Работа и карьера

Ответить в тред Ответить в тред
Обучалочка АСУшников #39 /asu/ Паша # OP 14/12/20 Пнд 18:09:29 21557421
16001879842650.jpg 212Кб, 1600x900
1600x900
16004115276880.png 129Кб, 1231x781
1231x781
16045289463351.png 37Кб, 1128x614
1128x614
16051718024601.jpg 657Кб, 2560x1440
2560x1440
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1998066.html

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети


Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/

https://arhivach.ng/?tags=6978 — Наш архив
Аноним 15/12/20 Втр 05:50:14 21561482
Не подскажите, можно ли преобразовать Fail - safe функциональный блок в обычный? В тиа портал в16?
Аноним 18/12/20 Птн 09:46:21 21581253
А с деконтом кто-нибудь работает? А то дали задачу обновить 182 на а9, а я их вообще нихуя не знаю.
Аноним 18/12/20 Птн 14:27:34 21582974
Поясните за зарплаты, асушники. Где деньги есть?
Аноним 18/12/20 Птн 15:18:07 21583545
>>2158297
Под крылушком у папы-начальника. Умом тут денег не срубишь, только если повезет пролезть на что-то мега-попильное и с тобой посчитают нужным делиться. А так 40-50к рублей тоже вполне себе деньги, я не жалуюсь.
Аноним 18/12/20 Птн 18:44:34 21584876
>>2158297
Здесь денег нет. Работа для мазохистов.
Аноним 19/12/20 Суб 00:20:55 21587117
8986d3d7ad7c4cd[...].jpg 62Кб, 564x797
564x797
>>2158354
> А так 40-50к рублей тоже вполне себе деньги, я не жалуюсь.
это пиздец копейки даже в Мухосранске.
Аноним 19/12/20 Суб 10:49:01 21588078
бабки есть при работе на заграничногого дядку, либо прямиком заграницей
но так про любую профессию можно сказать
Аноним 19/12/20 Суб 12:49:03 21588519
>>2158711
давайте поприветствуем миллионера на дваче!
Аноним 19/12/20 Суб 16:28:24 215897910
1604924280562.jpg 926Кб, 2471x3611
2471x3611
>>2158851
Ну у меня столько же примерно получается, но вообще не хватает ни на что.
Аноним 20/12/20 Вск 12:42:05 215936211
1369365178213.png 13Кб, 625x582
625x582
ommvi16-32-52-7[...].png 109Кб, 516x800
516x800
Братишки, кто-нибудь ставил датчики температуры подшипников \ под корпусного пространства на насосах типа Wilo MVI 3212 и иже?
Нужен пример установки на фото, чтобы понять куда там они крепятся.

Сука, до чего медленно поддержка Wilo отвечает.
Аноним 20/12/20 Вск 17:04:52 215957912
image.png 2010Кб, 800x1200
800x1200
PT1004v.jpg 274Кб, 800x1200
800x1200
>>2159362
Датчик температуры подшипника должен не крепиться, а вставляться (ввинчивается в нарезанную в отверстии резьбу караман, а в него уже вставляется термодатчик) в заранее подготовленное отверстие в буксах этих подшипников (высверленное самим производителем насосов желательно). Если этого ничего нет, то изготовляя это по месту в эксплоатации ты рискуешь создать усталостные напряжения в корпусе насоса, что может привести к возникновению трещин, отколов и разрушению.
Короче вот http://www.dickow.ru/catalog/kip-i-sistemy-zashchity-nasosov/kontrol-temperatury-datchikami-pt100/
можешь попробовать изъебнуться со вторым вариантом.
Аноним 20/12/20 Вск 18:23:11 215961113
20201220.jpg 211Кб, 812x715
812x715
В догонку (RTFM-пост):
>Подшипники смазаны специальным смазывающим материалом и не нуждаются в дополнительной
смазке. Повышенные шумы и вибрация являются следствием износа подшипников. В этом случае
следует связаться с сервисной службой и заменить подшипники.
Выдержка из мануала самого производителя. Т.е. ты на слух и на глаз определять должен износ подшипников, а что, дешего и сердито. Я еще хотел предложить вот такое решение по замене пресс-масленки https://www.mullerbeltex.com/process-monitoring-systems/bearing-temperature-monitoring/ на специальную с терммодатчиком, но если у твоего производителя даже пресс-масленок не предусмотрено, штош, набирайте слесарей с острым слухом.
Аноним 21/12/20 Пнд 07:26:16 215992514
Доброго времени, не подскажите, есть ли в ТИА портал библиотеки для управления насосами (чередование по времени наработки)? Вроде бы и не трудно свой ФБ написать, но хотелось бы использовать god preactice, и не изобретать заново велосипед.
Аноним 21/12/20 Пнд 17:32:16 216025715
>>2159925
Такое только разве в PCS7 может быть, вот там доп.библиотек хватает, именно по управлению готовыми узлами.
Аноним 21/12/20 Пнд 21:34:19 216036416
>>2160257
если погуглить,то можно найти готовые библиотеки как и от самого сименса, так и всякую залупу типа ОСКАТа портированого.
но все из них по моему скромному мнению являются какой то залупой конской, хотя может у меня просто другая идеология при создании блоков
Аноним 21/12/20 Пнд 23:30:58 216042417
>>2160364
>идеология
Это ты проляйт не видел. А может и видел, пох.
Аноним 23/12/20 Срд 22:05:40 216211518
>>2155742 (OP)
>Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400
Ссылка не работает.
Аноним # OP 24/12/20 Чтв 00:20:33 216218919
>>2162115
А гугл тоже не работает?
Аноним 31/12/20 Чтв 05:18:06 216785720
Привет, кто-нибудь знаком со SCADA Delta8? в инторнетах совсем никакой информации даже в даркнете. У нас она на предприятии, есть только какая то базовая инструкция которая идет с программой, которая мне ни о чем не говорит. Может есть знатоки, которые подскажут как в ней разобраться или знают аналог этой SCADA?
Аноним 31/12/20 Чтв 10:51:00 216793121
>>2167857
Информация в интернете есть
http://www.complexsystems.ru/delta8.html
Судя по всему это русскоеподелие и скорей всего ты с ним нихуя не сделаешь, можешь поцанчикам по ссылке позвонить
Аноним 31/12/20 Чтв 22:24:27 216843022
Сильно ли нужна математика в деле АСУшников?
Аноним 31/12/20 Чтв 22:31:15 216843723
>>2168430
Средне на самом деле, просто с числами приходится работать много.
Аноним 31/12/20 Чтв 22:37:09 216844124
>>2168437
Не уровня задач с множеством неизвестных?
Поступил в институт на старость лет и тут задачи уровня "ага, понятно" и "что это за пиздец на всю доску".
Аноним 31/12/20 Чтв 22:50:40 216845025
>>2168441
Ну вот тебе типичная задача: есть резервуар, в который закачивается мачмала, надо знать уровень мачмалы, уз- или радио-уровнемер стоит дораха, но на трубопроводе по которому гонят говно а тобой проталкивают уже стоит расходомер... а давайте будем определять и выводить уровень на визуализацию по данным расходомера, зная высоту и диаметр резервуара с говном!
Аноним 01/01/21 Птн 02:34:00 216850426
С Новым годом всех кроме энергопидоров, всем денег и удачи.
Аноним 02/01/21 Суб 10:34:17 216891627
>>2168441
Хочешь элегантно решать задачи и, если повезет, задачи другого уровня, а также доминировать коллег интеллектом - нужна.

Ну и самое главное, высшая математика+физика - это суть профессии. Через их понимание приходит понимание того, как все устроено от технологических процессов до алгоритмов работы приборов. Без математики ты будешь понимать это только примерно и пользоваться готовыми таблицами/примерами вендоров/другой профильной литературы.

Ну а если не совсем дегенерат, а с вышкой по математике не сложилось, то, зачастую, можно обойтись школьной программой, здравым смыслом и знанием оборудования, но и уровень твой и твоих задач будет на порядок попроще как у меня, а таких как ты будет дохера на самом деле тоже нет, но хуй верифицировать на порядок сложнее.
Аноним 02/01/21 Суб 14:36:16 216901028
>>2168916
> Без математики ты будешь понимать это только примерно и пользоваться готовыми таблицами/примерами вендоров/другой профильной литературы.
Пффф, работаю так уже почти 14 лет.
Аноним 03/01/21 Вск 00:04:24 216925029
>>2168916
> Без математики ты будешь понимать это только примерно и пользоваться готовыми таблицами/примерами вендоров/другой профильной литературы.
Таблицы и примеры вендеров уметь смотреть намного лучше, чем иметь знания о физики и математики. Когда проебешся с заказом на несколько лямов и окажется приборы не пашут в твоих условиях. То соскочить намного проще сославшись на вендора, а не на свои знания математики и физики
Аноним 03/01/21 Вск 17:19:51 216967030
Я уже писал в прошлый тред с этим вопросом, но я тупой и не могу разобраться, кто нибудь пожалуйста может предложить хоть что по данной проблеме ? В общем, имеется газоперерабатывающий завод, необходимо оптимизировать энергоэффективность предприятия, за счёт чего этого можно достичь ? (понимаю, что тема большая, но хотя бы примерно)
Аноним 03/01/21 Вск 17:22:18 216967231
>>2169670
За счёт увольнения топ-менеджмента завода.
Аноним 03/01/21 Вск 19:05:39 216978332
>>2169670
А тебе по честному или же для галочки?
Аноним 03/01/21 Вск 22:06:18 216991333
>>2169783
Максимально по честному, я понимаю, что нужно наверное первоначально провести энергоаудит какой нибудь, но интересует именно какие то принципиальные (новые) решения в этом вопросе
Аноним 03/01/21 Вск 22:35:17 216993634
>>2169913
> какие то принципиальные (новые) решения в этом вопросе
Так а их нет.

Ставишь счетчики в интересующие сегменты, заводишь в аскуй, делаешь сводную статистику и анализируешь. Точнее это уже работа энергетиков.

В остальном, модернизация и реорганизация рабочего процесса - твои первейшие помощники в вопросе повышения энергоэффективности.

Возможно выгодно будет получить определенную категорию по электроснабжению, например, третью или вообще статус энергоснабжающей организации. Понятия не имею насколько большой у вас завод.

Можно перейти на светодиодное освещение внутри здания, если еще не перешли, и сделать сработку в коридорах по датчику движения или по часам. То же с наружным.

В толчках нахерачить датчиков протечки с запорной арматурой.

Позаигрывать с дизелями и зеленой энергетикой.

Поставить один принтер на этаж в конце концов.

И т.д., и т.п.

Хотя у меня для тебя есть принципиально новый подход для РФ: взять бумажку, сесть и посчитать окупаемость и целесообразность всех этих мероприятий. В т.ч. амортизацию, человекоресурсы на ТО, стоимость замены и ремонта. Это будет действительно неебическая инновация.
Аноним 03/01/21 Вск 22:54:11 216994635
>>2169936
Хорошо, пасиба за развернутый ответ
Аноним 03/01/21 Вск 23:08:41 216996636
>>2169946
Можешь еще на Инфра-инженерии посмотреть, мб там какой-нибудь препод науку делал по этой теме.
Но вообще, опять же, этот вопрос в первую очередь к энергетикам, а не асушникам, т.ч. есть смысл попытать именно их.
Аноним 04/01/21 Пнд 06:10:20 217007237
Аноны, если я после уника пойду работать по специальности (АТПиП), то насколько мне жопа?

Где вообще есть рабочие места, какой опыт нужен работодателям, нужно ли знать какие либо программы, языки программирования, иностранные языки или ещё что либо?

Уник в этом плане дал 0 знаний, была одна производственная практика на втором курсе на котельной, с зарплатой местных в 20к чистых в СПБ, потом из-за короны всё отменили.

С каждым днём, когда приближается выпуск, всё страшнее и страшнее, такое чувство, будто меня научили только подгонять параметры и делать работу, выданную на семестр за две недели.
Аноним 04/01/21 Пнд 11:02:32 217014838
>>2170072
Ну, пойти работать за еду первый год-два-три либо на производство, либо к интегратору, либо к проектировщику. Честно описать свой уровень знаний и надеяться, что какой-нибудь Петрович возьмет над тобой шефство. Желательно прямо сейчас.

Опционально можно пройти 1-2 базовых курса в Овене. Они с физиками работали, в отличие от других вендоров. Сейчас не знаю. Цена в районе 30к за курс. Зато дадут сертификат, который можно потом показать при трудоустройстве.

Опционально купить какой-нибудь ПЛК100 (цена около 15к) или китайский контроллер, накатить дома мастерскаду и потренироваться на них по гайдам на том же ютубе. Либо просто скачать овеновский кодесис и, если все в порядке с фантазией, проделать задачки в эмуляторе. Это даст общее понимание, как работать с таким оборудованием и софтом.

Почитать стандарты, используемые в отрасли, желательно на ангельском. Большинство из них доступно в сети бесплатно. Например, самый-самый минимум rs232, rs485, modbus-rtu, modbus-tcp.

Потихоньку читать Таненбаума по компьютерным сетям.
Разобраться с конспектами по электротехнике и по метрологии.
В контексте этого, посмотреть чем отличается диф автомат от узо, реле от пускателя, а электромагнитный счетчик от ультразвукового и т.п.

Также представленные ресурсы и книги в шапке, на мой вкус, достаточно неплохи для старта.

Вот если была практика на котельной, то можешь разобрать технологический процесс на ней.
Как эта йоба работает и зачем?
Что такое теплообменник?
Что такое контура?
Что такое температурный график?
Какие датчики стоят? Почему?
Что является объектами управления?
Как ведется учет энергоресурсов?
Как организована передача данных оператору?
Каким образом работают тепловые пункты без собственной котельной?

На самом деле, практически все, что тебе дается в университетском курсе, будет необходимо в работе. И все вышеперечисленное входит в него, только очень поверхностно и существенно большую часть информации нужно параллельно дочитывать самому.
Аноним 05/01/21 Втр 05:39:44 217071939
>>2170148
Спасибо, Анончик.

Как я понял основа это устроиться работать за еду и обучение, мне батя примерно так и говорит.

Давно понял что чтение, без какой либо практики, особенно технической литературы это пустое дело, всё забудется через неделю, а вот с эмуляторами уже интереснее, ну и про английский понятно, стоит подтянуть его техническую сторону.
Аноним 05/01/21 Втр 10:34:37 217079740
>>2170719
Основа - это стаж 3 года. Без него ты просто хуй и брать будут неохотно.
Батя не прав только в том, что вообще тебя в эту профу засунул, т.ч. будешь именно что за еду работать. Впрочем может и повезти.
В любом случае к практике нужно минимально подготовленным подходить, иначе практику можно банально не пережить.
Английский там простой, кстати. Вот в книжках и статьях - сложный.
Аноним 05/01/21 Втр 12:38:37 217085041
>>2170797
Для Дальнего Востока, откуда я родом, данная специальность просто шик, и по зарплате и по количеству затрачиваемых усилий, видать такая обстановка из-за большого количества ГЭС и прочих технических сооружений.

В СПБ, конечно, как то немного по грустнее, пример с котельными показателен, но в то же время нас агитировали ехать работать в Финку на ЦБК, так что перспективы, вроде как, есть.
Аноним 07/01/21 Чтв 21:28:52 217283442
1fUFDzXOdU1baJD[...].jpg 31Кб, 537x240
537x240
Привет, анон.
Глядя на исходники от разных поставщиков оборудования иногда диву даешься от того что там наворочено.
Подскажи, может среди асушных разработчиков есть какие-нибудь шаблоны проектирования, паттерны архитектуры приложений, или что-нибудь такое?
Или может просто поделишься к чему пришел со временем?
Аноним 08/01/21 Птн 00:22:53 217302643
>>2172834
Двачую этого. Может есть каки то советы или что то вроде tips в плане плк, алгоритмы типовые. А то бывает стремно что то кодить, можешь что нибудь упустить.
Аноним 09/01/21 Суб 01:59:24 217402044
>>2173026
>Подскажи, может среди асушных разработчиков
>среди асушных разработчиков
>асушных разработчиков
Нихуя у них нет. Они даже цветовые статусы квадратиков, которые рисуют 20 лет не могут стандартизировать
беги отсюда мальчик
Аноним 09/01/21 Суб 13:20:11 217429245
>>2174020
>Нихуя у них нет
>у них
>НИХ

Не у них а у нас.
Может дело именно в этом?
Почему у нас нет нормального комьюнити?
Почему мы не можем обсудить и найти оптимальный вариант для рисования квадратиков?
Почему не можем на словах описать паттерн разработки легко читаемого кода?
А все потому что каждый по отдельности дохуя инженер думает что он лучше всех остальных.
Аноним 09/01/21 Суб 13:34:34 217432846
>>2174292
У нас IEC есть и куча разных комиссий, в это то и проблема. Стандартов полно, на любой вкус.
Аноним 10/01/21 Вск 03:28:05 217491847
>>2174292
Инженеры-разработчики АСУ ТП в основной массе не могут в культуру разработки ПО - это факт. Могут только ребята с ИТ-образованием, которых по понятным причинам тут мало. Лет 10 назад думал, что к 20 что то изменится, но нихуя. Возможно развитие iiot как то исправит ситуацию
>Почему мы не можем обсудить и найти оптимальный вариант для рисования квадратиков?
700р-точка-богам это нинужно
мимо-15лет-асутп
Аноним 10/01/21 Вск 03:33:31 217492048
Сап, мимо анон с вышкой стандартизация и метрология - этот тред для меня?
Аноним 10/01/21 Вск 11:09:45 217500849
>>2174918
Это такая провокация? Код легко читается если это простейший ладдер не больше 6 объектов в ширину. Квадратики все стандартизированны давно уже, у того же датчика давления как должен быть фол и максимум 6 уровней тревоги.

>>2174920
Нет, тебе чпушников гонять.
Аноним 10/01/21 Вск 20:50:19 217572350
>>2174918
>Возможно развитие iiot как то исправит ситуацию
Смоет нас с рынка, а на наше место придут сисадмины, которых смоет с рынка автоматизация на петоне, кек.
Аноним 10/01/21 Вск 21:24:21 217575751
>>2175723
>а на наше место придут сисадмины
Кто из них захочет марать руки о решения, потенциально имеющие риски наматывания кого-то на вал или взрыва какого-нибудь котла?
Аноним 10/01/21 Вск 21:33:37 217576952
К тому же админ это далеко не всегда программист-алгоритмист, на уровне настройки@допиливания клиента какой-нибудь скады он конечно все сделает даже в лучшем виде, но повторять в коде то, что делается на электромагнитных релюшках по-сути, он же сразу поймет какое это болото на самом деле. Не даром на западе концепция ладдера подгонялась при создании под электриков, но это были явно не те электрики-петровичи, которые пидорят шины у нас.
Аноним 10/01/21 Вск 21:56:27 217579053
>>2175769
> Не даром на западе концепция ладдера подгонялась при создании под электриков, но это были явно не те электрики-петровичи, которые пидорят шины у нас.
Как раз таки делалось для самых тупых электрикови для закостенелых старперов, которые не могут переучится.
Т.К. взять какуюнить электросхему оборудования 70-х годов, построенную на реле, можно абсолютно не думая перечертить её в программу плк, и всё будет работать
Аноним 10/01/21 Вск 22:00:12 217579854
>>2175790
Ты видел хоть раз васянов на заводе? Они только косынку хорошо раскладывают, а как хотя бы в ворде что-то напечатать, сложнее таблички "не влезай-уебет" — это уже целая трагедия начинается и тот анекдот про пожарников.
Аноним 10/01/21 Вск 23:12:13 217588855
Аноним 11/01/21 Пнд 13:18:48 217619556
Почему Семен такой популярный, несмотря на то что он такое тормознутое оверпрайснутое говно? Не говоря о том что у него вообще все не по стандарту и через жопу. ДБ какие-то непонятные что по дефолту теряют все значение после перезагрузки, ладдер ебанутый у которого даже блока CALC нет, системные параметры запрятянные в самую жопу, адреса не зависящие от железа. Что это за фигня? Почему все жрут и нахваливают?
Аноним 11/01/21 Пнд 15:39:10 217633857
>>2176195
Цпу и модули первых выпусков (300-е) пердят без особых вылетов по 15 и больше лет. Встречал и работающие до сих пор S5.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:04:04 217637058
>>2176195
В снг параши просто больше никто не поставляет оборудование. Везде куда не плюнь один сименс.
Аноним 11/01/21 Пнд 16:15:56 217638159
>>2176195
ты с кем сравниваешь хоть?
может ты просто не умеешь его готовить
как минимум
> ДБ какие-то непонятные что по дефолту теряют все значение после перезагрузки
такая хуйня и в кодесисе, что надо указывать какие у тебя данные retain, а какие нет. В некоторых плк, под это вобще отводится определённый участок памяти и больше ты никуда их не запехнёшь.
>адреса не зависящие от железа
А нахуй они должны зависеть от железа, если у тебя модульный контроллер и ты как захотел так и расставил адреса. (а это иногда требуется, особенно на больших проектах)
> ладдер ебанутый у которого даже блока CALC нет
я смею предположить, что блок calc это блок в который ты вставляешь формулу и он там чёта калькулирует
такой блок есть в tia portal, но это скорее приятная мелочь, что мешает взять и захренакать математику в SCL, если какие то сложные формулы

вобщем притензия так себе, как минимум не развёрнуто
а так то удобней и лучше всего работать на том на чём ты больше всего работаешь (sic!) и к чему ты привык.

Аноним 11/01/21 Пнд 16:23:14 217639560
>>2176370
ты плюешь не в те стороны
в химии полно йокогавы
в автопроме в т.ч. шинные и подобное и ханивелы и алиенбредли встречается. и на НПЗ у лукойла много видел ханивелов
у транснефти большая любовь к B&R
а если брать мелкозалупу "станки по произвдству всякой хуйни", которая стоит у ипешников, так там целый зоопарк всяких дельт мицубиси и всего такого

от отрасли зависит. ты когда в неё приходишь начинаешь работать с теми плк которые больше всего в ней популярны и появляется мысль, что другие не используется.

мне ирл мужики асушники на заводе задавали вопрос "а чё сименс норм? ломатся не будет? а то даже не слышали о таких плк"
Аноним 11/01/21 Пнд 17:45:40 217649161
>>2176338
Quantumмы от Шнайдера тоже. Не говоря уже о PLC-5 от роквела. И ЧСХ, софтвер с ни на современные версии переводятся намного легче чем с S5 на S7. И периферию можно не выбрасывать.
>>2176370
Как минимум Шнайдер свою продукцию продвигает очень и очень упорно.
>>2176381
> ты с кем сравниваешь хоть?
Да немного со всеми альтернативами высокого класса.
> может ты просто не умеешь его готовить
Я не готовлю только на нем.
> такая хуйня и в кодесисе, что надо указывать какие у тебя данные retain, а какие нет. В некоторых плк, под это вобще отводится определённый участок памяти и больше ты никуда их не запехнёшь.
Нет, ты не понял. Попробуй добавить в ДБ новую строку посередине и загрузить в ПЛК.
> А нахуй они должны зависеть от железа, если у тебя модульный контроллер и ты как захотел так и расставил адреса. (а это иногда требуется, особенно на больших проектах)
Потому что это лишний уровень абстракции. Я назначаю тег адресу, а потом адрес назначаю периферии. Вместо того чтобы просто добавит в тег алиас на СлейвОхлаждения1. Модул4. Вход4 и избавить электрика от необходимости смотреть в хард куда именно идет тот сигнал.
> я смею предположить, что блок calc это блок в который ты вставляешь формулу и он там чёта калькулирует
Да. Очень удобно.
> такой блок есть в tia portal,
Посмотрю, вроде не видел.
> но это скорее приятная мелочь, что мешает взять и захренакать математику в SCL, если какие то сложные формулы
Нет, не нужно просто сложит два значения, поделить на третее и умножить на четвертое, и Сименс заставляет ебашить 3 блока и временные переменные.
И про SCL ты бы даже не начинал, его относительно нормально начали поддерживать только в Tia.
> вобщем притензия так себе, как минимум не развёрнуто
Ну извини за то что крик души на анонимном форуме не является длинной статьей.
> а так то удобней и лучше всего работать на том на чём ты больше всего работаешь (sic!) и к чему ты привык.
Все привыкли на семене, в том то и проблема.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:40:51 217669662
Сап АСУшники, помогите начинающему.
Как в CoDeSyS на языке FBD написать аналоговый датчик уровня (4-20)у меня будет три значения в сантиметрах 0,40,150.
и затем отправлять сигнал на реле.
Аноним 11/01/21 Пнд 20:58:22 217674363
>>2176696
А какое максимальное значение ты получаешь на вход?
Аноним 11/01/21 Пнд 21:06:00 217675864
>>2176743
20 получается,если в см то 150
Аноним 11/01/21 Пнд 21:18:25 217676965
>>2176758
Делай вход поделить на 20 и умножить на 150. Потом ставишь 3 блока сравнения. От блоков сравнения ведешь в ОР на три. От ора кидаешь на тег реле.
Аноним 11/01/21 Пнд 21:19:09 217677166
Как у кого с флешем дела в 2к21, бтв?
Аноним 11/01/21 Пнд 21:46:17 217679367
>>2176769
Я очень плохо понял что ты написал
Аноним 11/01/21 Пнд 22:33:12 217688068
>>2176793
У тебя вообще-то опыт с плк есть?
Аноним 11/01/21 Пнд 22:47:44 217691669
Аноним 11/01/21 Пнд 22:49:38 217691770
>>2176916
Считай одинаково. Ищи среди списка блоков математические операции.
Аноним 12/01/21 Втр 01:49:42 217705371
.png 22Кб, 575x341
575x341
>>2176491
>Попробуй добавить в ДБ новую строку посередине и загрузить в ПЛК.
Если ты заранее предполагаешь, что возможны изменения, то жми кнопочку 1. Если изменения оказались внезапны, то жми кнопочку 2, сохрани снапшот, залей ей обратно в ДБ после ре-инициализации.

>И про SCL ты бы даже не начинал, его относительно нормально начали поддерживать только в Tia.
Ничего что тиа больше 10 лет назад вышла? Ей хоть и нельзя было пользоваться до v13 из-за багов, но в целом делать вид, что это что-то новое довольно странно.

>Все привыкли на семене, в том то и проблема.
Были бы принципиальные проблемы у самого Сёмена, или реально сильные конкуренты, которые могут предложить лучшие условия, то "привычка" бы рассосалась за 3-5 лет. Обладание довольно солидной долей российского рынка, хоть и дает семену преимущество, но по факту в нынешней экономике другие вендоры гораздо легче могут отгрызть у них кусок.
Аноним 12/01/21 Втр 02:46:59 217706172
>>2177053
> Если ты заранее предполагаешь, что возможны изменения, то жми кнопочку 1. Если изменения оказались внезапны, то жми кнопочку 2, сохрани снапшот, залей ей обратно в ДБ после ре-инициализации.
Уверяю тебя, как это сделать я знаю. Опуская то что что "кнопочка 1" не работает с структурами и не предполагает удаления существующих тегов, разве это нормально что по дефолту значения при загрузке обнуляются?
> Ничего что тиа больше 10 лет назад вышла? Ей хоть и нельзя было пользоваться до v13 из-за багов, но в целом делать вид, что это что-то новое довольно странно.
А ничего что 400 сотый и Step7 все еще популярней 1500того? Ничего что новые системы на 400сотом все еще вводятся в эксплуатацию? И нет, я не говорю о пцске.
> Были бы принципиальные проблемы у самого Сёмена, или реально сильные конкуренты, которые могут предложить лучшие условия, то "привычка" бы рассосалась за 3-5 лет. Обладание довольно солидной долей российского рынка, хоть и дает семену преимущество, но по факту в нынешней экономике другие вендоры гораздо легче могут отгрызть у них кусок.
Перепрыгивать с семена это значит переучивать уже натренированный персонал, иметь проблемы в поиске новых квалифицированных техников так как Семён благодаря их великолепной защите от пиратства считай дефолт, трата времени на переписывание программы под абсолютно другой стандарт и новая пусконаладка.
Чтобы это случилось конкуренты должны что намноооого превосходящее предложить.
Аноним 12/01/21 Втр 08:24:15 217714973
>>2177061
>разве это нормально
это нормально
Аноним 12/01/21 Втр 09:56:58 217721774
>>2177149
Нет, это плохой дизайн.
Аноним 12/01/21 Втр 21:10:09 217808475
>>2177061
>Опуская то что что "кнопочка 1" не работает с структурами
У меня почему то работает.

>и не предполагает удаления существующих тегов, разве это нормально что по дефолту значения при загрузке обнуляются?
Зависит от того как выделяется память внутри системы. Уж лучше ин6огда загрузить стартовые значения, которы хоть похожи на правду, чем обратиться совсем к левой области памяти и вычитать какое-то левое говно.
Я с одной стороны понимаю почему ты считаешь это неудобным. Но с другой я вижу, что инструменты для решения данной задачи тоже есть, так что не очень понимаю как эти аргументы говорят о хуевости сименса по сравнению с другими вендорами.

>А ничего что 400 сотый и Step7 все еще популярней 1500того?
Хз откуда у тебя такая инфа. Кроме пцс-ок новых 400ок не видел свежих на заводах где бывал в последние годы.

>Перепрыгивать с семена это значит переучивать уже натренированный персонал
Может быть. Но я не думаю, что переучивание это так сложно и критично, если возникнет такая потребность. Совсем тупые и в сименсе ничего не понимают толком, а те кто поумнее понимает, что принципиальной разницы почти нет.
Ну и мы про кадры говорим в разработке или эксплуатации? По мне дак разработку вообще спрашивать особо не спрашивают, выставляют требование на тендер да и всё. А эксплуатация хоть и имеет голос при принятии решений на чем строить новые системы, но он у них далеко не решающий.

>великолепной защите от пиратства
Я думаю, что они давно могли бы закрутить лицензирование пожестче. Но зачем делать сложнее вход для новых пользователей?

>Чтобы это случилось конкуренты должны что намноооого превосходящее предложить.
Ага, откаты на 10% выше.
Аноним 13/01/21 Срд 01:55:18 217827176
>>2178084
> У меня почему то работает.
Можешь добавить тег в структуру? Нет?
> Зависит от того как выделяется память внутри системы. Уж лучше ин6огда загрузить стартовые значения, которы хоть похожи на правду, чем обратиться совсем к левой области памяти и вычитать какое-то левое говно.
Ну конечно. Вот только это стартовое значение предлагается в случае любого изменения.
> Я с одной стороны понимаю почему ты считаешь это неудобным. Но с другой я вижу, что инструменты для решения данной задачи тоже есть, так что не очень понимаю как эти аргументы говорят о хуевости сименса по сравнению с другими вендорами.
Потому что это лишние сущности. Это инструмент решения проблем что существует исключительно у Сименса. Костыль для преодоления неправильной логики.
> Хз откуда у тебя такая инфа. Кроме пцс-ок новых 400ок не видел свежих на заводах где бывал в последние годы.
Сейчас как раз сдаю систему собранную на 400Н.
> Может быть. Но я не думаю, что переучивание это так сложно и критично, если возникнет такая потребность. Совсем тупые и в сименсе ничего не понимают толком, а те кто поумнее понимает, что принципиальной разницы почти нет.
Тут дело не в том смогут или нет, а затратах времени и проеб навыков. Семен довольно сильно отличается от конкурентов.
> Ну и мы про кадры говорим в разработке или эксплуатации? По мне дак разработку вообще спрашивать особо не спрашивают, выставляют требование на тендер да и всё. А эксплуатация хоть и имеет голос при принятии решений на чем строить новые системы, но он у них далеко не решающий.
Эксплуатации, ясен пень.
> Я думаю, что они давно могли бы закрутить лицензирование пожестче. Но зачем делать сложнее вход для новых пользователей?
Вот именно поэтому я назвал защиту великолепной.
Аноним 13/01/21 Срд 10:42:34 217855577
Как переехать за границу с нашей профессией? Где и какие вакансии искать?
Аноним 13/01/21 Срд 11:08:09 217858878
>>2178271
>Можешь добавить тег в структуру? Нет?
Да, ты прав, извиняюсь. Я затупил и промахнулся мимо структуры, когда проверял.

>Сейчас как раз сдаю систему собранную на 400Н.
Ну ты понимаешь, что наши личные примеры не сильно релевантны. Но кстати да, 1500H не так давно появились, так что те кто хотел аппаратного резервирования цпу тоже брали 400е. В любом случае это надо спрашивать каких то крупных дилеров, чтобы узнать что там реально продается больше. У пары поставщиков, где мы берем, на складах сейчас показывает наличие 1500, но отсутствие 400ых. Тоже так себе показатель, т.к. со складскими запасами сейчас у всех так себе ибо экономика не позволяет, но все же.

> затратах времени и проеб навыков
Но когда ты строишь новый цех, ты просто можешь найти новых специалистов на его обслуживание.

>Семен довольно сильно отличается от конкурентов
Ну хз. На принципиальном уровне мне все равно всё это видится примерно одними и теми же сущностями.
Аноним 13/01/21 Срд 12:03:47 217863779
>>2178588
> Да, ты прав, извиняюсь. Я затупил и промахнулся мимо структуры, когда проверял.
И ты даже не представляешь как это меня бесит. Такая то уберфича, и так просрана.
> Ну ты понимаешь, что наши личные примеры не сильно релевантны. Но кстати да, 1500H не так давно появились, так что те кто хотел аппаратного резервирования цпу тоже брали 400е. В любом случае это надо спрашивать каких то крупных дилеров, чтобы узнать что там реально продается больше. У пары поставщиков, где мы берем, на складах сейчас показывает наличие 1500, но отсутствие 400ых. Тоже так себе показатель, т.к. со складскими запасами сейчас у всех так себе ибо экономика не позволяет, но все же.
Я может плохо выразился. Читай фразу выше как "На большинстве объектов все еще стоит S7 прошлого поколения, и несмотря на присутствие 1500 новые объекты на 400 все равно воодятся в строй". Да и ясен пень перекупщикам подавай самый ходовой товар, 400 берут только если запас кончается.
> Но когда ты строишь новый цех, ты просто можешь найти новых специалистов на его обслуживание.
Опытных? Сомневаюсь.
> Ну хз. На принципиальном уровне мне все равно всё это видится примерно одними и теми же сущностями.
На принципиальном уровне и сервак на арме с линуксом и на винде с x86 тоже одинаковы.
Аноним 13/01/21 Срд 12:05:57 217864180
>>2178555
Был бы ты нормальным специалистом то у тебя бы подобных вопросов не возникало.
Аноним 13/01/21 Срд 12:27:24 217866981
>>2178641
А ты знаешь и не расскажешь недостойному?
Аноним 13/01/21 Срд 12:47:05 217868782
>>2178669
Да, дорогой мой. Я знаю где и что искать для человека из любого города с любым образованием, любыми навыками, любого возраста и с любым уровнем опыта в любом секторе. Даже есть список фирм что хотят импортировать себе вчерашнего студента сидеть в центральном офисе, а не нанять себе пусконаладчика со знанием местной специфики за европейскую зарплату. Вот такой я замечательный, гордись что ты сидишь со мной на одной доске.
Аноним 13/01/21 Срд 13:05:47 217871883
>>2178687
Понятно иди нахуй, кстати
Аноним 13/01/21 Срд 13:55:32 217881384
Аноним 13/01/21 Срд 14:59:24 217891485
>>2178813
Ну так он первый начал. Появился весь такой загадочный, хочет выехать. Откуда он, кто он, непонятно. Хорошо что хоть пидорами не назвал.
Аноним 13/01/21 Срд 15:47:03 217899586
>>2178914
Уебок с асутпфорума детектед. Там такая же атмосфера царит как в твоих постах
Аноним 13/01/21 Срд 15:55:01 217901587
>>2178995
Тогда может дело не во мне, а в тебе.
Аноним 13/01/21 Срд 17:03:22 217907688
>>2173026
>что то вроде tips в плане плк, алгоритмы типовые. А то бывает стремно что то кодить, можешь что нибудь упустить.
Смешно. Чего ты там кодить и упускать собрался в плк? У тебя есть входа, есть выхода, чо ты тут упустить можешь? Прочитал входа, обработал, выплюнул выхода. Стремно, то что скучная хуйня, если постоянно этим заниматься, но поначалу интересно, да, типо, вот тут на пеке кнопочку нажал, а там где то в поле насос запустился и остановился сам, потому что уровень в бочке низкий стал
Аноним 13/01/21 Срд 17:05:42 217908189
>>2174292
>Почему мы не можем обсудить и найти оптимальный вариант для рисования квадратиков?
Потому что есть вот условный сибур, а есть вот лукойл, у одних так сложилось десятилетиями, у других этак. Ну и чо ты тут стандартизировать собираешься? Поедешь по всей россии в центуме перерисовывать квадратики?
>Почему не можем на словах описать паттерн разработки легко читаемого кода?
Ну, давай, на каком языке? Ты же в курсе что разница между фбд и лд это не разница между шарпом и жавой?
Аноним 13/01/21 Срд 17:08:45 217908990
>>2175798
>а как хотя бы в ворде что-то напечатать, сложнее таблички "не влезай-уебет" — это уже целая трагедия начинается и тот анекдот про пожарников.
Ворд это для секретуток программа, нахуй не упали все эти выкаблучивания если только ты не пидор-проектант пишущий документацию
Аноним 13/01/21 Срд 17:09:36 217909291
>>2176195
>ладдер
>блока CALC
Ебобо?
Аноним 13/01/21 Срд 17:12:54 217910492
>>2176395
>в химии полно йокогавы
Еще более оверпрайснутое и уебищное говнище. Вообще, есть ли контроллер, который так масштабно используется, но только хуже? Я вот даже представить не могу
Аноним 13/01/21 Срд 17:23:18 217912993
Аноним 13/01/21 Срд 18:40:32 217920094
>>2179129
Дурость. Каждый язык для своего должен быть. ЛД - это релейка, нехуй туда всякую срань тащить, потом это говно разгребать замаешься. Надо считать в блоках отдельных? Велкам ту фбд. По рукам бы указкой колотил любителям в лд натолкать всего и побольше
Аноним 13/01/21 Срд 19:00:54 217921995
>>2179200
Так в FDB блока CALC тоже нет.
Аноним 13/01/21 Срд 19:11:41 217922796
>>2179219
Где то ведь можно писать на паскалеподобном? Значит там и пиши и нехуй молоток, как пинцет использовать
Аноним 13/01/21 Срд 19:18:35 217923397
Аноним 13/01/21 Срд 19:31:43 217924398
Аноним 13/01/21 Срд 20:13:52 217929699
.png 22Кб, 1036x317
1036x317
>>2173026
Ну кста, в очередной раз говоря про качество документации семена.
https://support.industry.siemens.com/cs/document/81318674/programming-guidelines-and-programming-styleguide-for-simatic-s7-1200-and-s7-1500?dti=0&lc=en-WW
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_970576/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v16_en.pdf
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/084/109478084/att_1022099/v1/81318674_Programming_Styleguide_DOC_v20_en.pdf
Это конечно не всеобъемлющая хуйня, и как раскрашивать иконки не расскажет тот анон выше прав, очень много вещей и практик завязаны на отраслевые стандарты и преставления о них, но хоть что то.
Я ещё у кого-то видел неплохие гайдлайны, то ли у каких то кодесисовских плк вендоров, то ли либы какой под кодесис, но сейчас вспомнить не могу.

>>2179219
Тебе ж уже сказали, что он и в LADe есть а FBD это просто другое преставление, сами языки заменяемые.

Аноним 13/01/21 Срд 20:24:31 2179319100
>>2179296
> а FBD это просто другое преставление, сами языки заменяемые.
Делать надо тем языком, которым потом разобрать проще. Масштабирование тоже на лд можно накатать кучей блоков арифметических, но нахуя, когда можно одним понятным в фбд сделать и мозг не ебать. Кому то потом твои ладозасранки разбирать очень надо, а на фбд глянул и все ясно
Аноним 13/01/21 Срд 20:27:00 2179322101
>>2179319
>Кому то потом твои ладозасранки разбирать очень надо, а на фбд глянул и все ясно
Лол, типичный снг-шный халявщик, которого начальство нагибает "ну ты ж разбирись там, за шо мы тебя взяли и деньхи плотим?"
Аноним 13/01/21 Срд 20:35:51 2179340102
>>2179322
>Лол, типичный снг-шный халявщик, которого начальство нагибает
Ты чо несешь, пес? Проспись сходи
Аноним 13/01/21 Срд 20:37:29 2179343103
>>2179319
Что, блять? Какая разница где функция вызывается в лд или фбд, если это однухуйствено квадратик с тем же самым интерфейсом, и если эти представления меняются на лету в настройках вида?
Аноним 13/01/21 Срд 20:40:57 2179352104
>>2179340
Что несу? Типичную ситуацию в жлобской эксплоатации, где хозяева на тачках за лямы рублей приезжают каждый день на завод, и у каждого если не конюшня за городом, то вертолет личный, и накуплено оборудования у итальяшек например, и через 10-15 лет когда оно начинает сыпаться, то дают вакансии "мы ищем таланты за 30к".
Аноним 13/01/21 Срд 20:41:44 2179357105
>>2179343
В разных контроллерах по разному. Где то и запрещается блоки из фбд в лд пихать, где то вообще блока скалирования нет
Аноним 13/01/21 Срд 20:43:47 2179364106
>>2179352
А где не так то? Ну зайди на запсиб 2 и начни там в просейве хуярить на ладе. Тебя заставят переделывать в фбд, потому что у них так инженеры обучены.
Аноним 13/01/21 Срд 20:45:12 2179370107
Вы там совсем ебанулись сидеть и на серьёзных щах рассуждать о "разнице" фбд и лд, это же один совершенно абсолютный хуй. Я ещё понимаю некоторые люди не великого разума говорят, что там СТ сложный или СЦЛ. Но это же пиздец каким дегенератом нужно быть, что бы вобще их сравнивать, а темболее мыслить обзором "пизда в лд сложно, какого хуя на фбд не запилили" и наоборот.
Аноним 13/01/21 Срд 20:48:44 2179378108
>>2179364
А не так там, где указывают изначально в тех.задании к проекту, чтобы были распечатки твоего фбд, сразу за эл. принципиальными схемами в одной с ними папке-регистраторе, с комментами и таблицей символов, и исходник, в т.ч. с визуализацией, с последними правками пусконаладки на носителе. Только это, как правило, смету раздувает на несколько килоевро.
Аноним 13/01/21 Срд 20:48:55 2179379109
>>2179370
Дядя, открой, плез сентум и нахуярь мне две программы одну в лд, другую в фбд. Потом покажи, как это совершенно абсолютный хуй. То что тебе в релейку дали пихать фбд блоки не значит, что это везде так
Аноним 13/01/21 Срд 20:50:34 2179383110
>>2179357
> Где то и запрещается блоки из фбд в лд пихать
давай хоть один пример ПЛК, где ты не можешь в лд вызвать функцию написанную на фбд (да вобще на чём угодно, из доступного)
вызов функций и функциональных блоков любого ПЛК и как минимум прописанно в МЭК, который за эти языки отвечает

Такая хуйня может встретится в какомнить програмируемом реле разве что
Аноним 13/01/21 Срд 20:52:00 2179386111
>>2179378
>А не так там, где указывают изначально в тех.задании к проекту, чтобы были распечатки твоего фбд, сразу за эл. принципиальными схемами в одной с ними папке-регистраторе, с комментами и таблицей символов, и исходник, в т.ч. с визуализацией, с последними правками пусконаладки на носителе. Только это, как правило, смету раздувает на несколько килоевро.
Сибур платит, у них есть это все, бери и работай. Только я тебе еще раз говорю, что залезть и начать самовольничать тебе никто не даст. Если у них управление насосами определенными написано на фбд, то ты и другие будешь в фбд писать и тебе придется разбираться в уже написанном, а не махнуть рукой и сказав, ща все зделою начать на релейке хуярить, потому что тебе так удобнее и тебя начальство не нагибает
Аноним 13/01/21 Срд 20:52:45 2179389112
>>2179383
>давай хоть один пример ПЛК, где ты не можешь в лд вызвать функцию написанную на фбд
Центум, просейв - якогава
Аноним 13/01/21 Срд 20:56:51 2179394113
>>2179386
Бля, вот не помнишь ты того кадра с древней панелькой оператора из одного из прошлых тредов, ему же просто дали указание "ебись сам, как хочешь".
Аноним 13/01/21 Срд 20:57:38 2179395114
>>2179379
>>2179389
>сентум
Как минимум можно начать с того, что в центуме нет ни FBD ни LD(шок)
"Языкик" там называют дравинг диаграм и логик чарт и там из мэковских там разве что Sfc есть
Эти пиздоглазые контроллеры не факт что вобще можно называть ПЛК, потому что они не воотвествуют МЭКскому стандарту. Так что нахуй
Аноним 13/01/21 Срд 20:58:35 2179398115
>>2179395
>не факт что вобще можно называть ПЛК
Половина газа в стране на них качается, на реле, ага?
Аноним 13/01/21 Срд 21:00:40 2179401116
>>2179386
>ща все зделою начать на релейке хуярить, потому что тебе так удобнее и тебя начальство не нагибает
ну типа в том же семене, кодесисе, дельтах и ещё тысячи плк (йокогаву не берем)
ты можешь нахуярить всё в релейке и ОБОЖЕ, 3 кнопками всё перекидать в фбд
Аноним 13/01/21 Срд 21:04:01 2179405117
>>2179243
IL.
>>2179296
Я все ещё про 400тый. В 1500 уже видел, ставлю лайк.
>>2179370
Но STL действительно сложный.
>>2179319
Хз, но если честно Семен не предназначен для полноценного FDB. Глаза у меня вылазят когда я вижу растянутый на весь экран & на 2 входа.
Аноним 13/01/21 Срд 21:05:49 2179408118
>>2179398
https://en.wikipedia.org/wiki/Programmable_logic_controller
https://en.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
читаешь такой определения. видишь что что бы быть плк ему нужно работать с мэковскими языками. в йокогаве нет мэковских языков. йокогава не= плк. логика йопта
ну кстати с семеном так то та же хуйня, потому что у них там свой суржик "на основе", но таки стандартам он не соотвецтвует
Аноним 13/01/21 Срд 21:19:13 2179431119
>>2179405
>IL.
Это ассемблероподобное, не каждый потянет, разбирать потом вообще ад
Аноним 13/01/21 Срд 21:20:20 2179433120
>>2179408
Так теперь и семен не плк, а реле?
> йокогава не= плк. логика йопта
просейв якогавский - языкам соответствет, иди пиши мне лд с блоками фбд
Аноним 13/01/21 Срд 21:28:35 2179444121
>>2179431
Одну форму с комментарием без прыжков? Брось.

У меня простое мерило есть, если я код STL понимаю, значит его любой поймет.
Аноним 13/01/21 Срд 21:34:04 2179446122
>>2179433
>иди пиши мне лд с блоками фбд
та не мне впадлу и к тому же у меня просейфа под рукой нету(кстати если есть ссылка где скачать можешь кинуть, пригодится. у нас на рабочем сервере где то была виртулка с ним, но её ещё искать надо)

кстати как очередной вброс по этой теме, ты можешь обратить внимаение, что даже на сайте йокогавы в разделе ПЛК нет ни центума, ни просейва
https://www.yokogawa.com/solutions/products-platforms/control-system/programmable-logic-controllers-plc-pac/
Аноним 13/01/21 Срд 21:37:32 2179450123
>>2179446
>кстати как очередной вброс по этой теме, ты можешь обратить внимаение, что даже на сайте йокогавы в разделе ПЛК нет ни центума, ни просейва
Потому что они его позиционируют как sis
>Yokogawa puts an end to DCS-SIS incompatibility with the ProSafe-RS, the world’s first truly integrated "safety PLC"
Типо, sil3, все дела, дохуя надежно
Аноним 13/01/21 Срд 21:37:48 2179453124
>>2179446
Потому что они в секции DCS?
Аноним 13/01/21 Срд 21:56:49 2179488125
>>2179076
>Смешно. чо ты тут упустить можешь?
Сударь, в мире есть проекты на ПЛК сложнее чем "насос запустился, потому что уровень в бочке низкий".
Представь к примеру что рецептура и дневная заявка формируется в ERP системе, дальше передается в MES и дробится на кучу подзадач/подрецептов в зависимости от температуры в анусе технолога загруженности оборудования и параметров сырья, после чего оседает в БД, веб приложении и скаде. Ну а потом конечно доходит до ПЛК, который, к слову, здоровенный и один на все предприятие. Конечно он не один, есть еще целый парк разномастных ПЛК, с которыми тоже нужно коммуницировать, и иногда очень даже тесно. И он все это дело разгребает и рулит процессами.
И ты такой сидишь и смотришь на 30 Мегабайт квадратиков и ПОНИМАЕШЬ как у тебя входы плк с выходами связаны.

>>2179081
>Ну, давай, на каком языке?
Прозвучит странно, но на РУССКОМ. Задача - описать архитектуру приложения.
Реализация может быть любая. Ты же в состоянии запилить аналог if и for и на лд и на фбд.

>>Поедешь по всей россии в центуме перерисовывать квадратики?
А когда новый стандарт принимают кто-то ездит по всей стране и перепиливает все под него?
Да и не про стандарт, на самом деле, речь. Мне бы хватило какого-то набора good practices асушного программирования, которые бы поддерживались многими и "порицалось" бы их несоблюдение внутри комьюнити, конечно, кому еще есть дело до асушнокода.
Но у нас даже такого нет.
Аноним 14/01/21 Чтв 00:49:13 2179722126
Блин, у меня аж слеза скупая наворачивается. Покажите мне хоть один тред с таким высоким уровнем профессиональной дискуссии, п всё по делу, ни одного лишего абзаца в постах, и при этом читать интересно и ждать новых ответов. Горжусь профессией.
Аноним 14/01/21 Чтв 01:36:21 2179732127
>>2179488
>Да и не про стандарт, на самом деле, речь. Мне бы хватило какого-то набора good practices
Чаю!
Аноним 14/01/21 Чтв 01:59:33 2179737128
depositphotos87[...].jpg 33Кб, 600x400
600x400
Сайт (3).jpg 121Кб, 373x374
373x374
>>2179081
Ну что квадратико-боги, уже предвкушаете IOT/IndustrialVR революцию?
Похоже все идет к тому, что все инженерное ПО отдадут пацанчикам в свитшотах, а вам выдадут от фирмы очки АВАТАР-300
и боюсь, что охуительные истории про МЭК и знание технологии тут уже не помогут..
Аноним 14/01/21 Чтв 07:27:08 2179804129
>>2179488
>Мне бы хватило какого-то набора good practices асушного программирования,
Нихуя не понимаю, чего ты хочешь. Каких гуд практик? Привели пример того, что ты под гуд практиками подразумеваешь
Аноним 14/01/21 Чтв 07:30:04 2179805130
>>2179737
>Ну что квадратико-боги, уже предвкушаете IOT/IndustrialVR революцию?
Сказочки про белого бычка.
Аноним 14/01/21 Чтв 09:49:52 2179838131
IMG202101140947[...].jpg 3078Кб, 2976x3968
2976x3968
IMG202101140947[...].jpg 3778Кб, 2976x3968
2976x3968
Сап коллеги, кто-нибудь шарит в пропорциональных клапанах для гидравлики и термопластавтоматах?
1. Что это за приблуда в середине и для чего она нужна?
2. Реально ли на выходе пропорциональных клапанов получить 0 бар или обязательно ставить после него обычный клапан с соленойдом?
Аноним 14/01/21 Чтв 11:08:30 2179903132
>>2179737
Да вы заебали со своим IOT. Я вот сколько про него статей не видел все пишут, какие то общие бессмысленные слова про "каждое устройство молодец и само выходит в сеть, а там ты уже нахуячишь всё что хочешь и будет заебись, как при коммунизме", но ни одного подробного описания или примера как это применяется, будет применяться и в чём профит так и не увидел.

>IndustrialVR
Вот это хуй знает что такое, кроме какой то игрулины в жанре симулятора ничего не находится.
Вот в последние годы становится популярной такая штука как удалённый ПНР и экспертное обслуживание, когда ребята в поле носят очечи с камеркой и наушником и являются руками спеца который находится хуйзнаетгде. Это годная штука
Аноним 14/01/21 Чтв 11:51:19 2179953133
>>2179903
Хуедная. Таким Макаром пропадают все мои дополнительные деньги за личное присутствие на пусконаладке разной сложной фигни.
Аноним 14/01/21 Чтв 11:53:45 2179956134
>>2179903
>но ни одного подробного описания или примера как это применяется, будет применяться и в чём профит так и не увидел.
Держи целый канал.
https://youtu.be/0aWmrvHPmBs
Если кратко, то так выходят более дешевые и более гибкие системы, а срок интеграции существенно сокращается.
На мой взгляд часть тезисов сомнительная, но все излагается достаточно адекватно, чтобы въехать в суть вопроса.
Впрочем манагеров наше мнение не ебало никогда, т.ч. нужно потихоньку жрать этот кактус.

>когда ребята в поле носят очечи с камеркой и наушником и являются руками спеца который находится хуйзнаетгде
Оно и есть.

>>2179737
>и боюсь, что охуительные истории про МЭК и знание технологии тут уже не помогут..
Ну не совсем. L1-L2 описывают как раз МЭК, Техас и иже с ними и поцыки в свитшотах вообще не ебут за эту тему.
Другое дело, что к квалификации основной массы обслуживающего персонала, работающего с этими уровнями, требования постепенно или резко будут снижаться. Как и уровни зарплат.

>>2179804
Он хочет, чтобы ты написал что-то в духе: насосы в ИТП лучше на ихфах хуярить, а на вентустановках - в циклах обходить. Я бы просто послал к классической литературе по алгоритмированию, вроде Кнута, и сопроводил на доску /pr, но тут это мнение не популярно.
Аноним 14/01/21 Чтв 15:22:52 2180239135
Самушники, почему в нормальное ит не перекатываетесь?
Аноним 14/01/21 Чтв 15:28:41 2180253136
>>2180239
С ходу 100к положишь старому эникею без опыта администрирования?
Или ты предлагаешь в тестировщики перекатываться?
Аноним 14/01/21 Чтв 19:17:27 2180613137
>>2180239
ну таки как в примере выше, куда катится
я вроде типа неплохой интегратор в асутп.
в сисадминстве из меня получится довольно тухлый сисадмин, который из самого сложного настроит микротик и кинить пару впнок
в программировании вобще хуйпонятно
идти в программирование микроконтроллеров надо доучивать плюсы и электронику, ибо зананий столько же сколько в сисадминстве (вроде чтото есть, но хуйзнает)
ну и с остальным программированием таже хуйня, ибо из навыков скриптов нахренакать в СКАДЕ на С и VBS, из самого сложного данные в SQL положить, да хз даже ещё что там.

такидела
Аноним 14/01/21 Чтв 19:32:11 2180643138
>>2179956
>Он хочет
Вот и экстрасенсы подоспели. Гдеж ты раньше был, когда анон с минимальным описанием просил решить его проблему?
По большому счету и нужно заимствовать гудпрактис у нормальных взрослых языков программирования. У них это все уже давно пройденный этап, и эти правила сформировались не на пустом месте.

>>2179804
>Каких гуд практик? Привели пример
- не использовать безусловные переходы
- применять, где это разумно именованные списки аля энум
- применять, где это разумно, пользовательские типы данных, построенные по заранее известным общепринятым принципам
- правила наименования переменных, например:
   1. человекопонятные переменные, описывающие суть и понятные постороннему разработчику
   2. использовать алгоритм для наименований переменной
- адекватное комментирование кода, разумное и достаточное для понимания при наследовании кода или ремонта эксплуатацией
- разработку вести на английском, как наиболее доступном для всех языке(речь не только про переменные и комментарии, но и про софт и локализацию операционки, чтобы следующему после тебя разработчику не пришлось сношаться с поиском польской/корейской/индустской винды просто для открытия проекта привет семенофилам)
- инкапсуляция - дробить приложение по известному всем алгоритму с древовидной структурой, для каждого юнита формировать программную описательную часть и "инкапсулировать" юниты более низкого порядка в юниты более высокого
- применение стандартной архитектуры для "классических" приложений, например сводить сложные приложения к конечному автомату с наименованием состояний по типу шагов, и строить приложение по типовой архитектуре шаговых последовательностей
Внимание! Все вышеперечисленное не несет в себе глубокого смысла и придумано на ходу в качестве примера

Наверное проще было дать описание моего понимания термина "гудпрактис".
Это набор формальных правил разработки, не соблюдение которых не повлечет за собой серьезных рисков в стабильности/сложности разработки/итд, но следование данным правилам позволит человеку, унаследовавшему проект, или самому разработчику после пары лет от сдачи проекта, значительно проще понять код и быстрее найти причину "неисправности"/модифицировать/итд.
Аноним 14/01/21 Чтв 21:24:28 2180766139
>>2180643
>Гдеж ты раньше был, когда анон с минимальным описанием просил решить его проблему?
Я вам постов 10 сэкономил. Мог бы и поблагодарить.

Алсо, ты сейчас выдал краткий пересказ Чистого кода.
Аноним 14/01/21 Чтв 21:32:19 2180775140
>>2180253
Чо ты, полгода поголодаешь, а потом 70,через год 140
Аноним 14/01/21 Чтв 21:51:37 2180804141
>>2180775
Через год.
Пошел нахуй, у нас все автоматизировано на облаках, пиздуй на завод администрировать иот за 30к.
Аноним 15/01/21 Птн 14:40:35 2181403142
>>2180239

Нахуа? Если бы не мое любимое АСУ, то я бы и в Бразилии никогда не оказался, а зарабатывал геморрой в каком-то затхлом опенспейсе.
Аноним 15/01/21 Птн 15:31:14 2181477143
>>2181403
В Бразилии то кроме заводам гостинки не видел нихуя, правда ведь?
Аноним 15/01/21 Птн 16:54:38 2181666144
>>2181477
Не, суббота воскресенье выходные были. Только 2 недели из 8 вкалывали 7/7.
Аноним 15/01/21 Птн 17:11:26 2181719145
>>2181666
В фавелы ходил лысым, макса отыгрывал? Чо видел то там хоть?
Аноним 15/01/21 Птн 17:16:35 2181737146
>>2180239
А я перекатился, на старом месте пизда какая атомфера тухлая была в начале 2020.
Хорошо иметь хорошие отношения с одногрупником айтишником, когда он предложил вкатиться к нему, работать над интернет магазином, я даже думать не стал.
>бывший асушник (был опыт с итп/вент/скада и другими диспетчеризациями/умными домами/иридиумами и парой тройкой контроллеров разных фирм)
Аноним 15/01/21 Птн 17:21:44 2181754147
>>2181719
Да не в рио де Жанейро бы, так, в городке поменьше. Видел пляжи, бары, подготовку к карнавалу, статую Христа.
Аноним 15/01/21 Птн 17:24:02 2181759148
>>2181754
Чо там, в барах как? Косо смотрели? Тагиииил, орал?
Аноним 15/01/21 Птн 17:51:44 2181811149
>>2181759
А чего им смотреть косо на группу из 10 человек культурно проводящих время и не орущих "Тагииил"?
Аноним 15/01/21 Птн 18:07:36 2181842150
>>2181403
Элкам-Нефтемаш, Пермь привет
Аноним 15/01/21 Птн 18:16:22 2181851151
Аноним 15/01/21 Птн 18:30:38 2181865152
1610724630813.jpeg 872Кб, 1040x780
1040x780
Такие дела. Хотя оди программист был среди нас, специалист по Delphi и C#.
Аноним 15/01/21 Птн 19:25:45 2182021153
А я... а я в Казахстане бываю! Вот.
Аноним 15/01/21 Птн 21:02:59 2182264154
1610733773259.jpeg 845Кб, 1040x780
1040x780
>>2182021
Тоже там был. Кстати, понравилось больше чем в Бразилии.
Аноним 15/01/21 Птн 23:31:21 2182545155
>>2181851
>И как там в Перми?
Хуева, как еще в сперми может быть
Аноним 15/01/21 Птн 23:31:39 2182546156
Аноним 15/01/21 Птн 23:35:14 2182555157
>>2181865
>Такие дела. Хотя оди программист был среди нас, специалист по Delphi и C#.
Это в элкаме?
Аноним 16/01/21 Суб 00:03:28 2182627158
images1.jfif 7Кб, 225x225
225x225
>>2179903 >>2179956 >>2179953
Вы правда еще верите, что айтишнички не забирают ваш хлебушек? Пора бы уже очнуться. У нас например в конторе удаленный ПНР это уже норма.
>L1-L2 описывают как раз МЭК, Техас и иже с ними и поцыки в свитшотах вообще не ебут за эту тему
Это уже давно понерфили (Functional Design Specification). Все серьезные дяди без нее уже даже не работают. При разработке по FDS пользы от V-образного андерката больше чем от того что ты написал

Прежде чем копротивляться, вы сами подумайте, если рыночек предлагает заказчику (образно):
1) отдать разработку ПО классическому ТехасМэкРисователю квадратиков,
2) отдать разработку ПО опрятному гей-хипстерку, который всю жизнь дрочит алгоритмы и структуры данных?
Что он выберет? Что бы вы сами выбрали?

Заказчики между прочим уже тоже не те, к которым вы привыкли лишь бы клапан открылся и ссанина лилась
Так что у вас примерно 10 лет осталось пацаны не благодарите
Аноним 16/01/21 Суб 00:32:42 2182672159
>>2182627
>Вы правда еще верите, что айтишнички не забирают ваш хлебушек?
Годный тролинг
>Пора бы уже очнуться. У нас например в конторе удаленный ПНР это уже норма.
Это как? На днс, где сотовой связи то нет, не то что интернета?
>1) отдать разработку ПО классическому ТехасМэкРисователю квадратиков
Который приедет на место и половину квадратиков мы поменяем
> отдать разработку ПО опрятному гей-хипстерку, который всю жизнь дрочит алгоритмы и структуры данных?
А они зачем нам всем, если нужно банальную схему пускателя собрать, а смузи хлебая ее не узнаешь
>Что он выберет? Что бы вы сами выбрали?
Конечно асушника, мне надо, чтобы работало, а не чтобы красиво было. Чтобы красиво мне движки покрасят синим
Аноним 16/01/21 Суб 10:57:37 2183151160
>>2182627
> дрочишь алгоритмы и структуры данных
> ебашиши аасушную программу
> вроде всё работает, но не совсем потому, что не учитывал электрические и механические особенности процесса и оборудования
> обмазываешся этим делом что бы быть хорошим спецом
> мимикрируешь в гидролиска ||асушника как он уесть сейчас||
Аноним 16/01/21 Суб 10:58:27 2183153161
>>2182627
>>Что он выберет? Что бы вы сами выбрали?

Опрятный гей-хипстер готов работать за столько же, за сколько классический неопрятный рисователь квадратиков в засаленном свитере?

Если нет - то пусть идет гей-шлюхой, это же АСУТП, все полимеры распилили еще на этапе строительства, осталась пара лямов, за которые надо и оборудование купить, и проекты написать, и ПНР провести.
Аноним 16/01/21 Суб 13:32:16 2183405162
>>2182545
Может быть хорошо, как в Челябинске.

>>2182555
Нет, при чем здесь элкам?

>>2182627
FDS это как functional description?
Аноним 16/01/21 Суб 15:20:23 2183623163
>>2183405
>FDS это как functional description?
ебать ты глазастый
подними взгляд ровно на 1 строчку выше
Аноним 16/01/21 Суб 15:41:08 2183663164
>>2182627
>Это уже давно понерфили
>After this, the document is handed to the engineering teams for technical design and programming, using the functional specification as the reference.

Ты долбоеб?
Аноним 16/01/21 Суб 15:46:13 2183671165
>>2183623
Извини, у меня очки в -6. Не процитируешь?
Аноним 16/01/21 Суб 15:46:14 2183672166
>>2182627
Ты вообще понимаешь, что описывается на первом и втором уровне OSI?

>Что бы вы сами выбрали?
Под каждый уровень разработки, в т.ч. под каждый уровень OSI я бы выбрал специалиста в своей сфере, что литералли прописано в описании твоего FDS.
Аноним 16/01/21 Суб 16:23:13 2183705167
65062732-handso[...].jpg 103Кб, 1300x866
1300x866
>>2182627 >>2183151 >>2183153 >>2183663 >>2183672
>Ты вообще понимаешь, что описывается
> под каждый уровень OSI я бы выбрал специалиста
>Ты долбоеб?
Хуя вы борзые, Faceplate для квадратиков уже готов?
Вам помочь хотят, а они еще огрызаются
Аноним 16/01/21 Суб 17:07:50 2183810168
>>2183705
В том, что высокие зарплаты и сверхприбыли перетекут к геям-хипстерам я полностью согласен, что, кстати, уже произошло, а не лет через 10.

Как и тезис, что геи-хипстеры ты не имеют углубленного понимания в том, что находится ниже уровня абстракций и как работают реальные объекты.

Лучше ответь мне, молодой продвинутый, что действительно глобально изменится в сетях через 10 лет и окажет влияние на все сферы деятельности с ними связанные?
Аноним 16/01/21 Суб 19:12:18 2184056169
>>2183705
>>2183810
Я не понимаю, о чем бладж спор, какие к чертям собачьим хипстера с алгоритмами. На каком железе, и чем это железо будет отличаться от любого дранного DCS?
Аноним 16/01/21 Суб 19:24:56 2184073170
>>2184056
Кодеры на джава скрипт успешно отжимают уровень приложений, читай скады, opc-сервера и софт для плк. Как будто кто-то здесь этого не знал.
Дальше идут описания персонального ада каждого из участников и срач на базе этого.
Можешь поделиться своим видением загнивания отрасли, а мы дружно его обосрем.

Мой поинт в том, что до кабелей и электротехники они все равно не доберутся, потому что там грязно, холодно и нужно хорошо дружить с физикой больше, чем с теорией алгоритмирования, и все, что касается ПЛК и ниже, все равно останется на нашем попечении.
Аноним 16/01/21 Суб 19:34:19 2184089171
>>2184073
>>Кодеры на джава скрипт успешно отжимают уровень приложений, читай скады, opc-сервера и софт для плк.

Но пруфов, конечно, не будет.
Аноним 16/01/21 Суб 19:34:57 2184092172
>>2184073
> Кодеры на джава скрипт успешно отжимают уровень приложений, читай скады, opc-сервера и софт для плк. Как будто кто-то здесь этого не знал.
Ну я этого не знал, если честно. OPC сервер ладно, его каждая крупная фирма пилит под свой Л2, но скады?
> Дальше идут описания персонального ада каждого из участников и срач на базе этого.
> Можешь поделиться своим видением загнивания отрасли, а мы дружно его обосрем.
Я вообще не вижу загнивания.
> Мой поинт в том, что до кабелей и электротехники они все равно не доберутся, потому что там грязно, холодно и нужно хорошо дружить с физикой больше, чем с теорией алгоритмирования, и все, что касается ПЛК и ниже, все равно останется на нашем попечении.
Знаешь, мне кажется что этим алгоритмированием тебя троллят. Какие к чертам алгоритмы в том же ковеере?
Аноним 16/01/21 Суб 22:01:24 2184346173
images2.jfif 7Кб, 275x183
275x183
>>2183153
>хипстер готов работать за столько же, за сколько классический неопрятный рисователь квадратиков
Сидя при этом в офисе с кофейком из старбакса? Почему бы нет. Тем более стоимость самой разработки можно будет повысить за счет экономии на ПНР и накладных расходах (тебе ли об этом не знать)

>что действительно глобально изменится в сетях через 10 лет
Везде есть интернет.
ТехасМэкКубики и иже с ними некрокоробочки умирают. На смену приходят промышленные IIOT с открытым GNU/Linux, которые заменяют PLC на 128 %.
Появляются тематические ресурсы с best practicles, где пацаны в свитшотах договариваются о цвете квадратиков.
IndustrialVR становится доступным любому монтажной шараге.
Удаленный ПНР становится массовым явлением.

>>2184073
>до кабелей и электротехники они все равно не доберутся, потому что там грязно, холодно
Монтажников никто не порешает. Речь о том что связка Монтажник+разработчик-АСУТП превращается в VrМонтажник+ИтГейХипстер, что дешевле и качественней для проектов любой сложности



Аноним 16/01/21 Суб 22:11:59 2184366174
>>2184346
Опять без пруфов, ну ладно, покормлю.

Чем IIOT коробочки будут лучше ПЛК?
Ты понимаешь, что АСУТП - это очень инертная область, где десятилетиями ничего не меняется? Погугли про время жизни Simatic S5.

Даже если принять на уровне гипотезы, что ПЛК всё и гей-хипстеры стучатся в двери с хуями наголо - то внедрение всей это поеботы растянется на десятилетия (особенно с учетом особенностей того, как происходит модернизация АСУ в России). Обитателей треда это явно не затронет.
Новое поколение (в смысле те, кто родится в 2020-х) - конечно, вряд ли застанут АСУТП в том виде, в котором он есть сейчас - точно также как большинство присутствующих не застало АСУТП 80-х (хотя наверняка кто-то на завод видел еще дедовские шкафы на польских релюшках).

Так что вброс про хипстеров здесь никого не трогает - всем просто похуй. Лично я не против гей-хипстеров - "пусть расцветают сто хуев", как говорил Конфуций.


Аноним 16/01/21 Суб 23:19:01 2184432175
>>2184089
я вобще не поддерживаю этого гейхипстера пропагандёра
но как пример панельки последнии (wincc unified) у сименса скриптуются на JS
ну ещё пару лет вроде сделал так что бы можно было на с++ плк программировать
но всё это хуйта
даже если брать современого программера, то они дрочат на фремворки и прочее полуготовое говно
у нас до такого не дойдёт, по крайней мере не скоро(я до пенсии доживу)
и функцианалка считается говном, а у нас по другому не получится
Аноним 16/01/21 Суб 23:57:07 2184465176
>>2182627
>удаленный ПНР это уже норма
Удаленные ПНР полностью программных решений вполне себе.
Но автоматизация подразумевает реальные объекты в физическом мире.
Кому-то все-равно нужно быть на месте чтобы принять оборудования, смонтировать, подключить к инженерным сетям, проверить всю механику, проверить всю электрику. Куча людей и куча человеко-часов. И какой после этого смысл оставлять одного асушника в офисе?
Также пусконаладка физических объектов подразумевает вероятность физических проблем. Без "своего" человека рядом не обойтись.
> классическому VS хипстерку
Говоришь так, словно заказчик по внешнему виду подрядчиков выбирает.
АСУ не самый динамично развивающийся сектор именно потому, что владельцы производства выбирают максимально надежные, проверенные временем решения. Простои производства довольно накладная штука, и собственники не хотят чтобы кто-то изобретал велосипеды за их счет.

>>2184346
>На смену приходят промышленные IIOT с открытым GNU/Linux
Не выдумывай давай. Обычные операционки не умеют в реалтайм по определению.
От специализированного железа ПЛК никуда не денешься, как ни крути.
>Появляются тематические ресурсы с best practicles
Десятью постами выше анонов спрашивал. Нет у нас ничего такого.
Или ты готов поделиться ссылками на ресурсы/статьи?
Аноним 17/01/21 Вск 06:33:03 2184554177
>>2184432
В SCADA уже десятки лет есть скриптовые языки, это вообще не новость. В MasterSCADA, например, используется C# для этого. Почти на всех панелях оператора есть макросы с синтаксисом а-ля ANSI C.

Гей-хипстер-кун пытается противопоставить АСУ и IT, но суть в том, что АСУ - это подмножество IT, и IIOT - это просто маркетинговый термин для давно уже известных в АСУ технологий, ставших сейчас настолько дешевыми, что могут использоваться повсеместно. Должность "инженер-программист" появилась еще до того, как гей-хипстер-кун появился на свет.

Возможно, у него подгорает именно из-за петровичей, которые кроме квадратиков ничего не умеют. Но не надо проецировать это ан всю отрасль. У нас достаточно людей, которые пишут только на ST/SCL/С и решают на ПЛК не только прикладные задачи (управление техпроцессом, блокировки и т.д.), но и более специфические - реализация протоколов, сборка/парсинг файлов (JSON, XML), интеграция с web-сервисами (REST API) и СУБД и т.д. При этом средства ОС тоже используются (многие современные контроллеры позволяют из программы вызывать внешние приложения, внезапно).

Чем эти люди хуже его гей-хипстеров (кроме того, что натуралы) - не очень понятно.

Best practices есть в шапке (гайдлайны от Siemens и PLCopen) + бери любые гайдлайны для enterprise-языков (тот же "Чистый код") и используй - кто мешает-то?
Аноним 17/01/21 Вск 12:01:21 2184718178
>>2184554
>Best practices есть в шапке
Охуительные Best practices

>У нас достаточно людей, которые пишут только на ST/SCL/С и решают на ПЛК
>интеграция с web-сервисами (REST API) и СУБД и т.д
>суть в том, что АСУ - это подмножество IT
Встречаются исключения, которые лишь подтверждают общий случай, но в основном это каргокульт

>Чем эти люди хуже его гей-хипстеров (кроме того, что натуралы) - не очень понятно.
Тем что ебашат квадратики до 40, кукарекая про ТехасМэк вместо того что бы учиться, развиваться становиться уважаемыми гей-хипстерами
Аноним 17/01/21 Вск 12:06:00 2184722179
>>2184554
>Чем эти люди хуже его гей-хипстеров
Тем что превратили отрасль в помойку, делая порой серьезные проекты по 700р/точка
Аноним 17/01/21 Вск 12:09:57 2184725180
>>2184718
> Охуительные Best practices
С этим согласен, там 90% советов можно отфильтровать.
> Тем что ебашат квадратики до 40, кукарекая про ТехасМэк вместо того что бы учиться, развиваться становиться уважаемыми гей-хипстерами
Развивать что? Учить питон?
>>2184722
Не вижу проблем в этом.
Аноним 17/01/21 Вск 12:19:30 2184730181
>>2184718
>>Охуительные Best practices

Какие конкретно к ним претензии?

>>Тем что ебашат квадратики до 40, кукарекая про ТехасМэк вместо того что бы учиться, развиваться становиться уважаемыми гей-хипстерами

Просто отъебитесь от этих людей, жизнь их поимеет (с)
Аноним 17/01/21 Вск 12:20:33 2184732182
>>2184465
>Не выдумывай давай. Обычные операционки не умеют в реалтайм
Мне лень за тебя гуглить. Просто поверь что сейчас, когда ты это читаешь уже есть Linux с рантайм патчами
Аноним 17/01/21 Вск 12:20:44 2184733183
>>2184725
>>С этим согласен, там 90% советов можно отфильтровать.

>>просят гайдлайны
>>не могут в гайдлайны

Охуенно, чё.
Аноним 17/01/21 Вск 12:34:24 2184745184
>>2184732
> просто поверь
> технотред
Нда.

>>2184733
У нас в фирме стандарты немного не совместимые.
Аноним 17/01/21 Вск 14:16:17 2184994185
>>2184073
>Кодеры на джава скрипт успешно отжимают уровень приложений, читай скады, opc-сервера и софт для плк
Это тыскозал или чего? Какие скады геи хипстеры на жаваскрипте отжали у тебя?
Аноним 17/01/21 Вск 14:19:23 2184997186
>>2184346
>Удаленный ПНР становится массовым явлением.
Назови хоть один крупный объект с удаленным пнр.
Аноним 17/01/21 Вск 14:20:06 2185000187
>>2184346
>Речь о том что связка Монтажник+разработчик-АСУТП превращается в VrМонтажник+ИтГейХипстер, что дешевле и качественней для проектов любой сложности
гейхипстер дешевле асушника? Ты чо несешь то вообще?
Аноним 17/01/21 Вск 14:23:55 2185007188
>>2184432
>ну ещё пару лет вроде сделал так что бы можно было на с++ плк программировать
Скадапаки сто лет уж как на крестах можно программировать. Однако более менее сложная программа на квадратиках читабельнее. Видел я московского хлыща, который на крестах накатал программу управления блока водоподготовки для скадапака. Ну залили, нихуя не робит. Он потом приезжал пару раз, чет пытался пытался, так до сих пор и не работает нихуя.
Аноним 17/01/21 Вск 14:25:56 2185011189
>>2184465
>Обычные операционки не умеют в реалтайм по определению.
Вообще то линукс это операционка реального времени. Лично видел системник, на котором крутилось управление системы передвижения вагонов. 20 лет уж работал к тому времени на OS/2
Аноним 18/01/21 Пнд 00:50:47 2185755190
>>2179838
>1. Что это за приблуда в середине и для чего она нужна?
Там на второй фотке шильдик виден, начни с этого.
Аноним 18/01/21 Пнд 08:34:13 2185847191
>>2185007
Дак макакена какого нибудь отправили, которому только пешком от гостинки до объекта ходить
Аноним 18/01/21 Пнд 18:31:55 2186448192
>>2185007
Так это вот и был тот самый наш VR-гей-пидор-программист. Вы его хоть в жопу выебали как ему полагается по современной моде?
Аноним 18/01/21 Пнд 19:08:27 2186518193
Аноним 18/01/21 Пнд 19:13:23 2186530194
>>2186518
Просто прими себя каким ты есть.
Аноним 18/01/21 Пнд 19:28:39 2186562195
>>2186530
Хуя стреломет тут завелся
Аноним 18/01/21 Пнд 19:43:16 2186589196
>>2186562
Разве может быть кем то другим VR-педик-программист с намасленной бородой если он сам постоянно упоминает что он именно педик-программист в каждом посте? Просто пойми, что когда ты снова заходишь потролевать уважаемых людей "новыми технологиями, которые отберут работу" у тебя будут интересоваться не забыли ли в твоём очке в прошлый раз измеритель индуктивного сопротивления линии связи.
Аноним 18/01/21 Пнд 20:22:01 2186656197
>>2186589
>когда ты снова заходишь потролевать уважаемых людей "новыми технологиями, которые отберут работу"
Детектор чини, шизофреник
Аноним 19/01/21 Втр 00:13:05 2186878198
xhogvukvt-y55qy[...].jpeg 479Кб, 2560x1703
2560x1703
>>2184465
>Без "своего" человека рядом не обойтись.
Ну это как раз VR-монтажник/VR-сервисник (ты через 6 лет, если будешь дальше квадратики ебашить)
Аноним 19/01/21 Втр 00:15:30 2186884199
images33.jpg 79Кб, 600x400
600x400
>>2184465
>Десятью постами выше анонов спрашивал. Нет у нас ничего такого.
В этом и проблема, что вы даже статусы квадратиков несмогли за стандартизировать за столько лет
я охуел, когда тут спросили как лучше насос показывать и челики начали отвечать

Сценарий VrМонтажник+ИтГейХипстер сейчас тормозит не столько даже IOT, сколько дороговизна VR-решений, как только они станут доступны - твои проекты уходят пикрил
Аноним 19/01/21 Втр 00:31:08 2186895200
>>2186448
>Так это вот и был тот самый наш
А твоя цель так понимаю вот это >>2180613

Аноним 19/01/21 Втр 06:11:44 2186947201
>>2186884
>охуел, когда тут спросили как лучше насос показывать и челики начали отвечать
А что, у нас в ит во фронте какие-то стандарты есть разве?
Аноним 19/01/21 Втр 06:31:55 2186950202
>>2186884
>>В этом и проблема, что вы даже статусы квадратиков несмогли за стандартизировать за столько лет

В каждой отрасли все стандартизировано.
Пример для электроэнергетики:

https://www.fsk-ees.ru/upload/docs/STO_56947007-25.040.70.101-2011_izm_18072017_new.pdf

В Газпроме, Транснефти, метрополитене, РЖД и т.д. - свои стандарты, заточенные под их конкретные нужды.
Аноним 19/01/21 Втр 07:20:56 2186960203
Работаю программистом ПЛК, там мелочь всякая - простые скады, плк, частотники и т.п. Все на овне, шнайдере и прочем бюджетном железе. Сейчас передо мной встал выбор - либо сименс изучать, либо все бросит и в эмбеддет вкатываться. Что перспективней и проще, ваше мнение. (Ах, да, по сименсу ясен пень, никакие курсы фирма оплачивать не собирается, все своими силами)
Аноним 19/01/21 Втр 07:41:45 2186968204
>>2186960
Мне кажется, с твоим бэкграундом проще перейти на Сименс.
Документация, видео и кряки от EKB на Tia Portal в сети есть.
Учитывая жизненный цикл продукции Сименса - навыки работы с ним будут востребованы еще десятилетиями.

Embedded - это C (реже плюсы), килобайты памяти, потоки, мьютексы, UART/SPI/etc., осциллограф, паяльник, отладка по светодиоду и т.д. Мне со стороны это кажется интересным, но сам я понимаю, что не готов вкатываться в такую низоуровневую область. Хотя, опять же, спецы нужны, причем на рынке дефицит квалифицированных embedded-программистов.
Аноним 19/01/21 Втр 10:39:30 2187062205
>>2186968
Да меня больше зарплата и условия работы в этом вопросе волнуют.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов