
>>21472
>>21473
>знамя анархистов
>бандера! бандера! хохлы!
Еще один школьник спалился.
Товарищ 12/11/15 Чтв 16:42:59 2150614
>>21472
Ошибочка. Махновец.
Товарищ 12/11/15 Чтв 16:44:45 2150715
>>21477
> Ага, эксплуататоры рабочего класса роботов.
робот не человек. Это гуманно. Мы имеем на это право. Я не хочу чтобы люди страдали. Роботы нужны нам как воздух.
Товарищ 12/11/15 Чтв 16:48:57 2150816
>>21477
И еще. Анархисту можно в рыночек. Анархо-коммунзм подразумевает наличие собственности. Поэтому большевики считали анархистов - мелкобуржуазными контрреволюционерами. Но мне насрать с самой высокой колокольни на это. Я прощаю коммунистов и не собираюсь таить на них зло. Коммунист поддерживает рабочий класс, а любой, кто поддерживает рабочий класс - мой друг. И пусть на некоторые вопросы мы смотрим по разному, суть у нас одна и цель тоже одна - помочь народу. Избавить народ от страданий. Мой план сработает. Я гарантирую это. А потом будет и коммунизм со всеобщим равенством и всем остальным по марксу. Но сначала нужны роботы. Сначала нужен социализм. Настоящий социализм!
Товарищ 12/11/15 Чтв 16:56:46 2151117
>>21507
Я тебе уже написал, что ты пропагандируешь право частной собственности на средства производства, что коммунисты как раз должны устранить. Ты - не коммунист и нихуя не марксист.
Товарищ 12/11/15 Чтв 17:03:19 2151318
>>21511
> Я тебе уже написал, что ты пропагандируешь право частной собственности на средства производства, что коммунисты как раз должны устранить. Ты - не коммунист и нихуя не марксист.
положим в частной собственности может находиться только 1 робот и тот! после смерти отходит государству. ЗА гос. счет его ремонтируют и он вообще приходит только помогать человеку. На производствах, на заводах/фабриках работают полностью государсвтенные машины, обслуживаемые за гос. счет.
Так годится?
Товарищ 12/11/15 Чтв 17:46:17 2151519
>>21433 (OP)
Товарищи товарищи!

Пошол какой-то лютый оффтоп.
Денежного обращения в СССР был вопрос.
Как может сочетаться плановая СССР с денежным обращением, а не СР УВЧ! в манямирах был вопрос.
Товарищ 12/11/15 Чтв 17:51:15 2151720
>>21448

Cмешная маня, такая смешная.
>>21501
Остроумная теория от мани. "Распад СССР", как обычно у мань - без пруфов.

>> Почему распался СССР? Старые вожди осознав то, что никакого "ядерно-молекулярный сборщик частиц" в ближайшую тысячу лет не предвидится, а простого удовлетворения низших потребностей простого человека - недостаточно - потеряли веру в идею коммунизма. Решили, что это просто сказка, что такое нельзя построить, нельзя всех накормить и напоить забесплатно.
Товарищ 12/11/15 Чтв 18:03:25 2151921
>>21517
то есть моя идея развития науки и робототехники тебе не нравится? Людей враз нельзя всех переделать. Кто-то всегда бдует страдать, всегда будут рабы. История СССР показала, что это ТАК. Всегда, всегда будет эксплуататор. В случае СССР эксплуататором выступает государство и все те, кто к нему примазались, соответственно. Мне это не по нраву. Я не хочу чтобы люди страдали. Не хочу, чтобы люди гибли от голода или холода. Я хочу чтобы люди были добрыми счастливыми и довольными. Чтобы каждый мог... обрести свое счастье, не угнетая при этом других. Хочу чтобы каждый иван дурак нашел свою принцессу и чтобы каждая принцесса нашла своего принца. Пусть виртуального, пусть не настоящего. Я хочу чтобы у каждого была своя земля. Был свой замок. Были любые блага, которые только может измыслить человеческий разум. Пусть виртуально. Я хочу дать каждому истинную свободу. Мы заменим рабочий класс. Работать будут роботы, продукты станут дешевы(а потом станут бесплатыными). Люди станут бессмертными. Мы научимся протезировать безногих/безруких инвалидов. Дадим слух тем, кто никогда не слышал, дадим глаза тем, кто с рождения не видел света! Только такие стремления могут изменить наш мир и я считаю, что каждый коммунист должен стремиться к этому. Коммунизм, революция. В науке и в государстве! Истинная власть советов. истинный путь к единству, свободе и равенству!
Товарищ 12/11/15 Чтв 18:19:54 2152022
>>21519
>> то есть моя идея развития науки и робототехники тебе не нравится?

