Дюжинный плюс дохуя тред адептов поделий в .366 калибре и близкому по духу 9,6/53 Ланкастер, а скоро и новых калибров .345, .366 Махнум и .308 ИГ. Российский оружейный рынок обезумел, сумеешь ли ты совладать с ним?Добро пожаловать в карготред адептов нового поделия ТехКрима, КСПЗ и сопутствующих ему изделий Молот-Оружия, Молот АРМЗ и Концерна Калашников.Что такое .366? Да это такая хуёвина, которая, если взлетит конечно, смогёт убить убивает уже убила нахер ИжМашевские поделия в .410. И слава богу..366 это почти настоящий СКС ИЗБАИВОВА!.366 это почти настоящий АКМ ИЗБАИВОВА!.366 это почти настоящий АКМС почти ИЗБАИВОВА! (из МА-136).366 это настоящий баивой охотничий ПИОНЕР!.366 это настаящий нинастаящий ВИНТАРЕЗ.366 это настоящий новодельный, сотканный на базе вепря РПК!.366 это настоящий новодельный TG2 похожий на баивой АК-103.366 это 9х39 курильщика, тихий и мощный патрон для твоих тёмных брэчных дел.366 это оборудование для снаряжения нарезных патронов без страха сгущенки. но господа полицейские об этом не в курсе и при случае попытаются отправить вас на сгуху http://forum.guns.ru/forummessage/6/2059559.html Уже неактуально, релоад нарези с января 2019 льзя..366 это будущее, прошлое и настоящее. Пока не решат разрешить оружие здорового человека и запретить оружие курильщика. Или не запретят и .366 нахой.Аксиомы:Боеприпас подозрителен (качество изготовления), попадаются образцы с двумя пулями, образцы без порошка, образцы без капсюля (самые безобидные) и тем более - с недосыпом (опасно!)Патрон ЭКО для стрельбы из оружия на базе СКС не годен не перезарядТехкрим - каждый патрон неповторим. Хочешь субминутной кучи да, с гладкоствола, ололо - разбирай заводские патроны и выравнивай навеску. Ну или крути свои, если есть на чем.Мощными 9.6 рвет не очень крупных кобанчегов в труху, выбирай на них что-нибудь послабее.На СКС-оподобное оптику хер вкрячишь.Сварку пилить можно, только тихо.Чистить .366 ершами от .410.Лолкастер > парадох.> пачиму???777Читай прошлые треды, блядь.Заводской боеприпас бывает нескольких видов, даже дробовой.https://youtu.be/baKyWeA1UEkВидеорилейтед:https://youtu.be/0ittl-mnaRAhttps://youtu.be/rFGcXZDdF8shttps://youtu.be/0e_aBiV6UbEhttps://youtu.be/xIJGQ_t0Dc4Молот собирает ополчение, записываться здесь:http://molot.biz/forum/plant-info/podgotovka-k-zashtite-interesov-vladelytsev-i-pokupateley-oruzhiya-kalibra-366tkm-i-96h5lankaster/Кино про будущее калибров:https://youtu.be/4_zFsRVTT4I?t=3m26sЕщё больше кина, в том числе про .366 и .345:https://www.youtube.com/watch?v=bwB49h2McDsТред №15, в котором расстояний не было:https://2ch.hk/w/res/493760.html
>>498837 (OP)>Мощными 9.6 рвет не очень крупных кобанчегов в трухуНу не в труху, но мясо изрядно портит. Фоток в гугле полно. Мимо с TG3.
>>498847Всё дело в разнице гладкого и нарезного сугубо юридической. Таскать везде ланкастеры проще.Почитай закон об оружии и поймёшь.
Анончик подскажи!какой ДТК закрытого типа лучше по цене/качеству?И не будет ли сгухи за него если закажу почтой?
>>4988591. Почтой доставлять легально2. Банка по цене качеству это в зависимости от задач, что тебе важнее вспышку гасить, звук, вес, размер, цена.
>>498910На ганзе и какой то группе ВКшной продают пули 3-5рублей в зависимости от веса, порошковая краска стоит копейки и красит пулю тупо методом поставки ее в печку.
>>498904А есть вообще смысл от этих ваших банок?Для нелегальных пострелух сгодится на заводских патронах или он только на дозвуке глушит?
>>498946>Смущает точность древних переделанных калашейА что там должно смущать? Все перестволено. > Есть ли альтернативы ВПО-209Л?Впо208л и скоро 213Л. А так вот куча на 100м с открытых не РПКшных свинцом в полимере с 209л.
>>498955>А так вот куча на 100м с открытых не РПКшных свинцом в полимере с 209лОпа, спасибо тебе анон! У самого 209л, хотел вкатываться в релоад свинца, да где-то вычитал, что с лолкастера он так себе летит по сравнению с парадохом. Какие пули, какая навеска?
>>498960> что с лолкастера он так себе летит по сравнению с парадохом.Есть видео от чмолота, там оболочки одинаково летят, кион и дери хуже с парадоксоствола. >Какие пули, какая навеска?Заводские дэри, но говорят, что более тяжелые самодельные свинцовые в полимерной краске и такие же остроконечные 15 и 19 грамм летят лучше.
>>498977Нет. Эхо всё равно долбанёт по ушам. Ну от .366 чуток слабее. С другой стороны 12 калибр, крупная картечь, куда лучше работает на малых дистанциях.
>>498981Нахуй тебе на охоте барабаны? Ты ебанько? 10 патронов тебе не хватит? Ты на стадо зомби охотиться собрался?
>>498910Сам делаю из свинца, лейка от as34 лучше всего подается и летит 15 гр пуля, 16 гр иногда утыкается.
>>498938Типа меньше освинцовка, вместо свинца пуля пачкает краской, но имхо это малоебучая хуйня, на дозвук без краски освинцовки около нихуя, около 450 мысов то же особо нет, потому я краской не парюсь.
>>4989401. Вспышку гасит, от вообще полностью до нимношк приглушает, в зависимости от банки2. На сверх звуке выстрел тише, в тире без наушников стрелять все еще не комофртно, а вот на открытой местности без наушников уже вполне нормально.
>>498971Барабанные магазины для скс тебе обойдутся как два впо-208 и заебешся ДОСТАВАТЬ, но так то есть есть.ВПО-213 он полностью новый в отличии от впо-209 который перествол АКМ, он с одной стороны тяжелее, с другой стороны понадежней больше ресурс, толще ствол, медленней греется, но лично я бы не заморачивался, нахуй таскать лишний вес. И барабанные магазины это полное дно, он тяжеленный, он гремит, очень тяжело учитывать расход патронов, сначала стреляешь стреляешь стреляешь да когда же они кончатся, а потом хуяк и кончились, а еще потом расстрелял 3 бубна, прикинул сколько патронов улетелело, прикинул сколько заплатил за них, и возопил. Какие у тебя задачи для бубна
>>4989771. Громкость выстрела в замкнутом помещении что в 366 что в 12 без банки заставит тебя знатно охуеть2. Один магазин вепря на 8 патронов в 12 калибре, весит тяжелее чем 1 магазин в 366 на 30 патронов.3. Отдача в 366 калибре меньше, оружие проще управляется для повторного выстрела.
>>498978Ты не прав. До 10 метров любая картечь и дробь, прилетает как пуля, в лучшем случае на 10 метров это будет облако дроби размером с кулак. Потому что дробью что пулей до 10 метров надо все равно целиться. Картечь наибольший эффект дает на 15-35 метрах.
>>498985А патроны в барабан кто тебе будет вкладывать, дворецкий? что мешает взять больше магазинов на 30 и тактически ПИРИЗАРИЖАТЬ ?
>>499017>Вспышку гасит, от вообще полностью до нимношк приглушает, в зависимости от банкиА что из них сейчас ТОП, Ротор 43? Гексагон вроде такой себе, и история была с кем-то из производителей, что они хамили покупателю вроде, точно уже не помню.
>>499022>До 10 метров любая картечь и дробь, прилетает как пуля, в лучшем случае на 10 метров это будет облако дроби размером с кулак.Про дисперсанты ты не слышал. Я на самокруте 12 калибра добивался облака в три метра в диаметре на дистанции в шесть метров.
>>499032А теперь внимание вопрос, где найти такой патрон с картечью в магазине, и сколько народу снаряжает на контейнерах дисператорах картечь ? Обычно же это выглядит как о куплю дробаш как в пубг, стреляешь в ту сторону и демажишь, охуенно, буду так копротивляется. А то что из обычного ПК так можно делать только метров с 15 до максимум 35, как то мимо сознания проходит.
Чет почитал, мистер трипфаггот несет какую-то хуйню на грани с шизофренией. Либо 18-летний уженешкольник, либо траллировать тематику пришел.
>>499070Ты еще зацени, что этот ганзопидоран на помойке несет.>Я хочу в Лев Против вступить. Там будет куча возможностей для применения. Когда примут, буду докладывать. А пока это плохая идея провоцировать конфликт. Я не хочу рисковать судимостью на случай, если вдруг реально придётся самообороняться, возможно с трупами. >А я смогу купить пистолет до лицензии на нарезное? Это минимум 6 лет ещё. Что до людей, то это просто человеческое стадо, что с них взять. Резинострелы же мне нахрен не сдались. >Я ношу ГБ (Боец или Б25) и складной нож. Если там будет не целая толпа, а человека 3, может выгореть. Опять же смотря по ситуации - если сразу начнут скручивать, дерусь как лев и пытаюсь добраться до ножа в кармане (Сold Steel Voyager XL)
Бля, чет в голосину на работке заорал, аж бабку из бухалтерии напугал. Это реально трипофаг этот с бубном?>>499081
>>499091Он и так АПАСНЫЙ, ходит с баллоном, ножом, дерется как лев, а прикинь - бубен на скс поставит еще?
А зачем при замене складного приклада многие ставят шарнир с завышением, типа как у LAC? Что оно даёт на деле, и остаётся ли возможность адекватно стрелять с открытых, или уже только с коллиматора?
>>499137Типо прямая прицельная линия менее поброс, как дяди спорцмена на арочке, практической пользы для 99% стрелков разницы нет никакой.
>>499137Оно под коллиматор/низкую оптику в основном, чтобы щеки дурацкие на приклад не лепить. Возможность стрелять с открытых остается, но зачем? На рынке полно адаптеров без завышения.
>>499165>Нет конечно, он какого-то рандомного чувака взялЯ бы охуел, если бы кто-то сдеаноненный иначе кукарекал.
Есть два стула.Оригинальное цевье Magpul MOE AKM и подделка реплика Magpul Zhukov.МОЕ - чуть лучше стокового цевья, ставится без переделок, нравится эстетически.Жуков - позволяет делать длинный хват, почти как на спортивных цевьях. Но требует удаления оковки цевья, не принимает шомпол, весит ~425гр и смещает баланс оружия вперед, колаш с ним выглядит странно.
>>499345>не нужнЧому не нужно? У меня длинные руки и хочется перехватить ружье поближе к дульному срезу.Опять же все спортсмены бегают с длинными цевьями.
>>499346Длинный хват хорош при наличии калика или загонника при спортивной стрельбе стоя, и при этом охват должен быть вокруг всего карабина, то есть нужно трубчатое цевье, не касающеся оружие что бы не сжеч нахуй руку. Корыто жукова не позволяет взяться нормально спортивным хватом, при этом требует анальной переделки автомата и сильно перекашивает его вперед.Если уж хочешь брать длинным хватом, не еби мозги, бери зенитку б-30 и б-31, собирай из них аналог трубы, все ставиться без переделки оковки, полностью обратимо, реализуем нормальный спортивный хват, а не уебище как у жукова, и баланс оружия будет лучше чем у жукова, хотя и изменяется по сравнению с дефолтным. Причем зенитка в отличии от почти оригиналного жукова не имеет тенденции плавиться и перекорабливаться при нагреве карабина. Ну или если зенитка тебе дорого, то покупай дешевую трубу, убирай оквку, и ставь уже трубу.
>>499348> бери зенитку б-30 и б-31Разве удобно удерживать цевье, у которого во все стороны торчат планки путина? Ну если не тактический оператор, которому они критически нужны для обвеса.>все ставиться без переделки оковки, Это обратимо: продаются разрезные оковки на винте.Насчет хвата за жуков: вот чел удерживает карабин длинным хватом с прямой рукой и ему норм: https://youtu.be/_03Mmb8iNicИ позволь поинтересоваться: твое мнение о жукове основано на на личном опыте или на комментариях в интернете? Только честно.Меня еще ещё напрягает способ крепления жукова зажимами на ствол: https://youtu.be/SQ4TnD29N-M?t=2m37sВроде в идеале на ствол не должно вешаться вообще ничего, а тут он является основной точкой крепления и зажимается винтами. Хотя для 366 это вряд ли важно, это же не высокоточная винтовка.
>>499348> в отличии от почти оригиналного жукова не имеет тенденции плавиться и перекорабливаться при нагревеА ганзопидорашкам реплика норм зашла.
>>499356Имел зенитку б-30/б-31. Планки мешают, но если поставить резиновые заглушки то вполне себе нормально. Выглядело очень тактикульно, но само цевье довольно тяжелое и значительно смещает центр тяжести в строну ствола. В моем случае кончилось все тем что поставил трубчатое спортивное цевье и мне норм.
>>499371Точно. А теперь нахуй пошла, малолетка, литературу дочитывать, Достоевский сам себя не дочитает.
>>499343>нравится эстетически.Смысла от оригинала не вижу, там на цевье нагрузки почти 0, только если сошки далеко поставить на длинном цевье.>не принимает шомполА ты че, будешь чистить в полевых условиях ствол?
>>499343Если хочешь длинное - советую рассмотреть LAC аквилон. Околовывешенное АРоподобное цевье из люминьки на млоке за 10к. Сам собираюсь его покупать.
>>499414не, ее пришлось немного развандалить чтобы газблок с мушкой встал, она от этого немного потеряла товарный вид и я ее забросил в общую кучу имеющихся неактуальных запчастей
>>499415Как тебе этот дтк? Думал его брать, да уж больно здоровый он. Остановился на RG от дтк нск, еще не стрелял с ним пока.
>>499419Вроде нормально, сравнивал только с дтк сутаева - субъективно показалось что по подбросу разницы нет, но в целом отдача чуть меньше. Вкручиванием-выкручиванием регулировочных винтов не заморачивался.
>>499356У меня жукова нет, щупал китайскую реплику жукова у товарища на карабине, мне не понравилось, а ему норм. Если ты посмотришь на то как оперирует оператор на видео видно что он использует не круглый хват как за трубу, и упирается пальцем в фонарь, который он судя по всему приделал именно туда после того как заебался обжигать палец.
>>499358Я хуй знаю что куда зашло, мы отстреляли из сайги 90 патронов подряд в быстром темпе, на втруренней стороне появились подтеки пластика, и цевье немного перекосило, чувак брал его на али, снаружи то не заметно, а при чистке сняли и видно что таки к нагреву было не очень стойкое оно.
>>499348>и при этом охват должен быть вокруг всего карабинаПоясни про это. Зачем вокруг карабина, почему нельзя просто внести точку удержания вперёд, ближе к срезу ствола?
>>499500Вынести точку хвата вперед вполне можно, чому нет, но это имеет смысл только в том случае, если руки длинные, а приклад не регулируется. Иллюстирирую на примере тигра и сайги. Тигр имеет длинное цевье, вполне позволяющее трубчатый хват с обхватом большим пальцем. Получается ты как бы зажимаешь цевье в руке как палку или копье, в результате у тебя значительно точнее и быстрее получается перенос оружия, лучше его контроль на сплите, корректней удержание и компенсация отдачи в положении стоя и немного лучше сидя. Хват без охвата цевье, как ты можешь видеть он ничем принципиально не отличается от хвата на сайге, просто диапазон мест где он может быть чуть больше из-за длинны цевья. Такой хват как бы поддерживает оружие, а не охватывает его. Как следствие компенсировать отдачу и делать переносы огня стоя заметно сложнее, сидя немного хуже, а лежа наоборот лучше. С одной стороны чем ближе к концу ствола ты держишь оружие второй рукой, тем лучше контроль, но есть и обратная сторона, чем ближе ты держишь оружие к центру массы, тем меньше утомляется рука. Потому удержание оружие это всегда балланс между контролем и утомляемостью. При выносе руки вперед, если цевье позволяет, но таким же хватом как на коротком цевье АК, контроль оружие растет не значительно, а утомляемость вырастает заметно, потом если уж браться близко к дульному срезу, то хватать всей рукой как палку, как нас эволюция учила. Если же тебе точка удержания ближе к центру масс не удобно из-за длинных рук, это в большей мере регулируется длинной приклада, а не выносом руки вперед.Хочешь с пользой хвататься нижним хватом близко к концу ствола, ставь треугольную рукоятку вперед, тогда у тебя качество удержания значительно улучшиться, сможешь контролировать оружие лучше, хоть грамм на 100-150 и потяжелеет оружие.
>>499593>сарделькиСмотрите-ка, какой утонченный сэр с кахексией закукарекал. Тебя что, отчим не кормит?
>>499508>При выносе руки вперед, если цевье позволяет, но таким же хватом как на коротком цевье АК, контроль оружие растет не значительно, а утомляемость вырастает заметно, потом если уж браться близко к дульному срезу, то хватать всей рукой как палку, как нас эволюция учила. Если же тебе точка удержания ближе к центру масс не удобно из-за длинных рук, это в большей мере регулируется длинной приклада, а не выносом руки вперед.Во первых не надо быть дрищем/пивным пузаном с ганзопараши чтобы потом ныть что руки устают. Во вторых при длинном хвате основные точки опоры - плечо и рука на рукояти, стрельба одной рукой без поддержки цевья - стандартное упражнение у спортсменов. Многие из них кстати делают приклад коротким, основных причин две - сместить к телу центр тяжести и не цеплять прикладом за одежду при вскидке.
>>499652Приклад если что подгоняется под рост, длину шеи, и длину рук. Устают или не устают руки, но объективно нагрузка разная в зависимости от их положения на карабине. А там уже стрелку решать, как и в каком объеме тренировать мышцы для удержания оружия.
>>499652Лол, ты в курсе, что дрищи худосочны из-за своего телосложения? Они не могут просто потолстеть, клоун.
>>499430>>499431Ладно, анон, разубедил ты меня брать реплику жукова.Круглое алю цевье от LAC - классное, но вкидывать десятку во временное ружье не хочу. Подойдет срок на нарезь - поставлю его на Сайгу.Пока куплю Магпул МОЕ.
>>499137Ствол выравнивается с площадью контакта приклада и плеча. На ружьях особенно заметно снижение подброса. Вместе с рабочим дтк сайгомат превращается из дурного весла, которое носит хз как, в послушную няшу, позволяющую стрелять быстро и точно.
>>499706Вкладка - это единообразное удержание оружия, или как ты ее понимаешь? На сегодня нет единого мнения, как над держать длинное. Кто-то топит за осн.усилие на цевье, кто-то - на сильной руке, кто-то за вытягивание головы до упора носом в коробку, кто-то - за естественное положение щачла.
>>499886Где скачать жпг крал фунчезы на фонее её писечки?Ну а если по делу в этом цевье меня категорически не устраивает то что газоотводная трубка и накладка на нее торчат из цевья. Если руки короткие то хват с охватом всего карабина рукой будет в том же месте где стояло бы обычное цевье, если руки длинные можно браться впереди, но там неминуемы случайные касания раскаленной трубки газоотвода руками. Как следствие у нас получается хуйня, мы или держимся точно так же как могли бы и без этого цевья, или обжигаемся нахуй постоянно о газоотвод и вопим. Если уж ставить трубчатое цевье, то надо делать так что бы оно закрывало газоотводную систему. Если же ставить трубко подобное цевье с сохранением родных разъемов крепления фурнитуры то лучше купить зенитку б-30 и б-31. Если же надо хвататься всей рукой в районе накладки на газоотвод, и дефолтное цевье с буратини мешает, то можно за 300-500 р купить гладкое цевье от ак-74м без планок и тепловы экраном и хвататься.
>>499907>но там неминуемы случайные касания раскаленной трубки газоотвода рукамиНу хуй знает, пикрелейтед где предполагается держать это цевье при длинном хвате. Не то чтобы оно мне нравилось (скорее совсем не нравится), но и логики в твоих рассуждениях не видно.
>>499912Вот смотри сам, между мушкой, и газоотводом есть свободное пространство, там можно взяться рукой. Но что бы там взяться, руку надо пронести мимо газоотводной трубки, и ничего тебе не мешает взяться при удержании в слепую чуть ближе, и нимножко пригореть рукой об газоотвод. Конечно ты раз 5-7 пожжешь руку, научишься браться не касаясь вслепую, но нахуй эти страдания за твои же деньги если их можно избежать?
>>499917Ну вот смотри у нас есть два стула1. Есть обвесы на которых ты без перчаток руки не обжигаешь2. Есть обвесы на которых ты без перчаток руки обжигаешь.На штатном обвесе ты без перчаток руки не обжигаешь, зачем платить свои деньги за обвес на котором ты руки таки обжигаешь?
>>499922Вывешенное трубчатое цевье греется гораздо слабее чем какая-нибудь зенитка. Насчет горячих газблока/трубки - от случайных прикосновений спасут перчатки, для того они и нужны. Или ты считаешь что со штатным обвесом ты за горячие части случайно схватиться не можешь?
>>499928Случайно можно и хуй сломать, я с этим не спорю. Тут смотри какая херня, когда ты берешься за родной обвес, для удержания оружия, ты удерживаешь его снизу, как нас учит НСД, и при таком хвате шансы случайно схватить раскаленный кусок оружия минимальные. Собственно цевье для этого и сделано что бы предотвращать такой исход.Если же ты берешь нечто трубко образное, то это делается для того что бы как тактический спортивный оператор оперировать круговым хватом за дальний конец карабина. Иначе какой смысл брать такое цевье если держаться за него так же как за родное?Если же брать спортивным хватом оружие, то рука располагается таки иначе, и есть не иллюзорные шансы таки схватиться за раскаленные части. Я не спорю что адекватное вывешенное трубчатое цевье греется заметно меньше зенитки, однако такое цевье не закрывает газоотводную арматуру. И лично я считаю что если уж ставить трубчатое цевье, то надо к нему и ставить накладку на газ камеру, которая закроет от случайных касаний газоотводную трубку, плюс на нее можно навешать всяких буратини и тактически обмазываться.Вот посмотри на этого мамкиного опиратора, трубчатое цевье есть. А где лежит рука? Что с ней будет даже в перчатке если он в перчатке отстреляет 1-2 магазина. Или вот на второй фотке для гладкого вепря трубчатое цевье и накладка на газ камеру. Если и ставить трубу, то надо делать как-то по типу того что на второй пикче, а не как на первой.
Зенитка б-30 и б-31 вполне себе хорошо закрывает кожухом ствол и газоотвод. Можно брать как обычным так и спортивным хватом, можно взяться подальше можно поближе. Утяжеляет конечно оружие, и не дешевое.
Пара вопросов:- Это норма, что ствол под оковкой не окрашен? Или стоит залить термостойкой краской?- Это норма, что оковка сидит на посадочном месте не монолитно, а люфтит на пол- миллиметра? От этого и у штатной деревяшки есть люфт.209л
>>500700Трипкод-то не настоящий. Зачем ты пытаешься выставить нашего Джейсевена дураком? Он сам с этим отлично справляется.
>>500706Не придирайся. Ответь на вопрос лучше. А что до дураков, то кто обзывается, тот сам так называется.
Кста тут же есть несколько анонов с ДТК RG от НСК, вы отстрелы сделали? А то я так и не ходил в тир и хз когда пойду, стп сильно уплыло и куда?
>>500718> на расстояниеКакое? 50м тоже расстояние.>самообороны,Любой калибр подойдет. Вся суть в размере оружия, чем лучше оборону вести 800мм оружием или 1300мм?> обучения стрельбе.Так же любой, но с мощными будет сложнее обучаться, да и цена за выстрел 50р.
>>500722>Какое? Чем дальше, тем лучше.>Любой калибр подойдет.Даже .177?>с мощными будет сложнее обучатьсяА 9.6 сильно мощней и дороже?
>>500725>ем дальше, тем лучше.Не про ланкастеры. >Даже .177?Для тренинга как раз более слабые калибры и используют.>А 9.6 сильно мощней и дороже?А че у 17летних только ютюб, сосач и соцсети работают, типо родительский контроль? Поисковики 404 показывают?
>>500728>Не про ланкастеры. В смысле?>Для тренинга как раз более слабые калибры и используют.Предлагаешь с шароплюями трениться? Слабо же.>Поисковики 404 показываютНет. Но ты так и не ответил на вопрос.
>>500730> В смысле?В коромысле. Что там - 150 метров - потолок, что там. Впрочем, тебе больше не надо, навыков пока нет, не оружие ограничивать будет.> Предлагаешь с шароплюями трениться? Слабо же.С маской твоей, самое то. Мощные калибры для стрельбы по бумаге на 100 м не нужны, они только для высокоточки на большие дистанции, куда слабые пули просто не долетают.> Нет. Но ты так и не ответил на вопрос.И не ответит, сам пойдешь и посмотришь, тут тебе не справочное бюро.
>>500731>Что там - 150 метров - потолок, что тамТы уверен?>С маскойКакой?>тут тебе не справочное бюроЕсли тут шарят, то пусть отвечают. Без разницы.
>>500733> Ты уверен?Да. Хорошо, для 9.6 - 200 метров, дальше пуля превращается в тыкву и летит соответственно тыкве на скоростях в несколько сотен метров в секунду.> >С маской> Какой?Которая тебя родила. Надо же было так очепятаться.> без разницыНахуй иди с таким подходом, лан?))
>>500735> То есть 9.6 лучше.Вздох. Нет. Они разные. Когда подрастешь - поймёшь этот концепт.> А какая разница в отдаче между ним и .366 TKM?Посчитай импульсы пуль обоих калибров и прикинь.
>>500737> А в чём их недостаток по сравнению с .366?Посчитаешь импульсы и заглянешь аюв прайс-лист местного ормага - узнаешь. > Я не умею.Ты же уже школу закончил, это точно по физике было, не? Иди ты учился в интернате для дефективных?
>>500738>Посчитаешь импульсыЧто с ними? Пока что дальность кажется мне подавляющим преимуществом. Из недонарези её надо выжимать по полной.>это точно по физике былоЯ физику не учил. Короче, расскажи, что там да как.
>>500739> Пока что дальность кажется мне подавляющим преимуществом. Из недонарези её надо выжимать по полной.А зачем? Зачем тебе приемлемая кучность на 200 метрах, если ты мишень-то не видишь, а нормальную оптику позволить себе не можешь, ведь Китай за 300 юаней разлетается в ошметья за три выстрела? Я не говорю даже, что ты и с 50 метров с рук не сможешь выцелить тарелочку для стенда, это очевидно. Хочешь метать пули за не очень дорого и строить из себя спицноз я знаю, ты хочешь - бери .366, будь то ВПО-209Л или ещё не вышедший 213Л. Не хочешь - обычный дрободан под 12к ждёт своего нового хозяина. Хотя лучше и то, и то.> Я физику не учил. Короче, расскажи, что там да как.Естественно не учил, ты же дебил. И это, граждане, будущие владельцы оружия, костяк нашего сообщества. Пизда ему, сообществу энтому.Очень ёмко и предельно упрощённо: импульс - произведение скорости на массу. Закон сохранения импульса гласит, что пуля, вылетающая из ствола, имеет такой же импульс, как и сам ствол, бьющий стрелка в плечо. Соответственно тяжёлая быстрая пуля 9.6 лягается гораздо сильнее, чем не такая тяжёлая и быстрая .366. Причем 9.6 жестока настолько, что родные ложи перестволенной Мосинки кололо нахуй. А ты, хрупкий дрыщ, сам от такого расколешься. Вопросы?
>>500743Ладно, я понял, в даль стрелять не буду. А АКС-366-Ланкастер-04 норм ствол для самоололоны? Прочитал на ганзе, что под это дело оружие должно быть максимально компактным.
>>500744Да, Молот Армз, он же просто Молот - самый лучший производитель оружия в рашке, объективный факт.Молот Армз клепает говнолотерею, не путать с Молотом, выпускающим ВПО-номер.>>500745Я болтлив под шофе, пусть просвещается. Да и настоящий Джомпджокер здесь тоже появляется,пусть почитает.
>>500751А хули всякие долбоёбы приходят и хуйню несут? Я хочу нормально обсудить свой будущий ствол, надо знать, что брать.
>>500753Не могу определиться с концепцией - ствол длиннее и точнее или короче и компактнее, чтобы быстрее вскидывалось. Для самообороны вроде как надо последнее. Раз уж АКСУ плохой вариант, какие альтернативы? Или лучше уж полноразмерный калаш/скс?
>>500754> ствол длиннее и точнееНе смотря на очевидные заявления интуиции, длиннее не всегда значит точнее. Длиннее значит быстрее, на пару десятков метров в секунду. Для ТГ3, емнип, вообще короткий ствол вышел точнее, а про вепрематы в 9.6 даже сам Молот видео снял с подобными странными результатами. > или короче и компактнее, чтобы быстрее вскидывалось. Очевидно же, это. И не надо пытаться уменьшать все до предела - обычный АКМ вполне пойдет, особо если на него не навешивать всякого тяжёлого говна типо фонарей и поворотников. НедоАКСУ в .366 задач не имеет, да ещё и делается производителем с крайне паршивой репутацией.> Раз уж АКСУ плохой вариант, какие альтернативы? Или лучше уж полноразмерный калаш/скс?СКС - неудобная палка для боя в темных помещениях. Да и "полноразмерный" калаш на самом деле довольно маленький и приемистый, сходи в ормаг и покрути в руках макет АКМа, будешь удивлен.
>>500755Понятно. А на ВПО-213-18 что скажешь? Какие у него преимущества взамен лишних 200г? Макет АК-74 у меня дома стоит, только что потаскал его - почувствовал, что нелегко при моих 55 кг.
>>500756> Понятно. А на ВПО-213-18 что скажешь? Какие у него преимущества взамен лишних 200г?Толстый ствол - меньше греется, меньше ползет куча, меньше вибраций. Учитывая особенности калибра - никаких, лул. Плюс, это парадокс, а парадокс нинужон, ведь есть сверловка Ланкастера. > Макет АК-74 у меня дома стоит, только что потаскал его - почувствовал, что нелегко при моих 55 кг.Начать жрать как не в себя и записаться в качалку никогда не поздно, везучий ты сукин сын. Кабанистость для стрельбы весьма и весьма полезна. ганзопидораха_с_облачком_текста.жпгВсе, отбой, остальное завтра.
>>500757>Плюс, это парадокс, а парадокс нинужонБля, жалко. А он мне понравился внешне, на фоне обычного калаша.
Это правда, что "при использовании стандартных покупных патронов, разницы между Ланкастер.366 и парадоксом.366 практически нет, разброс характеристик на уровне качества конкретного ствола. Использовать преимущества Ланкастер.366 получится только если крутить патроны самому"?
>>500725Патроны 9.6 имеют почти в 2 раза больше энергии, и дороже примерно на 15-20 рублей. Можно взять почти 2 патрона 366 за цену 9.6 ланкастер.
>>500733До 150 метров 366 калибр заметно не отличается от нарезных аналогов, а вот дальше баллистика совсем иная, навык приобретенный при стрельбе на 300 метров из 366 весьма сильно отличается от навыка стрельбы 5.45 на 300 м. Потому если тренить стрельбу как из нарезной то до 100-150 метров в 366 вполне норм, а вот дальше там иное.
>>5007359.6 летит дальше, он лучше для охоты на крупную дичь стойкую на рану, вроде крупных больше 120 к, медведей бурых и белых, буйволов и т.п. Дальность кучного на 100-150 метров больше чем 366, но отдача заметно больше, патроны дороже.
>>500744В 366 ткм на коротком и длинном стволе кучность одинаковая, на некоторых длинных даже похуже, скорость на коротком будет ниже, разница в энергии где-то в 200-300 дж, но это для самообороны похуй, ибо 366 ткм и так оверкил для человека, и похуй тушке прилетело в него 1500 или 1700, все равно на вылет пробивает нахуй.
>>500759 Максимум кучности на парадоксе и на ланкастере дают разные конструкции пуль, для некоторых типов пуль вообще нет разницы из чего стрелять они одинаково хреново летят там и там.
Почти каждый вначале был самооборонщиком, лол. Все через это проходили, возможно и он через несколько лет почувствует себя долбоебом. А сейчас он ремба и голос разума через его флешбеки с вертолетами и гуками не пробьется никак.
Пацаны,а юзает ли кто-нибудь крышку с планкой для калашматов? Надеялся на Fab Defense PDC, но Васян из контактика говорит, что она гуляет. Смотрю на зенитовскую Б-33. Это всё тлен или есть достойные крышки?
>>500912Да, все хуева. Крышка с рельсами должны быть либо жёстко закреплена, как на поделиях молота, либо не быть вообще. Да и вообще, родина дала нам боковую планку, остальное - от лукавого.
>>500915Планирую после пятилетнего стажа для практики нормальный нарезной калашмат покупать, соответственно с моего весь тюненг должен перекочевать. Надежды на гражданский АК-12 с его модной крышкой мало, поэтому хочется нормальную платформу для оптики или коллиматоров с магнифером. Интересно, что тестов на смещение СТП при съёме крышки с прицелом практически нет.>>500918На новодельных калашматах планках может быть совсем хуёвой, чуваки с ганзы фотки кидали, где боковая планка люфтит:( Б-33 к цевью крепится и защёлкивается хорошо, разве говно?
>>500926>на гражданский АК-12 с его модной крышкой малоКачайся, возьмешь вепря с такой же крышкой, 5лет должно хватить.
>>500928Первостепенные - коллиматор, может даже с магнифером, если зайдёт. Намного позже возможно оптику не жирную (это не точно). Соответственно крышка должна подходить на будущее семейство саёжек.>>500929Крышки у молота чотенькие?
>>500932>Крышки у молота чотенькие?Вполне. Думал хуже будет, но куча прям писечка, а чуть не кончил в первый раз когда с упора попробовал.
>>500936Снятия прицела с вивера? Думаю на любой планке поменяется.Она и от разных патронов меняется. На 2-3 клика приходится корректировать.
>>500926Любая планка боковая люфтит, но это смещение меньше чем разброс кучности карабина. Опасаешься шата, при выборе крона попроси прицепить высокий крон и пошатай за него планку, если ощутимого смещения нет все хорошо.
>>500932Для калика и легкого прицела нахуй не нужна дорогая крышка, ставь на планку сбоку не еби мозги.
>>500940Да норм, сидит плотно. Если сверху надавить хорошо, то на десяток сместится вниз, потом вернется.
>>500939Понял, пасиба>>500941>>500943Не, вы не поняли. Концерн Калашников (или как там они сейчас) со своими новоделами делает совсем хуёво. Иметь кронштейн в запас прикольно, но было до хуя случаев разъёбинга этой планки на TG2 до уровня болтанки хуя в проруби. Вот и озадачен крышкой.
>>500952Если планка болтается всегда можно переделать заклепки и пофиксить это, у большинства людей эта планка стоит и нормально работает, этот люфт меньше разброса самого карабина и они не парятся вообще что он есть.
>>500933>требуется демонтировать планку под ластохвостЧиво?? демонтировать нужно штатный целик и всё. Причём в ней встроен нерегулируемый эрзац-целик.
>>501087Нет, но есть мысли.Важно, будет чуть люфтить где кнопка снятия. Но такая крышка в 2-2.5 раз дешевле, чем от Фабича.
>>500912Использую Fab Defense PDC, все надежно фиксируется, стп не уходит, брат не умер. Прицел с кольцами ~600гр. Кто такой васян из контактика неебу
Что можете из тюна на тг3 посоветовать? Чурно маленький ассортимент и совсем не бюджетный для этого дела.
>>501456Резинку на приклад как минимум, а то судя по видосам она лягается будь здоров. Ну и костыль для сошек.
>>501453Запилил окно под левую рукоять и подпилил крышку сзади для того чтобы вставала вместе с переходником приклада. По поводу тг2 - по размерам крышки насколько я знаю каких-либо отличий нет, и хотя ижмаш и славится своими рукожопами, думаю что каких-либо проблем быть не должно.
>>501507Мне норм и так, чуть подкрасить - с двух метров уже ничего не поймешь. Ровно-красиво вышло если бы я заранее размеры прорези знал, а не подгонял на глаз в несколько заходов.
>>501528Отдал бы кузмичу-фрезеровщику, он бы тебя лизнул фрезой по кромке и сзади крышки, было бы как заводское.
>>501498>эти хероглифы>эта анимешная переводная картиночкаВсе, что нужно знать о потребителях недонарези.
>>501498Ну пиздец че зделол то.Карочи, бери дрель и делай такую конструкцию что бы вертикально сверлом вверх или вниз, поебать как зафиксировать дрель. Делаешь вторую деталь, типа столика с ограничителем подачи что бы упереть в него крышку и подрихтовать твой кривой пропил. Т.е у тебя получается минифрезерный станок.https://www.youtube.com/watch?v=vVXIY1C6G60Вот типа того, только у тебя точит сверло, рядом с ним прикручиваешь ограничитель и по нему проводишь крышку и все получается очень ровно.Да блять тупа министолик с дыркой под сверло и ограничитель, под него ставишь дрель кто не будь будет её ровно держать и включает питание.
>>501546>>501666Я удивлен что ананасы переживают за мой колхозный тюнинг больше меня самого.>>501672Пустой магазин висит на переднем зубе, полупустой вываливается. В целом для себя понял что в быстросбросе и левой рукоятке нету большой нужды. Поставил после того как насмотрелся на опенистов в ружье, которые за упражнения могут 3-4 раза перезарядится и там эти приблуды актуальны, но в карабине как правило смена магазина не нужна, патронов и так хватает. В рукояти появляется какойто смысл разве что при старте из второго положения.
Впервые представленный на форуме Армия-2019 гладкоствольный карабин TG9 под патрон 345ТК. Полный клон Сайги-9, кроме ствола с Paradox. Все магазины от Сайги-9 и обвес подходят. Реальная возможность спортсменам не достигшим пятилетнего стажа владения гладкоствольным оружием приобщиться к фантастической дисциплине PCC в практической стрельбе!https://www.facebook.com/profile.php?id=100004219544259
>>501869> приобщиться к фантастической дисциплине PCC в практической стрельбе!"Фантастическая" она потому что факт существования в нашем мире весьма призрачный, лол?
>>501873Ну ваще сайга-9 оно конечно хорошо в 345 ткм, но ресурс меня удручает, жду от молота крабины, если там не будет какой-то хуйни с надежностью и ресурсом, то буду его брать.
>>501874Если клон все же не стопроцентный, и они таки решили проблему со слишком свободным свободным затвором, чтобы он коробку не разъебывал, то он даже будет лучше оригинала всем, кроме доступа к девятке по РОХе.
>>501876А схренали они решили? Они в 9 на 19 не решили, то почему в 345 ткм они будет решена? Тактическая длинная заклепка ресурс повышает незначительно не решая саму проблему от которой идет поломка.
>>502001Тричаю. Тем более, под 3(45)ойга под парадокс, ведь КК так и не смог в выпуск нормального недонарезного ствола.
>>502008Странно КоКа по пути Парадокса идет когда Чмолот по пути Ланкастер, а не с подачи ли КоКа все эти разговоры о запрете Ланкастера?
>>502045Бля, какая разница, если у КК есть ТГ3 с ланкастером. Просто видимо они не хотят тратится на ланкостволы для .366, может на магнумы будут ланк тоже делать, т.к. с нарезов сорвет. И не известно с каким стволом идет карабин от молота.
>>502045Молоту надо подскакивать кабанчиком, чтобы не скопытиться, поэтому они выдают относительно большое количество разных карабинов с разными длинами стволов под разные ТКМ-патроны с разной "нарезкой" стволов, в то время как КоКа расслаблен и неповоротлив, всё равно будет госзаказ. Им в разделе на ганзе сто раз писали - когда будет короткая Сайга ТГ2? Им насрать, даже отвечать перестали, а желающие короткое идут и покупают впо-213-18. Резюмируя - Молот собирает общественное мнение и суетится, идёт по максимально возможным путям. КоКа на похуях, по каким путям хочет, по таким и идёт. Но что вскукареки про запрет Ланкастеров были с их подачи - это уже совсем шизоконспирология, на такой волне все недокалибры могли пострадать.
>Уважаемые покупатели фирменного магазина завода «Молот»! >В течение трёх дней, с 26 по 28 июня, в магазине действует 10% скидка на всю продукцию ООО «Молот-Оружие»!>Если у вас не готова лицензия - приходите, выбирайте и резервируйте интересующую вас модель по 100 % предоплате(необходим паспорт), покупка будет храниться в магазине до получения Вами лицензии. Успейте купить сейчас! Подскакивайте кабанчиком, решайте вопросики!https://molot.biz/forum/not-official/skidka-10-na-vsyu-produktsiyu-s-26-po-28-iyunya/
>>502076> Молот собирает общественное мнение и суетитсяМнение о ПП Мокрушина - "ёбаное уродство, ублюдок школьного пенала и водопроводной трубы".Наймите уже хоть одного человека с хорошим вкусом.
>>502100Зочем ты так горишь? Еще нет никаких отстрелов, еще обзоров а ты уже взорвался, если хочешь дизигна, вон иди беретту покупай в 9 на 19, и пользуйся на здоровье, 150 к и она твоя.
>>502100>Мнение о ПП МокрушинаНе знаю, буду ли брать себе, но с виду мне норм, и симпатичней Сайги 9.
>>502126Я жду результатов отстрелов, обзора конструкции, и отзывов пользователей, если явного пиздеца не будет, то наверное к весне буду брать.
>>502101>Функционал нинуженНу скоту эстетика чужда, поэтому хоть мокрушинский пп покупай, хоть навоз кушай.
>>502182>Я жду результатов отстрелов, обзора конструкции, и отзывов пользователей, если явного пиздеца не будет, то наверное к весне буду брать.Я, в принципе, тоже. Но они ещё впо-213л не выкатили, хотя уже давно обещают, а ПК ещё даже не презентовали официально. Ну и надо разобраться, нужен ли мне вообще этот 345ткм.>>502186А выбирать-то и не из чего.
>>502248Я в 345 ткм и не планировал брать, мне в 9 на 19 интересен, не хочу переплачивать техкриму за патроны.
>>502261>не хочу переплачивать техкриму за патроны.Гильзы из обрезков 5,45, Сокол и безоболочка самодельная. ДОЗВУК ДЛЯ ПЛИНКА СОЙДЕТ
>>502379В целом да, единственная боль что 5.45 резать надо, это еботно, но тут встает вопрос другой, если я могу купить в магазине готовый патрон по 10 р, стоит ли мне заморачиваться и делать по 8-9 345 ткм. Если же я захочу делать дешево в 9 на 19, то я точно так же на соколе и свинцовой пуле могу накрутить патриков, при этом не резать гильзы а собрать готовые на стенде, выйдет в 6-7 рублей.
>>502481>>502436Зачем воровать? Когда грузиков для балансировки колес можно купить ящик?https://youtu.be/qLNQPhZo9kw
>>502488>>502492>ВПО-136>ВПО-148>ВПО-123>ВПО-209>ВПО-213>ВПО-222>ВПО-1488>ВПО-666>Оригинальность так и прёт.
>>502481Кабельные оплетки, похищения с металлоприемки, драки с цыганскими сборщиками за колесные грузики.
>>502486У нас нельзя купить их, все собирают цыгане, и хотя сломать тебе лицо если ты пытаешься купить вперед их.
>>502507С цыганьем страшно драться, они и пристрелить могут. Я, в принципе, тоже могу, но меня точно посадят.
>>502509Да и их посадят, только им похуй это, а тебе нет. А так то да, у нас темы с колесными грузами нет, цыгане все начисто выметают.
>>502510>у нас темы с колесными грузами нет, цыгане все начисто выметаютОни их покупают чтоли, или пиздят? Просто не верится, что цыгане будут за что-то платить.
>>502608>Понятно, что нам, тем, кто ждал пять лет, обидно, что мы-то ждали, а они не будут.Вся суть вечно вопящих манек итт.
>>502638Наша пуля .366=.375, у пидорах же по каналу ствола калибры меряются. Так же и 9.6 ланкастер .411
>>502556У нас шиномонтажки меня нахуй шлют. Говорят, у нас договор. Мы должны набирать массу для сдачи, а не тебе разбазаривать. Я говорю, что возьму по высокой цене. Они такие, приходи на след. неделе, надо с начальством обсудить. Прихожу: "у нас договор!"
>>502654Дохлые аккумуляторы отдают за самовывоз. Я так херачу их у канавы за гаражами, промываю содой и топлю свиней. Потом уже в чистый добавляю олова и готово.
>>502661Пиздец ты упоротый. Я такой херней в школе занимался. Аккумы вообще невыгодный источник свинца. Один шлак и ебли дохуища. Трудозатраты дохуя перекрывают дешивизну аккумов.Палю годноту с ютупчика. Как там заявляют - самое выгодное- покупать листовой свинец. Без шлака и в удобной форме. Оторвал кусочек и в тигель. А цена чуть выше, чем с грязным ломом возиться.
>>502668Толсто как-то. Ничего не достается просто так. Бесплатные аккумы тоже миф, т.к. их в металлоприемке по 30р за кг принимают вместе с мусором. Если брать ту байку с аноном, который "самовывозом" занимается, то посчитай траты на вывоз. Добавь затраты на еблю с ним и доп траты, как инструменты, расходники.Из аккумов добывать можно только если все пизда, цивилизация пала.
>>502671Вот именно, что этой хуйнёй надо страдать только если нет вообще никаких альтернатив. Батарею выгоднее сдать и на эти деньги купить металл на переплавку. >>502661>добавляю оловаНе нужно, в АКБ итак подходящий состав сплава - и сурьма есть, и олово. Я не мерял сколько именно единиц по роквеллу-бриннелю, но по ощущениям состав твёрдый.
>>502852Ну такое.Тип чего считается себя оружейником-самородком.А то что тг2 так плохо сделана - не ожидал. На Впо точить и полировать ничего не нужно было.
>>502923Я те более того скажу, новые АК-12 и АК-15 в войска щас на том же уровне сборки поставляют. Для военной приёмки достаточно подготовить закрыватели глаз в виде двух платиновых карт visa. По каждой карте на глаз проверяющему.
>>502993Радуйся, что ты не в какой-нибудь Калифорнии. Там тебе магазин на 10 патронов вварят/вклепают, а все "пулеметы" только ПА.
>>503270Ну лично я сомневаюсь что будет именно за 20 к в 345 ткм, по зеленке скорее всего выставят за 30-40, но поживем увидим. Вообще если даже если ресурс будет как у сайги-9, я лучше куплю в 2 раза дешевле карабин. А если он будет выше, так вообще нахуй тогда сайга.
>>503273Лишь бы не получилась разница как у 136 и 209, тогда пусть идут в очко. И совсем не радуют слова Вадимки о стоимости ПК Мокрушина в районе 50к.И Вадимка предварительно говорит, что у них на 345 будет Ланкастер.
>>503278Ну продвинутый вариант с трубой и прочими ништяками за 50 к вполне себе терпимо, если ресурс будет не как у сайги-9, если будет ходить 10-20 к без разрушения ОЧ, то похуй и за 50 я бы купил. Посмотрим по разнице цены на 345 и 9 люгер, ну вообще для людей без стажа оптимистичный взгляд имеет право быть, ведь новые впо-213 и впо 148 не так уж и сильно отличаются по цене.
>>503443https://molot.biz/forum/not-official/skidka-10-na-vsyu-produktsiyu-s-26-po-28-iyunya/>Уважаемые покупатели фирменного магазина завода Молот! >Компания "Молот-Оружие" продлевает срок действия акции до 30 июня (включительно) - скидка на 10% на всю продукцию ООО "Молот-Оружие"!* >Если у вас не готова лицензия - приходите, выбирайте и резервируйте интересующую вас модель по 100 % предоплате (необходим паспорт), покупка будет храниться в магазине до получения вами лицензии.
>>503476Глянул в каталог (давно туда не смотрел). Из всего набора только Таежник более-менее нормальное ружье. Ну еще СКС с натяжкой.
>>503485Воу воу, кузьмич, палехче! Здесь уважают только ВПО-213 и ВПО-209, и последний обязательно желательно Л!
>>503711Я бы вот взял в 7.62 на 39 с 350 мм стволом, вообще тема была бы, можно и сверх звуком на косулю, можно и дозвуком с банкой ночью на бобра, можно как мамкин операторт тактические оперировать.
Ну чё, прошло больше месяца с конференции Молота, закончилась Армея 2к19, и что мы видим на сегодняшний день? Видим ВПО-1488 под .666ТКМ презентацию TR9 и недоделанный ПК Агишевского. Не видим ПК Мокрушина даже в опытном экземпляре под 9х19 на выставке, а не конфе, не видим обещанного ВПО-213Л, информации про патрон .345ТКМ, и даже ответов КК на вопросы про возможность появления короткой TG2. А ведь сейчас лето, Кислов пойдёт полоть грядки, Вадимка поедет жрать шашлык в Крiм, а КоКошником и так круглый год на всё поебать. Печально это всё, господа...
>>503993Зато видим впо-185 который возможно обойдется нам в 20 к рублей. А вообще ждем охоты и оружия, там уже будут и более адекватные обзоры, и более конкретные сроки и цифры. И вообще если честно я сомневаюсь что КК будет в этом или следующем году делать короткую тг-2, нафига это им? Им и так норм.
Вам там сайгу-9 в 345 и парадоксе покушать принесли.Всё как любят 366-дауны, то есть максимум говноедство!
>>504081Зато как он в треде в /б усирался! Свежая аудитория, поле непаханое! Жаль, что только жидко пукнул сразу после того, как ему скинули пару видосиков, но это мелочи.
>>504089Я в быдлятню вообще не хожу, клован. >>504081Да, каждый день хейчу трапокалибры в ИГ чмолота и много где ещё.
https://www.youtube.com/watch?v=SmKRTveUCZ4Еще пердакопрожигательных видосов.Мужик кидает на "примерно почувствовал" на, внимание, |800 метров|, не видя толком сраную канистрочку, а все пули падают все равно рядом. Но .366, конечно, соснул.
>>504192Правда, это на деле где-то 400-450 метров, но все равно прилично для такой медленной болванки.
Иду такой в карьер стрелять и вижу хуй с мр18 стреляет там, как начал из впо209Л хуряить с пш7 и кион15, он аж в машину сел и уехал, а на сосаче опять бугурт.
Всё же зря вы всерьёз калашоиды не рассматриваете от МА.Там и планочки, и райтфолдеры, и лефтфолдеры, и андеры. Зойчем вы так.
>>504261Не кривой, а аутентичный, лол. Его как сдали на склад после того как им дед танк захуярил в штыковой, так и огражданили.
>>504204Трапострелку НЕПРИЯТНО, кек. Или ты просто снова не попал ни одного раза на сто метров из своей недонарези? А патроны-то по 30 рублей каждый!
>>504291Додик, у тебя какие-то проблемы в личной жизни что ты такой озлобленный и тебе психически необходимо регулярно где-нибудь высираться? Го в пруфотред мб, покажешь мне свои погремушки, я тебе свои, а то мало ли ты вообще макетопидор.
>>504279Акшки тоже говнище.Сделаны из автоматов последней категории хранения, крашены по ржавчине, собраны на отъебись. Покупать такое по фулпрайсу — зашквар.
>>504295Додик, я там позавчера камвхорил с узихой, из которой тебе и не мечтать пострелять. Зато у тебя есть твой любимый трапокалибр по 30 рублей патрон и убитый советский калаш, который ещё и превратили в недонарезь. Jedem das seine.
>>504306Если у тебя есть оружие пруфай же его. Если ты живешь не в рф то почему тебя волнует существование трапокалибров?
>>504306>из которой тебе и не мечтать пострелятьЧто за хуйню ты несешь? Пять лет с трапокалибром и если уж будет мечта - взять себе это уебище, то пожалуйста...
>>504306Охуенно накамвхорил, одна фотка из тира хуй пойми каких годов с пастой из слоника. Объясняю более доходчиво для подобных тебе посанчиков в абибасе: либо пруфай оружие которым владеешь, либо целуй макет и пиздуй под шконку.
Компания С.К.О.С. начала продажу магазинов .366 на 30\10 и 10\5 патронов.https://vk.com/public167478231?w=wall-167478231_175Ожидаются такие же магазины для TG2.Ждём, когда Пуфич раздуплится и выпустит магазины на 10 или распиливаемые.
>>504531> 10/5Хммммм... Купить самому и рискнуть, или подождать, пока за меня это сделают болхиры и скос поправит производство?
>>504547А что, может быть иначе?>>504550Это для нормальных людей без чёрно-белого бинарного мышления, которые понимают, что рожок на 30 патронов нужен далеко не всегда, и иногда маленький изящный магазин на 10 бывает удобнее.
>>504550А чем тебе плох промежуточный на охоте? Заяц, лиса, косуля, некрупный кабанчик - самое оно. Как раз 9.6х53 несколько нерационален - у него в РФ по большому счёту три цели - кабан, медведь, лось потому что на тигра охотятся единицы избранных. мимо-с-TG-3
>>504531> Компания ООО «C.К.О.С.» ( Специальные Конструкции Оружейных Систем) является молодой , динамично развивающейся фирмой Лол, как по учебнику.
Йоу, весловоды(тг3), если тут таких много, вкидывайте свои бабахи с подробным описание что пилили и чо ставили на них
Скоро(не скоро) обещают выпустить больпоп конверсейшн для всех тигрообразных. Энжой пороховые газы в ебак.
>>504875Ну норм, если куча не ухудшается может и куплю, сколько по деньгам обещают? Приделаю магазины на 20 от пафгана и буду как илитный опиратор тактически оперировать!
>>504889https://vk.com/ak.svd.upgrade?w=wall-157270503_207нету пока цены, да и по поводу сроков ничего не нанашел, хз откуда >>504695 это взял
>>504933Сказали что пресформы заказали уже, ждут когда их подвезут что бы начать делать, к осени поди родят, все равно ложа булпап то же еще нет в продаже.
>>505127На 20 магазинов да, грят им пресформа пришла, щас прототип потестят и начнут серийно стрелять. Пишут пол 200 патронов с этим магазином отстреляли задержек и утыканий не было
>>505130https://forum.guns.ru/forummessage/153/1934139-5.htmlПравда там продаван слился куда-то, то можно поинтересоваться.Думаю он не один такой был, наверняка умельцы ещё делали подобное.Ебучий рант, пацаны.Вот поэтому человечской дмрки никогда из неё не выйдёт -_\\
>>505146Так если ты видос посмотришь там хорошо видно что верхняя часть магазина из металла, а дальше корпус из пластика. Ну они собственно так и обещали сделать.
>>505148Да он как бы и сейчас есть, только вот магазины под него только родные на 5 и 10, а пафгану он не интересен в производстве ибо его на руках около нихуя.
>>505152Да, некоторые двери в многоквартирном доме можно пробить вилкой, такой тощины там митол.В подавляющем большинстве дверей металл это 1.1-2 мм, очень редко больше, и причем это обычно какое-то ебучее железо, а вовсе не бронестали, их без проблем пистолет то пробивает, не говоря уже о 366.Конечно есть бронедвери с классом баллистической стойкости которые и бронебойный из свд держат на 10 метрах, но такие двери и стоят других денег.
>>505156Многое еще зависит от качества стали, 366 калибр фмж и сп13 вполне себе пробивает 3-4 мм обычного железа, 5-6 мм уже гнет и обычно не пробивает, на 10 мм листа оставляет кратеры. А о бронепластину 3 класса он просто разбивается в пыль, только краску сбивает и пластину шатает. Я сомневаюсь что там больше 3 мм толщины, и сомневаюсь что на дверь пошла бронесталь, что конечно не мешает иметь внутри армидные пакеты, в общем то бронестойкость дверей производитель всегда указывает если она есть.
>>505152>Асилит ли .366 пробить среднюю стальную дверь в многоквартирном доме? https://youtu.be/gkSc_8_mIu8
>>505187Иди с бутылкой к слесарю, прихуячит тебе ластохвост. Или гадай крышку с планкой. Есть ещё вариант с планкой вместо целика.
Господа, день добрый.Не особо разбираюсь, хочу себе взять ВПО-209\-209Л.Почему - я военный делаю упрощенную лицензию, мне нужен АКМ-ойд, который максимальный к штатному АКМ для тренировки стрельбы и как базы для легкого обвеса.Если есть другие варианты - посоветуйте.Интересно узнать о качестве, патронах и местах, где их можно взять. Сам из Москвы.Сразу хочу уточнить пару нюансов:1) Магазины от штатного АКМ подойдут?2) Дульный компенсатор-лопатку можно установить?3) Разброс до 300 метров.4) Установить "ласточкин хвост" и возможно работать с армейскими ПСО-1 и УСП-1?5) Парадокс или Ланкастер? Да и в чем разница?
>>505546С такими требованиями - строго 209Л, без вариантов. > 1) Магазины от штатного АКМ подойдут?Без доработки будут работать только при заряде на 5-10 патронов, запихаешь больше - не будет. Надо будет купить специальные магазины на .366 от Пафгана.> 2) Дульный компенсатор-лопатку можно установить?Который "свисток"? Можно. > Разброс до 300 метров.Ебанический. До 150 м - как АКМ, в общем-то.> 4) Установить "ласточкин хвост" и возможно работать с армейскими ПСО-1 и УСП-1?Можно. > 5) Парадокс или Ланкастер? Да и в чем разница?Ланкастер - полная овальная сверловка, на весь ствол, проста в обслуживании и долговечна. Парадокс - гладкая палка, на конце которой есть нарезной участок до 13 см, в месте перехода происходит скачок давления, парадокс менее надёжен, сложнее в чистке, быстрее засоряется, существует только потому, что до сверловки Ланкастера не сразу додумались и сертифицировали.
>>505564Нужно, когда решил на даче марш-бросок потренить.>>505565АК-74М. Там не такие дауны, что б менять.>>505567Нет, с ПЭВМ. >>505569Спасибо.1) ВПО-209Л легко найти? В Москве хорошие оружейные магазины есть с ними?2) И где установить на него планку в Москве. Что бы хоть хоть параллельно стволу было.3) И его большие проблемы? На что смотреть при покупке?
>>505584Понимаю. Лучше, чем не чего. Да и основная стрельба мне нужна до 300 метров. Реально - 100-150 метров.Ибо нарезку брать только через 5 лет.Да и как база для легкого обвеса нужен.
>>505580> Спасибо.Да без б.> 1) ВПО-209Л легко найти? В Москве хорошие оружейные магазины есть с ними?В идеале - оторвать жопу от дивана и съездить в Темп, что в Климовске под Москвой. Там - лучшие цены в России, плюс получишь скидочную карточку, и патроны ещё дешевле станут.> 2) И где установить на него планку в Москве. Что бы хоть хоть параллельно стволу было.Там же, в Темпе, просто просишь приделать, и ждёшь в макдаке напротив. Мне сделали, вполне себе ничего. Хотя сама планка - говно, лучше поискать, и самую дешёвую в магазине не брать.> 3) И его большие проблемы? На что смотреть при покупке?Смотри, не завалена ли колодка мушки. Смотри, нет ли на личинке затвора сильно прожженого колечка от капсюля. Смотри, чтобы затвор ходил плавно, не цеплялся и не заедал. Дальше сам почувствуешь.
>>505580В ДС на смольной фирменный магазин молота с ценами с завода, там тебе хоть заказ на планку с завода и оформят. Но если тебе марш-броски тренить покупай макет
>>505546Если будешь стрелять до 100 м то как тренировочный снаряд подойдет, если дальше 150 м, баллистика очень сильно отличается.1. Подойдут, но нормально без доработки работают только если заряжать 10-15 патронов, с доработкой 20-24 патрона, если больше пихать будут задержки при стрельбе.2. Дульные устройства там другого калибра, чем в 7.62, нужно дорабатывать3. Разброс на 300 метров говно, пуля быстро падает, что сильно затрудняет прицельную стрельбу, плюс даже мелкие расхождения по скорости приводят к перепаду точки попадания больше чем на высоту грудной мишени. Высота превышения на 300 метров 1.2-1.5 метра в зависимости от типа патрона4. Можешь купить впо-213 или тг-2, у них ластохвост в базе, но баллистика после 100 метров очень сильно отличается, работать по сетке так же как на нарезном не получиться, если стрелять больше на 100 м.5. Нет принципиальной разницы, под парадокс летят кучнее одни типы пуль, под ланкастер другой, а в среднем кучность на подходящим и не подходящих патрона примерно одинаковая.
>>505588До 100 метров, будет по кучности и баллистике сопоставимо, если тебе надо схожий с твоим армейским образцом то лучше бери тг-2, он значительно больше похож на АК-74м, плюс планка в базе есть. Дальше 100 метров отличия по баллистике быстро нарастают, смотри устроит ли это тебя.
>>505546>) Магазины от штатного АКМ подойдут?После допила>2) Дульный компенсатор-лопатку можно установить?После расточки>Разброс до 300 метров.Как у калашоида 7.62х39 2-4моа>4) Установить "ласточкин хвост" и возможно работать с армейскими ПСО-1 и УСП-1?Через мастерскую>5) Парадокс или Ланкастер? Да и в чем разница?Разницы почти нет, ланк полегче чистить, минус ланкастрера, то что пулю делает овальной и с соосностью дульных устройств не легко угадать.
>>505589>нет ли на личинке затвора сильно прожженого колечка от капсюля.У меня есть. Это плохо? все ружья были такими
https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/gladkostvolnoe_oruzhie/poluavtomaticheskoe_oruzhie/karabin_vpo_209_akm_stvol_lankaster_k_366_tkm/https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/gladkostvolnoe_oruzhie/poluavtomaticheskoe_oruzhie/karabin_ak_366_stvol_lankaster_s_bokovoy_plankoy_k_366_tkm/https://www.tempgun.ru/catalog/oruzhie/gladkostvolnoe_oruzhie/poluavtomaticheskoe_oruzhie/karabin_aks_366_05_stvol_lankaster_k_366_tkm_skladnoy_priklad/Вот Темповский магазин. Между 2-я разница лишь в планке, верно? А про 3-й вариант - это их "сборка" или где-то есть и такие варианты с завода?>>505652Хотелось бы именно АКМ-образный.>>505682>>505646Расточку везде делают? В чем ее особенность?>>505595Спасибо. Макет нинужен, ибо кроме марш-броска и простейшие УСы отработать нужно. Хотя б на 100 метров.
>>505688Впо - Молот Оружие. Прочее - Молот Армз. Первое - старый оружейный завод, делает вменяемую продукцию весом в центнер, так как на базе тяжёлой коробки РПК и толстого ствола. Второе - шарашкина контора, гараж, в котором из говна и палок делают говно с палками, красят по ржавчине и продают неликвид. Ни путой!
>>505659Для стрельбы на 100 метров, и максимальной унификации со служебным это не имеет существенной разницы.
>>505708Ну тут опять же вопрос что тебе надо от карабина, длинна нарезов, или максимальное сходство с ак-74м и стрелять на 100 м.
>>505688Лучше таки скатайся сюда https://molot.biz/shop/ там тебе и аксессуары подобрать помогут, и про стволы подробнее расскажут
>>505722http://fettershop.ru/skidki-na-orujie-v-chest-dnya-zaschitnika-otechestva ссылку забыл http://fettershop.ru/weapon/shotgune/vepr-vpo-209-366-tkm-vpo-209
>>498837 (OP)Онкомаркеры, так ли хорош Маузер, как про него пишут?А то продажных блохеров куча, а на двачах херни не посоветуют.http://gun-test.ru/2018/08/07/tk598/
>>505827Ты когда-нибудь слышал словосочетание "риторическое обращение"? Чтоб ты не агрился - не у тебя ошибки, а в статье. Ты же даже не блоггер, чего сразу зубы скалишь?
>>505814Ты про что? Про Егерь или Маузер 98?Маузер 98 очень хорош. Только патрон в пидарашке дорогой больно. В наших реалиях Мосинка лучше.
>>505546Ты не военный, ты, по ходу, дурачок, который скоро собирается в армию и там планирует всех удивлять какой он неебаться рэмбо. Иначе бы ты этот лолкастер даже не рассматривал бы.Добрый совет тебе: купи нормальный гладкоствол лучше, а не эту пародию на оружие, например сайгу-20 или мр-155.
>>505853Кстати, манька, как это так выходит, что новая запиленная с нуля мр-ка стоит сегодня на 10к дешевле чем твой ссаный впо-209, сделанный из из убитого советского калаша, за который просят аж 37 штук?
>>505854Как, пострелял уже с сайги-20 на 150 метров? Когда там магазины на 30 подвезут? >>505860О, маня узнает слово "рыночек".
>>505866Что-то я не видел дери в 9,6/53, перечитал тред внимательнее, понял что речь таки шла про 366 ланк, про него ничего не могу сказать, мб он действительно всеядный.
>>505814Ну я хуй знаю как конкретно выполнен этот экземпляр, но расположение рукоятки заряжания на маузер подобных винтовках лично мне не очень удобно.
>>505908Сайга-12 по акции вообще сейчас за 12 тысяч. Твои оправдания?>>505861Ебать, ты сектант! Вадя-Чмолот сам в своих видосах говорил, что на впо-209 идёт то, что отбраковали от заготовок на впо-136. То есть самый убитый хлам, который надо по-хорошему отправлять на переплавку, а вам его втюхивают за 37к. Алсо: не видел ни одной кривой МР-ки.>>505862Мань, но я знаю, что у каждого оружия свои задачи и поэтому стреляю с гладкого сблизи, а с нарезного - вдаль. Хотя ты у мамы ОПЕРАТОР, скорее всего, тут нехуя говорить. Да и реальных магазов на 30 у вашей 366-параши, как выяснилось ИТТ, нету.Какие же 366-дауны говноеды, пиздец просто!
>>505971Тебе пруфануть отстрелы магазинов пафгана 2 генерации? Или сам осознаешь что не прав? То есть я верно понимаю что раз у человека стажа нет, а он по какой то причине ПОСМЕЛ ЖЕЛАТЬ стрелять дальше 35 метров он должен ТЕРПЕТЬ до нарезного?
>>505971>Сайга-12 по акции вообще сейчас за 12 тысяч. Твои оправдания?ты условия акции то читал, даун?
>>505982Владел даже, мань. И чужих щупал несколько штук - все одинаковые, качество, конечно, не ахти какое, но за свои деньги заебись ружжо.>>505979>магазинов пафганаНу и почём они, по 2 косаря за штуку, полагаю? И это притом, что АКМовские советские по 300 рублей почти не ржавые? >ТЕРПЕТЬ до нарезного?Ну а хули делать-то, если законы у нас такие ебанутые? Впрочем, на стрельбище они не действуют, приезжай, арендуй хоть карабин с бубном на 75 патронов, хоть короткоствол. И эта аренда будет, я полагаю, примерно столько же по деньгам выходить, сколько и стрельба 366-ым с патронами по 30 рублей.
>>506012Нет, даун, не читал, мне незачем, у меня итак сайга-20 есть. Ты давай с темы оверпрайса чмолот-209 не соскакивай.
>>505814>продажных блохеров куча, а на двачах херни не посоветуютУсатый шлем делал обзор на него, за такие деньги лучше ТГ3 в дереве взять. https://www.youtube.com/watch?v=_qYtKQ5E82o
>>506015Ок, какую тогда недонарезь из существующей брать для самообороны? АКС-366-03? Или ждать .345?
>>506014Вообще то аренда карабина это дополнительные деньги + к тому же патроны по 40-50 рублей во множестве тиров продают, потому даже при цене в 30 рублей, если стрелять больше 100 патронов в год свой карабин выходит выгодней.
>>506029Если сможешь потерпеть лучше купи в 345 ткм, по характеристикам вообще будет слабо отличаться от 9 на 19, причем молот обещает выкатить карабин за 20-25 к рублей, в том числе и в 345 ткм. А для самозащиты, если не собираешься воевать с хоббитами и анунахами тебе эффективной дистанции стрельбы этим патронов в 50-100 метров более чем достаточно. Отдача опять же слабее, позволяет легче быстро накидывать патроны, а если банку примотать то можно в помещении без наушников выстрелить и самому не охуеть.
>>506052>по характеристикам вообще будет слабо отличаться от 9 на 19В какую сторону? 9х19 в общем-то слабенький патрон на пистолетном стволе, насчёт недонарезного не уверен.
>>506057По заявлениям производителя около 600 дж патрон выдает, баллистика по их кривым сильно похожа на 9 на 19.Простой вопрос тебе, а нахуй тебе больше 250-300 дж при контакте пули с целью? Ты от медведей планируешь копротивляться или что?
>>506059>нахуй тебе больше 250-300 джДля более уверенного поражения. С такой логикой можно драмат купить и самокрутить на 300.
>>506062Человека на вылет пробивает пуля имеющая энергию в момент контакта с телом в 200 ж. И будь у нее хоть 1000 в момент контакта, 800 дж улетает в закат. И чем тебя кстати не устраивает драммат на 300 дж ?Ты путаешь дульную энергию, и энергию контакта с целью. Дульная энергия высокая нужна что бы закинуть пулю далеко, или пробивать что то толстое, или твердое. Баллистика патрона 366 ткм и 345 ткм не сильно то и отличается, при этом в 366 ткм энергии в 2-3 раза больше, закономерно больше отдача, это конечно хорошо если стоит задача стрелять кабанов в лесу, а вот против человека на всем диапазоне приемлимых дистанций для 366 ткм энергии у пули при столкновении в 5-7 раз больше чем надо, она будет просто пробивать навылет и уносить избыток энергии вдаль. Для самообороны так то это не особо хорошее свойство, выстрелил в супостата, прострелил его, и заодно вальнул марфу петровну 76 лет которая внимательно наблюдала в глазок за замесом из соседней квартиры.
>>506069Экспансивная пуля просто отдает больше энергии, в зависимости от конструкции экспансивной пули это 250-400 дж, но и она пробивает человека, если это будет 366 ткм и экспансивная пуля пройдет навылет, просто раневой канал будет больше, рана тяжелее, ну и пуля деформированная будет лететь весьма непредсказуемо. Просто вбей в бал калькулятор данные патронов, и посмотри какую энергию имеют современные промежуточные патроны на 400-600 метрах где они вполне себе успешно могут убить или тяжело ранить человека. Большая дульная энергия делается для двух задача, это или закинуть пулю далеко, и для этого существуют всякие там 338 лапуа магнум и т.п. Или сломать что-то крепкое вблизи, для этого существуют всякие 454 касульт, 9.6 ланкастер, 366 ткм, 45-70 говермент, 9.3 на 64, 5.7 на 28 и т.п. Причем крепкое может быть как мягким и толстым, как кабан или слон, так и тонким но прочным, как пластина бронежилета.
>>506072>промежуточные патроныКакое отношение они имеют к недонарези?>просто раневой канал будет больше, рана тяжелееМне это и нужно. К примеру, сколько у глока 17 джоулей?
>>5060751. Огромная статистика ранений 7.62 на 39, 5.45, 223 на всех дистанциях, по всему миру самыми разными пулями. Легко можешь проверить какой уровень энергии пули вполне себе летален.2. У глока-17 в зависимости от типа патронов от 250 до 450 дж. 3. А какой тебе смысл в более тяжелом раневом канале? Смертельное ранение убивающее на месте ты нанесешь и оболочечной пулей с теми же шансами, а наносить не смертельное ранение в действующем правовом поле, при стрельбе по человекам идея плохая, ибо потом хрен докажешь что это не ты напал на полного невиновника который просто хотел спросить как пройти в библиотеку. Тем более если ты наносишь огнестрельную травму не вызывающую смерть до момента приезда полиции, то с вероятностью близкой к 100% пострадавший доедет до ЛПУ, там его подлатают, и даже если он потом помрет, показания то на тебя он даст. Осознай важную вещь, экспансивная пуля не повышает шансы убить сразу, она очень сильно затрудняет выздоровление, здорово повышает шансы инвалидности или смерти через несколько суток после ранения.
>>506029>какую тогда недонарезь из существующей брать для самообороны?Никакую, лол. Тут рулит гладкое с коротким стволом, желательно полуавтомат, хотя это и не принципиально.
>>506087А что в стволе ланкастер альтернативная физика, и пуля попавшая туда выталкивается наружу ОСОБОЙ СИЛОЙ ЛАНКАСТЕРА ?
>>506085> Тут рулит гладкое с коротким стволомЩаз бы после выстрела 10 секунд превозмогать отдачу и целиться считай с нуля, вместо того, чтобы легко кочнуться от недонарези, при том, что 12к в пределе имеет 10 патронов, а на недонарези можно хоть бубен захуярить. Ох уж этот дробосральщик.> желательно полуавтомат, хотя это и не принципиально.Ахаха, то есть у нас помпа или двудулочка будет лучше?
>>506084>статистика ранений 7.62 на 39, 5.45, 223А причём здесь она? Я не понимаю. .22LR тоже вполне себе летален.>какой тебе смысл в более тяжелом раневом канале?Ты сам дальше ответил.>Смертельное ранение убивающее на местеВ этом не уверен. Я просто хочу быть уверен в том, что оружие меня не подведёт, когда доверю ему свою жизнь.>экспансивная пуля не повышает шансы убить сразуЗато она лучше останавливает. Вот мне будет всё равно, умрёт оппонент или нет, если перед этим он пробьёт мне череп/сделает дыру.
>>506085>хотя это и не принципиально.Щас бы в стрессовой ситуации дрожащими руками передёргивать цевье, или того хуже, заряжать курковочку.
>>506085И чем же оно рулит?1. До 7-10 метров все летит одним куском, целиться надо так же как из нарезного или трапа2. Отдача да же на низких навесках больше чем у винтовочных калибров3. В магазин впо-205 входит 8 патронов, в магазин такого же размера в 366 входит 40 патронов, и весят они примерно одинаковоПонятно что оно лучше палки или камня, для самозащиты, но чем лучше то чем 366 или потенциальный 345 ?
>>5060911. 22 то же летален это да, что вполне себе доказывает что для того что бы убить человека на месте достаточно довольно скромной энергии.2. Смертельное ранение убивающее на месте наносится одинаково что оболочкой, что полу оболочкой, что экспансивной пулей. Если попал в область сердца, похуй какая эта была пуля по конструкции будет труп, а если попал в мизинец, то же похуй какая была пуля, оторвет мизинец, и нападающий может продолжать дальше набегать. Главное и ключевое отличие экспансивной пули, при стрельбе по людям, что она здорово осложняет жизнь раненых которых не убило не месте. Это повышает нагрузку на мед службу, деморализует армию врага, и все такое, но тебе то зачем это? При стрельбе по животным экспансивной пулей там немного другая задача, крупные плотные животные типа кабана, лося или медведя, достаточно большие что бы патрон даже винтовочного калибра проходя через их тело отдал всю энергию и не вышел наружу, и что бы это точно случилось используют пули с прогнозируемой экспансивностью. Человек же животное тонкое, и пуля пробивает его на вылет весьма легко.3. Оружие не подведет тебя если оно исправно, надежно, и стреляет всегда когда тебе надо, если же ты стреляешь хуй пойми куда, то даже урановые пули отравленные слюной двачера тебе не помогут если ты не попадаешь в цель. Если ты не попадаешь в убойные места, не умеешь стрелять, то не важно какие у тебя пули, не важно какой калибр, враг то не пострадает. А если ты стреляешь хорошо ты и из мелкана прекратишь нападение попав куда надо.4. Экспансивная пуля останавливает совершенно точно так же как и оболочечная пуля, с чего вдруг она лучше останавливает? Если ты пробил оболочечной пулей позвоночник цель падает и лежит, если ты разбил бедренную кость оболочечной пулей, цель падает и лежит, попал туда же экспансивной, цель падает и лежит. Попал в мизинец и отстрелил его оболочечной, так и экспансивная его отрывает точно так же, и нападающий точно так же может продолжать тебе ломать лицо.
>>506095Ну вообще то 30 подается без всяких проблем. Даже если использовать магазин на 30 пафган мод2 который меньше и легче вепревского, и зарядить туда 24 патрона что бы ТОЧНО ПОДАВАЛО, это все равно в 3 раза больше выстрелов, при меньшем весе боезапаса.
>>506099>враг то не пострадаеЕщё как пострадает. Если не произойдёт психологическая остановка, быстрее истечёт кровью из-за больших дырок.>с чего вдруг она лучше останавливает?На вики что-ли почитай stopping power. Если утрировать, то прилетает больнее, из-за фрагментации вероятнее задеть что-то важное.
>>506093>До 7-10 метров все летит одним кускомДа что ви говоритеhttps://www.youtube.com/watch?v=ZhZvy_Zf4xk
>>506093>Отдача да же на низких навесках больше чем у винтовочных калибровБезоруженка не палится совсем
>>5061031. Психологические факторы субъективные, нельзя на них рассчитывать при защите собственной жизни. Один бледнее от пореза мизинца и падает в обморок, а другой тебя запиздит своей оторванной рукой и только потом отрубится. Есть объективные останавливающие вещи. Сломалось бедро на осколки, и никто никуда не бежит, не важно сколько там воли к победе и боевых сикретных стимуляторов. Порвало позвоночник, и никто никуда не бежит, не важно сколько лет он там в качалочку ходил. Отстрелило бошку и никто никуда не бежит, и не важно насколько он сильно верил в аллаха2. Этот термин максимально гуманитарный и притянут за уши, нет никаких методик оценки, числовых параметров, методологии, стандартизации, значение из серии сколько попугаев в удаве.
>>506111>Сломалось бедро на осколки, и никто никуда не бежит, не важно сколько там воли к победе и боевых сикретных стимуляторов. Порвало позвоночникВсё это легче с экспансивной фрагментирующейся пулей.
>>506107И тут ты не мог не обосратьсяI shoot both chokes at 20, 30 and 40 yards and compare patterns.Как бы 20 ярдов это 18 метров если что.
>>506112Ну вообще-то экспансивная пуля осколками никак не ломает кость, должен произойти контакт кости с снарядом, что бы сформировался огнестрельный многоскольчатый перелом. А если кость столкнулась с пулей, то совершенно не важно оболочка это или экспансивка, кость ломается одинаково. Да от экспасивки будет больше минус ткань, да такое ранение дольше заживает, и намного выше шанс необратимых изменений в конечности, но тебя это не ебет же никак, это все будет через 10-30 дней после ранения, а не сейчас, в момент стрельбы.
>>506089>>506093>самооборона на 100 метров с бубном от РПК на 75 патронов, в то время как стреляющих из 12 калибра сбивает отдачей с ногБля, это реально уже клиника уровня секты огрызочников.
>>506068>Человека на вылет пробивает пуля имеющая энергию в момент контакта с телом в 200 ж. Она пробивает человека из-за скорости низкой для достаточного раскрытия в тушке. Если будет экспансив, то все будет отдавать и "ДВИ ТЫЩИ ЖОУЛЕЙ ПРОСТО ПРОХОДЯТ ВСЕ ЧТО БОЛЬШЕ ПИСТАЛЕТНОГО ИЗБЫТОЧНО", будут отдавать достаточное кол-во своей энергии. Те же 12к пулевые же распидорашивают тушку человека, а не просто пролетают оставляю 19мм дырку.
>>506117При огнестрельном ранении не чувствует. Пуля проходя через ткань формирует зону вторичного молекулярного сотрясения, по буржуйски это называется гидрошок. В этой зоне охуевают все клетки, в том числе и болевые рецепторы. И первые несколько минут после ранения в месте попадания пули ноющая тянущая боль и онемение, а вот острая, резкая, очень сильная боль наступает после того как болевые рецепторы в зоне травмы отойдут от удара и начнут работать. И я хочу напомнить, что сама по себе боль, не является объективным останавливающим фактором. У нас вообще то организме есть специальная противоболевая система которая в экстремальной ситуации тормозит болевую импульсацию, так называемый комплекс борьбы или бегства. Если бы его не было, то от малейшей раны хищника наш предок бы падал вопя от боли и его бы сжирали. Потому у большинства современных людей в экстремальной ситуации все болевые сигналы сильно притупляются. Да боль может остановить нападание, как и любой другой субъективный останавливающий фактор, демонстрация макета то же может остановить, или грозный крик УЕБУНАХУЙБЛЯ, но это не означает что вопли или макет надежное средство самозащиты. Все очень сильно зависит от личности нападавшего, и рассчитывая в пресечении нападения на субъективные факторы можно получить НЕПРИЯТНЫЙ сюрприз.
>>506123>рассчитывая в пресечении нападения на субъективные факторыПо-моему преимущество в останавливающем действии .366 над .345 это не субъективный фактор.
>>506120Ну вообще-то оно довольно скромные ранения наносят, и зачастую таки проходят на вылет. Хирургическая обработка ранений от гладкоствольного оружия, при попадании пулей намного проще, и прогноз благоприятней по сравнению с промежуточными патронами, на аналогичной дистанции. Возьми учебник по судмеду любой, раскрой его огнестрельной травме, там все хорошо написанно, подробно, фоточки есть.
>>506124Так а в чем это проявляется то? Убойные зоны сопоставимы, при одинаковой конструкции пуль патроны пробивают тело на вылет без проблем до 100 метров, избыточная энергия улетает в закат. В чем преимущество останавливающего действия то?
>>506129Не знаю в чём именно, но зачем-то по всему миру для охоты используют патроны мощней 9х19, 5.45 и почему-то именно экспансивные.
>>506131Ну вообще-то для охоты используют по всему миру патроны начиная от 22 калибра и заканчивая 50 бмг. И оптимальный калибр зависит от типа дичи так то.Экспансивные пули используют по вполне понятным причинам, при не летальном ранении животного, от такой пули подранок умрет ПОТОМ, быстрее чем от оболочки, и не нужно далеко ХОДИТЬ и ИСКАТЬ труп.
>>506127А почему тогда пендосы .22лр как самооборонное не рассматривают? Все экспансивные 9мм, 40св, 45асп и прочие более мощные юзают? Ведь .22лр достаточно видео с негром в которого высадили барабан .22лр а он еще дал пизды
>>506123>а которая в экстремальной ситуации тормозит болевую импульсацию, так называемый комплекс борьбы или бегства. Если бы его не было, то от малейшей раны хищника наш предок бы падал вопя от боли и его бы сжирали. Потому у большинства современных людей в экстремальной ситуации все болевые сигналы сильно притупляютсяА почему на всех видосах от ИГИЛ, в бабахов получивших пулю, сразу падают и орут?
>>506138Таких видео с 9 мм хватает, из которого типа легче попадать: https://www.youtube.com/watch?v=9NwWado4SVYХотя и .357 магнум ничего не гарантирует, но чем мощней пистолет, из которого ты умеешь стрелять - тем лучше.
>>506135Не единственная, экспансивная пуля при охоте на животных достаточно толстых для используемого калибра, позволяет таки передать больше энергии цели, увеличивая таким образом размер убойных зон. Например мы можем стрелять собаку свинцовой пулей 22 калибра с круглой башкой, а можем с экспансивной башкой. Как следствие пуля 22 калибра с обычной башкой часто выходит из тушки и улетает в закат, а пуля 22 калибра с экспансивной башкой если и выходит из тушки, то никуда не улетает особо. Шансы что псина упадет на месте повышаются.А если мы стреляем по собаке 308 калибром, то совершенно пофигу какая у нас пуля, она пробивает собаку навылет и улетает в закат. Проблема в том, что человек это зверь относительно тонкий, особенно для своего веса, и на рану слабый. Промежуточные и тем более винтовочные калибры на дистанции до 100 метров для него оверкил, это как стрелять с тигра, по собаке например. Пистолетный патрон, это адекватный вид боеприпаса для добычи человека, на дистанции до 100 м, у него достаточно дури что бы наносить летальные травмы, у него при этом нет избыточной энергии которая улетает в никуда после прохождения пулей тела. Понятно что если нам надо стрелять далеко, или надо ломать броню, то для стрельбы по человекам пистолетный патрон уже не оптимален, но если мы ведем речь о стрельбе по не бронированному человеку, на дистанции меньше 100 м, то для летального попадания 9 на 19 более чем достаточно. Я соглашусь что экспансивные пули при стрельбе по человеку в пистолетных калибрах таки повышают "останавливающее действие" боеприпаса. В более мощных патронах, на дистанции до 100 метров не имеют особого смысла и толку в рамках рассматриваемой ситуации самообороны.
>>5061381. Ну вообще-то на том видео они как раз 22 калибр рассматривали как самооборонное. 2. Я тебе могу видосик принести где из 9 на 19 и 45 ацп в пузо патронов напихивают, и потом стрелкам дают пизды. 3. Если стрелять мимо убойных зон, то вообще пофиг из чего стрелять, ибо стреляло все равно в жопу засунут. Потом конечно может и умрут, но сначала в жопу засунут.
>>506147>позволяет таки передать больше энергии цели, увеличивая таким образом размер убойных зон. О чём я и говорил.>и на рану слабыйЛюди разные бывают. Некоторые неплохо держат пистолетные калибры.
>>506140Потому что они бабахи, они воевать не хотят, хотят опий курить и баб ебать. Попали, он вопит что его ранили, и идет домой курить кальян ебать тян. Есть такое простое правило медицинской сортировки раненых. Если пострадавший вопит, негодует, требует помощь, значит у него все норм, он подождет, в первую очередь надо оказывать помощь тем кто тихо себе лежит и не шевелиться.
>>506151Человека объективно, и надежно можно остановить попаданием только в довольно небольшие зоны1. Мозговая часть черепа2. Область сердца3. Область позвоночника4. Область крупных трубчатых костей ног или коленных суставов. Все остальное останавливает в зависимости от морально-волевых свойств субъекта. Потому эти факторы субъективные, ибо реализуются по разному в зависимости от того в кого попали. Если ты внимательно посмотришь на видосики где пострадавшие бегают и ломают лица после пистолетных пуль, то сможешь заметить что на всех этих видео указанные 4 локализации не поражены.
Предлагаю собрать пукнутого, гейхунтера, дробосральщика, больше 22лр избыточно, и испытать на нем кион15 и кион18, один хуй пройдет сквозь тушу, перекисью польет и пойдет домой.
>>506152Вот тебе принесли уже один https://youtu.be/9NwWado4SVYНа нем хорошо видно что пострадавший вполне себе бодренько бегал после попаданий в живот, ему было НЕПРИЯТНО, но бегать он мог при желании, и захватит полицейского сумел, а вот от выстрелов в голову таки упал и испортился.
>>506159Кровопотеря работает далеко не сразу, даже ранение сердца дает 10-15 секунд до потери сознания. А мы говорим о ситуации нападения на относительно короткой дистанции, когда все решается за десятки секунд.
>>506163Тут может быть любой глок, по видео не понятно может быть и 9 мм люгер, и 40 S&W. Маловерочтно что это именно 45 ацп.
>>506160У тебя есть проблемы с пониманием текста? Где я пишу что 366 ткм безопасней травмата, и можно хохоча стрелять друг в друга и ничего не будет? Я совершенно другое пытаюсь донести. Что для самообороны от человека на дистанции до 100 метров, 366 ткм нафиг не нужен, если будет доступен 345 ткм. У 366 ткм 1. Схожая летальность2. Большая отдача, закономерно труднее быстро стреляя попадать в цель3. Больше масса боеприпаса, тяжелее оружие. При этом если молот не спиздит и будет продавать свой карабин в 345 ткм за 25 к рублей, то нахуя переплачивать 10-15 тысяч за 366 для этих задач?
>>5061811. В какое место кадавра стрелять?2. С какой дистанции стрелять?3. В каком месте и как измерять размеры канала?4. Как стандартизировать кадавров?5. Как соотносится полученный результат с фактической тяжестью травмы?
>>506188Как следствие никакой стандартной методики оценки останавливающего действия пули нет, и каждый под этим термином понимает что-то свое. Исследование то я допустим проведу, но чем это будет отличаться от множества других исследований, как их сравнить если нет стандартной методики?
>>506191>чем это будет отличаться от множества других исследованийПо ним 45 мощнее. Можешь погуглить.
>>506192Что такое мощнее то ? Если мы говорим о дульной энергии то у 45 ацп это 550-600 дж, у 40 S&W это 570-680 дж. Или у тебя какой-то свой смысл для мощности? Разверни его подробней тогда.
