Армия США работает над штурмовой винтовкой, способной пробить бронежилет.«Штурмовая винтовка предназначена для успешного поражения целей, использующих для защиты бронежилеты российского и китайского производства. Оружие, обладая малым весом и длиной (половина от прототипа — винтовки М4), способно стрелять боеприпасами с удвоенной начальной скоростью…»По сообщениям TechLink, при испытаниях конический 24-дюймовый конический ствол выдерживал общее давление от 65 до 100 тысяч фунтов на квадратный дюйм, а начальная скорость пули достигала 4600-5750 футов в секунду. Если сравнивать эти показатели с исходной моделью М4, получается почти в два раза больше. Сведения о разработке новой штурмовой винтовки появились ещё в феврале 2018 года. Именно тогда в американском издании Task&Purpose, весьма уважаемом нами за объективность, выступил американский полковник, начальник отдела развития штаба армии Джеффри А. Норман, который рассказал о новых патронах.И уже тогда стало ясно, чего хотят американцы от новой винтовки. Главное — обеспечить бронепробиваемость российских бронежилетов на дальности до 600 метров. «В течение последних 10-15 лет мы сосредоточили наши усилия на разработке оружия, поражающего незащищенные цели. Сегодня от таких стран, как Россия, и некоторых других стран, появилась новая угроза. Мы сосредоточили усилия на создании вооружения, поражающего защищенные цели. Нам нужно оружие, поражающее защиту на больших расстояниях. Например, в Афганистане, где бои ведутся на больших расстояниях, с вершины одной горы по вершине другой». Оригинал: https://taskandpurpose.com/army-tiny-machine-gun-prototypeПеревод: https://topwar.ru/158881-chto-zh-ty-takaja-zagadochnaja.html
Хуита неконтролируемая при стрельбе очередями как дидовский М14, а 6Б43 уже защищает от более мощного 338 Лапуа Магнум. Шахимат, швятодрочеры.
>>3189965>а 6Б43 уже защищает от более мощного 338 Лапуа МагнумМанямирок as is.>начальная скорость пули достигала 4600-5750 футов в секунду1402—1753 метра в секунду
>>3189966>Керамико-композитные бронепанели усиления обеспечивают противопульную круговую защиту на малых дальностях: СВД Б-32 – 10м, .338 Lapua Magnum – 300м.https://army-news.ru/2010/10/bronezhilet-6b43/
>>3189973>МОСКВА, 30 дек — РИА Новости. Радиооптические фазированные антенные решетки (РОФАР) позволят радарам нового поколения делать "рентгеновские снимки" самолетов, находящихся на удалении более 500 километров, сообщил в среду советник первого заместителя гендиректора концерна "Радиоэлектронные технологии" Владимир Михеев.>"РОФАР позволит нам увидеть самолет, находящийся в 500 километрах, так, словно мы стоим в 50 метрах от него на аэродроме, его портрет в видеодиапазоне. Более того, если нужно, эта технология позволит заглянуть и в сам самолет, узнать, какие люди и техника в нем находятся, поскольку сигнал может пройти любые препятствия, даже метровые свинцовые стены", — сказал Михеев журналистам.https://ria.ru/20151230/1351540463.html
>>3189950 (OP)https://techlinkcenter.org/us-army-researchers-are-turning-it-up-to-11-to-make-hypervelocity-firearms/https://mpopenker.livejournal.com/2452891.html
>>3189978Дурачок, есть "Паспорт и руководство на бронежилет 6Б45" (один хрен бронепанели на 6Б43 одни и те же можно пихать, Гранит-6) Там в таблице "Защитные характеристики БЖ" как раз указан 8.58х70мм:http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12060.0Если ты думаешь что паспорт БЖ равен кукареканью неких советников в СМИ - можешь сразу ехать нахуй отсюда.
>>3189950 (OP)Там пиздец, конические стволы во все поля. Скоро придется на сверхвысокоскоростные боеприпасы и переносимые лазеры переходить судя по развитию СИБЗ.20 лет назад все топили за носимые автоматно-гранатометные системы, типа XM-25 и OICW, но оказалось что 25 мм гранаты не поражают бойцов в противоосколочных комбинезонах. Дальше будут ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами, такие колометы.
>>3190203>Дальше будут ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами, такие колометы.
>>3190203>ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасами, такие колометыОтсыпь и мне тоже, чем ты там балуешься.
>>3189950 (OP)>бронежилет который есть уже VS >громпалка с чудо-патронами, которые мы еще не изобрели, но характеристики уже примерно почувствовалиНахуй проследуйте, уважаемый.
>>3190243>которые мы еще не изобрели, но характеристики уже примерно почувствовали>ВРЁТИ!!!Пуля Герлиха — конструкция снаряда (пули) для нарезных конических стволов, послужившая прототипом для создания конструкций высокоскоростных пуль и снарядов артиллерийских орудий, предназначенных для стрельбы из конических стволов.В 1930 году немецкий оружейник Герман Герлих, инженер оружейного завода фирмы «Хальгер» в г. Киле[1], заявил, что стреляя из винтовки своей конструкции калибра 7 мм, он получил скорость пули в 1400 м/с, и может получить скорость пули выше 1650 м/с. Ведущие оружейные специалисты того времени усомнились в возможности получения скоростей, заявленных Герлихом.Но на испытаниях в Ванзее на германской испытательной станции винтовка Герлиха калибра 7 мм, в присутствии официальной комиссии придала пуле конструкции Герлиха массой 6,5 г скорость в 1475 м/с. Затем винтовка дала скорость пули 1600 м/с, и при некотором увеличении порохового заряда давала даже скорость в 1700 м/с, совершенно фантастическую в то время.https://ru.wikipedia.org/wiki/Пуля_ГерлихаТяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41Отличительной особенностью s.Pz.B.41 являлось использование конического канала ствола, что позволило резко увеличить начальную скорость снаряда и бронепробиваемость по сравнению с традиционной конструктивной схемой противотанковых пушек малого калибра при сохранении относительно небольших габаритов и массы артиллерийской системы. Орудия этого типа серийно выпускались с 1940 по 1943 год и использовались подразделениями вермахта, войск СС и Люфтваффе вплоть до окончания Второй мировой войны.Особенностью конструкции ствола является наличие конической части — в её начале диаметр ствола (по полям нарезов) равен 28 мм, в конце, у дульного среза — 20 мм. Такая конструкция ствола обеспечивает значительное увеличение давления в канале ствола при выстреле и соответственно достижение высокой начальной скорости (1400 м/с), но требует применения снарядов специальной конструкции со сминаемыми поясками.
>>3189950 (OP)Танталодебил, ты как манялабораторные коническо-ствольно-герлахо-пульные мокетики связал с более менее реальным NGSW с классическим стволом и пулей?
>>3190272Пишет Max Popenker (mpopenker)Зе Биг Грин, а.к.а. Армия США, упорно исследует супермагнум патроны для стрелковки. Их самые свежие потуги - 4,600 to 5,750 feet per second (1400 - 1750 м/с) из конического ствола (привет от Герлиха) длиной 22 дюйма (55 см).https://mpopenker.livejournal.com/2452891.htmlhttps://techlinkcenter.org/us-army-researchers-are-turning-it-up-to-11-to-make-hypervelocity-firearms/
>>3189965> 6Б43 А ничего что после попадания пули человек превращается в мешок из поломанных костей и разорванных органов?
>что 25 мм гранаты не поражают бойцов >Керамико-композитные бронепанели>ручные малокалиберные гранатометы с кинетическими боеприпасамиСовсем ебанулись, а ребята как погибали так и погибают от шальных пуль. А у них оказывается уже 25мм гранатой пехотинца хуй убьёшь.
>>3190262И как это соотносится с манявинтовкой из ОП-хуй-поста? Эти хуёвины уже смасштабировали для ручной стрелковки? Оно уже есть в металле? Оно уже выпускается хотя бы опытными партиями? Под него уже есть оружие? Оно работает?6Б45 лежит у меня дома на балконе на случай войны. Плиты к нему барыжат на ганзе по 9к за комплект. К тому времени, как в США распилят все средства и останутся с М4 доведут эту программу хотя бы до уровня испытательных образцов, у нас уже перейдут с керамики на СВМПЭ.Как у американцев сейчас с пробитием гранитовских плит можешь ознакомиться в этом роликеhttps://www.youtube.com/watch?v=agWDW2jTsZk
>>3190284Щас бы сравнивать удар по плите с ударом по плите в бронике...Нахуй... а, ты уже туда идешь!
>>3190286>Как у американцев сейчас с пробитием гранитовских плит можешь ознакомиться в этом роликеhorosho!https://www.youtube.com/watch?v=wcvwOFjacvAДистанция обстрела: - 14 метровТестируемые керамические бронепластины:- CATI Armor Level IV- RMA Armament MODEL 1155 LEVEL IV HARD ARMOR PLATEИспользуемые боеприпасы:- M995 AP3 5.56×45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 3.37 г, масса сердечника 2.09 г- AP4 5.56×45 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 3.98 г, масса сердечника 2.5 г- M993 AP New Lenox 7.62×51 мм; сердечник из карбида вольфрама, масса пули 9.85 г- M948 SLAP 7.62×51 мм (подкалиберный); сердечник из карбида вольфрама, масса пули 4.01 гРезультаты обстрела:- M995 AP3 vs CATI Armor; начальная скорость 999 м/c; нет пробития- M995 AP3 vs CATI Armor; начальная скорость 1092 м/c; нет пробития- M995 AP3 vs RMA Armament; начальная скорость 1006 м/c; нет пробития- M995 AP3 vs RMA Armament; начальная скорость 1072 м/c; пробитие- AP4 vs CATI Armor; начальная скорость 911 м/c; пробитие- AP4 vs RMA Armament; начальная скорость 917 м/c; нет пробития- M993 AP New Lenox vs CATI Armor; начальная скорость 874 м/c; пробитие- M993 AP New Lenox vs RMA Armament; начальная скорость 863 м/c; пробитие- M948 SLAP vs CATI Armor; начальная скорость 1224 м/c; пробитие+++https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxoohttps://www.youtube.com/watch?v=loPSYWJyGjY
>>3190296О, оп-хуй под хевена ушел, сосать хуйцы устал. Не получится, дружок. Где в приведенных тобой роликах обстрел по нашим плитам? Вот Йен постерлял по граниту и соснул хуёв. А притаскивать обстрел 12.7 это вообще топчик- так сильно пичот, что крупнокал притащил, болезненный.
>>3190299>Где в приведенных тобой роликах обстрел по нашим плитам? https://www.youtube.com/watch?v=_RXqxNVPfvcP.S. В анало-говнетных бронежилетах используется самая сраная, но зато очень дешевая корундовая керамика. В СИБЗ тыпых пендосов применяют божественный карбид бора, который значительно тверже и легче корундовой керамики, но он разумеется дороже.Из этого следует простой вывод: если какие-то боеприпасы пробивают СИБЗ США, то анало-говнетные и подавно.
>>3190304>если какие-то боеприпасы пробивают СИБЗ США, то анало-говнетные и подавноЧто-то э\то мне напоминает? Ах да, вспомнил.>если матричная ГСН игнорирует тепловые ловушки США, то анало-говнетные и подавно
Я вообще хз зачем в современной войне бронежилеты. Он тяжёлый, неудобный, в нём жарко, снижает мобильность. Не обеспечивает защиту, даже если остановит пулю - боец выведен из строя и превращается в обузу для отделения (лучше бы сразу убили и никакх вопросов). Дорогой в производстве. Нормальные солдаты их обычно сразу снимают и бегают без них в условиях БД.
>>3190310>даже если остановит пулю - боец выведен из строя и превращается в обузу для отделенияМаунтбеттен - это ты? Я тебя узнал.Это ты срёшь во всех тредах, что при непробитии пулей каски шея сломается.Класс защитной структуры бронеодежды: С1, Бр 1-5Заброневое воздействие поражающего элемента при непробитии защитной структуры - не выше 2-й степени (приложение Б, таблица Б.1).Степень тяжести заброневой контузионной травмы 2 - средняя:Ушибленные раны. Очаговые внутримышечные кровоизлияния. Единичные кровоизлияния в брыжейку кишечника
>>3190307>Что-то э\то мне напоминает? Ах да, вспомнил.https://www.youtube.com/watch?v=hpqizbwgr-UПлотность и твердость типичной металлической и керамической брониМатериал брони_______________________Плотность, кг/м3___Твердость по Виккерсу (HV), кг/мм2Катаная гомогенная сталь_________________7850_____________240-380Сталь высокой твердости__________________7850_____________480-540Сталь двойной твердости (лицевой слой)___7850_____________600-750Алюминиевый сплав 5083__________________2660_____________100Алюминиевый сплав 7039__________________2780_____________150Титановый сплав марки Ti-6A1-4V__________4450_____________300-370Сода - известковое стекловолокно_________2500_____________450Окись алюминия: 85%/95%/99,5%___________3450/3720/3900___900-970 1150-1250 1500-1700Нитрид алюминия_________________________3300____________1100Карбид кремния__________________________3150_____________2200-2500Диборид титана__________________________4250_____________2500-2700Карбид бора_____________________________2450_____________3000
>>3190310>Я вообще хз зачем в современной войне бронежилеты.Помимо защиты от пуль - защита от осколков, ожогов и тупых травм.>Не обеспечивает защиту,Это ты так скозал?>даже если остановит пулю - боец выведен из строя и превращается в обузу для отделения (лучше бы сразу убили и никакх вопросов).Без бронежилета при попадании пули в туловище ты все равно в 80% случаях получаешь не мгновенную легкую смерть, а несколько часов корчей в муках, крови и собственных кишках и санитару все равно придется тебя перевязывать, вкалывать наркоту и отправлять твою тушку в госпиталь. С броником ты хотя бы не помрешь и не выйдешь каличем.>Дорогой в производстве.Ага, пусть лучше бабы нарожают.>Нормальные солдаты их обычно сразу снимают и бегают без них в условиях БД.Пиздунишка-фантазер.
Хорошо, хорошо, вот у нас тут есть вундервафля, бронежилеты пробиваются, солдат сгорает как спичка, конические стволы классу эсминец...Но, прошу озвучить недостатки этой самой вафли:цена?надежность?попильность?etc?
>>3190274Ещё раз танталодебилявка, как этиисследования связаны с конкурсом NGSW на который уже представили образцы самых классических видов, чуть ли не с обычными патронами (SIG)
>>3190325>недостатки этой самой вафли:1. Это проект.2. Кучность, точность, живучесть ствола, стоимость.
>>3190333>1. Это проект.>ВРЁТИ!!!>2. Кучность, точность, живучесть ствола, стоимость.Тяжёлое противотанковое ружьё 2,8 см PzB 41Отличительной особенностью s.Pz.B.41 являлось использование конического канала ствола, что позволило резко увеличить начальную скорость снаряда и бронепробиваемость по сравнению с традиционной конструктивной схемой противотанковых пушек малого калибра при сохранении относительно небольших габаритов и массы артиллерийской системы. Орудия этого типа серийно выпускались с 1940 по 1943 год и использовались подразделениями вермахта, войск СС и Люфтваффе вплоть до окончания Второй мировой войны.Особенностью конструкции ствола является наличие конической части — в её начале диаметр ствола (по полям нарезов) равен 28 мм, в конце, у дульного среза — 20 мм. Такая конструкция ствола обеспечивает значительное увеличение давления в канале ствола при выстреле и соответственно достижение высокой начальной скорости (1400 м/с), но требует применения снарядов специальной конструкции со сминаемыми поясками.https://www.youtube.com/watch?v=mwDV-gVhysQ
>>3190333Ну кому ты объясняешь - этот Heaven >>3190334 - это же Танталодебил - его фишка воевать с реальной техникой или еще не реализованными попильными проектами или уже закрытыми попильными проектами. И бесполезно задавать вопрос - если такой конически ствол так хорош - почему (несмотря на пример s.Pz.B.41) его так редко используют с WW2 ? (хотя-бы как вооружение легкой бронетехники, для борьбы с легкой бронетехникой же).
>>3190343>если такой конически ствол так хорош - почему (несмотря на пример s.Pz.B.41) его так редко используют с WW2 ?1. Подкалиберы с отделяемым поддоном меньше изнашивают ствол.2. При стрельбе подкалиберами из БТТ на разлетающиеся сектора поддонов похуй.https://www.kalashnikov.ru/wp-content/uploads/2018/01/10_Zony-razleta-sektorov-ris-10.jpg
>>3189950 (OP)5 mm/35 SMcBullet mass/type_.__.__.__.__.__._Velocity32 gr (2 g) BT_.__.__.__.__.__.__._4,650 ft/s (1,420 m/s)
>>3190323>Это ты так скозал?Смотри видео: >>3190284>>3190323>несколько часовПри попадание пули обычно смерть в течение нескольких минут от наполнения лёгких кровью, разрыва маигистральных сосудов, печени, почек. Мгновенная смерть при повреждении области сердца. Вот в бронике как раз будет несколько часов агонии от внутренних кровотечений. >>3190323>Пиздунишка-фантазер.Много сирийцев или курдов броники носят? Необучаемые иракцы например обычно носят.
Большая пушка требует большой ответственности, Иван.https://techlinkcenter.org/us-army-researchers-are-turning-it-up-to-11-to-make-hypervelocity-firearms/
>>3190433Ксати мне нравится такой дизайн затвора. Он раза так в 4 дольше будет отприатся чем обычный затвор. А меньшая скорострельность-больше контроля. Плюс он вполне совмешается с стонерским direct gas impingement. Хотя с таким давлением в канале ствола затвор будет лететь назад на сверхзвуке.
>>3190470Всяко лучше чем 5 раз модернезировать штурмгевер калаш. Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор и М14 бегали. Пластиковым, тактикульным, под другой патрон но все равно М14.
>>3190428Сдаётся мне что ты пиздишь и в анатомии ты - ноль. Человеки довольно крепкие-таки создания. Ты и от пули с корда/дшк в ногу помрёшь, там просто кинетика пидорасит костный мозг, а за броником максимум сильный ушиб, обычно несмертельный.
>>3190479>Ты и от пули с корда/дшк в ногу помрёшь, там просто кинетика пидорасит костный мозгОт попадания пятидесятки в руку/ногу ты скорее всего останешся без конечности. Травматическая ампутация. Если тебе до истеканя кровью успеют наложить жгут и въебать морфий/промедол и отрпавить в госпитал то ты сможешь еще длого рассказывать в переходе как воевал вставте_название_горячей_точки. При чем тут косный мозг я душу не ебу.
>>3190484Про трубчатые кости ты наверно не слышал? Тобою перечисленное относится только к 5,45, или более крупным на излёте. Давай ты себе стрельнешь с марголина в бедро, чтоб попало в кость. Помрёшь нахуй.
>>3190486>Давай ты себе стрельнешь с марголина в бедро, чтоб попало в кость. Помрёшь нахуй.От чего? От повреждения бедренной артерии и дикой кровопотери. Люди переживают травматическую ампутацию. А травматическая ампутация 5.45 это за граню фантастики. Людая кость кончается в суставе, что бы с ней не произошло дальше сустава повреждение не пойдет.
>>3190487Не от повреждения артерий, дурачёк. От болевого шока наркота вполне себе спасает, а вот когда в кость, в которой есть костный мозг - ничего не поможет.
>>3190488А че костный мозг? Или ты считаешт что это нервы? А вот хуй. Нервы только а позваночнике и то люди живут существуют с передитым позваночником. А косный мозг это такая хуйня что отвечает за производство крови. Мало того что без него можно совсем остатся при хорошей дозе радиации и еще пожить некоторое время, лишившись одной кости с мозгами процесс кроветворения нихуя не остановится.Плюс содержимое бедренной кости может быть поврежденно при переломе. И нихуя.
>>3190493А зачем? В медецине есть дохуя и больше примеров когда люди это делали за меня и нихуя. Еще раз: если кто то умирает от раны в бедро то это бедренная артерия.
>>3190496Бедренная артерия у него между ног болтается. Что еще спизданешь?И ты мне так и не пояснил почему человек должен умирать от повреждения костного мозга эксперт блядь анотомии.
>>3190324И что же мне можно противопоставить видео с пластиной металла, налепленной на баллистический гель? Даже не знаю.Наверное то, что хуита на видео не является бронежилетом, а при разработке и изготовлении бронежилеты проходят испытания на запреградную травму, параметры которой чётко указаны в ГОСТе?
>>3190498Проверь на себе, клоун. Если тебе размолотить бедренную кость, то тебе не то что анастетики - самая тяжёлая наркота не поможет, дегенерат.
>>3190500>то тебе не то что анастетики - самая тяжёлая наркота не поможетТоесть ты сейчас всерьез утвеждаешь что даже при тяжелом переломе бедра ввжить нереально? Ты мне блядь еще про мгонвенную смерть от болевого шока расскажи медек хуев.
>>3190501Давай ты упорешься герычем и поставишь жгуты, а я тебе бедро разнесу кувалдой. Хочешь проверить? Если не разнесу кость, то может жив останешься.
>>3190503Ты мне тут утвержаешь что при повреждении (разрушении)косного мозга человеку наступает кирдык. Мало того что косный мозг не имеет никакого тношения к нервам люди выживают даже с поврежденным спинным мозгом кторый один больший нерв. А в твоем случае похоже и с поврежденным головным.
>>3190472>Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор и М14 бегали. Пластиковым, тактикульным, под другой патрон но все равно М14. Так они и бегают с пластиковым, тактикульным, под другой патрон но все равно проигравшем М14 конкурс AR-10.
>>3190529>умирали от раздробленной костиУмирают даже от НЕ раздробленной кости, а от молекулярного сотрясения. >Человеки довольно крепкие-таки созданияhttps://vm.ru/news/539110.html
>>3190619Снаряд всегда впереди будет.У всего есть предел развития, и даже сделав ультранепробиваемую пластину, солдаты все равно будут умирать от запреградных травм чисто из-за кинетики пули.В любом случае, развитие ИСБЗ это благо, потому как защищает от осколков и некоторых пуль, заставляя противника таскать специальные орудия со своими заморочками. До тех пор пока приблуды из ОП-пика не заменят все автоматы, бронежилеты в прошлое не уйдут.
Я что-то не очень понимаю про этот новый боеприпас. Он телескопический или нет? 6.8 или 6.5?Можно ещё вспомнить, что к тому же двадцатому году только-только будет сформирован новый облик отделения у тех же американских морпехов, где все 12 человек будут вооружены новыми недопулеметами под 5.56. Смысл в таких манипуляциях, когда на носу перевооружение на новый боеприпас?
Давно рассуждаю над этим. Сейчас СИБ никакие вменяемые патроны к стрелковке не берут.Есть решения проблемы:-Подкалиберные пули, но учёные ещё с 50-тых не могу сделать их нормальными, точность ведения огня сильно падает. Причём как в США, так и в СССР. Даже пробовали в пулю 3 "дротика" поставить, чтобы хоть как-то попадать.-Сверхмощные патроны. Чаще всего это обычный патрон, но с огромной гильзой с увеличенной массой пороха. Попытки были, но закончились фиаско.-Конический ствол, ну тоже было как я помню в SPIW.Рожают это ещё с 50-тых, ни разу успеха не добились как в СССР так и в США. Вангую, что банально возьмут пушки побольше, после того как улучшать платформу - пассивным экзосклет+ активная часть на руки. Вот тогда берёт дидовский браунинг М2/модный КОРД и идём крошить врага.
https://www.armytimes.com/news/your-army/2016/02/23/army-to-roll-out-better-body-armor-combat-shirt-in-2019/
>>3190644>браунинг М2Уже не модно. https://www.kalashnikov.ru/uzhe-modifitsirovannyj-pulemyot-lwmmg-kalibra-338-norma-magnum/
>>3190644Во-первых, у тебя есть калибр 12.7. Во-вторых, в стрелковке ещё не пробовали жидкие пороха. Их вон в артиллерию завезли считай вчера в виде прототипов. Будешь гель поджигать микроволнами, такой то киберпанк.
>>3190622>солдаты все равно будут умирать от запреградных травм чисто из-за кинетики пули.Охуительные истории.Покажи хоть один случай смерти при попадании в пластину, которая не была разрушена насквозь.
>>3190640>Смысл в таких манипуляциях, когда на носу перевооружение на новый боеприпас? Да нихуя оно не на носу. Ну и это пока только КМП и М27 недорогая штука.>>3190644>Вот тогда берёт дидовский браунинг М2/модный КОРД и идём крошить врага.КОРД с 50 патронами весит 42кг. Не вижу возможностей и смысла таскать такую фузею даже с экзом.
>>3190640Ты не поверишь, но он примерно на уровне 7.62*39 только весит пуля чуть меньше и импульс больше.
>>3190644У подкалиберных (steyr acr) дело не только в точности (сносит ветром) а в том что стальную пластину он пробивает а вот с керамикой есть проблемы из-за малой массы и недостаточного импульса. Отсюда и мрии о пуле Герлиха, конических стволах и повышенном давлении
>>3190716>импульс больше. Охуительные истории. При скорости 1430м/с для бОльшего импульса масса пули должна быть больше 4 грамм, то есть энергия больше 4кдж. А это примерно 4, и даже 5 грамм пороха. То есть больше, чем в винтовочных патронах.Ты это, фонетику учи с лингвистикой. Умного из себя не строй, ОК?
ОП-хуй.Во-первых: только разрабатываемые маня-патроны против имеющихся БЖ. Во-вторых: Давайте, сделайте йоба-патрон для пробития современных плит которые Б-32 из свд с 10 метров держат.Ну и в третьих: в борьбе пуля/броня пули будут отставать сейчас, надо очень изьебнуться чтоб сделать йоба-бронебойку, а вот чтоб сделать бронепанель которая ее выдержит - достаточно нарастить слой керамики например на пару миллиметров и чуть усилить подложку лол.
>>3190735>достаточно нарастить слой керамики например на пару миллиметров и чуть усилить подложку лол.Ага.
>>3190738Ну вот +2мм оксида алюминия и уже не 5й а 6а класс. Собственно разница между гранитами 5а и 6а класса и заключается в чуть большей толщине слоя керамики.
>>3190742>Ну вот +2мм оксида алюминия и уже не 5й а 6а класс.При увеличении скорости пули в два раза кинетическая энергия увеличивается в 4 раза.Главная проблема при увеличении защитных свойств СИБЗ - дальнейший рост массы, что хорошо видно из этой таблицы.>5й а 6а классТам разница только в материале сердечника. 5 классВинтовка СВД Стальной нетермоупрочнённый6а классВинтовка СВД Стальной термоупрочнённый
>>3190747Так кого волнует кинетическая энергия, если для пробития варганят РАЗНЫЕ СЕРДЕЧНИКИ? Тупое увеличение скорости уже давно не решает.
>>3190644>точность ведения огня сильно падаетА в чем проблема делать подкалиберные пули по катушечному типу? Со мягкой оболочкой и вольфрамовым сердечником. Баллистика будет такая же как и у обычной пули, а бронепробитие намного больше.
>>3190724Дульная энергия, ага, у 6.8 она 2400 у 6.5 до 2600, у 7.6239 она до 2200.Масса пули у 7.6239 примерно от 7.9 до 8.1 грамма, у 6.8 - 7.4 грамма, у 6.5 от 6 до 8.Начальная скорость у 7.6239 около 720 м/с у 6.8 - 846 м/с а у 6.5 от 770 до 880 м/с.Импульс это m v. Считай сам где больше.Нужно разобраться в теме перед тем как говорить.Разберись и ты.
>>3190752>вольфрамовым сердечникомОпустим финансовый момент, на планете столько вольфрама нет, чтобы пилить из него пули для ребят, которые тратят в среднем по ящику патронов на одну цель.inb4 вольфрамовые ломы на танки
>>3190760>вольфрамhttps://2ch.hk/wm/arch/2019-01-22/res/3098099.html#3098831https://2ch.hk/wm/arch/2019-01-22/res/3098099.html#3098833
>>3190752https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/10/29/level-iv-unbeatable-armor-caliber-problem-tungsten/
>>3190753К чему это тут? У катушечного типа нет разлёта поддона, он летит вместе с пулей прямиком до цели.
>>3190717Вот как раз ветром их не сносит, время полёта слишком мало. А кучность низкая сама по себе. Австрия кино думали, что смогут это побороть повышенной точностью изготовления, но не успели
>>3190759>Дульная энергия, ага, у 6.8 она 2400>6.8 - 7.4 грамма>у 6.8 - 846 м/сЧто-то не клеится. Всё 2650 получается. Может калькулятор посоветуешь?
>>3190847https://en.wikipedia.org/wiki/6.8mm_Remington_SPChttps://en.wikipedia.org/wiki/6.5mm_GrendelТы не понял бро, в требованиях к NGSW идёт патрон XM1186, то есть 6.8 spc или 6.5 grendel телескопическом варианте (CT) для конического ствола. Но разработчики предоставили варианты и под обычные 6.8 и 6.5, давали изображения выше. А это все аналоги 7.62*39, в этом и весь трындец.
>>3190860> в требованиях к NGSW идёт патрон XM1186, то есть 6.8 spc или 6.5 grendel телескопическом варианте (CT) для конического ствола.Найди хоть что нибудь про конический ствол у образцов Textron или SIG.
Меня давно эта идея не отпускает с ракетными патронами. Это реальный путь по развитию скорости в автомате без увеличения давления, массы и размера патрона. Этого хотели еще ~100 лет назад сделать и сделали спг-9 и базуку. Результат работы по проектированию патрона - оптимизация его энергии по разгону снаряда. Ожидаемый прирост как раз как в этой статейке в 2-3 раза. Насчет отдачи не уверен -- тогда масса вырастет по сравнению с текущими.
Вот и хули мне делать, анон? Я могу без всяких сверхдавлений и вольфрамовых сплавов собственноручно сделать винтовку, которая будет хуячить 2-2.5км/с. Тупо физику хорошо знаю, особенно в области быстрой газодинамики. Только садиться в тюрячку за такое творчество мне нафиг не упало, и годами обивать пороги всяких кабинетов тоже не хочется. На Филиппины ехать?
В общем-то повторюсь, чистая кинетическая энергия не решает ничего, у помпы 12 калибра дульная энергия 3000+ джоулей, но она не пробивает плиту 2го класса. У Б-32 СВД дульная 3,5к джоулей и чтоб ее удержать нужен 6а класс, разница в энергетике не столь велика , а разница в классах огромна.Что-бы сделать ебучую бронебойку нужно очень многое и многое учитывать и придумывать, пороха , форму и массу пули, сердечник, конструкцию, сам ствол, при очень высоких скоростях надо заморочиться сильно со стабильностью пули и так далее и тому подобное. И вполне возможно все эти изобретения нивелируются усилением слоя керамики на плите или использованием другуго сорта. Алса, не стоит забывать о огромном падении энергии пули с расстоянием
>>3190977Вот вам в догонку данные по 5.45, начальная скорость 870 м/с дульная энергия начальная 1295 джоулей, на 500 метрах это каких-то 243 джоуля уже. Так что пробитие современных бронежилетов на дистанции 500-600 метров это маняфантазии.
>>3190888Так я пишу что вояки требуют высокое давление и конический ствол, а эти им пихают за обе щеки грендель и scp, прост.
>>3191067>грендель и scpОлд ньюз, сейчас все на .300ААС дрочат который является наипрямейшим аналогом 7,62х39.
>>3191067> вояки требуют высокое давление и конический стволВояки просто физику не учили, забыли что с большим давлением приходит маленький ресурс. быстрый перегрев и прочий теормех и триппер. Сколько у них уже пафосных программ по стрелковке окончились ничем? SALWO, SPIW, ACR, OICW- вот это все. И где оно? Нигде. Так что можете подрочить на коничность и высокоскоростные патрончики и идти спать- как бегали Джи Аи с АРками, так и будут бегать.
>>3191093А ты считаешь, что не растет? Вот я выстрелил вверх. Пуля теряет скорость на пиковой высоте и начинает падать перпендикулярно вниз, набирая скорость.
>>3191075Я тебе больше скажу, 300 aac это по всем характеристикам практически один в один 7.92х33 kurz, да да, тот самый с stg 44.>>3191091Да там шиза во все поля. Единственное годное что там сейчас в работе это lwmmg, правда он стоит 5 баксов за патрон (.50 bmg реализуется за 2.5 доллара патрон), но деньги можно ещё напечатать.
>>3191175>lwmmg, правда он стоит 5 баксов за патрон (.50 bmg реализуется за 2.5 доллара патрон), Ты думаешь военные платят рыночную стоимость за патроны? Рынок боеприпасов в США это ТАКОЙ пузырь что непонятно как им еще не зантересовались местные антимонопольшики.
хуйня какая-тоyoba размером с m4 ? за счет чего она должна ебать-то? новые физические принципы? или они болтер изобрели там?швитые операторы, обвешаные корундом. плиз блять. одни безухие дауничи в бронелифчиках. когда последний раз видели operator в фулл панцире?и почему не притащили инфу, что пресвятой безаналоголовый Ратник mk I не был пробит ни разу в 2017?противоосколочник решает. махаться автоматами на 600 метрах они удумали в 2к19. что за шизоидная хуйня.
>>3190276>А ничего что после попадания пули человек превращается в мешок из поломанных костей и разорванных органов?>ЯСКОЗАЛ!!!!11111
>>3189950 (OP)Есть же аксиома, по которой в борьбе снаряда и брони побеждает броня, а для пробития новой требуется сокращать расстояние огневого контакта.В общем, тут очередной распил. Это касается любого разрабатываемого на государственном уровне оружия, не использующего какой-либо отличный от нормального на сегодня принцип работы. Обычными автоматами пусть занимаются частные компании, которые могут улучшить реальные показатели соответственно вложенным деньгам.Опыт показывает, что все эти программы по созданию оружия будущего оканчиваются ничем.
>>3191235>Есть же аксиома, по которой в борьбе снаряда и брони побеждает броня, а для пробития новой требуется сокращать расстояние огневого контакта.Дай пожалуйста линк на эту аксиому. Очень интересно, когда я пропустил перевод этого беспруфного вскукарека в аксиомы.
>>3191238Не ебу, как она называется, практика показывает, что так оно и работает. В средние века уже один раз было, победила броня, пока рейлганы огнестрел не завезли. Сейчас, с приходом массово производящихся пассивных, а затем и активных, экзоскелетов, огнестрел станет нинужен везде, кроме конфликтов против бомжей с голой жопой.
>>3191067>высокое давлениеЭто совсем не обязательно >конический ствол>гренделЭто по сути автоматный промежуточный патрон, а на NGSW уже полноценные винтовочные патроны заявлены, с конской отдачей и неконтролируемой стрельбой очередями. Кстати lwmmg под патрон 338 norma примерно соответствует той же 338 lapua magnum, который вполне держит Гранит-6 с 300 метров. >>3189993
>>3191235>в борьбе снаряда и брони побеждает броняПроизводители бронежилетов вынуждены были перейти на керамику, пожертвовав стойкостью брони к множественным попаданиям, поскольку масса бронежилетов с другими бронематериалами становилась чрезмерной. То есть 3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всё. Это чем-то напоминает одноразовую ДЗ.Хотя стальной бронежилет может выдерживать множественные попадания, что гораздо надежнее для пехотинца.И тут какой то петух визжит, что в борьбе снаряда и брони побеждает броня.https://www.youtube.com/watch?v=bCL6OKrSVdg
>>3191254>3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всёЭто надо быть очень невезучим парнем, чтобы сразу поймать больше трех пуль в площадь, размером с салфетку.
>>3191254>То есть 3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всёНачинай оправдываться, шлюха.https://img01.rl0.ru/e6e76bbe7ff2298ead1c2d27c6c0ea1b/c615x400/news.rambler.ru/img/2018/04/25190832.959896.8357.jpeg
>>3191266БРОНЕПАНЕЛИ "ГРАНИТ"В ассортименте НПФ «ТЕХИНКОМ» широкий выбор бронепанелей в наличии и под заказ для защиты различных участков тела.Бронепанели «Гранит» обеспечивают носителю запреградную контузионную травму не выше второй степени тяжести, а также живучесть в 2-3 выстрела (при воздействии, не превышающем установленное ГОСТ).http://frontkit.spb.ru/catalog/sredstva-bronezashiti/bronepaneli
>>3191248>В средние века уже один раз было, победила броня, пока рейлганы огнестрел не завезли.https://www.youtube.com/watch?v=KCE40J93m5c
>>3191249Подбивают либо в боковую броню, либо нестандартными методами вроде взрывчатки. Из тех самых двух девяностиков один подорвали взрывчаткой, а второй заптурили раза с десятого. Сказанное не касается полувековых консервных банок, они годятся лишь для роли мобильной пушки>>3191254Ну положи сверху на керамику лист стали и будет тебе стойкость. Все равно на типичных дистанциях пуля уже на излете. А министерство решило, что ему дешевле изготавливать одноразовые.>>3191283Уноси свою фольгу.https://youtu.be/XMT6hjwY8NQ
>>3191312>Medieval Crossbows vs. Breastplate and Lamellar Armor[РАСКРЫТЬ]Лживый тест рыцаредрочера.В средние века также применялись цельнокованые болты. Деревянные основы щепятся и гнутся, чем "съедают" часть кинетической энергии болта."Энциклопедия Технологий и Методик" Патлах В. В. 1993–2007 гг.БОЕВОЙ АРБАЛЕТ XIV — НАЧАЛА XVI ВВ. И ЦЕЛЕВОЙ XVI–XVIII ВВ. Лук стальной. Сила натяжения — до 530 кг. Натягивается "английским воротом" — системой блоков, полиспастов и воротом.
>>3191254>То есть 3 пули в 1 квадратный дециметр держит, а дальше всё.Ну осталось только 4 раза попасть в 1 квадратный дециметр броника. Может проще тогда в голову стрелять с такими-то возможностями?>>3191248>Не ебу, как она называется, практика показываетчто в броне брони и снаряда линкора победили самолёты. И это увеличило расстояния между кораблями, а не наоборот.>>3191312А было время когда танки выдерживали сотню попаданий из орудий, предназначенных для их поражения.
>>3191317>показан арбалет с натяжением 500 кг>ваши пруфы не пруфы>БОЕВОЙ АРБАЛЕТ XIV — НАЧАЛА XVI ВВ>Сила натяжения — до 530 кг>цельнокованые болтыЗаебись, удачно им подойти на 30 м. Алсо, в Гугле их нет нигде, кроме как на картинках из игор.>>3191322Не маневрируй. Речь идет о прямом бодании, а ты приводишь пример с ПКРами и самолетами, который подтверждает мою точку зрения.
>>3191330>Речь идет о прямом бодании, а ты приводишь пример с ПКРами и самолетами, который подтверждает мою точку зрения.Я свои аргументы изложил, видимо не смог до тебя донести. Живи кем жил.
>>3191334Спасибо, ты привел аргумент в пользу моего утверждения о необходимости смены средств доставки и вообще принципов поражения.
>>3191254Я хоть убей не могу представить ситуацию когда пехотинец в одном бою будет раз за разом подставляться под огонь, получать пулю и продолжать этот процесс до пробитья брони. Он блядь не танк который хуй где спрячешь а стрелять по нему можно хоть всей ротой.
>>3191263Петров, ты? Помнишь меня? Я твой одноклассник. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем ipsc нассали тебе в кружку в третьем классе, на сладкоежке? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил добавки.
>>3191093Я считаю, что у 545 начальная скорость поболее будет. Что за патрон указан ты тактично вырезал. Почему начальная скорость 870 непонятно. Откуда такое падение тоже непонятно. У 7Н6 на 500м энергия больше 300 Дж. Уноси свою табличку нахуй и больше не приходи сюда.
>>3190680А нахуа убивать солдата? Весь мировой опыт говорит, что солдата надо ранить, и желательно средней тяжестью. Чтоб он кричал, матерился, маму звал. Но не помирал прям тут. А его бы эвакуировали, перевязывали, лечили. А там и война уж закончилась.
>>3190286>6Б45 лежит у меня дома на балконе на случай войны. Плиты к нему барыжат на ганзе по 9к за комплект Вот, вот, долбоебов с ганзы придут раскулачивать в первую очередь.
>>3191312>Уноси свою фольгу.Меня всегда это умиляло - в средневековье у нас много дещёвого железа, что из него аж болты куют, а потом - БАЦ! эпоха возрождения и у крестьян дома без единого гвоздя, потому, что дорого...
>>3192340>в средневековье у нас много дещёвого железаРыцарские доспехи могли позволить себе лишь ылитарии.
>>3192340>Меня всегда это умиляло - в средневековье у нас много дещёвого железа, что из него аж болты куютГде его много? Самая крутая тактическая единица средневековья - это швейцарская коробка, где каждый закован в броню с головы до ног и вооружён алебардой. А всё почему? Потому что в Швейцарии дешёвое железо, добыча в те времена велась еще даже открытым способом.А если у тебя хорошего железа нет, то будешь изголяться, выковывая из всякого говна жалкое подобие нормальных мечей, зато за несколько сотен лет поднимешь скилл металлообработки (Япония, Сирия, например).Дешёвое и массовое железо начало появляться с началом Промышленной революции. А до этого ручное производство в кузницах.
>>3192367>где каждый закован в броню с головы до ногТы неправ.>>3192343А переводить железо на выковываемые ВРУЧНУЮ болты могли?
>>3192340Сколько железа надо на наконечник для лука, а их делали миллионами, даже ебаные кочевники (да да, именно миллионами, даже если представить что в Орде (что бы под этим именем не скрывалось), было 100 000 воинов, им необходимы десятки, если не сотни стрел).С европой вопрос открытый, но если вспомнить РИМ, то при Октавиане Августе было 28 легионов, а это минимум 140 000 полностью экипированных воинов. В том числе железными гладиями, железными наконечниками стрел, пилумами и прочими метательными орудиями из бронзы и железа.А металлургия была так себе в те годы, никакого полного доспеха произвести не могли, так как не было технологий.Так что кто то пиздит, осталось понять кто.
>>3192381>Ты неправ.Нет ты (с)>А переводить железо на выковываемые ВРУЧНУЮ болты могли?Что значит "переводить"? Кто платил за железо, тот его и использовал как ему нужно. Хватит уже мыслить совковыми категориями, где "всё вокруг советское, всё вокруг моё". СССР уже 30 лет как нет (и не будет больше) , а всё туда же.>>3192384>Сколько железа надо на наконечник для лука, а их делали миллионами, даже ебаные кочевникиИзучи матчасть, наконечники для стрел в разные исторические периоды делали из разных материалов, плюс их собирали после боя, как и оружие/доспехи.Плюс кого ты называешь "ебаными кочевниками"? Монгольскую империю? Они были крупнейшим государством своего времени с армией, где были осадные орудия, система связи (курьерская служба для передачи информации на большие расстояния), системой снабжения (интендантская служба) и т.д. А их вооружение было "топчиком" для того времени (погугли их луки, их тяжелую конницу и др.). Русское (и другие, которые попали под влияние чингизидов) воинство очень многое взяло у монголов, т.к. их технологии были на тот момент самыми передовыми.Так что опять сравниваешь несравнимые вещи. Кстати, кочевниками были их предки, они захватили столько городов, сколько не захватывали, наверное, никто до них. И не просто городов, а по сути центров цивилизации того времени.Ну и просто тупо прикинь что проще - выплавить железа, чтобы хватило на колчан стрел или выплавить железа, чтобы хватило на полный доспех. Плюс что проще сделать - наконечники для стрел или доспех?>С европой вопрос открытый, но если вспомнить РИМ, то при Октавиане Августе было 28 легионов, а это минимум 140 000 полностью экипированных воинов.Охуенно ты сравниваешь экономическую мощь ИМПЕРИИ с отдельными княжествами средневековой Европы. Где ты видел аналог римской империи в средневековье? В Риме куча провинций отправляла деньги в центр, а оттуда уже шло финансирование, производство, обучение и т.д. армии. В средневековой Европе (и на Руси) у каждого отдельного князя была своя дружина, в которую он нанимал профессиональных воинов со своими доспехами. Обучать простолюдинов и тратить на них доспехи - бред, они и одной минуты не продержатся на ринге против профессионала, хоть как ты их вооружи.С другой стороны, чтобы обучать воинов, требовались определённые экономические условия - с детства их нужно было учить всему, т.е. они должны были воспитываться в экономически-благополучных семьях. Где им не нужно было с малых лет хуярить с утра и до заката за еду вместе с папкой и мамкой, плюс хватило бы денег на оружие, доспехи, коня и прислугу.Не было какого-то "центра" или "государства", которое бы этим всем (обучением, вооружением, снабжением) занималось.Поэтому все эти рыцари-наёмники, фрилансеры, дружинники - обычно не первые сыновья (первому полагалось в наследство всё от папки- земли, деньги, крестьяне и т.д.) князей/феодалов/рыцарей/землевладельцев (лендлордов). У них было хорошее "богатое" детство, их хорошо обучили владению оружием, научили хорошо скакать на лошади, дали доспехи, лошадь хорошую (обученную и вообще с хорошими ТТХ), а вот ГДЕ ДЕНЕГ ДАЛЬШЕ БРАТЬ не сказали. Т.к. всё (замок, земли и т.д.) досталось старшему брату (а в семье могло быть легко 3-4 брата и сколько же сестёр). Поэтому остальные занимались тем, что умели - воевали.Ну и войны были такими - у кого больше денег на найм бОльшего количества солдат, тот и победитель (схватки носили тактический характер чаще всего). Стратегическому гению разгуляться было негде, т.к. армии были не чета древнеримским или греческим Александра Великого.
>>3192392>Что значит "переводить"?У тебя есть стальной кованный болт ручной работы.Ты им стрельнул, но промахнулся.Битва встаёт на паузу и ты идёшь искать проёбанный болт?
>>3192392О наконечниках стрел: под Задонском в 2009-м году был найден наконечник римской бронебойной стрелы. И это не значит, что там римские лучники стреляли по скифским катафрактариям, просто судьба занесла туда наконечник.
ТРЕД ПРО НОВЫЙ ПАТРОН В АРМИИ США@180 ПОСТОВ СПУСТЯ@ПРОБИВАЕМ БОЛТАМИ ДОСПЕХИЛучше скажите, есть ли инфа по реанимации 7.62 боеприпаса для автомата в наших войсках. А то была новость, мол новый патрон бла бла бла.
>>3192419>Битва встаёт на паузу и ты идёшь искать проёбанный болт?Трудно представить частое промахивание из арбалетов, там расстояния были совсем небольшими по сравнению с луками. В любом случае, у арбалетчиков должен быть при себе носимый запас на весь бой. На войне нужны три вещи - деньги, деньги и еще раз деньги (с) Нет денег - нет армии.А после боя сторона победителей собирает трофеи, в т.ч. и болты/наконечники стрел/другое оружие и доспехи. Плюс имеет профит от разграбления. Любая война имеет целью получить какой-то профит, т.е. результат должен быть больше, чем затраты, иначе какой смысл вообще воевать (а воевать - это и кормить/обувать/одевать всех солдат и обоз).
>>31910381. При выстреле пуля набирает ускорение в течение полуметра, по длине ствола. Импульс размазывается более равномерно. А остановка о плиту - мгновенная. 2. Масса оружия таки больше, чем у плиты, и ускорения оно получает меньше.
>>3193785>А остановка о плиту - мгновенная. Это проблемы плиты, а не её носителя.>Масса оружия таки больше, чем у плитыПримерно одинаковая.Советую физику поучить, хотя что советовать, не способен ты. был бы способен-не нёс бы этой хуеты.
>>3190472>Всяко лучше чем 5 раз модернезировать ДШК M2HB. Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор Браунинг на технику ставили. Пластиковым, тактикульным, с тепловизионным прицелом, под другой патрон но все равно Браунинг.> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор в Паладине веревочку бы дёргали> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор катались на люминьках времен вьетнамской войны> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор бы стоял на вооружении M1911
>>3195102>> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор катались на люминьках времен вьетнамской войныНо М113 уже скоро заменят на БТР на базе Брэдли. >> Прикинь сколько смеху то было если в США до сих пор бы стоял на вооружении M1911Только ведь в КМП.
Собсна, а на хуя пробивать бронеплиту? Площадь противопульной защиты у бронежилетов потешна. Небольшой прирост плотности огня, будет увеличивать вероятность поражения цели.
>>3189950 (OP)Ой, да шо ви такое гово'гите?! Таки ми это уже слышали и таки не 'газ. Один лысый (ми'г его п'гаху!) целые т'ги сезона п'гограммы Futu'гe Weapons сделал и таки шо в итоге? Х'ген что из этого п'гиняли на воо'гужение! И про их новый пат'гон таки тоже было: https://www.youtube.com/watch?v=SNPexr5HvQMТо забыли и это таки тоже забудут! Они п'ги п'гинятии новых об'газцов шо та тетя Сима когда надо долги отдавать! Память на 'газ отшибает! Шекели, знаете ли, все считать умеют, а не только ев'геи (хотя у ев'геев это получается лучше чем у аме'гиканцев).Единственное шо они таки нового и в больших количествах п'гиняли в свои 'гяды за последние годы, так это гомосексуалистов с т'гансгенде'гами. Тепе'гь, видимо, п'гинимают в пятую точку от новоб'ганцев.>>3195102Ой вей, да у них до сих по'г Б-52 летают! Уж на что ВВС Из'гаиля экономные, но и то самолеты поновее.
>>3194169> Это проблемы плиты, а не её носителя.Плита передаёт усилия носителю. МгновенноПредставь что будет при попадании пули из ПТРД в человека в жилете. А вот стрелку из ПТРД нихуя. Отдача немного ебанёт.Какой же дегенерат, пиздец просто.
>>3205369Сука, какой МГНОВЕННО, нахуй? Демпферы-хуемферы, так еще и вообще нигде сука не происходит МГНОВЕННОЙ передачи энергии, мог бы и поточнее написать, пидераст
>>3190919>Тупо физику хорошо знаю, особенно в области быстрой газодинамики.Легкогазовую пушку чтоль? Ну и каких она габаритов будет, лафет от сорокопятки выдержит?
>>3205048Правильно мыслишь. Пробить плиту это дохера делов, для пробитие плиты нужен поражающий элемент примерно в 10 раз превосходящий по энергии такой, который пробъёт противоосколочную броню.
>>3206501> Сука, какой МГНОВЕННО, нахуй? По сравнению с импульсом отдачи почти мгновенно. Так устроит?> Демпферы-хуемферы, От пули из ПТРД не спасут> пидерастПроецируешь
>>3205369>Плита передаёт усилия носителю. МгновенноПосле того, как в плиту массой 4кг попадёт пуля массой 4гр со скоростью 1000м/с скорость плиты будет 1м/с, из закона сохранения импульса. Её энергия будет 2 (два) Джоуля. Никакого значимого ущерба она её носителю не нанесёт, не факт что он вообще заметит попадание.
>>3206635Распидарасит тебя мгновенно>>3206640> После того, как в плиту массой 4кг попадёт > пуля массой 4гр > со скоростью 1000м/с Откуда ты взял массу пули? Про нач скорость там пишется 4600-5750 фут/сек. Это 1400-1750 м/с> скорость плиты будет 1м/с, из закона сохранения импульса. Её энергия будет 2 (два) Джоуля. > Никакого значимого ущерба она её носителю не нанесёт, не факт что он вообще заметит попадание.Ебать ты в мире розовых пониЗаброневая контузионная травма, тупая контузионная травма или запреградная травма — поражение внешних покровов и внутренних органов человека, произошедшее в результате непробития пулей или другими видами поражающих элементов оружия средств индивидуального защитного снаряжения(бронежилета, каски и т. п.)Степень тяжести заброневой контузионной травмыопределяется пиковыми величинами нагрузки, её продолжительности и точкой приложения. В числе признаков тяжёлой травмы (III-й степени) перечисляют открытые и закрытые переломы рёбер и отростков позвонков, разрывы плевры, кровоизлияния в паренхиму лёгких, сердца и другие серьёзные повреждения внутренних органовЭто при существующих технологиях. А что будет от новых американских винтовок?
>>3206658>Откуда ты взял массу пули? Я указал характерные параметры пули.>Ебать ты в мире розовых пониПросто не прогуливал физику в 8-м классе.>В числе признаков тяжёлой травмы (III-й степени) перечисляют открытые и закрытые переломы рёбер и отростков позвонков, разрывы плевры, кровоизлияния в паренхиму лёгких, сердца и другие серьёзные повреждения внутренних органов>Это при существующих технологиях. Это всего навсего характеристика возможной травмы.Такое случается, если пуля пробивает жёсткую пластину, но застревает в подбое, или если СИБ без жёстких элементов вообще. Самые жёсткие стори были когда после въетнамской войны в США кевларовые жилетки регулярно стопорили пули и картечь из дробовиков, а так же пули 45-го калибра. Если пули не пробила керамику или пробила не сделала большой шишки на тыльной стороне, то заброневое действие близко к нулю.
>>3206675Да. Потому что для защиты используют бронежилет, а не пластину от него, приклеенную к голому пузу.
>>3206680Так ты ж только что копротивлялся, что если пуля попадает в пластину, то у нее энергия в 2 джоуля будет. А теперь оказывается, что (сенсация!) нужен КАП.Тебе действительно стоит объяснять, что два джоуля на плите будут только если и она и пуля будут абсолютно недеформируемыми, или ты сам поймешь, что хуйню спизданул?
>>3206732А зачем под петухевена-то прятаться? Ну вот, например. Видишь такие полосочки, радиально расходящиеся от места попадания? Вот это - свинцовая пыль, в которую она превратилась. Ну или в случае с мягкими брониками - второй пик. В любом случае, рикошет от броника - не самая частая вещь, а если нет рикошета, то энергия пули, не потраченная на деформацию ее самой и материала пластины, куда-то, блять, девается. Угадай, куда?
>>3206743Равномерно распределяется по демферам-хуемферам и тело получает всю энергию немного разнесено и по большой площади?
>>3206719>Так ты ж только что копротивлялся, что если пуля попадает в пластину, то у нее энергия в 2 джоуля будет.Да. Кинетическая энергия линейного движения плиты после того, как пуля попадёт в неё.>А теперь оказывается, что (сенсация!) нужен КАП.Потому что плита прогибается в момент попадания пули, если пробивная способность пули близка к стойкости плиты. >что два джоуля на плите будут только если и она и пуля будут абсолютно недеформируемымиБеспруфные выдумки уманитария.>>3206743>Угадай, куда? Переходит в тепло. На этой гифке>>3206675видно как колбасит пластину при попадании. Вот вся эта энергия в тепло и переходит.И эти две тыщи джоулей не так много, столько тепла электрочайник за секунду производит.Подбробнее надо было на уроках физике слушать в 8-м или 9-м классе, когда там законы сохранения импульса и энергии проходят.
>>3206673> Я указал характерные параметры пулиВ статье не указана масса. Вполне может быть другая.> не прогуливалПоходу прогуливал. Не только физику но и логику> Это всего навсего характеристика возможной травмы> вретиЛол. Настолько редко возможной что для класифицирования целый гост создалиЭти повреждения наносятся пулей выпущеной из оружия, которое не наносит стрелку каких-то травм при выстреле. Внезапно.Значит вот эти визги >>3191038 >>3191487 >>3194169 не имеют отношения к реальности >>3206733Пуля. Она не имеет разрывного заряда, её калибр меньше 20 мм
>>3206864>В статье не указана масса. Вполне может быть другая.И что дальше-то? Может и масса плиты другой быть, я саму методику расчёта показываю. Энергия пластины во столько раз меньше энергии пули, во сколько больше её масса. Если пластина не пробита, не прилипла к телу при попадании в неё пули и не деформирована критически, то травма близка к нулю. >Настолько редко возможной что для класифицирования целый гост создалиВ те времена, когда создавали ГОСТ, БЖ имели иную конструкцию. И потом случай когда плита пробита, но бронепакет не пробит не такой редкий.
>>3206881> И что дальше-то? Может и масса плиты другой бытьЭто значит что твои расчёты оторваны от реальности.> если> если> еслиСлишком много если> госты не теЯсно. Как примут новые так и приходи
>>3206809Бинго! Ну не всю, понятное дело, а непотраченную >>3206812>Переходит в тепло. На этой гифкеА как там тепло появляется? Не от ударной ли, блять, волны, которая проходит через пластину? Или она тебя не волнует?
>>3206953>Не от ударной ли, блять, волны, которая проходит через пластину?От неё, да, в том числе.>Или она тебя не волнует?Абсолютно, я же не пластина.>>3206953>Или она тебя не волнует?Ну да, 2 джоуля распределяются по демпферам. Потому и говорю: можно не заметить попадание пули.
>>3206898>Слишком много еслиФилолог в треде, все в словарь.>Это значит что твои расчёты оторваны от реальности.Это значит что ты не умеешь абстрагироваться. 4кг х м/с это характерный импульс пули. > госты не теЯ такого не утверждал, хуеплёт.
>>3206958На этой webm так-то и пробитие есть, и плита разрушена, на шестой секунде видно. Но то, что повышение температуры от попадания в плиту любого движущегося объекта будет – это факт.>>3206962>Абсолютно, я же не пластинаОхуеть. У тебя волны в неоднородной среде не распространяются, технарь? Она у тебя так и будет тусоваться в пластине, пока не угаснет? Или таки придет тебе в пузо, организовав заброневую? >2 джоуля распределяются по демпферам. Еще раз: зачем тебе КАП, ебень, если у тебя якобы два джоуля (не кило) передаются? Пальцем в пузо себя потыкай - вот и будет тебе два джоуля. Надо тебе от такого демпфер?
>>3206864>Лол. Настолько редко возможной что для класифицирования целый гост создалиЕбать дебил.ГОСТ создан, чтобы можно было проверять бронежилеты и определять, какой уровень запреградного воздействия они обеспечивают.
>>3206968Вспышка такая будет или от пульки из пирофорного материала или трассерная/зажигательная, обычные пульки максимум исрят, тут прямо ЖИРНО видно огромное облако из горячих газов
>>3206968>На этой webm так-то и пробитие естьНет там пробития, хуй пиздоглазый.https://www.youtube.com/watch?v=_RXqxNVPfvc
>>32069773:44 Стреляют Tungsten Core M993, до этого стреляли API B32, у API видно фаербол при попадании по плитке
>>3206968>Она у тебя так и будет тусоваться в пластине, пока не угаснет?Да.>Или таки придет тебе в пузо, организовав заброневую? >Еще раз: зачем тебе КАПСам спросил-сам ответил.
>>3206964> >Слишком много если> Филолог в треде, все в словарь.Слишком много допущений, дебил> Это значит что ты не умеешь абстрагироваться. 4кг х м/с это характерный импульс пули.Это значит твои расчеты какая-то высосаная из пальца хуйня> Я такого не утверждал,Ну как же. А вот это:> В те времена, когда создавали ГОСТ, БЖ имели иную конструкцию. > хуеплёт.Мог не подписываться. Это анонимный сайт
>>3208088Гумуса порвало совсем. РИП (на самом деле нет).>>3208086>Зачем, если запреградного поражения не существует?>Или таки существует? Если пластина разрушена и подбой продавлен до тела то очень даже существует, со сломанными рёбрами и всей хуйнёй.Если тыльная сторона пластины не деформирована значительно, то запреградное действие близко к нулевому.Потому и есть некие стандарты ддя сертификации. Нпр 6Б43 держит .338 с любых дистанций, но на 10м запреградное действие велике, так как пластина пробивается (а пакет нет).
>>3208086>Зачем, если запреградного поражения не существует? Или таки существует?Затем, что мы живём в реальных условиях, требующих разумной достаточности, и бронежилет, который пусть даже будет повреждён, но ограничит нанесение бойцу травмы до необходимого уровня - это гораздо более простая и лёгкая конструкция, чем бронежилет, выдерживающий то же самое воздействие (основанное на реальных вводных, заметим) без каких-либо последствий вообще.
https://mpopenker.livejournal.com/2478057.htmlhttps://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/28/mars-inc-and-cobalt-kinetics-submit-new-carbine-and-lmg-for-us-army-ngsw-program/>Вот очередное чудо от MARS Inc и Cobalt Defense, под патрон калибра 6.8мм, разгоняющий пулю весом 140 гран (9.07 грамм) до 3200 фут/сек (976 м/с), с Е0 порядка 4300 Джоулей.>При этом стрелять оно должно из стволов длиной 13 дюймов (автомат) или 20 дюймов (ручной пулемет), что на наши деньги 33 и 50 см, соответственноДискасс
>>3224322>пружина вокруг стволаОни ебанутые на отличненько. Алсо, инджой ёр М14 ver 2.0 (ещё хуже фейл будет)
Ну первый прототип в металле уже выкатили, там такой то болт райфл Астартес Примарис.Патрон примерно .270 винчестер шорт магнум по энергетике и т.д. Видимо, древняя паста "к 2020 мы опять перейдем на .308" была пророческой, но реальность и желание попилить внесли свои коррективы.Винтовка с магазином на 20 и пулемет с магазином на 20/бубном на 70 пока прогнозируются. Стаолы 13 дюймов и 18. Такое то оживление пулемета Шоша через сотню с лишним лет.
>>3224324Дык длинный откат ствола, чего ты хочешь. Если ее не доканает нагрев, то устойчивость к песчано-пыльному загрязнению вызывает большие вопросы, ремембер "Дрор" как жиды с ним ебались.
>>3224625> 4500 джоулейДжонов тоже в примарисов конвертировать будут? Я просто не представляю кем надо быть чтобы выдерживать стрельбу очередями с такой энергией. Алсо > длинный откат стволаСкорострельность 300 в/м?
>>3224638У меня впечатление, что армейцы посмотрели на КМП с тамошней идеей "АроидРПК/марксмэнку каждому" и захотели повторить, только дальше, толще, сильнее. Вероятно, основной режим стрельбы - одиночные из винтовок и короткие очереди из lsw, переход на очереди для самообороны/подавления. Типа, штатно очередями НИБУДУТ.>Скорострельность 300 в/м"А нам больше и не надо" (с) МО США.
>>3224638>Я просто не представляю кем надо быть чтобы выдерживать стрельбу очередями с такой энергией.Так импульс надо учитывать, а не энергию.
>>32247008,85 кг*м/с у этого поделия8,5 у 7,62х51 М80Не сильно лучше. Глянул баллистические таблички 270 WSM - тоже чуть лучше 7,62х51. Короче швитые как всегда - за бешеные бабки меняют шило на мыло.
>>3224790Ну они этим заменяют 5.56, так что неких успехов они добились. Вопрос, будут ли рады им конечные пользователи.
>>3224709По ссылке сходи, там кортиночки из патента. Они там упоролись на все деньги.https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/03/04/the-space-age-mars-rifle/
>>3224790>8,85 кг*м/с у этого поделияДохуя, да.>270 WSM - тоже чуть лучше 7,62х51Это намного лучше по внешней баллистике, но вот по внутренней хуже, то есть если сделать пулемёт то он быстро перегреется.
>>3224917Мне интересно, они на быстросменный ствол в такой компоновке забьют?А вообще, у меня есть один фундаментальный НЕПОНИМАТ во всей этой истории. Нахрена муриканцы ломятся лбом в стену пытаются пробивать бронежилеты? Сколько он там закрывает, 13-15 процентов фронтальной проекции ростовой фигуры? Не полезнее ли развиваться в сторону малокалиберных HV-винтовок или многопульных патронов? Чтобы вероятность поражения, а то и множественного, незащищенных участков тела, была выше. Нет, разумеется, всякие бронебойные с сердечниками, вольфрамовые подкалиберы и стопперы .50 Беовульф-стайл тоже имеют свою нишу, но что за искусственный дегенеративный поединок брони и снаряда.Сорян за нерелейтед, просто мысль оформилась.
>>3225078Потому что времена проекта SALVO кончились, сейчас направления "инноваций" выбираются такие, на которых можно бабла побольше распилить.
>>3225136Так не интересно, про попилы я и сам мог придумать.Хотя то, что для создания прототипов уже выбрали General Dynamics-OTS Inc., AAI Corporation и Sig Sauer Inc, AAI уже привлекли HK (опять) и на программу дали восемь лет (первые прототипы должны предоставить через двадцать семь месяцев), как бы намекает.
>>3225136>Потому что времена проекта SALVO кончилисьВот шутки шутками, а General Dynamics сообщили, что пилят буллпап.
>>3225176Ну дык свой кагальчик, привычным кружком распилят, откатят да и разойдутся. Проверенная схема. В конце концов, "великие ограбления века" типа завышения цены на глушаки в 5 000 раз обычно плохо заканчиваются для участников, а вот финасовые пузыри на бирже ещё никого до тюрьмы не доводили. Так же и тут.>>3225183Ну должен же кто-то.>>3225336Считай сам: >>3224385
>>3189950 (OP)>>3190203Чому нельзя просто взять милую КСочку и сделать ей спецпатрон с урановой иглой по принципу танковых?
>>3189950 (OP)Отчего у меня ощущение, что этот тред создан Славиком Бутербродовым Антоном Качинским и т.п. завсегдатаями комментов у Впопенкера?
>>3225726А на танковом гладкостволе как обеспечивается?>>3225730Хули там стоить-то? Материалы дешевые, а затраты на обработку массовое производство съест.
>>3225673Ты только что Steyr IWS 2000, но зачем-то в форм-факторе неудобного карабина, так еще и нарезного.А так, со СПЭЛ кто только не игрался, вон в СССР Дворянинов запилил опытный 10x54R для перестволенных гладких СВД и ПК, был АО-27 Ширяева. В итоге, выяснили, что чтобы добиться нормальной кучности, нужна такая точность обработки при изготовлении боеприпасов, что по стоимости получается пиздец. Примерно по той же причине не взлетел SLAP под .308 - там точность литья пластиковых поддонов нужна как у деталек Лего, а это пиздец дорого.
>>3225823Мы говорим про разные задачи.Steyr IWS 2000 это не только аппарат для пробивания доспехов, но и в первую очередь сверхснайперка с рабочей дальностью 2+км. На таких дистанциях пехота обычно не воюет, точность изготовления для любой конструкции требуется аховая, в разы подскакивает стоимость и сложность в освоении. Поэтому все эти сверхдальнобойные пушки и остаются прототипами.Но cейчас амеры урезали аппетиты. Текущие требования:>обеспечить бронепробиваемость российских бронежилетов на дальности до 600 метровА это в корне меняет дело, ибо кучу на 600м можно делать и без микронной точности. Это дистанция даже не снайпера, а обычного сапога с АК. И вот тут-то подкалиберы и пригодились бы.
>>3226361У них уже есть вольфрамовые подкалиберы в 7.62х51. Причины, по которым они не взлетели даже как средство поражения цели в сибз на шестистах метрах, я озвучил выше.
>>3226361Ну и да>но и в первую очередь сверхснайперка с рабочей дальностью 2+кмУ IWS 2000 максимальная дальность то 2500, а прицельная 1000, какие там 2+ как как рабочая.
>>3225790>Хули там стоить-то? Материалы дешевые, а затраты на обработку массовое производство съест.Затраты на НИР и ОКР. Закупка сырья в виде обеднённого урана и его обработка. Действительно, хули там стоить-то? И на хуя всё это? Поражения тушек в СИБЗ решается увеличением плотности огня >>3205048
>>3190276Неужели сегодня ктото верит в эти мифы?https://youtube.com/watch?v=JxeP9SjJt68https://youtube.com/watch?v=tMMSA3opBk4
>>3225823>В итоге, выяснили, что чтобы добиться нормальной кучности, нужна такая точность обработки при изготовлении боеприпасов, что по стоимости получается пиздец.>Рашка не смогла, значит и остальной мир тоже не сможет.
>>3226453Голубые гребешки в первуюб чеченскую, помнится, вытаскивали пластины из броников - "легче, внутренних кровоизлияний не будет и осколками не посечет". Собственно истории о таком поражении - верный признак родителей-алкоголиков, как и поражение экипажа танка давлением от кумулятивной струи.
>>3226462>Собственно истории о таком поражении - верный признак родителей-алкоголиковhttps://www.youtube.com/watch?v=hpqizbwgr-U>>>>>> >>3190284
>>3226454Ой, и где этот ваш чудесный IWS 2000 (из 80-х)? А, что, не слышу? На вооружение, говорите, не приняли? А что так?А AAI где? Ой, да что вы говорите? Тоже не приняли на вооружение? Ай-яй-яй.Танталодебил, как всегда, перемогает закрытыми фейловыми проектами, ничего нового.
>>3226414>Поражения тушек в СИБЗ решается увеличением плотности огняКогда на wm шёл спич за снайперские миниганы и доукомплектование солдата механической жопой - сказали, что нинужна, и для борьбы с СИБЗ надо делать более злые пули.
>>3226462Так в первую чеченскую не было Гранита/ESAPI и амортизационного подпора на броник. Естественно, при попадании было бо-бо. Поэтому броник порой носили без застежек камербанда, чтобы плотно не прилегал.
>>3226480 Шо то хуйня, шо это хуйня. Достаточно модернизации классических 5,45 мм автоматов и нормального обучения по применению автоматического огня.
>>3226454>Ой, и где этот ваш чудесный IWS 2000 (из 80-х)? А, что, не слышу? На вооружение, говорите, не приняли? А что так?Тупой уёбок, IWS 2000 разрабатывали для уничтожения совковых БМП/БТР. Сейчас в странах НАТО для этого используют управляемое противотанковое оружие.>А AAI где? Ой, да что вы говорите? Тоже не приняли на вооружение? Ай-яй-яй.Даун, ты, очевидно, не в курсе, что штурмовые винтовки с флешетами разрабатывали для увеличения вероятности поражения цели, а не для пробития СИБЗ.В рамках программы Advanced Combat Rifle военные США хотели получить штурмовую винтовку, которая бы обеспечивала двукратное увеличение вероятности поражения цели по сравнению с М16. В условиях стресса вероятность поражения цели из М16 на дальности 300 м не превышает 10%. В ходе программы рассматривалось несколько вариантов: HK G11 с накоплением импульса отдачи, Colt ACR с двухпульными патронами, а также штурмовые винтовки от AAI и Steyr, использующие подкалиберные поражающие элементы. Ни один из представленных образцов не смог удовлетворить требованиям программы Advanced Combat Rifle, поэтому военные США решили, что штурмовая винтовка достигла пределов своего развития и инициировали программу OICW, которая потом трансформировалась в XM-25.In April 1990, the ACR program ended with the decision not to adopt any of the ACR rifles as none met the requirement of doubling hit probability.https://web.archive.org/web/20100331231819/http://www.imemg.org/res/imemts2006_Ashcroft_pres11B.pdfhttps://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G11https://www.youtube.com/watch?v=EPm7eDFeaFs
>>3226505>Достаточно модернизации классических 5,45 мм автоматов и нормального обучения по применению автоматического огня.Имбецил, натовские керамические броники даже 7.62×51 мм с сердечником из карбида вольфрама не пробивает, причем на малой дальности.https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxoo
>>3226454Ты так манявренно пропустил, что швитые по той же самой причине объебались со SLAР в .308, что я аж кекнул.А IWS 2000 я выше упоминал. Только она вообще мертворожденной получилась, так как не могла ничего такого, что бы могли уже существующие системы вооружения, а требовала уникальных дорогостоящих боеприпасов.
>>3226517Глаза протри! На хуя пробивать бронеплиту, которая имеет потешную площадь защиты? Всё кроме плиты прекрасно пробивается старым говном с обычными стальными сердечниками. Увеличение плотности огня напрямую влияет на вероятность поражения тушки в незащищённую область. >>3226510Ебать, ты шизик.
>>3226547>Увеличение плотности огняКак это реализовать? Что будет с носимым БК?https://www.youtube.com/watch?v=Ki4noa3jzfA
>>3226565Уменьшить рассеивание при стрельбе очередями. Модернизация старых автоматов и годное обучение по применению автоматического огня. Можно попытаться АН94 воскресить, но там своих проблем вагон и маленькая тележка.
>>3226570>В рамках программы Advanced Combat Rifle военные США хотели получить штурмовую винтовку, которая бы обеспечивала двукратное увеличение вероятности поражения цели по сравнению с М16. В условиях стресса вероятность поражения цели из М16 на дальности 300 м не превышает 10%. В ходе программы рассматривалось несколько вариантов: HK G11 с накоплением импульса отдачи, Colt ACR с двухпульными патронами, а также штурмовые винтовки от AAI и Steyr, использующие подкалиберные поражающие элементы. >Ни один из представленных образцов не смог удовлетворить требованиям программы Advanced Combat Rifle, поэтому военные США решили, что штурмовая винтовка достигла пределов своего развития и инициировали программу OICW, которая потом трансформировалась в XM-25.⇶ >>3226509
>>3226574АН94 превосходил АК74 по эффективности огня очередями в 1,5-2 раза. Тот же АК74 стреляет очередями эффективнее, чем M16A2. Да и в случае с бронеплитами, плотность огня нужно увеличивать в 1,13-1,15 раза.
>Тот же АК74 стреляет очередями эффективнее, чем M16A2.Пруф из иностранного источника.Если даже HK G11 не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, хотя благодаря безгильзовым боеприпасам могла выстрелить 3 пули в высоком темпе, то у АН-94 шансов нет вообще, так как из-за использования обычных боеприпасов он мог выстрелить лишь 2 пули в высоком темпе. То есть разница в точности М16 и АН-94 незначительна, поэтому смысла в АН-94 нет.
https://www.youtube.com/watch?v=txfFmltdOEEвторой комент в топе, совместить останавливающее действие и бронебойность в оперенных пулях не получается
>>3226591>Пруф из иностранного источникаА иностранцы эффективность огня очередями АК74 и M16A2 не сравнивали в отличии от советов. Дворянинов в своей монографии такие цифры приводил:"Основной была сравнительная оценка эффективности стрельбы из автомата АК74 и из винтовки М16А2. Она состояла из двух частей – экспериментальной и расчетно-теоретической. Экспериментальная, по частостям попадания в мишень №8 при стрельбе короткими очередями, показала:1. при стрельбе лежа с упора АК74 и М16А2 практически равноценны;2. при стрельбе лежа с руки АК74 лучше в 1,48 раза;3. при стрельбе стоя с руки АК74 лучше в 1,2 раза.Расчетно-теоретическая оценка эффективности производилась с учетом результатов по кучности стрельбы:1. при стрельбе одиночным огнем лежа с упора кучность из М16А2 лучше в 1,44 раза;2. при стрельбе короткими очередями кучность из автомата АК74 лучше (по площади), чем из винтовки М16А2: лежа с упора – в 2,5 раза, лежа с руки – в 1,25 раза, стоя с руки – в 1,2 раза.Расчеты по исходным данным показали:1. при стрельбе одиночными выстрелами лежа с упора винтовка М16А2 превосходит автомат АК74 в 1,28 раза;2. при стрельбе короткими очередями автомат АК74 превосходит автоматическую винтовку М16А2: лежа с упора – 1,03 раза, лежа с руки – в 1,22 раза, стоя с руки в 2,05 раза.В отчете по результатам сравнительных испытаний был сделан вывод: «По частости попадания при стрельбе автоматическим огнем автомат АК74 превосходит винтовку М16А2 в 1,34-1,43 раза (эксперимент-расчет), при одиночной стрельбе уступает в 1,28 раза вследствие лучшей в 1,44 раза кучности боя патронов SS109 из винтовки М16А2".>Если даже HK G11 не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, хотя благодаря безгильзовым боеприпасам могла выстрелить 3 пули в высоком темпе, то у АН-94 шансов нет вообще, так как из-за использования обычных боеприпасов он мог выстрелить лишь 2 пули в высоком темпе.А есть данные по эффективности стрельбы HK ACR в сравнении с M16A2? Чтобы HK ACR с АН94 сравнить, нужны данные по кучности и эффективности стрельбы немецких часов с кукушкой. >То есть разница в точности М16 и АН-94 незначительна, поэтому смысла в АН-94 нет.Точности чего?
>>3226601>нужны данные по кучности и эффективности стрельбы немецких часов с кукушкой. Немецкие часы с кукушкой стреляют тройками, а АН-94 - двойками.Очевидно, что вероятность поражения цели при стрельбе тройками выше, чем при стрельбе двойками (при прочих равных).Но даже HK G11, стреляющая тройками, не обеспечивала двукратного увеличения вероятности поражения цели, по сравнению с М16.Тогда очевидно, что разница в вероятности поражении цели при стрельбе из М16 и АН-94 и вовсе будет незначительной.>Дворянинов в своей монографии такие цифры приводил:Сомнительный источник.
>>3226591В плане стрельбы очередями из АК74 и M16A2 ничего удивительно нет. У 5,45х39 мм отдача меньше, чем у M855/SS109. При этом у АК74 штатный ДТК и оптимальный темп стрельбы.
>>3226601>А есть данные по эффективности стрельбы HK ACR в сравнении с M16A2?Слепой?In April 1990, the ACR program ended with the decision not to adopt any of the ACR rifles as none met the requirement of doubling hit probability.https://web.archive.org/web/20100331231819/http://www.imemg.org/res/imemts2006_Ashcroft_pres11B.pdfhttps://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G11https://www.youtube.com/watch?v=EPm7eDFeaFs
>>3226608>У 5,45х39 мм отдача меньшеОтдачу уменьшали, так как иначе "гениальный" калашмат представлял бы из себя УГ.>При этом у АК74 штатный ДТК и оптимальный темп стрельбы.С такими заявами проследуй на топзашквар.
>>3226607>Немецкие часы с кукушкой стреляют тройками, а АН-94 - двойками.>Очевидно, что вероятность поражения цели при стрельбе тройками выше, чем при стрельбе двойками (при прочих равных).Не очевидно, если рассеивание пуль в очереди не оптимально. Изначально прототипы АН94 стреляли высокотемпными тройками, как и прочие участники ОКР Абакан. Для достижения оптимального рассеивания было рекомендовано увеличить темп стрельбы тройками до 3000 выст/мин., или сократить длину очереди до 2 выстрелов. >Сомнительный источникПотому что цифры неприятные? >>3226613>Отдачу уменьшали, так как иначе "гениальный" калашмат представлял бы из себя УГ.Отдачу уменьшали, чтобы по эффективности огня очередями превосходить АКМ и M16.>С такими заявами проследуй на топзашкварПроследую в замечательный отчёт от United States Army Materiel Systems Analysis Activity.
>>3226565>XM556 Microgun (5.56mm)Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.Но здесь снова этот киношно-игровой штамп, когда пулемёт держат, будто бензопилу. Ни упора, ни прицеливания, пиздец просто. Если бы приделать к этому пулемёту нормальный упор в плечо по типу баррета и заодно распределить часть веса на плечо по типу базуки, а спереди прихуячить сошки, то из него уже можно будет нормально в ростовую мишень на стрельбище лупить.А ещё нужен ограничитель длины очереди по 10 и 20 патронов.
>>3226625>Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.https://youtu.be/d84r8gMGxFQ
>>3226625>Видео заебись, развеивает миф о невозможности удержания гатлинга в руках.Этот миф распространяет самоназначенный эксперт попенкер на своем блядском сайтике.Что касается возможности стрельбы из М134 в Голливудском стиле — т.е. с рук, то тут (даже отвлекшись от массы оружие и боекомплекта к нему) достаточно помнить о том, что сила отдачи пулемета M134D Minigun при темпе стрельбы "всего" в 3 000 выстрелов в минуту (50 выстрелов в секунду) составляет в среднем 68 кг, при пиковой силе отдачи до 135 кг.https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/m134-minigun/В 1987 году на экраны выходит американский фильм Хищник (Predator) с А.Шваренеггером в главной роли. В одном из эпизодов в начале фильма группа американских спецназовцев отстреливается от инопланетного хищника из всех стволов, включая и весьма характерного вида шестиствольный пулемет с питанием из заплечного ранцевого магазина. В дальнейшем подобные пулеметы встречались и в других фильмах, в том числе и в Терминаторе 2.Как обычно, многие приняли показанное в кино за правду, а зря. Ни М134, ни ХМ214 никогда не использовались в качестве пехотного ручного оружия (хотя, по слухам, ХМ214 испытывался в такой роли) по следующим причинам:1. необходимость во внешнем электропитании — электромотор М134 имеет мощность до 4 лошадиных сил и потребляет до 400 ампер при напряжении в 27 вольт, что требует внушительных батарей, которые ведь надо носить на себе.2. избыточность темпа стрельбы — носимый боекомплект в 2000 патронов калибра 5.56мм НАТО будет весить 24.6 кг (только патроны, без учета магазина и устройства подачи патронов к пулемету!), а хватит его всего лишь на минуту огня, а то и меньше.3. вытекающая из п.2 чрезмерная отдача — до 110 кгс для ХМ214 при максимальном темпе стрельбы!4. значительное рассеивание пуль при стрельбе с рук из за вибрации и вращения блока стволов.Из вышеперчисленного следует, что использовать ХМ214 в качестве ручного физически возможно лишь при ведении огня из него с малым (не более 1500 выстр/мин) темпом стрельбы, а при таком темпе ХМ-214 по всем статьям проигрывает обычным пулеметам: так, немецкий МГ-3 при темпе стрельбы в 1200 выстр/мин и калибре 7.62мм НАТО имеет вес всего 11.5 кг, при этом не нуждается во внешних батареях, более прост в обслуживании и надежен.Что же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.https://modernfirearms.net/ru/pulemety/mnogostvolnye-sistemy/minigun-i-drugie-2/
Холостые не будут иметь отдачи кроме самих газов потому что там и затворной группы то нет никакой что мы и наблюдаем на вебмке >>3227156>>3226728Здесь микроган (5,56) с боевыми, практическая эффективность стрельбы с рук показано во всей красе. В Хищнике 7,62мм версия так что импульс можно смело умножать на два.
>>3227156Говорит о минигуне под 5.56, приводит ссылку на текст о минигане под 7,62... Пиздец, вы там че, от бабушки вернулись, в школу пошли и сразу давай тупую хуйню постить?! И главное- где там про невозможность удержания?! Удержать-то можно, попасть куда-то проблематично будет. А Попенкер говорит об использовании минигана в качестве пехотного оружия.
>>3227156Что самое интересное, если ему предъявить это видео, он тут же сольётся. Ошибок человек категорический не признаёт, в писульках годами торчат банальные очепятки, на которые ему заботливые комментаторы указывают.
>>3227179>Здесь микроган (5,56) с боевымиТупой подсос попенкера не отличает миниган 7,62 от микрогана 5,56.миниган 7,62https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1cмикроган 5,56https://www.youtube.com/watch?v=Ki4noa3jzfA
>>3227201>Что самое интересное, если ему предъявить это видео, он тут же сольётся.В этой webm, по-видимому, стреляют холостыми. Так как гильзы длиннее обычных.А вот в этом видео стрельба настоящими патронами 7.62x51.https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1c>Ошибок человек категорический не признаётКакие ошибки? О чем ты? Ведь попенкер пил пиво с самим Бертилом - создателем CBJ-MS.mpopenker написал(а):вы ссылки приводили, а я с Бертилом (создателем CBJ-MS) пиво пил не далее как на прошедшие майские праздники.http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2092&p=31#p1246351
>>3227325Ну охуеть теперь, пиво пил он.Исторические ляпы на каждом шагу - каски Адриана в 1911 году, РКГ-3 в 43-м, "Бушмастер", созданный в 80-м - это из недавнего. Очепятки ему чуть не в каждой статье правят, а они так и висят в статьях по многу лет. Пердлы типа BESA под патрон 15x106 вместо 104. На самом деле, дохуя всего такого, если начать искать прям детально.
>>3227316Тащемта эти видео отлично показывают, что стрелять с рук с миниганов можно только куда-то туда и строго окроткими очередями. Макс Попенкер 1 : Хейтеры 0.
>>3227515А почему у этого чувака нет маски и бронежилета? Ведь попенкер утверждает, что все это необходимо, чтобы стрелять с рук из минигана/микрогана.https://www.youtube.com/watch?v=0nUADMhYO1cЧто же касается фильма "Хищник", то для него был сделан специальный вариант ХМ-214, стреляющий только холостыми патронами. Электропитание к нему подводилось через электрический кабель, спрятанный в штанине актера, а самому актеру пришлось надеть маску и бронежилет, чтобы не быть изуродованным вылетающими на большой скорости стрелянными гильзами.https://modernfirearms.net/ru/pulemety/mnogostvolnye-sistemy/minigun-i-drugie-2/
>>3227316>>3227156Пиздец, как же всё-таки вымораживает эта лесорубная эргономика.Пик 1 - как делают гатлинги.Пик 2 - как нормальные люди стреляют из тяжёлых пушек с большим импульсом.Неужели ни у кого мозгов не хватает, что гатлингу можно существенно увеличить кучность, если не делать его от бензопилы? Какой наркоман это придумал вообще?
>>3228147Это станковый пулемет понимаешь? Для турели или станка. Даже для микрогана под 5.56 предполагался расчёт и тренога.
>>3236213С такой отдачей, будет АКМ сливать по эффективности огня очередями, а с АК74 даже сравнивать смешно.
Чому не обсуждаете феерическое переоубвание в прыжке вкупе с прорывом параши от вПопенкера?https://youtu.be/nYHy_eI1JTs>стрельба патроном .50BMG (12.7x99 M33 Ball) по китайской плите 4 класса по стандарту NIJ. Винтовка Armalite AR-50, дистанция 75 ярдов (порядка 65 метров).>Плиту пуля не пробила, но будь она на человеке, ему бы от этого было не сильно легче, ибо при такой запреградной травме легкие с ребрами вперемешку скорее всего вытекли бы из ушей и других отверстий в организме.>тем не менее, уровень защиты современных плит, причем недорогих, растет прямо на глазах. Это к вопросу и о магнум-автоматах, кстати.https://mpopenker.livejournal.com/2488945.html
>>3236717Мало того, что M33 ни в одном глазу не бронебойная, так и два последних абзаца - чистейшие взаимоисключающие параграфы.И я уж молчу про такие нюансы как то, что плита толщиной с мой хуй и весит пять пудов.Ну и да, обязательный эксперт уровня /b/ в комментах: https://mpopenker.livejournal.com/2488945.html?thread=65160817#t65160817А ещё процесс вколачивания коммерческого патрона в винтовку позабавил. Кто-то явно манкирует спецификациями на гильзы или тупо переснаряжает до посинения.
>>3236720Этот же вПопенкер не так давно заявлял, что все эти магнум-автоматы - чистой воды погоня за недостижимым, распил и идиотизм. А теперь призывает взглянуть на них посерьёзнее.>>3236727Какой КАП выдержит такую огромную выбоину?
>>3236730Так речь то была скорее про сами комплексы под эти патроны, мол, при таких габаритах и весе отдача будет охуеть какая, про автоогонь можно забыть, ресурс по пизде, вот это вот всё.
>>3236734Ну тогда нахуя тащить этот видос с такими комментариями было? Ну млао ли кто какой дурью мается, подумаешь - бредовость амеркианской затеи-то от этого точно не поменяется. Это реально уровень выходца из /po/, врывавающегося в тред с громким заголовком и бессодержательной новостью.
>>3236758Ну и к чему ты это приволок? Чтобы сказать, что даже коммерческий БЗ пробивает БЖ? Мы будто без тебя не знали.
>>3236717Где здесь переобувание? Плита не пробита, а это 50 калибр - и нахуя тогда магнум-автоматы? Попил в чистом виде.
>>3236730> А теперь призывает взглянуть на них посерьёзнее.Это ты где там такое увидел-то, болезненый?
>>3189950 (OP)Тему можно закрывать, я полагаю.Армия покупает 215К трещоток: https://defence-blog.com/army/u-s-army-moving-rapidly-toward-new-contract-for-m16a4-rifles.html
>>3237178У них там биполярОчка? Сначала M16A2/M16A4 на M4/M4A1 меняли и даже патрон под короткие стволы запилили правда обосрались маленько. Потом M4/M4A1 собрались на NGSW-R. Хуяк и уже старые вёсла покупают.
>>3237178Кольт выплакал поддержание своиъ проеденных штанов. Компания-гной, компания-пидор которая с патентами на самые популярные системы сосёт сто лет.
>>3237230>Also states that a license agreement between Colt’s Manufacturing LLC and the U.S. Government requires the items procured to be manufactured in the United States Territory.а тред мы читаем жопой.жпг
>>3190472> штурмгеверТы же понимаешь что ты неправ? Эту хуйню уже обсосали 100 лет назад на всех возможных форумах. Ты либо тупой уебан, либо пришел повбрасывать.
>>3205026>Но М113 уже скоро заменят на БТР на базе Брэдли.Скоро, очень скоро Да и даже если заменят, то перспектива насиловать Бредли следующие 60 лет до смены платформы тоже так себе.>Только ведь в КМП.Нещитова, ага>>3195102Их проверенная в бою классика и верность славным армейским традициям@Наше безнадежно устаревшее вооружение и фанатичное следование отсталым пережиткам прошлого.
>>3238831Откуда эта копипаста? Я в последнее время часто вижу эту серию, силюсь вспомнить целиком - и хоть убей, не могу.
>>3238847Да, был такой комикс лет -дцать назад. Но я имею в виду /wm/-версию в виде копипасты, там тоже пять сравнений было.
>>3189950 (OP)Похоже Штаты все таки переходят на 6,8 вместо 5,56>A Texas-based ammunition company recently unveiled its new 6.8mm cartridge, which the Army will consider for the Next Generation Squad Weapon (NGSW) effort designed to replace the 5.56mm M4A1 carbine and M249 squad automatic weapon in close-combat units.>True Velocity's 6.8mm composite-cased cartridge will be part of the NGSW auto-rifle, rifle and ammo prototype package being submitted by General Dynamics Ordnance and Tactical Systems Inc., which includes Beretta Defense Technologies, according to a recent True Velocity news release.https://www.military.com/daily-news/2019/09/10/ammo-firm-unveils-68mm-cartridge-armys-next-gen-squad-weapon.html
>>3239126>True VelocityGeneral Dynamics привлекли эту компанию к разработке патрона 6.8 с полимерной гильзой под их вариант оружия для NGSW. Карабин, кстати, будет буллпап.Так что, перейдут или нет, будет видно через восемь лет. TV уже давно выкатывает разные патроны с полимерными гильзами, DoD смотрит с интересом и продолжает зоонаблюдать.
>>323912629 сентября 2019 года американский ресурс Defence Blog сообщил, что в течение ближайших пяти лет армия США планирует закупить до 215 тысяч автоматов М16А4. Это довольно интересная новость. Во-первых, она косвенно подтверждает тот факт, что Большой зелёный брат (Big Green — сленговое название армии США) не слишком-то верит в близкое пришествие нового поколения магнум-автоматов NGSW. Что и неудивительно, если вспомнить долгую и успешную историю хождения американских военных по граблям «супер-новых и супер-перспективных» систем стрелкового оружия — от SPIW и ACR до OICW и XM8. Видимо, американцы решили сработать на упреждение и заранее прикупить на ближайшие годы старых и проверенных М16. Ну, разве что с новыми свистелками и тарахтелками в виде планок Пикатинни по кругу. Плюс вместо знаменитой «отсечки по три» новые изделия рассчитаны на обычную автоматическую стрельбу. Во-вторых, в последние годы американская пехота практически полностью перевооружилась на карабины М4 и М4А1 со сравнительно коротким (37 сантиметров) стволом и регулируемым по длине прикладом. Новый же контракт предполагает закупки винтажных полноразмерных «вёсел» с 50-сантиметровым стволом и фиксированным прикладом. Причём часть из винтовок должны поставляться в комплекте со старомодной рукояткой для переноски со встроенным механическим прицелом, пусть и съёмной. Такой шаг назад — очевидное признание недостаточной эффективной дальности стрельбы карабинов М4 в условиях текущих операций США на Ближнем Востоке. Как-никак более длинный ствол М16А4 обеспечивает лишние 70 метров в секунду начальной скорости пули патрона М855. Которые в реальном бою совсем не лишние.Исторически главными пользователями М16А4 в США были морские пехотинцы, с давних времён помешанные на точной стрельбе. Тогда как американская армия последние примерно два десятка лет активно переходила на более короткие, удобные и лёгкие карабины М4. (Правда, недавно морпехи решили, что наилучшим выбором для них станет «пехотная автоматическая винтовка» M27 IAR — она же в девичестве 5,56-мм автомат «Хеклер-Кох» НК 416 германской разработки). Решение же закупать «вёсла» М16А4 для армейцев выглядит довольно неожиданно. При этом речь с высокой вероятностью идёт именно о закупках винтовок для собственных нужд, а не для поставок союзникам. Ведь совсем недавно компания «Кольт» объявила о получении крупного контракта от американских властей на карабины М4 как раз по линии программы международной военной помощи. Таким образом, можно сделать вывод, что третье десятилетие 21 века суровые борцы за демократию встретят с винтовкой, мало чем отличающейся от тех, с которыми их отцы несли свободу и прочие общечеловеческие ценности разного калибра в Ирак, а деды — во Вьетнам или Гренаду.https://warhead.su/2019/10/03/eta-muzyka-budet-vechnoy-m16-snova-zovut-na-sluzhbu
>>3239129>будет видно через восемь летОбещают выкатить в первой половине 2022-го. >DoD смотрит с интересом и продолжает зоонаблюдать.Армия США уже выбрала три стула конкретно под 6,8 автомат - General Dynamics, AAI Corporation Textron Systems, Sig Sauer Inc. На какой сядет, пока не ясно, но с калибром уже определись.
>>3239139>Обещают выкатить в первой половине 2022-гоПрототипы первого этапа. Весь конкурс - до 2028-го.>Армия США уже выбрала три стула конкретно под 6,8 автомат - General Dynamics, AAI Corporation Textron Systems, Sig Sauer Inc. На какой сядет, пока не ясно, но с калибром уже определись.С калибром Министерство Обороны давно определилось, у них есть уже пуля, но нет комплекса "патрон-оружие". Его и собираются пилить в процессе NGSW. AAI вон, по старой памяти, уже HK насаммонило в поддержку (XM8 эниван?). Результат, мягко говоря, не гарантирован, но будет интересно. Прототип AAI вон недавно показывали, там пиздец беременный ароид.А True Velocity давно уже патентует патроны с полимерной гильзой, но воз принятия их на вооружение и ныне там. GD вот решили зайти с козырей, объединив буллпап, патрон с полимерной гильзой и, ходят слухи, некую новую систему гашения отдачи. Поглядим.
>>3239144Понятно, что патроны разные, речь о том что True Velocity их делают под хотелки GD, которые являются главными конкурсантами на проект NGSW. А вот Хеклеры, которые влезли в конкурс с 6,5 вместе с Текстроном.
>>3239155>6,5 вместе с Текстроном.У них тоже 6.8мм будет, но телескоп. А SIG самый торадиционный 6.8мм патрон.
>>3239158Сиги вообще максимум традиционные, у них и карабин выглядит как обмазанный тактикулом чутка модерновый ароид. Хочу на неведому зверушку от GD посмотреть, надеюсь, не разочаруют.
>>3239158>но телескопГоворят, они уже в патроннике возгораются, и приходится хуячить с открытого затвора как из пулемета.
Наш ♂️BOY NEXT DOOR♂️ страну поднял,Россию ♂️MASTER♂️ не предал. (Автор этого поста был забанен. Помянем.)
>>3244130Как же мне никрасива от этого дульного устройства. Нахуя было пилить этот срез на фронте аппера?
>>3239155Текстроновская шутта стала несколько изящней, когда нелепая батарея умной рельсы уехала из-под цевья на приклад. Ну и эволюция текстроновских телескоповиков.И видос (чёй-то не видно бодрой стрельбы очередями из этой шуты с рук стоя, видать бояцца).https://www.youtube.com/watch?v=KQhzt_yzsss
>Впопенкер: Ну пиндосы, ну тупые! Отдачей же ключицы ломать будет!https://www.youtube.com/watch?v=-AqHuJWHLPEРекламные материалы описывают «технологию усреднения импульсов», которая минимизирует нагрузки и отдачу и обеспечивает управляемый автоматический огонь - что продемонстрировано в их промо-видео. Сказано, что это дает оружию уменьшенную отдачу, оптимальную для точных дальних боев. Однако, пожалуй, наиболее интересной особенностью является то, что в оружии используется двойная система стрельбы - стрельба из закрытого затвора в полуавтоматическом режиме и из открытого затвора в полностью автоматическом режиме, что способствует охлаждению.https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
>>3246128>Рекламные материалыОпять клятые пиндосы физику наябывают, доколе?Длинный ход боевой пружины товарища стоунера и шестерёнка константинова и так простейшие способы которые никого не устроили, что же тут может быть?
Американцы вряд ли перейдут на что то новое, по крайней мере до появления нового поколения стрелкового вооружения и освоения его производства, ибо дороха, да и АРоиды с 5,56 их абсолютно и полностью устраивают. Все равно основные задачи американского пехотинца это зачистка помещений, да стрельба на подавление до прилета авиаударов против всяких нерегулярных формирований.
>>3247165Ну во первых это красиво... Затем - баланс, был front heavy, а тут перенесли в прикладе и найс. Ну и подствольнику ничего мешаться не будет.
>>3190325> прошу озвучить недостатки этой самой вафлиКроме прочего то что она не автоматическая а самозарядная