>>Кто-то всегда бдует страдать, всегда будут рабы.

Проиграл с антисоветской мани.



Товарищ 12/11/15 Чтв 18:21:43 2152123
>>21519
>> Всегда, всегда будет эксплуататор. В случае СССР эксплуататором выступает государство и все те, кто к нему примазались, соответственно. Мне это не по нраву.

Ох, маня маня.
Краснознамённому германскому пролетариату ведомому европейской национал-социалистической партией СССР тоже был не по нраву.
Товарищ 12/11/15 Чтв 18:22:50 2152224
>>21519
>> Я не хочу чтобы люди страдали. Не хочу, чтобы люди гибли от голода или холода.

Для этого нужно государство. В нашей климатической зоне этого вопроса без государственной власти не решить.
Товарищ 12/11/15 Чтв 18:23:40 2152325
>>21519
>> Чтобы каждый мог... обрести свое счастье, не угнетая при этом других. Хочу чтобы каждый иван дурак нашел свою принцессу и чтобы каждая принцесса нашла своего принца. Пусть виртуального, пусть не настоящего.

Бабам цветы! Дитям мороженное!
Товарищ 12/11/15 Чтв 18:25:30 2152426
>>21519
>> Был свой замок. Были любые блага, которые только может измыслить человеческий разум. Пусть виртуально. Я хочу дать каждому истинную свободу. Мы заменим рабочий класс.

Отопление, например, виртуально. Чистую воду, например, виртуально. Ох, маня маня.

Товарищ 12/11/15 Чтв 18:26:46 2152527
>>21519
>> Я хочу дать каждому истинную свободу. Мы заменим рабочий класс. Работать будут роботы, продукты станут дешевы(а потом станут бесплатыными). Люди станут бессмертными. Мы научимся протезировать безногих/безруких инвалидов. Дадим слух тем, кто никогда не слышал, дадим глаза тем, кто с рождения не видел света!

Божественно, мань!
Товарищ 12/11/15 Чтв 18:30:42 2152628
(45Кб, 840x840)
840x840
13/11/15 Птн 06:29:14 2154529
>>21519
Проиграл с этого болезно-зеленого.
Товарищ 13/11/15 Птн 11:26:26 2155630
>>21545
СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ, РАВЕНСТВО, СЧАСТЬЕ
@
НЕ ВЫЕБУЙСЯ, ИШЬ ЧЕГО ПРИДУМАЛ, РОБОТОВ ИЗОБРЕТАТЬ, ЗА КОМПЛЮКТЕРОМ СИДЕТЬ, БОЛЬНОЙ НАВЕРНОЕ

да ты же типичный пидорашка
Товарищ 13/11/15 Птн 11:39:43 2155831
>>21451
только эта песня была запрещена в совке
Товарищ 13/11/15 Птн 11:41:56 2155932
>>21558
Бля. Почему в /ussr/ так много либерастов и прочих социал-дарвинистов
Товарищ 13/11/15 Птн 11:42:05 2156033
>>21515
почему вы такие тупые коммипидоры,
денег не было у первобытных людей,
то что раша строила 70 и дальше лет
и есть первобытный строй.
Товарищ 13/11/15 Птн 11:43:09 2156134
>>21559
ЛИБЕРТИ это СВОБОДА
но ты же животное тебе это не понять
Товарищ 13/11/15 Птн 11:59:27 2156235
>>21561
свобода от чего? От совести? Либераст тем и отличается от либерала, что пестует свободу от совести. Подумаешь 30 миллионов русских помрет от голода после перестройки, они в "рыночек не вписались". Так?
Товарищ 13/11/15 Птн 12:01:41 2156336
>>21515
>Как может сочетаться плановая СССР с денежным обращением
Запросто. Ибо был социализм.
Товарищ 13/11/15 Птн 12:11:06 2156437
>>21560
от части ты прав. Но строился не "первобытный мир", мы просто возвращали естсесственное общество. Общество всеобщей солидарсноти и равенства. И да, когда-то был т.н. "первобытный коммунизм", но коммунизмом он называется только потому, что люди в то время жили не государствами, а коммунами. Первобытный коммунизм сугубо научный термин, не имеющий ничего общего с комминизмом как политической системой. Мы строили не это.
Товарищ 13/11/15 Птн 12:58:09 2156638
>>21563
>Как может сочетаться плановая СССР с денежным обращением
> Запросто. Ибо был социализм.

Формально, да. Запросто и по-копетански.
Вопрос бы как бы о некоторой противоречивости задачи построения коммунизма с институтом денежного обращения. Да, имманентно присущего социализму. Некоторые противоречия тут уже были названы.
13/11/15 Птн 13:22:46 2156939
>>21556
Нет, это ты типичная темень. Тебе пояснили, что ты хуйню несешь, предлагаешь под видом коммунизма право частной собственности на средства производства в виде роботов-рабов. Не взлетит эта хуйня. И от безделия люди не будут дохуя развивать себя. Что, детишки олигархов дохуя научных открытий совершают? Нет, они трахаюся да бухают.
Товарищ 13/11/15 Птн 13:30:13 2157040
>>21566
>Вопрос бы как бы о некоторой противоречивости задачи построения коммунизма с институтом денежного обращения.
Если так расшифровывается суть ОП-поста, то в самом вопросе же и находится ошибка.
При коммунизме (построенном, окончательном) не может быть денежного обращения. Но в СССР не было коммунизма в финальной его стадии, был социализм, первая ступень к коммунизму, переходный этап от капитализма к финальному коммунизму. При социализме неминуемо будут деньги, т.к. старый уклад производства и распределения будет со временем меняться на новый уклад, это ведь не мгновенное действие. В СССР был социализм. Так что нет никакого противоречия в том, что при социализме были деньги.
Товарищ 13/11/15 Птн 13:55:17 2157141
>>21570

> При коммунизме (построенном, окончательном) не может быть денежного обращения.

Кажется, что именно этого залётный мимо-либертарианец, или как его там, не понимал.

Но он ставил и другой вопрос, как я понял, о взаимодействие плановой директивно-распределительной экономики с денежным обращением. Как бы действительно, есть некое внутреннее противоречие. В смысле, не с идеей социализма противоречие, а как бы экономические накладки могли возникать, и возникали. Начиная от Корейко из "Золотого Телёнка" и далее. Всякая "фарца" там, "цеховики". Т.е. антисоциалистические явления возникали в самом социалистическом обществе и подпитывались они тем, что было/существовало денежное обращение.
Товарищ 13/11/15 Птн 14:10:57 2157242
>>21569
Во. Вот это действительно достойный аргумент. Надеюсь вы не либертарианец и не считате, что все люди должны жить в нищете попираемые "элитой"? Потому что среди либерастов часты мнения о том, что "неравенство подстегивает эволюцию".
Конечно-же вы правы в том, что человек может начать деградировать. Но почему-то мне кажется, что этого не случится. Я верю в людей. В любом случае уверен - коммунисты смогут предложить годные способы предотвращения деградации социума. К тому-же, как я писал выше(можете пречитать еще раз, это в 1-м сообщении):
>И сами "понты" перейдут из области матерального в область духовного и цениться будет начитанность человека, его личностные качества, доброта, отзывчивость и так далее
Человек всегда хотел отличаться от окружающих, надо только направить стремление человека к "выебонам" в нужное русло. Деградации не наступит. Я верю в людей.
https://www.youtube.com/watch?v=96s-VXldymI
Товарищ 13/11/15 Птн 14:26:10 2157343
>>21572
Ты предлагаешь общество рабовладельцев. Кстати, у Хайнлайна (вроде) есть детективный цикл про роботов, там один мир описан, где у всех дохуя роботов есть и ничего делать не надо. Почитай ради интереса.
Товарищ 13/11/15 Птн 14:35:36 2157444
>>21572
Про роботов это чисто хуйня. Т.е. роботы могут быть и могут принадлежать одному лицу или одной семье, но основные нужные людям блага производятся КОЛЛЕКТИВНО в некой СИСТЕМЕ, а не индивидуальными "хозяйскими" роботами. Это строительство мостов, система отопления, система водопровода и канализации, которую не осилит "хозяйский" робот. Как ни крути жизнь общества требует общественного планирования и общественных проектов. Систем, согласований, а робот так и останется игрушкой, как сейчас смартфон или компьютер, которые ничего не значат без подключения к интернетам.
Товарищ 13/11/15 Птн 14:37:54 2157545
>>21572
>> Человек всегда хотел отличаться от окружающих...

Два хуя на лбу этому анону.
Чтобы у него на лбу выросли 2 хуя, чтоб отличался от окружающих.
Товарищ 13/11/15 Птн 14:42:04 2157646
>>21573
начнем с того, что робот не может быть рабом. Этот термин применим только к существу наделенныму интеллектом, который сравним с интеллектом человека. Мы еще очень далеки от открытия ИИ такой мощности, что бы тебе там не пиздели. Сейчас нет технологий, способных собрать квантовый компьютер. Это все.
Существо без интеллекта не может быть рабом. Я не предлагаю развивать клонирование, к примеру, человека для выращивания рабов, хотя чисто теоретически это БЫЛО БЫ ПРОЩЕ сделать. Но люди страдают, и даже клоны страдаю и чувствуют боль. У них есть потребности, так что нет. никаких клонов. Только роботы без полноценного ИИ. вы же не называете компьютер своим рабом. Робот будет таким-же омошником в повседневных делах, как микроволновая печь, разогревающая вам тосты утром.
>>21574
Основная масса роботов будет у "государства". Ибо национализация и все в таком духе. Это "Промышленные" машины. Будут машины адаптированные под человека, андроиды, способные помогать по дому, но лишенные основных преимуществ классического робота, таких как сила или повышенная скорость работы(ибо человеческие органы манипуляции: руки, ноги - ограниченны по спектру доступных к выполнению операций.

>>21575
Я на этом деньги сделаю, после чего вложу в науку и построю свой манямир.
Товарищ 13/11/15 Птн 15:41:25 2158147
Маркс предсказывал, что капитализм рухнет. Ждем вторую сотню лет исполнения предсказания Маркса.
Товарищ 13/11/15 Птн 15:43:31 2158248
>>21562
>свобода от чего?
А я тебя предупреждал!
ты не можешь понять,
так же как собака письменность изучить.
Товарищ 13/11/15 Птн 16:17:05 2158549
>>21581
1. Он не называл конкретных дат.
2. Обрушение капитализма приведет к очередным "темным векам", и его манифест компартии преследует единственную цель. Сделать переход между формациями как можно более безболезненным.
3. Опыт большевиков по выводу страны из великой смуты и смены феодальной формации на госкапиталистическую, с намного меньшими жертвами и побочными эффектами чем, хотя бы в английском переходе от феодализма к капитализму (и в разы быстрее) показывает, что Маркс абсолютно прав.
Товарищ 13/11/15 Птн 17:12:18 2158850
>>21582
я понял. Это шваода от уважения к окружающим жи!
Товарищ 13/11/15 Птн 17:18:01 2159051
>>21576
>начнем с того, что робот не может быть рабом.
Тогда и человек, "деградированный" до уровня животного, биоробота тоже не может быть рабом. Он же просто орудие труда, хули. Почитай за рабство, рабы не считались людьми и "индивидами".
>Основная масса роботов будет у "государства".
Государство при коммунизме. Пусть даже в кавычках. Пушка.
Товарищ 13/11/15 Птн 17:20:03 2159152
>>21585
Удваиваю этого знатока.

Интересно, а что бы было, если бы у декабристов в 1825 взлетела буржуазная революция?
Товарищ 13/11/15 Птн 17:22:59 2159253
>>21582
Ответить не смог и перешел на визг. Ну вот, товарищи еще одного либераста на чистую воду вывели, хорошо.
Товарищ 13/11/15 Птн 18:38:14 2159454
>>21558
Ты упоротый? У меня мать с отцом по аббе угарали! В том числе и по этой песне!
Товарищ 13/11/15 Птн 18:57:00 2159555
>>21590
> Государство при коммунизме. Пусть даже в кавычках. Пушка.
Потому и в кавычках. Подразумевается вовсе не государство, а общество.

> Тогда и человек, "деградированный" до уровня животного, биоробота тоже не может быть рабом. Он же просто орудие труда, хули. Почитай за рабство, рабы не считались людьми и "индивидами".
Типичные мысли типичного социал-дарвиниста/фашиста.
13/11/15 Птн 22:30:07 2160356
>>21595
Мне это говорит анархист-фантазер, рассказывающий охуительные истории про коммунизм с роботами у всех и каждого, Матрицей, и, внезапно, Великим Желанием исследовать и колонизировать новые миры.
Алсо
> Тогда и человек, "деградированный" до уровня животного, биоробота тоже не может быть рабом. Он же просто орудие труда, хули. Почитай за рабство, рабы не считались людьми и "индивидами".
Это аналог твоих рассуждений.
Товарищ 15/11/15 Вск 11:48:11 2163057
Мне вот непонятно, почему было денежное обращение в городском транспорте, имхо, в социалистической системе экономики лучше бы было сделать городской транспорт бесплатным.
Товарищ 15/11/15 Вск 15:01:17 2163758
>>21630
Ключевая фраза в социалистической системе экономики. Т.е. отмирание товарно-денежных отношений в отмирающем государстве. Но в СССР государство не отмирало, а наоборот усиливалось. Ну и доусилялось до нынешних цен на транспорт.
Товарищ 15/11/15 Вск 16:37:48 2164259
>>21637

>> Но в СССР государство не отмирало, а наоборот усиливалось.

Увы, только до 1991 года.
С 1991 пошёл процесс резкого отмирания государства на большей части СССР.
Товарищ 15/11/15 Вск 20:40:06 2164360
>>21642
Где такую забористую траву берешь, команданте?
Товарищ 15/11/15 Вск 23:58:06 2165061
(35Кб, 442x224)
442x224
(30Кб, 360x480)
360x480
(31Кб, 360x480)
360x480
Ну, а вообще интересно, что как так получается, что в одной и той же стране проезд в электричке может быть платным, а проезд по мосту - бесплатный. Или вот туалеты платные/бесплатные. Какие-то блага давались за деньги, а какие-то - бесплатно. Даже вот довольствие солдата срочной службы взять. Бесплатно не всё. Бесплатно многое, но вот зубная щётка, зубная паста, бритвенные принадлежности и так называемая "подшива" - продавались за деньги. Причем бриться требовалось обязательно и "подшиваться". Это в социалистической-то экономике, при довольно сильном тогда ещё государстве (т.е. до отмирания). Ну не прикол ли, товарищи? Мыло давалось бесплатно и хозяйственное и "солдатское", а зубные щётки и бритвенные принадлежности - нет.
Товарищ 17/11/15 Втр 10:37:26 2167162
>>21650
думаю они хотели перевести все это дело постепенно, сделав все ОСНОВНЫЕ товары бесплатными. Видимо мыло считалось более важным товаром, чем бритвенные принадлежности. Так-то по сути оно и есть более важный товар ибо используется для стирки, для гигиены и для всего остального не только мужчинами, но и женщинами. В будущем бесплатными могли бы стать прокладки(или что там в ваше время было?) и бритвенные принадлежности. Хотя лезвия и станки, простые хотя-бы, могли ы вполне выдаваться и за бесплатно. Если вернем СССР, учтем этот факт =)
Товарищ 17/11/15 Втр 11:37:48 2167263
>>21671
А сейчас как в армии с обеспечением шильно-рыльного?
Товарищ 17/11/15 Втр 11:59:18 2167364
>>21672
я сам покупал в местном ларьке джиллет лучше для мущины нет. Мыла никто не выдавал, бритвенных тоже. Полотенца выдавали.
Товарищ 17/11/15 Втр 12:10:32 2167465
Как бы даже в советской армии невозможно было совсем без денег. В 80-е солдату выплачивли 7 рублей денежного довольствия, именовавнегося устно "получка", ещё ранее вроде как 3,80 было.

