Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1946708.html
http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу
Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/
Кидайте свои, добавим.
Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.
Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf
Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети
Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook
Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/
https://arhivach.ng/?tags=6978 — Наш архив
Можно, но сложнее чем с дипломом.
Если и есть конторы которые берут без опыта студентов.
То контор которые берут без опыта и без образования неслышал.
Как пример в мою бы контору взяли если бы ты пришел и сказал "прогать умею, всё знаю, хочу работать" и не потёк бы на тех интервью. Так что шансы я думаю есть
Друзья, настало время мне выучиваться на специальность какую-нибудь, а то не хочется кассиром работать. Оператор ЧПУ в принципе выглядит норм. Куда посоветуете пойти, чтобы научили работать? Регалии места не интересуют, может быть и университет и колледж, главное чтобы практические навыки заимел для работы, а то сам я нихуя не научусь, я тугой в плане любых практических навыков. Сейчас иду в 11-ый. Скорее всего на красный аттестат закроюсь, но хрен его знает. Егэ сдам.
Та вот хуй там, батя хрен знает кто, дед постоянно в командировках я его и не вижу. Могу там грядки полоть, лопатой землю вспахивать, огород в общем то на мне весь, табуретку там починить, а вот как только с электротехникой беда, аль велосипед сломаю, - всё, кирдык, иду к друзьям, которых всему отцы научили. Я понимаю, что с такими познаниями идти именно в данной область как минимум странно, но я не вижу для себя других мал мал вариантов, если в огороде не до конца жизни ебашить.
> вот как только с электротехникой беда, аль велосипед сломаю
это называется техничечкий кретинизм, переучить с него невозможно практически.
Ладно, палю годную богадельню - ТУСУР , а именно https://abiturient.tusur.ru/ru/napravleniya-podgotovki/ochnaya-forma-obucheniya/2020-15-03-04-avtomatizatsiya-tehnologicheskih-protsessov-i-proizvodstv-fulltime
Сам я там не учился, но общался с выпускниками. Вполне годно, лол
У ЧПУшников есть свой тред, если именно это интересует. Подозреваю, что оптимально там технарь, но учат ли, и учатся ли там чему то я слабо представляю. Скорее всего 95% знаний можно получить только с практикой.
Хотя конечно как то планка не очень высоко изначально стоит. Я понимаю, что у нас в стране хватает охранников, ментов или дальнобойщиков, но зачем изначально смотреть на такие позиции мне не понятно, даже если ты считаешь себя тугодумом (в наших вузах и не таких берут, впрочем на платное).
Нужна ваша помощь.
Подскажите по следующим вопросам:
1) нужно марка реле (?) для чередования включения нагрузки, т.е. работает нагрузка 1 при первом включении -> затем нагрузка 2, работает нагрузка 1 -> при следующем включении работает нагрузка 2 и т.д.
Нагрузка - релюшки.
2) нужна марка 4-ёх позиционного переключателя для коммутации пусковых контакторов: NC, 3-NO, крепление на панель d.22 мм.
>>2002439
Немного проясню ситуацию: мастер-самодур дал задание сделать так, чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
Говно вопрос - сделал (см. пик).
Теперь, говорит, прикрути чередование работы нагрузки.
И тут я жидко пёрнув, умер задумался.
>А вообще первое лучше сделать в контроллере
Контроллера нет. Проектом объекта не предусматривалось.
>Тебе же это надо для равномерного износа оборудования, правильно понимаю?
Всё верно.
Из твоего объяснения понятней не стало.
>чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
Зачем насосу быть аварийным и как это должно отображаться?
Я не понял, что твоя схема вообще делает и зачем.
Определись чего ты хочешь и внятно сформулируй, а то ни черта не понятно.
>Зачем насосу быть аварийным
Конкретно для этого объекта: два насоса рабочих, которые отрабатывают по среднему уровню, и два насоса аварийных, которые отрабатывают по верхнему уровню.
Обслуживающий персонал то и дело просит "перекинуть" один из насосов или рабочим, или аварийным на время ремонта, что изначально не предусматривалось.
Вот мастер и озадачил меня.
>как должно отображаться?
Таблички на щите и переключатель :)
Не надо справшивать зачем и почему. Думаю и так понятно: или сэкономить решили или бабло попилили при проектировке.
>Я не понял, что твоя схема вообще делает и зачем.
Даёт возможность выбрать любой из четырёх насосов как рабочим, который включится по достижению среднего уровня, так и аварийным, который включится при достежении верхнего уровня.
Равномерный износ, насколько я понял, надо сделать для рабочих насосов, их всегда два. А аварийный только один.
Вот как отследить - какие два из насосов были выбраны в качестве рабочих из четырёх?
Теперь хоть понятней стало. Если у тебя каждый насос может быть в рабочем или в аварийном режиме, то тебе надо ставить переключатель на два положения на каждый насос. Насчёт чередования работы насосов надо подумать, как это сделать с переключателями. Может схему нарисую на досуге, сейчас пока основной работы много.
Датчики уровня - поплавки? Т.е. просто сухой контакт у них?
Насосы через контакторы управляются?
>то тебе надо ставить переключатель на два положения на каждый насос
Дык, на схеме оно и есть. Для этого ищу 4-ёх позиционный переключатель, чтобы не ставить дополнительный и на щите лишних дырок не делать.
>Может схему нарисую на досуге
Зачем? Если тебе не сложно, то лучше подскажи по равномерному износу - как его реализовать под мой случай.
Вся жопа из-за возможности выбора роли насоса.
Автоматика объекта и так работает. Мне надо внести хотелки мастера :\
> Контроллера нет. Проектом объекта не предусматривалось.
Вот ты столько же денег на отдельное реле потратишь сколько стоит какое-нибудь программируемое реле от ОВНа, типа ПР200, или вообще там есть какое то говно для насосов но раз все уже реализовано, то по идее тебе это не надо.
Есть еще вот такое гОВНО готовое https://owen.ru/product/sau_u
Можно конечно пихнуть реле времени, и переключать посуточно, но это такое себе решение. Особенно когда обычно нужно, чтобы был функционал по выводу из работы для проведения ремонта. Я бы лично делал на программируемом реле, желательно с экранчиком, тогда любые хотелки будут легко реализованы, да и стоит это дело копейки.
>гОВНО готовое https://owen.ru/product/sau_u
Почему так хейтят ОВЕН?
ТРМки и подобная хуйня у них норм.
Всё что выше уровнем, тупо ремарка китайского говна, при чём не первой свежести (а это его делает ещё хуже чем само китайское говно, ибо там уже пофиксили).
Ну и качество так себе, велик шанс нарваться на нерабочее говно, а что ещё хуже, на полу рабочее говно.
Потому что казино.
Но я по-своему люблю, т.к. можно приобрести "в шаговой" доступности и что-то собрать быстро на коленке, либо сравнительно шустро и недорого организовать стенд.
>>2003938
Крайние разы, когда им интересовался, ТРМки уже тоже ругали.
Тех. поддержка, при действительно серьезных трудностях, тоже способна только развести руками.
>велик шанс нарваться на нерабочее говно
Справедливости ради, они без выебонов забирают в ремонт, либо делают замену.
САУ-У ему не подойдёт, оно до 3х насосов максимум.
У Овена ещё есть СУНА-121, как раз для чередования насосов, но она тоже 3 максимум.
Так что программируемое реле тут оптимально зайдёт.
Двачую ПР200, слышал что годное, сам не ставил.
Если мастер ещё что удумает, то можно программно запилить.
> САУ-У ему не подойдёт, оно до 3х насосов максимум.
У него я как понял насосы всегда работают в паре, т.е. их можно рассматривать как 1 насос.
> Двачую ПР200, слышал что годное, сам не ставил.
Я использовал пару раз (АВР и конвейер). LOGO конечно попизже, но и это реле вполне терпимо по ограничениям и функционалу.
Единственный косяк для такого рода применений, впрочем он у многих таких реле, да и проистекает из цены, это то, что экран идет не отдельно. Поэтому или надо ставить в шкафу, куда по идее тем кто пользует экран, нехуй лазить. Или городить конструкцию на дверь, что не особо удобно.
>>2003929
Качество хромает. Из того что у меня было, это выгорали варисторы на входе при малейших скачках, можно конечно посчитать что они свою функцию выполнили, но по факту они просто были бракованным китайским говном. Потом у меня контроллер 1 подвисал периодически без видимых на то причин, пришлось заменить. Ещё модули аналоговые у них нихуя тайминги опроса не выдерживали, просто охуеть какое тормозное говно было.
>>2003945
> Справедливости ради, они без выебонов забирают в ремонт, либо делают замену.
Большая часть проблем вылазит на ПНР или в начале эксплуатации. Заказчик и так в эти моменты обычно уже на говно исходит, т.к. сроки как обычно давно проебаны, а тут еще замену ждать неделю или две. Ну его нахуй такие сюрпризы, уж лучше чуть подороже заплатить изначально, чем изводить себе нервы. Другое оборудование конечно тоже может сломаться, но шансы у ОВНа значительно выше.
У него я как понял насосы всегда работают в паре, т.е. их можно рассматривать как 1 насос.
Да, но
>мастер-самодур дал задание сделать так, чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
>Обслуживающий персонал то и дело просит "перекинуть" один из насосов или рабочим, или аварийным на время ремонта, что изначально не предусматривалось.
При этом два насоса, которые оказались рабочими должны переключаться по наработке. Тут только программируемое реле поможет. Я бы поставил Siemens LOGO, но если нет денег, то и ПР200 можно.
У меня теплоизолированная ёмкость с водой, греется паровой рубашкой, вода постоянно перемешивается. Просят точность +-0.2 градуса на температурной паузе и скорость нагрева не выше одного градуса в минуту, я весь день уже эти коэффициенты дрочу, на паузе стабильно в +0.3/+0.4 улетаю.
>Мне кажется, или нормально настроенный регулятор не должен нон стоп дрочить исполнительное устройство?
Что бы не дрочил, там гдето есть настройка зоны нечувствительности
С перерегулированием попробуй диф часть увеличить. А так хз, больно анальные границы для паровой рубашки
У самого такое же переодически. Конечно 80% работ это сименс, но иногда заказчик пиздец зажимается, а послать его нахуй в моменте не всегда возможно, вот тогда тоже приходится ебаться со всяким гОВНОм и прочим китаем.
>>2004176
У тебя настроен простой PID_Compact? Почему не взял PID_Temp, там все-таки чуть получше функция для твоего случая? Что до скачков, они у тебя во время того как сетпоинт меняется, когда процесс установится, у тебя уже его не так бросает. Явно перерегулирование, скорее всего по П и Д составляющим не забывай что П коэф. в формуле, примененной у сименса, находится за скобками, т.е. влияет на все 3 составляющих.
У тебя sampling time of PID The sampling time of the PID algorithm represents the time between two calculations of the output value. 1.25c, а пид вызывается каждые 0,05с. Т.е. 25 раз померили ошибку, 1 раз выдали на сколько надо изменить положение клапана на пару. Коэффициенты большие, ошибка особенно во время смены сетпоинта тоже приличная, вот и болтать начинает.
Ещё ты сетпоинт то чем меняешь? Почему он такими лесенками идет, изменяясь всего 6 раз в минуту? У тебя на этих переходах Д составляющая с ума сходит.
Как достигает нужного сетпоинта он у тебя более-менее встает, причем я так понимаю на 0% положение клапана. Там скорее всего И составляющая наоборот зажата, раз ему не удается толком вернуться к сетпоинту, несмотря на то что ошибка по идее должна уже накопиться. По идее И должна перебарывать, но у тебя Д настолько большая, что при малейшем падении температуры регулятор зачем то сразу хуярит импульсы пара. Попробуй уменьшить Integral action time, тем самым увеличив влияние И составляющей.
И главный вопрос, зачем ты вообще поставил Д? Пробовал без нее регулировать? Просто у тебя процесс вроде довольно живенько реагирует на изменения, не уверен, что Д тебе сильно тут нужен.
>>2004228
Ну вот еще D action weighting у тебя был 0, но ты потом пихнул 0.8. Эти веса определяют как составляющая регулятора соотносится с сетпоинтом. Ты поставив 0.8, сказал Д составляющей реагировать не только на процесс, но и на изменения в сетпоинте.
>У тебя настроен простой PID_Compact?
Ага.
>Почему не взял PID_Temp
Потому что до твоего сообщения я вообще не обращал внимание на его существование >_<
>У тебя sampling time of PID 1.25c, а пид вызывается каждые 0,05с.
Где-то попадалось, что ПИД должен вызываться гораздо чаще sample time. На первой попытке автонастройке он вообще 2.5 секунды себе поставил.
>Ещё ты сетпоинт то чем меняешь? Почему он такими лесенками идет, изменяясь всего 6 раз в минуту?
В другом цикличном блоке, раз в секунду = 60 раз в минуту. Лесенка на скринах - предел разрешения монитора для этого масштаба.
>У тебя на этих переходах Д составляющая с ума сходит.
Попробовать чаще обсчитывать?
>Как достигает нужного сетпоинта он у тебя более-менее встает, причем я так понимаю на 0% положение клапана.
Да, 0%.
>Там скорее всего И составляющая наоборот зажата, раз ему не удается толком вернуться к сетпоинту, несмотря на то что ошибка по идее должна уже накопиться.
Проблема в том, что ёмкость теплоизолирована и почти не остывает, возврат к сетпоинту с закрытым клапаном займёт минут 10-20. Получается при достижении первой температурной паузы перерегулирование может уйти только в плюс, затем И составляющая копит отрицательную ошибку (за последние TI Integral action time, правильно понимаю?), а затем начинается нагрев до второй температурной паузы и И составляющая со старта дико тормозит нагрев.
>Попробуй уменьшить Integral action time, тем самым увеличив влияние И составляющей.
Видимо всё таки неправильно понимаю. Где можно почитать про значения коэффициентов всех? Или пора по новой проходить ТАУ?
>И главный вопрос, зачем ты вообще поставил Д? Пробовал без нее регулировать? Просто у тебя процесс вроде довольно живенько реагирует на изменения, не уверен, что Д тебе сильно тут нужен.
По той же причине - ёмкость не остывает, пытаюсь заставить тормозить нагрев до достижения температурной паузы, чтобы не перелететь за уставку.
>Ну вот еще D action weighting у тебя был 0, но ты потом пихнул 0.8. Эти веса определяют как составляющая регулятора соотносится с сетпоинтом. Ты поставив 0.8, сказал Д составляющей реагировать не только на процесс, но и на изменения в сетпоинте.
Ну и еще раз - где почитать? Чувствую себя дурачком.
Я анон https://2ch.hk/wrk/res/1946708.html#1994755
Настройку PID дрочил 2 недели. Насколько помню, там был просто огроменный коэффициент D
> Где-то попадалось, что ПИД должен вызываться гораздо чаще sample time. На первой попытке автонастройке он вообще 2.5 секунды себе поставил.
В целом да, зависит от быстродействия органа управления, в твоем случае клапана. Само время у тебя выглядит вполне нормально, я просто указывал на это для того, чтобы показать, почему мне кажется коэффициенты сильно завышенными.
> В другом цикличном блоке, раз в секунду = 60 раз в минуту
Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
>Видимо всё таки неправильно понимаю. Где можно почитать про значения коэффициентов всех?
Я пик к прошлому посту прикладывал, формулу из хелпа функции, чтобы ты посмотрел как у сименса конкретно сделана имплементация. Повторю. Ну и мануал, который почти что справвка по F1, но все-таки чуть подробнее https://support.industry.siemens.com/cs/document/108210036/simatic-s7-1200-s7-1500-pid-control?dti=0&lc=en-US страница 91, например. Посмотри где каждый коэф. стоит, в числителе, или в знаменателе, и думаю все будет примерно понятно. Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
> По той же причине - ёмкость не остывает, пытаюсь заставить тормозить нагрев до достижения температурной паузы, чтобы не перелететь за уставку.
Ну да, все правильно делаешь, но коэффициенты кмк все равно сильно завышены.
Я бы конечно пид тюнингу сильно не доверял, он как база может работать, но руками все равно потом приходится докручивать. Начни с настройки только ПИ- регулятора, добейся более-менее работы, пусть и с перелетом, и небольшими колебаниями в районе сетпоинта. Потом начни вводить Д- составляющую, одновременно немного прижимая П- коэффициент. Derivative action weighting я бы поставил 0, т.к. угнаться за изменяющимся сетпоинтом можно и на ПИ- части.
Ну и ещё такое поведение как у тебя может быть обусловлено скачками на входе, там Д- часть тоже может сойти с ума. Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда. Там если что если там все не очень стабильно на входе, то надо бы фильтр прикрутить.
ну платное мне не светит, я парень деревенский как говорил уже. причем из бедных, у меня даже компьютера нету лол, а телефон вообще нашёл чей то потерянный. в менты простые не хочу, подумывал о спецназе, но у меня дальтонизм и поэтому пролетаю по категории военника будущего. Военка очень нехорошо, от того что постоянно будут пихать в командировки, переводить и всё такое. ну и мозги ебать просто атас. да и хочется закрепиться на одном месте.
Бывал в Москве давеча, помогал дальним родственникам с переездом. Посмотрел чем город живёт, а живёт он на чистом маркетинге, гос зарплатах и рекламной сфере. Госслужба хорошо, но не потяну. Маркетинг и реклама как по мне, если ты сам не открываешь дело, полное гавно и случись что в стране (а за последние 110 лет уже два раза случилось) первые же посыпятся. Хочу рабочую профессию, которая в любом случае будет востребованной и не совсем уж за копейки. А учитывая, что я реально тугодум и рукожоп, не так много вариантов остаётся, чтобы ещё и самому стыдно не было.
Ну и да, образование ради образования - идея гнилая, ибо проёб времени. А у меня бабка с дедом уже стареют конкретно так, скоро уже надо будет их обеспечивать. Поэтому вот спрашивал про учебные заведения, где практические навыки приобрету
> А учитывая, что я реально тугодум
При этом остальная твоя оценка ситуации выглядит относительно здраво, так что не стоит себя уж совсем принижать. Ты говорил про красный аттестат, но почему то совсем не рассматриваешь вузики, вот это странно немного. Наверняка в областном центре твоего региона можно найти вуз, в который можно попасть на бесплатное.
А так я слишком мало знаю, что то о рабочих специальностях, а уж тем более о образовании, чтобы реально тебе чем то помочь. Я так представляю, что из того что я сталкивался каким то первоначальные навыки реально можно получить в шарагах по металлообработке (как раз ЧПУ про которые ты спрашивал, хз ходил ли ты к ним в тред) и сварке. Всякие электрики и монтажники с которыми я обычно пересекаюсь, кто с образованием, кто нет, особо там вроде не влияет роли. КиПовцы тож разные, кто переученные электрики после курсов, кто после колледжей. Ну у них работа почище, хотя по зп там тоже самое обычно, что у электриков.
Удачи, думай, выбирай к чему лежит душа, а не просто иди по минимально возможному сопротивлению. Оно тебе потом окупится в разы.
>Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
Разберусь с этим позже, пока просто сделал обсчёт раз в 200мс.
>Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
Мне сломало голову то, что "постоянная времени интегрирования" не имеет, блядь, не малейшего отношения к времени интегрирования.
>Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда.
Нет, шума вообще нет.
По итогу у меня получилось следующее:
1 пик - идеальное следование за уставкой во время нагрева при наличии интегрирующего звена, но при этом по инерции перелёт на температурных паузах вплоть до градуса.
2 пик - Уменьшение мощности интегрирующего звена даёт затухающие колебания во время нагрева, но не меняют ситуацию на температурной паузе.
3 пик - Без интегрирующего звена следование за уставкой при нагреве постоянно отстаёт (что, в общем, по хер, главное скорость нагрева, а не точное время начала/завершения нагрева). На температурной паузе всё выглядит гораздо лучше, НО появляется статическая ошибка. Причем эта ошибка будет зависеть от разницы между температурой воды в ёмкости и окружающей среды, а значит на более высоких температурах воды или во время проветривания помещения ошибка может стать слишком большой. Пока думаю ставить второй регулятор и переключаться на него после выхода на стабильный режим во время паузы (условия - если шаг нагрева закончен и температура не изменяется больше чем на n за время m).
4 пик - настройки для пика 3.
>Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
Разберусь с этим позже, пока просто сделал обсчёт раз в 200мс.
>Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
Мне сломало голову то, что "постоянная времени интегрирования" не имеет, блядь, не малейшего отношения к времени интегрирования.
>Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда.
Нет, шума вообще нет.
По итогу у меня получилось следующее:
1 пик - идеальное следование за уставкой во время нагрева при наличии интегрирующего звена, но при этом по инерции перелёт на температурных паузах вплоть до градуса.
2 пик - Уменьшение мощности интегрирующего звена даёт затухающие колебания во время нагрева, но не меняют ситуацию на температурной паузе.
3 пик - Без интегрирующего звена следование за уставкой при нагреве постоянно отстаёт (что, в общем, по хер, главное скорость нагрева, а не точное время начала/завершения нагрева). На температурной паузе всё выглядит гораздо лучше, НО появляется статическая ошибка. Причем эта ошибка будет зависеть от разницы между температурой воды в ёмкости и окружающей среды, а значит на более высоких температурах воды или во время проветривания помещения ошибка может стать слишком большой. Пока думаю ставить второй регулятор и переключаться на него после выхода на стабильный режим во время паузы (условия - если шаг нагрева закончен и температура не изменяется больше чем на n за время m).
4 пик - настройки для пика 3.
К коэфициентам с 1го пика добавляй Д- составляющую (при этом указав deriviative action weighting = 0, не знаю нахуй ты его в 1 впендюрил) чтобы побороть вылет. Если начнет немного колебаться на прямой попробуй снизит П- коэфициент.
> НО появляется статическая ошибка
Ну для этого и нужна И- составляющая.
Опять же, кто знает приличные с норм программируемостью и матрицей не совсем из 90х - советуйте. WEINTEK умеет все что нужно, но сами экраны три с двумя минусами и те деньги, что за них просят, при том железе, что там внутри - как-то ну не знаю. Lascar получше дисплеи, встроенный контроллер, но входов мало и спрограммировать ничего серьезнее пульта управления кондиционером нельзя.
Рассмотри вариант программируемого реле или поизучай каталог у ваго, точно помню что у них было пару решений. А так было бы лучше если бы ты хотяб озвучил сумму в которую хочешь уложиться, в пределах разумного конечно промавтоматика всетаки не самое дешёвое удовольствие.
>Рассмотри вариант программируемого реле
Можешь пожалуйста объяснить на пальцах разницу между программируемым контроллером и программируемым реле? У китайцев есть еще некие ad/di to modbus converter - это что, контроллер на минималках? Выходы у него тоже, внезапно, имеются.
Алсо, если пишут 6 ad - 3 на 10V, 3 на 4-20mA - значит что только так, и как-то адекватно поменять тип входящего сигнала (без адовых махарайных схем - каким-то переходником или конвертером) я не могу? Другие (Segnetics Pixel) пишут что из 6 входов универсальный только один. Их никак не передалть? Если мне нужно 6 на 4-20, например.
Ваго выглядит как что-то очень дорогое, а в списке у них больше чем на 4 входа не нашел ничего, может, в глаза ебусь:
https://www.wago.com/ru/c/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0?sort=relevance&f=%3AProdukthauptfunktion_5200%3AAnalog%20input%3ASignalart_2795%3ACurrent&page=2
>сумму в которую хочешь уложиться
Чем меньше, тем лучше, пока пиздец вместо качества не пойдет.
Начал поиски с PanelPilot | SGD 70-A - контроллер и дисплей с приемлемыми характеристиками (размер-разрешение-яркость) в одном корпусе, 300 фунтов, НО их IDE PanelPilotACE Design Studio - немощное нерасширяемое говно. Посоветовали WEINTEK дисплей (приличный стоит 400-600 баксов) и отдельно контроллер к нему (OWEN или Cybrotech какой-нибудь, еще 10-20к), источник звука, блоки питания, корпус - выйдет хорошо за 50к (вместо 300фунтового ласкар, о котором думал сначала), что уже как-то грустно.
Нашел на Али целую пачку разных штуковин - контроллеры, реле, конвертеры, стоит копейки, может ли это быть решением? Примеры штуковин:
https://aliexpress.ru/item/4000043459092.html
https://aliexpress.ru/item/4000802867137.html
https://aliexpress.ru/item/32763624369.html
https://aliexpress.ru/item/32763918302.html
https://aliexpress.ru/item/4000033008779.html
https://aliexpress.ru/item/32762949324.html
Дисплеев на Али еще больше, но по функциональности непонятно - по картинкам много не скажешь. Что хочу от железки в итоге - собирать данные с 6 аналоговых 4-20мА датчиков, некоторого количества дискретных источников, передавать на дисплей с мозгами. С дисплея получать по FTP или аналогично, дисплей же использовать в качестве визуальной и звуковой индикации. Несколько несложных фишек, которые не умеет ласкар (вообще никакой логики толком не запрограммировать в нем, как я понял - только ввод-вывод), но умеет WEINTEK вроде поддержки клавиатур на дисплее.
Ну ты можешь взять контроллер того же ОВНа ПЛК63, или какой-нибудь ПЛК100 + модуль входов/выходов аналоговых. Ну или у них есть программируемое реле ПР102 как раз за 10к с 8 аналоговыми входами. Впрочем сразу скажу, что бюджет ты конечно задал слишком мизерный, если тебе это для промышленного применения, а не просто дома побаловаться. Аналоговые входы никогда особо дешево не стоили.
По дисплеям хз, у меня панели обычно сименс или вайнтек. Ну и вообще, по возможности ставим панельные компы или мониторы с нулевыми клиентами.
>>2016507
> Можешь пожалуйста объяснить на пальцах разницу между программируемым контроллером и программируемым реле
1. Функционал. У ПР он довольно простой. Т.е. написать какую-нибудь простую логику типа "надавили на кнопку, что то поехало" или "датчик выше такого то числа, сделай то то" там можно. Но пройтись каким-нибудь лупом по массиву, или сделать сделать сетевой обмен на 1000 переменых уже не выйдет. Прерываний тоже обычно нет.
2. Железо. Собственно почему все это урезано. Там в разы меньше памяти, да и процы так себе. Поэтому часто вытекают всякие ограничение на количество функций, которые ты можешь использовать в проекте.
3. Среда написания программы. Собственно тоже урезаное говно, в котором обычно не очень удобно что то делать. Прогать все надо графически, программу на части тоже особо не разбить, обычно все "рисуется" на 1 "листе". Собственно скачай любую среду для прог. реле, да посмотри, они все примерно одинаковые.
Впрочем, насколько я понимаю, не так давно в ПР начали появляться норм функции типа сетевого обмена по какому-нибудь modbus или простенькие PID регуляторы. Так что для совсем малой автоматизации они подходят.
По ссылкам с али:
1-2 Какие то рипоффы митсубиси, судя по софту. Скорее всего что то с ними сделать можно.
3-6 Выгялядит как просто модули входов/выходов, которые смотрят наружу через modbus tcp.
> собирать данные с 6 аналоговых 4-20мА датчиков, некоторого количества дискретных источников, передавать на дисплей с мозгами. С дисплея получать по FTP или аналогично
Куда с дисплея получать то надо? Я так понимаю там дальше ещё 1 звено в виде (удаленного?) сервера? Просто мб проще избавиться от промежуточного звена в виде дисплея, данные сразу кормить на комп, а для визуализации использовать веб морду/удаленный доступ/пуши по мылу или смс? Просто за экран ты заплатишь не так уж и мало. А если есть комп, то вообще можно на нем вирт. контроллер развернуть, и подцепить чисто модули на вход/выход.
>Ну ты можешь взять контроллер того же ОВНа ПЛК63, или какой-нибудь ПЛК100 + модуль входов/выходов аналоговых.
Ну дорого же.
> Ну и вообще, по возможности ставим панельные компы или мониторы с нулевыми клиентами.
Это как? Вернее, что там запускать в качестве управлялки-конфигурялки интерфейсов - как собрать себе HMI без ручного программирования, чтоб получилось красиво и функционально (как у ласкара-вайнтека).
>>2016525
>ПР102 как раз за 10к
На нем пока и остановился, но пролема в том, что
>8 аналоговых входов:
> Будет доступно в июле 2020 г
Завтра буду звонить, не факт, что уже доступно.
>>2016525
>Какие то рипоффы митсубиси, судя по софту.
Да, это они и есть.
>Выгялядит как просто модули входов/выходов
>Куда с дисплея получать то надо? Я так понимаю там дальше ещё 1 звено в виде (удаленного?) сервера?
Да
Это не то, что мне нужно? учитывая что у меня в конечном итоге на вайнтек или аналог заходить будут датчики (а оттуда уже на центральный сервер)?
>Просто мб проще избавиться от промежуточного звена в виде дисплея
По-хорошему, дисплей (и пищалка при нем) таки нужны, да и чуть покликать по нему иметь возможность желательно.
> А если есть комп, то вообще можно на нем вирт. контроллер развернуть, и подцепить чисто модули на вход/выход.
Можно отсюда подробнее пожалуйста? Через переходник вроде 485->usb? А программировать это как?
>Алсо, если пишут 6 ad - 3 на 10V, 3 на 4-20mA - значит что только так, и как-то адекватно поменять тип входящего сигнала (без адовых махарайных схем - каким-то переходником или конвертером) я не могу? Другие (Segnetics Pixel) пишут что из 6 входов универсальный только один. Их никак не передалть? Если мне нужно 6 на 4-20, например.
Это можешь как-нибудь прокомментировать?
> Ну дорого же.
Ну нет. За 8 аналоговых входов не дорого. Это ты себе такой бюджет почему то поставил, хотя он не особо реалистичен.
> Это как? Вернее, что там запускать в качестве управлялки-конфигурялки интерфейсов
Любая SCADA же. В моем случае чаще всего Siemens WinCC.
> Это не то, что мне нужно? учитывая что у меня в конечном итоге на вайнтек или аналог заходить будут датчики (а оттуда уже на центральный сервер)?
Откуда я знаю? Просто в первоначальном посте ты писал, что тебе нужна какая то логика. На панельке от Weintek ты ничего особо не сделаешь да, можно нахуячить макросов, но это говно честно говоря, да и в принципе подход завязывать управление на панельке не очень правильный.
Я просто все еще не понимаю твою задачу особо. Ну измерил ты свои аналоговые сигналы, дальше то ты с ними что делаешь? Сравниваешь с уставками и включаешь условный насос? Или у тебя только диспетчеризация и ничем управлять не надо, а только получить состояния приборов? Если так, то можешь брать с али, то говно с 3-6 пунктов, пообщаться через Modbus tcp практически ничем не проблема.
> Можно отсюда подробнее пожалуйста? Через переходник вроде 485->usb? А программировать это как?
Ну можно и без 485, если ты например взял бы вот то говно с али, которое умеет в modbus tcp. Тут наоборот чем меньше преобразований интерфейсов, тем легче.
Т.к. я работаю в основном с сименсом, то на нем решение выглядело бы как WinAC софтверный контроллер, который как настоящий, соответственно программируется в TIA Portal но запускается на компе (более старое решение) или S7-1500 Software CPU (более новое, но там могут быть траблы с совместимостью железа). По визуализации опять же вопрос. Если это для кого то, то ставил бы SCADA (WinCC). Если это для себя, то такой комп скорее всего был бы без монитора, и на нем был бы тот же WinCC с VNC в качестве вирт рабочего стола, либо вообще все это в веб-морде делал и заходил туда посмотреть с телефона. Алармы можно тожно пробросить на почту, ну или все-таки держать включенной wincc и использовать обычный колонки на компе.
Ну я думаю, если покопаться, то найдутся и другие софтверные плк. Впрочем решение тоже не без минусов, все-таки это все крутится на компе.
>Это можешь как-нибудь прокомментировать?
Говно с али спешит тебе на помощь. Естественно, что без конвертера ты ничего не сделаешь, если электроника спаяна на то, что принимать 0-10V, то 4-20mA (24V) ты ей особо не скормишь.
https://aliexpress.ru/item/4001023001275.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53bb3e69XW2fBg&algo_pvid=c934b4c4-839e-4bc0-a76c-29de68e3a43d&algo_expid=c934b4c4-839e-4bc0-a76c-29de68e3a43d-20&btsid=0b8b15d415958318323428199e7582&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Я пока еще слабо представляю, зачем мне оно. СКАДЫ тоже разные есть, насколько я понял. Ну вот у Ласкара красивая, удобная, но не умеет нихуя. У Вайнтека сложнее и замороченнее, но зато куча всяких фич. А есть какая-то аналогичная последнему свободная реализация?
>Ну нет. За 8 аналоговых входов не дорого. Это ты себе такой бюджет почему то поставил, хотя он не особо реалистичен.
Ну так если их же реле с теми же 8 входами почти в два раза дешевле. А на али еще в 2-3 раза (если считать те наборы входов, а мне их хватит, как говорят выше).
>Любая SCADA же. В моем случае чаще всего Siemens WinCC.
Но это ведь тоже сильно платно, лицензионно, закрыто (проприетарно) и несовместимо, например, с линуксами.
>Я просто все еще не понимаю твою задачу особо.
Диспетчеризация, да. Собрать данные с датчиков, вывести на панельку, которая будет гореть и пиликать если показания вышли за измеряемые пределы, с панели вывести на сервер (или сервер сам по HTTP/FTP с нее заберет).
>Говно с али спешит тебе на помощь.
Во, значит такие конвертеры есть. Я про это и спрашивал.
>По визуализации опять же вопрос. Если это для кого то
Да, нужно чтоб красиво, экран с тач поверхностью, чтоб можно было подписать прям на мониторе (вот эти вот виртуальные наэкранные клавиатуры) что конкретный датчик меряет, еще пара таких же околомаркетинговых историй, требующих минимальной логики (не поддерживаемой, как оказалось, ласкаром) - конвертация единиц измерения по нажатию, например. Не ссыте на меня сильно, я понимаю что это не совсем автоматизация, меня к вам из /ra послали.
Я имел ввиду, что слабо представляю насчет конкретных железок. Для меня например стало открытием, что я могу подключить набор входов через конвертер (AI->Modbus) к какому-нибудь одноплатнику и программно уже там видеть входы, без контроллеров, и собирать интерфейс из конструктора, предлагаемого Скадой. Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость и т. д., где можно что-то собрать без диких сложностей и сильного проганья?
>Зачем на пром. автоматику бабки сливать?
А почему вообще она такая дорогая?
> Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость и т. д., где можно что-то собрать без диких сложностей и сильного проганья?
Совместить можно что угодно с чем угодно, зависит от знаний, кол-ва свободных денег и свободного времени.
Скады как раз и создавались для того, чтобы собирать системы без диких сложностей и сильного проганья.
По поводу совместимости - читай Википедию и про OPC-сервера.
Но мне кажется, что OPC для тебя избыточная информация и достаточно знать, как они работают в общих чертах.
> Диспетчеризация, да. Собрать данные с датчиков, вывести на панельку, которая будет гореть и пиликать если показания вышли за измеряемые пределы
Ну смотри, контроллер нахуй сразу тогда выбрасываем, раз ничем управлять не надо. Самое просто решение для тебя модуль аналоговых входов, который отдает показания по сети. Сети бывают разные, но в твоем случае логично брать rs-485+modbus rtu/ascii (если у нас есть панеkька с этим интерфейсом) или ethernet+modbus tcp (если мы хотим данные на комп). Ну или сразу ебашить IoT, обмазваться MQTT, вот это всё. Хотя суть сильно не изменится.
Дальше решаем вопрос как визуализировать. В твоем случае или брать готовую панельку или ставим комп(одноплатник)+тач монитор (могут возникнуть сложности со встраиванием в шкаф)+программу для сбора и визуализации информации, она же SCADA скады если что по сути и в панельках примерно те же крутятся, просто для тебя обычно недоступна операционка, которая под ней Мониторы можно довольно дешево найти на 7"-10", что то типа такого https://aliexpress.ru/item/32827456945.html, но говорю тут самая большая проблема будет во встройке этого дела, т.к. нормальные рамки под такое говно найти сложнее, чем сами мониторы.
Дальше смотрим как мы эти данные будем передавать дальше. Если у нас была панелька, то надо смотреть что она умеет. Я бы не стал думать, что любая из них легко отдать тебе данные по HTTP/FTP, скорее всего ты с неё должен будешь сам забирать каким-то промышленным протоколом.
>Но это ведь тоже сильно платно, лицензионно, закрыто (проприетарно)
Воруешь и все.
>и несовместимо, например, с линуксами.
Запроса на красноглазие не было.
Вообще тебе правильно сказали. Твой выбор по хорошему это arduino/rasberry + монитор на котором ты сам нарисуешь графику. Либо модуль входов/выходов на ethernet + одноплатный комп + монитор. Визуализацию можно и самому если что нарисовать, погугли если что инфу про умные дома, там любят такое дерьмо вручную на веб-серверах лепить.
>>2016790
> Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость
Их много, они разные, и в этом треде мб и дадут совет, но тут чаще все-таки с более большими системами работают. Твоя задача собрать 6 сигналов сам понимаешь, что крошечная. Опять же судя по твоим формулировкам тебе хочется красивостей, чтобы все было стильно и модно, графики красиво выезжали, анимации всякие на окошках. А в промышленных скадах, особенно мелких, с этим проблемы.
>Сертификации
Которые наши местные сертификаты соответствия или всякие крутые международные ISO/IEC/TUV?
>другая элементная база в идеале.
Я так понял, тот же OWEN как раз за несоответствие идеалу ругают?
> в виде специализированного софта
Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
>>2016817
Есть некая СКАДА-система, с помощью которой можно сделать прогу, использующую данные с любого OPC DA/CoDeSys/modbus-устройства? OpenScada или Rapid Scada умеют, например?
>Ну смотри, контроллер нахуй сразу тогда выбрасываем, раз ничем управлять не надо. Самое просто решение для тебя модуль аналоговых входов, который отдает показания по сети.
У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
> rs-485+modbus rtu/ascii (если у нас есть панеkька с этим интерфейсом)
Да, а уже с панельки по tcp на комп.
>Я бы не стал думать, что любая из них легко отдать тебе данные по HTTP/FTP,
Я смотрел только на ласкар и вайнтек, они умеют.
>Воруешь и все.
Посодют же.
>монитор на котором ты сам нарисуешь графику
>Визуализацию можно и самому если что нарисовать
В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
>Которые наши местные сертификаты соответствия или всякие крутые международные ISO/IEC/TUV?
Все в различных пропорциях. В любом случае это все проводят не за красивые глаза.
>Я так понял, тот же OWEN как раз за несоответствие идеалу ругают?
Я далек от схемоты, но ОВЕН гораздо ближе к "идеалу", чем ряд отечественных образцов, о которых ты даже не услышишь никогда.
>Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
O P C
P
C
>Есть некая СКАДА-система, с помощью которой можно сделать прогу, использующую данные с любого OPC DA/CoDeSys/modbus-устройства? OpenScada или Rapid Scada умеют, например?
На словах все СКАДы - Львы Толстые. Надо курить профильные форумы по каждой. Думаю, с овенами ты указанные срастишь без каких-либо проблем.
>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
Зайди на оф сайт. Овен - это и есть за недорого. Дешевле только сам Китай.
>В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
СКАДА - это комплексное решение. Почитай википедию.
Под твою очень мутную задачу тебе достаточно будет наколхозить сервер опроса, например, на питоне и приколхозить к нему вебморду. По сути СКАДА делает то же самое, с рядом оговорок, только является уже "упакованной франшизой" но вместо глупых вопросов читай википедию.
>>2017462
Справедливости ради. Пром. автоматика наполнена красноглазием.
>>2017262
Но будешь ли ты пердолиться с урезанными Петровичами да, там литералли так и будет написано неизвестными, неподдерживаемыми и недокументированными сборками - это уже останется на твоей совести.
типа фикс
>Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
Специализированный софт подразумевает программирование ПЛК на языках МЭК 61131-3, менюшки по конфигурированию и опциональные ништяки в зависимости от производителя. У ОВЕНа вообще все они бесплатные, например, и свободно лежат на оф. сайте.
Примерно то же по HMI панелям, модулям и прочему оборудованию.
Совмещать их нужно по протоколам передачи данных, а +- похожесть не всегда начинается и заканчивается на МЭК 61131.
>Справедливости ради. Пром. автоматика наполнена красноглазием.
Вот так чтобы линуксы были мне особо не встречалось. Пару раз видел на станках, но это уже не АСУ. Ну и 1 раз видел какую-то недо MES (по большому счету набор баз данных) развернутую то ли на BSD, то ли еще на каком говне. Честно говоря даже с ардуинщиками особо не пересекался никогда.
>>2017190
>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
А что тебе твои китайцы с али, которые с Modbus tcp не нравятся? Вроде выглядят терпимо. Ну еще можешь посмотреть ADAM'ы, хотя я так подозреваю, что они тоже вне твоей ценовой категории.
> В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
Не, если уж костылить, то по полной. Просто пишешь свою прогу, туда вставляешь обмен (т.е. по сути драйвер), сам получаешь данные, сам обрабатываешь, сам рисуешь веб морду. SCADA включает в себя какой то редактор позволяющий нарисовать и запустить визуальную часть, так что я немного не про это.
Если говорить про скармливание, то у нас в промышленности, как тебе уже указали, в основном используют стандарт(ы) OPC. Хотя эти программы (OPC сервера) под винду в основном, там все-таки передача через DCOM. Впрочем беглое гугление показало, что оно есть и на линуксах, но что там с ними твориться, я хз. А так найти готовые либы для того же modbus tcp под почти любой язык программирования не должно быть проблемой.
>>2017462
>>2017190
>>2016968
>>2016817
А по поводу звука что посоветуете? Как его вывести, например, с панели вайнтека на куда-нибудь рядом с ней? Фирменная приблуда стоит каких-то совсем конячьих денег, 6.5к, кажется, при том что мне хватило бы старублевой пищалки. Если брать блок входов - у них, соответственно, выходов не будет, так что даже к нему не подрубить. К usb 2.0 на корпусе экрана вайнтека, подозреваю, тоже юсб-динамик не присобачить.
>Первое, что приходит в голову - весь русский Китай. Тот же овен.
Ну не, то что там крутится под капотом это так от похуй. АСУшнику глубоко насрать Linux там на панельке или WinCE, если ты этого не касаешься.
>>2017618
Если говорить про панельки, то они обычно подразумевают, что они в плк передают бит, а ты уже им включаешь сирену. Ну, опять же ты кидал модули с али, у которых есть дискретные DQ выхода. Или ты можешь отдельный выходной модуль подцепить.
Узнал сегодня у Овна - есть только контроллеры по 18к+, либо блоки входов по 6, а реле с аналоговыми входами (которые в районе 10к) так и не вышли в продажу.
>>2017639
>Или ты можешь отдельный выходной модуль подцепить.
Тоже по модбас? Я никогда не видел этот самый модбас вживую и не щупал, поэтому мне так странно все это звучит. В моем прямолинейном понимании - один порт на одно устройство, а шину я видел только на новогодней гирлянде.
>>2017570
>А что тебе твои китайцы с али, которые с Modbus tcp не нравятся? Вроде выглядят терпимо.
>>2017639
>Ну, опять же ты кидал модули с али, у которых есть дискретные DQ выхода.
Там два варианта было - митсубишные клоны имеют 3 входа под амперы, три под вольты, подцеплять переходник и надеяться, что ничего из этого не сдохнет - страшно. Те вторые - блоки входов-выходов, не уверен, опять же, в производительности и надежности. Смущает как раз шансом, что все это китайское железо совсем никакое по качеству.
> Смущает как раз шансом, что все это китайское железо совсем никакое по качеству
Нууу в твоем ценовом диапазоне я не знаю на что ты еще рассчитываешь. И я говорил про позиции 4-6 из того списка, из тех что с езернетом на борту. Вроде 5й там бы и с аналоговыми входами, с дискретными входами/выходами.
> Я никогда не видел этот самый модбас вживую и не щупал
Модбас это протокол (т.е. он относится к application (7) layer модели OSI), и он может быть реализован на разных физических сетях. Его имплементация под TCP/IP называется modbus TCP и по сути там те же самые сообщения, что идут по rs-485 в modbus RTU, но просто обернутые в tcp/ip пакет.
> В моем прямолинейном понимании - один порт на одно устройство, а шину я видел только на новогодней гирлянде.
Зачем ты тогда во все это ввязался, еще и ценник ставишь нереально мелкий? Я понимаю, ты бы еще для дома какое-нибудь управление жалюзями мастрячил. Там можно посидетьи повозиться с железками. Но я так понимаю это не твой случай. Опять же ты с такой уверенностью говоришь что ты заберешь данные по http/ftp, но при это программерского опыта за плечами не наблюдается это если что не наезд, просто соизмеряй свои возможности и запросы
>>2017722
У него в голове пока панелька + модуль аналоговых входов. Ему реально некуда цеплять реле. Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход.
>>2017727
>У него в голове пока панелька + модуль аналоговых входов. Ему реально некуда цеплять реле. Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход
Если честно, я правда не понимаю. У меня некоторое событие, которое на панельке рассчитывается как "НЕ ОК" на основе данных с аналоговых датчиков (выход за пределы выбранных на панельке значений) должно привести к включению звукового сигнала, напрямую с данных датчиков я не знаю, надо включать или нет. Причем тут вход, я правда не понимаю. Вход это же не выход (лол).
>Зачем ты тогда во все это ввязался, еще и ценник ставишь нереально мелкий?
Ну не стукайте, все когда-то нубами были. Задолбало фигней страдать в офисе, захотелось выдумать что-то хорошее.
>о при это программерского опыта за плечами не наблюдается это если что не наезд, просто соизмеряй свои возможности и запросы
Если сам не справлюсь, есть знакомый программер-асушник, умеющий эти контроллеры и HMI-дисплеи правильно настроить-запрограммировать. А вот в железной части совсем тону.
От чего именно? У меня в дисплее нет какого-то выхода, из которого я могу провод вставить в этот вход. Либо я не понимаю, о чем это и как это. А покупать пикрелейтед 4 за 9 тысяч без учета самих колонок я как-то не готов.
У него входной сигнал это бит в программе/на панельке. Ему его надо оттуда вытащить и подать на физическую сирену. Я хз при чем тут дискретный вход, который служит для преобразования некой физической величины, чаще всего напряжения, в тот самый бит информации.
>>2017737
> Ну не стукайте
Я же не пытаюсь гнобить, я про то, что надо соизмерять запросы с возможностями.
Это же знаменитая аксиома про выбор 2 из 3: качество<->деньги<->время.
Ты можешь сделать качественно и быстро закупив хороших готовых фирменных устройств.
Можешь сделать дешево и качественно (относительно) поебавшись со всякими ардуинами и прочими поделиями.
Ты можешь накидать дешево и быстро закупив китайского говна, в надежде, что оно все будет работать.
>У него входной сигнал это бит в программе/на панельке.
Тяжело читать. Я думал у него эта уставка статичная, а аналоговый сигнал "может быть и дискретный". Как это обычно выясняется в процессе диалога. Ну тогда да, либо доп модуль с дискретными выходами, либо что-то типа реле перепада с дискретным сигналом на выходе и регулированием уставки на самом датчике.
>>2017758
Разминка для ума, ну.
Ну вот, ты когда-то тоже был нубом. Спасибо, аноны
>>2017751
>>2017743
тебе
>>2017727
>>2017658
>>2017639
>>2017623
>>2017462
и тебе
>>2017593
и тебе, ПЛК-Кулибин
>>2017570
>>2017494
>>2016968
>>2016817
>>2016685
>>2016525
И вам, аноны, спасибо что не поленились писать такие огромные посты в попытке просвятить долбоеба. И всем кого не отметил, тоже спасибо, няши. Вроде бы более-менее разобрался и что-то начал понимать, может, даже смастерить нечто в итоге удастся. Во всяком случае, если проебу бабла, проебу его меньше, чем изначально думал.
На каком решении в итоге остановился то?
P.S. если что нас не так много в треде, с тобой человека 3-4 общалось. Только моих постов из того что ты перечислил 8 штук. Причем раскидал их по разным "тебе", но это как бы похуй, ради этого на аиб и сижу, а не на унылых форумах
Кто-нибудь что-нибудь слышал? Выглядят хорошо и софт интересный. Но пахнет перелицованным Китаем, если не считать софтины.
https://webscada.pro/
http://ritek.webscada.pro/
Что за ебола?
реквестирую пасскод к ней
Этот нормальный. У них есть говноконтроллеры спк 207 например. Когда народ их закупил, они начали массово глючить и выходить из строя . Вместо того чтобы сделать отзывную или починочную компанию, они начали предлагать купить новый всем ха 45 тысяч(со своими глюками) уроды. У них есть классные аппараты, просто нужно знать что брать
Я всё сделал, провёл обратную связь, проверил как работает, всё как часики. Хочу сказать всем , что частотники тошиба VF-s11 взлетели в моих глазах просто до небес. Берегие их!
Кстати чё я туда полез. Там кулеры сдыхали на этих частотниках. Решил заменить пока не рано. Если кому интересно, притащу ссылку на сайт где заказывал.
Кстати чаю. Противнейший аппарат.
>>2022443
>всё сделал, провёл обратную связь, проверил как работает, всё как часики
Впрочем и сименс, и данфосс, и даже веспер, лол. Надеюсь ты не продажник, а то вас еще не хватало тут.
>>2022433
Сомневаюсь. Попробуй в телеге поспрашивать в @proembedded или @ru_asurp, или в @ru_arduino на крайняк.
Плохо, если это есть весь твой хлеб насущный и работодатель/заказчик требует от тебя реальных результатов во вполне конкретные сроки и почти всегда без обеспечения НИОКР, а не для души или от скуки, уже имея гарантированный пассивный источник дохода или спонсорство от мамки-папки. Раздел и тред о работе все-таки.
>Быть Кулибиным это плохо?
Чаще это непрофессионально, чем наоборот.
>Почему бежать?
1) Нет инфы, где эта продукция обкатывалась. Дачи жлобов, если что - это не показатель.
2) Слишком молодая контора. Завтра наебнется, а оборудование останется.
3) Саппорт, скорее всего, того же уровня.
4) Упор на облака, йот и жсм.
5) Сертификаты только по запросу.
6) Подозрительно короткие руководства пользователя. Хотя у этих они хотя бы есть.
7) Сайт оптимизирован под жлобов, а не инженеров, т.к. одни продающие тексты с минимумом конкретики.
8) Среда разработки со своими наворотами, которые скорее затруднят работу с ними, чем наоборот.
9) Отсутствие информации о компании на сайте, кроме контактов.
10) Прикрученный иностранный язык с
Сurrently, the documentation is available only in Russian
Нахуя им вообще на мир выходить в таком виде, кроме как обувать пиндосов на иот?
11) Цена на оборудование не ниже, чем у более "именитых" конкурентов.
12) Да еще и вместо одной ниши окучивают сразу всё.
По мне так все признаки шараги и я с ними ни в коем случае не буду иметь дело. Если только не заставят. Ну и как я уже писал выше - таких гавриков есть у меня в достатке и это боль.
А теперь посмотрим, что на другой чаше весов:
отлично задокументированные Сименс, Шнайдер, Овен
нишевые Данфосс, Карел, Сегнетикс
Первое, что пришло в голову. Конечно же еще всякие Йокогавы, Берхофы и т.п.
Все с хорошей, для своего уровня, поддержкой, кучей примеров в интернете, которые точно 100% будут работать так, как ты от них ждешь и условно за те же самые деньги.
Вот и смысл в этом коте в мешке, которых в стране и так полно?
>Сегнетикс
Конторка вроде бы интересная. Но вот среда разработки как то странновато чутка выглядит, будто бы в свое время ее тоже кулибины писали.
Хотя с другой стороны у того же карела тоже косяки есть и они вполне себе не стесняясь пишут о нихпо крайней мере для серий c.PCO mini и c.PCO medium.
P.S. если кто с c.PCO mini и c.PCO medium работает, не забывайте обновлять OS контроллера, а то охуеете потом отлавливать, почему Ethernet падает.
За полтора год работы с карелом, мозг деформировался до стостояния, когда хочется автоматику для дачи на нем собрать
>>2024235
30к инженегр-погромист
Я их привел как пример бюджетной конторы.
Мне нравится, что они очень удобны для запуска вентиляции/кондиционирования. Вплоть до того, что на сайте есть готовый генератор софта, только вбивай характеристики установки. Можно по быстрому развернуть рабочую систему на том же пикселе, если потребуется, и подрихтовать её под себя. Ну и все ключевые элементы среды программирования хорошо описаны в доках с примерами.
>не забывайте обновлять OS контроллера, а то охуеете потом отлавливать, почему Ethernet падает
У меня они все с 485, но спс за инфу.
Из карела шилды доставать - это боль в квадрате, конечно. Правда программировать их не доводилось.
*свои учебники
Те, что тебе выдали летом в библиотеке.
Это моё имхо, т.ч. хочешь соглашайся, хочешь нет. Ну и эмбедед с робототехникой за скобки.
Существенных изменений ни автоматизация, ни тех. процессы не претерпели с тех лет.
Грубо говоря, релейная схема переехала из шкафов в ПЛК или даже сразу в ПК оператора.
В тепловых пунктах, например, как стояли котлы и теплообменники, так и стоят.
Теория автоматизации тоже развивается не быстро. Пресловутые ПИД-регуляторы до сих пор актуальны и никуда не собираются.
Протоколы - это вариации на тему старых протоколов с периодических обертыванием в пакеты TCP/IP.
Интрефейсы - витая пара, радио/gsm и свет. Как были, так и остались.
Пирамида никуда не делась, разве что появились невнятные и усеченные решения, необходимость которых для повсеместного бездумного применения, вместо классических решений, еще требуется доказывать (4.0, умное нечто и облачные сервисы).
Кроме того, зная основы, все новое достаточно быстро вкуривается, т.к. является просто переосмыслением старых идей, а не чем-то принципиально новым и революционным. Условной надстройкой над условным базисом.
Если тебе этого мало - есть шапка треда.
Мало шапки треда - есть охуительно огромный пак на рутрекере.
Ссылка на учебник не работает, шо делать?
Забить в гугле "Berger Step7"? Хотя конечно надо уже смотреть на TIA, что то типа такого http://plc4good.org.ua/files/02_materials/book/Automating%20with%20SIMATIC%20S7-1500_%20Configuring,%20Programming%20and%20Testing%20with%20STEP%207%20Professional-Publicis%20(2014).pdf
Правда по идее там есть новее редакция, но мне лень искать.
>>2026764
В смысле? Вертикальные клеммники 3124 на твоей же картинке, не?
Согласен, что не ваша работа
Тогда вот, сто проц ваше
https://hh.ru/vacancy/38391778?query=Плк
В моем стотысячнике зп на такую работу 50т
>с шансом x, что тебя швырнут на зп
Ну только если это какое-то новое и мутное место работы. АСУшник все-таки обычно не сдельщик какой-нибудь которого легко прокинуть через колено, и найти нового за углом хотя некоторые что найти норм спецов легко, и в итоге через годик другой приползают с просьбой поправить им то говно, что наколхозили им какие-то михалычи, хех. Да и з/п редко сдельная или сильно завязанная на премии, чтобы было на что кидать.
А командировки да, все нормальные люди во время короны дрочат на удаленки, а я как еблан, из 6 месяцев этого года 3 провел хуй пойми где. Впрочем грех жаловаться, прошлый год я почти весь протупил в офисе, так что накопилось в поле проектов.
insat.ru
>>2027174
Более ламповая на обслуживании, но и платят меньше.
>>2027205
>мутное место работы
В основном только с такими дело имел.
>з/п редко сдельная или сильно завязанная на премии, чтобы было на что кидать
Тут я скорее имел в виду классическую проблему банкротящегося ген. подрядчика.
Ну и еще в мск подразвелись по рассказам хитрожопые конторы, которые указывают одну цену и фронт работ, а по приезду - зп ниже, работ больше, бензин за свой счет.
А в сдельщики у нас сейчас идет любой долбоеб, который в овене лампочкой помигал и готов захуярить тебе проект любой сложности через овен клауд Как бы, тру стори была., т.ч. их не особенно жалко.
Да. Я на 99% уверен, что нарисована плата, где возле горизонтальных 1-4 распаяны термосопротивления, и от этих распаек идут дорожки к вертикальным клеммникам 1-4.
> Просто само подключение они ниже нарисовали
Они нарисовали как у них подключены сопротивления внутри прибора. Это же подключения не с твоей стороны.
>>2027318
> Тут я скорее имел в виду классическую проблему банкротящегося ген. подрядчика.
Да, это действительно классика. Сейчас как раз проект заканчиваем, где ген. подрядчик съебался в процедуру банкроства. Ладно хоть большую часть оборудования успели поставить, и заказчик переоформил договор и остаток денег по проекту на нас. Хотя сроки офк из-за этого все проебаны уже давно.
Есть 13 метров кабеля 12G0.5 в гофре от мобильной стойки оператора до ШУ.
Есть человеческие решения по хранению кабеля?
Чтобы под ногами не валялся как змея.
Штоборезом канал в полу и накрыть металлическими крышками. Или пикрилейтел. Только не вопи, что нет возможности продолбить или что последний вариант дораха.
> только при смене stop на run
С чего вдруг? Включение питания этот тот же самый первый цикл.
>>2028076
А что зааплодить не получается? Алсо, tia portal - online access - <выбираешь нужный интерфейс> - update accessible devices, ну а там к онлайн функциям тебя уже пустит. Алсо, проверь, мб веб морда включена.
>>2028439
Надо смотреть какая у тебя там конфигурация, какого размера пульт оператора, на какое расстояние надо перемещаться с этим пультом, как часто это надо делать. А вообще 12х0,5 означает, что у тебя там 10-11 сигналов, так что можно заменить на радио пульт при желании, кнопок не так много. Недавно брал такой https://www.se.com/ww/en/product-range/62193-harmony-exlhoist/, оче норм и деньги не сильно большие.
Изввиняюсь за медленный ответ, не думал, что кому-то интересно будет. Остановился на блоке входов ОВЕН и дисплее Weintek. В сумме выходит около 50к (а не 100к+, как мне предлагали изначально, с отдельными модулями вывода звука, контроллерами за 20к+, которые мне на фиг не нужны, когда я ничего не мониторю, а только управляю). Тестер или самодельный, или от мультиметра, умеющего имитировать 4-20мА.
Конечно, было бы крайне интересно подключить овеновский (или китайский) блок входов-выходов к малинке и попробовать собрать что-то в любой свободной SCADA, выводя графен по VNС или на сенсорный дисплей, подключенный к малинке. Но там, я так понял, надо задорно прогать, а я прогать давно разучился (Мне бы ололо-конструктор с кубиками-блоками, связями между ними и инструкцией по сборке в комплекте).
Еще раз спасибо анону, писавшему мне километровые посты с разъяснениями. Если ты иногда фрилансишь по теме ПЛК/HMI и около - оставь свой тг, добавлюсь на всякий случай. И остальным тоже спасибо!
Можешь на малинке либу на питоне подцепить для Modbus-TCP (программирования опроса на 1,5 строчки аккординг ту докс), привинтить туда html-ку с подгружаемыми тегами (еще строк 50) и зарядить это дело в бесконечный цикл. Вполне себе визуализация правда без алармов и архивации под твои задачи.
вообще не то, у меня мобильная стойка на колесах, катается по всей зоне обслуживания
>>2028665
>Надо смотреть какая у тебя там конфигурация, какого размера пульт оператора, на какое расстояние надо перемещаться с этим пультом, как часто это надо делать. А вообще 12х0,5 означает, что у тебя там 10-11 сигналов, так что можно заменить на радио пульт при желании, кнопок не так много. Недавно брал такой https://www.se.com/ww/en/product-range/62193-harmony-exlhoist/, оче норм и деньги не сильно большие.
я кое-что упустил, там еще и hmi
метров на 20 от ШУ надо уезжать
у меня РТК, поэтому конкретно это решение от шнэдера не подойдет
блин круто было бы вообще заменить эту огромную ебанину на что то полегче
Интереснее всего как раз НЕ TCP варианты (какой-нибудь переходник типа https://aliexpress.ru/item/32428596578.html) и что-нибудь висящее в фоне с обновлениями, но это именно что кодить (Пусть и несложно), иметь кучу подводных камней - не ос реального времени, необходимость в вотчере на случай падения процесса, отлов "заглючивания" процесса, браузер в принудительный фуллскрин и запрет закрытия окна браузера и все такое), а также общие проблемы - потенциальный перегрев малинки, потенциальные проблемы из-за закрытого черного ящика в виде GPU малинки и так далее.
>Как на s7-1200 ловить подачу напряжения на ПЛК? OB100 и бит первого скана отрабатывают только при смене stop на run.
>С чего вдруг? Включение питания этот тот же самый первый цикл.
Хм. Я сделал тестовый бит в DB и устанавливаю его из OB100, потом вручную сбрасываю. При ручной смене stop -> start он устанавливается, а при отключении и включении питания нет.
Ну терпимо. Правда не оче понимаю как ты звук собрался выводить? Или ты 3 модуля овеновских ставишь AI/DI/DO? Хотя это уже выше 50к выглядит.
>>2029194
> блин круто было бы вообще заменить эту огромную ебанину на что то полегче
Планшет/телефон на ведре с доступом к веб морде ил VNC, например? Правда конечно возможно кнопки придется дорисовывать, а я хз, есть ли у тебя возможность, и способно ли на это оборудование.
Ну а по механическим способам укладывать кабель надо смотреть план оборудования. Мб ты там ходишь по прямой вдоль линии, тогда можно и подвес под этот пульт сделать на тросе или катать его по напрявляющим. А мб ты скачешь вокруг, и болтающийся кабель это лучшее что возможно. А мб у тебя там 2-3 стационарные позиции и можно подвести кабель стационарно и организовать разъем. Короче без понимания объекта сильно сложно дать тебе хоть какой то совет, который сойдет за дельный.
> у меня РТК
Я не знаю, что такое РТК.
>>2029247
Хз, единственное почему у тебя такое может быть, если в хардварной настройке стоит "переходить в стоп при подаче напряжения", но соответственно это СТОП и не крутится вообще ничего. С точки зрения системы не важно чем был вызван рестарт, это в 400ых вроде были несколько разных OB100/101/102, которые обрабатывали разные типы рестартов.
Что то как то слишком специфическая у тебя проблема, т.к. даже не гуглятся похожие случаи. Так что или ты тупишь, или тебе очень повезло. Попробуй фирмваре обновить, как вариант, правда для этого карточку надо.
Меня ещё смущает, что ты сначала говоришь, что у тебя проекта нет, а теперь ты биты в ОВ100 суешь. Зааплодил?
>30к
>инженер-программист
Проиграл. Значит я ещё хорошо устроился и могу давать на ротан байтоёбам итт
мимо старший инженер КИПиА на ликероводке 70к
Ну если прямо в любую точку, то планшетик на вайфае прямо напрашивается. Но это скорее всего надо дорабатывать проект, а ты, как я понимаю, эксплуатируешь установку, так что не особо твоя работа.
Какие-нибудь самосматывающиеся катушки тебе советовать особо смысла тоже нет, т.к. оборудование будет мешаться скорее всего. Хз, разве что распаралелить не несколько розеток все, да сделать кабель к пульту покороче.
18лвл личинка инженера, щас работаю эникеем в сфере доп. образования детей инженерным и айти специальностям
>Ну терпимо. Правда не оче понимаю как ты звук собрался выводить? Или ты 3 модуля овеновских ставишь AI/DI/DO? Хотя это уже выше 50к выглядит.
У Вайнтек пищалка есть. Но можно и по юсб, в провдинутых версиях есть 3.5мм. А почему терпимо, есть дисплеи лучше за сравнимые деньги?
Не, не эксплуатация.
Еще только монтаж у себя начинаем.
Передали мне проект этот довольно поздно.
Поэтому нужно до конца месяца подготовиться к предприемке, а у меня будет бухта 20и метровая под ногами лежать)))
Я вот тоже думал по поводу самосматывающихся катушек, но хз у кого из поставщиков искать.
При необходимости можно поебаться, и найти нужную версию. Узнай когда плк ставили на объект, прикинь какая версия была в ходу. Впрочем на 1200ых инфа о том в какой среде была создана программа должна вроде отображаться в онлайне. https://support.industry.siemens.com/cs/document/97554052/what-options-are-available-in-step-7-(tia-portal)-for-uploading-when-the-project-version-in-the-cpu-no-longer-matches-the-version-on-your-pg-pc-?dti=0&lc=en-DE
>>2030890
"Терпимо" = вроде как нормальный выбор. Про панели хз, пользуюсь в основном сименсом и вайнтеком.
>>2030940
Хз, не сталкивался. Вот какая то фирма торгующая подобным https://www.conductix.ru/ru/Produkciya/pruzhinnye-kabelnye-barabany причем не только барабаны, но и все остальные основные способы есть.
Но за пару недель вряд ли кто тебе что поставит. Хз, посмотри, мб там можно трос натянуть и организовать что то по типу организации кабеля на кранах. Ролики то наверное можно довольно быстро достать.
3 панели Омрон + 2 плк Омрон работали быстрее.
Ну чтобы сеть не вывозила это надо её явно не плк засирать. Скорее всего коммуникационные возможности контроллера не вывозят, либо обмен данными между плк идет так часто, что запросам с панелек трудно вклиниться. Я так понимаю он выступает в роли узла сбора инфы с других ПЛК + раздает все это на визуализацию? Вайнтек то с контроллеров драйвером прямо из памяти жрет данные или получает через какой-нибудь Modbus tcp?
>Скорее всего коммуникационные возможности контроллера не вывозят
Возможно
>либо обмен данными между плк идет так часто, что запросам с панелек трудно вклиниться
Панельки Омрон вклиниваются, мб у них совместимость с плк лучше
>Я так понимаю он выступает в роли узла сбора инфы с других ПЛК + раздает все это на визуализацию?
Верно. Два других плк для расширения количества входов/выходов.
>Вайнтек то с контроллеров драйвером прямо из памяти жрет данные или получает через какой-нибудь Modbus tcp?
А вот это не знаю, программировал не я. Возможно и модбас тсп.
Ну в любом случае, если не критично, то возможно стоит уменьшить частоту обмена данными/частоту опраса тегов на панельках. Или как вариант скопироваь весь массив данных на другой контроллер, и пусть 1 или 2 панели к нему долбятся, а не к тому, контроллеру, который занимается сбором данных.
Хз насколько они хорошие. С вайентеком давно не работал, да и по твоему описанию можно только гадать, что происходит. Мб там достаточно разнести общение на разные порты, и всё уже будет норм. А может надо городить каким-то образом систему десинхронизации запросов, чтобы разнести их по времени.
Этот, чтоль? Ага. А что, модуля с этернетом не завезли?
Индекс текущего пользователя?
Проблема в том, что я не нашел способа добавлять записи в журнал операций кроме как непосредственно через нажатие кнопки.
Я сейчас так сделал - есть 3 макроса, по 1 на каждого пользователя. Когда имя пользователя меняется, то макрос делает видимой соответствующую кнопку для закрытия окна авторизации с сообщением типа 'Пользователь1 зашел'.
Должен сейчас перекинуть софт с ихнего ебучего TSC3000, так а етом головне все переменные в одну зону вбуханы. Хуй поймешь что и где.
Это же пиздец какая ответственность и куча знаний. Хули так мало.
>производить пусконаладку и всё это на оборудовании 100500 разных производителей с разными средами разработки, совсем ебанулись.
И офк таких, кто может все это делать одновременно на уровне - единицы. Они и получают 300к в секунду.
мимо с эксплуатации
>>2048419
В области дели на 2, а то и на 3.
> И офк таких, кто может все это делать одновременно на уровне - единицы
Да брось. Оно только если ты работал с чем то одним всё время, или если ты только начинаешь, так видится. По большому счету все более-менее похоже. Даже если нужно разбираться с какими-то уж совсем подводными камнями, то тут во главу угла встает навыки поиска и обработки информации, а не предыдущий опыт или знания.
> Они и получают 300к в секунду.
Хз. Из тех кто получал сильно выше среднего я видел только ГИПов (но это руководящая должность по большей части, а не инженерная) и тех, кому нам приходится отстегивать, чтобы получать проекты, т.е. те кто сидят в тендерных комиссиях на крупных заводах.
По-моему очевидно, что на такие зарплаты либо дорастают, либо попадают по знакомству.
>>2048974
Перефразирую: может, но не делает, потому что знает себе цену.
Другое дело, что заработок нестабильный и работа очень разъездная, хотя был заочно знаком с одним товарищем, который обошел этот нюанс, т.ч. такие люди существуют. По деньгам ты и сам знаешь, что там с гос бюджетами в СНГ.
Но все равно это рядом не валяется даже с гораздо менее сопоставимыми по скиллу веб дизайнерами.
Ты бы хоть задачу описал. Для чего тебе компас в АСУ? Мы конечно пользуемся, но мы и механику разрабатываем. Компас-электрик насколько я понимаю та ещё параша, в этом плане автокад электрик получше говорят. Впрочем более заточенные САПРы вроде еплана или е3 куда полезнее. А если тебе именно чертилку надо, то автокад или солид. Компас в случае чего можно за пару дней научиться тыкаться, как не удивительно, но интерфейс там норм сделан.
Вопрос: можно ли подключить обмотки к двигателю в другой последовательности, сохранив порядок чередования фаз, например V, W, U, или это важно? Можно ли изменить не программно, а физическим переключением проводов направление вращения и если да, как переключить провода?
>можно ли подключить обмотки к двигателю в другой последовательности, сохранив порядок чередования фаз.
Можно. Главное прямое чередование фаз соблюдать.
>Можно ли изменить не программно, а физическим переключением проводов направление вращения и если да, как переключить провода?
Поменяй местами 2 фазы. Было например UVW, соединяешь UWV, тем самым меняешь направление вращения.
Насчет менять не программно одно замечание - если этот энкодер обратная связь, то привод может свалиться в ошибку, т.к. ты крутить будешь в одну сторону, а программа будет ожидать в другую. Придется и энкодер перекидывать, поменяв, например, A+ и B+, либо A+ и A- в зависимости от типа энкодера.
смотря чего хочешь.
если хочешь тихо мирно жить и получать нормальную зп, в москве ~100к, то ебашишь на завод
если не хочешь тихо мирно жить, а ебашить как проклятый на галере, то идешь в инжениринг но и по деньгам поболее
в ойти укатываются потому что можно получать деньги номер 2, за ебашинья уровня 1
Во-первых, они обмазаны всеми возможными сертификатами средств измерений и надежности, во-вторых, работают так как и ожидаешь от них в теории из коробки, соответственно удобно и быстро развертываются и саппортятся на объекте, в-третьих, саппорт, способный в теории пояснить по хардкору, где ты обосрался и гарантия, в-четвертых, бренд и оттестировано на реальных объектах, в-пятых, исполнение, т.к. на промышленные панели ты можешь ссать, пиздить их ногами, измазывать их щебенкой, перемешанной с дерьмом и они все равно будут продолжать работать.
Вообще у промышленных компьютеров смысл не в том, чтобы кинчик на них смотреть в 4к, а в том, чтобы они надежно выполняли поставленную задачу в определенных условиях, под которые проектировались. В домашних условиях они действительно скорее нинужны, чем нужны.
Тут всё железо дорогое, просто в случае с компами есть с чем сравнивать. Я бы конечно сказал, что компы отличаются охлаждением, но сейчас и так хватает тех, кто на пассивном сидят.
Что до панелей, то да, железо говно, но тебе ставят туда операционку и исполнительную часть SCADA. Если покупать скаду отдельно, то деньги примерно те же выйдут подразумеваю, что тегов не очень много, т.к. это замена панелек.
>почему не брать китайские ТВ-боксы
Ну боксы вроде как на ведре в основном, но разницы действительно нет.
Я ставил несколько раз мини-пк + монитор, выходило действительно дешевле. На самом деле при всем этом выборе для меня самое трудное это найти рамку для монитора, чтобы его можно было нормально врезать в шкаф. Потому что матрица + сенсорная накладка + драйвер монитора + драйвер сенсора стоят 5-10к, а когда кто то соберет это в удобный корпус, то продают уже по 40к.
Но вообще конечно затраченные деньги на железо для автоматизации не так уж сильно важны, т.к. нет разницы потратил ты 500$ или 1500$ на панель, когда сама установка стоит 1кк$. Замена, опять же, если что сломается в твоем самодельном конструкторе, превратиться в головную боль для эксплуатации. Им обычно такое нахер не надо, так что они еще на этапе ТЗ тебе могут выкатить требования по производителю панели.
Ничего не поменялось, схемы одни и те же, разве что буржуинские обозначения добавились в ряде проектов и большая часть релейных схем переехал внутрь ПЛК, но общие принципы остались те же самые. Могу только порекомендовать любой учебник электротехники и госты по обозначениям.
>>2054393
Я не тот анон, но отвечу.
>А что плохого в индустрии 4.0?
В том, что с полевыми устройствами напрямую взаимодействует кто угодно, например.
А также в отсутствии конкретики в неудобных моментах.
Есть годные идеи вроде смещения вектора от аналога к цифре, но без конкретики, расчетов и кропотливой проработки вопросов безопасности этих систем. Т.е. до сих пор все на уровне пиздежа. Когда проводил беглый рисерч, то находил статьи про ряд немецких производств, которые сознатель слали нахуй эту модель по тем же самым причинам.
Ну и, кроме того, что там по отказам у датчиков с самодиагностикой? По идее процент должен увеличиваться.
>А что плохого в индустрии 4.0?
>В том, что с полевыми устройствами напрямую взаимодействует кто угодно, например.
Но ведь и с ПЛК напрямую взаимодействует кто угодно, не? Так понимаю решается разделением промышленной и IT сетей.
>Ну и, кроме того, что там по отказам у датчиков с самодиагностикой? По идее процент должен увеличиваться.
За счёт удвоения количества сенсоров? Не знаю, пока только два поставил, работают. Зато уверен, что в следующий раз когда персонал что-то там намеряет спиртовым термометром и начнёт жаловаться, что мои датчики пиздят на n градусов - я со спокойной душой их нахуй пошлю. Потому что теперь не будет такого варианта, датчик будет показывать либо правильную температуру, либо ошибку.
>Но ведь и с ПЛК напрямую взаимодействует кто угодно, не?
Нет. По классике только OPC-сервак и с ним только минимально необходимые взаимодействия.
>Так понимаю решается разделением промышленной и IT сетей.
Индустрия 4.0 предполагает под собой интеграцию одной в другую.
>Во-первых, они обмазаны всеми возможными сертификатами средств измерений и надежности
Кто обмазан? IFC или Weintek обмазаны?
>гарантия, в-четвертых, бренд
Бренд Samkoon в треде, все под шконку
> и они все равно будут продолжать работать
Уникальные панели, защищенные по стандарту IP20?
Все-таки, анон, я про реалии жизни, не про Митсубиши, а там про Овен, про Weintek (WeinView), про Cincoze какой-нибудь.
>>2054620
Тегов?
>но тебе ставят туда операционку и исполнительную часть SCADA
А как же свободные решения? OpenScada, RapidScada и прочие. Или это как GIMP, Blender и OpenOffice - все хвалят, но никто не пользуется?
>Ну боксы вроде как на ведре в основном, но разницы действительно нет.
>Я ставил несколько раз мини-пк + монитор
А что использовал в качестве SCADA? Не самописный сбор данных же?
>нет разницы потратил ты 500$ или 1500$ на панель, когда сама установка стоит 1кк$. Замена, опять же, если что сломается в твоем самодельном конструкторе, превратиться в головную боль для эксплуатации.
Ну вот это вроде бы похоже на правду. Вижу разрешение 400х272 и матрицу TN на 4-7 дюймах за 20 тысяч и хочется убивать.
> Тегов?
Большая часть скад лицензируется по количеству переменных (tag), которыми она обменивается с внешним миром.
>А как же свободные решения?
Наверное кто то пользуется в количествах стремящихся к нулю. Я не знаю, я в основном с крупными заводами работаю, а там требования по оборудованию и ПО обычно прописаны заранее.
Опять же, повторюсь, кому то нужно всё то, что ты наделаешь, обслуживать. И проще найти одного специалиста, который может спокойно присматривать за десятком примерно похожих по железу и ПО установок, чем найти такого, кто будет разбираться с зоопарком различных решений.
> А что использовал в качестве SCADA?
WinCC Advanced
>Вижу разрешение 400х272 и матрицу TN на 4-7 дюймах за 20 тысяч и хочется убивать.
Самого жаба душит. На встраиваемые компы переплата по железу минимум трехкратная. На панели цены тоже не радуют. Особенно если начать сравнивать условные weintek (не самые дешевые) и siemens (на фоне которых все что угодно выглядит дешево, функционал у них говно, но они сименс, и у них нормально сделана нативная интеграция в проект).
>Кто обмазан? IFC или Weintek обмазаны?
Понимаю. Да, у них они тоже есть, но учить пользоваться гуглом я здесь конечно же не буду.
>Бренд Samkoon в треде, все под шконку
Самкун может и нет, а Овен вполне из каждого утюга.
Вообще какого хуя ты на каждый вопрос втыкаешь удобный для своей позиции бренд и хочешь, чтобы я парировал?
>Уникальные панели, защищенные по стандарту IP20?
Все дорогие и даже дешевые - IP65. Проследуйте на оф сайты.
>Все-таки, анон, я про реалии жизни, не про Митсубиши, а там про Овен, про Weintek (WeinView), про Cincoze какой-нибудь.
В контексте данного разговора однохуйственно, а ты балабол и проебал мое время.
>нативная интеграция в проект
Что это, объясни для тупых.
>>2055875
>Да, у них они тоже есть, но учить пользоваться гуглом я здесь конечно же не буду.
Какие конкретно сертификации гуглить?
>Овен вполне из каждого утюга
Который даже ИТТ ласково величают гОВНОМ.
>Вообще какого хуя ты на каждый вопрос втыкаешь удобный для своей позиции бренд и хочешь, чтобы я парировал?
Да я рандомные называю вообще-то, мб у какого-нибудь шнайдера, митсубиши и сименса все дорахабохато потому что , но я спрашиваю про ОБЫЧНЫЕ контроллеры, панели и промышленные компьютеры, которые используют простые смертные, не только в Сити и Ростехе, не только в ДС.
> и даже дешевые - IP65
Панель Weintek - ip65 только по лицевой стороне, и то пиздеж, а ИП65 это хуйня. ПЛК Овен - ип20 по лицевой стороне, ип00 по клеммам.
>В контексте данного разговора однохуйственно, а ты балабол и проебал мое время.
>Понимаю.
Зачем такое ЧСВ?
> Что это, объясни для тупых.
Панель и контроллер делаются в одной программе поэтому перенос переменных, аварий, коннекций, и т.п., делается в одном месте и довольно быстро (чаще всего тебе нужно просто откомпилить панельку заново). В классическом случае, когда ПО панели оторвано от ПО контроллера, эти операции занимают больше времени и требуют ручного труда, причем довольно кропотливого.
> ласково величают гОВНОМ
Да, но на фоне других продуктов низкого/низко-среднего ценового сегмента они еще ничего.
> используют простые смертные, не только в Сити и Ростехе, не только в ДС.
Странные у тебя представления. Совсем уж китайскую хуйню используют мелко предприятия в 3 человека, сидящие где то в соседних гаражах, которые купили китайскую установку, и им досталось такое оборудование вместе с ней. А так если завод сам закупает автоматизацию, либо готовые установки на западе, то там с брендами все обычно нормально.
> ip65 только по лицевой стороне, и то пиздеж, а ИП65 это хуйня
Скорее у тебя пиздеж, т.к. там вполне IP65 по той части что находится снаружи шкафа. И это не хуйня, а вполне норм, особенно для эксплуатации внутри помещений. Я ставил панели и в насосных с огромной влажностью, и возле дробилок, где пыль висит густой завесой, вполне все живет.
> ПЛК Овен - ип20
Сравнивать плк и панели по степени защиты вообще странно. Почти все оборудование, что устанавливается в шкафу, и имеет воздуховоды для охлаждения, IP20. Но оно поэтому и ставится внутрь шкафа, который своей оболочкой создает нужную защиту от пыли и брызг.
>Какие конкретно сертификации гуглить?
Все. Их не бесплатно проходят. Протащи свою поделку лутом хоть через одну, тогда и приходи.
>Который даже ИТТ ласково величают гОВНОМ.
Вполне заслуженно, но при этом хуй с трамвайной ручкой овен с ардуино путать никто не собирается.
>ОБЫЧНЫЕ контроллеры, панели и промышленные компьютеры
Опять же если не лезть в нюансы, то простым смертным промышленная автоматика в хуй не уперлась, я тебе выше об этом уже писал.
Простые инженера, в том числе и в замкадье, до вайнтеков и самарканов, не говоря уже о тв-приставках, опускаются только в самом крайнем случае или по фану.
>Панель Weintek - ip65 только по лицевой стороне, и то пиздеж, а ИП65 это хуйня.
Пруфай. На сайте есть, значит готовы понести соответствующую ответственность за свое оборудование. Чай фирма не рога и копыта.
>ПЛК Овен - ип20 по лицевой стороне, ип00 по клеммам.
Тоже писал выше. Промка делается под конкретный ряд задач. Не вписывается в твою картину мира - не ставь.
Пьеса "Зачем такое ЧСВ?"
1) - РЯЯЯЯ ЭТО ГОВНО
- В контексте промышленной автоматики - да, но не в сравнении домашним ПК.
- НЕТ. ЯСКОЗАЛ, ВСЕ СТАВЬТЕ ДОМАШНИЕ ПЕКАРНИ.
- Но их же никто нормально не тестировал и не готовил спецом под промку.
- РЯЯЯ, НЕТ ВСЯ ПРОМКА ГОВНО И ОВЕРПРАЙС.
2) - Уникальные панели, защищенные по стандарту IP20?
- Все дорогие и даже дешевые панели - IP65.
- Нет. ПЛК Овен - ип20
3) - Почему такие огромные цены на промышленные компьютеры и панели?
- Цена складывается вот из этого, этого, этого и т.д. Даже у хуевых представителей. Поэтому такая цена.
- РЯЯЯ, ВОТ У ЭТОГО КИТАЙСКОГО ГОВНА НЕТ СЕРТИФИКАТОВ
- На сайте же лежат. Анон, ты хотя бы по сайту производителя полазай, гугол почитай, поразбирайся.
- РЯЯЯ см. п.1
- РЯЯЯ см. п.2
- Иди нахуй, заебал.
- Да я рандомную хуйню несу. Зачем такое ЧСВ? :(
Поступил на "автоматизацию технологических процессов и производств" и сегодня нам сказали что нужно хорошо знать физ-мат.
Могли бы подсказать на что из физики/математики нужно учить для этого направления? Может подскажите книги какие-нибудь?
Возьми свои учебники + программы курсов и иди по их содержанию с гуглом и дополнительными материалами.
Грубо: физика тебе нужна, чтобы понимать технологические процессы, а математика, чтобы описывать их с помощью математических моделей. Вот от этого и отталкивайся.
Литературы в свободном доступе вагон, есть даже жирнющий пак на рутрекере со всем нужным и ненужным. Тебе останется только выбрать то, что будет понятно и доходчиво конкретно для тебя.
Потихоньку пытаюсь разбираться самостоятельно. Вопрос - на первом скрине загрузка проекта в WinCC advanced, на втором в WinCC pro. Как видно проект для WinCC pro я могу сохранить только в виде файла (видимо для ручного переноса потом), это так и задумано или у меня что-то не в порядке?
>в виде файла (видимо для ручного переноса потом)
Нет, ты можешь, и правильнее будет, указать там сетевой путь.
https://support.industry.siemens.com/cs/document/88780011/what-should-you-watch-out-for-when-downloading-wincc-runtime-professional-from-the-engineering-station-to-the-operator-station-(runtime-pc)-?dti=0&lc=en-CY
>>2057778
Я кста хз, что это за знак, но так и должно быть. Мб они не рисуют связь между RT Prof и картами, т.к. у её иконки есть свой слот для подключения (черный квадрат, лежащий на твоём красном выделении), который используется для соединений в клиент-серверных конфигурациях (у тебя сейчас standalone).
Кто чем пользовался, какие плюсы, минусы. Может есть какие нибудь не самые популярные варианты с хорошим функционалам.
> где введут в курс дела, как все на практике обстоит? Перерыл хх в своем городе по вакансиям типа "Инженер АСУ ТП", везде требуют знакомства с конкретными моделями контроллеров и прочего, опыт 3-6 лет. Че делать-то, блять
Пойти в гос-парашу в замкадье на ставочку за 15-20к. Введут в курс дела, ознакомят с конкретными моделями контроллеров, набешь себе "опыт 3-6 лет". А потом при желании сможешь перекатиться в место получше(за 30-40к).
Откровенно говоря, не совсем понятно что за ПО не опрашивает. Верхнго уровня типа SCADы? Второй вопрос по какому интерфейс, по модему или rs485?
Третий вопрос - протокол. Косяки предположительно могут быть следующие 1. Полярность 485 интерфейса (два провода можно перекинуть), обрати внимание какие мигают лампочки обмена, если они есть. При норм работе должны мигать rx и tx - прием и передача. 2. номер порта, скорость на верхнем уровне. 3. Адрес устройства.
1) Искать контакты тех, кто на ней работал и может проконсультировать по общей логике работы и назначению кнопочек.
2) Искать контакты тех, кто её уже обслуживал/ремонтировал, они могут дать общую информацию и дальнейшие направления для поиска.
3) Искать контакты тех, кто заказывал и принимал, трясти с них документацию, поднимать архивы.
4) Искать контакты поставщиков/пусконаладчиков, трясти с них документацию или общую информацию по установке.
5) Искать производителя установки и трясти с него документацию на эту или похожие установки.
6) Пытаться самостоятельно разобраться в управлении, тыкать всякие кнопочки и смотреть на результат. Тут надо осторожно, можно что-нибудь наебнуть.
7) Сливать проект с ПЛК и упарываться по реверс-инжинирингу, но эта та еще залупа.
6 - хуевая затея. Лучше, если есть возможность, аккуратно продергать и нарисовать свою принципиалку.
>>2062576
Добавлю.
8) В случае неудачи во всех предыдущих пунктах, либо параллельно найти описание на аналогичную другого производителя, либо общее описание её работы в учебной литературе и на основе этого изучать.
Просто так все равно установки не вырастают. Как минимум технолог должен знать нахуй купили установку и общий принцип её работы. Алсо, когда я привожу новое оборудование на заводы, то ко мне местные бегут за документацией и программой в 1й же день, т.к. научены горьким опытом, что некоторые поставщики сразу же съебывают в закат, как только получают деньги.
Если же эта установка не просто материализовалась в цеху, а просто была передана тебе на обслуживание, то там обычно все равно есть персонал, который хотя бы знает как установка должна работать в нормально состоянии.
Моя контора периодически берется за срочную диагностику и ремонт установок. Такая хуйня, когда что то сломалось и всё встало, часто на мелкозаводах случается. Купят б/у установку, хуярят на ней несколько лет без обслуживания, а потом все ВНЕЗАПНО ломается. Принцип действия в таких ситуациях примерно один:
1. Собрать всю документацию, что есть в наличии. Даже замасленные электрические схемы на финском, бывшие актуальными 10 лет назад во время пуска установки сгодятся.
2. Опрашиваешь персонал на предмет того как именно проявляется неисправность.
3. Параллельно сливаешь программу и ковыряешь. Если на установку есть проект, то обязательно надо свериться насколько он актуален и соответствует ли тому что в контроллере. А то найдешь сломанный датчик, обойдешь его в проекте, чтобы пока не мешал, радостно зальешь в контроллер, но вот тут то всё и встанет окончательно, если старый проект уже не сильно соответствовал реальности.
Внимание, вопрос:
1. Чему пиздец?
2. Могло ли это произойти из-за того, что ротор двигателя извлекали?
3. Уже подумываю заменить серву на асинхронник+частотник. Есть ли какие-то типовые схемы, как это организовать и рассчитать?
1. Думаю что ничему.
2. Естественно. Суть работы сервопривода как раз в том, что он всегда знает как расположен его якорь. Благодаря этому у них очень хорошие характеристики по моменту и скорости.
3. Хз, ты по идее просто меняешь привод на привод. Сравнивай характеристики по моменту и скорости. Простой асинхронник будет заваливаться на медленных скоростях, момент тоже будет хуже держать. Ты лучше должен знать в каких режимах должен работать твой насос.
Я так понимаю ты никакую процедуру настройки не проводил после того как перебирал двигатель? Что там этим двигателем то управляет, есть возможность автотюн запустить? И пиши лучше сразу марки и модели всего своего оборудования.
Гидравлический юнит Daikin SUT00S20018, встроенный в термопласт автомат. Мощность 22kW, нагрузка - гидроцилиндры. Поставляется это всё одним комплектом, настройки двигателя как на универсальных частотниках не предусмотрено, только настройки всяких давлений, которые не меняли. Авто-чего-нибудь тоже не нашел. Энкодер ставится на фаску и сбить его тоже не получится.
> Энкодер ставится на фаску и сбить его тоже не получится
Ну если говорить про нормальные серво, то вообше речь идет о сотрых долях градуса. Но вряд ли это могло привести к такому сбою как у тебя, скорее двигатель бы просто немного болтало.
А вот если вы вал вместе с надетым на него энкодером могли поставить в произвольное положение относительно статера (например если крепления под энкодер позволяют его поставить в разных позициях), то тогда я бы потыкал палкой в параметр H29 (Z Phase 10), который скорей всего говорит о угле смещения Z метки энкодера относительно условного нулевого положения ротора.
Ну и то, что вы никаких других параметров не меняли, ещё не является гарантией, что то не пошло не так. Я бы делал примерно так:
1. Попытался бы понять показывает энкодер то что я хочу или нет. Можно открутить двигатель, попробовать повращать вал руками, и посмотреть показывается ли ожидаемая скорость. Можно даже снять, подать внешние 5В и посмотреть на сигналы осцилографом, или измерить количество импульсов сторонним контроллером.
2. Надо понять какой из контуров контроля вызывает такое поведение. У тебя ведь там не только контроль скорости вала двигателя, но и контроль давления и потока как я понимаю. В мануале на твой насос есть пункты про (The pump is running in the reverse rotating direction at high speed due to return of load volume.•Reduce the load volume.) и (The pump started in the reverse rotating direction due to return of load volume.•Reduce the load volume.•Review the startup timing.). Я не очень понимаю, что они имеют в виду под load volume, но видимо машина должна считать объем находящийся в ней в зависимости от давления. Мб с датчиком давления что то, и машина пытается сбросить якобы возникшие избытки давления? Опять же у тебя есть какой то параметр p03 (K_RT - Regenerative load command ratio. Motor protection constant for motor reverse rotation), который видимо говорит о том, что если происходит что то часть прокачиваемой жидкости начинает хуярить в обратном направлении наверное? Опять же как контроллер об этом понимает, по расходомеру?, то включаются защитные функции и насос переводится в реверс.
3. Там вроде софтина есть, по 232 подключаться, менять параметры и графики снимать. Опять же может дать подсказки о том, что идет не так по мнению системы.
4. Попробуй найти maintance мануал для ремонтников, и смотри пункты по замене энкодера/двигателя. Раз установки продаются целиком, то где то возможно существуют люди, которые должны их уметь чинить.
Как то вот так пока у меня начальные рассуждения строятся. Оче похоже на то, что сам контроллер включает реверс ради защиты, но для того чтобы почему это происходит надо все-таки какие то более полные снятые данные, проведенные эксперименты и желание разбираться в этом говне.
Да нет, это заняло минут 15. Оперейшен мануал гуглится сразу. Сначала пролистал оглавление на тему того есть ли прямые инструкции по замене частей агрегата, посмотрел тот раздел там хуйня. Пролистал схему подключения, там ничего необычного. Потом пошел смотреть что можно натыкать на панели, благо параметров там немного. Увидел Z Phase, который с 90% вероятности относится к смещению Z метки энкодера - написал. Потом пролистал возможные ошибки - увидел что при некоторых ошибках включается реверс, как описал анон появление реверса из-за неправильно вставленного ротора сам по себе выглядел довольно странным, я бы скорей ожидал отвала привода в ошибку. Показалось, что за это можно зацепиться - написал.
На самом деле это же всё поверхностные вещи. Я на самом деле даже в общих чертах не понимаю какие составные части у этого насоса. Там проблема может оказаться судя по всему вообще не по АСУшной части, а потом что установку обратно неправильно собрали. Анону, который спрашивал, сейчас ещё немало работы предстоит, чтобы разгрести эту кучу. Я лишь показал с какой стороны удобнее копать.
В процессе установки ты указываешь куда устанавливать "основные данные", как раз набор рамок, форм и т.п. Наверное там на это и галочка есть. Проверь настройки-пользователь-каталоги, не потерлись ли там все папки, если что можно вручную переуказать. Копия основных данных должна валяться на с:\programm data\eplan\O_data, можно оттуда скопировать куда надо.
Ну и зачем 2.6, когда последний кряк на 2.7?
Плохое качество электроэнергии и скачки напряжения — причина 90% отказов. Электроника такого не любит. Просто поменяй контроллер. Придётся ещё перепрошить заново. Надеюсь, есть исходники?
Плюс желательно стабилизатор поставить, чтобы тот первым сгорал, если что.
И как можно это без схемы понять? Без описания того что там отгорело (сам контроллер по питанию, или скачала что то на его клеммах)? Без фоток? Но тебе правильно сказали, скорее всего скачок напряжения. Если не сильно воняет, то скорее всего выгорел ограничительный стабилитрон на входе.
Что-то за последнее время штат ПК в асушном подчинении вырос в разы, разрабы норовят воткнуть его куда только можно.
Посему вопрос - как/чем бекапите, где храните бекапы, какие гудпрактис в этом деле?
Ну да, это по идее тоже самое подтягивание из O_Data.
Я не знаю сколько стоит, мы в последний раз обновляли ключи года 4 назад, и то это был апгрейд лицензий, а не покупка новых. Думаю, что недешево, но настоящие цены тебе дадут только в региональном представительстве. Плюс они довольно гибко подходят к скидкам, так что то что они тебе выставят вообще не угадать.
Алсо, я бы все-таки рекомендовал рисвовать шкафы в 3д (помогает избегать ошибок дает куда лучшее представление о компоновке), ну и возможно тебе стоит подумать о том чтобы купить доступ к data portal на год (раньше это было вместо с договором на саппорт, сейчас хз), чтобы ты мог по быстрому набить свою базу данных изделий.
- Назовитие законы Кирхгофа. я назвал только один своими словами - "сумма токов приходящих в точку равна сумме токов уходящих из неё"
- Составляющие ПИД-регулятора и зачем они нужны.
- Физический смысл производной и интеграла. Интеграл от х^2, от sin(x)?
- Прочитайте схемы (пикрилы, первую смог, на второй затупил на обозначении шкафа, но общий смысл уловил без прочтения и сказал словами, 3 и 4 - фейл, я там знаю только обозначения резистора, кондера и транзистора 3 - мультвибратор, 4 - хз).
- Осцилографом пользоваться умеете? нет
- Сети настраивать? Коммутаторы? нет
- Modbus расскажите как устроен. юзал только профибас и профинет, в итоге он мне сам рассказал
Уже на этом туре меня послали в жопу письмом. Я написал письмо, чтобы уточнить, что именно не понравилось собеседующему и был послан с ответом "Вы же помните, на что плохо отвечали, вот и думайте". Однако еще через день он написал, что видит, как я заинтересован в их компании и хочет дать мне второй шанс. Это он письмо с просьбой обратной связи воспринял как огромную заинтересованность, видимо, я хз.
Второй тур - написать программку на SCL, что-то типа светофора. Есть две кнопки и выходной байт, по переднему фронту первой кнопки биты выходного байта по-очереди загораются с определенной задержкой, по повторному нажатию всё останавливается в последнем состоянии. По заднему фронту второй кнопки все тоже самое, но в обратную сторону и с другой задержкой.
Больше похоже на проверку на идиота, у нас похожая лаба была в универе лет 8 назад. Видимо от идиота ожидается решение в лоб, и включение выходных битов по тегам вручную. Моя первая мысль была перебирать выходной байт как массив бит, но почти сразу вспомнил про команды вращения байта влево/вправо и использовал их, так еще проще.
Решение понравилось, меня пригласили на третий тур к вышестоящему руководству.
Третий тур - и вот тут пошла жопа, по большей части спрашивали знание КИП.
- Как устроен датчик температуры?
- Как устроен расходомер? сказал только, что бывают механические и электронные, принцип работы электронных не помню
- Как устроен датчик давления? тут меня уже понесло, даже не вспомнил название тензосопротивления
- Как устроен датчик уровня? Как именно поплавковый датчик уровня переводит положение поплавка в ток? а я ебу?
- Как именно радарный датчик вычисляет уровень? предположил, что измеряет либо мощность отраженного сигнала, либо время его возврата
- Что такое момент силы? Чему он равен на опоре рычага? в ньютонах на метр меряется, да хуй его знает
- Чем отличается устройство реле постоянного тока от реле переменного тока? хуй его знает, может в реле переменного тока выпрямитель какой стоит
- Зачем используются аппаратные и программные прерывания? никогда не использовал, но общий смысл ответил
- Отличие синхронных двигателей от асинхронных? рассказал приблизительно насколько помню
- Расскажите про ПИД-регулятор, в чем фатальный недостаток П регулятора?
- Как проверить систему на устойчивость? хуй его знает
- Про предиктор Смита слышали? в первый раз
- Конечные автоматы что такое?
- Закон Ома, законы Кирхгофа.
По ощущениям ответил как троечник на экзамене.
UPD: Пока всё писал, мне перезвонили и сказали, что готовы меня взять, если пройду проверку безопасности. При этом ни в каком виде не хотят давать посмотреть трудовой договор, он у них дохуя секретный, это в нефтянке везде так?
Такое ощущение, что задававшие вопросы на досуге преподают в вузике, т.к. некоторые вопросы на практике имеют довольно мало значения. Я конечно знаю ответы где то на 85% вопросов и то про те же устройства датчиков ответы могут быть очень разветвленными, т.к. принципов измерения одной и той же физической величины больше чем 1, но не во всех из них вижу большой практический смысл.
А ты "программиста" выделил потому что думаешь, что тебе перебрали с вопросами по железячной части вещей? Я конечно хоть и подозреваю, что наниматель спрашивал, что знает сам, но в целом такие знания тоже полезны и нужны в работе. Конечно хуй знает на что тебя нанимают, мб вакансия связана в основном с запуском оборудования на месте, чем с программированием нового. Тогда такого рода "низкоуровневые" знания действительно куда критичнее Впрочем я бы лично программиста скорее гонял по протоколам связи, организации памяти и типам данных, структуре программ про прерывания конечно стыдно, а-я-яй, как ты видимо работая с семёном до этого не задумывался что такое OB1/OB35/OB81 и т.д.
P.S. Поздравляю, если всё закончится успешно. И спасибо за то что подробно описал своё собеседование, реально интересно. А как всё это физически проходило? Удаленно по скайпу/зуму или ты к ним ходил?
>Вопрос сформулируй
Вопрос в последнем абзаце.
>>2072427
>А ты "программиста" выделил потому что думаешь, что тебе перебрали с вопросами по железячной части вещей?
Да, именно поэтому, вакансия по описанию чисто программерская была. Плюс по вопросам выяснил, что у них отдельные люди занимаются актуализацией документации, отдельный человек пайкой + на объектах люди, которые своими силами устраняют небольшие поломки. А по вакансии нужен человек, который будет новые датчики прописывать в установках + косяки за поставщиками подчищать.
>Конечно хуй знает на что тебя нанимают, мб вакансия связана в основном с запуском оборудования на месте, чем с программированием нового. Тогда такого рода "низкоуровневые" знания действительно куда критичнее
Даже для таких вещей мне нахер не надо помнить наизусть, как устроен условный расходомер. Я знаю, какой сигнал с него должен приходить, если же приходит какая-то херобора - можно погуглить и разобраться на месте.
>Впрочем я бы лично программиста скорее гонял по протоколам связи
Опять же, зачем? Ты каждый раз изучаешь полностью все уровни протокола по модели OSI, паяешь преобразователь и пишешь парсер? Или все таки смотришь схему подключения, подключаешь стандартизированное устройство к стандартизированному же входу ПЛК/преобразователя, качаешь библиотеку и максимум тебе остаётся изучить, какие комманды/байты за что отвечают?
>организации памяти и типам данных, структуре программ
Вот это ближе к делу.
>про прерывания конечно стыдно, а-я-яй, как ты видимо работая с семёном до этого не задумывался что такое OB1/OB35/OB81 и т.д.
Мне со всего набора на практике пригождались только program cycle, startup и cyclic interrupt. Можешь привести примеры из практики, когда тебе другие необходимы были? Вообще я до сих пор периодически открываю для себя что-то новое в программировании ПЛК, видимо потому, что толком им не занимаюсь и постоянно распыляюсь на всякие ремонты, заказ ЗИП, поиск проёбов технологов и прочая.
>P.S. Поздравляю, если всё закончится успешно.
Спасибо.
>И спасибо за то что подробно описал своё собеседование, реально интересно.
Надеюсь другие аноны начнут делать так же.
>А как всё это физически проходило? Удаленно по скайпу/зуму или ты к ним ходил?
По скайпу созвон, я в другом городе живу. Для второго тура не надо было расшаривать экран (у меня был такой опыт, когда проходил собес на c# программиста, весьма стрессово), достаточно было скинуть исходный код и видео работы этого кода (записал работу эмулятора). Помимо способа решения оценивалось еще и затраченное время (у меня на всё ушло около часа).
>Я знаю, какой сигнал с него должен приходить, если же приходит какая-то херобора - можно погуглить и разобраться на месте.
Для того чтобы гуглить нужно хотя бы примерно представлять, что может порисходить. А в случаях с датчиками то начинают грешить на кабель, то на наводки, то решают поменять сам датчик, а в итоге оказывается, что это по трубе изредка пузыри газа пролетают.
>качаешь библиотеку и максимум тебе остаётся изучить, какие комманды/байты за что отвечают?
Ну вот эти прикладные знания я бы и спрашивал. Вот мне, например, надо маркиратор подключить, который может только в голый TCP/IP. И мне хотелось бы понимать что человек сможет решить подобную задачу (сформировать нужный пакет посимвольно из нужной команды, управляющих символов и передаваемых данных + посчитать CRC + принять ответ), т.к. он примерно понимает принципы передачи информации.
На самом все эти пидорасы с доморощенными самописными протоколами сначала сваяют какую-нибудь хуйню на коленке, чтобы данными со своей программой на компе через RS-232 обмениваться или просто имея в голове какие то ограничения по железу, а ты потом через 10 лет после этого гениального решения пытаешься скрестить этого ужа с общепромышленным ежом. Я тут с нашими весами Тензо-М работал, дак у этих пидоров в своем протоколе нестандартный расчет CRC, которого нет в обычных шлюзах. Мне из-за этого говна уже всю проложенную сетку пришлось переделывать. Соррян, сгорел.
Или вот ты сказал, что не оче знаешь модбас. Я понимаю, что примерно понять его работу займет 15 минут. Но для меня это все равно было бы звоночком о том, что ты видимо не сталкивался с большим зоопарком устройств, и твои знания ограниченны в основном одним вендором.
>Можешь привести примеры из практики
Например, для одного стенда нужно было снимать аналоговые значения с быстрого модуля четко в те моменты когда значения пересекали определенный порог. Это как раз делалось через хардваре интерапт, т.е. то прерывание, которое вызывает само запараметрированное железо. И ещё раз как то у меня по дисретке аварийный сигнал прилетал, на который надо было реагировать оче быстро.
Но это на самом деле редкий зверь. А вот всякие диагностические прерывания, что по железу, что по сети, что по программным ошибкам случайное деление на 0, например в больших проектах всё равно надо юзать, а то из-за какой-нибудь мелкой хуйни контроллер уходит в стоп и встает целый цех. Ну а в каком-нибудь time-of-day просто удобно держать циклические вещи по типу подсчета производительности за сутки или тип того, хотя при желании это легко и в главном цикле легко держать.
> я в другом городе живу
Работать тоже удаленно будешь или переезжать куда? Если второе и это нефтянка, то хоть не на севера пиздовать?
>Или вот ты сказал, что не оче знаешь модбас.
Я его вообще не знаю.
>твои знания ограниченны в основном одним вендором
Твоя правда.
>А вот всякие диагностические прерывания, что по железу, что по сети, что по программным ошибкам (случайное деление на 0, например) в больших проектах всё равно надо юзать, а то из-за какой-нибудь мелкой хуйни контроллер уходит в стоп и встает целый цех.
>что по сети
Ну тут понятно, если какая-нибудь маловажная HMI отвалилась, то можно и без неё работать, но ПЛК и так по умолчанию в такой ситуации продолжает работать.
>что по железу
>что по программным ошибкам
А что тут сделаешь, кроме как в стоп переведешь? У тебя или отказ входов/выходов, или программа начинает погоду считать, т.е. заведомо небезопасное состояние установки и надо останавливать. Или ты про случай, когда много установок на одном ПЛК и ты в обработке таких ошибок останавливаешь конкретную установку? И как отлавливать, где именно в коде произошло деление на 0 или бесконечный цикл?
>Работать тоже удаленно будешь или переезжать куда? Если второе и это нефтянка, то хоть не на севера пиздовать?
Буду переезжать из одной северной залупы в другую, чуть побольше.
Если пиздовать на севера, то там в ряде локаций с интернетом есть некоторые затруднения и с гуглом можно конкретно присесть в лужу.
Протоколы нужно знать, чтобы в первую очередь правильно сетку настроить. Например, в пресловутом модбас рту отсутствует соревновательная составляющая, присущая стеку TCP/IP, и неправильно отстроив таймеры с размерами кадров можно положить сеть даже из 3-4 приборов легко и непринужденно.
В остальном, спасибо за обзор.
Было интересно почитать, что сегодня на собесах спрашивают и проверить себя.
>>2072674
Про ужа с ежом, аминь.
>но ПЛК и так по умолчанию в такой ситуации продолжает работать
Например, отвалилась какая-нибудь станция с переферией (ET200S, например), т.к. часть установки вывели в ремонт. Какие-нибудь привода по сети частенько отваливаются, и иногда без них вполне можно продолжить работать.
> и ты в обработке таких ошибок останавливаешь конкретную установку?
Это самый частый пример. Или вот у тебя аналоговый вывод/модуль отвалился, то можно временно подставить фальшивые значения, и дать оператору остановить установку в более/менее штатном режиме, а не резко тормозить всё как в случае большой аварии. Много тех процессов или оборудования можно загубить останавливая их просто так, на горячую. Если там пожар, или речь идет о человеческой жизни, то там конечно всё решает скорость. Но если речь идет о том, чтобы пару часов поработать без какого-нибудь датчика, то можно работягу поставить за дублирующим местным манометром присматривать.
> И как отлавливать, где именно в коде произошло деление на 0 или бесконечный цикл?
Интерапты обычно возвращают индентификатор того от куда они были вызваны, для программинг еррор этот будет номер блока, и даже вроде конкретная строка. Ну и в буфер ошибок CPU это тоже всё равно упадет. Вопрос просто в том как это обрабатывать. Но если хотя бы ты просто пихнешь пустой блок, то у тебя контроллер не уйдет в стоп, а просто будет по ошибке возвращаться в место следующее после места её возникновения.
И деление на 0 это если что такой пример, хоть и реальный, но не особо частый. А вот когда работаешь с указателями, там да, можно легко что то не туда положить или попытаться вычитать.
>Обучалочка АСУшников
>какие гудпрактис
У АСУшников нет комьюнити, тут чуваки до сих пор не знают как правильно у насосов аварии показывать
У каждого Свой уникальный подход в зависимости от Проекта и Заказчика
>Но если речь идет о том, чтобы пару часов поработать без какого-нибудь датчика, то можно работягу поставить за дублирующим местным манометром присматривать
Если у кого есть опыт - дайте общие рекомендации по настройке, плез.
Регулятором рулит Овен ТРМ212.
https://owen.ru/product/trm212
>>2073156
>разъебешь нас по стандартам?
Пока живы некрокоробочки будут и 700р-точка-говноеды, которым стандарты не нужны. Подожди немного и парни с андеркатами завезут тебе стандартов что ты охуеешь
wirenboard.com/ru
Предлагаю на второй круг по этой теме не заходить.
Остановимся на том, что я последовательный читатель господина Федорова, который свой справочник фактически начал с последовательного разъеба 61508.
>wirenboard.com/ru
Видел эту хуйню еще на московском ПТА, но видел и куда страшнее у отечественных желальщиков прокатиться на хуе иота.
У них всех сейчас тренд - впарить свою облачную диспетчеризацию или аскуй с околонулевым функционалом, или все вместе, или с нуля все это написать за месяц.
Внезапно пиарят подобное говно не парни с андеркатами, а безумные старики на должностях.
>господина Федорова
Сборник охуительного опыта внедрения S7-COPRO
Читал эту хуету еще в 2009
Ну не знаю, это зависит от того кто ты по национальности, как бы это шовинистически не звучало. Я когда был в командировке в Казахстане, технические должности, от главных инженеров и энергетиков, до слесарей-электриков там занимали только славяне местные, а этнические мамбеты-калбиты только грузчиками да менеджеры-продаваны всякие, с техникой у них оче плохо.
Один раз взяли сварщика-казаха, причем на аргон трубы из нержавейки варить, ему дали варить - а он всё перепаливает, забывал зажим массы подключать или подключал крайне хуёво, его начали колоть слесаря местные, так оказалось, что он корки просто купил.
А ты когда тут побывал? Сейчас есть инженеры и энергетики среди казахов, да и всегда они были, мой батя был инженером-электриком. Сам хотел стать электриком, но как он умер весь интерес пропал.
> зависит от того кто ты по национальности
> был в командировке в Казахстане
У тебя недостаточно примеров, чтобы делать такое заявления.
Вах-вах, обиделся, так и знал. Не так давно побывал, чтобы что-то успело измениться, но достаточно, чтобы увидеть то, что у подавляющего большинства казахов тяга к дешевому шику и тому, чтобы жить не напрягаясь.
Да и вспоминаются частые посты в ленте из big_asu от ваших: "тут у меня симатик, лампочки красные мигают, линия стоит, а у меня лапки, чё делать?"
И потом, ты же и сам о себе написал что-то подобное.
Кончено обиделся, я же написал что я аутист, лол. Ты там написал что инженеров нет, вот и ответил у меня самого батя был инженером.
> большинства казахов тяга к дешевому шику и тому, чтобы жить не напрягаясь.
Ну с этим да, согласен, но я думаю, это проблема у многих, а не только у нас.
Я вообще не понял, к чему ты вообще начал обсирать тут мой народ? Тем более в этом треде? Если ты не хочешь ничего посоветовать, зачем ты тут свое время тратишь отвечая мне?
Хай. Студент, третий курс, электропривод и автоматика. Также прохожу что-то вроде параллельных целевых курсов на АСУ ТП, очень хочу углубиться именно в эту специальность. Можете дать советов, чему именно сейчас учиться, дабы мог реально хоть немного прошарить АСУ ТП, дабы потом, спустя три года опыта работы устроиться в дс-1/2? Был бы очень благодарен за ответ
"Разработайте схему самодельного счетика импульсов, и при достижении опредленного числа (заданного самостоятельно) необходимо включить кулер. Подсказка: необходимо использовать командный вход, блок "ADD", и операторы сравнения. "
>Что за дисплеи то? Ссылку бы хоть притаранил, поц.
Че поц-то сразу?
https://www.weintek.com/globalw/
>Можешь попробовать сдампить прошивку и поковырять её в хекс-редакторе.
У меня есть файл прошивки, но Resource Hacker ее даже не открыл.
пиздец ты овощ
хуяриш вход по которому должен считать, призёбываешь к этому входу фронт позитивного сигнала и пускаешь на блок add который прибовляет еденичку к одной и той же переменой, например HUI
После чего сравниваешь переменую HUI с заданым самостоятельно значением и если оно больше либо равно этому значению, активируешь выход на кулер. И всё ебать ты король этой хуйни. Главное не забудь прихуярить ещё сигнал выключения кулера и обнуления счётчика
> очень хочу углубиться именно в эту специальность.
>ежедневные конфликты с невероятно объёмным списком заводских уебанов начиная с электрика Петровича заканчивая бандитами-акционерами завода уважаемыми братками Пидарько
>абсолютно все считают именно тебя "тем самым пидором, из-за которого завод стоит", даже если завод не стоит
Если влезешь в офис то годнота. Будешь сидеть попёрдывать в стул, занимаясь любимой работой. Всё остальное - мрак, ад и погибель за медианную зарплату.
А как ты с фрилансером запускать проект будешь? По удаленке это хоть и возможно, но все равно руки на месте хоть какие то нужны. Или тебе тебе в основном консультации нужны? Алсо насколько большой проект? Я бы теоретически поработал, но чую у меня недели через 3 командировка, и со временем будет все довольно плохо. так что больше зависит от того что тебе надо.
А тред переодически затухает, такое бывает. Все в основном приходят с проблемами, либо залетные студенты пытаются понять в какую жопу они влезают. Разговоры за жизнь, истории успехов и фейлов, тут редкость. Так что нет проблем- нет разговоров. Хотя у меня есть проблема в данный момент, но сомневаюсь, что в тредике мне смогут добыть дистрибутив 15-ти летней давности, да ещё и с кряком на лицензию.
>А какие истории за жизнь?
Отучился на говноспециальность, проебав лусшие годы своей жизни
@
Которая никому не нужна
@
Хуяришь за 30к всю жизнь
@
Петух по масти для остальных заводчан, зашквар помогать, зашквар разговаривать, зашквар запускать в помещения с честными работягами, касаться только подошвой ботинок
@
Пытаешься оправдываться на дваче, но тебя никто не слушает
А по зарплатам, то и ИТ бывает разное, какимнить сисадминам, тоже не то что бы дохуя платят. А ИТ программистам платят норм, потому, что тут из за специфики работы (можно сидеть на жопе ровно в любом месте планеты), трудовой рыночек уже можно общемировым считать и дабы быть конкурентными местные ит конторы пытаются догнать зп до "достойных" цифр
А всякие асушники пусть пусть за мелочь работают, хули, все за бугор сьебатся не сумеют
>А как ты с фрилансером запускать проект будешь?
Либо из одного города, либо через эмуляторы, либо ебаться с договорами передач железок туда-сюда
>Алсо насколько большой проект?
Небольшой, но весьма нестандартный, много хипстерских приколюх, можно так сказать. Переключение языка всякое, модно-молодежный дезигн и т. д.
> Разговоры за жизнь, истории успехов и фейлов, тут редкость.
А жаль...
Давай мини ТЗ. Не то чтобы у тебя были высокие шансы найти фрилансера тут тип я бы позанимался, но как говорил скоро командировки, но интересно же. Плюс по твоим фразам у меня в голове почему то строится что то типа умного дома, а это уже консьюмерские приложения для которых использовать ОВЕН + weintek хоть и можно, но вряд ли клиент останется довольным.
Но тут был всего 1 хонивельщик. А в чем проблема то возникла? По гуглению там все довольно просто настраивается, даже попроще чем у многих других вендоров. Вроде надо только замапить область памяти для модбаса и всё. https://yadi.sk/d/SWFvrHPl3Cb48J/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%BA%2011.%20%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%20Ethernet.%20Modbus%20Server.avi
Если что набор уроков с их ру сайта лежит тут https://yadi.sk/d/SWFvrHPl3Cb48J
Да так, НЕГРом работаю . Вместе с группой индусов работаю над переносом металургической установки с Хонивеловского 620 на 400 семен. Я лично вместе с другими двумя индусами вручную передираю код, превращая ладдер в чертов CFC. И нет, это не пцска, это просто дрянной CFC в одиночку. Сам понимеш с какими проблемам я встречаюсь, плюс.
Плюс еще модернизация это всегда паршиво, постоянно отсутствие актуальных чертежей и размышление в стиле "Как эта фигня работает". Вот еще один ML обнаружился, который нужно будет оставить и организовать связь.
Индусы метафорические или тебя и вправду к ним занесло? А так да, весело. Компании в которой я работаю тут тоже недавно предложили обновить систему управления, поставив новые семёны. Только вот вместо нормальных хоть и старых контроллеров на той установке основа управления собрана на каких то говноплатах ввода/вывода под управлением какой-то ЧПУшной программы крутящейся под линуксом. Тоже чую будет весело, если будем эту работу делать.
Кста почему 400, а не 1500? Или к другой существующей установке приделываете?
Не, индусы настоящие, проект в Индии.
А 400 потому что на заводе хорошая часть установок крутится на PCS7, вот и персонал более к степу привычный. Плюс, есть здесь ещё какое-то местные заморочки с резервированными ПЛК, черт знает почему. Оба ЦПУ то в одном шкафу.
ЧПУшная программа написана на человеческом языке? Или там что-то устарелое непонятное?
Поставил step 7 v5.5, открываю присланный проект - в HW configuration ЦПУ отображаются жёлтыми иконками с вопросом. Когда обновляю HW update - из проекта вообще пропадает все кроме HW Configuration и ничего кроме 2х модулей в/в там не отображается.
При этом появляется ошибка Software package HW-Update older version or not installed
Надо ставить step 7 более новый? Я никогда с сименсом не работал, не шарю.
И как оно в Индии, особенно на фоне пандемии? У нас тоже как то был там проект, где то в Северной части страны, уже даже забыл город. Это конечно был пиздец и мрак, с иностранцами живущими отдельно за забором и колючей проволокой.
>>2107916
Для начала в симатик менеджера ПКМ на имени проекта object properties - required software packages.. Там тебе иногда явно, иногда нет, будет написано что надо поставить. Еще там есть кнопка execute на проверку проекта, если не все необходимые компоненты высвечиваются сразу. Желтые иконки - это по идее это F-CPU по крайне мере вроде они только желтые, нераспознанное хардваре должно выглядеть по другому и для него надо ставить отдельный компонент для степа S7 F systems. Что до версии, то в зависимости от использованного железа возможно тебе надо будет накатить сервис паки или хотфиксы. Судя по всему это и надо тебе сейчас делать, т.к. HW update ты залил, но использованные версии железа не работают под твоим софтом. Пробуй SP для 5.5 накатывать.
Но вообще про F часть я может и вру, т.к. не помню как они в нераспознанном виде выглядят. Так что ты бы скрины прикладывал.
>>2108322
Итальянский? Я был по экскурсии на одной фабрике, где именно такой хуйней занимались, в смысле контроль шел через софтверный плк.
Французский вроде, да и ему лет 10-15. Я честно сам ещё не видел, да и этот проект если и пойдет, то будет это уже в 2021.
> Блядь, только что от этих ебучих индусов пришел новый бекап, который они называют актуальным. За месяц до FAT. Все с чем я ебался эти два месяца нужно перепроверять. На 10% строк кода больше.
Типикал шит. Там у хоней сравнение проекта то нормально хоть сделано?
Если речь про РФ, то чтобы управлять предприятием нуэно отучиться на энергетика или строителя. Еще идеально отслужить в армии.
При твоем же сценарии, после нескольких лет ты сможешь понимать все технологические процессы своего предприятия и осознанно ими рулить если с финансированием все будет в порядке, но не управлять предприятием.
Хотя по разному бывает.
отец девушки рулит топовым фрезерным заводом по изготовлению форм для литья и штамповки, они одни из подрядчиков лего в России, к примеру, НО у него образование юриста или экономиста, кажется и о армии косил.
завод вообще финский по происхождению
но мне экономика и юриспруденция душит и я не смогу на нее учиться, зато инженерка для меня все: так вот так ли обязательно именно энергетика или строительство?
Разница в том, что доступа к деньгам и принятию решений по штаткам, взаимодействию служб и т.п. у тебя не будет.
>>2109129
Армейка - это один из самых охуевших социальных лифтов в РФ.
Строители и энергетики чаще садятся в руководителей потому, что раньше и больше общаются с заказчиком.
Скажем так, я постарался создать наиболее типовой образ тех руководителей, что мне попадались в работе.
йокогова вокруг своего продукта строит большой манямир и завлекают в этот манямир производства которые пользуются их продуктом
ты не сможешь просто взять и ворватся в автоматизацию на йокогаве
они тебе даже железо не продадут без полной информации о конечном пользователе и куче маркетинговой залупы
у нас контора "налаживала" отношения с йокоговой пару лет назад, их разговор начинался грубо говоря со фразы "вы нам проект на 5 лямов делим его пополам (часть их проэктировщики, часть наши) и ебашим (и я как понял попилить тоже успели). после того как сделаете можно и о нормальной работе поговорить.
С сименсом всё намного проще, так как людей на нём работающем в разы больше и экосистема более открытая, то и заказчики по большей части не просят ничего. За мой опыт в разработке 5лет, только один заказчик просил сертификаты сименсовские и это был газпром(или транснефть), который по сути тупо бюрократическая залупа на 95%
Нее, не в ту сторону думаешь. DCS это как болото, если у тебя все уже стоит на одной системе, то хрен ты из него выберешься.
Хотя если честно, то я говорю больше как диванный кукаретик, так как в том секторе (металлургия) что я работаю из DCS я видел только PCS7, да и однажды о B&R на одном заводе в Австрии слышал.
>Переключение языка? Че?
Рус/Eng
>>2106069
А ты откуда территориально? Если совсем мини - собрать данные с нескольких датчиков, показать на дисплее, показывать аварийные ситуации, связанные с выходами этих датчиков за установленные пределы или отсутствием с них сигнала. Все это обмазано разным, да, полукансумерским говном для пафоса и красоты - смена дизайнов, смена языка, настройки пределов нормы и всяких надписей на экране... Заказали у чувака, он нам запилил, а там ошибка на ошибке, уже больше месяца отлаживаем. А нам дорабатывать ее надо под новые фичи, желаемые заказчиком, и еще одну похожую написать. Не спрашивайте почему это так, и почему не ограничиться обыкновенным выводом с датчиков, ТАК БЫЛО НАДО. А в следующий раз запилим на какой-нибудь малине с веб-интерфейсом, если продукт пойдет клиентам.
>А ты откуда территориально?
Екб.
>полукансумерским говном для пафоса и красоты
Не, ну полуконсьюмерское звучит ещё как терпимое применение для пром автоматизации. Условно, если у тебя там какой-нибудь торговый центр, где надо управлять вентиляцией, холодильниками, светом и т.п., то тогда такое решение ещё норм, даже при отсутствии квалифицированного персонала. А вот если там обычные люди в качестве операторов, то тогда все ограничения, существующие в промке, начнут кусать тебя за жопу. Ну и цена тут не сильно рассчитана на массового потребителя.
> А в следующий раз запилим на какой-нибудь малине с веб-интерфейсом, если продукт пойдет клиентам.
Шило на мыло. Типа веб интерфейс скорее всего да, правильное решение, но малина это уже перебор.
1) В документации сказано, что на обратной стороне панельки должен быть "ярлык программного обеспечения" (пик 1). Насколько я понимаю, этот ярлык указывает основные настройки алгоритма управления (кол-во насосов, с частотниками или без) и эти настройки зашиваются жёстко производителем, я их должен указать при заказе новой панели. Проблема в том, что на моей панели нет этого ярлыка (пик 2, верх). При этом есть шильдик на дверце шкафа (пик 2, низ), я подозреваю, что что строка TYPE оттуда мне и нужна.
Если с шильдиком я угадал, то с его чтением у меня непонятки:
MPC-E = насосы со встроенным преобразователем частоты
5X30 = пять насосов по 30 КВт
ESS = устройство плавного пуска (насосы с внешним преобразователем частоты CUE от Grundfos)
-I = ???
"MPC-E" и "ESS" противоречат друг-другу, частотники в шкафу стоят (пик 4), "-I" в документации вообще нету.
2) На панельке крутится WEB сервер, я хочу к нему подключиться (мне надо выдернуть все остальные настройки, физические кнопки ушли в отказ, шкаф отключать и чинить кнопки нет возможности). Сама панелька уже подключена к заводской сети, но информации об этом ни у кого нет. Системный администратор приходящий, сейчас лежит с короной в больнице, вряд ли получится с ним проконсультироваться.
Пробовал соединить патч-кордом панель напрямую к ноутбуку, IP-адрес при сканировании находится 192.168.43.103 (т.е. не заводской, кто-то что-то менял), пингуется, но страница по этому адресу не грузится. Может это быть из-за того, что в панельке включено DHCP?
Если речь про DHCP-клиент, то вполне логично, что он получил тот IP-адрес, который ему выдал маршрутизатор предприятия.
Во-первых, возьми ноут.
Во-вторых, отключи контроллер от сети.
В-третьих, перейди на статику в контроллере. Отключи DHCP Можешь повторить, как на картинке, чтобы наверняка все было по дефолту.
В-четвертых, задай статический адрес в своем ноуте, который будет в той же подсети, что и контроллер. Та же маска, ip из диапазона 192.168.0.2-101
Пробуй.
После выполнения работы откати все как было.
А вообще, хуй знает, как у вас там все настроено, но я бы выклянчил у админа vlan и устроил бы коммунизм в своей подсети со статической адресацией.
Там судя по всему у них есть софтина для подключения к компу Grundfos PC Tool E-Products, ты пробовал? Там у тебя на боковой части панели есть USB для этого дела.
>2)
По идее если пингуется, то веб морда должна открываться. Попробуй интернет эксплорером или эджем открыть, и перезагрузи перед этим.
Алсо, ты сканировал уже участок заводской сети или когда напрямую коннектился? Уверен, что нашел именно эту панель? Маска сети на своем ноуте нормально стоит по идее да, раз ты пингуешь, но всё же?
>1)
Я думаю, что когда ты будешь заказывать у диллера он разберется какие данные ему нужны. Что до I в номере, то у тебя же там в мануале написано, что пункты под звездочкой могут быть использованы для кастомных решений.
> В-третьих, перейди на статику в контроллере.
У контроллера физические кнопки отстрелились после залива морской водой, я не могу ничего в настройках посмотреть или поменять, потому и пытаюсь по ethernet подцепиться. Снять контроллер и попробовать починить кнопки сейчас не вариант, он постоянно в работе. Новый придёт без настроек. Настраивать с нуля, в т.ч. ПИ регулятор никакого желания.
> но я бы выклянчил у админа vlan и устроил бы коммунизм в своей подсети со статической адресацией.
Это не моё предприятие, просто попросили помочь. Админ у них аутсорсер, подключениями к промышленным установкам не занимался, сам сейчас лежит с ковидом в больничке, я даже проконсультироваться у него не могу.
>>2112748
>Посмотри проект, либо как подключено по факту. Надежнее будет.
Принято.
>>2112766
>Там судя по всему у них есть софтина для подключения к компу Grundfos PC Tool E-Products, ты пробовал?
Про неё нашел сильно позже отправки поста. Подробно прочитать не успел, только полистал. Навскидку в документации явно прописано как настраивать новые установки, но нет ничего про чтение или бэкап существующих настроек. Завтра буду подробно смотреть.
>По идее если пингуется, то веб морда должна открываться. Попробуй интернет эксплорером или эджем открыть, и перезагрузи перед этим.
Пробовал только хромом, в следующий раз попробую другими браузерами тоже, ок.
>Алсо, ты сканировал уже участок заводской сети или когда напрямую коннектился? Уверен, что нашел именно эту панель?
>Пробовал соединить патч-кордом панель напрямую к ноутбуку, IP-адрес при сканировании находится 192.168.43.103
>Маска сети на своем ноуте нормально стоит по идее да, раз ты пингуешь, но всё же?
Вот тут хз. На ноуте поставил IP 192.168.43.100, маски пробовал 255.255.255.0 и 255.255.0.0
>Я думаю, что когда ты будешь заказывать у диллера он разберется какие данные ему нужны.
Заказывать не я буду. Надо проконтролировать, чтобы заказывающие не обосрались и заказали то, что нужно. Иначе это будет как бы и мой обсёр тоже.
>но нет ничего про чтение или бэкап существующих настроек
На 99% уверен, что ты сможешь вычитать существующие настройки. Просто usb type B подготовь.
По маске всё верно. По IP адресу, воткнись в сеть предприятия и просканируй там, как вариант. Но вообще 43 подсеть не выглядит как что то полученное рандомно при отсутствии DCHP, все-таки больше похоже что это как раз адрес введенный вручную. Опции отключения веб морды не видно в мануале. Кроме браузера я могу лишь пару причин придумать и те очень надуманные почему он не хочет тебе показывать веб морду. Например, устройство хочет перезагрузки после смены IP адреса, если оно все-таки получало его по DCHP и то что ты нашел это новый адрес. Либо у тебя какие то проблемы с браузером, там для работы веб морды JRE (java runtime) нужен установленный впрочем проще нажать F12 и посмотреть пытается на том конце хоть что то вообще ответить или нет и не блокируют ли его какие расширения.
>чтобы заказывающие не обосрались и заказали то, что нужно
Ну контролируй, пусть тебе переписку скидывают. Либо попроси её на себя перевести пока технические вопросы обсуждаются.
>>2112958
Этот верно говорит. Гайд https://support.industry.siemens.com/cs/document/11841504/how-do-you-integrate-an-existing-wincc-project-into-a-step-7-project-?dti=0&lc=en-AR
А кста, почему тебе не нравится интеграция wincc в степ? Или просто чтобы лишнюю работу не делать на текущем этапе?
Ебли много придобавки новых тегов, нужно скомпилить и скопировать проект, плюс побольше документации навернуть.
>>2113121
Если сказали добавить, то не пори хуйни и делай в такой самый манер как было. Пожалей того кто после тебя трогать будет.
Если тиа поставишь то тебе весь проект перелопатить придется. Мы обычно на такое 3 человекомесяца тратим.
Угу, пытаются usb/rs485 свисток свой в комплекте впарить.
Ну вот на форуме овна https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32013 есть ссылка на 17 версию https://yadi.sk/d/V1GP0fnc0ONS9g пароль к архиву grundfos можешь и к тому архиву, что ты нашел попробовать. Встала у меня прога хотя я брал эту 17ю версию в другом месте, но по виду и размеру файлов тоже самое если что только под win7, и то как то криво ставил на виртуалке, могли быть с этим проблемы. Попробуй покопай, хотя не факт даже что в этой версии есть уже твоя железка.
А что у тебя с веб мордой? Или еще не добрался до завода?
>>2113490
Нельзя, согласен.
Охренеть, надо было до первого собеседования вам написать, была бы хорошая заготовочка на "а что вы о нас слышали", а то я им про розетки на кухне сказал.
Я из нефтянки хочу перекатиться в автоматизацию через продажи. Буду теперь читать про пушки, скаду и овен.
Спасибо, перечитал тему на форуме овена, нашел пароль grundfoscontrols для актуальной версии Grundfos PC-tool E-Products. Теперь пытаюсь разобраться, как подключиться через USB. Как я понял, после подключения к панели она появится в диспетчере устройств и мне надо будет накатить на неё драйвер, после этого подключение будет эмулироваться в com-портах. Осталось понять, какие настройки соединения дальше выбирать и как смотреть актуальные настройки панели. Пока понятно, что можно выгрузить конфигурационный файл, но я не уверен, что в нем все уставки будут. Больше похоже, что он только задаёт алгоритм работы установки, а дальше надо проводить пусконаладку.
>А что у тебя с веб мордой? Или еще не добрался до завода?
Не добрался. Сначала подготовлюсь по максимуму, потом поеду, скорее-всего в эту пятницу.
> А скинь ссылка на сетап 20й версии, я вот его как раз не нашел.
Я софт нашел только на датской версии сайта, странная хуйня.
https://www.grundfos.com/dk/support/software
https://www.grundfos.com/content/dam/local/da-dk/page-assets/support/software/documents/PC-Tool-E-Products-gdk-da.zip grundfoscontrols
> Открыть vba editor, щёлкать по элементам в рантайме и смотреть в нем выполнение скрипта по шагам или по брейкпоинтам. Так нельзя?
Можно. Но только если ты сам вставишь шаги и брейпоинты в скрипт. Но команды я не помню.
> Как ее открыть?
Ищи apdiag в папке utools в папке WinCC.
For each obj in HMIRuntime.Screens
Set pwWnd = obj.ScreenItems(pwWndName)
Next
Это в мнемосхемах ищется окно с именем pwWndName? Где оно может быть, если в Graphic Designer его нет?
Если бы искалось по именно по такому имени, то pwWndName было бы в кавычках. pwWndName это переменная. Ищи где она присваивается.
Если по порядку.
HMIRuntime.Screens возвращает тебе список всех экранов, в т.ч. невидимых.
Потом ты циклом проходишь по каждому из экранов, и применяешь к каждому из них метод .ScreenItems.
Метод тебе возвращает список элементов на этом экране (поля, фигуры, тексты и т.д.). Из этого списка ты обращаешься к элементу имя которого лежит в pwWndName.
Когда ты находишь на экране нужный элемент он передается в переменную pwWnd.
По крайне мере так моё крайне хуевое понимание скриптинга wincc мне подсказывает. Ну и судя по названию скрипт ищет окно ввода пароля?
Да, насколько я понял все так. Только не про пароль тут дело.
Есть шаблон - PW_AInput.pdl
При нажатии на фейсплет АИ датчика открывается этот шаблон PW_AInput, но заполненный тегами этого конкретного датчика. И так все АИ собственно.
Тот кусок что я скинул - часть функции, которая "инициализирует" этот шаблон. В нее передаётся например "PW_ai_PIT002B" и открывается PW_AInput для датчика PIT002B
Вот только "PW_ai_PIT002B" нигде я больше не нашёл кроме как в вба скипте который вызывает эту функцию инициализации
"PW_ai_PIT002B" больше я нигде не встречал в проекте и хуй знает что это
Ну обычно такого рода окна инициализируются через общий префикс тегов. Копай от того места откуда вызывается это окно по датчику.
>"PW_ai_PIT002B" больше я нигде не встречал в проекте и хуй знает что это
А почему это обязательно должно быть? Ну т.е. если это условно говоря аргумент для функции вызова окна, если я тебя правильно понял, то могли 1 раз вручную прописать в том месте откуда вызывается это окно.
Ну ты в любом случае чтобы ответить на свой первоначальный вопрос ищи откуда берутся данные в pwWndName.
PwWndName - это параметр функции, он руками прописан для каждого датчика в ивенте по клике ЛКМ на фейсплейте. А что это имя значит - не понятно, не просто же так оно именно такое и именно там. В HMIRuntime.Screens ведь существующие экраны - видимые и невидимые. Значит этот "PW_ai_PIT002B" существует когда вызывается эта функция.
Может при запуске рантайма есть скрипт который создает эти окна? А они потом просто невидимые, или вызываются
> не просто же так оно именно такое и именно там
Почему нет? Ты же сам сказал, что, например, PIT002B это имя датчика, а PW_ai_ вполне может быть префиксом означающим какое-нибудь "process window analog input", который добавляли чисто чтобы не путать это с другими переменными.
Ещё раз. То что лежит внутри PwWndName это не имя окна, это по идее имя элемента внутри окна. Это может быть какой-нибудь текстовый заголовок, например.
Ну и если честно я уже запутался в чём у тебя вопрос, т.к. проекта я не вижу, а по той части скрипта, что ты скинул, уже всё сказано. Гадать дальше чего ты хочешь довольно трудно без доп информации.
ЕКБ конечно ппц далеко, эх. А есть кто-нибудь из Москвы или хотя бы из окружающих сёл? Мне надо запрогать панельку Weintek с блоком входов ОВЕН, а текущий подрядчик, кхм, ну в общем он уже пару месяцев исправляет баги в еще более старой проге, а мне уже новая давно нужна. Ничего особо сложного по их же словам, но блин. Может есть кто свободный и рукастый? Или где хоть искать-то вас? Вбиваешь в яндекс "программирование weintek", а там гайды ютуба уровня б и продавцы панелей. Гуглить просто АСУшников?
Имхо слишком лоу лвл оборудование для того чтобы пихать его потребителям. Рано или поздно что-нибудь отвалится, и заказчик ничего не сможет сам восстановить скорее всего. С пром оборудованием примерно та же проблема, но там хотя бы надежность какая то есть. Не знаю предлагать такие решения можно только если ты уверен, что ты сможешь вести саппорт этого оборудования в течении всего срока эксплуатации.
>>2115790
Ну инструкция явно есть, надо только понять ты сейчас про скриптинг опять или про тренды в целом. Но если не рисуется, то либо тренд вызывается с неверными параметрами, либо архивирование данных поломалось (отвалилась БД/просто теги не сконфигурены для архивов).
>>2115890
Да, далеко. А чего ты конторку какую-нибудь мелкую не найдешь под задачу? Думаешь сильно сэкономить выйдет по сравнению с фрилансерами?
А искать хз, можешь конечно по форумам асушным полазить (общие, или на том же овне, например). Есть еще какой то полумертвый сайтик, выпадающий в гугле по "фриланс асутп", но хз что там. Вообще в основном такие клиенты как ты находят такие мелкоконторы, по типу той где работаю я, просто по сарафанному радио (от знакомых, дилеров оборудования, и т.п.).
Ну и в целом вопрос ведь не про просто найти. А про то, что ты не хочешь повторения ситуации как у тебя сейчас, когда все сроки проебаны. А АСУшник-фрилансер, особенно если вы без договора, всегда будет опасаться, что ты кинешь на бабки. Короче проблема доверия, которую особо не решить, если пытаться сильно экономить деньги.
>Да, далеко. А чего ты конторку какую-нибудь мелкую не найдешь под задачу?
Оно не особо гуглится, либо меня забанили в гугле и я гуглю не так, но нахожу магазины, перекупы и конторища, а вот конторки не особо находятся. На профи.ру тоже какая-то хуета, на яндекс услугах 2 результата по слову weintek. А от тех контор, что я нагуглил, я, прямо скажем, охуел.
> Думаешь сильно сэкономить выйдет по сравнению с фрилансерами?
Не знаю, я не очень понимаю, сколько должна стоить работа. В треде аноны жалуются на "хуяришь за 30к всю жизнь", а мне тут одна такая конторка выставила счет 150к за, по их же словам, 1 день работы, в которую уложится разработка по моему описанию. Другая предложила 75к за тот же объем работ и обещала ко вторнику (сегодня вечер пятницы) выдать результат. Третья ранее брала с меня, кажется, 45 за существенно более объемную программу, но при этом они ее сделали за неделю, и было это в августе-начале сентября. В итоге продукт до сих пор не готов, они до сих пор в вялом режиме латают баги уровня "мы пофиксили ту ненажимавшуюся кнопку, но теперь из окошка настроек не вернуться обратно...мы пофиксили окошко настроек, но теперь панель иногда туда сама перекидывает принудительно...мы пофиксили принудительное перекидывание, но теперь звук не отключается...", а я в таком же вялом режиме тестирую это дело, уже не надеясь особо что они ее допиливают и думая, что потрачу еще 45к у какого-нибудь другого разработчика, кто сделает с нуля нормально или допилит имеющуюся.
>просто по сарафанному радио (от дилеров оборудования,
Одна из тех что я так нашел - делатели за 150.
>особенно если вы без договора
А почему без договора? Можно, хоть с ИП, хоть с ООО, хоть с самозанятым, благо, последнее сейчас за 30 минут делается, да и с физиком обычным наверное можно, хотя хз что там по страховым отчислениям насчитается, надо бухгалтера спрашивать. Необязательно приям фрилансер-фрилансер, можно чувака, работающего в какой-то компании официально и договор с этой компанией. А можно и "по-людски", если фрилансер договор не хочет, но я бы сам предпочел чтобы договор был.
> всегда будет опасаться, что ты кинешь на бабки
Аванс+премия, передача исходников только после второй оплаты и т. д. - не работает?
>если пытаться сильно экономить деньги.
Я не хочу сильно экономить, но не могу обосновать коллеге трату 75-150к за работу, которую делать 1-4 дня (включая 2 выходных) по словам самих же разработчиков, выставив такой счет.
Какой-то пиздец на самом деле, на хуй я сюда полез, оно меня сожрёт
>2 результата по слову weintek
Попробуй по "овен" "плк" "асутп".
>но не могу обосновать коллеге трату 75-150к за работу, которую делать 1-4 дня
Ну у нас в конторе расценки на всякие выезды, когда нужно какую-нибудь установку привести в чувство немного другая работа, чем у тебя, и стоит по идее дороже, но просто для референса, либо просто провести обследование/консультацию стоит в районе 7-10к в час. Оно конечно по работе может и завышенная цена, но за меньшие деньги самим связываться смысла нет.
Я на самом деле слабо верю в работу на 1 день, т.к. у тебя там подрядчики умудряются кучу багов делать (в таких маленьких задачах обычно негде особо наступать на грабли). Мб сложность с оценкой, мб проблемы с постановкой задачи или коммуникацией тоже присутствуют.
Ну и по деньгам. Ты же гоняешь разработчиков на объект, чтобы они на месте проверяли свою работу/допиливали до ума? Это же тоже по идее деньги. Так что 75к не выглядит сильно завышенной ценой, тем более для мск.
> Аванс+премия, передача исходников только после второй оплаты и т. д. - не работает?
Хз, сам фрилансом никогда не занимался. Только 1 раз тайм-бомбу через Х времени всё встает раком, если заказчик не заплатил, либо если его разводят на доп сервис подчищал после одного. Тоже такая практика встречается, учитывай.
А я их вроде никуда не прошу выезжать, наоборот все привезем-заберем или курьера вышлем, нихуя настраивать на конкретном производстве не надо, сломавшееся что-то чинить и т. д.
>Я на самом деле слабо верю в работу на 1 день
Я тоже, но это их слова. Даже если будет не 1 день, а неделя, в ДС не каждый программист за месяц зарабатывает 150к. Даже у студий с программистами это где-то 50-120 часов работы, смотря какая ставка.
>Ты же гоняешь разработчиков на объект, чтобы они на месте проверяли свою работу/допиливали до ума?
Нет. Я им привожу панель, блок входов и тестер, при необходимости даже в собранном виде. Потом они мне курьером (за мои деньги) посылают обратно. Одна панель, один блок входов, один тестер, никакого объекта и кучи устройств, никаких выездов, им надо тупо запрогать панель по описанию, объем работ по которому одни оценили в день, другие "до вторника". Дальше я сам по мере необходимости буду заливать прошивку, настраивать, монтировать на объекте и т. д. Они об этом даже знать не будут.
Эта инфа доступна в тех. параметрах датчиков, мог бы и сам посмотреть , кандидат. Но вообще да, они жрут мало в пределах несколько Ватт, даже самые навороченные и сложные датчики, которые по сути мини компы, вряд ли доберутся до сотни Вт. Так что пытаться сэконосить здесь, когда у тебя ещё ворох нерешенных пролем в других местах довольно глупо.
И не бывает заводов построенном из одних датчиков. Где есть расходомер, там есть и насос/компрессор, который прокачивает подаваемый поток. Сами предприятия, если говорить про электричество, и не трогать такие вещи как газ и тепло, как раз в 1ю очередь делают упор на введение частотников иногда даже с рекуперацией обратно в сеть для двигателей в рамках программ по повышению энергоэффективности.
Да, лажа. Во-первых, твои датчики не будут потреблять больше, чем блоки питания, от которых они запитаны. А, во-вторых, что же это за предприятие, которое только измеряет и ничего не производит? Если не углубляться в этимологию и искать не каноничные определения для нашей проф сферы.
Впрочем, можно докрутить твой реквест и взять не предприятие, а, например, сферически упрощенный торговый центр с ЦТП/ИТП, вентиляшкой, холодилкой, пожаркой и СКУДом.
Или повести анализ, так ли энергоэффективны энергоэффективные новострои.
Кроме того, есть всякие зоны, ценовые категории и линии разграничения, которые куда существеннее влияют на сабж, чем все остальное. Если агрессивный энергетик еще в треде, то он лучше пояснит за эту тему.
Ну и теоретизировать на тему сокращения энергопотребления в РФ можно бесконечно. Было бы желание. Я в рот ебал.
Пасиба, ну предприятие конечно не только с датчиками, там чего только нет я прост почему то думал именно про это написать, а так это газоперерабатывающий завод) проблема, что бакалаврскую работу я на изи написал про одну из установок на этом заводе, а сейчас перевелся на электротехнику и хотел вновь по своей теме дописывать, а кроме как энергоэффективности ничего в голову не лезет
Спасибо, я сейчас правда ушел в несколько иное направление, связанное с охранной и пожарной деятельностью и в связи с этим также подумал о том, чтобы написать работу о системе видеонаблюдения, только вот не знаю о чем сейчас можно было бы написать, чтобы что то новое было соответственно в теме заявлено
Ну это уже больше раздел сисадминов.
Если дружишь с пое и групповыми политиками, то наверное что-то можно наковырять, но без наличия конкретного объекта даже не знаю что тебе посоветовать.
В видеонаблюдении сейчас больше решаются проблемы интеграции в гос. инфраструктуру, распознавания по фейсу, облачных сервисов, безопасности в отношении хранения-передачи информации и т.п.
Решил угореть по КИПиА и прочему АСУ и купить гОвеновский контроллер для самообучению CodeSys. Ценник правда совсем не располагает. Есть какие эмульгаторы этого контроллера?
>>2115203
Вчера ездил, с ходу получилось подключиться через USB шнурок (win 10 x64), драйвер установился автоматически при установке самой проги. В настройках выбрал только COM порт, этого оказалось достаточно.
Выгрузку настроек не нашел, через "Print" не стал сохранять, т.к. потом хер разберешься что и откуда. Примечательно, что большая часть настроек осталась заводской.
А на уровень жидкости ты хочешь поплавки (кондуктометрические, герконы) на разную высоту поставить, и работать чем выше/ниже, тем быстрее? Просто не очень понятно кто у тебя дискретное задание выдавать будет. Эта схема не без недостатков, особенно если датчики залипать будут. Вообще то что ты смотришь обычно используется для ручных режимов и работы с избирателем. Ну или когда нужно прицепить левый частотник к плк, но связь строить лень.
Но я не понимаю почему ты не прикрутишь аналоговый уровнемер и не заведешь его на контроллер. Там на твоём скрине снизу есть технологический контроллер, который легко решит простую задачу управления по типу поддержания уровня. Задание же какой уровень держать, если ничего нет, можно прямо с частотника (как вариант выносная панель на шкаф), либо потенциометр воткнуть.
>А на уровень жидкости ты хочешь поплавки (кондуктометрические, герконы) на разную высоту поставить, и работать чем выше/ниже, тем быстрее?
Да, что-нибудь в этом духе.
>Но я не понимаю почему ты не прикрутишь аналоговый уровнемер и не заведешь его на контроллер.
Потому что там перепад высот между "пусто" и "сейчас польётся через край" всего 15 сантиметров. Я смотрю в сторону ультразвуковых датчиков (например baumer UNDK 09U6914/KS35AD1), но непонятно, как он себе будет вести в условиях вспенивания и парения, а стоит он 450 евро. Не хочется заказать и обосраться.
Добрался до компа, и посмотрел повнимательнее, что там можно. В общем, мысль твою можно реализовать не через жесткие сетпоинты скорости, а именно как вход значения измеряемой величины для технологического контроллера. Там при желании можно будет и сгладить скачки в показаниях.
Хотя как по мне способ управления все равно такой себе. да и ванночка у тебя странная, на 8 кранов такая небольшая емкость.
>Что за среда то?
Пивное сусло.
>Мб погружной ёмкостной уровнемер можно, и на пену им вроде пофиг.
Попробую поискать, спасибо.
>>2129264
>Хотя как по мне способ управления все равно такой себе.
Я открыт для предложений.
>да и ванночка у тебя странная, на 8 кранов такая небольшая емкость.
http://wine.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000029/st057.shtml
>Собственно фильтрационное устройство изготавливают из меди; оно состоит из отводных трубок с кранами и сборного лотка. Каждая отводная трубка заканчивается в лотке фильтрационным краном для регулирования скорости стока сусла. Уклон трубок должен быть умеренным, чтобы при быстром истечении не повышалось всасывание.
>Кран должен быть сконструирован так, чтобы при пропуске кранов сусло могло быстро стекать и при фильтрации не попадал в него воздух. (пик. 1)
>При пропуске кранов сусло стекает через дно крана; вращением пробки крана прозрачное сусло переводят в изогнутую трубку, через которую оно протекает без доступа воздуха, тем самым ограничивается и окисление. Количество фильтрационных кранов различно. Раньше предпочитали большее число кранов (от 12 до 20), с одной стороны, чтобы при пропуске кранов из-под фильтрационного сита быстрее устранялись мутные фракции, с другой - предполагалось, что при большем количестве кранов фильтрация идет равномернее. Теперь обычно выбирают больший диаметр отводных трубок и принимают количество кранов от 6 до 8. Очень важно, чтобы скорость истечения при фильтрации не превышала 0,25 м/с. Для прохождения через краны и трубки воды или пара, они соединены с горизонтальной трубкой (батареей), в которую можно подводить горячую воду или пар. Устройство лотка и фильтрационной батареи приведены на рис. 34. (пик. 2)
Смотря что за проекты. Если просто плк прогать, то всё скорее всего будет работать из коробки. Если там в проекте интеграции wincc/flex/simotion/pdm и т.п., то тогда возможны проблемы, т.к. часть софта есть под 10ку и можно обновить проект, а чего то скорее всего нет. Ту же флексу, если в проекте 2005, надо будет апать до 2008 сп5.
Разгрёбся с завалами и пытаюсь вернуться к WinCC. Ни хера не понимаю, кто является сервером и как его запустить. Сейчас пытаюсь хотя бы на одном компе всё настроить. Как я понимаю - должен быть сервер, который обменивается данными с ПЛК и клиенты, которые обмениваются данными с сервером и с которыми может работать человек. Я в проекте могу создать сервер, для него наделать экранов (что уже странно, т.к. он сервер и не должен ничего отображать), и запустить. Но запускается всё это на WinCC RT Prof, который по идее является клиентом. А для клиента наделать экранов не могу. Крч кто может пояснить за архитектуру?
Кроме клиент-серверной архитектуры, что является опцией для того чтобы иметь несколько связанных станций, есть ещё и сингл юзер решение, т.е. когда всё на одной машине. По сути эти сингл юзер (или как вариант standalone) станции это и есть сервера, а твое предположение, что на сервере картинок быть не должно.
>сингл юзер решение, т.е. когда всё на одной машине.
Клиент и сервер? Как два отдельных приложения? Или WinCC RT pro является одновременно и клиентом, и сервером?
>Кроме клиент-серверной архитектуры, что является опцией для того чтобы иметь несколько связанных станций
Я хочу один сервер и несколько клиентов на разных машинах, как это будет выглядеть? Какой софт нужен?
>Или WinCC RT pro является одновременно и клиентом, и сервером?
Можно представить и так. См пики что пишут при добавлении станций. Хотя по факту повторюсь, что твое предположение о том, что сервер сам не рисует картинки в терминологии семёна неверно.
У них скорее правильно говорить о том, что сервер или standalone версия wincc professional это SCADA, которая общается с ПЛК (и прочими), отрисовывает картики, ведет архивы, и т.п. А клиенты это такие клоны сервера, которые получают все данные не от оборудования, а от сервера, синхронизируя свои действия, архивы, и т.п.
>Какой софт нужен?
Если ты про ключи, то тебе нужен ключ для разработки на нужное количество тегов (Engineering) + ключ для сервера на нужное количество тегов (твой сервер может, и скорее всего должен выступать в роли одной из операторских машин) + ключи для клиентов на оставшиеся операторские машины. Ну и если нужны какие то доп опции (пик 3), то там сам копайся какое лицензирование нужно. Ну и вообще как бы есть конфигураторы на сайте, либо tia selection tool.
Если ты про софт, то понятно, что ты разрабатываешь в TIA portal с установленным wincc professional, а на все машины где будут сидеть операторы ты ставишь wincc RT professional (runtime).
>У них скорее правильно говорить о том, что сервер или standalone версия wincc professional это SCADA, которая общается с ПЛК (и прочими), отрисовывает картики, ведет архивы, и т.п. А клиенты это такие клоны сервера, которые получают все данные не от оборудования, а от сервера, синхронизируя свои действия, архивы, и т.п.
Отсюда делаю следующие выводы:
1) Невозможно запустить сервер без клиентской визуализации.
2) Факт запуска визуализации на машине назначенной сервером в проекте однозначно гарантирует скрытый запуск сервера. Проверить факт запуска сервера я не могу. В процессах его тоже не вижу.
3) Невозможно сделать разные визуализации на разных клиентах.
>Если ты про ключи
Нет, ключи я знаю откуда брать.
1. 2. Ты все ещё думаешь в категориях сервер общается, клиент рисует. Дело твое, при таких допущениях твоя логика работает (и мб оно и в реальности так устроенно), но в терминах Сименса она не до конца верна.
3. Вроде как, хотя боюсь соврать. Просто в старых винцц, и том же пцс есть мульти сервер ( https://support.industry.siemens.com/cs/document/67261722/in-pcs-7-how-do-you-configure-the-cross-multiproject-access-to-the-os-servers-(multiclient-mode)-for-an-os-client-?dti=0&lc=en-AO ), в тиа я такого не вижу. Но в старых винцц и клиенты по другому настраивались.
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/375/86630375/att_940844/v1/s7_1500_compare_table_en_mnemo.pdf
Список доступного функционала, например. S7-1200 может тебе покрыть большую чатсь нетребовательной автоматизации мелкого и среднего уровня. По личным ощущениям больше 70 сигналов наверное уже не стоит пытаться пихать. Собственно там и образ памяти на входа/выхода по 1024 байт.
>>2135902
Есть CPU 1510SP-1 PN и 1512SP (по факту младшие 1500е в другом формфакторе). Собственно и у ET200S были такие же цпу в формфакторе эски. Мб анон про это имел в виду.
>>2135894
1500е. Раньше могли быть проблемы, если тебе не нужно было аппаратное резервирование, и приходилось все равно брать 400е. Но сейчас сименс вроде родил S7-1500H.
Я проверил, они в начале 2020 заявили о завершении активной части жизненного цикла. После этого они ещё 10 лет будут их производить для зап частей. Так что их по идее легко купить, но смысла закладывать в совсем новые проекты нет.
https://support.industry.siemens.com/cs/document/109767411/announcement-of-product-phase-out-for-et-200s-components?dti=0&lc=en-WW
Если что тут есть эксель файл с подробностями, который мне лень качать с телефона.
нажать на кнопку "печать", у тебя на скриншоте она даже виднеется
> который оператор захочет выбрать вручную
печатается, то что показывается, сделай оператору поля выбора временых значений (или что ему там надо) или научи пользоватся штатными средствами работы с трендами
> есть ли способы отображать на графике легенду
Руллер контрол вызвать надо как элемент экрана
https://support.industry.siemens.com/cs/document/109747178/simatic-wincc-wincc-professional-v14-sp1?dti=0&dl=en&lc=ru-RU
полистай
>>2137871
Окей, если отвязать тренд от задачи на печать, то действительно можно вывести на печать чисто содержимое тренда. При этом в процессе не предлагается никаких настроек, но это возможно потому, что в системе нет ни одного принтера. Тогда задам вопрос по другому - можно ли печатать отчет с трендом за выбранный оператором отрезок времени?
> есть ли способы отображать на графике легенду
>Руллер контрол вызвать надо как элемент экрана
На тренде есть кнопка "ruler", отображает вертикальную полосу на графике, без легенды. Сегодня попробую про него почитать.
Уважаемые, как сейчас с IEC 61499 обстоят дела на территории необъятно? Или это так, чисто студентиков попинать?
Чисто студентиков попинать.
Коммерческих реализаций по сути нету - есть Isagraf, которую кукарекают, что они поддержали, но по факту от стандарта там хуя да нихуя да ФБ с "шапочкой". Чисто маркетинговый пиздеж, как обычно.
С другой стороны - элементы событийной модели исполнения можно реализовать практически в любой среде. Понятное дело, что управляющие сигналы у тебя будут проверяться все равно в цикле ПЛК, но код ФБ будет выполняться только по переднему фронту, например. Все это довольно близко с модели поведения PLCOpen Behavior Model (https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_compliant_libraries_v10_ru.pdf), которая используется в CODESYS и основанных на нем средах.
Волшебную коммуникационную часть стандарта, по-моему, никто и не реализовал на практике.
>Окей, если отвязать тренд от задачи на печать, то действительно можно вывести на печать чисто содержимое тренда. При этом в процессе не предлагается никаких настроек, но это возможно потому, что в системе нет ни одного принтера. Тогда задам вопрос по другому - можно ли печатать отчет с трендом за выбранный оператором отрезок времени?
В общем у меня тут теорема эскобара. Либо я не привязываю задание на печать к печати тренда, и тогда он печатается по умолчанию в портретном режиме (мне нужен пейзажный) и нет доступа к настройкам принтера. Либо я привязываю задание на печать отчёта, в отчете ставлю hardcopy и пытаюсь сделать скриншот по координатам, вот только я не могу получить координаты самого окна wincc и высчитать координаты тренда (это сработало бы, будь wincc в полноэкранном режиме, но мне нужен оконный). Пиздец. Как еще можно распечатать интересующий меня отрывок тренда в пейзажном режиме?
Потратил три дня, но победил эту залупу. Итак, чтобы в WinCC pro v15.1 распечатать в отчете тренд с динамически заданными интервалами надо в тренде отчета:
1) Убрать галку [Time axis].[Online].
2) Привязать свойства [Time axis].[End time] и [Time axis].[Start time] к новым тэгам. Тип тэгов в теории DateTime.
В качестве источника данных (начала и конца времени) я использую тренд в интерерфейсе оператора, поэтому для тренда интерфейса оператора:
3) Тип тэгов на практике пришлось брать не DateTime (тренд отказывается экспортировать время в тэги такого типа), а WString. С остальными типами (int, udint, raw) работать не захотело.
4) Экспортировать свойства [Time axis].[End time] и [Time axis].[Start time] в событиях тренда. События печати нет, поэтому взял событие [Click toolbar button].
>нашел Programming Guideline for S7-1200/1500
>что еще можно найти полезного по среде программирования?
Например эту же книгу, но на русском языке.
>не подскажите какая документация по TIA Portal (ПЛК S7-1500) существует от производителя и не только
Ну и вообще есть много всякого, но если ты только вкатываешься, то можно начать с S7-1200 и потом углубляться.
а что не перекатываете тред?
Как привода (и всякую поебень) включать собираешься? По сетевым каким то протоколам или будешь физически релюшки дергать? Ну и количество сигналов надо знать. А лучше вкратце всю задачу поставить. Просто не факт, что тебе даже контроллеры нужны, мб программируемых реле хватит это почти те же контроллеры, но на минималках и с упрощенным программированием.
Ну и то что считать дешевым, а что нет зависит от точки зрения смотрящего. Какой-нибудь овен можно взять за 15к, а сименс того же уровня за 30к. Для какого-нибудь даже небольшого производства не очень большая разница, а для личного гаража уже ощутимо.
P.S. Перекатывает этот тред в основном 1 человек, вот видимо все его и ждут. Я сам только пару раз перекатывал, но сейчас только с командировки вернулся, так что лень картинки для оп поста искать.
Задача - автоматизация камеры фумигации. Суть такова: включаются два разгонных вентилятора для циркуляции воздуха, открывается сервопривод крана горячей воды радиатора, нагреваем камеру до 24 градусов, сервопривод закрывает кран. Дальше 30 мин работают только разгонные вентиляторы, потом открываются воздушные заслонки (тоже сервоприводы) и включается вытяжной вентилятор. Через час все выключается. Все сервоприводы 24в питание, 0-10в управление (на самом деле мне нужны только два положения 0 и 10в, поэтому да, не совсем сервопривод). Простая вроде бы задача, но на чем реализовать ее я не знаю, потому что я нуб и вообще электрик простой, умею только провода крутить
Если что у нас сервоприводами зовется немного другое на двигателях должна быть обратная связь по положению.
По поводу решения самой задачи, тебе вполне хватит программируемого реле, т.к. я так понимаю управлять все ты будешь дискреткой. 0-10В это стандартный аналоговый выход, можно и его прикупить, но, как вариант, для удешевления можно конечно и делитель собрать поделить 24В, на плечо где будет 0-10В поставить настраеваемый резистор, чтобы можно было подобрать нужную тебе скорость.
По моделькам лично я бы брать либо ОВЕН ПР200, либо Siemens LOGO на самом деле все прог. реле плюс минус одинаковы, но у этих я хотя бы видел софт, и он не сильное говно. Считай количество входов/выходов тебе нужных, подбирай модели, если что докидывай модули расширения только обрати внимание, что кол-во подключаемых модулей ограничено и описано в характеристиках самого прог. реле. На экранчик не скупись, все вот эти переменные температуры/времени сейчас одни, а завтра другие, нужно иметь возможность их менять. Да и выводить на каком этапе многостадийной операции мы сейчас находимся, тоже полезно. Экран конечно удобнее брать отдельный на дверь шкафа, но если хочешь сэкономить и использовать его будут нечасто, то можно и встроенный в прог. реле взять.
Просто если ты электрик и не имеешь опыта, то тебе даже легче будет начать с программируемого реле. Там только графический язык программирования, который довольно прост для понимания.
На самом деле у нас в треде обычно помогают людям, которые умеют формулировать свои запросы. Так что будут затыки, обращайся. Алсо как выберешь оборудование и накидаешь эл. схемку, тоже можешь закинуть на проверку.
Нуу хз. Даже если сравнивать с овном, то очень похоже, хз что у тебя за претензии. Ну вот, я открыл какой-то свой проект 2 годичной давности (пик), и вполне всё понятно и читаемо. Причем я на реле проги пишу довольно редко, так что особо глаз не придрочен. Я как то дела на шнайдеровском зелио, вот там пиздец софтина из 90-ых все ещё вроде как, а под лого года 2-3 назад её обновили, и она стала вполне норм.
Вообщем, я что-то поторопился задавать тупые вопросы. По первой же ссылке в Гугле нашел готовый блок для моей проблемы https://www.asutp-volgograd.com/blog/pumps-codesys.html
Пх что нашел уже ответ
Если в кратце, то ты скоерй всего использовал таймер TON для отсчёта времени и на его вход IN повесил собствено сигнал работы насоса
TON при пропадании IN сбрасывает счётчик, что бы не сбрасывал, ты можешь перестать выхзывать блок глушив входEN
Ну или нахуярить свой таймер с блекджеком и шлюхами
Совершенно верно.
Сам алгоритм работы любой системы при н.у. набросать легко. Это любой программист сделает.
Мастерство - предусмотреть её поведение при нештатных и аварийных ситуациях.
Например, у нас произошел обрыв наружного датчика температуры. Казалось бы, ИТП, куда еще-то проще программировать? Но система не показала аварию и, более того, показывала наружную температуру -13 на улице уже -23.
Нашли обрыв, выбили код с подрядчика, начали смотреть: при переводе из одного типа переменной в другой уже не помню почему так было реализовано - программист хуево прописал условие пересчета значения переменной, зашкал на физической линии благополучно несколько раз переполнял буфер и в итоге давал значение -13. На верочку даже комплектом сопротивления протестировали. После этого сидел пол дня, как учитель с красной ручкой и разбирал остатки его кода на предмет прочих скрытых нюансов. От такая хуйня.
Возможно подключить S7-1200 к Devicenet?
Через сторонний конвертер, по типу тех что делают anybus, хотя тут производитей хватает и других. Ну либо простенький плк, который может в devicenet и что то что может Сименс (модбас, например), в качестве такого же промежуточного шлюща. У Сименса вроде только для et200s был коммуникационник на devicenet.
Чем его не устраивает тёплый ламповый щит на УКТ38 выяснить не удалось, поэтому хотел бы задать несколько вопросов...
В качестве задания "до победного" было предложено модернизировать щит отображения температурных параметров насосов (температура подшипников, статора (стойка Барно) и пр.) и предупредительную \ аварийную сигнализацию. Бяда в том, что полностью снабжены посадочными местами под датчики только 2 насоса. Для остальных я их либо не нашёл, либо они вобще не предусмотрены.
Для отображения хочу использовать графическую панель Овен СП3хх: https://owen.ru/product/sp3xx
Не уверен, получится ли запихнуть все показания на один экран так, чтобы было читаемо и информативно...
Планирую использовать минимум трёх-проводную схему подключения термометров сопротивления (сейчас - двух-проводная), коих потребуется приблизительно 20+ (т.е. надо около 30 каналов трёх-проводных, чтобы с запасом).
Собственное вопросы:
1) Нужна подходящая марка трёх-жильного кабеля с экраном (может есть какая-нибудь годнота). Ну не МКЭШем же прокидывать до датчиков?
2) Выбранная графическая панель - годная?
3) Нужна марка датчиков влажности в обмотке. Сейчас стоят какие-то ещё со времён СССР, кажись. И вроде они не работают.
Ну и может кто уже варганил подобное и может скинуть примеры или дать советов мудрых - как малость обосраться, но не расплескать?.. Чтобы хоть как-то ориентироваться.
>1) Нужна подходящая марка трёх-жильного кабеля с экраном (может есть какая-нибудь годнота). Ну не МКЭШем же прокидывать до датчиков?
Вот у этих ребят много годноты, можешь повыбирать:
https://lapprussia.lappgroup.com/cablefinder.htm
>2) Выбранная графическая панель - годная?
>Для отображения хочу использовать графическую панель Овен СП3хх:
ПЛК ОВЕН херовые, поэтому на ОВЕНе в принципе не стал бы какую-нибудь серьезную систему строить.
>Планирую использовать минимум трёх-проводную схему подключения термометров сопротивления (сейчас - двух-проводная), коих потребуется приблизительно 20+ (т.е. надо около 30 каналов трёх-проводных, чтобы с запасом).
ОВЕН недавно выкатил датчики температуры с цифровым выходом, которые можно цеплять по топологии "шина", если получится использовать, то не надо будет тянуть 20 линий.
https://owen.ru/news/new_dtxxx5m.rs
>>2153883
>Как же хочется на биржу, в финансовую сферу.
Ну так и пиздуй на биржу, в чем проблема? У Тинькова и ВТБ есть приложения, регистрируешься и с минимальных сумм можешь торговать. Плюсом правительство тебе даёт налоговые послабления, если открываешь инвестиционный счёт и не выводишь с него бабки три года. Я сам на тинькове торгую с весны потихоньку. Реферальная ссылка: https://www.tinkoff.ru/sl/2KBaSTnroHK
Я бы лично не стал линии прямо от датчиков, и либо брал бы датчики с выходом на 4-20мА, либо ставил бы сбор сигналов прямо в поле. Сигналы с термосопротивлений не особо хорошо тянутся на 100м+.
1. МКЭШ на небольшие расстояния норм. Просто если ты хочешь кабеля с термокомпенсацией, то ты же охуеешь от цены.
2. Мне овеновские панели не понравились когда я пару лет назад лазил по софту. Возможно что то поменялось, но в твоем случае мне кажется похер на чем делать, слишком простая задача, чтобы запариваться хотя я лично все равно бы брал какой-нибудь weintek.
3. Прямо датчики влажности? Тебе по идее только реле контроля изоляции поставить, оно и влажность косвенно покажет, и дургие проблемы, если они возникнут. По маркам не подскажу, да и они почти все одинаковые.
>брал бы датчики с выходом на 4-20мА
Дорого и не оправданно. Завернут на корню.
>хочешь кабеля с термокомпенсацией, то ты же охуеешь от цены
Да не, обычный кабель, который удобно прокладывать. С экраном. Расстояния небольшие, сотни метров точно не будет. Гляну МКЭШ меньшим сечением.
>брал какой-нибудь weintek
Панели от Овна среднего ценового сегмента имеют начинку получше.
>>2154559
>датчики температуры с цифровым выходом, которые можно цеплять по топологии "шина"
Дорого и не оправданно. Завернут на корню.
А как такой вариант - купить один два модуля аналогового ввода и сваять плату с мультиплексорами? Бо 30 каналов как-то дороговато выходит. 8 каналов на модуль аналогового ввода: https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_s_universal_nimi_vhodami_s_interfejsom_rs_485
>сваять плату с мультиплексорами?
Нахуя? Чтобы после тебя люди с ремонтом ебались и простой оборудования был вместо часа несколько дней?
> Бо 30 каналов как-то дороговато выходит.
Для кого дороговато? Производство либо может себе позволить нормальные решения, либо остаётся без автоматизации, не надо велосипеды городить.
Спок, сейчас сосанкции, и тенденция махарайщиков на работу брать нарастает. Я сам ходил недавно на собес, прямо в лоб задали вопрос: "Будете подыхающие сименсы, отработавшие по 15 лет на ардуинки@распберри-пи переводить?"
Я, конечно, встал развернулся и ушёл, ибо работа пока есть, но тенденция удручающая конечно.
Вот заменил 7милетний говно иек полурабочий на шнайдер изи. Хоть и не фонтан, но станция перестала останавливаться каждую неделю
Врываюсь спустя две недели. Ну хули, лучше поздно, чем как тогда.
Овнопанели, в целом, норм. Делал на них несколько проектов, например пикрелейтед.
Из серьезных недостатков - начинают люто тупить(отклик по 10 сек) если работают мастером в сети и не могут опросить какой-нибудь адрес. Адекватно обработать скриптами нереально. Да и вообще на скрипты не надейся, нормально работает только то, что есть в интерфейсе редактора. Во вторых очень уж скудный софт и набор стандартных графических библиотек(считай что их нет вообще, все картинки придется искать в интернетах).
Будь на твоем месте вместо овна смотрел бы в сторону виентек, как и советуют аноны ниже.
Еще из контекста вопроса не очень понял, ты же не планируешь напрямую датчики к панели подключать, да?
Энивей, нужны какие-то преобразователи.
>Нужна подходящая марка трёх-жильного кабеля с экраном (может есть какая-нибудь годнота). Ну не МКЭШем же прокидывать до датчиков?
У тебя же все датчики будут почти в одном месте? Ну так и поставь рядом с ними шкаф "распределенной периферии" с модулями аналогового ввода. Ну и мкэш вполне себе норм, вполне можешь его использовать.
>Не уверен, получится ли запихнуть все показания на один экран
Установи программу для разработки интерфейсов для панели да порисуй.