Во время карантина ТВЕРДО И ЧЕТКО решил обзавестись оружием. Просто потому что хочу, и могу себе позволить. Да и тир у меня 10 мин на машине. Посмотрел ютуб, почитал матчасть, сделал охотбилет.
Поизучав теорию, решил, что мне нужен максимально короткий дробовик, чтобы около метра вместе с прикладом. И 12 калибр, как самый распространенный. НЕ хочу калашоиды, хочу чтобы это было именно ружьё, желательно с веслом, без пистолетной рукоятки.
Я даже сходил в 2 оружейных магазина и мне дали подержаться за некоторые образцы.
Бекас - вроде как топ из российских по качеству. Но мне показался каким-то немного громоздким, и у него торчит эта здоровенная мушка. Также не очень понравилось цевьё. Оно тоже какое-то большое и странное.
MP-135. - как-то лучше ощущается, понравилось цевьё и вообще как оно удобюнее. Но боюсь за Ижевское качество.
Hatsan escort - я держал в руках какую-то самую дешевую комплектацию(на самом деле их тысячи, как я понял) и мне оно по ощущениям понравилось больше всего. Удобное, короткое с маленькой мушкой. Но это турок. Вроде как и ненадежно и вообще не патриотично. Хотя, если бы прям вот надо было бы немедленно купить, скорей всего выбрал бы его.
Посмотрел в интернете, есть интересный вариант китайца HAWK 982, но его я не щупал, так как в магазине не было, он является копией Ремингтона.
Я бы рассмотрел святую троицу REMINGTON/WINCHESTER/MOSBERG, но они в коротких "полицейских" версиях в РФ не доступны из-за с санкций.
В общем, тред выбора первого, а может и не первого дробовика будет жить тут.
>Hatsan escort
В последние 2-3 года они весьма надёжные делают, зря ты так.
Ты хочешь именно помпу? Стрелял из неё? Ручная перезарядка может очень быстро надоесть.
Уже говорил об этом в ньюфажном, повторюсь.
Купить ружжо, единственная цель которого - самозащита значит продать его через 5-10 лет, смотря когда надоест продлевать лицензию. Исходя из этого, надо покупать то ружжо, которое будет ньюфага развлекать в течение этих 5-10 лет, тем самым продлевая желание возобновлять лицензию.
И тогда основной вопрос - что больше по сердцу. Вижу возможные варианты активностей как - охота, стрельба по тарелкам, практическая стрельба, стрельба в тире. Из этого исходя и меняется ружжо
охота - разные ружья могут быть, основные используемые практикующими - 2стволка или полуавтомат, стволы длинные, фиксированные, либо сменные дульные сужения.
стрельба по тарелкам - стандартом на сегодня является вертикалка с длинными стволами и сменными дульными сужениями.
практическая стрельба - полуавтомат со сменными дульными сужениями. На втором месте калашоиды, дальше помпы.
Стрельба в тире - очень специфичное развлечение, для него больше подходит пневма либо нарезь, в силу чего не стал бы рассматривать в комбинации с гладким.
Судя по изученному материалу, все три оставшиеся вида активностей лучше сочетаются с длинным стволом (менее критично) и сменными дульными сужениями (более критично). Короткий цилиндровый ствол вроде как может использоваться, но не факт, что позволит получать удовольствие (мазать оно же не приятно же, да?). получается, что если хочется брать короткое ружье, то нужно брать с двумя стволами - коротким и длинным.
Бекас (бу), либо Hatsan aimguard combo (не нашел в продаже).
По перечисленным вами ружжам Бекас - ток БУ и еще поискать, МР 135 не котируют, Hatsan - дешево и зачетно, но combo вроде нигде не продается и придется выбирать между коротким и длинным стволом.
Ты ОП? Если нравится, бери, не вопрос.
Скорее всего первое оружие ты в любом случае купишь не самое оптимальное, никакие советы не помогут. В процессе использования уже придёт понимание, что именно тебе больше нужно. Так что бери, к чему сейчас больше лежит душа, и не парься.
> Но мне показался каким-то немного громоздким, и у него торчит эта здоровенная мушка.
Поищи старые, нулевых годов выпуска, до редизайна. Там мушка и целик маленькие и аккуратные.
> Также не очень понравилось цевьё. Оно тоже какое-то большое и странное.
Ты чё пёс, зато можно на всю длину руку уложить.
Купил помповик и думает что будет выживать, сталкерить и ходить перекатами по улице в случае пиздеца
Убить с 300метров трапогосподином с поптикой
>Убить с 300метров трапогосподином
Трапогосподин только себя убить способен - взрывом ствола.
>>651238 (OP)
>REMINGTON/WINCHESTER/MOSBERG, но они в коротких "полицейских" версиях в РФ не доступны из-за с санкций.
Шо, под санкции только короткие попали, а длинные - поставляются свободно?
Стрелял несколько раз из помпы. Также однажды стрелял из турка-полуавтомата. Не знаю какого. Из калаша стрелял на военных сборах. Даже в Ижевске в музее Калашникова пострелять удалось. Из Мосинки и из Калаша пострелять предлагалось, вроде бы.
Стрелять там по только предъявив водительские права можно. Хорошо, что они у меня были с собой лол
В целом, я бы и рассмотрел полуавтомат. Но я хочу короткий ствол, а полуавтоматы, в основном все какие-то охотничьи.
Что за вот этого турчонка скажешь? пик №1
У полуавтоматов, почему-то у всех пистолетные рукоятки, а мне это не очень нравится. Поэтому придется колхозить пик №2
ОП
На самом деле - я не разбираюсь, может турки и заебись. Я описал что-то вроде всеобщих стереотипов. Говорю же, мне на ощупь Хатсан больше всех понравился. А что скажешь турецкие полуавтоматы. А то мне вот он >>651254
намекает, что незачем цевьё дергать, это обязанность ружья перезарядкой заниматься :3
Если ты собрался в лесу сычевать и utochkоо стрелять то дедосрал конечно лучше . Другое дело что хорошая ли это идея выживать в лесу. Как месяц сычевавший в таежной местности скажу-сложно .
Опять же смотря какие челобуки.
Если ты свалишь в лес рядом с большим городом и будешь там воевать с такими же мимокроками из города но шансы у тебя есть. Но в этом лесу тебе будет нечего жрат.
Если свалишь из города в какой то серьезный лес типа тайги то там будет чего пострелять и пожрать(до зимы, лол) но конфликтовать там с местными челобуками будет очень вредной для здоровья идеей.
Расписал немного сумбурно но надеюсь понятно что радужные мечты антошки "свалю в лес и буду ебать медведей" скорее всего разобьются о дерьмовую реальность
Картинко зачет, данке зер)))
Жрат будем мимокроков - зомбипостнасралипс жеж)))) А чтобы разнообразить диету пару раз в неделю еще и носеров.
Конфликтовать с местными если что, вообще стоит только при троекратном превосходстве. В остальных случаях результат не гарантирован.
П/а хатсан - лотерея (как и помпа), может прожить весьма долго, но зачастую при настреле что-то отваливается, и ЗИП найти будет сложно. Если не практической стрельбой будешь заниматься и сыну передавать не планируешь - то нормальный вариант. Но я такое не люблю ненадежно.
В коротком исполнении за такую цену больше ничего не найдешь. Еще хорошие Armsan, но те уже дороже и качество стабильней (были до 10000 выстрелов без серьёзных поломок).
>НЕ хочу калашоиды, хочу чтобы это было именно ружьё
>мне нужен максимально короткий дробовик
Удачи иметь ёмкость магазина в два раза меньше, чем у винтовок 19-го века.
>и ЗИП найти будет сложно
Во всех охотпассивах страны. Для эстетов - хуева гора запчастей подходит от фабармов, лол.
>П/а хатсан - лотерея
Главная проблема хачсанов - это их владельцы. Запостите кто-нибудь видео придурка. который затвор задом наперед заколотил, а потом плакал, какое хачсан дерьмо, лол, а то мне лень этого полуебка искать.
>п/a под коробчатые магазины купить, кроме калашоида?
Тадам - и снова хачсан!
1. Коробки - чек.
2. Газовый поршень вокруг ствола, демпферная трубка - все, сука, на одной линии, отдачу выдержит даже Гейхукер, оставленный без завтрака, - чек
3. Крепление ствола к апперу - православным баррелнатом, а не двумя подъебочными винтиками, как у той же дерии, - чек
4. Переставляемая на любую сторону искаропки ручка затвора - чек
5. Чоки с ремингтоновской резьбой искаропки - чек
6. Эргономика арочки-писечки - чек
И, собственно, god tier - все то же самое, но еще и буллпап, который со стволом 510 мм прямо тютелька вписался в 800 миллиметров ЗОО.
Онон, я купил в комиссионке маверик88 с максимально коротким стволом 24 дюйма и таким же по длине магазином на 8 патронов. Отличная штуковина. Разворотлива в квартире, легка в походе но при наличии ремня и антабок}}]
Перекатываться ничего не мешает, заряжаю резиновыми пулями или картечью. По ситуации.
Если хочешь помповик - бери подержаного американца. Моссберг 500, Винчестер 1300 - не суть.
Взяв один раз в руки такой, остальное будет не нужно.
>кроме Краля Мэрин Магнума
Охлол, любитель говна с блестяшками в треде. Кстати, никелировать ЭРГАЛЕВУЮ ствольную коробку "типа морское исполнекние" - это настолько каргокульт, что я прям-таки хуею. Зато вместо пластика - дерево. Ну типа оно же от воды не набухает, да.
Поздравляю, ты - эталонный говноед.
Тред не читал. Являюсь владельцем HAWK 982 он же HAWK pd18sgp
Полная копия рема 870 за исключением крепления ствола.
+
Не пластиковый усм как в экспресс ремах 870
хромированный ствол
полная совместимость со всем обвесом для 870
В рф спокойно можно докупить стволы если будет нужно
цена
-
Не Рем.
На коротком стволе нет резбы под дульные устройства.
Поясните за классику деревенщин и Воллмарта — Stevens 301.
Можно ли эту пушку в рашке купить? Как и сколько будет стоить?
>заряжаю резиновыми пулями или картечью
Смотрел какое-то видео. Там стреляли из 12го калибра резиновой пулей и картечью по бутылке с водой обернутой в джинсу. С 5 и 10 метров.
Бутылка не пострада вообще. Эти резинки только для разгона демонстраций пригодны. Не более.
> я не ебу
Так и скажи - "не ебу", а не делай дебильных предположений.
> продолжает делать дебильные предположения
Блядь, ебанат, астанавись. Молот берет складские СКСы, ствол вытаскивает и выкидывает нахуй, заменяя его новодельный стволом под .366. Дерево и прочая внутрянка чистятся и красятся/лакируется, поэтому выглядит ново, хотя по факту там клейма 51-ого года, оставленные рукой Михалыча, почившего ещё до рождения твоего бати.
>>652520
>>652525
Эх, хочу себе ранний СКС 49-го года, чтобы с иголкой был, и с прямым газоотводом.
Мимоколлекционер
Сап, оружач.
Есть идея беспалевного и очень простого самопала.
Сделать себе наплечный "броник" 2-3 кг, бутерброд из листов жести и губчатой резины.
Это приклад.
В нем пара небольших углублений на плечах с острым выступом в центре.
Это боек.
В карманах - охотничьи патроны с крупной дробью, зафиксированные внутри коротких, до 10 см, отрезков толстой стальной трубы.
Это одноразовый короткоствол.
При нападении - выхватываешь его из кармана и накалываешь капсюль. Отдача большая, шум тоже охуенный, зато облако дроби разорвет даже толпу АУЕшников. Главное - устоять на ногах, ну и быстро съебать подальше от трупов.
Достоинства перед обрезом:
- быстрее приводится из походного в боевое положение
- меньше весит
- охуенный разлет дроби
- неебическое светошумовое воздействие
- делается из говна и палок
- достать нужно только патроны, практически не засветишься
- в случае неудачной самообороны трубка с патроном легче зайдет в анус, чем традиционные стволы, а наплечник смягчит удары, когда будут пинать
Какие подводные камни?
>Попасть капсюлем на боек.
Для этого и конические выемки.
Хотя, подумал сейчас, и решил, что боек стоит объединить с патроном. Просто приклеить кусочек гвоздя к капсюлю. После этого достаточно ударить о любую твердую поверхность. Спасибо.
>>652976
Поясни, что не так.
Жесть хороша тем, что ей легко придать нужную форму в кустарных условиях. Резина хорошо амортизирует. "Фанера" из этих материалов должна обладать хорошими свойствами распределения и гашения удара.
>Жесть хороша тем, что ей легко придать нужную форму в кустарных условиях.
>>652961
>броник
Долго привести в боевое положение, и сразу палит. Мой вариант это практически осколочная граната направленного действия.
>>653021
Это не броник а амортизатор. Приклад. То, что распределит энергию отдачи на возможно большую площадь. Если хочешь, можешь даже не делать его: встал у стены и ударил трубкой о нее. Но вариантов тогда меньше.
А все-таки?
Предпочитаю теорию двач на острие науки перед экспериментом :3
Вариантов фейла три: или трубку распидарасит, или отдача слишком большая для маняприклада, или дробь не успеет ускориться в короткой трубке, ее энергия будет недостаточной. Все это решаемо - но интересно, по какому из этих трех направлений стоит работать
Куда оторвет?
В момент выстрела будет сила, действующая на дробь, и такая же сила, действующая на жопу, которая упирается в нагрудник, или даже стену. Жопе (дну) некуда будет лететь. Она в принципе может порваться по краям в месте стыка трубки и фланца, но тут уже надо смотреть.
Я магазины с вепря с одной руки всаживал в небо. Только вот помпа баз автоматики именно бьет в ладонь, мясо потом болит. Зачем целенаправленно причинять себе болезненные ощущения, если можно этого не делать? Купи себе складной приклад и радуйся компактности и удобству в стрельбе.
Есть участок, весьма большой. На него периодически забредают охуевшие стаи собак, бешеные лисы вот нихуя не шучу и волки заглядывали по весне.
Нужно ружье, которое будет лежать большую часть времени без дела, но в максимально боеготовом виде, после чего схвачено трясущимися руками (в 50% случаев - женскими) и применено для отстрела охуевших от безнаказанности псовых, имеющихся в неизвестном количестве.
Больше ни для чего оно не нужно, поэтому чем дешевле выйдет - тем лучше.
Тню вомнет отдачей. Помпа лягается.
>>653827
Ссойга-20.
> многозарядность
> простота в использовании ну калаш-то все видели
> стоит как иж-81, но при этом имеет автоматику
> отдача меньше
Вот не думал, что буду её кому-то советовать, лул
>>651910
Рем 870 это моя мечта.
Вообще, какой шанс купить его в Москве? С коротким стволом?
Нужно обзванивать все магазы из яндекс карт или по обявлениям искать?
В магазинах комиссионные ружья, как я понимаю, не выкладываются на сайтах?
Какие сайты вообще есть, где более-менее свежие объявления?
Я пытался смотреть на ганзброкере, но там все что мне интересно уже продано, а объявления висят.
Я понимаю, что бывалым вопрос покажется странным, но как действовать нюфане?
>В магазинах комиссионные ружья, как я понимаю, не выкладываются на сайтах?
У артемиды вполне актуальный сайт, вот уж магазин в котором актуальная информация доступна даже если сидишь в мухосрани.
>Я понимаю, что бывалым вопрос покажется странным, но как действовать нюфане?
Я бы сказал что не иметь сто жестких рамок или жесткого бюджета.
Я уехал из дс тем, что хотел, но меня бы устроила и зойга 20с.
> от такого зашквара
Леша, ты ли это? Хачовский эйм, ВНЕЗАПНО, играет в той же нише, что ЛИГИНДАРНЫЙ рем - это точно так же дешевое стреляло для колхозников. Причем убить эймгард 15+ года даже долбоящеры с ганзы чот не умудряются все, а у хохлов и вовсе локалмем, что стандарт-мануал пора переименовывать в хатсан-мануал.
мдахех
Берите Винч/Мосс и не ебите мозги.
133-ю тоже хорошо, если найдёте, чемпиёнское ружжо как-никак.
Бекас думаю тоже можно довести до ума, если будет желание.
первое ружье должно быть обязательно ! двустволкой а еще лучше одностволкой это мнение у меня давненько сложилось.
ведь второй ствол не для того чтобы сделать второй выстрел по первой цели а добыть вторую)))
много зарядки для леса не очень подходят особенно если ногами больше ходишь тяжелые и мусора боятся и с подбором патронов придется помучиться если новичок.
я в прошлом году покупал свой тозик полгода искал стоящий до взятия лицензии перешарил весь инет все магазины было очень большое желание взять что то из BENELLI в итоге умные люди отговорили и вот я счастливый обладатель тоз-34))))) хотя в планах всеже бенельку винчи взять.
сильно не мудри бери проверенное временем пять лет быстро пролетят а там уже опыт будет)))
удачи тебе!
>первое ружье должно быть обязательно ! двустволкой а еще лучше одностволкой
Решил взять Хачсан Эскорт просто потому, что он у меня идеально в руках лежит и дешевый. И продается во всех оружейных.
Пострелять, понять что к чему, а уж потом думать, что брать в качестве второй/следующей стрелялки.
Я понимаю, что всем похуй. Но вас есть последний шанс меня отговорить.
Всем добра.
>Почему на это так надрачивают?
Потому что насмотрелись ютубчиков и считают, что ЭТАКРУТА
>>656045
>Преднатяг помогает новичкам.
Ага, щас. Недонакол и осечки на фабармоидных помпах это им помогает получать. Потому как без четкого и полного довода вперед, когда клин не просто переваливается через выступ рамки, запирая канал ствола, а и сама рамка ПОЛНОСТЬЮ уходит вперед, у нюфань хвостовик рамки перехватывает курок и получается хуй вместо накола. Я не зря Фунчозу с ее кралом вспомнил, он у этой дуры именно из-за этого и НИНАКАЛЫВАЛ.
Можно вопрос. Зачем на коротком стволе дульные сужения?
Короткий ствол это:
1. Стрельба пулевыми до 50м
2. Типа, самооборона дробью на короткой дистанции 5-10 метров
3. Какая-нибудь развлекательная стрельба картечью(?) в тире на 25м максимум
Если вкрутить сужения, то максимум 10% добавится к этим дистанциям при коротком стволе а может и нет
Или я чего-то не понимаю? По возможности объясните, я - нюфаня.
Дроч на метровые стволы остался ещё в начале 20-ого века. На современных порохах отличие между 500 мм и 700 мм - два десятка матров в секунду, которые съедятся за пять метров полета и так. Чок же позволяет вепрю с 330 мм + 70 мм чока бить практически так же быстро и кучно как дидова двудула с 710 мм.
Хачсан-кун
Наслышан что ижевская помпа (мр 135) имеет ряд проблем и пластиковый УМС. Кто владеет Хачсанами, есть ли у них какие то значимые проблемы и из чего сделана основа УМС? Так же был бы рад услышать ту же инфу по Бекасам, ибо душа тянется к чему то родному, но стоит ли вообще за ним бегать, учитывая то, что его больше не делают или идти за турком и радоваться жизни?
>>657224
>>657261
Спасибо, анонасы. Бекас стоит у меня на первом месте по приоритету покупки. Правда я все же смотрю не в сторону комиссионки, а нового и готов ради этого переплатить. Таких винтовок много, но эта моя
Правда в соскве нашел только 04 исполнение, а 07 и 09 нет нигде.
>>657278
Хорошо бы если так. Буквально пару дней назад читал в нуфаг треде, что его уже не делают, да и в группе вкудахе по бекасу люди пишут - почему сняли с производства.
>А в 30 исполнении пикатини на крышке, и сама крышка на петельке.
Там еще и трубка газоотвода съемная, судя по фото, я бы ее взял.
Колаш - топ даже среди дробосрал.
Судя по тому, что на их корпоративном форуме на их же сайте нет ни одного модератора можете развлекаться, бекасы через дилеров заказать невозможно - ДЕЛА У НИХ НЕ ОЧЕНЬ ХОРОШО
Раз дилеры с ними отказываются работать, значит молотовцы не дают отсрочку платежа. А это косвенно указывает на то, что завод будут банкротить. Но это лишь мои догадки
Они ещё в декабре работали на четырехдневке, так как со сбытом продукции был полный швах. Что там сейчас - вообще не понятно. Но имущество завода активно продаётся с молотка:
https://molot.biz/about/sale.html
Понятное дело, что на состояние нужно смотреть, как и у любой подержанной вещи. А не сосну ли я с запчастями, обвесом и прочим?
Например, первое объявление с пистолетной рукояткой. А я хочу весло. Первая мысль - куплю потом отдельно.
Я посмотрел на ганзе, на брокере и сайте подержанных ружей - нигде нет весла.
Начал смотреть альтернативные варианы, ни FAB-defense, ни у DLG-tactical ничего для фабарма не нашел. Ни весла, ни пистолеток.
владел сдассом, настрелял около тысячи, потом продал. Проблем не было, но говорят что у них ударники хрупкие и ломаются на 3-5к настрела. Вроде бы можно приколхозить ударники от мр133/135 но не проверял.
>>658517
оригинальные приклады/рукоятки раньше можно было найти в кольчуге, сейчас не в курсе.
>ни у DLG-tactical ничего для фабарма не нашел. Ни весла, ни пистолеток
У хачсанов посадочное место то же самое, ебанашка.Вся разница - у фабарма на шпильке приклада длинная фасонная гайка и плоский затылок коробки, а у хачсанов там на коробке цилиндрический выступ ТОГО ЖЕ диаметра, что гайка фабарма.
Экспедиционной помпы значит не увидим.
>У хачсанов посадочное место то же самое
Это точно или не точно? Что-то я покопался в этих ваших интернетах - и не совсем понял надо пилить или наоборот вкладку печать на 3D принтере?
Тогда получается, что к фабарму от всех турков приклады подходят. Потому что у них какой-то стандарт на крепление прикладов.
БЕЛКИ, ПОВТОРЯЮ, БЕЛКИ ХВАТИТ, С ЗАВОДОМ
В С Е Х О Р О Ш О
С
Е
Х
О
Р
О
Ш
О
Надя умирает последней, анончик.
>Потому что у них какой-то стандарт на крепление прикладов.
Фабармовский, лол.
Для того, чтобы поставить туркоприклад на фабарм, нужно тупо ввинтить в ствольную фабарма шпильку от фабарма с гайкой от фабарма же. Если речь идет о сдассе, у которого приклад не монолит (охотприклады или тактикул одним куском) крепится тупо болтом и не имеет оной гайки в принципе - скрафтить из подручного говна центрующую втулку, законтрить шпильку обычной гайкой и не ебать мозг.
Пик 1 - слева хачсан, справа - сдасс с безвтулочным креплением
Пик 2 - однокусковый фабармовский приклад. Дырка видишь?
Пик 3 - чертеж посадки ДЛГшной ручки для турок.
В сейфе стоит моссберг со стволом в 500 мм. Продолжай рассказывать, как они недоступны.
Анон, хочу пятисотый Мосс, вот прямо по ОП-посту: короткий, весельный, деревянный. Дай советов. Тред не читай, сразу спроси, да.
>>660009
лови
>>660017
с рук, канеш, причем за копье
500 мм от дульного среза до хвостовика, ствол цилиндр, никаких сужений или возможности их поставить, на 15 метрах осыпь метр на метр
Даблы можно, даже пруфы были какое-то время назад в ружьетреде. Только кому это надо, девайс не для спорта абсолютно, лучше эти маняфантазии оставить сразу.
>>660145
Лоток, который абсолютно не мешает при зарядке, ну да, точно черезжопистый.
Схема схожа по удобству с Итакой, Винчем 97-м и прочими их родственниками.
У меня была 153-я, есть Беня М3, и поверь мне, Моссич заряжать по сравнению с ними один сплошной кайф.
Про Ремы говорить не вижу смысла, т.к. опять же, в РФ нормальные Ремы толком нихуя не возили, а воспринимать всерьёз экспресс-помойку будет только неосведомлённый плебс.
моссбергофашист
https://www.cheaperthandirt.com/parts-and-accessories/parts-by-gun-model/mossberg/500-535-590-and-88/shell-holders-and-side-saddles/
Это также называют сайдседдлом, держу в курсе.
Патронташ в основном на прикладе/на ремне/на поясе.
Блять, неужели так сложно найти в продаже ружье, если не хочешь брать колаш? Другим хорошо! Они пошли в любой магазин, купили один из сотни колашмоидов и няшатся с ним.
Мне всего лишь нужна примитивная палка-стрелялка 20 к с 500 мм стволом, которых в мире миллиарды, но, блять не в рашке.
Неужели я так много прошу?
>20 к
А зачем именно этот калибр?
Сап Онан! Насколько реально найти ТОЗ-123 за вменяемую сумму, а не за 100-200к?
>Из него кабана можно завалить?
Конечно можно, если попадешь.
Пиздец, вот это загоны!
> Двустволка - скучно,
наоборот требует выработке навыков обращения.
> полуавтомат - ненадежно,
такая же помпа, только надежнее. Уж явно меньше человеческого фактора при перезаряде.
> калашоид - громоздко,
он не удобный и тут про индивидуальную надежность перезаряда еще можно обсудить.
> трап - патроны дорогие.
смешал в кучу говно и ветки трапов и дробовиков
> Было бы интересно попробовать дробовики со скобой,
Это пиздец для игр, а для дела — хуйня. В коллекцию — нормально.
> но у нас такие не продают.
Ищи с рук. Но вообще не дешево.
>что механизм сложнее
Калаш проще устроен, чем помпа.
>Можете какой-нибудь гайд дать, или провести короткий ликбез
Скорее нет чем да. Это вещи настолько базовые и объемные, что гуглить самому лучше.
Ну, типа, тебе для охоты? Набираешь в гугле: патрон на дичьнейм 12ый калибр. И находишь, что на утку, положим, дробь 3-5, на лису 1-000, на кабана пуля или картечь 8+мм. Потом идешь в магаз и выбираешь подходящее. Можешь кузьмичей на форумах почитать, или тут спросить, когда определишься точнее.
>200 баксов
бери. 1300 это очень быстрая помпа с хром стволом.>>667775
>у нас такие не продают.
в рф продают. кетайскте норинки, хамоновы росси, бразильские торэсы (но это реже)
>>667783
>могут быть капризные и чувствительные к патронам и т.д.
эт ты еще не знаешь каково из помпы латунку или просто говнопатрон доставать, которую подуло, а зацеп либо сосеакивает либо уже порвал нахуй закраину...
>>667784
>стандартизация этих патронов?
наркоман?>>667799
>ВПО-202-04?
ну в сравнении с МР - годно.
в сравнении с тем-же 1300- говно.
>>667810
>Есть под 12х76 травматический патрон?
только если техкрим.
Да и нахуй оно не надо. картечью обороняться надо.
я просто не боюсь эксперементировать.
Ну, и так, как пища для размышлений тебе:
https://i.pinimg.com/736x/a3/51/98/a35198bf7d4df7e5805fa8525560e25d.jpg
https://warfiles.ru/uploads/posts/2017-01/org_ypgf683.jpg
... Вот использовать латунь в п/а может вызвать негативчик... т.к. экстрактор может сказать тебе привет. А в помпе это намного сложнее...
>ну в сравнении с МР - годно.
>в сравнении с тем-же 1300- говно.
1300 это что? Я всю номенклатуру нашего гражданского оружия не особо знаю, к сожалению
>>667847
>только если техкрим.
>Да и нахуй оно не надо. картечью обороняться надо.
Травматическую картечь тоже видел. На сайте техкрима 12х76 не нашел травматического.
Вопрос: если патронник 12х76, можно ли стрелять патроном 12х70? У сайги 20-ой надо было вручную переводить рычажок при смене длины гильзы. У вепря и так нормально ест. Но и сайга и вепрь на сайте изготовителя шли как 12х70/12х76, а этот короткий идет только 12х76. Можно ли в него 12х70? Не распидорасит ли "ступеньку" перехода из патронника в ствол?
>>667872
>Именно -04? Не, если он в ближайшем ормаге, и страсть как хочется короткую помпу - можно. Но иначе я бы -07 или -09 искал. Там все же два или даже три ствола в комплекте, за переплату в десятку максимум получаешь ствол с несравненно большим функционалом.
а 07/09 есть в коротком исполнении? Но да, мне именно короткую хочется.
>>667822
>Непонятно. Ты когда из машины будешь выходить, каждый раз эту кочергу с собой брать будешь?
Я очень много езжу по РФ, поэтому пусть лучше будет, чем не будет. Хуй его знает, как обернется. У меня еще свежи воспоминания об автобандитах, не думаю что они полностью перевелись.
Ну и тащ майор, разумеется транспортирую!
Что сложнее? Ты в курсе, что затворные группы у ПА и помпы на одной базе - одинаковые?
>>667989
>а 07/09 есть в коротком исполнении? Но да, мне именно короткую хочется.
В смысле в коротком? В 07 два ствола: один как в 04, второй длинный со сменными чоками. В 09 еще третий ствол - тоже короткий, но с парадоксом.
> 1300 это что? Я всю номенклатуру нашего гражданского оружия не особо знаю, к сожалению
Это не наше ибо. Мог бы загуглить "1300 ружье". Хотя про то, шо бекас в сравнении с ним - говно... Каргокультом пахнет, в общем.
> Травматическую картечь тоже видел. На сайте техкрима 12х76 не нашел травматического.
Если совсем делать нехуй, купи на Ганзе шаров резиновых для любителей крутить 9 РА и закрути себе собственный травматический патрон. Но это нахуй не нужно, повторюсь.
> Вопрос: если патронник 12х76, можно ли стрелять патроном 12х70?
Да, и даже 12х35.
> У сайги 20-ой надо было вручную переводить рычажок при смене длины гильзы.
Потому что там ты менял отверстие газоотвода под разные мощности. В помпах это не нужно.
> Не распидорасит ли "ступеньку" перехода из патронника в ствол?
Не распидорасит, не ссы. Я вообще ни разу не стрелял 76ымни с одного ствола, полет нормальный.
>Где магазины на эту вундервафлю брать?
Охотпассив трясти. Они на всех хачсанах с коробками ординаковые (и вангую, что и на других турках с коробками совместимые)
>Есть ли десяти местные?
Причем один 10-местный даже в комплекте.
>В какие подсумки лезут?
В те же, куда и сайговепревские.
>На современных порохах отличие между 500 мм и 700 мм - два десятка матров в секунду
>позволяет вепрю с 330 мм + 70 мм чока бить практически так же быстро и кучно
начал обьяснять что разница по скоростям почти отсутствует, а под конец начал говорить о куче, с неба высрал? Если куча пулевая - возможно, но разлет дроби на коротком стволе не фиксится лишь чоком, нужна бОльшая стабилизация снопа, и чем меньше дробь - тем выше будет её разлет на коротких стволах
>стабилизация снопа
А как это работает? В чем разница в стабилизации на 30 и 100 см? В обоих случаях дробь движется по стволу без разлета же. По такой логике, если она прокатится так километр, то вообще нах никогда не разлетится после покидания ствола и будет лететь как пуля.
можно вообще сделать чок который будет оставлять "сноп" на выходе из ствола лишь в мизинец, но в твоем мозгу нет таких понятий как деформация дроби, и понимания того что помимо сгорания порохов существует и адиабатическое расширение газов, которое приводит к тому что дробь прямо на выходе из ствола получает пинок этим давлением, рассеивая кучу в аккурат кольцу
потому, что могу. >>667989
>1300 это что?
winchester 1300. один из top tier шотганов эвер.
>>667989
>если патронник 12х76, можно ли стрелять патроном 12х70?
да. наоборот-условно нельзя.
>>667996
>Ты в курсе, что затворные группы у ПА и помпы на одной базе - одинаковые?
Ты в курсе, что п/а сам отводит затвор, а в помпе ты это делаешь цевьем? Так вот надо быть достаточно упорным дебилом, чтоб разъебать выбрасыватель СТЛОЙ в помпе... когда в п/а это механизм или сделает или не сделает за тебя сам.
>>667997
>Каргокульт
1300-хромированный канал ствола, свободный лоток с возможностью быстрого заряжания и преднатяг. А еще затворная группа у 1300 выше всяких похвал. В целом, загляни в устроцство. Все помпы как помпы... а 1300 особенный .
https://allmaks.livejournal.com/35143.html
>Я бы рассмотрел святую троицу >REMINGTON/WINCHESTER/MOSBERG, >но они в коротких >"полицейских" версиях в РФ не доступны из-за с >санкций.
С хуяли? Могу спокойно продать тебе свой мосс 590, с кожухом, приливом под штык, и планкой под установку оптики.
Бонусом еще пистолетку отдам.
40 тысяч дерева. Или мертвых президентов в эквиваленте, и он твой.
Пушка - муха не сидела, немного зацарапнный и все, в сейфе больше болтался
> 1300-хромированный канал ствола
Как на Бекасе прям
> преднатяг.
Как на Бекасе.
> затворная группа
Конечному потребителю в целом похуй, что там, что тут про нее можно забыть и маслом поливать раз в полгода, работать будет, на остальное похуй. Итого, разница лишь в лотке.
Да, блеа, причем у тебя сразу в комплекте из коробки короткий ствол (или два), длинный ствол со сменными чоками под него, приклад и пистолетка, даже докупать ничего не надо.
>>668051
>нет таких понятий как деформация дроби
Деформация дроби в каком направлении? И, да, уже лет -дцать как большая часть патронов с аммортизаторами снаряжаются.
>адиабатическое расширение газов
Ууу...куда мы ушли. Проблема эта решается портами, но их почему-то на подавляющем большинстве ружей либо нет, либо они не используются даже при возможности их установить. Чому, интересно?
И, да, будут, может, какие-то ссылки на измерения давления у дульного среза на разных стволах и разных порохах?
>Конечному потребителю в целом похуй
Ну если он не видит разницу между 1300 и бекасом, то на всё похуй так-то :)
Не чистить можно и 1300, и он будет работать... Но нахуя?
Я могу просто предположить, что бекас хуже, чем 1300, т.к. пользователей бекаса меньше даже на родине производства.
Лично мое мнение по нему - он несомненно лучше МРок, но нихуя не лучше мосса, рема, магтека и прочих равных дефолтаомп, почти не отличающихся друг от друга. Но ставить все эти топорные поделия рядом с 1300 - моветон.
>как у бекаса
нет, дружок. 1300 сделал это на пол века раньше. по этому у бекаса как у 1300, а не наоборот.
Алсо, 100% лучше схватить 1300 на вторичке за 15-30к с одним стволом, или кккккомбо за 30-50, чем брать даже новый бекас.
Тоже стоял выбор первого ружья. И т.к. я нищеброд, то таки купил Бекас-12М 12*70 с 510 стволом в коммисионке за 12 тыр. Затем через год-полтора заменил деревяху на пластик (приклад телескоп складной от ДЛГ тактикал, цевье от Максима Сапунова в ВК). Сейчас ищу трубу магазина, т.к. на моем Бекасе емкость магаза 4 патрона, хотелось бы 8.
Из минусов - тяжеловат возможно будет для кого-то (Молот вообще поклонник Бориса Бритвы похоже). Люфт цевья - не баг, а фича.
Больше минусов нет для меня.
Из плюсов - хром, жрет все, надежный как молоток, дешевый (был).
Охотпассив обещался. Но пока что только небулок завез.
СУУУКААА! Они наконец-то завезли коротыш-вертикалку!
> тяжеловат
> 3.3 кг с деревянным прикладом и трубой на 7 патронов
>Тебе просто сравнить не с чем
А ну это да. Это ведь мое первое ружье, и вообще первое оружие после АК-74, РПК и АКС-74У, которое я имею возможность не только щупать, но и стрелять вволю.
РПК тяжел, но не с рук с него стрелял редко, в основном с сошек. АК-74 удобен в хвате и его масса не так ощущается как масса моего помповика. Про ксюха вообще молчу, там хват еще удобнее чем у АК-74, а центр тяжести смещен дальше к прикладу, чем у АК.
К-курки
Н-насадки (ДС)
пруф ми вронг
то, что удмурты долбоебы и лепят индексы так-же криво, как и свои поделки- меня не ебет.
Запомните, твари:
М - магнум, либо модернизированное, иногда на рестайлингах ставили ММ
1С- один спусковой крючок
Ш - штучное
Е- эжекторный механизм
Р - резиновый тыльник приклада
СТ - спортивное траншейное исполнение
СК - спортивное исполнение для круглого стенда
К - исполнение с внешними курками
Н - сменные чоки.
>пруф ми вронг
Открываешь сайт производителя и наслаждаешься уриной в собственном рте.
МР-43К:
https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=19
Оригинальное исполнение базового ружья с ручным взведением ударного механизма наружными взводителями. Взводители в форме курков и декоративные замочные доски придают модели внешний вид классического куркового ружья. Отличается пониженным усилием открывания и повышенной безопасностью в эксплуатации.
МР-43КН:
https://www.baikalinc.ru/catalog/detail.php?ID=23
Единственное серийно производимое в России курковое двуствольное ружье - выбор приверженцев охотничьей классики и традиций русской охоты. Наружные курки и накладные доски придают МР-43КН неповторимый вид старинного оружия.
И, внезапно, у КН сменные сужения вовсе не обязательны, что черным по белому написано в паспорте.
>наслаждаешься
удмурт, иди нахуй. Если твои предки-удмурты обосрались в индексах, как я писал выше, это не значит, что так должно быть.
Это как исполнения ебаной 410.
обрссаные удмурты назвали двумя разными исполнениями сайги 410к-03 и 04... одна одета в пластик, другая в дерево. Охуеть, исполнение. Особенно когда продаются 03 в дереве и 03 в пластике, и 04 в пластике и 04 в дереве.
https://forum.guns.ru/forummessage/43/32-3.html
>Сайга 12 исп 278
там у некоторых магазинов акция эту сойгу за 12к продают
https://ak.kalashnikovgroup.ru/saiga278promo/
Ствол ржавеет как сука, внезапно. Ударник из пластилина. При больших настрелах раздует коробку (но ещё нужно настрелять столько). Проблемы с подачей патрона и выброса гильзы.
Зато в плане стрельбы супернова конфетка и пилится легко под практику, да и без запила под квад двойками заряжается очень быстро.
Если помпа то американец. Как обладатель бекаса, могу сказать что в сравнении даже с мавериком это залупа полная. Маверик в хорошем состоянии можно найти за 10к. Моссберг 590 за 15 к. Бекас я ебал в рот, рекорд он вообще не переваривает, те кто говорит что бекас стреляет любой крученой на коленке хуйнëй пиздабол и вредитель. Не держал в руках мр-135, но если говорят что бекас по сравнении с ним просто вершина технологии, то страшно представить что за хуйня этот мр-135. Здравомыслящий анон, подкопи с мамкиных карманных денег и купи нормальную помпу, без мозгоебли с напильниками
>Бекас я ебал в рот, рекорд он вообще не переваривает
И что с ним происходит? Хуй знает, никогда не испытывал проблемы с патронами на помпе, и рекордом стреляю часто – опять же, ни разу проблем не было.
>то страшно представить что за хуйня этот мр-135
Ружье как ружье. Стреляет, заряжается, поломок не было. Уебанский флажок отсекателя только, надо будет его расштифтовать, да снять как-нибудь, и с кронштейнами беда (относительная).
Вот вообще не представляю чем одна помпа от другой радикально отличается. Это, блять, помпа – примитивное дешевое стреляло. Что там может быть не так?
> Вот вообще не представляю чем одна помпа от другой радикально отличается.
Отличается качеством выполнения. Винч - хорошая громпалка, механика выполнена точно, фрезеровка ровная и красивая, краска хорошая, металл не ржавеет если ты не оставляешь его в болоте на месяц, лак с дерева о щеку не стирается. Аналогично с бекасом. А есть ИЖ-81, который сделан зубилом из сыродутного железа слепым младенцем с синдромом Дауна, гремящий как ведро с болтами и стреляющий только после нескольких человеко-часов упорной работы напильником. Разница таки есть.
А в цене между тем же Винчестером и Бекасом она обусловлена рыночком, который порешал - бекасов как собак нерезанных, а тюна на них ДЛГ наплакал, в то время как Винч - эта жи Винч!!11, настоящая американская помпа, таких больше не завозят!!!11
> бекасом
Кстати бекас помповый довольно пиздатый, кроме разборки. Но ты же только дома его будешь чистить.
А так бекасы на вторичке сейчас можно от 10к находить.
Я вот сейчас задумался тупо о помпе как о "выживачерском посткековом" ружье, смотрю моссы500а, винчи1300, бекасы и может даже мр133. Но беда в том что ровный ствол выбирать не умею.
>но у удмуртов они просто чаще и некоторые огрехи уже на уровне грехов.
Честно-у меня был 43й и 27й. я больше не хочу этотговно, честно. сейчас у меня 34й и я счастлив.
были сОйги, тут безкомменцц. - отбирательство по соосию при покупке, поцтронники смотреть.
Были присосычи и даже мр81, это тем более безуомменц.
ну не верю я в удмуртию, не ве рю.
Рекордовские стрелки клинят каждый(!) патрон. То есть после отвода цевья назад, вперед уже не получается его толкнуть. Патрон попадает на лоток, и очень гемморойно извлекается. Приходится цевье подрочить вперед- назад и возможно с n-го раза он таки дошлет.
Маверик отрабатывал их без единой задержки. В целом бекас конечно не сказать что прям гавно, но некоторые моменты в конструкции раздражают. Как классно сделан сьем ствола на американце, раскрутил не выпадающий винт и все, на бекасе проебать гайку с антабкой изи просто. Про закусывающий палец магазин уже писали. Лишний раз магазин на бекасе откручивать не хочется, заебешься потом с пружиной разбираться. В целом с бекасом три месяца, может еще привыкну, но после того как постелял с Мосса пожалел что не взял именно его
>Рекордовские стрелки клинят каждый(!) патрон
Вот ведь забавно: я как раз стрелой только и стреляю (и вообще, она и кзорсовская полевка - единственные покупные пулевые, которые использую), и фальши, которые дрочатся сотни раз, у меня тоже из гильз от стрелы.
> Патрон попадает на лоток
В смысле отражатель не срабатывает?
>патрон попадает на лоток, и очень гемморойно извлекается
А патрон из магазина не подается? Вообще не понимаю что у тебя там происходит. Если отражатель не выбросил гильзу, то случается что-то типа двойной подачи: один патрон на лотке, а сверху гильза стреляного. Но тогда и цевьем двигать не получится - его блокирует тяга от лотка, и нужно рукой выдернуть стреляную гильзу, чтоб лоток поднялся.
> Как классно сделан сьем ствола на американце
Так это только у мавомосса такая фишка и у жыжа 81-го, остальные мурриканцы, включая тот же винч, по классике разбираются. И ничего хорошего в этом нет - удлиннитель ты как поставишь с такой конструкцией?
> проебать гайку с антабкой
inb4 она не на ремне болтается.
Хочу прикупить коллиматор, ибо в мех прицеле я ничего не вижу из за зрения некудышного.
Что посоветуете ?
очки. Если денег дохуя - можешь глянуть на призматические двух-трехкратники например, но вот загонник с весом под 600+ грамм я бы ставить не стал. Калик ничего не изменит, а ставить кратники на помпу - это как использовать современную оптику на мушкете 17го века и вообще помпа это как ездить в наше время на паровых двигателях
Подскажи где планку под прицел надыбал? Я заебался уже искать вивер/пикатинни на свой Бекас-12М.
Вот типа такого хочу.
> Что посоветуете ?
Ты мишень вообще видишь?
Посоветую пойти в магазин, и попросить посмотреть в прицелы. Обычно там даже дают на улицу выйти, чтоб оценить работу оптики. Дальше варианты:
1. У тебя астигматизм, который дает сильный расфокус на механические прицельные, тогда тебе действительно поможет калик.
1.1. Ты просто не умеешь целиться по механике
2. Ты слепошарый, и тогда тебе нужна очки любая подходящая оптика с диоптрической коррекцией (и увеличением) - вон, выше анон советовал призматики.
>>669582
Так это прицел на вентпланку, для него не нужны переходники, алсо, не видел таких световодников с другими креплениями
... уже давно всё есть...
Можно будет стримить шутинг в ютубчик?
я спрашивал его, грит, усё в кассу
> У тебя астигматизм, который дает сильный расфокус на механические прицельные, тогда тебе действительно поможет калик.
Только целиться придется не в красивую ровную точку, а в полоску/звезду. Можно даже проверить себя на наличие астигматизма, глядя через калик. После коррекции зрения, иногда, при слабом освещении, звезда еще более выраженной становится.
Че, пацаны, сибирпанк.
Категорический шалом всем анонам.
Объясните ньюфагу в чём принципиальное преимущество помповогоМР-135 ружья над полуавтоматомМР-153 и есть ли они вообще или это всё понты?
С меня бочка нихуя
>Надёжнее.
До первой раскорячившейся в патроннике гильзы, лол.
> ПА перезаряжаются под остаточным давлением пороховых газов на донце гильзы, лолка.
Ты там свободный затвор придумал?
>открытие затвора со страгиванием гильзы - это и есть "экстракция начинается".
Вот только, мудила, это происходит ПОСЛЕ не то что самого выстрела, но и после окончания движения ружья под отдачей назад, когда цевье с прочей тряхомудией начинает обгонять ружжо и сдвигаться относительно него назад. Упри в стенку - хуй у тебя
>затвор у помпы откатится немного
Смотрите какой нежный, ты на двощике первый день штоле, местной культуры общения не знаешь?
>я посмотрел говноканал какого-то хохла и теперь спецпааружию мааам!
Кому вообще нужны ваши дробовики? Если есть божественный Свин для норм кабанчиков или Сайга для людей победнее. 10 патронов, отъемный магазин, самозарядное оружие, куча тюнинха. Или вы привыкли тут дрочить на ваших двощах, и ружье берете чтобы передергивать цевьё при перезарядке?
А Б-жественный свин, по-твоему, не дробосралка? Хотят люди дергать цевье - пусть дергают.
>>676561
>пару тройку раз стрелял из колоша, мне не подходит эргономика. Ну и тяжелый он
Гейхукер, плиз. Калашоиды неудобны, но и к ним привыкаешь.
>>651282
Трапопоебы-трапоебчики, убийцы всего сущего, когда пуля в стволе не застревает. Траписта, воробья-то убить сможешь?
> Или эта палка-стрелялка производится в Китае, а не в Германии?
Германики никогда в Германиии не делались, лол, что их, что Тикки, что Хеклер-Кохи клепал тот же фабарм у себя.
Ну и, блять, не забывай, что эти ружья ни разу не новые, а тот же рем или мосс начала 90-х сопоставимо будет стоить на вторичке.
>Старинные фабармы SDASS тоже дороги, няша.
Ну-ну.
Ну на Питер. Сильно дороже?
Бывает, но не в этой стране. Будешь люто вилять жопой, чтоб что-то найти. Тут весь рыночек заточен на говножоров, которым подавай колаш. Оружейное сообщество слабое, чтоб было выгодно выкатывать ассортимент. Те же экпедиционные ружья. Один тоз-106 - говнина сраная и тот загнулся, а нового не предвидится, да и нахуй он не нужен. Экпедиционная помпа тоже всё.
И ладно бы я был бы "нитакойкакфсе". Но нихуя. Народу нужны легкие и удобные ружья. Но они будут обвешивать колаш тоннами говна, а хомяки будут жрать.
Помониторил тему.
На ганзе для хатсана какой-то деятель выточил десяток переходников и распродал их уже года 3 назад. И на сообщения в теме про это всё - не отвечает пару лет.
Похоже, единственным вариантом остается FABARM SAT 8 и навинчивающиеся сужения.
Или я что-то упустил.