Идея это выплаты не вознаграждение за ратный труд, нет, такой задачи не ставилось, а именно деньги на обеспечение солдатских потребностей.

От солдата требовалось наличие расчёски, трёх иголок, около 2 метров ниток трёх цветов - белая, чёрная, хаки. Зубная щётка, зубная паста и чистка зубов особо не оговаривались. Не было обязанности иметь бритвенные принадлежности, но была обязанность быть выбритым в любой момент времени. Кроме того, была обязанность "подшиваться". В упрощении, нужно было (хотя бы раз в неделю) где-то добывать прямоуголькик белоснежной ткани размером ~ 5x25 см. Это я в грубом упрощении. На практике - через день. И пришивать его белой ниткой. Значит, около 60 см белой нитки надо через день. Это всё не выдавалось. Значит надо покупать.
Старшина мог упростить задание, собирая с каждой получки по 2 рубля "на подшиву". Элемент коммунизма. 2 рубля плати - и получай по-потребности.
Также тема, что выдаваемая бесплатно сапожная мазь не годилась. Ни фактически не годилась, ни по требованиям старшины к внешнему виду сапога. Приходилось покупать сапожный крем по 14 копеек.
А вот портянки выдавались строго бесплатно. Раз в неделю.

Я всё думал, что нужно давать бесплатно, всё что требуется. Или не требовать тогда от солдата.
Товарищ 18/11/15 Срд 10:53:56 2169666
>>21674
В ГСВГ рядовому выдавали в месяц по 25 марок ГДР на текущие расходы. По покупательной способности как 25 советских рублей. Подразумевалось, что солдат из этих денег централизованно через командира роты покупает себе подшиву, сапожный крем+щетку, зубную пасту+щетку, бритвенные лезвия, опачивает комсомольские взносы. Курево выдавалось бесплатно, в отличие от Союза, где солдат покупал табак за свои деньги. В реальности же на подшиву рвали старые простыни или отрывали тонкие полоски от новых. Поэтому простыни у всех были заметно короче изначальных размеров. Самые ушлые добывали полоску синтетической белой ткани и ежедневно ее стирали. Вечная подшива, лол. На чистку зубов обычно забивали. Славяне брились раз в два-три дня. У 18-19 летних пацанов щетина растет еще не так быстро как у мужиков. Нацмены страдали, ибо им приходилось бриться по 2 раза в день. На взносы и обувные щетки-крем деньги собирали офицеры, так что тут без ваиантов. К непредвиденным расходам относились ежемесячную дань в 10 марок прикрепившемуся к новобранцу деду. Обычно дед вручал салабону говночасы, а тот типа в рассрочку расплачивался с ним в течении полугода. Никакая прокуратура не доебется. Еще за свой счет приходилось покупать ремни, если умудрился проебать казенный. Все что оставалось после этого уходило на сладкие углеводы в чипке (солдатской чайной). Дембеля тратили деньги на подарки домой и дефицитное недорогое барахло.
Товарищ 18/11/15 Срд 11:26:35 2169767
>>21696

>> На чистку зубов обычно забивали.

Lol! Ну и порядки были в этом вашем ГСВГ.

>>Славяне брились раз в два-три дня. У 18-19 летних пацанов щетина растет еще не так быстро как у мужиков. Нацмены страдали, ибо им приходилось бриться по 2 раза в день.

Непраавильной системы у вас славяне. Я славянин 100%, нужно было бриться каждый день. А знакомый на половину славянин, наполовину латыш - 2 раза в день приходилось бриться.
Что такое нацмены? Что-то русское?

>> К непредвиденным расходам относились ежемесячную дань в 10 марок прикрепившемуся к новобранцу деду. Обычно дед вручал салабону говночасы, а тот типа в рассрочку расплачивался с ним в течении полугода. Никакая прокуратура не доебется.

Ох, лол! Торговля без лицензии, в рассрочку и на инвалюту! Ну, пиздец. Долбоёбская прокуратура, такая долбоёбская.
Товарищ 18/11/15 Срд 12:01:23 2169868
>>21697
На чистку зубов забивали ибо сие не проверялось начальством, а зубы по молодости еще у всех здоровые.
Нацмены = национальные меньшинства. Так называли тогда представителей маленьких но гордых народов. ныне рекомых хачами
>Торговля без лицензии
Какая лицензия? Ты о чем? Я про советское время вообще-то. Обычное прикрытие для вымогательства. Тогда залететь на зону или на дизель за подобные выкрутасы было не просто, а очень просто. Такие танцы с бубнами были для страховки. Поэтому все салабоны рассекали с наручными часами, а деды без оных. Кривые ухмылки дедовщины, так сказать.
Товарищ 18/11/15 Срд 12:18:42 2169969
>>21698

>>Торговля без лицензии
>>Какая лицензия? Ты о чем? Я про советское время вообще-то.

Я об этом:

>>Никакая прокуратура не доебется.

Анон описал торговлю (!) часами! В рассрочку! За инвалюту! На срочной службе!

А военный прокурор засунул язык в жопу преступнику. И не желает высунуть.

>> Обычное прикрытие для вымогательства.

А прокурор держал язык в жопе у преступника.
Товарищ 19/11/15 Чтв 23:57:07 2186770
(150Кб, 896x597)
896x597
ТАК ДЕНЕГ ТО И НЕ БЫЛО!
ЭТО НЕЛЬЗЯ НАЗВАТЬ ДЕНЬГАМИ.
Товарищ 20/11/15 Птн 01:02:27 2187271
>>21867

А это почему же? Раскройте вашу мысль, товарищ.
Товарищ 20/11/15 Птн 01:31:51 2187372
>>21872
У СССР не было своих денег, то есть своей валюты. Свои "деньги" сами коммунисты стыдливо называли совзнаками, и они были практически неконвертируемы, плюс были жестко разделены на наличные и безналичные. За обмен/хранение валюты совгражданам грозило уголовное наказание сроком до 3 лет, а в особо крупных размерах - до вышки.
Т.е. на руках/сберкнижках у совграждан по сути хранились долговые расписки от Партии и Правительства.
Товарищ 20/11/15 Птн 08:30:22 2188173
>>21873
Всё-таки это были деньги, хотя и не с такой функцией как в Афганистане или Бангладеш. На эти деньги можно было покупать товары, как и на любые другие деньги. Понятно, что набор товаров в Афганистане отличался от набора товаров в Эфиопии. Что касается запрета обмена на иные валюты, то таковой запрет обмена не делает дензнаки не дензнаками. А запрет валютообмена можно рассмотреть внимательнее, так он имел положительное значение для экономики.
Товарищ 20/11/15 Птн 09:47:10 2188974
>>21881
Уточню терминологию - не долговая расписка, а ваучер
https://en.wikipedia.org/wiki/Voucher
Что забавно - практика оплаты труда на предприятиях ваучерами (за которые можно было купить только ограниченный набор продуктов в магазине при этом же предприятии) активно использовалась в XIX веке. Т.е. (барабанная дробь) Самое Справедливое в Мире Государство вело себя (как единственный работодатель) по отношению к своим гражданам как самый настоящий буржуй.
Товарищ 20/11/15 Птн 09:53:46 2189175
>>21889
>за которые можно было купить только ограниченный набор продуктов

Товарищ, а разве не любой набор продуктов ограничен?
Или вы знаете системы экономик с неограниченным набором продуктов? Раскройте тему.
Товарищ 20/11/15 Птн 11:33:38 2190976
>>21891
>а разве не любой набор продуктов ограничен?
О-о-о, пошла софистика из серии "а разве абсолютная свобода существует?".
Товарищ 20/11/15 Птн 11:49:16 2191177
>>21909
Нет. Тупо конкретика.
Разве есть системы с неограниченным набором продукта?
Просто я сам сейчас нахожусь в системе с крайне урезанным набором продукта, поэтому хотел бы узнать за системы с неограниченным набором продукта.

Нет ли тут посланцев из этих миров?
Товарищ 20/11/15 Птн 12:00:38 2191378
>>21911
- В тюрьме индивид лишен свободы передвижения.
- Ха, то есть вне тюрьмы человек может перемащаться куда захочет? Взял - и переместился на Альфа Центавра? Вот покажите мне индивида с неограниченной свободой передвижения!
Товарищ 20/11/15 Птн 12:38:18 2191679
>>21913
>- В тюрьме индивид лишен свободы передвижения.

Не только в тюрьме. Много где индивид лишён свободы передвижения. В любом человеческом обществе существую некие ограничения и на свободное перемещение и на свободное распоряжение дензнаками.

Например в США индивид потеряет свободу передвижения, если в его автомобиле полицией будут обнаружены дензнаки на сумму 200 000 $.

Таковы особенности денежного обращения в этой закрытой стране.
Товарищ 22/11/15 Вск 22:08:48 2202980
bump
Товарищ 25/11/15 Срд 18:15:52 2211481
>>21448
Для разработки такого не нужно больших средств, нужно только использовать 2 драгоценные компании для создания мечты:

Rockstar games пилят свою GTA 6 под виртуальную реальность.

Sony пилят шлемы, наушники, сенсоры.

Манямирок готов.
Товарищ 02/12/15 Срд 15:16:55 2219682
>>21576
Начнем с того, что этимологически слово "робот" и "раб" связаны
Товарищ 18/07/16 Пнд 02:44:26 2929783
До реформ Косыгина деньги в СССР лишь были квитанциями для распределения благ в обществе.
Товарищ 20/07/16 Срд 16:40:50 2935584
>>22196
Начнем с того, что слово "робот" придумано чехом Карелом Чапеком как производное от слова "работник" и к рабам сие никак не относится.
Товарищ 17/02/19 Вск 20:49:35 6699385
В общем и целом, дензнаки в СССР имели такую особенность, что их нельзя было использовать в качестве капитала.
Товарищ 20/02/19 Срд 15:17:52 6712986
>>21433 (OP)
Опасно лишь в случае переориентирования всех производственных отраслей на прибыльность. Если денежное обращение соседствует с таким целеполаганием, как удовлетворение потребностей населения благодаря уменьшение себестоимости продуктов через увеличение и усовершенствование производительных сил - то всё в порядке.
Товарищ 20/02/19 Срд 20:37:37 6713187
>>67129
>как удовлетворение потребностей населения

Пагади-ка... А как же борьба с проклятым Потреблядством?
Товарищ 20/02/19 Срд 21:59:25 6713288
public-potrebco[...].jpg (136Кб, 1024x553)
1024x553
28417725.208x208.jpg (38Кб, 295x416)
295x416
ec98b3fc4eacc9b[...].jpg (150Кб, 842x1200)
842x1200
1923-rodchenko-[...].jpg (518Кб, 2302x3306)
2302x3306
>>67131
> Пагади-ка... А как же борьба с проклятым Потреблядством?
1. Потребность - объективная материальная реальность
2. "Потреблядство" - антисоветская выдумка начала нулевых годов. При Сталине такой хуйни как "борьба с потреблядством" не было. Даже при Горбачёве ещё не было.
Товарищ 04/04/19 Чтв 09:01:33 6843489
>>21433 (OP)
>Разве система денежного обращения не опасна для плановой экономики
Гугли "контур денежного обращения", тред не читал.
Товарищ 04/04/19 Чтв 17:24:46 6843990
>>67132
Было.
Мещанское сознание, "коммунизм в отдельно взятой квартире" - это оно.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов