>>55937 не анкап вин либертарные идеи экономики юзали в гонконге, сингапуре, южной корее, чили и во всех случаях экономика очень быстро росла. а при плановой все загибается так что рыночная>плановая
>>55943 1. какие* же 2. да, чет я действительно ахуел. там была планочка до 70-ых. далее ее либерализировали. но именно во время либерализации экономика как ебанутая в гору пошла, так что все равно леваки сосать
>>55940 >чили Консерваторы написали многие тома апологетической литературы, в которой реформы в Чили представлены как огромный успех. В 1982 году Милтон Фридман восторженно восхвалял генерала Пиночета (чилийского диктатора) за то, что он «принципиально поддерживал экономику, полностью ориентированную на свободный рынок. Чили - экономическое чудо»[1]. Но приведенная ниже статистика показывает, что это ложь. Чили - трагический провал правой экономической модели, и граждане Чили до сих пор платят за этот провал. https://scepsis.net/library/id_557.html
>>55974 Ну а что ты хотел? Пиночету досталась отсталая страна, которую ему оставил Альенде. И в целом в правление хунты экономика стабилизировалась, а Чили стала самой развитой южноамериканской страной
>>56018 Ну начнем с того, что экономика чили при Альенде переживала самый страшный экономический кризис при социализме аааааааааааъаъаъаъааъхахахахаахахха какие комми тупые за всю историю, который сопровождался ростом антиправительственных настроений. Естественно ты сказал, что при Альенде был экономический рост, вот только ты забыл, что тогда же была и ГАЛОПИРУЮЩАЯ, БЛЯТЬ, ИНФЛЯЦИЯ , которая "сжирала" весь твой экономический рост %%конечно-конечно, это мурика Альенде в трусы говна залила, он не причем, всего-то у частников собственность отбирал, он не вор, нет-нет%. А кто спас Чили от коммунистического рая? Пиночет, проведший неолиберальные экономические реформы, спасшие Чили от голода коммунизма. Да, при нем после кратковременного "чилийского чуда" начался спад, но это лучше, чем гиперинфляция, которую бы Альенде не смог остановить.
>>56026 >А кто спас Чили от коммунистического рая? Пиночет, проведший неолиберальные экономические реформы, спасшие Чили от голода коммунизма Солонопетух, ты чтоле уже и сюда добрался?
>>56053 Ну ты сначала источник графиков уточни, а затем прочитай Историю Чили, потому что вся твоя аргументация строится на РРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ВАШИ АРГУМЕНТЫ НЕ АРГУМЕНТЫ ССЫЛОЧКУ НА ТАСС Хотя бы википедию тогда почитай.
>>56062 Опять у тебя какой-то "уровень развития" при Альендне, который угробил страну нестабильно работавшим киберсином и экспроприацией собственности. И если ты не заметил, то при Пиночете твой уровень даже привышался, так что лучше на линии смотри можешь линейку к монитору приложить. Те же манипуляции проделай и с викиграфиком пикрл. И опять же, ты в посте выше просто ушел от ответа, про галопирующую инфляцию при АЛЬЕНДЕ. Экономический рост в вакууме рассматривать бессмыленно, тем более при 100% инфляции. >>56053 >США нэва чейнчез Так Альенде сам нарвался, каким нао быть сверхразумом, чтобы экспроприировать собственность американских корпораций, чего он хотел этим добиться? Галопирущей инфляции и дефицита, ведь он левацкий живодёр.
Как же я проигрывают с ебанашек, которые дрочат на экономику. Они и правда думают, что были бы буржуями, а не Пролетариатом или они просто ебнутые? Хули толку с продвинутой экономики, которая приносит ништяки только буржуям? Нахуй такое говно, люди равны.
>>56524 пиздец ты ущербный. при развитой экономике все как раз будет заебись. невидимая рука рынка всех поровняет. а сказки про буржуев, которые эксплуатируют пролетариат-это выдумки леваков
>>56625 Это тонкий тралленг, скрытый за толстым. Воспримешь это серьёзно — он скажет, что "просто траллит))0)". Воспримешь как троллинг — "Во левачки тупые. Даже аргументов привести не могут".
>>57254 В которых рабочие добились своих привилегий путем классовой борьбы, которая поставила под угрозу буржуазный строй в Скандинавии в 20-х годах прошлого века и уничтожила бы его, если бы не социал-предатели, а также где уууу ебучие этатисты у власти ограничивают рыначек. Ну, еще стоит сказать, что хорошее экономическое положение мелкобуржуазных Норвегии и Швеции напрямую связано с добычей тамошней нефти, баблишко от которой не столько оседает в карманах крупных барыг, а вкладывается в экономику и ту же социалочку, которая, кстати, сейчас урезается полным ходом.
>>57426 >Ну, еще стоит сказать, что хорошее экономическое положение мелкобуржуазных Норвегии и Швеции напрямую связано с добычей тамошней нефти, баблишко от которой не столько оседает в карманах крупных барыг, а вкладывается в экономику и ту же социалочку, которая, кстати, сейчас урезается полным ходом.
Нефть в Швеции? Это что-то новенькое. Охуительные истории от грязноштанного.
>>55768 (OP) Все просто на самом деле - когда ты говоришь с кем-либо о классовой борьбе вне своей секты - люди думают что ты либо реконструктор изображающий заскорузлого совкового партократа, либо безмозглый маргинал. В любом случае они не хотят иметь с такими людьми дело. Говори о конкретных проблемах конкретных людей, о социальном государстве, а не о стране-гулаге и люди могу к тебе прислушаться. А так ты не многим лучше сумасшедшего проповедника на площади.
>>55768 (OP) Всё очень просто - многие политические течения как либерализм отрицают классовую борьбу, а фашизм даже отрицает существование классов как таковых, поэтому любому адепту данных политических течений вообще запрещено рассуждать о классовой борьбе в любом ключе, даже негативном, чтобы не подвергнуться скверне, поэтому услышав разговоры о классовой борьбе они в кратчайшие сроки переходят на оскорбление или уходят в отрицание лишь бы не подвергнуться сомнениям верности догм.
>>57704 Двачую этого. Вообще, оторвавшись на долгое время от всего этого марксистского языка, чувствуешь какую-то оторванность марксистов от народа. Надо говорить по-другому, понятным языком.
>>59216 Попробуй подать им информацию в терминах Power Theory of Value. И звучит свежо, и выглядеть будешь не как стереотипный совок, а как интеллектуал.
>>59234 >выглядеть будешь не как стереотипный совок, а как интеллектуал. Смотря с кем общаешься. Иногда лучше выглядеть стереотипным совком, чем стереотипным интеллектуалом.
>>59234 Да ты прям вездесущ. >>59237 Ну как сказать. Даже старшее поколение, с ностальгией по СССР, не очень будет в восторге от марксистской терминологии и предложений замутить революцию аряяяя госдеп майдан оранжевая чума и все такое. Аналогично, в головах лоуайсикьюшных либералов путинский режим чуть ли не идеологическое продолжение кровавого софка. >>59235 Никто не говорит о замене. Речь всего лишь о создании терминологии более приемлемой для масс.
Читал что так делали ребята из Франкфуртской школы в США чтобы особо не палится.
>>59324 >могут отпугнуть Революция отпугнёт массы под любым соусом.
>ностальгирующих по СССР Люди старшего поколения, топящие за Союз, скорей разновидность консерваторов, у которых во всём виноваты американцы/феминистки/геи, шатающие скрепы. Так что я бы не стал приравнивать симпатию к СССР к симпатии марксизму.
>>61018 >всерьез упускать школьников (потенциальных рабочих+потенциальную революционность молодежи никто не отменял) и люмпенов (которые зачастую близки к рабочему классу) От кого угодно, но не от коммуниста такие вещи слышать я был готов.
>>61023 Что толку, что ты их убедишь в чём-то? Всё равно не поверят. Пока рыночек их не порешает смысла нет, а потом сами придут. Гадёнышей, которые срут и понимают, что срут, но пиздят - убеждать бесполезно, у них личный интерес. Ну хочешь заняться агитацией среди народа - займись, пару процентов за счёт статистического отклонения примкнут. Жертвовать личным ради мифического коммунизма желающих ты не найдёшь среди широких масс, дельце не слишком многообещающее, а проблем у людей и так хватает. Лучше займусь самообразованием и самоподготовкой.
>>61018 >люмпенами >сидит на доске и вовлекается в ностальгию, в которую в большинстве своем вовлечены люмпены и всякие - сап нихуя не умею, получаю 25к. хочу убивать олигархов. Это такой тролинг тупостью? Или ты реально как и всякий грязноштанник - тупой?
>>55768 (OP) Просто нужно пересмотреть и уточнить классовое деление. В новой трактовке оно позволяет зацепить намного больше сторонников. Переопределяем эксплуатацию:
Эксплуатация - получение собственности не созидательным и не договорным путём.
Согласно нему к классу эксплуататоров относятся:
- феодалы, потому что заявляли права собственности на землю, которую не создали;
- чиновничество, потому что зарплату им платят из налогов собранных насильно, а не добровольно;
- постсоветские приватизаторы, кознокрады, ну и простое жульё и ворьё.
А в классе экплуатируемых оказываются:
- рабочие, это понятно;
- мелко-буржуазные элементы, потому что какой нахрен эксплуататор Васян в гараже, который позвал друзей помогать ему с ремонтом тазиков?
- крестьяне, платящие земельные налоги;
- торговцы, с них тоже берут налоги;
- осужденные за преступления без жертв, потому что их подвергают принудительному труду, хотя они никому ущерба не причинили;
- солдаты-срочники на генеральских дачах, потому что их содержат в неволе и заранее поставили в условия, что готовы работать за еду лишь бы на волю выбраться.