1. 5,45х39 мм малогабаритный автомат АМ-17 и 9х39 мм бесшумный автомат АМБ-17 2. Пистолет ПЛ-15К3. Нелетальное оружие для защиты от дронов REX 2 (REX 2 anti-drone gun)4. Снайперская винтовка СВЧ-54
>>3220294 (OP)Предположим, что МА и СВЧ приняли на вооружение. Мне вот интересно, а как сохранится преемственность навыка при работе с данными экземплярами? Поясню: связка ак/рпк/аксу сильно унифицирована, все перечисленные экземпляры имеют схожие открытые прицельные приспособления, одинаковый способ примыкания магазинов, рукоятки, переводчики огня, задержки во всех них устраняются одним и тем же способом. Т.е. у человека, владеющим ак на уровне навыка не возникнет проблем, если он возьмет в руки рпк или аксу (со скидкой на применение и баллистику, разумеется). СВД тоже опосредованно, но входит в этот список, хоть и имеет несколько иную конструкцию. А теперь возьмем МА и СВЧ. Они схожи меж собой, но не имеют ничего общего с АК-12, у них другая компоновка и органы управления. Кто-то может возразить, мол, это оружие профессионалов, а не ванек-срочников, но на практике чем однотипнее твои навыки владения оружием, тем меньше проблем возникнет на поле боя и выше вероятность того, что в нужный момент выстрелит нужный навык. Это касается как простых "работяг", так и специалистов.Как-то так.
>>32204071. Это видео с соревнований. Арка в этом плане действительно удобнее.2. В боевых светилась только гражданская версия HK417 у фейсов.3. То, что больший спектр комплексов будет отрицательно влиять на навык использования оных (потому что самих навыков больше, а значит и закреплять их сложнее) не исключает их применение. Приведу пример с перезарядкой ак: ты можешь дергать раму как угодно: снизу слабой рукой, сверху слабой рукой, только правой рукой как в уставе и т.д. И действительно, у бойцов на практике встречаются все типы перезарядок. А можешь делать её правильно, т.е. сильной рукой. Тогда у тебя не болит голова за выбор навыка по ситуации, одновременно убивая сразу двух зайцев - собственно, перезарядку и отработку устранения неполадок. Один навык - два действия. Так же и с линейкой ак/аксу/рпк - взял в руки, а они сами всё делают, так как платформа одна и действия одинаковы.
>>3220324У спецов везде такая ситуация. Что у американских, с ароидами, скарами обычными и снайперсками, Barret MRAD и т.д. (не говоря об аппере под .300 BLK для М4), что у наших. Умение метко стрелять из АКоида и ВАЛа, например, два очень разных навыка, плюс особенности эксплуатации и ухода. МА и СВЧ тут погоды не сделает, особенно вторая - "непривычные" забугорные снайперские винтовки уже давно используются.На то они и спецы.
>>3220324Дык это 9х39, больше вопросов насколько они сходны с Валом.Почему у тебя кстати Валу такого вопроса нет? он тоже не калашоид.
>>3220294 (OP)МА - автомат здорового человека в отличие от часов с кукушкой и калаша с мелкими детальками принятых на вооружение.
>>3220532Я говорил про МА, а он в 5.45. Его приемник АМ. Под 9х39 идет АМБ, он как и ВАЛ оружие специальное, к нему другие требования.>Почему у тебя кстати Валу такого вопроса нет? он тоже не калашоид. Потому что я разбирал оружие на уровне пехотного отделения. И да, хоть ВАЛ и не калашоид, но как в случае и с СВД органы управления, прицельные приспособления и в целом компоновка (ствольная коробка с крышкой) там схожи.>>3220506Ну американцы - не эталон. Хотя и там есть схожие образцы: м4, системы с аппером под .300, марксманки под 7.62 типа M28 или М110. Винтовки со скользящим затвором сюда не относятся, так как это специально оружие снайпера в отличие от простой марксманки. >Умение метко стрелять из АКоида и ВАЛа, например, два очень разных навыкаТак я не про стрельбу говорил, а про механические операции с оружием. Уход за ним в навыки не входит, так как он не машинален. Спецназ то понятно, использует то, что захочет. У них и обвесы на одни и те же образцы разные, потому что им так удобно. Но спецназ он на то и спецназ, что навыков у них больше, чем у рядового пихота. Хотя в идеале у всех должно быть одинаковое оружие с одинаковыми обвесами, чтобы в случае, если ты по какой-то причине подберешь оружие твоего товарища, не возникло проблем с его использованием (опять же на уровне навыка, а не просто в тире пострелять).
>>3220614Ну и зачем ты АЕК запостил?В неполной разборке АК нет ни одной детали которую можно проебать по неосторожности, в отличие от всяких эмок и фалов (инбу это КАЛ).
>>3220653У тебя из мелких эмочных деталей при неполной разборке только пины ствольной коробки. А на пиках зачем-то разобран затвор вплоть до ударника, я так и на калаш могу, смотри.Алсо, на ак-12 теперь тоже выпадающий пин есть, он держит цевье. Про ебанутый шомпол в принадлежностях я промолчу.
>>3220660Ну при чистке в поле его и не нужно снимать, в этом и смысл. Другой вопрос, почему нельзя было сделать невыпадающий пин?Ах да, по мелким деталям: забыл торцевую заглушку новой газовой трубки. И всё это говно без приспособ не отцепить в отличие от АК-74 с его чекой на стойке мушки.
>>3220324>у человека, владеющим ак на уровне навыка не возникнет проблем, если он возьмет в руки рпк или аксуВозникнут. Он попадать не сможет.
>>3220636>Так я не про стрельбу говорил, а про механические операции с оружием.Про что ты тогда говорил? Про снятие/постановку на предохранитель, работу с переводчиком, перезарядку, прикладку-прицеливание и т.д.?Высокий уровень унификации всего и вся в стрелковке, в т.ч. по органам управления - это "тяжелое наследие" СССР, в котором есть как плюсы, так и минусы в попытках унификации бульдога с носорогом. Снижение этой унификации неизбежно, если разрабатывать новые системы стрелковки, отличные от АКоидов. Не отлично, но и не ужасно, как нынче модно говорить.Олсо, где ты МА в отделении мотострельцов нашел? У экипажа боевой колесницы вместо ксюхи? Есть у меня сомнения, что они там хоть в каком-то обозримом будущем появятся. А то АК-105 тоже хотели, но что-то не срослось.
>>3220717>Про снятие/постановку на предохранитель, работу с переводчиком, перезарядку, прикладку-прицеливание и т.д.?Да, плюсом устранение задержек.> в т.ч. по органам управления - это "тяжелое наследие" СССР, в котором есть как плюсы, так и минусы в попытках унификации бульдога с носорогом. В чём непосредственно проявляются минусы? Проблемы аксу связаны по большей части с длиной ствола, а не конструкцией, а рпк - от самой концепции ручника, стреляющего с закрытым затвором. Вот в американском КМП вообще голову не ломали, а приняли один образец, заменяющий сразу всё: М27 и М28, которые одновременно и переавтомат/недорпк и марксманка. Унификация во все поля. Будет ли это работать - другой вопрос.>Снижение этой унификации неизбежно, если разрабатывать новые системы стрелковки, отличные от АКоидов.Почему же? Вот тебе СВЧ и АМ, АМБ. Они унифицированы по механике. Полноценный автомат ещё не делали, но я уверен, что он будет представлять из себя просто АМ-переросток. А ручной пулемет, судя по современным тенденциям, уже как-то и не нужен, его заменяют на единые пулеметы, которые при всём желании к этой линейке не подвязать.>где ты МА в отделении мотострельцов нашел? У экипажа боевой колесницы вместо ксюхи?Ага, МА же в своё время как аналог ксюхи и пилился. >>3220717Про попадать - это другой вопрос. Бойца можно обучить работе со всеми тремя образцами (в разной степени, разумеется, в зависимости от места бойца в отделении). Только вот куда проще закрепить навык работы или хотя бы базовое понимание как стрелять с тремя унифицированными стволами чем с тремя разными.
>>3220454>Это видео с соревнований. Арка в этом плане действительно >удобнее.че за ебанутые соревнования, где арка удобнее и зачем они нужны?
>>3220747Обычные в рамках правил IPSC или ещё какой школы стрельбы. Из арки в таком случае стрелять банально удобнее из-за отсутствия плеча (контроль отдачи) и предохранителя под палец. Там другие эксплуатационные характеристики не особо то важны.>зачем они нужныПоказать другим ведомствам/подразделениям, кто тут самый ковбойский ковбой.
Раз уж это general тред по стрелковке, спрошу тут: можно ли пристрелять одно оружие под два типа патронов с разной баллистикой если прицельные приспособления допускают возможность "смены" прицельной марки?
>>3220817Реальность несколько более сурова. Руководство службы по ПБС-1 - та еще темная эра технологий.Перед установкой прицела на нужную дальность необходимо вращать левую и правую головки хомутика прицела таким образом чтобы они легли нужной цифрой на секторы основания прицела, а затем вращением сместить целик в нужную сторону в боковом направлении. Необходимые значения поправок выявляются при приведении к нормальному бою и стрелку их необходимо помнить. Естественно, при стрельбе обыкновенными патронами все поправки на УС необходимо убрать вернув прицел в ноль. И не забыть скрутить ПБС (бывало всякое, лол).В итоге, под стрельбу патронами УС обычно выделяется отдельный автомат, на него устанавливается ПБС, планка прицела, он приводится к нормальному бою патронами УС и используется только с ними. Никакой легкой смены патрона и превращения обычного автомата в бесшумный и наоборот в жизни не происходит, несмотря на наличие такой возможности, а автомат с ПБС берут вторым стволом.
>>3220904Из-за ПБС кто-то прёт ещё один калаш ? Разведчики ещё не охуели от такой практики? Не проще ли тогда ПБ/АПБ брать вторым стволом ?
>>3220938Да, прет. Охуевают, но тихо и чтобы командир не услышал. И ты точно не перепутал "второй основной малошумный ствол" и "малошумный пистолет для ряда специфических сттуаций и самообороны"?Спарка стволов 5.45 + 9х39 у тех, кому реально надо, не просто так появилась.
>>3220943Чому тогда Карден хочет SCAR, чтобы как-раз можно было навинтить глушитель, а не париться с двумя стволами?
>>3220952Тому що Карден оружейный маньяк и любит тактикульные йобы, чего сам не скрывает. Он пример человека, которому повезло найти увлечение мечты, за которое платят деньги.Несколько лет назад, кстати, он писал, что лучший калибр для его работы это 5.45, но нужен ствол с нормальной qd-банкой и модульностью плюс толковый обвес.
>>3220954>>3220956Да, я так и понял, что он чисто по приколу на американцев пиндосов фапает, а вот в армейской разведке людям, наоборот, нравится тащить на своём горбу в тылу противника два автомата.
>>3220959Нет, ты понял хреново. Карден и ко, в среднем, работает по нынешним временам с колес, с поддержкой, может подобрать экипировку и вооружение под ситуацию/задание, заточить себе несколько комплектов и радоваться.А разведка именно что идет в автонономку и все свое должна тащить с собой. Увы, реалии применения ПБС-1 не дают просто взять его с собой, потому что установка требует перепристрелки и поправок. Кто может, юзает микс 5.45, часто с банками и бесшумок под девятку, кто не может - два калаша под разные патроны. Снабжение разных подразделений в разных ведомствах, внезапно, разное.
Более того, за каждым собром раньше (щас хз, может сапоги что-то поменяли, их мышление импульсно-необъяснимое и рандомное) было закреплено по два автомата, обычный и бесшумный, и юзались они ситуативно. Просто им их никуда таскать на себе разом, как правило, не надо.
>>3220964>>3220967>Карден и ко, в среднем, работает по нынешним временам с колес, с поддержкой, может подобрать экипировку и вооружение под ситуацию/задание, заточить себе несколько комплектов и радоваться.>Просто им их никуда таскать на себе разом, как правило, не надо.Дадим слово самому автору:"В практике нередки ситуации когда при проведении специальных операций изменение оперативной обстановки требовало изменения состава вооружения в ходе одной, отдельно взятой операции. Например, личный состав штурмовых групп был вооружен, согласно полученным оперативным данным, оружием для блокирования и уничтожения вооруженных преступников в частном домовладении. При изменении обстановки, когда преступники меняли свое место нахождения, личный состав был вынужден возвращаться в пункт постоянной дислокации и изменять состав вооружения. В одном случае это - короткоствольное оружие при штурме квартиры и автотранспортного средства. В другом случае это - бесшумное оружие с ночными оптическими прицелами для уничтожения террористов ночью в городской черте.">Увы, реалии применения ПБС-1 не дают просто взять его с собой, потому что установка требует перепристрелки и поправок. Кто может, юзает микс 5.45, часто с банками и бесшумок под девятку, кто не может - два калаша под разные патроны.А могли бы иметь современный автомат, набор магазинов с сверхзвуковыми и дозвуковыми патронами и коллиматор/голограф с соответствующими марками.
>>3220972>Дадим слово самому авторуТы же понял, что подтвердил то, о чем я писал? Собры могут вернуться в ппд/пвд и перевооружиться под адрес/условия, а разведка что, домой пойдет, если нет нужных стволов?>А могли бы иметь современный автомат, набор магазинов с сверхзвуковыми и дозвуковыми патронами и коллиматор/голограф с соответствующими марками.Расскажешь, кто сейчас такое имеет? А то даже у муриканцев либо qd-сапрессор под 5.56, либо (с недавних пор) смена аппера под .300BLK со всеми вытекающими и главное не зарядить .300 в аппер 5.56, а то может ПОРВАТЬСЯ
А, бля, я понел. Ты же не в курсе, что USSOCOM не закупал сверхзвуковые .300BLK (ибо нахуй не надо) и апперы и боеприпасы покупались чисто под работу с пбс и сабсониками. Так что нет, универсальный убер-автомат все еще не существует.
>>3220973>Собры могут вернуться в ппд/пвд и перевооружиться под адрес/условияЧем тогда Карден недоволен? Метнулись в ППД и взяли новые стволы, всё. Совсем зажрались уже там.>а разведка что, домой пойдет, если нет нужных стволов?Ты же понимаешь, что я про это и писал?>в армейской разведке людям, наоборот, нравится тащить на своём горбу в тылу противника два автомата.>qd-сапрессор под 5.56Вот именно, что quick detach. А не "тащи второй ствол с ПБС".>смена аппера под .300BLK со всеми вытекающимиС какими? Не нужно отдельно тащить второй ствол с дозвуковыми патронами?
>>3220976Когда ты без пяти минут полкан, можно позволить себе немножко маниловщины. Ну, пока поцгвардия не случилась.
Вы тут спорите об одном и том же. Хотя таскать с собой аппер под .300 и таскать целый ствол с пбс вещи немного разные, не находите? Алсо, что-то не припомню, чтобы разведосы таскали с собой по 2 калаша. По свд и калашу, по всс и калашу, дажу по валу и калашу помню, а вот 2 калаша не видел ни разу (да-да, я в курсе про пристрелку ус с пбс).>вернуться в пддМожно ещё и чай попить, поесть, противник подождет, да.Насколько реально то, что сокомовцы носят по 2 аппера - не знаю. Помню только одного дельтовца, который носил 2 аппера под hk416: один под cqb с эотеком, а второй с оптикой и qd-глушителем.
>>3220978Карден давно уже полкан, тащемта.>>3220976>Чем тогда Карден недоволен? Метнулись в ППД и взяли новые стволы, всё. Совсем зажрались уже там.Тем, что ему его лично желаемую ебу, на которую он фапает, не завезли.>Вот именно, что quick detach. А не "тащи второй ствол с ПБС".Тактические сапрессоры на 5.45 и у наших есть. 7.62с ПБС или девятка это спецствол.>С какими? Не нужно отдельно тащить второй ствол с дозвуковыми патронами?С такими, что перепристреливать тоже надо. В итоге, в реале аппер под .300 не таскают, юзают ситуативно, потому что и суперсоник .300 это (даже) не Mk262 по характеристикам.>>3221036>Вы тут спорите об одном и том жеДа спора, как такового и нет, анон просто почитал в интернете и придумал себе ебу, а как в реале не знает.>Алсо, что-то не припомню, чтобы разведосы таскали с собой по 2 калаша.Зависит от периода и подразделения, во вторую кампанию в том же 45-м полку порой таскали.>Насколько реально то, что сокомовцы носят по 2 аппера - не знаю.Организованно и массово - не носят, аппер под .300 с сабсониками юзают для cqb, когда нужно быть реально тихими.>«- Насколько действительно тиха стрельба, когда ты стреляешь с глушителем из любого оружия в 5,56? — Достаточно тихо, чтобы не быть распознаваемым как выстрел с короткой дистанции. Когда стреляешь в помещении из комнаты в комнату, звучит все равно как выстрел, только приглушенный. Вот почему мы начали применять .300 BLK. Он супер тихий.»Это из книги Оуэна.Может, какие-то местные Кардены из любви к дедушке Стоунеру и йобистости и таскают, но пока никаких пруфов на это нет.И я не говорю, что один автомат с номенклатурой патронов и обвеса под ситуацию не нужен, я о том, что в реальности его такого универсального пока нет.
>>3220324>Это касается как простых "работяг", так и специалистов.Ну, я думаю специалисты лучше знают, что им надо чем "скептик с двачей".
>>3223156Эту апелляцию к авторитету можно куда угодно применить, как обоснованно, так и не очень. Сказать то что хотел?Можно взять любой говнообразец, взятый на вооружение в любой стране, а всех критиков затыкать подобным "сначаладобейся".Об универсальности в оружии спецподразделений я цитировал пусть и своими словами, но человека с опытом.Или, например, способ перезарядки: их масса, одни специалисты говорят (какой-нибудь Дэвид Йегер), мол нужно так, другие специалисты (пускай какие-нибудь Магпуловцы) - что так, третьи (Ветер и Ко) - сяк, четвертые (спортсмены из ISPC) - иначе, пятые (израильские посоны различного толку) - эдак, в уставе вообще шестое написано, а его, как известно, писали не дураки. Тут уже не упрекнуть никого в том, что он с дивана. Как быть? Кого слушать? Где истина в последней инстанции? нигде
>>3223311>Сказать то что хотел?Что реально ездящие на феррари лучше знают чем его тюнинговать, чем владельцы ВАЗов.>Как быть? Кого слушать?А нахуя тебе слушать? Если ты стрелок-практик, то выбираешь под себя, а если тебе надо выбрать чью точку зрения отстаивать с дивана, то разве не похуй?
>Об этом «Звезде» рассказал Заместитель главного конструктора по авиационному оборудованию и снаряжению АО НПП «Звезда» Михаил Лыков.https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20198221021-lhfdu.html>В состав разгрузочных жилетов, которые в будущем могут получить российские летчики, могут быть включены пистолет-пулемет ПП-2000 или компактный автомат СР-3М. Об этом «Звезде» рассказал заместитель главного конструктора по авиационному оборудованию и снаряжению АО НПП «Звезда» Михаил Лыков.>«Проводятся работы с министерством обороны по вопросу размещения вооружения. Есть наработки по расположению автоматического оружия, такого как АКС, либо, возможно, то, что принимается на вооружение Минобороны. Это ПП-2000, либо СР-3М», - сказал Лыков.>По его словам, главная особенность разгрузочного жилета - возможность его катапультирования в составе катапультного кресла. Решение о создании экипировки принято с учетом операции в Сирии.>Предполагается, что жилет станет дополнением к носимому аварийному запасу, который уже входит в состав российских катапультных кресел. Первыми разгрузочные жилеты могут получить экипажи оперативно-тактической авиации, которые летают на таких самолетах как Су-30СМ, Су-35, а в будущем и летчики истребителей пятого поколения Су-57.>Выход изделия на заводские испытания запланирован на середину следующего года.>СР-3 — компактный российский автомат, разработанный в климовском ЦНИИТОЧМАШ в 1994 году. СР-3М отличается возможностью использования глушителя, металлических магазинов на 30 патронов, установки оптических и ночных прицелов, складным рамочным прикладом, флажковым предохранителем и новым цевьем со складывающейся дополнительной рукояткой. https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20198221021-lhfdu.htmlhttps://www.youtube.com/watch?v=qAyyv2EUYeA
>>3223624Еще лет 10 и МП-7 уйдет в небытие, пробыв на вооружении единичных спецотрядов и полис-сквадов.
>>3223639Ты о чём вообще?Это оружие для личной обороны, именно для этих целей, в основном, и внедряется в ВС. Очень крутая штука.Как АПС, только гораздо круче.Наши хотели использовать СР-2 или ПП-2000 для этих целей, но потом случайно прочитали что пуля калибра 9мм быстрее тормозится и не стали.
>>3223656>Это оружие для личной обороны, именно для этих целей, в основном, и внедряется в ВСПруфай это.
>>3220407>мультикам>arвся суть, ссали все в рот всей блохастой оборонки, говно в ОП пике>>3220294 (OP) будет массово в войсках только через 10-20 лет.
>>3223815Ты только что СР-2.>>3223820Ну, собственно, так оно и есть. ПП-2000 - срань, СР-2 - неработающий пиздец, Витязь - кал говна, от которого Михаил Тимофеевич в гробу крутится. Есть ещё всякие Каштаны и прочие вундервафли, которые дальше музеев никуда не пошли. Пистолеты, снайперские болтовки и ПП - слабое место российской оружейной промышленности.
>>3223790>мультикамПушо понты дороже денег. >arНикто калаши в боевых не заменяет, чисто спортивные снаряды. >>3223791>glock autoСюрприз, блохастый - пилоты швитых твой G18 не таскают.>>3223818>>3223878Кедр и Кипарис создавались по ОКР Букет, ПП-2000 по ОКР Баксанец. Вереск создавался по заказу ФСБ. Витязь создавался по заказу отряда Витязь и лично полковника Лысюка.Лишь Каштан можно назвать чисто инициативной разработкой. Причем по иронии эксплуатация Каштанов как оружия самообороны летчиков Ка-50 в Чечне во много повлияло на начало работ по Баксану/Баксанцу как ПП/оружия самообороны МО.
>>3223908Кстати ПП-19 Бизон, вместе РГ-6 Гном и В-94 Волга были созданы по указанию Грачева после намека Ельцина, когда тот лично ознакомился с оружием защитников Белого дома, среди которых были ПП Калико со шнековым магазином, револьверный гранатомет Армскор и винтовка Баррет Лайт-фифти. (можете погуглить по словам "ельцин калико").
>>3223908Из всего тобою перечисленного только орсис более-менее годный, но в силу специфики производства их маловато. Из альтернатив только говнолобаев и уебище в виде св-98, от которого плюются все.Едем дальше>гш-18 Даже не смешно.>СтрижЭто потешное поделие даже госы не сдало. >БизонЯ же сказал, что ваш ебаный витязь - кал говна. Пихать автоматику на отдаче свободного затвора в калашовскую коробку - это надо быть тем ещё олигофреном.
>>3223931Об этом официально говорится в КК и вторит Попенкер, и об этом говорилось ещё в 2016 году как только прототип нового МА показали.
>>3223915Кто о чем о блохастая обезьяна о Швитых, у тебя анальная фиксация на США?Блохастый, мы точно знаем, что они не таскают на себе карабины, и здоровые ПП.Это пиздец идиотизм. Блохастые уёбки так ничего и не поняли, что нужен автоматический пистолет, по типу глока. Он легкий, он удобный, компактный, а проку от него будет больше, ибо даже спуская на парашюте из него можно стрелять, а их этой дуры ты нихуя не сможешь, говно ты блохастое.
>>3223808>Масса, кг1,02 (без патронов и кобуры-приклада) >1,22 (снаряжённый без кобуры-приклада) >0,56 (кобура-приклад)Ебать ты недоумок блохастый, как там в 1951 году?Дебиленок, такой же как и эксперты из МО.Что мешает блохастым мартышкам произвести аналог/купить glock auto? Ответ: Необучаемость с 1951 года.
>>3223915>Пушо понты>мультикам универсален>врети цифра лучшеОни просто выбирают самое лучшее, и не надевают говно.
>>3223931ублюдство ебаное, поскорей бы приняли пл 15, и раздали его пилотам.Я могу понять наших пилотов, которые на кухне или на совместных попойках, проклинают инженеров и дебилов из МО, за ПП/Автоматы или АПС из 1951 в качестве личного оружия.
>>3224225Согласен с тобой как еще один вариант, это удав, но с автоматической стрельбой и возможностью установки двухрядный магазинов.>>3224227Я просто называю вещи своими именами, вот и все.
>>3224231>это жопная боль от критики>>3223378 >считает что пилот может вести бой наравне с пехотинцемдаун блохастый как он есть.
>>3224236ты вообще не держишь контекст разговора?Речь идет о том, что есть варианты, а кто где что принято речи не идет, блохастик.
>>3224238Контекст разговора я держу, а вот ты говно в дупе нет.>есть вариантыТакой охуительный вариант, что уже тридцать лет и три года на вооружение никто не примет за полной ненужностью. Все либо обычные пистолеты у пилотов, либо пистолеты-пулеметы, либо вообще карабины (как правило, у вертолетчиков, правда, муриканские вообще отбитые, у них в egress kit еще и М240 есть).
>>3224239>Контекст разговора я держу, а вот ты говно в дупе нет.А, я говно из своей дупы отправляю в рот твоей мамы.>Такой охуительный вариант, что уже тридцать лет и три года на вооружение никто не примет за полной ненужностью.ТЫ СКОЗАЛ? школьничек блохастый.Это ты почему-то ссылаешься на швятых(любишь их говно?) хотя о них речи вообще не идет. Пл-15, или удав будет принят и тогда выдать его пилоту будет самое верно решение, а свое говно в виде ПП, автоматов, засунь себе в очко школьник.
>>3224240>ТЫ СКОЗАЛ?Нет, генералы скозали, G18 кроме редких спецподразделений нескольких стран нигде больше нет, его и производят мелкосерийно, как правило, по прямым заказам.>Это ты почему-то ссылаешься на швятыхТы ебанутый? Пистолеты/пистолеты-пулеметы у летчиков на джетах и пп/короткоствольные автоматы/карабины у вертолетчиков это мировая практика, муриканцы тут ничем не выделяются.>Пл-15, или удавТы нашел себе новую вундервафлю и за нее топишь? Ну топи, только говно по треду не размазывай.Что там будет, примут/не примут хуй знает, мутно с этой темой. Пока не приняли, АПС тоже норм, фактически, по массогабариту, характеру применения и нише, это аналог пистолетов-пулеметов типа штайровского ТМР и В&Тшного МР9. Кобуры-приклады давно уже не юзают, осбенно летчики, есть тканевые и т.д.
Поржал над Бизоном, ГШ-18, Кипарисами, и ПЛ-15. Калико, это прям совсем поехали.Витязь, ой господь хорошо, что это сам Калашников не видит, вся надёжность на заклёпке на крышке ствольной коробки держится.Лётчикам нужен карабин или полноценный автомат, ибо упадёшь на Апаче в Йемене хуситу с АКМ будешь кричать, что нечестно с 300 стрелять, ПЛ-15 не справляется малёх?
>>3224246>Летчик>хочу чтоб летчик был пехотинцемНадень на летчика еще противоосколочный бронежилет, каску, и еще подствольник для автомата.Вы блять серьезно, блохастые уёбки? У вас совсем крыша поехала.
>>3224246Все хуйня. Сирийская Кампания показала, что летчикам нужен пояс смертника чтобы подорвать себя и окруживших его врагов.
>>3224267>это вам за наших пацанов>бумНу его героическая смерть это следствие необучаемости блохастых уёбанов, считающих что АПС, АКСУ(они были в большинстве у вертолетчиков) в 2к19 это маст хев.
>>3224219>Кто о чем о блохастая обезьяна о Швитых, у тебя анальная фиксация на США?Кокой гомоперефорс, латентный ты наш. >Блохастый, мы точно знаем, что они не таскают на себе карабины, и здоровые ПП.Начали таскать на себе аналогвнетные разборные GAU-5A, необучаемый ты дебил. >автоматический пистолет, по типу глокаОхуевший пидор, ты пруфани сначала что твои обожаемые швятые хуелетчики таскают Glock-18 (именно Glock-18 а не неграмотное "glock auto", дурко). А они не таскают, так как он не принят на вооружение их войск и вообще является редкостью.>>3224221Сверхманевренно завиляв жопой про калаши и арки на боевых ты умолчал, чмо?
>>3223378А сучка им чем нехороша, иродам? Ну или уж АМ-17 хай дожидаются, коньцерн авось разродится наконец.И да, мне вот интересно, как со всеми обсуждающимися в треде пукалками пилоту предлагается выживать, если его собьют где-нибудь в глуши? Я понимаю, что тут публика диванная, но историю то чуть-чуть знать надо.
>>3224341То что попало в открытые источники:>…Москва, октябрь 1993 г. После захвата Белого дома в нем была обнаружена пара ручных гранатометов MGL южноафриканской фирмы ARMSCOR, выполненных по револьверной схеме. Узнав об этом, министр обороны Павел Грачев вызвал вооруженцев и спросил: "А вам слабо сделать такое?">Впоследствии Валерий Николаевич Телеш вспоминал: "11 ноября (1993 г.) нам поручили срочно "ободрать" юаровский гранатомет или сделать свой.http://weaponland.ru/publ/ruchnoj_granatomet_rg_6/8-1-0-162
>>3224342>То что попало в открытые источникиО, у нас тут инсайдер! Давай ещё про рептилоидов расскажи, ебанат натрия.
>>3224266Кроме боевых картиночек аргументы какие-то будут? А то юзеры, за которыми этот пистолет закреплен на постоянку, пишут, что збс во всем, кроме скрытого ношения (верхней одеждой плотной/длинной надо прикрывать), но это точно не армейская проблема. А они и с глоками/cz могут сравнить.
>>3224357>пукВсего навсего спросил у туляков на оружейной выставке про создание В-94, рассказали много кулсторей, в том числе и про иностранное оружие из белого дома.
>>3224360>за которыми этот пистолет закреплен на постоянку, пишут, что збс во всемБольшой, тяжёлый, слабенький. А так заебись, хорошо работает.
>>3224337>И да, мне вот интересно, как со всеми обсуждающимися в треде пукалками пилоту предлагается выживать, если его собьют где-нибудь в глуши?Сейчас особо не ставят задачу оснастить летчика "оружием для выживания", по опыту последних лет, ПСС либо забирают его в течении суток и там не нужна охота на ежиков и птичек, либо в условиях противодействия противника и проведения им собственных поисковых мероприятий, летчику тупо не до нее.,А так, пистолета/пп под 9х19 хватит и чтобы от теоретического медведя отбиться, и чтобы на дистанции до 50 метров подстрелить что-то некрупное (охотничьи дистанции вообще редко превышают 100 метров, если мы об этом).
>>3224365>Большой, тяжёлый, слабенькийСравни по массогабариту с тем же МР9. А мощность современных патронов 9х18 для самообороны и ближнего боя достаточна. Пилоту не надо хуярить из пп 7Н31, которые брус-двухсотку прошибают.
>>3224284т.е. будь у него АВТОМАТИЧЕСКИЙ ГЛОК он бы там всех положил очередями от бедра и ушел в закат?
>>3224429>Есть претензии к СР-1? С пруфами, разумеетсяИз доступных в сети, есть претензии Кардена к СР-1М. Но они больше по конструктивным особенностям и эксплуатации. Они тебе подойдут?При этом,мое имхо, СР-1/1М хороший пистолет, хоть и со своими особенностями.А чо там с качеством Удава, самому интересно, только чую, у пользователей, которые это качество могут оценить, он появится хер знает когда.
>>3220938>Из-за ПБС кто-то прёт ещё один калаш ?Ноуп, штатно вооружается АКМ с ПБС.Единственное оружие где еще используется 7.62х39
>>3224640В Сирии светился АКС у ВП. Ещё относительно недавно на Дальнем Востоке у саперов были замечены обычные АКМ (без ПБС).
>>3224644>на Дальнем Востоке>обычные АКМ (без ПБС)Я в 2006 на дальнем востоке с АК-74М бегал с деревянным цевьем и прикладом. Там и Т-62 танки и БМП-1 перспективное вооружение.Страна чудес.А в 2012 в разведроте АКМ был только ради ПБС.
>>3224646Да там до недавнего времени бронепоезда с ПТ-76 были, фигли. Край Ойкумены.А про АКМ речь шла, что нет никакой быстрой смены боеприпаса и установки глушителя, там целый комплекс мероприятий с перепристрелкой. Поэтому в нулевых реально были случаи, когда таскали два автомата. Сейчас то со спецоружием и банками получше.
>>3224653>Поэтому в нулевых реально были случаи, когда таскали два автомата. Ну я и говорю что сейчас просто выделяют отдельного бойца под АКМ и не ебут мозг, у него только АКМ с ПБС и ниибет.>Сейчас то со спецоружием и банками получше.ХЗ в войсках только ВСС в ротах снайперов видел. Болше спецухи не встречал. А ну да, ПБ-9, куда же без него.
>>3224653>нет никакой быстрой смены боеприпаса и установки глушителяТехнически только это и есть. Если не знаешь каким дистанциям теперь соответствует механ это твой проёб, боец.
>>3224429>>3224713К Вектору были только две претензии, не очень критичные - то что заматывают кнопку автоматического предохранителя изолентой/скотчем (неудобная), и то что покрытие затвора царапается сильно. К надежности вопросов не было.
>>3224733Там самовзвод очень самовзвод курильщика.>>3224712>Технически только это и есть. Если не знаешь каким дистанциям теперь соответствует механ это твой проёб, боецПри пристрелке на УС целик смещать надо. Предлагаешь брать поправки в бою на память в реалтайме? Ну да, у бойца голова большая, пусть не только каску носит.
>>3224856Я тебе больше скажу - его надо смещать каждый раз когда меняется дистанция боя. Но я смотрю у тебя голова даже под каску не годится, максимум на бандану.
>>3225140Вот я заметил часто пишут нового поколения и все такое. А у тех же пистолетов есть понятие новое поколение вообще, ну как у самолетов там например. Реально интересно просто.
>>3225163Нет, каждый производитель и т.д. сам для себя определяет, что у него там новое и т.д. И половина там в пиар упирается. Как и с самолетами, лол.У глоков вон уже пятое поколение пошло, а изменения в основном косметические. Хотя то, что в пятом убрали эти ебучие подпальцевые выемки на рукояти это хорошо, а то с граблями типа моих как ни возьми, где-то да мешаться будет.Хотя относительно недавно вон Глок 45 случился и там нихуево так мелких, но полезных новшеств, а новое поколение не объявили.
>>3225169Понятно. Значит пиар это все. А с Глоком прямо как у меня, как не хватался, все мешало что-то, и косил безбожно с него. Вот ПМ и ТТ особенно прямо под мою руку как-будто конструировали, чистый кайф в руках держать и стрелять
Ну что, ждём краш-тесткосплей иракветерана8888 АК74М от КоКи?Что дальше, мад-тест косплей ГанДжизуза?
>>3224267Сирия показала, что нужно реформировать ПСС. В идеале приводить к жидовским и американским PJ
>>322434220 лет читаю эту мурзилку про MGL из Белого дома. Если бы был хоть один, наверняка были бы фотографии. В общем фуфломицин это.
>>3226293>Что дальше, мад-тест косплей ГанДжизуза?Там у АК всё плохо, не выйдет. Да и вообще, это всё подражания уровня /b/. У них там ЖЖ-клоуны типа Уланова в оружейных экспертах ходят, вообще охуеть.>>3227053Если ПСС толком нет, то там нечего реформировать. Там с нуля создавать надо.
>>3224238>Речь идет о том, что есть варианты, а кто где что принято речи не идет, блохастик.Ну ок. Ещё есть вариант дать пилотам обрез мосинки. Или ПТРС. Или глок авто. Или кирпич. Да, такие варианты действительно есть, и что с того? Аргументируй, зачем твой вариант нужен, и чем он лучше текущего.Понятное дело, в аргументы ты не можешь, поэтому просто съебись.
>>3220657У меня есть и калаш, и арка (впо-140 свинарка). На арке затвор обязательно разбирать при чистке, в тч выдавливать пин экстрактора, чтобы чистить экстрактор. Это очень мелкая деталька.А вот пины ствольной коробки я хз зачем ты упомянул, они не вынимаются.
>>3223378>Российские летчики могут получить компактные автоматыПистолет-пулемет можно хоть автоматической пушкой назвать, но пистолетом-пулеметом он быть не перестанет.Дульная энергия СП-6 всего 627 Дж – как у натовских пистолетов-пулеметов.СР-3М – это ВАЛ без глушителя, который стреляет медленными дозвуковыми пулями, не обеспечивающими пробитие бронежилетов 3-го класса, кроме бронежилетов выполненных из СВМПЭ, и то только на малой дальности (50-70 метров).Летчик, вооруженный этим говном, не сможет даже приблизиться к противнику на дистанцию эффективного огня, так как обычный АК будет перекрывать СР-3М/ПП-2000 по дальности.Летчикам нужен АКСУ с глушителем под сверхзвуковые пули.
>>3227930>медленными дозвуковыми пулями, не обеспечивающими пробитие бронежилетов 3-го класса, кроме бронежилетов выполненных из СВМПЭ, и то только на малой дальности (50-70 метров).Что про это скажешь, врети?https://mpopenker.livejournal.com/2268662.html
>>3227930>Летчикам нужен АКСУ с глушителем под сверхзвуковые пули.Надо минимум РПК выдавать, он же, судя по твоему тексту, должен в одиночку сметать окруживших его имперских штурмовиков.
>>3227933>Что про это скажешь, врети?Фото воздействия СП-6 из 9A-91 с 5 метров по 4,5 мм стальной бронеплите (3-й класс).
Лол, как же ржу над любителями ПП и Винторезов. Вы реально хотите, чтобы очередной лётчик Су-25 вообще ничего сделать не смог?С нормальным автоматом, он хотя бы сможет сдерживать противников на дистанции пока не придётся подмога.Бедняга на Сушке с хренью под названием АПС подпустил бабахов на расстояние броска граната из-за тотального отсоса своего пистолета.
>>3227960>е с хренью под названием АПС подпустил бабахов на расстояние броска граната из-за тотального отсоса своего пистолета.Давай ему сразу свд дадимОни бы дальше и не подошли, если бы у него боеприпасы не кончились, а увеличение веса оружие - уменьшение количество боеприпаса. Тут лучше как раз какие нибудь безгильзовые 4мм
>>3227961>Давай ему сразу свд дадимБез задач, нужно подавлять противника и оружие должно быть достаточно лёгким.>Тут лучше как раз какие нибудь безгильзовые 4ммG-11? Она очень габаритная, тяжёлая.
>>3227930Здесь пишут что вроде как АКС-74У заменят на ПП-2000 - https://topwar.ru/161525-na-smenu-aks-74u-pridet-pp-2000.html
>>3227970>Без задач, нужно подавлять противникаРасскажи, как один боец с минимальным количеством снаряжения (сбежавший пилот) будет подавлять высланные найти и захватить его отряды. И кто кого подавит - пилот отряд или отряд пилота. И кто будет нормально вести бой на большой дистанции.
>>3228045пинодосы меняют м16 на новую йобу с патроном, пробивающим ВСЁ, кинетическая энергия на 300% большеhttps://warspot.ru/14425-ngsw-t-idyot-v-amerikanskuyu-armiyu
>>3228045Как насчёт дать пп с глушителем пилоту? Чтобы хотя бы был гипотетический шанс тiкать по-тихому, грохнув по дороге парочку одиноких микрокроков-свидетелей. И нет, маньки с криками урряя услышат!11 ты што сэмфишер в игры переиграл??77 могут сразу нахуй идти, тут речь идет именно о шансе на тихий съеб, который нехило так повышается, если гром-палка в твоих руках не шумит на пол-страны.
>>3228246>Как насчёт дать пп с глушителем пилоту? Чтобы хотя бы был гипотетический шансМожно еще и парочку таких штуковин.https://www.youtube.com/watch?v=1hw8xblFbew
>>3228246Для ПП-2000 глушитель предусмотрен, но все равно ни один ПП не превзойдет АКС74У по дальности и поражающим свойствам. Так что АКС74У закрепленным под катапультируемым креслом надо оставить, а в разгрузочном жилете вместо АПС или ПМ просто надо брать ПП-2000.
>>3228253>Летчик, вооруженный этим говном, не сможет даже приблизиться к противнику на дистанцию эффективного огня, так как обычный АК будет перекрывать СР-3М/ПП-2000 по дальности.А зачем ему приближаться на дистанцию эффективного огня, когда нужно тупо валить и прятаться в ожидании спасателей? Если уж свалить не удалось, и тебя догнали, то тобi пiзда в любом случае, и не важно, что у тебя в руках - пп или полноразмерный калаш. Я тут пп рассматриваю как крайний инструмент при съебе, в не ведения боя открытого боя с врагом, ибо последний заканчивается отрезанием башки на камеру или подрывом себя на гранате.
>>3228259>А зачем ему приближаться на дистанцию эффективного огня, когда нужно тупо валить и прятаться в ожидании спасателей?Предположим, что в процессе съеба пилот увидел 2-х противников. Чтобы убить их из ПП, придется подкрасться на 100 метров. Сделать это на открытой местности очень непросто.Кроме того, поражающее действие бронебойных пуль для ПП откровенно слабое - пробитие легких бронежилетов обеспечивается только на малых дальностях.
>>3228262>Предположим, что в процессе съеба пилот увидел 2-х противников. Чтобы убить их из ПП, придется подкрасться на 100 метров.Зачем вообще их убивать на такой дистанции? Не лучше ли съебать/спрятаться? Если ввяжешься в прямой бой на такой дистанции с двумя нормально вооруженными противниками, имея на руках потешный аксу - то тебя просто перестреляют, да ещё и лишнее внимание привлечешь.
>>3228265>Не лучше ли съебатьЕсли ты не супермен, то такая возможность есть не всегда.>спрятатьсяИ ждать, пока тебя преследующая группа не найдет?>Если ввяжешься в прямой бой на такой дистанции с двумя нормально вооруженными противниками, имея на руках потешный аксу - то тебя просто перестреляютТо ли дело ПП.>да ещё и лишнее внимание привлечешь.https://2ch.hk/wm/src/3220294/15679395976031.webm
>>3228269>Если ты не супермен, то такая возможность есть не всегда.>И ждать, пока тебя преследующая группа не найдет?Там таких "а если" может быть масса. Если съебать не получилось, то ты труп. Если спрятаться не получилось, то ты труп. Если твою стрельбу услышали (могут и с глушителем услышать), то за твоим анусом пришли, и ты труп. Если ввязался в открытый бой с аксу против превосходящих сил противника, то ты труп. Нет сценариев, при которых ты 100% выживешь, зато шанс куда выше, если контакта с противником не будет вообще или он будет минимальным. Вот для этого "минимального" я и предлагаю оснастить оружие глушителем. ПП под 9х21 со съемным глушителем можно разместить на себе в отличие от аксу (вариант с кобурой на ноге не предлагать).
>>3228271>ПП под 9х21Патрон 9×21 мм СП10 (7Н29) не обеспечивает пробитие бронежилета 3-го класса даже с 15 метров.Патрон 9×19 мм 7Н31 пробивает бронежилет 3-го класса на дальности не более 15 метров.Патроны 7Н31 и 7Н29 пробивают бронежилеты 2-го класса на дальности не более 90 метров.Классы защиты приведены для ГОСТ Р 50744-95, который действовал до 1 июля 2014 года.Автор: В.К. Зеленко, А.В. Брызжев, В.В. Злобин, В.М. КоролевП34 Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы. Учебное пособие. - Тула: Инфра, 2008. - 120 стр.
>>322827>>3228279Чому нельзя заменить на Бизон или Витязь, если так хочется ласкать ксюхоид? Дальность стрельбы 150-200 м, вполне приемлимо (из оригинальной ксюхи все равно не сможешь прицельно стрелять дальше 200 м, особенно по перемещающимся целям), в шнеке 64 патрона - огромный плюс. Еще 3-4 запасных шнека и патронов у летуна хоть жопой жуй. Еще есть Бизон-2 под ТТшный патрон, мощная должна быть штука.
>>3228297>Чому нельзя заменить на Бизон или Витязь1. https://2ch.hk/wm/src/3220294/15679395977562.webm2.>СР-3М – это ВАЛ без глушителя, который стреляет медленными дозвуковыми пулями, не обеспечивающими пробитие бронежилетов 3-го класса, кроме бронежилетов выполненных из СВМПЭ, и то только на малой дальности (50-70 метров).3. >>32279494. >>3228293
>>3228300Т.е. один неудовлетворительный (и довольно специфический для класса PDW-оружия) параметр для тебя перечеркивает сразу все достоинства оружия? Не говоря уже о том, что бабахи на БВ не носят никаких ни касок, ни броников. И не говоря о том, что поймавший в броник пару пуль человек получает тяжелые ушибы, переломы ребер и внутренние кровотечения. Т.е. выбывает из строя.
>>3228277>>3228293>>3228297Противостоять с ПП людям вооруженным автоматами весьма сложно, поэтому отказываться от АКС74У нельзя, т. к. он по мощности наиболее приближен к полноценному автомату, а гарабариты позволяют прикрепить его к креслу, но он остается прикрепленным к креслу и добраться до него есть возможность не всегда, поэтому ПП нужен в дополнение к АКС74У, а не вместо его.
По мне так главное свойство оружие для пилотов это1. Масса самого оружия и его боеприпаса (поэтому калаши идут нахуй)2. Возможность стрельбы одной рукой, ибо проебаться при катапультирование шансов немало (поэтому калаши идут нахуй х2)
>>3228257>а в разгрузочном жилете вместо АПС или ПМ просто надо брать ПП-2000.>>3228271>ПП под 9х21 со съемным глушителем можно разместить на себе в отличие от аксу (вариант с кобурой на ноге не предлагать).>>3228317>поэтому ПП нужен в дополнение к АКС74У, а не вместо его.Вы лучше подумайте о том как будете размещать ваши ПП в разгрузке летчика. И не о сферовакуумном сравнении массогабаритов ПП-2000 и АПС, а том что последний все таки пистолет умеренных габаритов и без торчащих деталей, размещаемый в кобуре разгрузки. А у любого ПП куча торчащих деталей, которые делают его очень неудобным в размещении и переноске в кобуре, не говорю уже о катапультировании летчика. Например тот же ПП-2000 переносится в кобуре только без приклада. Лично я знаю только один отечественный ПП который легко умещается в кобуру и весьма малогабиретен - ПП-93. Но его тот же Karden раскритиковал.
>>3228332На ПП-2000 предусмотрена возможность в качестве приклада использовать магазин на 44 патрона.
>>3228422>Камнем преткновения на пути к принятию на вооружение для ПП-2000 стала низкая безотказность работы автоматики в условиях запыления, связанная, по большей мере, с нечёткой работой коробчатого магазина большой вместимости>Используемый в качестве плечевого упора запасной магазин оказался малопригодным для армейского варианта пистолета-пулемёта, т. к. имел малую площадь опоры, не позволяющую обеспечить стабильную и однообразную прикладку и способствующую сползанию упора с плеча при стрельбе. Поэтому к концу испытаний был спроектирован и изготовлен легкосъёмный складной приклад, удерживаемый в пазу затыльника силой трения (так же, как и магазин-упор)https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/d4b/58_66.pdf
>>3228426То остается опять АПС и надо оставить все как есть - под креслом Ксюха, в разгрузке Стечкин ?
какой есть практический смысл обновлять стрелковое оружие в армии? что там может быть принципиально нового и эффективного? оружие - это тупо красивая палка, которая дает уверенность солдату зайти под пули.
>>3228428>которая дает уверенность солдату зайти под пули...которые сами по себе кругом водятся, а не вылетают из других красивых палок которые тоже раздали чисто для уверенности, да?
>>3228437Ну так надо гаубицу давать, она после самолета больше всего фрагов дает, если конечно нельзя атомную бомбу дать
>>3228428Для удобства спецназа, десантников и мотострелков. Остальным родам войск и старый калаш (любой) сойдёт. В городских боях значение личного оружия возрастает многократно.
>>3228428Обновляют в основном обвесы и устраняют косяки (иногда в чём-то даже в худшую сторону, как с КМ-АК). Принципиально нового ничего не появилось за последние 50 лет, в огневом контакте больше решает тактика и слаженность групп.
>>3228469>ринципиально нового ничего не появилось за последние 50 летЕсли бы оно еще внедрялось. Потому как весь мир давно бегает с переломками, а в РФ автоматы с крышечкой, на которые если и поставить прицел, то каждый раз после разборки пристреливать заново надо.
>>3228471>а в РФ автоматы с крышечкой, на которые если и поставить прицел, то каждый раз после разборки пристреливать заново надо.Щас бы на автомате с одним стандартом крепления, пытаться вкорячить вражеский прицел с другим стандартом...
>>3228477Суть его поста- "я тактикулодрочир, я хачу планочки как на западе!". Нахуй это говно в армии- не понятно.
>>3228474>вкорячить вражеский прицелКак-будто что-то плохое. Не потешный же валдай таскать. >>3228471Ну концерн кокошникова мамкой клянется, что СТП не гуляет с их новой крышкой.
>>3228481>планочки как на западеНо на западе уже давно м-лок и кей-мод, а не неудобные рельсы во все стороны как на свежепринятом км-ак, ак-12 и всей двухсотой серии.
>>3228483>Но на западе уже давно м-лок и кей-модДавно это сколько? На западе это где? Сколько образцов принято, кем используется? Ты понимаешь, что ты щас тактикульные веяния в гражданке пытаешься масштабировать на армию. Завтра там для вытряхивания доп бабла с тактических лохов хуй-лок придумают- все, пизда? Сменять все АК12 на новые ТАКТИЧЕСКИЕ колашниковы?
>>3228490Какая классика? Отвечать мемасиками, когда обосрался? Расскажи, какие планочки надо ставить на колаш, что бы когда Градом накрывает- осколками не зацепило? Скольки кратный магнифаер позволит вовремя заметить заходящий на БК чугиевовоз и своевременно закопаться в грунт? Сколько слотов вивера надо, что бы гарантированно успеть отскочить из зоны поражения термобаром?Ты так, для общего развития, посмотри, как современные военные конфликты проходят. Что там с стрельбой, как с эффективностию попаданий.
>>3228493>когда Градом накрывает- осколками не зацепило?>заходящий на БК чугиевовоз и своевременно закопаться в грунт>гарантированно успеть отскочить из зоны поражения термобаромА как твой колаш без планочек это обеспечивает?Предлагаю всем пистоли раздать, или сабли.Неплохо сэкономим, дополнительный десяток-другой блохолетов можно закупить.На современные-то конфликты смотрел?
>>3228489HK обновил всю свою линейку с соответствующими продолжениями закупок, третий сопмод для сокомовских арок от газели, который уже активно используется. Про "давно", я конечно, перегнул, там всего пару лет, но тем не менее: последние калаши вместо удобного м-лока используют буратини (заглушек то в комплект поставок не завезли).
>>3228497Визжишь тут только ты.>>3228499Если ты не слишком смышленый, я тебе объясню понятней- стрелковка в современных конфликтах в 99% используется для стрельбы силами от пары стрелков и до взвода куда-то туда длинными очередями. Бог войны- артиллерия, рулит и бибикает авиация, пехота приходит воткнуть флажок в развалины и добить подранков. планочки-пикатиньки никак на боевую эффективность не влияют. Влияет подготвока и слаженность, а не тактикульная хуета.>>3228501>HK обновил всю свою линейкуВсе 2 образца? И да, что это там сверху идет? Не вивер ли? Ой надо же, оказывается -локи-хуеки это говно под доп обвесик, а не крепление оптики!> третий сопмод для сокомовских арок от газелиМммм... мелкосериечка для спецуры! С такм подходом надо и стоунер-63 в серийные успешные образцы записывать.> Про "давно", я конечно, перегнул, там всего пару летпервые "локи" были еще на хм-8, если ты не знал, собственно немцы это и придумали. Вот только вот это все- маркетинговая хуета. Завтра придумают "неимеющиеаналагов" хуелоки и все массово бросятся их ставить. Но это не делает их обязательным к применению всем и каждому.>заглушек то в комплект поставок не завезлиНа АК-12 на цевье заглушки и не нужны, литье там очень хорошее, руку планки не режут.>>3228505дырки для сбора говна и грязи, ага
>>3228527>Если ты не слишком смышленый, я тебе объясню понятней- стрелковка в современных конфликтах в 99% используется для стрельбы силами от пары стрелков и до взвода куда-то туда длинными очередями. Бог войны- артиллерия, рулит и бибикает авиация, пехота приходит воткнуть флажок в развалины и добить подранков. планочки-пикатиньки никак на боевую эффективность не влияют. Влияет подготвока и слаженность, а не тактикульная хуета.Я это и написал, шиз. Всю стрелковку уберем, всем ведь известно, что в современных конфликтах никто никуда не стреляет, а курят кальяны пока град утюжит, а потом оно само воюетсяВообще каеф
>>3228527>Бог войны- артиллерия, рулит и бибикает авиация, пехота приходит воткнуть флажок в развалины и добить подранков. планочки-пикатиньки никак на боевую эффективность не влияют. Влияет подготвока и слаженность, а не тактикульная хуета.Ну-ка расскажи, визгун, откуда столько потерь у ВС РФ было в Грозном 1995 и 2000 гг.?
>>3228540>>3228490Визг? Визг. Конкретики 0, содержания 0, но НАДО ЖЕ ШТОТА НАПИСАТЬ!!!>>3228497Я тебя забыл спросить, про что мне писать. Мамке своей будешь указывать, что ей говорить, а что нет. Визг? Определенно.>>3228533>Эти проекции визгуна. И где я визжал?Такая-то фиксация на визге. Посмотри, у тебя там хвостик закрученный не проклюнулся?
>>3228527>Все 2 образца?>на пиках как минимум 3 образцаМатиматику прогуливал?>И да, что это там сверху идет? Не вивер ли?Буратини там идет, как и везде. Какая разница, ты автомат за верх что ли держишь?>Мммм... мелкосериечка для спецуры!>soccom>мелкосериечкаВ гiлос>первые "локи" были еще на хм-8, если ты не зналКоторую никто так никуда и не принял.>На АК-12 на цевье заглушки и не нужны, литье там очень хорошее, руку планки не режут.Открываем ганзу, читаем от пользователей про "хорошее литье" на км-ак (такое же как в ак-12) и про то, как оно натирает всё, что только можно. >дырки для сбора говна и грязи, ага А посоны то и не знали. Надо им рассказать, чтобы срочно выкидывали всю "зенитку" и фаб, а то грязь!
>>3228545>Визг? Визг. Конкретики 0, содержания 0, но НАДО ЖЕ ШТОТА НАПИСАТЬ!!!Это не мой пост. А вот эти визги: >>3228481 >>3228474— твои.>>3228545>Я тебя забыл спросить, про что мне писать. Мамке своей будешь указывать, что ей говорить, а что нет. Визг? Определенно.Норм перефорс, визгун. Давай ещё.
>>3228550>Это не мой пост.Ну извини.>А вот эти визги: >>3228481 >>3228474— твои.А визга в них только то, что они противоречат твоим взглядам, но объяснить, почему я не прав ты не можешь, поэтому просто перешел на визг, да? Найс, найс.
>>3228481Суть его поста в том, что со старого калаша при чистке нужно снимать прицел и потом пристреливать заново.
>>3228564>>А визга в них только то, что они противоречат твоим взглядамВ чём противоречат? Эти визги вообще ни о чём.
Итак, господа эксперты. Скажите, почему на комплекте модернизации КМ-АК такой странный угол для трубы приклада? Для сравнения пик с АК-12, где трубы параллельна линии ствола.
И второй вопрос: почему нельзя было сделать сам приклад вогнутым, а не выгнутым.Алсо, интересная деталь: пистолетные рукоятки на ак-12 и км-ак - разные.
>>3228859Про приклад - это к вопросу о том, как стрелять то вообще, если ты с бронике и в помещении приклад сдвинул в самое короткое положение?
>>3228855>Орбитальный Сергей ШойгуО, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, зачем нужен АК12, если есть КМ-АК?
>>3228881КМ-АК ставится на автоматы с хранения, которые рано или поздно израсходуют свой ресурс, и их надо чем-то заменять. Вариантов два: новые ак двухсотой серии, которые почти те же калаши в км-ак, за исключением пары нюансов, либо ак-12. Последний весит почти на пол-кило меньше и имеет пару плюшек, которых нет у ак с обвесом.
>>3228884Отсечка по два (хотя никто так толком и не объяснил, зачем он нужен), газблок, вывешенное цевье.Я бы заменил в нём цевье на подобие фабовского вангарда с м-локом, которое легче и удобнее, да с навыпадающим пином в отличие от того, что стоит на ак-12. И приклад на какой-нибудь с другим профилем, нежели труба. А если уж и трубу, то на милспек с аналогом gl-core от того же фаба. Он банально не такая лопата и имеет удобный скос снизу. Хотя Впопенкер божился, что милспековская труба не держит выстрелы с ГП.Так же можно было бы убрать ебанутый режим отсечками по 2 и вернуть нормальный шомпол, но закрепить его сбоку. Ну и крышку газблока закрепить к самой трубе проволокой, чтобы не проебывалась при чистке. Но кого всё это волнует, и так сожрут.
>>3228886Так злобинский автомат то и не работал. А переделки автомата Драгунова ещё слишком сырые.Но ковровцы вот взяли и переработали свой аек под аппер/ловер.
>>3228902А в чём проблема, если узлы крепления позволяют сохранять СТП при неоднократном отделении крышки ствольной коробки? У некоторых переломок ствольная коробка ходуном ходит относительно спусковой.
>>3228931Тут дело в узле "ствола-прицельныз приспособлений" (условно обозыал). Он в переломках остается без изменений при разборке. Например, соком исполтзует разные заранее подготовленные апперы под разные задачи на одной базе ловера. Гуляет стп нв крышке иди нет, покажет время. Я вот нынче нашим госиспытаниям уже особо и не доверяю в оиличие от тех же советских. Есди не гуляет, то заебись, можно оставить и так.
>>3228885Изначально на конкурс планировали калаши со сбалансированной автоматикой и АЕКи. У них темп стрельбы высокий из-за особенностей схемы автоматики. Вот отсечку и записали в основные требования.
>>3228962>Например, соком исполтзует разные заранее подготовленные апперы под разные задачи на одной базе ловера.А в чём профит? По сути на спусковую коробку будет двойная нагрузка.
>>3229021Ну да, неравномерный износ узлов. Я сам не сторонник модульности, но тенденции диктуют иное. В рпк16 тоже пытались реализовать что-то подобное со стволами разной длины. Правда, и меняются они не за 5 минут. Эксплуатантам, как известно, явно виднее, чем нам с дивана.
>>3229020Слышал слухи, что чуть ли не тз под аек писали. Хотя я это тз в глаза не видел, уж очень любопытно было бы посмотреть. Изначально от Кк на конкурс выставляли 2 разных автомата: злобинский и ак-103-3. Вот что было с отсечкой по 2 в автомате под семерку - вопрос, не припомню я очередей в усм на 103.Да и в изначальном аек-971 отсечек не было. А вежь был ещё автомат с буллпапом на конкурсе, чья фотка светилась в интернете (вариация а91). По ней вообще инфы нрль.
>>3229031Тоже слышал про ТТТ под АЕКи. Изначально планировали АК107 и АК109. АК109 был совсем сырой и его на АК103 заменили. Да и с патронами типа 7,62х39 мм сбалансированная автоматика показывает довольно скромные результаты. У АЕКов ещё со времён ОКР Абакан были отсечки. Сотая серия могла идти с дополнительным режимом стрельбы по 3. АК103-2 в своё время Каддафи закупал.
>>3228272>фсб>мультикам>pdw глок>опскорА, блохастики засирают тут глок в качестве pdw для пилотов.Необучаемые.
>>3229042Весьма любопытная фотография. Тоже слышал про скудные результаты по сбалансированной автоматике с семеркой, правда, так и не понял, чем они вызваны.
>>3228265>Если один ввяжешься в прямой бой на такой дистанции с двумя противниками - то тебя просто перестреляютПофикшено.
>>3229113Отдача приличная у семёрки. Сбалансированная автоматика компенсирует только импульсы подвижных частей, а на отдачу непосредственно от выстрела не влияет.
Ростех передал документы для принятия на вооружение в ВС пистолета "Удав" - https://ria.ru/20190912/1558597749.html
>>3229169>Скучный танк. Взяли бы лицуху на леопард какой и мозг не ебали>Скучный самолет. Взяли бы лицуху на грипен какой и мозг не ебали
>>3229042С семеркой вопрос вообще больной. В трешке до сих пор сидят несколько пожилых культистов, истово верующих в необходимость повсеместного возвращения 7.62х39 в войска, на каждом втором совещании эту тему поднимают и рассылают всюду телеги. По слухам, влезли в составление тз на 7.62-автомат в новом конкурсе, из-за чего он едва не пошел по пизде.
>>3229166Чем больше на него смотрю, тем больше нравится. Но боюсь, что это демонстрационные варианты и на места поедут болванки, обработанные напильником.
>>3229181Ух ебать, успехов им в таких размерах 21 держать.>>3229186Браунинг коих тысячи - тот же ПЯ, но теперь конечно интересно посмотреть на ресурс будет.
>>3228885>Отсечка по два (хотя никто так толком и не объяснил, зачем он нужен)Дублями на подбросе хэдшоты ставить.
>>3229292Тащемта, так и есть. А ещё нужно сказать спасибо, что не пистолет калашникова. Хотя падажите...
>>3229292>Так и проёбывается собственная оружейная школа.>труба в прикладе на калаше>сборный шомпол как на арке
>>3229166Вот такой пистолет и нужен летчикам вместо Стечкина, а в катапультируемом кресле один из этих автоматов вместо Сучки.
>>3229322>Труба не закупается за бугром >Труба складная>Данный приклад прошёл испытания в отличии от вариантов без трубы>У СВД и ПКМ разборные шомполы
>>3229412>Данный приклад прошёл испытания в отличии от вариантов без трубыВариант с милспековской трубой даже на испытания не выходил, потому что КК, обосравшись со злобинским автоматом тут же достало из загашника готовый приклад из старых наработок четырехсотой серии.
>>3229440Были и такие варианты. У АК12/АК400 от КМ-АК приклады, которые в своё время с зенитовскими конкурировали. Ещё у Злобина было джва варианта прикладов к АК12.
>>3229474Спасибо за фото! Про конкуренцию с зениткой слышу впервые. У них же совсем другой ценовой диапазон: они ж цельнофрезерованные из люминия. Да и красива в отличие от.
>>3229251Согласно легендам сам Лебедев обитает на ганзе. Раньше в теме про свой пистолет писал. Сейчас там постинг сдох.Можешь еще поискать на ютубе видео с выставок со стрельбой.
>>3229605К сожалению нет. Зенитка быстро выбыла из ОКР, ибо не смогла предоставить некоторые плюшки, которые требовало МО. В ТТТ были магазины с окнами контроля расхода боеприпасов, переводчики предохранителя с полочкой и новые ремни.
>>3229605У Константина Лазарева есть фото АК107 в зенитовском обвесе. АК107 в похожем исполнении, изначально участвовал в ОКР Ратник, а потом его на злобинский АК12 земенили.
>>3229627Спасибо!Неудивительно, что они вылетели, даже несмотря на отсутствующие элементы. Обеспечивать требуемые объемы производства с цельнофрезерованными частями задача не из легких. Про стоимость и вес всего этого добра и говорить не стоит.
>>3229166Вырублен топором и отдача как от пушки. НИИ-3 совсем башней поплыл там? Сначала 7,62 в тему про модернизацию АК просунули, теперь это говно?
>>3228885>м-локомЗакрытый коммерческий стандарт. KeyMod - наше всё.>с навыпадающим пиномЧтоб сразу выломать нахуй при неудачной разборке? Нет уж, если уж и делать, то по уму, как на советских образцах.>И приклад на какой-нибудь с другим профилем, нежели труба.>Хотя Впопенкер божился, что милспековская труба не держит выстрелы с ГП.Важна не только жёсткость профиля, но и правильная регулировка, а бракоделы и с этим обосрались, так что куда уж там.
>Карабин КСО18 – новейшее гражданское самозарядное оружие со сбалансированной автоматикой под отечественный патрон 5,45×39 мм, которое предназначено для промысловой охоты и спортивной стрельбы. В основе его конструкции использованы основные механизмы боевого 5,45-мм автомата «КОРД» - динамически-сбалансированные подвижные части, позволяющие исключить составляющую отдачи от движения деталей автоматики и снизить отдачу от выстрела.>Карабин КСО-18 с последними конструктивными доработками будет демонстрироваться в рамках проведения Кубка России по практической стрельбе в г. Тольятти, 26…29 сентября 2019 г.
>>3220324>Шёл 2019 год>Люди ездят на автомобилях, легко пересаживаясь из ниссана в джип, из джипа в кадиллак.>Самый распоследний дебил умеет пользоваться смартфоном и компьютером.>Каждый день имеешь дело с кучей разных интерфейсов.>Даже, блядь, маленькие дети легко справляются с конструкторами лего, едва заполучив их в руки, а чуть повзрослев клепают модики для майнкрафта.А вот если на стреляющей палке перенести в другое место флажок предохранителя - то русский ванька-срочник ниасилит, ведь русский ванька-срочник это недочеловек с отрицательным интеллектом, так Гиммлер рассказывал.
>>3229329Сомалийский щекан окончательно стал лицом компании? Никого приличнее в стране не нашлось, или просто коньцерн настолько токсичная параша?
>>3231670Я тебе сейчас одну тайну открою, только ты её никому!Некоторые военные, в свободное время увлекаются охотой!И стреляют из стрелковки которая по унифицированности органов управления крайне далека от АК.И тем не менее добывают как птиц так и копытных и хищников.
>>3231667А ответ прост - офицерье почти на 100% состоит из натуральных умственно отсталых, но при этом в их головенках крепко вбита мантра о том, что солдаты куда тупее их(при том, что срочники это обычные люди с улицы, то есть уже заведомо качественнее как человеческий материал, чем кадровые военные). Отсюда и высеры о том, что срочник не осилит предохранитель.
>>3231735В чём?>>3231736Ты сейчас поставил в один ряд стрельбу на охоте или в тире с реальным боем с вооруженным противником, я правильно понял?
>>3231743>В чём?В том что унификация эргономики это мем, причём тупой мем.>Ты сейчас поставил в один ряд стрельбу на охоте или в тире с реальным боем с вооруженным противником, я правильно понял? В реальном бою с реальным вооружённым противником боец забудет что у него в руках и запаникует от цевья на 3 см длиннее? Бля, это ж тогда надо шанцевый инструмент запретить. А то бойцы могут в НАПРЯЖЁННЫХ УСЛОВИЯХ одно с другим спутать - надроченнные рефлексы вся хуйня - и начать копать автоматом. >>3231739>срочники ... уже заведомо качественнее как человеческий материалНу это уже жирна ваще.
>>3231750В реальном бою боец зачастую даже в цель не стреляет, а куда-то туда (даже с йобаобвесы ситуацию особо не спасают). Сотни видео с мест боевых действий и статистика расхода боеприпасов на цель тому подтверждение. Боец и так находится в стрессе, а ты предлагаешь ему ещё головной боли добавить кучей разнотипных единиц оружия в отделении. >3 см длиннееТы многими часами на полигоне формировал правильный хват в положении для стрельбы, а тут тебе вместо привычного цевья попадает какой-нибудь гексагон для любителей толстых хуевмагпуловского хвата. Как это скажется на твоей стрельбе? Как это скажется на твоей стрельбе в стрессовой ситуации в бою?
>>3231764Про лопаты уже замечено было. В том же направлении предлагаю затребовать унификацию эргономики всех имеющихся на вооружении гранатомётов с РПГ-7.
>>3231779>посмотрите, я довел до абсурда аргумент оппонента, какой я молодец!Мда, уровень военача 2019.
>>3231788Чем унификация эргономики РПГ абсурднее унификации эргономики автоматов? Какой конкретно из твоих аргументов про СТРЕСС и ПРАВИЛЬНЫЙ ХВАТ плохо применим к РПГ? Или даже к лопате?
>>3231791Тем, что гранатомет, как и единый пулемет - это специальный инструмент со своим специальным расчетом. А вот "владельцем" автомата на поле боя может стать любой - будь то экипаж подбитой машины, заменивший по возможности аксу на ак, или пехотинец, подобравший ручной пулемет на магазинном питании. Почитай, с чем народ в Чеченскую ходил перед тем как писать хуйню про лопаты.
>>3231727>>3231739По ходу я действительно какую-то глубоую проблему русской цивилизации вскрыл.Это исторический предрассудок на уровне кукушки. Когда официальное лицо у нас что-то говорит о неофициальных - начинается такое смешивание людей с говном, что конголезские негры глазами британских колонистов выглядят просто светочами разума на фоне этих унтерменшей. Нацисты со своим планом ост нервно курят в сторонке. Пухнущие от ненависти хохлы курят в сторонке. Русский срочник глазами русского начальника - это такое бесконечное чмо, что лучше бы разбомбили ту страну, которая такое чмо рожает. Такой вот патриотизм.И ведь это влияет на организацию как войск, так и вообще всего. Всё, что даёт какие-то плюшки ценой чуть большего доверия к человеку, нещадно режется. Ведь они дебилы, недородки и неосиляторы. Как итог - систематическая архаизация, прерываемая только нерегулярными причудами очередного графа Табуреткина.Особый цинизм в том, что дебилам, недородкам и неосиляторам шакалы постоянно и запросто дают задачи, требующие нетривиального подхода и напряжения интеллекта: срочно заставить работать в говно убитый камаз (разумеется, без запчастей), "родить" какую-то вещь, найти дорогу методом телепатии и прочие элементы смекалочки. Этой смекалочкой у нас любят бахвалиться. Но как только речь заходит о том, чтобы выдать срочникам что-то сложнее АК, смекалистые и изворотливые снова превращаются в лоботомированных дегенератов.Удивительно, как вообще срочникам АК доверили. Бегали бы дальше с мосинками, а калашниковы только для СПЕЦУРЫ, и начальству спокойнее.
>>3231801>Тем, что гранатомет, как и единый пулемет - это специальный инструмент со своим специальным расчетом. А вот "владельцем" автомата на поле боя может стать любой Блджад, а если специальный расчёт осколок в голову поймал, гранатомёт выкидывается или его ангелы конфискуют?
>>3231739>то есть уже заведомо качественнее как человеческий материал, чем кадровые военныеНу а подавляющую часть увальней ты в расчет не берешь, да? Или ты дебилов в жизни не видал? Я вот видел парня, который дрова обухом топора пытался колоть. В армию кстати, в первую очередь таких и набирают.
>>3231808>Удивительно, как вообще срочникам АК доверили. Бегали бы дальше с мосинками, а калашниковы только для СПЕЦУРЫ, и начальству спокойнее.Обратная сторона вопроса - вечная проблема олигархических режимов с массовой армией. Нахуй обученное воевать население, если оно может восстать? Лучше держать маленькое профессиональное войско (привет, Наполеон III и вся английская и американская военная доктрина), а то как бы чего не вышло. С другой стороны, в России враги со всех сторон, так что вроде как нужно много солдат. В результате появляются половинчатые военные реформы, типа "мы введём призыв, но оставим миллион отсрочек" (Милютин) или "контрактники везде, где что-то важное, но срочники для пушечного мяса" (Ельцин/Путин). Про то, что бывает, когда есть маленькая "настоящая армия" и большое "потешное войско", стараются не вспоминать, хотя и в русской истории второй половины XVII в., и в иностранной (скажем, Иранская революция) примеров полно. Так что эти вот затеи с ""Ратник" всем, АК-12 всем, да здравствует Юнармия" могут долго и не продлиться.
>>3231801Что за хуйню я читаю? Гранатомёт есть в каждом ёбаном МСО, и с ним как со своим основным инструментом в МСО на БМП работают двое - СГ и ПГ. С автоматами - тоже двое, С и СС. У К и ПГ они тоже есть, но не являются основным средством. Так что же делает гранатомёт СПЕЦИАЛЬНЫМ блять? >А вот "владельцем" автомата Ух, АЕСЛИУБЬЁЮТ. Так ведь аесилубьют расчёт ПТС отделения - это проблема куда большая, причём не твоя личная кому дакки побольше хочется, а всего отделения. Приходится заменять, а тут ух бля стресс непривычная эргономика. >Почитай, с чем народ в Чеченскую ходил перед тем как писать хуйню про лопаты. Блять пиздец, почему как какая-то феерическая шизофрения про снаряжение бойца - то 9/10 случаев ЧЕЧЕНСКИЙ СИНДРОМ, 1/10 - афганский, и других опций нет? Ну сука, ну вспомни ты в скольки армиях мира параллельно было несколько изделий с различной эргономикой, и блять если боец тренировался с тем что ему приходится юзать в достаточной степени то никаких проблем это не вызывало. А то блять это ж пиздец как держали одновременно трёхлинейку, СВТ и СКС, M14-4-16, ППШ с ППС и ППК, MG 34 и MG 42, этц. Производство - да, логистика - да, привычка бойцов - ЛОЛ НЕТ.
>>3231810Его берет тот, кто знает, как им пользоваться. Итого у нас 2 варианта:1. Научиться манипуляциям на два гранатомета (муху и рпг-7) и однотипный комплекс (ак/рпк/аксу)2. Тоже самое, только теперь автоматов два (потому что маня наверняка хочет какой-нибудь ам-17 экипажам, чтобы модно с ловером и аппером и точно никак у пехотки с их ак) ещё один тип ручника (на ленте как какой-нибудь корд-5.45, чтобы как на западе) и куча гранатометов на все случаи жизни.Хм, давайте подумаем, какой вариант предпочтительней?
>>3231827>вся английская и американская военная доктринаНе пости на этой доске больше. Хотя к чему я это. Вот есть КНР. Детектируй мне в НОАК аналогичную "половинчатость.">>3231832>Его берет тот, кто знает, как им пользоватьсяЕго берёт тот кому по должности положено блять. >Хм, давайте подумаем, какой вариант предпочтительней?Тот который эффективнее.
>>3231816Ну прояви ты сочувствие - чувака гнобили и ставили на очки весь срок, за то что он чухан. После этого вполне закономерно иметь некоторые предубеждения против младшего командного состава.
>>3231743>Ты сейчас поставил в один ряд стрельбу на охоте или в тире с реальным боем с вооруженным противником, я правильно понял?Представь себе - да.Косолапый на расстоянии в 100 метров в дикой природе тебе даст такой заряд адреналина, что портки замараешь.
>>3231764>Ты многими часами на полигоне формировал правильный хват Ты бы это, перестал маняврировать.Срочники "многие часы" на полигоне не проводят.Так что им будет глубоко похую, что и в каком обвесе у них в руках окажется.Да и вообще твои высеры уровня: Научился ежик жопой дышать, сел на пенёк и задохнулся.
>>3231834>Его берёт тот кому по должности положено блять.Да ладно? Серьезно? И кому по должности в отделении положено подобрать гранатомет, если гранатометный расчет выведен из боя?>Тот который эффективнее.И какой же эффективнее?>>3231846>маняврировать>съехал на срочниковТак у этих навыков ещё меньше, им бы простой калаш освоить, тут же предлагают сто видов оружия на отделение.>Косолапый на расстоянии в 100 метровА чего сразу не тираннозавр? На медведя тащемта ходят с хорошей подготовкой, ибо зверь серьезный. Ты только что в кучу намешал профессиональных охотников и срочников.
>>3231851>Ты только что в кучу намешал профессиональных охотников и срочников.А вот и нет!Всякие ФСО чота в большинстве своём ходят со всякой "экзотикой" видимо как-то осилили, а ведь наверное срочную то тоже с калашом отслужили до этого. Как переучились? наверное неосилили.это тебе про спецов несостоятельность твоих высеров.Срочник незадрачивает настолько чтоб предохранитель на 2 см дальше и всё стрелять нимагу. Он с любым оружием "на ВЫ".Так что ему похуй.это тебе про срочников несостоятельность твоих высеров.Кадровые военные, которые в свободное время по зверью из ремингтонов и винчестеров стреляют это аргумент в пользу моих слов.То есть нигде ничего не намешано, это ты 2 раза показали на несостоятельность твоих слов и состоятельность моих.
>>3231740>>3231750>>3231838Хуя шакалье заскулило. Под конец аж на проекции сорвалось, лол.>>3231816В смысле подавляющую часть? Это просто люди с улицы, там есть и тупари, и нормисы, и умники. Шакалье же почти полностью натуральные отбросы.>>3231808Так и есть. ХЗ как в других странах, а в России проблема срочки в том, что людей вырывают из общества и ставят под командование дегенератов со сломанной годами унижений психикой. Полковник прилюдно унижает майора, тот обоссывает капитана, тот летех и т.д., и это норма жизни, отсюда и такая картина.
>>3231724>Сомалийский щекан окончательно стал лицом компании?Там ещё есть некий хмырь Спиридонов, более интеллигентный, больше по охотничьему оружию. >Никого приличнее в стране не нашлосьНу вот так вот, неслуживый пафосный ЧОПовец с тактикульными курсами за щеками стал лицом КоКи. >или просто коньцерн настолько токсичная параша?Даже вПопенкер от них убежал.
>>3231852At first i was like>Срочники "многие часы" на полигоне не проводят.>Срочник незадрачивает настолько чтоб предохранитель на 2 см дальше и всё стрелять нимагу. Он с любым оружием "на ВЫ".But then>уиии срочноту абидели уиииТы уж определись. У тебя у срочников есть устойчивые навыки работы с ак или нет, а то биполярочкой попахивает. Я ещё раз подчеркиваю: не на полигоне раз в месяц в ростовую мишень очередь уложить, а навыки. Потому что навык появляется от постоянной наработки. С твоих же слов выходит, что у срочноты навыков работы с оружием нет, только понимание где там ствол, куда его направить и что дернуть, чтобы стреляло и периодически попадало. >>3231854>Всякие ФСО чота в большинстве своём ходят со всякой "экзотикой">продолжает тащить спецов в обсуждении системы оружия обычной пехоты, хотя постом ранее орал про срочниковНет, точно биполярка. >Кадровые военные, которые в свободное время по зверью из ремингтонов и винчестеров стреляют это аргумент в пользу моих слов.Они все вместе на медведя с тирранозаврам ходят? Или зайцев, да дичь стреляют на природе по выходным? Почему ты продолжаешь тащить охоту в обсуждение боевых действий? Ты бы ещё ipsc притащил.Почему ты мешаешь в одну кучу людей с разными программами подготовки? Илитный спецназ на то и спецназ, у них навыков больше, чтобы стрелять из разных типов вооружения. Срочник должен освоить хотя бы один тип, потому как он ограничен по времени. Охотник, идущий на медведя безотносительно того, силовик он или нет, имеет свой набор навыков, в том числе и стрельбы из охотничьего оружия (он тут вообще лишний).Ну и контрактник в мрс, у которого навыков больше, чем у срочника (только не надо маневров про срочку в вдв и спецназе гу - это отдельная каста), но меньше чем у спецназовца. Этому положено знать как пользоваться оружием соседа по отделению на случай его выхода из боя. В Чечне тебе могли дать РПК со словами "ты сегодня у мамы пулеметчик, васю вчера ранели, теперь ты за него", и ты в кратчайшие сроки должен был овладеть работой с этим типом вооружения. Так вот овладеть им куда проще, если оно похоже на то, чем ты раньше пользовался.
>>3231868>Полковник прилюдно унижает майора, тот обоссывает капитана, тот летех...ит они все вместе - тебя. Ну вы просто посмотрите на эту пожизненную контузию анальной сраки!
>>3231750>В том что унификация эргономики это мем, причём тупой мем.Ради неё (этот рудиментарный трубчатый приклад, эта идиотская Т-образная рукоятка, элементы УСМ итд) перспективное уберваффе NGSW швитые уродуют, дебик.
>>3231874Фейсбучек:>Maxim Popenker>31 января · >Официально: с завтрашнего дня, 1 февраля, я оставляю свою работу в Концерн Калашников и возвращаюсь в IT индустрию. Это были очень интересные и познавательные для меня 2 с половиной года, но в целом мой переход в концерн был экспериментом. Сейчас уже понятно, что хобби (которое для удовольствия) и работу (которая, честно признаем. все же главным образом для денег) стоит разделять хотя бы для того, чтобы иметь отдельное хобби для отдыха от работы.>Мой уход из концерна означает что я больше не буду представлять его интересы в сети и отвечать на вопросы, однако я сохраню связь с "Калашниковым" уже как независимый оружейный писатель и блоггер.>>3231876Ну фото текстроновских вариантов же есть, как и схемы из патентов:https://mpopenker.livejournal.com/2484352.htmlДа и фото LSAT carbine есть, где видно что и приклад складной и рукоятку перезаряжания можно вывести иначе чем на арке. Но "унификация эргономики".
>>3231834>Не пости на этой доске больше.Не говори мне, что мне делать, и я не скажу, куда тебе идти.>Вот есть КНР. Детектируй мне в НОАК аналогичную "половинчатость."Китайцы, как и советские власти, полагаются на поголовную индоктринацию населения.>>3231870>Ну вот так вот, неслуживый пафосный ЧОПовец с тактикульными курсами за щеками стал лицом КоКи.Да он кагбэ бывший наёмник, так что будь наше следствие порасторопнее, ему б давно уже за щёки кой-чего другого понапихали.>Даже вПопенкер от них убежал.Я знал, что этот аргумент будет высказан. Но ведь его там поставили закрывать собою все бреши, косяки и отдуваться за чужих идиотов, а он-то, видимо, хотел консультировать.
>>3231881Тем что создатели сознательно конструктивно переделали оружие под AR-15образные элементы управления оружия (УСМ, затворная задержка, кнопка сброса магазина) и эргономику элементов удержания (пистолетная рукоятка, приклад). Причем если в Текстроне постыдились костыля досылателя, то в SIG он все ещё присутствует.
>>3231883>Да он кагбэ бывший наёмник"Пафосный ЧОПовец" жи. Мммаксимум вышки охранял, стоял красивый в рубашке поло. А не Пальмиру брал.>а он-то, видимо, хотел консультировать.Он сейчас кажись геймдев консультирует. Ну и на досуге по скайпу с Ган Джизусом видосики делает.
>>3231887>по скайпу с Ган Джизусом видосики делаетС одной стороны рад за этот неожиданный, но логичный союз - даже ганжисус мало знает о советских пушках. При этом посреди очевидных нам вещей поднял пару малознакомых проектов.С другой стороны владеющему английским смотреть это со звуком просто невозможно.
>>3231899> другой стороны владеющему английским смотреть это со звуком просто невозможно.А меня нисколько не напрягает, ибо у меня точно такой же "хеви рашн акцент" когда я пытаюсь балакать с иностранцами.
>>3231887>"Пафосный ЧОПовец" жи. Мммаксимум вышки охранял, стоял красивый в рубашке поло.А если по его охуительным историям судить, так состав там, пожалуй, и наберётся. Ну да не нам чужие палки считать inb4 конкуренты попросят друзей из конторы повести ижевцам вялым по губам.>Он сейчас кажись геймдев консультируетА кого, кстати, я так и не понял?>Ну и на досуге по скайпу с Ган Джизусом видосики делаетПугает честную публику рунглишем, ага.>>3231899>При этом посреди очевидных нам вещей поднял пару малознакомых проектов.Например?
>>3231899>С другой стороны владеющему английским смотреть это со звуком просто невозможно.Иисус терпел и нам велел.А ещё в своей бесконечной милости он дал нам субтитры.
>>3231903>А кого, кстати, я так и не понял?Подзреваю что КАЛИБУР.>Например?Как минимум истории про советский SPIW когда пытались лом запихнуть в 7,62.
>>3231887>Ну и на досуге по скайпу с Ган Джизусом видосики делает.Плиз пут даун ё вИпон. Ю хэв твенти секондс ту комплай.https://www.youtube.com/watch?v=vkprsBoImRg
>>3231871Ну давай разберём тобой написанное по частям.>Срочники "многие часы" на полигоне не проводят.>Срочник незадрачивает настолько чтоб предохранитель на 2 см дальше и всё стрелять нимагу. Он с любым оружием "на ВЫ".>But then>уиии срочноту абидели уиииОдно это занятия - знаешь, даже во всяких интернатах по типу твоего даже самые тупые с кубиками занимаются. А второе это вообще про обучаемость и уровень интеллекта.Чтоб тебе было понятней с зайцем чтением заниматься можно каждый день, но читать он не научится, и ОВЛАДЕТЬ другим иностранным языком тоже.Короч ты не понимаешь что тебе пишут и всё в кучу валишь.>Так вот овладеть им куда проще, если оно похоже на то, чем ты раньше пользовался.Интересно, как вот ты компьютер освоил, если с рождения тебя к сиське приучивали? или тебе навыки устного счёта из школы помогли?>Почему ты мешаешь в одну кучу людей с разными программами подготовки? Стреляют? Стреляют. Попадают? Попадают.Или оттого, что они "неправильно стреляют" их попадания не считаются?Хотя абажжи, случаем ты не тот крендель, который топил, что обвесы ружжу не нужны, надо чтоб методика обучения была правильная. И правильная только та которую ты поддерживаешь?
>>3231924>Стреляют? Стреляют. Попадают? Попадают.Тебе говорят про стресс в бою, в котором навыки определяют, сдохнешь ты или нет. То, что ты на полигоне под крики старшины попал в мишень совсем не означает, что в бою ты попадешь хоть куда-нибудь вне зависимости от твоего уровня интеллекта. Интеллект тут вообще не причём. Это как после пары занятий в автошколе, где ты ехал взад-вперед, да на горочку забирался, выйти на оживленную автостраду. Ты же пдд учил, педальки нажимал, руль крутил, в нидфорспиде первые места занимал, а в итоге обосрался и въехал в столб. А теперь представь, что человека берут и ВНЕЗАПНО сажают в грузовик (ты у нас сегодня пулеметчик). От кого будет больше толку: от Петровича, который 10 лет за баранкой свой шахи или Васи-выпускника автошколы со ста баллами на ЕГЭ по физике? У первого вот есть четкое представление о ситуации на дороге и об органах управления, значит и переучиться ему будет значительно проще, чем умнику Васе. Ты же предлагаешь вместо грузовика непонятный пепелац с квадратным рулем справа и кнопками вместо педалей. Оно то может и удобно, но только водить его придется учиться с нуля обоим. И всё ради призрачных полупроцентов эффективности.
>>3231883>Китайцы, как и советские власти, полагаются на поголовную индоктринацию населения.Но нахуй обученное воевать население, если оно может восстать?>>3231885>Тем что создатели сознательно конструктивно переделали оружие под AR-15образные элементы управления оружия (УСМ, затворная задержка, кнопка сброса магазина) и эргономику элементов удержания (пистолетная рукоятка, приклад). Ещё раз - с какой залупы ты вытянул что они это делают для общей с аркой эргономики бойца? Не для снижения расходов, не для демонстрации модульности, не для создания знакомой комиссиям эстетики?>>3231938Почему ты так профессионально проигнорировал упоминание о том, что оружие сходных ролей с куда более различной эргономикой уже много раз бывало на вооружении и ни у кого это никогда никаких проблем не создавало?>Ты же предлагаешь вместо грузовика непонятный пепелац с квадратным рулем справа и кнопками вместо педалейТы же шизофреник блять.
>>3231942>Не для снижения расходов, не для демонстрации модульности, не для создания знакомой комиссиям эстетики?Как Т-рукоять на арке связана со всем этим? Там все детали новые, никак не унифицированные по части производства со старыми арочными. Про эстетику отдельный кек - где была эта знакомая эстетика, когда принимали на вооружение mk16/17 (который популярности так и не сыскал)? >Почему ты так профессионально проигнорировал упоминание о том, что оружие сходных ролей с куда более различной эргономикой уже много раз бывало на вооружении и ни у кого это никогда никаких проблем не создавало?У кого не создавало? Ты в кучу намешал спецназ со срочниками и охотниками.>Ты же шизофреник блять.Ты же у нас тут топишь за разную эргономику образцов вооружения в рамках одного отделения, потому что видите ли срочники не тупые.Доступный пример с навыками вождения ты проигнорировал..
>>3231942>Не для снижения расходов>пилорама на 8-10 лет на много-много лямов зелени >"снижение расходов" my ass>не для демонстрации модульности>вместо того чтобы придумать свою ещё более модульную модульность (и зарабатывать на ней потом), используем рудиментарную модульность армалита образца 50х>не для создания знакомой комиссиям эстетики?>аргумент субъективщины в духе "никрасива"
>>3231950>Там все детали новые, никак не унифицированные по части производства со старыми арочнымиХмммммммммммм~>Про эстетику отдельный кек - где была эта знакомая эстетика, когда принимали на вооружение mk16/17 (который популярности так и не сыскал)Не пытались удовлетворить зумеров из комиссий - вот и не взлетел. Ну и вообще аргумент хорош - а где эта унификация по >У кого не создавало? Ни у кого вообще. ТО что было удобно взлетало и принималось сразу же, то что было неудобно принималось с забиванием хуя на мнение л/с и бесило его весь срок, одинаково оно с тем что было или есть или неодинаково. Можешь запруфать пару примеров и посрамить меня на весь тред. >Ты в кучу намешал спецназ со срочниками и охотниками.Залётыш в айди так и не обучился?>Ты же у нас тут топишь за разную эргономику образцов вооружения в рамках одного отделенияНикоим образом. Я топлю за тотальную вторичность эргономики. Как было верно подмечено выше по треду - разница в баллистике создаёт в десятки раз больше затруднений, нежели расположение кнопки сброса или форма цевья. Но у товарища Конева боец под стрессом не забудет осознанно перейти на иной режим навыков баллистики, зато отличия в формах приведут к тому что он под стрессом потянется сбросить в магазин и вместо навыки приведут к тому этого залезет пальцем в жопу соседа, ога. Хотя, чего я ожидаю от овоща, который дрочит на навыки полуторасекундной перезарядки в стрессе боя. >Доступный пример с навыками вождения ты проигнорировалОн не доступный, он идиотский. Каким образом у тебя отличия в эргономике превращают оружие в НЁХ, которое приходится учить с нуля? Ты вообще блять из чего-либо огнестрельного в жизни стрелял, хуйло? А то судя по твоим маняфантазиям о навыках огнестрел работает по принципу>снял переднюю рукоять с ПП>разучился целиться, учишь с нуля
>>3231952>вместо того чтобы придумать свою ещё более модульную модульность (и зарабатывать на ней потом), используем рудиментарную модульность X образца YYхБуквально как оно происходит каждый ёбаный раз.
>>3231958>Не пытались удовлетворить зумеров из комиссий - вот и не взлетел.>земеров>ПентагонПричём тут комиссия и его популярность среди бойцов? Он не взлетел по другим причинам.>ТО что было удобно взлетало и принималось сразу же,Автомат Драгунова, РПД. Первый не приняли на вооружение, выбрав АКСУ, второй сняли, заменив на унифицированный с автоматом образец. >Но у товарища Конева боец под стрессом не забудет осознанно перейти на иной режим навыков баллистикиНу это уже твои анальные выдумки. Я полтреда говорил про сохранение навыков и времени при работе с органами управления при переобучении на другой тип. Про это и был пример с машиной и грузовиком.>который дрочит на навыки полуторасекундной перезарядки в стрессе боя.Сразу бы написал, что ты долбоеб, который посты не читает, я бы на тебя время и не тратил. Вот здесь >>3220454я писал про более медленную перезарядку, по сравнению с другими способами, но убивающую двух зайцев за счёт схожести навыка устранения задержки и перезарядки. По этой причине многие инструктора по пистолету учат не пользоваться кнопкой сброса затворной задержки на пистолетах.>Каким образом у тебя отличия в эргономике превращают оружие в НЁХВ тире то оно же всё очевидно, да и картон в ответ не отстреливается.
>>3231969>Он не взлетел по другим причинам.Тогда для чего ты его притащил?>Автомат Драгунова, РПД.А причём тут они? >Сразу бы написал, что ты долбоеб, который посты не читает, я бы на тебя время и не тратил.Но ведь я 100% угадал. >В тире то оно же всё очевидно, да и картон в ответ не отстреливается. Слив малолетнего чеченского рембы защитан.
>>3231942>Но нахуй обученное воевать население, если оно может восстать?Потому что гладиолус.Серьёзно, китайцы так расставляют приоритеты и так оценивают риски, полагаясь на свою пропаганду и цензуру.Может, если у Винни-Пуха дело не заладится, мы увидим контрактную НОАК лет через двадцать.>>3231952>вместо того чтобы придумать свою ещё более модульную модульностьХотелось бы полюбопытствовать, как именно ты себе это представляешь.>>3231958>разница в баллистике создаёт в десятки раз больше затрудненийСамые большие затруднения создаёт ошибочная оценка дистанции выстрела. Поэтому "Глазомер, быстрота, натиск".
>>3231972>уууу зумерам из комиссии знакомый вид подавай>вот образец, вставший на вооружение и не похожий на ар15>Тогда для чего ты его притащил?Ты совсем ку-ку? >ТО что было удобно взлетало и принималось сразу же, то что было неудобно принималось с забиванием хуя на мнение л/с >Можешь запруфать пару примеров и посрамить меня на весь тред.>вот два образца, которые заменили на более неудобные >А причём тут они?Биполярочка?>ууу дрочат на быструю перезарядку>пример медленной но более унифицированной перезарядки>Но ведь я 100% угадал.В чём угадал то?>ууу сливХоспаде, а гонору то было...
>>3227933Как узнать, что попенкер пиздит? Он открывает рот!https://www.youtube.com/watch?v=mDGkPwiAJJ4
>>3232781Кал тупой, пиндосы используют карбидборную керамику, которая в два раза тверже корундовой, применяемой в российских бронежилетах.
>>3232785Во-первых, будь бобр доставить пруфы.Во-вторых, как ты объяснишь эти результаты? Тупо фотожаба?
>>3232767>>3232785Как танталодебил пыжился и обосрался в шаровары, класека. https://www.smallarmsreview.com/archive/jpgdmp.cfm?docid=P2298-084.jpghttps://www.smallarmsreview.com/archive/jpgdmp.cfm?docid=P2298-085.jpghttps://www.smallarmsreview.com/archive/jpgdmp.cfm?docid=P2298-086.jpghttps://www.smallarmsreview.com/archive/jpgdmp.cfm?docid=P2298-087.jpghttps://www.smallarmsreview.com/archive/jpgdmp.cfm?docid=P2298-088.jpghttps://www.smallarmsreview.com/archive/jpgdmp.cfm?docid=P2298-089.jpg
>>3232856>их говнобронюИх "говноброня" держит 7.62×51 мм с сердечником из карбида вольфрама.https://www.youtube.com/watch?v=yH8Sls4hxooПоэтому потешный СП-6 со стальным сердечником и энергией 627 Дж ей не страшен.
>>3232878>всего 4 выстрела Отличная попытка танталодебил-петухевен. Вот только швитые из smallarmsreview сделали серию из 7 выстрелов по швитой говноплите которая должна держать бронебойные пули 7.62х63мм, 3 из 7 прошли навылет. Приползешь когда найдешь швитую говноброню которая выдерживает серию больше чем 4 выстрела.
>>3232884Откуда ты взял 4 выстрела, кстати? Непробитий было только три, одно из них из длинного ствола. И потом, о чём спор вообще? Козе понятно, что для коммерческого рынка можно сделать прочные бронепластины. Точно так же, как у нас для коммерческого рынка делаются куда более стойкие при одинаковом весе шлемы, чем то, что идёт в ВС.
>>3232878Ну и его стандарты "небольшое вздутие", конечно, годятся для прыщавого школьника, как по мне, вот у этих ребят это понятие более осмысленное: https://www.youtube.com/watch?v=agWDW2jTsZkТут, правда, классность БЖ существенно превышает уровень предъявляемой угрозы, но это уже мелочи.
>>3232908>Ну и его стандарты "небольшое вздутие", конечно, годятся для прыщавого школьника, как по мне, вот у этих ребят это понятие более осмысленное:Тупое говно сравнивает 5.56×45 мм M855A1 со стальным наконечником и 7.62×51 мм M993 с сердечником (!!!) из карбида вольфрама.
>>3232884>должна держать бронебойные пули 7.62х63ммПрошу прощения, а бронебойные 7,62 винтовочного патрона это какой класс защиты?
>>3232960> M855A1 со стальным наконечникомПиздец, что за дауны тут сидят? Это не стальной наконечник, маня, это оголенный сердечник. Стальной блядь сердечник. Который для пенетрации туда поставлен. Не карбид вольфрама, соглашусь, но и блядь не наконечник.
>>3233526Так именно что наконечник, или полусердечник. Там в кормовой части пули коппер слаг. То есть кусок меди. Сердечник из стали и меди получается.
>>3233533А сердечник должен типа от башки до жопы сидеть? Дык у 993 тоже под сердечником стакан стоит. Тоже несчитова тогда?
>>3233568>на обоих картинках указан сердечник>утверждает, что в 855 не сердечник не сердечник, а вот в 993 сердечник это сердечник>уверен, что это не он тут даун.
В России запустили производство американской винтовки Российская компания ORSIS начала серийное производство винтовки ORSIS-AR15J, являющейся аналогом одного из самых популярных образцов американского стрелкового оружия – полуавтоматической винтовки AR-15, заявили в компании.«Компания ORSIS запустила серийный выпуск полуавтоматических винтовок ORSIS-AR15J. Ранее мы собирали подобные винтовки из американских комплектующих. Сейчас компания наладила собственный выпуск, независимый от поставок комплектующих из США», – передает РИА «Новости» слова представителя компании.Он добавил, что ORSIS-AR15J является аналогом американской AR-15 – полуавтоматической винтовки под патрон 5,56×45 мм, которая изначально была штурмовой винтовкой армии США. В компании пояснили, что главной отличительной особенностью новой модификации является ствол производства ORSIS, который значительно повышает точность стрельбы и увеличивает ресурс винтовки. https://vz.ru/news/2019/9/25/999575.html
>>3234594А ценники-то какие? И под какой птарон? Если 5,56, то это споцменам, а если 5,45, то магазинам надо ценники в 200К выставить, иначе хипстерьё конторское вмиг все склады разберёт.
>>3226293Ну собственно вот, КоКа успешно выстрелила себе в ногу такой антирекламой АК74М новых годов выпуска. 578 выстрелов до разрыва ствола? Иракветеран8888 с вепроидом посмеивается в углу.https://kalashnikov.media/video/weapons/razrushiteli-oruzhiya-ak-74m?utm_source=vk&utm_medium=social&utm_campaign=-soglasno-trebovaniyam-ministerstva-obor
>>3234695Кек. Вовремя от них вПопенкер убежал, сейчас бы ему хуёв-то в панамку напихали по следам его старой писанины про M16.
>>3234695>давайте судить о качестве отстреляв один образец, а не выборку из как минимум шести.Всегда веселили меня эти маняиспытания.
>>3234704А у них всё так несерьёзно, чего ты хочешь. Историк - так Уланов, лицо бренда - так Сомалийский Щекан, ну вот и испытания потешные. Оттуда понятно, чего у АК-12 такой приклад ебанутый - из 3,5 калек, что его в руках держали, никому не пришло в голову задвинуть приклад до первой отметки и попробовать выстрелить. Думаю, и сказки вПопенкера про то, что стандартный американский ГП не держит (а мощный M320 выносит, ага!), тоже растут из одного бракованого образца, который они где-то по дешёвке прикупили - а хули, собственно, ждать от людей, которые рабочим и инженерам такие копейки платят?
>>3234704Ща бы среднюю температуру по больнице считать. Если автомат прошёл отбраковку значит должен быть на уровне.
>>32346585,45 засрёт эту газонюшницу с третьего рожка.Достаточно почитать как котикам делали ароиды под 7,62х39 и проиграть на всю палату.
>>3234816>5,45 засрёт эту газонюшницу с третьего рожка.Большинство пользователей и столько не настреливают.>Достаточно почитать как котикам делали ароиды под 7,62х39 и проиграть на всю палату.Котеги могли бы на патроны не жлобиться. И потом, там проблемы покрупнее - например, с магазином и запиранием.
>>3234868А для такого надо было у болгар калаши брать и не выёбываться. Что, собственно, и было сделано, как я понимаю.
>>3234895Для спорта же.У нас один из крутейших полигонов для IPSC запилили. А пушки ввозить низзя. Законодательство. Да и санкции мож какие.Ну есть у нас местная спорт-винтовка. Годная. Но куча спортсменов любит шмалять из "арочки-мимими" безотказной как неумолимый М2 браунинг азазаз. Наверное для них планировали. А теперь и всякие тактикулы будут дрочить ловер-апер. Калаш никому не нужен. А я бы из мосинки стрелял - будь у меня титановое плечо.
>>3234704пздц чё несёшьНу бтв 587 выстрелов без остановки не так уж и плохо. Учитывая что, когда нам в 4 рыла пришлось отстреливать полугодовую учебную норму патронов, то после третьего рожка пули не летели, а падали из ствола, а у некоторых он вобще клинить начал к концу. Пиздос до сих пор дрож берёт, как представлю, что бы было еслиб я от чистки не отмазался.Я так понимаю у некоторых тут весьма посредственные представления об использовании оружия в боевой обстановке.
>>3220294 (OP)Ну что блохастые мартышки? А тут много выебывались, кукарекая, что пдв из пистолетов не нужно, что кусок говноа (АПС) это топ. Что ксюши это топ, и ряяя американцы приняли м4 на вооржунеие.Встречайте, MP17 https://www.youtube.com/watch?v=LAirGk_hVsc
>>3234918>Ну что блохастые мартышки? Кокой реверс, необучаемая ты пидорашка. Зачем ты принёс свой кусок гнойного говна, в виде коммерческой тактикульной хуйни? Принятие на вооружение и закупки этой дрисни швитой военщиной где? Безопасность использование этого кирпича с торчащими штырями при котопультации с истребителя где? Ах нет, в твоей пизде?
>>3234918Эрзац для гражданского рынка с ебанутыми американскими законами. При чём здесь ПДВ решительно непонятно.
>>3234918И что блядь. Ты вообще смотришь что ты несешь? Это реклама частной конторы которая придумала эту хуетку для пистолета. Армия США тут никаким боком, они почему-то тупее тебя и продолжают носить беззадачный не-пдв пистолет.
>>3234918Блохастые пидарашки тут всё-таки правы. Но всё-таки ниша у этого перепистолета есть: такая хуйня в качестве пдв не пойдет, она нужна тем, кому окромя пистолета ничего и не положено, но хочется чего-то большего. Вояки не в их числе, а вот охранники разного рода вполне. Видел много таких в Израиле.
>>3235050Нет, переделки глоков от фаб дефенса у охранников в торговых комплексах и туристических местах.
>>3235064Хуй знает. С одной стороны вот он, ПЛ-15 под 9х19, который ещё нихуя не прошел, с другой - Удав под 9х21, который только что на вооружение встал без всяких конкурсов. МО отмалчивается, даже про патрон точно не говорит, уж про пистолет и подавно.
>>3235067Патрон очевидно тот же что и в СР-1. Пистолет скорее всего с ресурсом на сотню-другую даже без учёта качества изготовления.
>>3235073Ну, если "очевидно", то выбора то и нет: вот он Удав, других пистолетов не завезли. А ПЛ-15, если испытания сдест (чьи?), уйдет в какое-нибудь кгбфсб пылиться на полке, потому что есть глок.
>>3234695>Иракветеран8888 с вепроидом посмеивается в углу.Щас бы сравнивать настрел до отказа РПКоида под семеру и калашоида под пятеру...
>>3235064Да хуй поймёт. Чекисты, чтоб им пусто было, свои "Удавы" навязали всей стране, а коньцерн, продавивший на вооружение потешную пищаль без малейшего сопротивления, внезапно обосрался и теперь будет довольствоваться объедками, называемыми "рынок спортивного оружия", и там ещё надо будет с ПЕ-119 потягаться, у которого магазины международного чехословацкого формата.
>>3235064Ну и да, довольно комично, что пока ещё цельнометаллический пистолет сравнивают по надёжности с полимерным "Глоком". Хотел бы я посмотреть на сравнительный настрел с каким-нибудь CZ 75 SP-01.
>>3235123>ПЕ-119>эти болтики>этот "СОЮЗ-ТМ">эта кучка выточенных надписей по всей поверхности>эта выточки фрезеровальным станкомВот да, сразу видно, что это не игрушечка какая-то там бусурманская, а наш, советский спортивный снаряд.
>>3235329Качество что-то шакальное.>>3235219При чём тут кастом? Это стандартный класс.А кастом в смысле украшательства - это пикрелейтед.
>>3234725> тоже растут из одного бракованого образцаИнтересно, а вот ты бы хотел, чтоб тебе такой бракованный выдали в случае войны сам знаешь с кем?
>>3235676Брак на то и брак, что его списывают. А коньцерн на то и коньцерн, что как шакал побирается по помойкам.
https://www.youtube.com/watch?v=-F2CVO8KI9Qhttps://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtwвтф, 900 (AR) vs 600 (AK)? У калаша разорвало СТВОЛ, у АР газовую трубку...
>>3235922Выкидывай нежную игрушку АК, подбирай надёжное оружие настоящего мужчины AR - автомат, сделанный для НАСТОЯЩЕЙ ВОЙНЫ.
>>3235961Подбирай самое распространенное на твд оружие.И не выебывайся, а то останешься без патронов и запчастей.
>>3235922Видео определенно подкрепляет мою идею о создании "повторных самострелов" на базе автоматики пулемета Максима с использованием термогеля вместо воды. мимо сторонник 380мм самоходок поддержки пехоты из Омского КБ
>>3235922Ты на толщину ствола у АРки посмотри, все вопросы отпадут. Калашоид с аналогичной толщиной ствола у этого парня вообще не разорвалоhttps://www.youtube.com/watch?v=EwSJiAwoMpYСОВЬЕТ ИНЖИНИРИНГ СТРОНК!
>>3235922Чисто развлекательная хуита. ARка с тяжёлым стволом. Из ARки не стреляли штатным M855A1. Настрел у АК74М перед тестом не известен.
>>3224398>Удав>конструктор оружия Иван КозловГде я раньше видел этого толстуна?>испытания Ратника в 2012 годуАга.
>>3236640На фоне этого цирка уродов Лебедев и Ко. смотрятся куда лучше:https://www.youtube.com/watch?v=7SWVvgBwheMЧто, в общем-то, удивительно, учитывая, что в остальном коньцерн собрал просто отборную команду утырков.
>>3238515Спустя хуй знает сколько лет пиздоглазые решили спиздить SCAR. Можно их чем нибудь переебать чтобы они престали пиздить идеи у белых людей вместе с чертежами?
>>3238533ну учитывая какое говно были старые, новые сделать лучше не слишком сложная задача но не для китайцев
>>3238533>Ну двавй расскажи чем эта ебала лучше.Всем.м Булпапы- колхозная хуйня для довенов. Единственный булпап, который держится на плаву- АУГ. Французы перешли на ХК, британцы в третий раз переделывают свой плод любви АР18 и кривых дизайнеров и тоже поговаривают о переходе на ХК. Жиды бросают Таворы, подбирают классику. ФН Ф2000 вообще не взлетел от слова совсем ибо тоже спроектирован мальца через одно место. В общем БУЛКИ НИНУЖНЫ
>>3238580Сколько можно ебать эту тему? Булки хует - классика рулит. Трули булпап ТКБшки и АДС(А91) - и то с ограничениями
>>3238580Булка это годная конструкция, имеющая свои плюсы. Однако, эти плюсы тащат за собой горсть минусов, которые превращают большинство изделий в гуано.
>>3238681Нет никакого плюса у булок. Для помещений ничего лучше P90 "петушка" не придумали. Для полей ничего лучше калаша/арки тоже нет. Все сводится лишь к добавлению всяких рюшечек и маленьких улучшений.
>>3239002>Для помещений ничего лучше P90 "петушка" не придумали. Проблема в том, что единственный петушок здесь, это ты.
>>3238401>очередной скароидНу молодцы, чо...>этот атавизм в виде трубки возвратной пружины в прикладе, невозможность его сложить Фубля, фунахуй!!!
>>3238401>>3238515Не факт что выкинутРанее у них вместе 95-м уживался QBZ-03Опять же у них на учениях бывают туре56 мелькает
>>3238586Нахуя ты АДС вспомнил, он вообще то двухсредный, соответственно пониженый по дальности по отношению к нормальному автомату.
>>3242445>>3242005Мне больше интересно, что там с Фортом-250. Потому что выглядит достойно, есть ряд фишек, которого нет на том же АМ - неподвижная во время стрельбы рукоять затвора, расположенная в удобном месте, щека на прикладе - в плане эргономики не хуже, чем у поляков или чехов. Инб4 "нинужна, балавство, пяндоския игрушки, ниправеренные настаящей вайной, калаш лучче".
>>3235970Вот когда экзоскелет изобретут тогда и можно говорить о вооружении каждого солдата 12,7 мм пулеметом со здоровым баком с термогелем и подствольным ПТУРом
>>3242545Это хуйня, а не экзоскелет. Для нормального экзоскелета еще не придумали компактный источник питания и способ быстрого подключения к нервной системе носителя. Хотя к тому моменту когда это придумают надобность в кожанных мешках на поле боя отпадёт.
>>3242569Так это же динамическая опора!! Речь не о здании сооружении которое статично. Солдат двигается и соответственно должна двигаться опора. И в любом положении она должна воспринимать нагрузку. Для этого нужны приводы, к которым нужно питание.
>>3242588Но для нищебродского экзоскелета суть - это ж вроде как держалка того небольшого веса, кой должен приходиться на постоянную нагрузку для позвоночника. А тут позвоночник разгружен. Речь не идёт же о двухстах килограммах батарей для бластера.
>>3242496>неподвижная во время стрельбы рукоять затвора0 задач, ганжисус и карл периодически подкалывают пушки у которых в грязевом тесте нельзя затвор добить.
>>3245010Вот только из США АРки идут просто пиздец, знакомый в ЦЭХАЛ служил, говорит у него на нижнем ресивере было набито CAR-15, хотя апер был более-менее свежий, М4А1 типа, но с несъемной рукоятью.
>>3245646Работают и ладно. Зато дофига обвесов в ходу у простой пихотки: что ни солдат на улице, то с каликом, акогом, ручками и прочей хуйней.
>>3245671> что ни солдат на улице, то с каликом, акогом, ручками и прочей хуйнейБыла у медведя рогатина, теперь будет и винтовка с оптическим прицелом.
>>3245696Кар-15 и прочие старые арки от новых ничем принципиально не отличаются. С огневой же подготовкой в израильской армии проблем никаких: стреляют много.
Ну что, щекастые ЧОПовцы и вПопенкеры, а также прочие злобины и лебедевы - как будем отвечать на сии заморские пищали, будем открывать ОКР Абакан 2.0 или это все вражеская пропаганда и попил?
>>3245730>как будем отвечать на сии заморские пищалиПроигрывать с потешного ресурса и низкой эффективности огня очередями.
>>3245964>Впопенкер: Ну пиндосы, ну тупые! Отдачей же ключицы ломать будет!https://www.youtube.com/watch?v=-AqHuJWHLPEРекламные материалы описывают «технологию усреднения импульсов», которая минимизирует нагрузки и отдачу и обеспечивает управляемый автоматический огонь - что продемонстрировано в их промо-видео. Сказано, что это дает оружию уменьшенную отдачу, оптимальную для точных дальних боев. Однако, пожалуй, наиболее интересной особенностью является то, что в оружии используется двойная система стрельбы - стрельба из закрытого затвора в полуавтоматическом режиме и из открытого затвора в полностью автоматическом режиме, что способствует охлаждению.https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/10/15/general-dynamics-next-generation-squad-weapon-the-rm277/
>>3245730> как будем отвечать на сии заморские пищалиНикак, войны не стрелковкой тащат, а шпицназерам всяких йоб завезли уже вагон и маленькую тележку
>>3245730А зачем? АК12-то не для кого кроме спицноза не нужон, остальные с 74 до бластеров могут бегать.
>>3246129Данные по рассеиванию при стрельбе очередями есть? Даже демпфирования стреляющего агрегата и стрельба с заднего шептала особой погоды не сделает, ибо магнум патрон на уровне винтовочных.
>>3246800Вообще цифр по программе в сети мало гуляет. Есть патенты, типы патронов, производители и примерные подсчеты у диванных экспертов. Попенкер тут "насчитал" и выяснил, что стрелять автоматом из этого нельзя. Паренек на видео про это как-то не слышал, нестыковочка вышла.Вот марсианскую винтовку только показали, а в треде уже говорят, что фейл >>3245776. Чудеса.
>>3246821>Попенкер тут "насчитал" и выяснил, что стрелять автоматом из этого нельзя.>в треде уже говорят, что фейлСобаки лают, караван идёт.
>>3246821>а в треде уже говорят, что фейл>>3246843>Собаки лают, караван идёт.Блохастые, швитой Пентагон трех (GD, SIG, Textron) участников конкурса и отсеяв всякий скам вроде вашего Марса. Чо тут непонятного, необучаемые вы ебланы?http://soldiersystems.net/2019/08/30/us-army-selects-three-companies-to-vie-for-next-generation-squad-weapons-to-replace-m249-and-m4/
>>3246858Это какой там по счету караван? Со времен М16, дай-ка вспомнить- SPIW, SALWO, ACR, Lend Warrior. Это навскидочку, наверняка еще парочку проебланил. Сколько из этих проджектов взлетело? Половинка лэнд вариора в виде хм25, который, впрочем, тоже не взлетел, потому что ХК осилили выпуск 40 гранат в год.Ах да, еще ХМ8 был, тоже похерили.
>>3247616Future Rifle System и Objective Individual Combat Weapon. Ещё по йобадробовикам всрали программу. Lightweight Small Arms Technologies тоже всрали.
>>3247616XM8 это был OICW, когда тот самый автомат разделили на XM8 собсно и XM25.XM25 не взлетел потому что HK официально заявили что XM25 нарушает Санкт-Петербургскую декларацию 1868 года «Об отмене употребления взрывчатых и зажигательных пуль» и потребовали дополнительно сертифицировать XM25. Ах да, еще он взрывался в руках, и гранаты не срабатывали.Там пиздец история на самом деле.
>>3248347>HK официально заявили что XM25 нарушает Санкт-Петербургскую декларацию 1868 года «Об отмене употребления взрывчатых и зажигательных пуль» Сто лет это никого не ебало, и тут на тебе.>и потребовали дополнительно сертифицировать XM25Сертификация это волшебный спелл, дающий иммунитет? Тогда айда и ипритные гранаты дополнительно сертифицировать.>Ах да, еще он взрывался в руках, и гранаты не срабатывали.Вся суть. Изобрели старую добрую шрапнель с автоматической выставлялкой таймера, но нахуевертили столько лишней (и оверпрайснутой) хуйни, что вся надёжность оказалась проёбана.
>>3245730>как будем отвечать на сии заморские пищалиДостанем из закромов, винтовку диковенную, под патрон японский 6,5.
>>3248821Без шуток вполне боеспособная волына. Автоматика конечно не трёхрублёвая, но и не принцесса на горошине которой за стрельбище выходить заказано.https://www.youtube.com/watch?v=M7yhQXFKHMc
Ну так-то приклад и пластиковое ложе поставить на Федорова вполне себе можно, сама пушка не такая уж габаритная.Правда, скорее всего с вероятностью 99% конкурс на новинки в США провалиться.
>>3248807>Сертификация это волшебный спелл, дающий иммунитет? Да. Противопехотные мины это нехорошо, но если сертифицировать клеймор как "боеприпас охранения территории"- то вроде как халяль, вроде как можно.
>>3248832Ты ебанутый? Ты её принцип работы автоматики видел? Это было норм в 20е годы прошлого века, но с тех пор дохуя чего было изобретено- СВТ, например, АКМ... В современных реалиях гвинтивка Фёдорова нахуй не нужна. К тому же японский 6,5 это все же винтовочный патрон, нихуя не промежуточный. Проще тогда уж АК-308 на вооружение принять.
>>3249510Я тебе могу голодранцев с штурмгеверами накидать, что это меняет? Мы живем в стране, в которой в случае чего в самом худшем случае тебе выдадут АК74. Не АКС74 и не АК74М а именно ранний АК74. Если ты довен- дадут АКМ. Но высасывать выбор "треха или Федоров" это пиздец дауном надо быть.А треху я могу свою принести, в сучае чего
>>3249514Пиздец ты возбудился конечно на заявление о том что фёдоров не бесполезное весло несмотря на возраст.
>>3249532Мань, если у тебя выбор стоит так, как он мог бы стоять в реале - Федоров или Калашников, - то Федоров бесполезное весло.
>>3249532А че тогда СВТ сняли с вооружения? Моложе федоровской каркалыги, ух какая вещь! Давай максимы достанем! Как хахлы! Чудо ж пулемет! Будем асбестовую нить доставать, сальники мотать, три ящика ЗИПа таскать с собой! Он же не стары совсем!Откуда вы лезете? Федеровская винтовка пиздецкий анахрониз, уже к началу 40хх годов она устарела нахуй.
>>3249614Я тебе еблану еще раз говорю- по миру вот прям щас бегают кучи довенов с штурмгеверами. Это не делает их какими-то ахуеть пригодными в современных реалиях образцами. Это называется "на безбабье и Дед мороз- снегурочка". Только полный даун может топить "а вот на федеровский автомат планочки и ух кокой образец будит!"
>>3249629Ты, судя по фиксации на таблетках, сам их регулярно принимаешь. Вот это вот кто спизднул:>>3248832>Без шуток вполне боеспособная волына. Автоматика конечно не трёхрублёвая, но и не принцесса на горошине которой за стрельбище выходить заказано.что теперь напишешь, ебанашка мексидольная?
>>3249639>боеспособная волына>а вот на федеровский автомат планочки и ух кокой образец будит!Разницы не видишь?
>>3251803Схуяли позор? Позор это когда не помогают ни очистка ни водичка, а то и вообще как с глоком который на месте даже открыть не смогли.
>>3251581> 22 магазина> разрыв ствола> ита какойта пазорНу охуеть теперь, нам на утилизации боеприпасов и по совместительству батальонных учениях из 74м не разрешали расстреливать больше 8 магазинов за один подход. Или чё может теперь специально ради ютюбохомячков нужно хуярить толстый ствол с увеличение массы автомата?
>>32515811.продержался намного дольше если-бы стрелял не залпом давая стволу остыть2.точность по пизде идет уже после десятого магазин у любого автомата, а значит дальнейшее усиление ствола бесмыссленно3.используется оптимально соотношение замены стволов, для прицельной стрельбы если так можно гооврить про автомат ведь это не его родной режим этого запаса вполне хватит, дальше как и положено годен только в качестве оружия прикрытия, подавления, как используется в 95% конфликтах, кроме конечно американских фильмов, где каждым выстрелом убивается враг америки
>>3251807Я про экстримальный))0) тест от концерна калашников, где они просто покрасили грязью левую сторону ак.https://www.youtube.com/watch?v=yRCuAgiG85Q
>>3252018 АК103 в пакистанском тендере ARки уделали. Там и грязевые тесты были. http://soldiersystems.net/2018/07/16/general-staff-requirement-gsr-new-assault-rifle/
>>3251803>>3251852>>3251954>>3251959Ну йобана...https://www.youtube.com/watch?v=P9uny8aCoLchttps://atwar.blogs.nytimes.com/2010/01/12/m4-and-m4a1-guns/https://www.youtube.com/watch?v=iTbTyFloelc
>>3252101И что даёт эта разница 220 выстрелов? В таких режимах даже из пулемётов с ленточным питанием не палят. Можно и АК с тяжёлым стволом запилить из "пулемётной" стали, но на хуй оно надо?
>>3251852>нужно хуярить толстый ствол с увеличение массы автомата?>>3252112>Можно и АК с тяжёлым стволом запилить из "пулемётной" стали, но на хуй оно надо?Я кажись начинаю прозревать что КоКа таким оригинальным образом продвигает РПК-16 - если в следующем тесте он отстреляет 900+ выстрелов.
>>3248347>Ах да, еще он взрывался в руках, и гранаты не срабатывали.>Там пиздец история на самом деле.Есть ссыль почитать?
>>3252023>Conclusion: No rifle passed all the tests without issues; however, the FN SCAR was the only rifle that was finalized, officially accepted, with licensed manufacturing approved. >However, since the completion of the trials, Pakistan has purchased 140,000 AK 103 rifles. The number of SCAR rifles purchased is zero – too expensive.Лол. Скар всех поимел, но дораха, я правильно понял?
>>3252197Скорее ФН откатили за всё кроме самого производства, а калаш да, дешёвый, устойчивый к необучаемости и вообще родной.
>>3252101непонятно вообще к чему ты это достал ? В первом тесте 535 патронов и клин, на воторой 900, ок.Только это бесполезные тесты, никто не стреляет залпом из автоматов как из пулеметов, они конструктивно для этого не предназначены, при расширении канала в результате нагрева шанс разрыва уже появляется давольно быстро, а точность падает, и это без износа. Можно стрелять из пулеметов как из автоматов, вот только нахуя ? Если приедалать бабушке колеса она станет байкером.
Единственная причина зачем можно проводить такие тесты, это надежность ствола относительно его запаса эксплуатации, можно предположить что чем чаще будет разрывать ствол в режиме пулеметной отработки до оконачния резрева эксплуатации, тем чаще он будет разрыватся в общих войсках в п роцентах, а так для прикола разве что.Это все равно что поднять задние колеса авто и пытатся узнать сколько протянет движок на максимальных оборотах, вот о чем это может говорить ?
>>3252213>Это все равно что поднять задние колеса авто и пытатся узнать сколько протянет движок на максимальных оборотах, вот о чем это может говорить ? Что взять с потешных пукалкодрочеров.
>>3252112>И что даёт эта разница 220 выстрелов?"Показывает кто в доме хозяин".>>3252211>>3252213К М4А1 и G36 были претензии в плане перегрева при интенсивной стрельбе в реальных боевых ситуациях, политики начали копать, солдаты теряли веру в свое оружие ("бросали-подбирали") на что Кольт и ХК ответили подобными испытаниями.Понимаете, производитель защищает свое реноме показав запредельные условия репутации где его оружие намного превосходит требования, и что оно не хуже конкурентов. Результат - ихние политики отвязываются, солдаты вновь обретают веру в оружие.Что делает КоКа? Они делают видео где их оружие показано ХУЖЕ чем у конкурентов. Does not compute.
>>3252223Паки купили например, да и так колашей на века сделано как и остального, так что эти потешные тесты пукалкодрочерам на подрочить и повизжать.
>>3252197Там весь тендер мутили, чтобы скар принять, а потом АК103 ворвался и унизил люмине-полимерные поделия. Даже по кучности стрельбы новенький CZ Bren 2 7,62x39 уделал. При этом брен был с 20 дюймовым стволом и на йоба станке, а калаш на мешке с песком.
>>3252223>производитель защищает свое реноме показав запредельные условия репутациипонимаешь ресурс ствола не определяется по тому сколько он может отстрелять вподряд, просто из-за того что ствол расширяется и разрывает его от газов которые прорываются впереди пули, т.е. весь ство превращается в тормоз. А сам ствол испытывает в разы увеличенные нагрузки на разрыв.Это не тест, говорит разве что о >>3252213
>>3252228>да и так колашей на века сделаноТем не менее, Росгвардия закупает новые АК-200 вместо КМ-АК или АК-12.
>>3252617Это кучность - тут только сам ствол решает. Если сделали хуже чем у кока-103 то и с 5.56 будут проблемы.
>>3253126Там абсолютно всё хуёво, клин, клин, недосыл, осечка. С такой залупой про кучность уже можно не говорить.
>>3253169Бля как же так выходит что современная модульная винтовочка в рельсах стреляет через раз когда варварский кусок стали собранный детьми-рабами 70 лет назад безотказен как мамка танталодебила?
>>3253431Рыночек порешал. Стален вон просто расстреливал бракоделов, а рыночек им премии за эффективный менеджмент выдает.
>>3253524>РыночекРыночек тебе дал выбор: хочешь говеную арку от бушмастера или качественную от кольта. Любые стволы на вкус и цвет. А вот при планчике во второй половине 20 века мы нормальных снайперских болтовок, пистолетов, да пистолетов-пулеметов так и не увидели. Ну и про брак отдельный кек.
>>3253431Как будто это проклятие 7.62Х39, до этого беретта, теперь чизет. Хотя под ихний бездуховный 5.56 таких проблем не наблюдали. Но вот стоит появится на горизонте какашу под тот же самый 5.56, одной рельсой уже не отделаться.
>>3253545>Ну и про брак отдельный кек.Такой кек, что калаши советской и гдровской сборки до сих пор качественнее, чем современные.
>>3253545>А вот при планчике во второй половине 20 века мы нормальных снайперских болтовок, пистолетов, да пистолетов-пулеметов так и не увидели.А кто увидел?
>>3253545зачем болтовки на европейском твд? я уж не говорю про востребованность и значимость пистолетов-пулеметов.пекали вполне нормальные, пм для быдла, апс и ПБ для особых случаев
Может не совсем по теме, не знаю где спросить, спрошу тут, у нас в армию вообще прицелы различные закупают или до сих пор как диды?
>>3253974В недавнем выпуске Военной Приемки про новый автомат показано, что прицел входит в стандартный комплект поставки автомата.
>>3253596>качественнее, чем у бракоделов с ККПофиксил. >>3253849На западе полным полно этого добра, весьма годного. Перечислять заебусь. >>3253926Болтовки, чтобы стрелять прицельно дальше, чем на 400-500 метров. ПП нужны правоохранительным органам и всяким спецназам для освобождения заложников, так что и для них место есть. Ну и где там советские глоки, cz и зиги? А нетуть. Хотя стоит отметить, что СССР в своё время развивал стрелковое оружие семимильными шагами, чего не скажешь о нынешних наследниках в виде кк и молота.
>>3253999> ПП нужны правоохранительным органам и всяким спецназам для освобождения заложников, так что и для них место есть.Маня, до середины 70-х проблемы освобождения заложников не стояло, концепция пистолет-пулеметов даже стала считаться устаревшей. В шестидесятых-семидесятых годах ПП снимались с вооружения, а их производство перемещалось преимущественно в страны третьего мира. Ренессансом ПП можно назвать конец 80-х-90-е годы - с развитием новой концепции PDW. Собственно, как много качественных и серийных пп до того периода появилось? МП-5, Узи, Скорпион? Где там заебешься перечислять? В СССР, кстати, были Кипарис и Букет, хоть их и свернули.А что у Штатов? Потешный Инграм, который переставал быть полным говном только со стволом и прикладом, роднившим его по габаритам с М-16? Во Вьетнаме пришлось юзать старые проверенные Томпсоны.
>>3254013Это понятно, стрелковка уже давно в тупике. Непонятно, что там развивалось, обвесами или эргономикой в СССР не занимались.
>>3253999>На западе полным полно этого добра, весьма годного. Перечислять заебусь.Ну ты уж напрягись, попробуй хоть что-то годное, увидившее свет до 51г вспомнить.>Болтовки, чтобы стрелять прицельно дальше, чем на 400-500 метров.Хуясебе, а мужики-то и не знали! Пока ты тут дрочишь на болты, на западе уже который год судорожно пытаются СВД родить. Потому что ВНЕЗАПНО оказалось, что нужен не болт а полуавтомат.>ПП нужны правоохранительным органам и всяким спецназам для освобождения заложников, так что и для них место есть.Напомни, в каком году это осознали? Мюнхен, олимпиада, не помнишь, не? И что бы два раза не вставать- чому там баварские полицаи судорожно сдают Мр5 и затариваются Мр7 не подскажешь?
>>3254018Напоминаю что уровень ПКМ и НСВ так никто и не достиг, западно-азиатские даунитосы только рельсы умеют наворачивать на системы времён первой мировой. Даром что Стоунер придумал им хоть что-то современное.
>>3254020>нужен не болт, а полулавтомат>нужен не бмп, а танк>нужен не вертолет, а самолетНичего, что у самозарядных винтовок и болтовок ниши разные? Чего тогда в Россию кучу заграничных болтовок закупают (от фсо до вдв), когда в отличие от нутупых у нас уже есть такая замечательная СВД? Не с того ли, что нормальных болтовок до недавнего времени просто не было?>мюнхенСамолеты в совке и без всяких Мюнхенов пытались угонять. Просто это делали не организованные террористияечкие группы.>>3254017>кипарис и букет свернули. ФсёО чем и речь. Не было в совке нормальных пп. Рожденный в горниле войны ппс сюда не отношу, так как сразу сказал о второй половине 20 века. >51 годПланчик кончился с началом пятой пятилетки?
>>3254039>Ничего, что у самозарядных винтовок и болтовок ниши разные?Это ты так скозал? Чем ниша М24 отличается от ниши G28?
>>3254039>Не было в совке нормальных пп.Главным недостатком советских ПП была не конструкция, а используемый патрон, оказавшийся слишком слабым, чтобы использовать его в армии. К тому же для армии была имба АКС-74У.Тогда еще не догадались, что маломощный патрон сгодится для полицейских операций, но в 90-х тему раскурили и ПП поперли как на дрожжах - в т.ч. за счет наработок 70-х. Кипарис именно тогда и реанимировали. В СССР пытались создавать специальные бесшумные ПП для спецназа, но снова все уперлось в патрон. Решили качнуть другие ветки - получилась Тишина, Канарейка, затем патрон 9х39, а под него Винторез, далее Вал, Вихрь. Приоритеты были расставлены не в пользу ПП.
>>3253984>что прицел входит в стандартный комплект поставки автомата.Не нашёл что-то, там вроде только глушитель и передняя рукоятка.
>>3254042Ничем. Оба ствола - dmr. Dmr применяется либо в пехотном строю, либо снайперами в операциях прикрытия на относительно небольшом отдалении от своих войск, где на первые планы помимо точности выходит боевая скорострельность. Причём тут болтовки, у которых совершенно иные задачи - вопрос к тебе. И да, ты так и не ответил на вопрос: почему до сих пор структуры в РФ покупают эти самые болтовки, если есть СВД?
>>3254121>Оба ствола - dmrБоже, какой обсер!> Причём тут болтовки,Действительно, при чем же тут болтовки-то?!> почему до сих пор структуры в РФ покупают эти самые болтовкиДа похуй что там в твоём маня-мирке структуры закупают, ты лучше ответь- дано у нас М24 болтом быть перестала?!
>>3254130>М24Бля. Прочел как м14. Обкекался, бывает.Т.е. ты считаешь, что дмр с кучей в полтора моа и болтовка с 0.5-1 в зависимости от патрона в одном ряду стоят? Ох, лол. >в манямирке структурыТ.е. австрийские болтовки в 45 полку вдв тебя не смущают. Хуева гора западных болтовок в фсо и ссо тоже. Ок.
>>3254149>Т.е. ты считаешь, что дмр с кучей в полтора моа и болтовка с 0.5-1 в зависимости от патрона в одном ряду стоят? Ох, лолТащемта М24 имеет кукучность штатным армейским снайперским боепррипасом 1.5 МОА. G28 имеет штатным снайперским боеприпасом гарантированную заводом кукучность не более 0.75 МОА, при том что по факту- 0.5. Еще раз- полуавтомат имеет в два рабао лучшую кучность чем болт. При этом полуавтомат. И в отличии от 24го его не надо долго и муторно пердолить, что бы получить ту самую 1 МОА. Где твой бох теперь, няш?!
>>3254150Вот инфа с сайта производителя. Не вижу 0.75, не говоря уже о 0.5.Не говоря уже о том, что болтовки постепенно уходят от .308 в пользу более крупных и дальнобойных боеприпасов. Всё ещё жду ответ на вопрос: почему Россия упорно продолжает закупать болтовки?
>>3254209Жалко аек, у рашкоармии был реальный шанс заиметь нормальный автомат, а не пукалку для дикарей.
>>3254209Он рекомендован к принятию на вооружение, сам завод слоупочит выдать серию, так как его не переоснащали ударно под производство как КоКу.
Анончики, мне в голову пришла идея оружия, но я не очень хорошо в нем разбираюсь, поэтому хотелось бы узнать ответы на некоторые вопросы:1) Насколько востребовано оружие длиной 500 мм и длиной ствола 400 мм под патрон 5.45?2) Как основать свою оружейную фирму, может ли маленькая конторка договорится использовать производственные мощности крупных игроков, как презентуют покупателям инициативные разработки стоит ли хотя бы пытаться вкатываться?3) Какие подводные в том чтобы доставать патрон из магазина в обратном от классического направления т.е гильзой вперед?4) Есть ли проблемы у прямой газоотводной автоматики с длинным ходом?5) Нормально ли пользователи воспримут тот факт, что вместо затворной задержки будет предохранитель последнего выстрела (Оружие не стреляет последним патроном, а встает на отдельный предохранитель, позволяя после перезарядки продолжить стрельбу)
>>3254010>Куда он развивал, в тупик?В боях на Халхин-Голе обкатали полноценную самозарядную снайперскую винтовку. Уже в 30-е поняли, что автоматические винтовки на хуй не нужны, а до некоторых до сих пор не дошло. Одни из первых приняли самозарядные винтовки в приличном количестве. C 49-го начали клепать калаши пока НАТО ебалось с самозарядками и автоматикой под винтовочный патрон. Первые приняли ручник с ленточным питанием под промежуточный патрон. Лидерство в бесшумных комплексах. Автоматы для стрельбы под водой и тд.
>>3254218Сбалансированная автоматика не даёт существенного прироста в эффективности огня очередями, что неоднократно выяснялось в ходе испытаний проводившихся с конца 60-х. При этом имеет кучу недостатков.
>>3254291 >Насколько востребовано оружие длиной 500 мм и длиной ствола 400 мм под патрон 5.45?Пятёрку изначально пилили под 415 мм ствол. 415 мм оптимальна длина, но коротыши сейчас тоже очень востребованы.>Как основать свою оружейную фирму, может ли маленькая конторка договорится использовать производственные мощности крупных игроков, как презентуют покупателям инициативные разработки стоит ли хотя бы пытаться вкатываться?Гугли российские частные компании и их историю. Недавно Орсис с Молот Оружие сотрудничали запилили из молотовских калашей компактные версии и планочками обвешали.>Какие подводные в том чтобы доставать патрон из магазина в обратном от классического направления т.е гильзой вперед?На хуй не нужно, если не даёт значительного увеличения эффективности огня, компактности и надёжности. Часы с кукушкуй не нужны.>Есть ли проблемы у прямой газоотводной автоматики с длинным ходом?С длинным ходом чего? Под прямой газовой автоматикой обычно подразумевают подачу газов непосредственно на затворную группу.>Нормально ли пользователи воспримут тот факт, что вместо затворной задержки будет предохранитель последнего выстрела (Оружие не стреляет последним патроном, а встает на отдельный предохранитель, позволяя после перезарядки продолжить стрельбу)Как такое реализовать?
>>3254376>Как такое реализовать?По-моему, не сложнее, чем в пистолете, когда в обойме уже не остается патронов, затвор остается в заднем положении. Нахрена оставлять последний патрон я не понимаю чтоб застрелиться, но в эксплуатации (в армии), это ничего, кроме проблем не принесет, когда рядовой Пупкин после учебной стрельбы на полигоне останется с этим недостреляным патроном.
>>3254388Так в пистолях обычная затворная задержка, а там анон планирует последней патрон в патроннике оставлять. Получается придётся блокировать УСМ, который после примыкания нового магазины будет автоматически сниматься с блокировки.
>>3254356Магазин будет перед рукояткой, а патронник сзади, это не буллпап.>>3254376>С длинным ходом чего? Под прямой газовой автоматикой обычно подразумевают подачу газов непосредственно на затворную группу.С длинным ходом затворной группы.>На хуй не нужно, если не даёт значительного увеличения эффективности огня, компактности и надёжности. Часы с кукушкуй не нужны.>компактностиэто>Как такое реализовать?Затворная группа остановится над спусковым крючком и не даст нажать его пока кнопку не зажмешь.>>3254388Просто автоматика оружия не позволяет реализовать затворную задержку.
>>3254397>этоОдной компактности маловато, а тут ещё и схема сложнее классических. Не взлетит. Да и частная мелкофирма не потянет такой прожект, если в кадрах какой нибудь Коробов или Никонов не завалялся.
>>3254162>Вот инфа с сайта производителя. Не вижу 0.75, не говоря уже о 0.5.Тебе выше конкретный отстрел конкретной 28й дали, че тебе еще надо? 1.5 МОА это на 600м кстати, паспорт изделия почитай.>Не говоря уже о том, что болтовки постепенно уходят от .308 в пользу более крупных и дальнобойных боеприпасов.Как там в 1995 году, мань? Болтовки, понимая что в 308 им с ПА не конкурировать, уже давно пошли в сторону мощных дальнобойных калибров (где резонно посасывают у пулеметов и танковых орудий)>Всё ещё жду ответ на вопрос: почему Россия упорно продолжает закупать болтовки?кто блядь закупает, какая Россия? Ты ебанутый? Полторы структуры покупают орсисы? Почему ж тогда ССО в Сурию ККСВ потащили, не подскажешь? Зfчем они там упорно СВЧ обкатывают, если у них БАЛТЫ есть?
>>3254291>1) Насколько востребовано оружие длиной 500 мм и длиной ствола 400 мм под патрон 5.45?Подозреваю, что эргономика там даже рядом не стояла. Алсо- мало места. История давно уже определила- газоотвод, запирание поворотом затвора. Выбирай длинный или коротких ход и количество запирающих упоров. Остальное ненужно и не взлетит. И да- компоновка строго классика.>2) Как основать свою оружейную фирму,Основываешь. Лицензируешь. Получаешь разрешение. Орсис, МОК, Курбатов, Союз-ТМ, АДАР - тысячи их. Ну на самом деле единицы- но при желании реально> может ли маленькая конторка договорится использовать производственные мощности крупных игроковМожешь покупать полуфабрикаты- стволы, колодки ружей, етс. На своих станках поточить скорее всего не дадут, могут под заказ что-то сделать.>как презентуют покупателям инициативные разработкиПиар в профильных ресурсах.>стоит ли хотя бы пытаться вкатываться?С 500мм стрелялом с 400мм стволом под пятеру? Точно нет.>3) Какие подводные в том чтобы доставать патрон из магазина в обратном от классического направления т.е гильзой вперед?придется изобретать новые магазины (дорого, нет запасных- ниже интерес для покупателя), возможность распуливания при большой скорости движения затвора. Общая наркоманистость концепции.> Есть ли проблемы у прямой газоотводной автоматики с длинным ходом?У тебя каша в голове. Прямой газоотвод- это когда газы пыщут прямо в затворную раму, без поршня, в крайнем случае (м16а2)- коротенький писюн. Длинный ход- это признак совсем другой системы автоматики. с газовым поршнем, когда он жестко сцеплен с рамой.>Нормально ли пользователи воспримут тот факт, что вместо затворной задержки будет предохранитель последнего выстрела (Оружие не стреляет последним патроном, а встает на отдельный предохранитель, позволяя после перезарядки продолжить стрельбу)Я как пользователь вообще скажу, что нахуй не нужен ни твой "предохранитель последнего выстрела" ни затворная задержка. Если ты не делаешь пистолет, то 33- турбонаддув на унитазе, нахуй не надо.
>>3254894>1.5 моа на 600 метров Ой всё, нахуй. Тоньше надо быть. Кксв закупают, потому что задачи на них есть. Маня упорно продолжает игнорировать австрийские винтовки в вдв и ссо, св-98 в войсках, хренову тучу разномастных болтовок у фсб и фсо. И всё новьё. Видать, дураки забыли послушать анонимного хуя с двача и накупили говна без задач, ведь есть же полуавтоматическая йоба-свд. >свчЭтот сырой пепелац никто не просил.
>>3254894>Общая наркоманистость концепции.Короче, расскажи какие еще подводные есть:1)Затвор после выстрела толкает патрон назад, вставляет в двухзарядный овальный барабан-патронник.2)Толкает барабан до упора, потом тянет обратно3)На обратном ходе барабан поворачивается, примыкая патрон к стволу, происходит экстракция гильзы из нижнего отсека барабана.4)Затвор возвращается снимая "технический предохранитель" (он же используется для предохранителя последнего выстрела)
>>3254927Бля я думал ты хочешь как у боберга, он это вообще какой-то пиздец уровня трёх барабанов в танке.
>>3249386Да, а НВУ-П это всего лишь взрывающее устройство а не мина срабатывающая от присутствия человека.мимосапер
>>3255849Дратути - мины же типа нон-дискриминэйтинг вепон.https://en.wikipedia.org/wiki/Ottawa_Treaty
>>3254355>Сбалансированная автоматика не даёт существенного прироста в эффективности огня очередямиЛОЛШТО?
>>3262321Превосходство над АК74 в 1,1 раза - это много? Напоминаю, что начиная с НИР Флажок хотели превосходство в 1,5-2 раза при стрельбе из неустойчивых положений. И это без учёта оптики, которую тоже хотели завезти начиная с ОКР Абакан.
>>3262401>Превосходство над АК74 в 1,1 разаБудь добр поясни, это какой такой параметр у АЕК всего в 1.1 раза больше чем у АК74??
>>3254355Дело не в СА, а в наличии нормального ловера-аппера. СА убрать и будет тот же калаш здорового человека.
>>3264078>Полвека технического развития мы забудем, ок.30-40 лет деградации. В ОКР Абакан автоматы с СА имели высокотемпные режимы стрельбы, что обеспечивало превосходство над АК74 в 1,3 раза. Сейчас высокотемпного режима нет, а всё развитие ушло в увеличение ресурса шстерёнок и уменьшение загазованности при стрельбе.
>обучать солдат, ставить оптику на автоматы?>нинужна, праибут, лучше обмажем калашы шестерёночками и тросиками, штобы ат бидра спадручней поливать было
>>3264294Тот же АН94 планировали с оптикой юзать. В ОКР Абакан даже были образцы с интегрированными оптическими прицелами.
>>3264314Чо несёшь то, охуеть просто.>>3264294Как одно мешает другому? Хорошей оптики навалом - хотя бы обзор и окп-7. Не закупают ни ни то.
>>3264324>Очень годный прицел>600 грамм>громоздкая ебанина с неотъемным ластохвостом Смеялись всем Аймпоинтом.
>>3264329Рельсорождённый, плез.>>3264324Красиво это как раз ОКП-7, а обзор яебал орочье поделие - самое то на варварский мушкет!
>>3264358>рельсорежденныйЛучше планки Пикассо для крепления прицелов ещё ничего не придумали. Даже до бракоделов из КК уже дошло.
>>3264329Со своим аимпоинтом пиздуй е в клуб любителей триггер дисциплины или в КМП США, а мы тут дрочим на отечественные поделия родных бракоделов.В армии РФ аимпоинтом не будет никогда, твёрдо и чётко. 3.5 инвалида из ссо нищитова, у них своя специфика
>>3264365Альтернатив Буротинни дохуя и больше. Просто подавляющее большинство прицелов под неё пилят.
>>3264373>В армии РФ аимпоинтом не будет никогда, твёрдо и чёткоНу кто б сомневался, тут потолок - это сраный валдай с монокуляром, до элканов новых как до луны. >>3264399Ну тащи свои альтернативы. Пока что видим, что вся отечественная линейка стрелкового вооружения в армию идет (или пойдет в обозримом будущем) с планками Пиночета.
>>3264512>Ну тащи свои альтернативыЛюбая разновидность ласточкиного хвоста. Собственно, Буротинни и является развитием ЛХ. >Пока что видим, что вся отечественная линейка стрелкового вооружения в армию идет (или пойдет в обозримом будущем) с планками Пиночета.Ну так, полимеры в 90-е и 00-е проебали. Теперь западный опыт перенимают.
>>3264556>Любая разновидность ласточкиного хвоста.И много их в реальных стандартах? Вивер/Чиполлино, боковой кронштейн на отечественных образцах, парочка приблуд для немецких винтовок. Из всего перечисленного только у планок Пиночета (про Вивер уже зебыли все) есть свобода регулировки положения прицела, чем и примечательна. >>3264638>НародоволецКопия элкана с неизвестным качеством.>1п86Полторы штуки светились на парадах.>псу, нарукавникНу и где они?При этом как только появляется финансовая возможность установить западный прицел - его тут же ставят.
>>3265085>Галил АСЭтож гомоавтомат. Ненадёжное крепление крышки ствольной коробки на которой размещается целик. Рукоять перезаряжания летающая туда-сюда перед ебалом. Нагар в ебало при стрельбе с глушителем.
>>3265066>боковой кронштейн на отечественных образцахБыли не только боковые планки. Гугли отечественные снайперские винтовки 90-х и туже Грозу. У швейцарцев интересное крепление оптики, при этом можно быстро установить переходник под Буротинни.
>>3265066>Копия элкана с неизвестным качеством.Почти точь в точь, собственно как и заказывали. >Полторы штуки светились на парадах.Они на всех ВССМ и АСМ которые уже в товарных количествах есть в войсках. >Ну и где они?Нарукавники в Росгвардию поставляются. >При этом как только появляется финансовая возможность установить западный прицел - его тут же ставят.Их ставят обычно те кто может это себе позволить и кто вечно воротит нос от отечественнего, всякие мегапафосные фейсы. Остальные, у кого бабла на это нет, берут казенное.
>>3265194Я же выше писал, что полимеры проёбаны. Найти или создать альтернативу Пикатинни не проблема. Проблема в навесном оборудовании.
>>3265501Действительно, зачем создавать свои стандарты креплений и развивать оптикоэлектронное оборудование, когда можно забить хуй на 20 лет.
>>3265085>бля пацаны чот наш АК тяжёлый надо облегчить>может штамповку освоим через 50 лет после совка?>нахуй, лучше полимеров въебём прямо в коробку и планочку плавающую не забудьтезато спусковой крючок с марксманки
>>3265616С крючком всё хорошо, но там взяли весь УСМ с пикрелейтеда. Забыли только что планочка то на соплях.Двухстадийный спуск это в любом случае хорошо, но дораха и сложна - несоместимый с АК параметр.
>>3265661Т.е. у Ак-12 - более дорохой и сложный механизм? >планочка то на соплях.А есть пруфы что она хуевая? Испытания там, тесты. Ты лучше меня в этом разбираешься, я ваще больше по флоту, но мне все равно интересно!
>>3252364>росгвардияДля разгона митингов оружие вообще не обязательно, пусть лучше дилдаки нормальные закупают - а то все бутылки да бутылки, каменный век.
>>3254902>полуавтоматическая йоба-свд.это оружие уровня калаша для 5-тилетнего.можно вооружить няшную курдочку которая может быть кого-ито даже из неё застрелит. а после того как курдочке из болтовки башню снесут, отмываешь винтовку и даешь следующей курдочке.ну и так далее.вообще ваш спор про СВД не СВД бессмысленен.объективно СВД - это прошлый век во всех смыслах. это не значит что под неё нет задач - можно воевать со странами которые в развитии своем находятся в позапрошлом веке, например.
>>3251581самый прикол, что этот испытатель, в начале ролика, передает привет иракветерану8888, который расстрелял с ар-15 830 залпом (где используется 5.56, где пороха больше, и выше скорострельность на 150в\мин), и расстрелял 2737! патронов на какой-то копии hk-416.зачем вешать лапшу на уши про надежность, при этом давая возможность эту лапшу все-таки снять?https://www.youtube.com/watch?v=BSizVpfqFtwhttps://www.youtube.com/watch?v=7Id_soYaAm8еще с 74-й сравнивает, мол та на 120роундов меньше работала, хотя в ролике про74-ку сам говорит, что она юзаная-переюзаная до теста.
>>3266836>а какой-то копии hk-416.Ну, ты бы почитал сначала, что это за "копия". Они там поменяли почти целиком газоотводный механизм(?хз, могу ошибаться в формулировки и сделали специальный сплав NP3. И вообще, эта POF P416 - спецразработка для повышения износостойкости оружия, считай, экспериментальный образец..Хотя, вещь - годная.
>>3266844ну, хорошо, опустим 416, все равно не понимаю эту попытку запудрить мозги, хотя понимаю зачем они это делают - чистая коммерция, но очень уж непродуманная. могли бы ведь действительно сильные стороны показать, кучность, например(в сравнении с конкурентами)
>>3266850Есть версия что следующим ролик они сделают про РПК-16 где покажут рекордный настрел, и таким образом пропиарят его для закупки каким нибудь отечественным ведомством уже как "тяжелый автомат". А пока никто закупать не хочет.
>>3254162Болтовки имеют преимущество только в том, что не лязгает затвор и не плюется гильзой, это полезно только для одиночных вялых попукиваний на дальней дистанции с глушителем, во всем остальном одни минусы. Заряжающий механизм на точность выстрела не влияет.
>>3267699>Заряжающий механизм на точность выстрела не влияет. Влияет вибрацией двигающихся механизмов.
>>3267699В марксманках как правило более короткий ствол. "Вялые попукивания на дальней дистанции" как раз то, что от них и требуется. Это другая ниша, о чем я и говорил ранее.
>>3267866Подставляй ебальничек под струю, маняhttps://www.youtube.com/watch?v=qSmC8A1pNsUhttps://youtu.be/gD7pd03L43khttps://youtu.be/uYfvRSV1Jno
>>3267832Как ловко ты пропустил слово "глушитель", при чем это полезно только с дозвуковым патроном, не смотря на то что у птлуавтомата пожно выкрутить регулятор газа и то же самое получиться. Короче, твой аргумент - инвалид.
>>3268229>"глушитель", при чем это полезно только с дозвуковым патроном>болтовки, стреляющие на полкилометра и дальшеЗачем тебе дозвуковой патрон? Ты вообще в курсе, зачем на такие винтовки глушители ставят?
>>3268257РПК-16 это АК-12 с толстым и длинным стволом.В общем то как и АКМ и РПК. Или АК-74 и РПК-74.
>>3268329>РПК-16 это АК-12 с толстым и длинным стволом.Нет.>В общем то как и АКМ и РПК. Или АК-74 и РПК-74.Тоже нет. Кроме ствола там разница и в ствольной коробке. Вплоть до того что РПК-16 поначалу имели коробку от вятскополянского РПК74...
>>3268257С первого взгляда вопрос простой, но на самом деле нет. Изначально ниша РПК - подавление и стрельба на дистанции, превышающие возможности рядового солдата отделения, вооруженного калашом. Насколько хорошо РПК справлялся с этими задачами - вопрос отдельный, но в целом длинный усиленный ствол вкупе с остальными доработками ручника в теории давал такую возможность. В итоге получили некий переавтомат/недопулемет. Но и калаш не стоял на месте, со временем ресурс и прочность оружия позволили делать тратата немногим хуже РПК (за исключением дальности, конечно), а спуск ПКМ на уровень отделения и вовсе оставил РПК не у дел. Вот и выходит, что в полноценный автоматический огонь может каждый боец (он и раньше мог, но не так эффективно), а для более серьезных дистанций есть полноценный единый пулемет под винтовочный патрон. Выдавать каждому солдату переавтомат в виде РПК-16, который куда тяжелее и габаритнее калаша - просто перебор.ОДНАКО, американские морпехи пошли другим путем: они всё отделение вооружили чем-то в духе РПК-16 - М27, который и есть тот самый переавтомат/недопулемет, а с установкой оптики ещё и недомарксманка (ствол позволяет). Да, там были коррупционные подковерные игры в виде желания протащить НK416, но имеем то, что имеем - каждый солдат в отделении сам себе снайпер-пулеметчик. Кроме морпехов в американских вооруженных силах никто такой хуйнёй не занимался, так что и сказать, взлетит ли такая концепция, пока ещё никто не может. Время покажет.
>>3268329На РПК помимо отличий в фурнитуре стоит усиленный вкладыш ствола, который не влезал в штатную стольную коробку. В итоге вот.
>>3268257Лёжа с сошек — основное положение для стрельбы из РПК даже в наступлении. Так и обеспечивается превосходство на АК по эффективной дальности стрельбы. Если использовать РПК, как автомат, профита не будет, но всплывут недостатки в виде высокой массы и габаритов. Да и стоит ручник куда дороже.
>>3268325Ты прочитал то что выше писали? Преимущество болтовки в отсутствие лязганья затвора и плювка гильзой, а это полезно только с дозвуковым патроном и глушителем, но даже это может делать полуавтомат с выкрученным регулятором газов.
>>3268335>ОДНАКО, американские морпехи пошли другим путем: они всё отделение вооружили чем-то в духе РПК-16 - М27, который и есть тот самый переавтомат/недопулемет, а с установкой оптики ещё и недомарксманка (ствол позволяет). Да, там были коррупционные подковерные игры в виде желания протащить НK416, но имеем то, что имеем - каждый солдат в отделении сам себе снайпер-пулеметчик. Кроме морпехов в американских вооруженных силах никто такой хуйнёй не занимался, так что и сказать, взлетит ли такая концепция, пока ещё никто не может. Время покажет.M27 и есть попытка пропиха НК416.С тактической точки зрения ничем от М16 не отличается.
>>3268925М27 имеет более тяжелый ствол. USMC преподносит это как увеличение огневой мощи, мол, раньше было всего 3 пулемета, а теперь все 12. Хотя какой пулемет из М27 - загадка, скорее просто винтовка, который может в автоогонь. Хотя впопенкер писал, что там с патроном всё не очень.
>>3268947>впопенкер писал, что там с патроном всё не оченьПатрон тот же что и в М249 так что хз чо там может быть не так. Или ты про М855А1?
>>3268925>M27 и есть попытка пропиха НК416.ХК единственные, кто смог предложить версию АРоида с тяжелым стволом. Морпехи хотели РПК на базе М16, они его получили. То, что там какая-то мифическая кукучность- пиздежь и мариносам на это ваще насрано, если им надо пострелять вдаль они не страдают хуйнёй а берут стреляло под винтовочный патрон.>>3268947> Хотя какой пулемет из М27 - загадка, скорее просто винтовка, который может в автоогонь.Такой же, как и из РПК. Если сравнивать с нормальным ручником (которых в США нет, лол), то они оба два (РПК и М27) говно-моча. Если сравнивать с автоматом, то за счет более толстого ствола и опциональных сошек плотность огня получается выше. Просто морячки осознали, какое лютое говнище М249 и решили сменить говно на мочу, вот и все. Как минимум с переводом всего отделения на АРоиды у них пропадает проблема с боепитанием. Ну за вычетом того, что М27 жрет не все магазины, хехехехехе.>>3268991> так что хз чо там может быть не такМ4 британскими патронами ушатывается за 300-400 выстрелов. Французскими- тоже. Швейцарскими- подавно. При переходе с М16 на М4 армия США поменяла боеприпасы, потому что газовый двигатель у этих образцов ВНЕЗАПНО разный. Это тебе не АКМ, который одинаково хуярит и 8г пулями и 10г и даже 12г. У АРок несколько разных типов буфера на возвратной пружине и разное положение газового порта на стволе. Сочетание этих двух параметров (тип\вес буфера и расположение газблока) дает широчайшее поле грабель при выборе боеприпаса. Плюс я еще молчу про милитари и цивил тайп горки подачи\ресивер. В общем той унификации, как у нас с АК платформой там и рядом нет.
>>3269263>При переходе с М16 на М4 армия США поменяла боеприпасы, потому что газовый двигатель у этих образцов ВНЕЗАПНО разный. Газовые системы у M4 и M16 одинаковые. Отличия в длине газовых трубок. У M4 газовая трубка короче и отверстие в стволе ближе к патроннику, что увеличивает давление пороховых газов на затворную группу, а при использовании M855A1 давление ещё больше.Переход на M855A1 не связан с газовой системой. Патрон раскочегарили и дали новую пулю, дабы из коротких стволов летело лучше, но адаптировать оружие под возросшее давление забыли. Самое забавное, что патрон в эксплуатации с 2010 года, а ресурсы стволов и затворов идут по пизде до сих пор.
>>3268335Дык наоборот же? диффузионное хромирование ствола похерели ради удешевления? или это пиздеж?
>>3269263>У АРок несколько разных типов буфера на возвратной пружине и разное положение газового порта на стволе. Сочетание этих двух параметров (тип\вес буфера и расположение газблока) дает широчайшее поле грабель при выборе боеприпаса. Плюс я еще молчу про милитари и цивил тайп горки подачи\ресивер. В общем той унификации, как у нас с АК платформой там и рядом нет.Двачик образовательный. Первый раз про такое слышу, где подробнее почитать можно?
>>3269467Можно посмотреть на inrange серию WWSD (что бы сделал Стоунер), там сейчас серьёзно лопатят АР-15 во второй раз потому что некоторые детали под этот цирк уже не производят.https://www.youtube.com/watch?v=Rs1kb5IBceEВот лично Салливаном разработанная затворная группа, тут объясняют такие неочевидные моменты как длину хода и затворную задержку в эмках.
>>3269263>ХК единственные, кто смог предложить версию АРоида с тяжелым стволом.Других, собственно, и не спрашивали, так как хотели именно HK416. Проекты недоручников были и раньше. Да и с боепитанием проблем не было: у М249 оно двойное на случай чего.>мифическая кукучность Настолько мифическая, что на основе этого же переавтомата собрали марксманку просто заменив прицел. В остальном всё так, да. >>3268991>Или ты про М855А1?Да, про него самого. Тут >>3269314 в принципе всё расписали, добавить нечего.
>>3269517>у М249 оно двойное на случай чегоЭта мрия кстати боком вышла - затвор, не тратя энергию на протягивание ленты, не давал времени подняться следующему патрону из немощного станага.
>>3269517>Настолько мифическая, что на основе этого же переавтомата собрали марксманку просто заменив прицел.Так то и на 74 уже сто лет можно лепить дедовский ПСО и иметь сравнимый успех на реалистичных для 5,45 дистанциях, но с веслом в каждом отделении это нахуй не нужно.
>>3269523Однако, двойное питание есть во многих ручниках. В том же Корд-5.45, например.>Так то и на 74 уже сто лет можно лепить дедовский ПСО и иметь сравнимый успех на реалистичных для 5,45 дистанцияхТак у морпехов на М27 итак ехал аког через аког, а тут кратность выше прямо как у старших братьев, да и куча у винтовки чуть ли не в минуту, говорят. Правда, нахуя дорогие минутные винтовки всему отделению, да и марксманка под 5.56, когда рядом есть G28/М14/М110 - непонятно. Впрочем, как я и говорил, такие фокусы - удел одних лишь морпехов.
>>3269530>двойное питание есть во многих ручникахВ строевых - только на Миними и Негеве. Беззадачная хуита абсолютно, тем более для этой страны.>марксманка под 5.56Ментам может пригодиться собак стрелять.
>>3269263>ХК единственные, кто смог предложить версию АРоида с тяжелым стволом.>>3269517>Других, собственно, и не спрашивалиНа начальных этапах программы Infantry Automatic Rifle были и другие участники. Из тех, что сразу вспомнил: FN HAMR; LWRC IAR; Ultimax 100 Mk4/Mk5. FN HAMR был самым ёбистым, ибо имел систему, которая автоматически включала режим стрельбы с заднего шептала, когда ствол разогревался до определённой температуры.
>>3269517>Проекты недоручников были и раньше.Были проекты и есть готовая к производству оружие- немношка разные вещи. Хотя как проводят конкурсы в военке США можно не рассказывать, там часто и густо конкурсы пилятся под конкретный образец. Да и не только в США...>Да и с боепитанием проблем не было: у М249 оно двойное на случай чего.Вот только основное питание у него лента. А магазы он убивает, особенно пластиковые (после 249го магаз можно смело выбрасывать)>Настолько мифическая, что на основе этого же переавтомата собрали марксманку просто заменив прицел.>В остальном всё так, да.Сугубо снайперская версия ХК417 дает кучу 1,5 МОА, что равнозначно кучности той же СВД, которая старше хекера на полвека и многими икспертами не считается снайперкой.
>>3269547>FN HAMR был самым ёбистым, ибо имел систему, которая автоматически включала режим стрельбы с заднего шептала, когда ствол разогревался до определённой температуры.Блядь, зачем?! Не проще было как у ФГ тупо сделать при установке переводчика на "дака-дака" стрелять с заднего шептала? Нахуя так все усложнять-то?!
>>3269467>Первый раз про такое слышу, где подробнее почитать можно?Пока АР15.ком еще не банил русские айпи там регулярно можно было читать всякий анальный цирк с конями, когда народ пытался какой-нибудь нестандартный кастом собрать. И начналось- у меня длинный ствол но карабиновский газблок но я хочу с постоянным прикладом с тяжелым буфером и под тяжелые пули что бы стрелять на 700м, подскажите, где ошибка, почему клин-клин-двойная подача?
>>3269554>Блядь, зачем?! Может бельгийцы тевтонскими веществами упоролись и решили реализовать идеи реализованные в автоматике отопительных котлов. >Не проще было как у ФГУ LWRC IAR был такой УСМ.
>>3269552Ты про HK417 с 20 дюймовым стволом говоришь или про G28?>Сугубо снайперская версия ХК417 дает кучу 1,5 МОАХотя ранее >>3254150>G28 имеет штатным снайперским боеприпасом гарантированную заводом кукучность не более 0.75 МОА, при том что по факту- 0.5.Просто, если 1.5 МОА, то вообще куча ещё хуже, чем у Драгунова. СВД с 7Н1 может дать 1.24.
>>3269570>Ты про HK417 с 20 дюймовым стволом говоришь или про G28?У них показания разнятся. По докам- полторы минуты до 600 ярдов, но тут же пишут что 45мм на сотне, фактически самосадом- 0.75 можно выжать. Но кучность- это не то, что хотели морпехи от этого проекта (М27), им нужен был РПК. Так-то и РПК в 5,45 минуту выдает, хули тут удивляться-то, толстый ствол, вот это все.>Просто, если 1.5 МОА, то вообще куча ещё хуже, чем у Драгунова. СВД с 7Н1 может дать 1.24.Просто СВД гениальное изделие, а ХК41х- обычный АРоид с ахуенной пера-компанией.
>>3269314>Отличия в длине газовых трубок.Из чего выплывает разница давлений пороховых газов, которым воздействует на затвор. Соответственно в зависимости от расположений газблока, тебе надо выбирать массу буфера. Это без учета давления у разных патронов. Это без учета разной массы самой затворной рамы. И без учета возможности подбора жесткости возвратной пружины (которая к тому же имеет износ и может "проседать"). В общем Стоунер подложил ахуенную бяку со своим прямым отводом пороховых газов. Прям как Гаранд.
>>3269575Только не говори ему что с оригинальным шагом нарезов вообще 1,04 должно быть.Стандартная беда советского оружия - на жападе относятся как к говну и получается у них говно.Чего стоят одни только мосинки с ласковым прозвищем ПОМОЕЧНЫЙ ШТЫРЬ - понабирали быдлопехотных сомнительного происхождения по сто баксов и кукарекают что снайперская мосинка это миф. Зато финские мосинки у них ценятся как хорошие маузеры, типичная шиза.
>>3269586>Прям как Гаранд.По охуенно тонкому льду ходишь. Там сами затвор и кривой поршень расчитаны чётко под единственно кошерный патрон. Так то если в АК запихнуть какую-нибудь ультрайобу +P+ он тоже начнёт пиздой накрываться.https://www.youtube.com/watch?v=ZQ_F1riBth8
>>3269625>Только не говори ему что с оригинальным шагом нарезов вообще 1,04 должно быть.Ох уж мне этот дроч на ПРАВИЛЬНЫЙ шаг...>Стандартная беда советского оружия - на жападе относятся как к говну и получается у них говно.Дык у них там и снайперок кот наплакал, откуда им знать, какое оно- савецкое качество. А на ганзе вон дядька с доведенной до инфаркта трехи с родным стволом на 1000+ метров суслика-байбака ёбнул первым выстрелом. Самый лол, когда они об СВД судят по иракскому клону а о АКМе судят по всяким местным новоделам из говна и лопаты.
>>3269627>По охуенно тонкому льду ходишь.Гаранду так же сказали. И потом тактично прокатили на хую мимо медали и вообще предали обструкции и забвению.
>>3269652К вопросу о том, насколько пятера агрессивней семеры. Я на отметке 1400 видео закрыл, а калаш там еще живой был. А пятерой вот так подряд хрена с два бы он столько настрелял.
>>3273379Что непонятного-то?Смари, при современных технологиях любой автомат можно сделать легче или тяжелее добавив (убрав) металла или заменив его на более лёгкий. Ничо сложного тут нет. Вопрос в целесообразности. Чем легче тяжелее оружие, тем проще с него стрелять, потому что держать автомат весом 4кг и стрелять с плеча прицельно довольно сложно, даже мне (я вешу 92кг и подтягиваюсь 18 раз) с ростом веса оружия снижается отдача и его меньше уводит, а ещё оно прочнее. Замени пару деталек с 1мм на 2мм, или сто стали на дюраль, нарежь продольных канавок снаружи ствола или сделай его толще, вот и просто для набора веса (это не считая манипуляций с прикладом и методиками взвешивания).
>>3273477>TR-3 длиннее чем АК-12. Я вот не уверен, что длиннее. Губич на канале говорил, что это два одинаковых автомата, отличия только в усм. >>3273518Зачем добавлять лишнюю в гражданскую версию?
>>3273379В паспорте моего Иж39 был указан весс 3700г. Фактически он весил 3400. Сайга-МК03 по паспорту 3400г фактически с пустым магазином- 3280г. Так что все очень просто- КК в паспорте с весом ПИЗДИТ.
>>3273671>два одинаковых автомата, отличия только в усмТак УСМ и является показателем различий винтовок.
>>3269556>>3269263> У АРок несколько разных типов буфера на возвратной пружине и разное положение газового порта на стволе. Сочетание этих двух параметров (тип\вес буфера и расположение газблока) дает широчайшее поле грабель при выборе боеприпаса. Плюс я еще молчу про милитари и цивил тайп горки подачи\ресивер. В общем той унификации, как у нас с АК платформой там и рядом нет.Я щас конкретно охуел с этой инфы.
>>3274381>Ты пробовал звонить на завод и качать права? Интересно даже что бы тебе сказали."Приезжай, сука, недостаток металла опилками досыпем!"Туда же- Сайга-9 по паспорту весит 3100г, по факту чет около 2700 с пустым магазином. Я хз чем и как они взвешивают.
>>3274722Продают их каким-то иностранным инвесторам https://www.welt.de/wirtschaft/article203258032/Heckler-Koch-vor-dem-Verkauf-Auslaendische-Investoren-im-Gespraech.html
>>3275318Которому, впрочем, тоже нинужна. покупают, потому что попилы-откаты, на чаяния конечных пользователей всем давно насрать, чо не нравится- покупай за кровные и воюй с чем хочешь
Интересны перспективы снайперки от Калашникова. Понятно, что старое весло СВД надо менять на что-то менее габаритное и разнокалиберное. Но эта винтовка прямой наследник СВК, которая, в свою очередь, чистая арка со всеми недостатками. Че там, посоны, какие перспективы у российских марксмэнов?
>>3278826>чистая аркаХЗ какая арка, у этой винтовки вся силовая схема строится на стальной полосе прикрученной к ресиверу болтами (длинная полоса толщиной около 10 мм в которой изнутри выполнены направляющие). Господа с ганзы включая Попенкера оче негодовали.
>>3278836Эту схему еще Драгунов придумал - все висит на верхней планке, (мягко говоря, не самый жесткий профиль) - затвор бегает по направляющим на планке, которые, в свою очередь гнутся и крутятся. Что там с кучностью? Явно не в плюс.
>>3278826>Понятно, что старое весло СВД надо менять на что-то менее габаритное и разнокалиберное.Кому понятно то, блядь?
>>3225140Ёбаная журнашлюха убивает."Стальая оболочка", "космические условия" и т.д.А как он тычет стволом в конструктора?Врезать бы ему в ёбыч после первого залёта.
>>3278904Драгунов дико орет, силовую схему верхнего крепления механизмов затворной группы он патентовал для пистолета-пулемета, а не для снайперки. Лол
>>3220294 (OP)Как относитесь к идеи того, чтобы некоторые срочники во время прохождения КМБ имели возможность ознакомительной стрельбы из исторического оружия времен ВОВ, включая трофейное, чтобы наглядно убедиться в эффективности современного? На мой взгляд, это было бы неплохой дополнительной мотивацией к получению хороших оценок и выполнению нормативов.Идея пришла в голову во время игры в мод для Red Orchestra 1 - Darkest Hour Europe: '44-'45.
>>3279474>чтобы наглядно убедиться в эффективности современного?Я думаю что подержав в руках Ли-Энфилд, и взяв после него в руки калаш срачники поймут что их жёстко наёбывают.
>>3279474>срочники во время прохождения КМБ имели возможность ознакомительной стрельбыНу да, основного геморроя мало, хуле, давай еще из старых винтовок стрелять заставим, охуеть.
>>3279474Хуевая затея. Дело в том, что оружие это весьма специфический инструмент. Тот же ДП может легко и непринужденно отхерачить пальцы невнимательному пользователю. Т.е. солдат надо сначала проинструктировать, обучить, заставить самим все попробовать вхолостую, принять у них зачеты, составить соответствующие отчеты и акты, потом вывести их на стрельбище, повторить инструктаж, раздать патроны... Кароче- это редкостный пиздос. А главное зачем? Что бы кто-то прищемил пальчик, кому-то стало понятно, что ОКА СИЛА?
>>3279480>>3279485Сейчас разрабы мода стали и русскую сторону апгрейдить, поэтому на официальном сервере так же присутствуют карты с восточного фронта. >>3279486Если бы мне сказали, что за хорошие оценки и отсутствие косяков можно было бы пострелять из пистолета-пулемета Шпагина или винтовки Мосина, то мне было бы преодолевать тяготы и лишения чуть веселей. Можно было бы приурочить к Дню Победы например, чтобы была какая то разрядка после всех тренировок.
>>3279490В принципе, все познается в сравнении, если отличник боевой подготовки какое-то непродолжительное время почувствует в живую с чем в руках ДЕДЫ ВОЕВАЛИ, он получит стимул эффективней использовать приписанное ему оружие сейчас. В конечном итоге это могло бы стать дополнительным инструментом отбора и подготовки кадров.
>>3279491>Можно было бы приурочить к Дню Победы например, чтобы была какая то разрядка после всех тренировок.Знаем мы, чем заканчивается выдача младопидарям ППШ...
>>3279491А что он до сих пор работает? Есть сервера? Я пару лет назад заходил, играло человек 50, даже одного сервера не набиралось
>>3279493Да вообще чем больше оружия знает воин, держал в руках и выполнял стрельбы - тем лучше. Так как это совершенствует его огневую подготовку, и как ты правильно написал, Анонче, дает духовный буст. Это очень полезная часть полит.подготовки, как средство передачи преемственности.
>>3279474>>3279498Парни, вам в ГлавПур надо. Там как раз сейчас такие ушибленные фимозники нужны, мозги хуйнёй полоскать.
>>3279496Заходи вечером или ночью на официальные серваки, народу иногда набирается в сумме человек 120, особенно в выходные, т.к. мод начали активно развивать, в чем можно убедиться зайдя на страницу в Steam.https://steamcommunity.com/app/1280/allnews/>>3279498>>3279494Согласен, главное, чтобы не было популизма и делалось все на научной основе, типа того, чтобы особо хорошо осваивающей материал пулеметчик был знаком с пулеметом Максим и Дегтярова, снайпер с винтовкой Мосина или Тихонова, стрелок с пистолетом-пулеметом Шпагина и т.п. Остальные солдаты могли бы доже присутствовать на стрельбах, наверняка было бы интересно.
>>3279509Ну это конечно не в реалиях современной РФ, а скорее в реалиях гипотетического Имперского Государственного образования, типа Востроя из Вахи.>>3279510>Согласен, главное, чтобы не было популизма и делалось все на научной основе, типа того, чтобы особо хорошо осваивающей материал пулеметчик был знаком с пулеметом Максим и Дегтярова, снайпер с винтовкой Мосина или Тихонова, стрелок с пистолетом-пулеметом Шпагина и т.п. Остальные солдаты могли бы доже присутствовать на стрельбах, наверняка было бы интересно. Все интереснее чем ровнять снег, красить траву и проебываться (что конечно не отменяет важность этих процедур).
>>3279510>>3279517>>3279474Куда лучше те же самые стрельбы проводить современным штатным оружием. Больше стрельб - больше практики, боец метче и опытней.
>>3279523Конечно конечно, тут речь как о дополнительных занятиях. А то от стрельб тоже устаешь если они через день. Тупо заебывает.Отстреливали 25 лент к ПКМ, и где то 90-100 магазинов к АК-74, бо подходил срок списания, заебалися, мне то похер, у меня машинка была для ленты, а вот ребята с 74-ым, пальцы хорошо так вьебали.
>>3279543Да не, ща нормально стреляют. Это было 7 лет назад. Как мебельщик пришел нормально стрелять начали. По крайней мере в нормальных частях.
>>3279885В чем безумие того, чтобы один раз за время службы все отличники боевой подготовки, к примеру военного округа, ездили на полигон или специальный исторический парк и 2-3 дня наглядно знакомились с историей вооружения?
>>3279967Если у тебя такое неуемное желание познакомиться с историей - платные кружки реконов в помощь. Там даже фошыздов отыгрывать дают. Солдат должен либо учиться военному делу настоящим образом, либо воевать.
>>3279967>у долбоёбов вся история России всё ещё сжата до четырёх лет второй мировой>долбоёбы всё ещё путают армию и среднюю школу>наступал две тысячи двадцатый
>>3282937Ну у щекан много где светился: от работы в чопах, до участия в испытаниях на новый автомат в Пакистане как представитель концерна Кокошникова. Проходил множество зарубежных курсов. Что удивительно, при столь богатом опыте порой демонстрирует тотальное непонимание базовых вещей.https://www.youtube.com/watch?v=AS4VxpkT2Lw
>>3283448Смотрел его рассказ про винтовки семейства AR-15, всё бы ничего, но охуительные истории про филиппинский спецназ у которого задержки каждые 5минут и тд и тп
>>3284372Ну в видосах про афган, у пацанов задержки постоянно. Кидали видос где отделение попадает в засаду талибов, там у оператора с камерой, за 7 минут - 2 задержки и недосыл (можешь посмотреть в треде про автоматы).Так что я не был бы так категоричен.
Кстати, на множество видосов с безупречной работой АК в руках запрещённых организаций я видел только один видос, где пулю доставали плоскогубцами из ствола АК в боевой обстановке.
>>3285104Он там соснул со своим мультитулом, потом вспомнил про штатный шомпол и выбил с первого раза.
>>3286137Не помню этот момент уже, можешь скинуть.А так даже помню клоуз комбат от запрещённых чёрных с АКМ, там дистанции были 20 метров максимум, и ни одной задержки простите уж давно уже советской ржавульки не было.Если бы как на видео с арками, у чёрного была хотя бы одна осечка он бы просто умер.
Чёт проиграл с петуха, скопировавшего мой пост >>3283448 в личном ответе Онокою в контакте. "Блог офицерья", ты, блять, когда такие вещи пишешь, думай хоть немного, чтобы в лужу не сесть, как сейчас.
>>3231883Мне уже рассказывали что я вырос в США, потом рассказывали что я был в Сирии, теперь неизвестный дегенерат с двачей пишет, что я наёмник.Удивительное место интернет, столько интересного о себе можно узнать.
>>3284372>>3286792Ну рано или поздно я должен был добраться и сюда. Сидят какие-то люди, небылицы про меня рассказывают, интересно же. Наряду с любовью к вкусной еде любовь к спорам в комментах у меня в крови.
>>3284372Я рассказывал какие у меня были задержки, а не у филиппинского спецназа. До сих пор лежит 10 ГБ неразобранного видео оттуда, задержек там заснято множество.
>>3286797Тогда добро пожаловать в клоаку. Давно тут сидишь?Непонимание того, что спорт и военное дело - вещи разные. Даже несмотря на многочисленные заметки под видео с кокошников.медиа с их "мы не это имели ввиду", статьи в контакте и вне его, курсы и т.д., всё равно складывается впечатление, что внутри ты обычный тактический бобошка.Вот что ты можешь рассказать про курсы в Израиле? Для кого они и зачем? Я вот их в отличие от тебя не проходил.
>>3286819Вот час назад впервые зашёл.Не надо ровнять моё мнение и мнение медиа. Из-за ряда разногласий во мнениях мне недавно удалось наконец отвертеться от постоянных съёмок в видео, теперь Жора отдувается.На курсах в Израиле я тоже строго говоря не был, по крайней мере за деньги. Мы приехали в Бээр Шеву на стрельбище, мне показали "суперсекретные" техники, дали вволю пострелять из "Тавора" (тот ещё опыт надо сказать), дабы продемонстрировать всё лучшее, что может показать израильская система подготовки и заманить на платное обучение. По итогу показанного я утвердился во мнении, что ни копейки своих денег за израильские курсы по стрельбе не заплачу. Непосредственно инструктора были прекрасные, умные и образованные ребята, мы замечательно с ними пообщались. Но классическая "израильская стрелковая школа" для меня это скорее предмет для иронии. Я ответил на ваш вопрос?
>>3286825От части, я ж спросил для кого она и зачем (ну кроме варианта заработать шекели на тактических поцонах).А то открываю ролик по джону уику на том же кк.медиа, а там ведро помоев выливают, иллюстрируя твоим старым роликом с кривляниями. Нет, оно, конечно, забавно всё выглядит, но вот про повод для иронии хотелось бы поподробнее. Потому как в ответе на первый вопрос сокрыт ответ на второй.
>>3286828Основная цель подготовки там конечно же заработать денег, как и в любом коммерческом предприятии. Это нормально, нужно просто понимать что ты как курсант в итоге получишь по окончании мероприятия и дальше уже принимать решение.Уверен, у израильтян масса интересных наработок по разведке, агентурной работе и т.п., но всё, что я видео по стрельбе и тактике личной охраны меня не впечатлило.Что не отменяет того факта, что есть немало израильских инструкторов, преподающих скорее авторские методики, которые они создали сами. А там уже всё от человека зависит.
>>3286832Я ж сказал>кроме варианта заработать шекели на тактических поцонах.Потому как этот вариант самый очевидный, да и мифов от маркетологов навалом. Действительно, группы по альфам то не настреляешь с такой техникой, посоны в ipsc не поймут. Только техника эта не про группы и перебежки на время. Она про подготовку работе с оружием в кратчайшие сроки ничего не знающих о нём людей, которым это самое оружие возможно придется применять. Отсюда танцы с зажатыми стойками, странным хватом оружия, постоянной проверкой его работоспособности, стрельбой в быстром темпе и прочим. Всё это дрочат за тем, чтобы под стрессом стрелок был в состоянии нафаршировать свинцом оппонента, не выйти на него с неготовым оружием. Техника устаревшая, но рабочая, а для спецназа и полиции, которым важна точность, есть вещи посовременнее, правда, и подготовка у них куда дольше и объемнее.
>>3286839Я слышал этот аргумент много раз. Не пытаюсь никого переубедить, но мне доводилось видеть как по более традиционным программам готовили быстрее и эффективнее, чем по израильской системе.По итогу "неизраильские" курсанты получались более обучаемыми, лучше адаптировались к различным задачам и ситуациям.Но опять же, спорить не хочу - какой смысл.>>3286839
