Работа и карьера


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
113 13 39

Обучалочка АСУшников #38 /asu/ Паша # OP 11/07/20 Суб 16:47:43 19980661
scale1200.png (1167Кб, 683x1024)
683x1024
278858original.jpg (1373Кб, 1667x2500)
1667x2500
280145original.jpg (1259Кб, 2500x1667)
2500x1667
20200619074914.jpg (2918Кб, 3488x3108)
3488x3108
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1946708.html

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети


Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/

https://arhivach.ng/?tags=6978 — Наш архив
Аноним 13/07/20 Пнд 12:38:29 19996362
Есть ли на русском материалы по Тиа Портал? Пока нашел только на английском
Аноним 13/07/20 Пнд 13:06:27 19996653
Аноним 13/07/20 Пнд 13:34:33 19997114
Можно ли вкатиться в проганье ПЛКшек без диплома? (есть неоконченная вышка по программной инженерии).
Аноним 13/07/20 Пнд 14:49:16 19997885
>>1999711
Можно, но сложнее чем с дипломом.
Если и есть конторы которые берут без опыта студентов.
То контор которые берут без опыта и без образования неслышал.
Как пример в мою бы контору взяли если бы ты пришел и сказал "прогать умею, всё знаю, хочу работать" и не потёк бы на тех интервью. Так что шансы я думаю есть
Аноним 13/07/20 Пнд 17:07:17 19999116
>>1998066 (OP)
Друзья, настало время мне выучиваться на специальность какую-нибудь, а то не хочется кассиром работать. Оператор ЧПУ в принципе выглядит норм. Куда посоветуете пойти, чтобы научили работать? Регалии места не интересуют, может быть и университет и колледж, главное чтобы практические навыки заимел для работы, а то сам я нихуя не научусь, я тугой в плане любых практических навыков. Сейчас иду в 11-ый. Скорее всего на красный аттестат закроюсь, но хрен его знает. Егэ сдам.
Аноним 13/07/20 Пнд 17:09:59 19999157
>>1999911
У тебя батя хотя бы усатый телемастер? Ну или дед там.
Аноним 13/07/20 Пнд 17:15:57 19999228
>>1999915
Та вот хуй там, батя хрен знает кто, дед постоянно в командировках я его и не вижу. Могу там грядки полоть, лопатой землю вспахивать, огород в общем то на мне весь, табуретку там починить, а вот как только с электротехникой беда, аль велосипед сломаю, - всё, кирдык, иду к друзьям, которых всему отцы научили. Я понимаю, что с такими познаниями идти именно в данной область как минимум странно, но я не вижу для себя других мал мал вариантов, если в огороде не до конца жизни ебашить.
Аноним 13/07/20 Пнд 18:45:21 20000129
>>1999922
> вот как только с электротехникой беда, аль велосипед сломаю
это называется техничечкий кретинизм, переучить с него невозможно практически.
Ладно, палю годную богадельню - ТУСУР , а именно https://abiturient.tusur.ru/ru/napravleniya-podgotovki/ochnaya-forma-obucheniya/2020-15-03-04-avtomatizatsiya-tehnologicheskih-protsessov-i-proizvodstv-fulltime
Сам я там не учился, но общался с выпускниками. Вполне годно, лол
Аноним 13/07/20 Пнд 22:35:31 200025110
>>2000012
Баллы кайфовые, я уже сейчас выше проходного пишу данные экзамены. Надо поднатореть, дабы с запасом на общежитие претендовать и всё будет красиво. Спасибо вам большое за совет.
Аноним 15/07/20 Срд 09:52:19 200171911
>>1999911
У ЧПУшников есть свой тред, если именно это интересует. Подозреваю, что оптимально там технарь, но учат ли, и учатся ли там чему то я слабо представляю. Скорее всего 95% знаний можно получить только с практикой.
Хотя конечно как то планка не очень высоко изначально стоит. Я понимаю, что у нас в стране хватает охранников, ментов или дальнобойщиков, но зачем изначально смотреть на такие позиции мне не понятно, даже если ты считаешь себя тугодумом (в наших вузах и не таких берут, впрочем на платное).
Аноним 15/07/20 Срд 17:13:34 200236012
15776057303210.png (443Кб, 807x396)
807x396
Вечер в хату, посоны.

Нужна ваша помощь.

Подскажите по следующим вопросам:
1) нужно марка реле (?) для чередования включения нагрузки, т.е. работает нагрузка 1 при первом включении -> затем нагрузка 2, работает нагрузка 1 -> при следующем включении работает нагрузка 2 и т.д.
Нагрузка - релюшки.

2) нужна марка 4-ёх позиционного переключателя для коммутации пусковых контакторов: NC, 3-NO, крепление на панель d.22 мм.
Аноним 15/07/20 Срд 17:47:03 200241313
>>2002360
1. Навскидку можно сделать импульсным реле. Например ИЕК ORM-01-ACDC12-240V.
2. Посмотри кулачковый переключатель на 4 позиции у шнайдера - K1D004NCH
Аноним 15/07/20 Срд 18:03:00 200243914
>>2002360
А вообще первое лучше сделать в контроллере, если есть такая возможность. Тебе же это надо для равномерного износа оборудования, правильно понимаю?
Аноним 15/07/20 Срд 18:08:32 200245115
sch.JPG (30Кб, 494x553)
494x553
>>2002413
>>2002439
Немного проясню ситуацию: мастер-самодур дал задание сделать так, чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.

Говно вопрос - сделал (см. пик).

Теперь, говорит, прикрути чередование работы нагрузки.
И тут я жидко пёрнув, умер задумался.

>А вообще первое лучше сделать в контроллере
Контроллера нет. Проектом объекта не предусматривалось.

>Тебе же это надо для равномерного износа оборудования, правильно понимаю?
Всё верно.
Аноним 15/07/20 Срд 19:02:19 200250716
Аноним 15/07/20 Срд 23:15:24 200276717
>>2002451
Из твоего объяснения понятней не стало.
>чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
Зачем насосу быть аварийным и как это должно отображаться?
Я не понял, что твоя схема вообще делает и зачем.
Определись чего ты хочешь и внятно сформулируй, а то ни черта не понятно.
Аноним 16/07/20 Чтв 03:59:37 200284518
emoji-pepe-the-[...].jpg (62Кб, 768x729)
768x729
>>2002767
>Зачем насосу быть аварийным
Конкретно для этого объекта: два насоса рабочих, которые отрабатывают по среднему уровню, и два насоса аварийных, которые отрабатывают по верхнему уровню.
Обслуживающий персонал то и дело просит "перекинуть" один из насосов или рабочим, или аварийным на время ремонта, что изначально не предусматривалось.
Вот мастер и озадачил меня.

>как должно отображаться?
Таблички на щите и переключатель :)
Не надо справшивать зачем и почему. Думаю и так понятно: или сэкономить решили или бабло попилили при проектировке.

>Я не понял, что твоя схема вообще делает и зачем.
Даёт возможность выбрать любой из четырёх насосов как рабочим, который включится по достижению среднего уровня, так и аварийным, который включится при достежении верхнего уровня.

Равномерный износ, насколько я понял, надо сделать для рабочих насосов, их всегда два. А аварийный только один.
Вот как отследить - какие два из насосов были выбраны в качестве рабочих из четырёх?
Аноним 16/07/20 Чтв 09:17:51 200291919
>>2002845
Теперь хоть понятней стало. Если у тебя каждый насос может быть в рабочем или в аварийном режиме, то тебе надо ставить переключатель на два положения на каждый насос. Насчёт чередования работы насосов надо подумать, как это сделать с переключателями. Может схему нарисую на досуге, сейчас пока основной работы много.
Датчики уровня - поплавки? Т.е. просто сухой контакт у них?
Насосы через контакторы управляются?
Аноним 16/07/20 Чтв 18:04:53 200354020
>>2002919
>то тебе надо ставить переключатель на два положения на каждый насос
Дык, на схеме оно и есть. Для этого ищу 4-ёх позиционный переключатель, чтобы не ставить дополнительный и на щите лишних дырок не делать.

>Может схему нарисую на досуге
Зачем? Если тебе не сложно, то лучше подскажи по равномерному износу - как его реализовать под мой случай.
Вся жопа из-за возможности выбора роли насоса.

Автоматика объекта и так работает. Мне надо внести хотелки мастера :\
Аноним 16/07/20 Чтв 20:08:00 200379421
>>2002451
> Контроллера нет. Проектом объекта не предусматривалось.
Вот ты столько же денег на отдельное реле потратишь сколько стоит какое-нибудь программируемое реле от ОВНа, типа ПР200, или вообще там есть какое то говно для насосов но раз все уже реализовано, то по идее тебе это не надо.

Есть еще вот такое гОВНО готовое https://owen.ru/product/sau_u

Можно конечно пихнуть реле времени, и переключать посуточно, но это такое себе решение. Особенно когда обычно нужно, чтобы был функционал по выводу из работы для проведения ремонта. Я бы лично делал на программируемом реле, желательно с экранчиком, тогда любые хотелки будут легко реализованы, да и стоит это дело копейки.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:13:21 200392922
Аноним 16/07/20 Чтв 22:29:09 200393823
>>2003929
ТРМки и подобная хуйня у них норм.
Всё что выше уровнем, тупо ремарка китайского говна, при чём не первой свежести (а это его делает ещё хуже чем само китайское говно, ибо там уже пофиксили).
Ну и качество так себе, велик шанс нарваться на нерабочее говно, а что ещё хуже, на полу рабочее говно.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:41:45 200394524
>>2003929
Потому что казино.
Но я по-своему люблю, т.к. можно приобрести "в шаговой" доступности и что-то собрать быстро на коленке, либо сравнительно шустро и недорого организовать стенд.

>>2003938
Крайние разы, когда им интересовался, ТРМки уже тоже ругали.
Тех. поддержка, при действительно серьезных трудностях, тоже способна только развести руками.

>велик шанс нарваться на нерабочее говно
Справедливости ради, они без выебонов забирают в ремонт, либо делают замену.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:42:27 200394725
>>2003794
САУ-У ему не подойдёт, оно до 3х насосов максимум.
У Овена ещё есть СУНА-121, как раз для чередования насосов, но она тоже 3 максимум.
Так что программируемое реле тут оптимально зайдёт.
Двачую ПР200, слышал что годное, сам не ставил.
Если мастер ещё что удумает, то можно программно запилить.
Аноним 17/07/20 Птн 01:15:29 200399926
>>2003947
> САУ-У ему не подойдёт, оно до 3х насосов максимум.
У него я как понял насосы всегда работают в паре, т.е. их можно рассматривать как 1 насос.

> Двачую ПР200, слышал что годное, сам не ставил.
Я использовал пару раз (АВР и конвейер). LOGO конечно попизже, но и это реле вполне терпимо по ограничениям и функционалу.
Единственный косяк для такого рода применений, впрочем он у многих таких реле, да и проистекает из цены, это то, что экран идет не отдельно. Поэтому или надо ставить в шкафу, куда по идее тем кто пользует экран, нехуй лазить. Или городить конструкцию на дверь, что не особо удобно.

>>2003929
Качество хромает. Из того что у меня было, это выгорали варисторы на входе при малейших скачках, можно конечно посчитать что они свою функцию выполнили, но по факту они просто были бракованным китайским говном. Потом у меня контроллер 1 подвисал периодически без видимых на то причин, пришлось заменить. Ещё модули аналоговые у них нихуя тайминги опроса не выдерживали, просто охуеть какое тормозное говно было.

>>2003945
> Справедливости ради, они без выебонов забирают в ремонт, либо делают замену.
Большая часть проблем вылазит на ПНР или в начале эксплуатации. Заказчик и так в эти моменты обычно уже на говно исходит, т.к. сроки как обычно давно проебаны, а тут еще замену ждать неделю или две. Ну его нахуй такие сюрпризы, уж лучше чуть подороже заплатить изначально, чем изводить себе нервы. Другое оборудование конечно тоже может сломаться, но шансы у ОВНа значительно выше.

Аноним 17/07/20 Птн 08:18:43 200408227
>>2003999
У него я как понял насосы всегда работают в паре, т.е. их можно рассматривать как 1 насос.
Да, но
>мастер-самодур дал задание сделать так, чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
>Обслуживающий персонал то и дело просит "перекинуть" один из насосов или рабочим, или аварийным на время ремонта, что изначально не предусматривалось.
При этом два насоса, которые оказались рабочими должны переключаться по наработке. Тут только программируемое реле поможет. Я бы поставил Siemens LOGO, но если нет денег, то и ПР200 можно.
Аноним 17/07/20 Птн 09:07:21 200411228
>>2003999
>Ну его нахуй такие сюрпризы
Соглы, но не у всех жизнь - сименсы с йокогавами.
Аноним 17/07/20 Птн 10:16:11 200417629
image.png (111Кб, 1431x719)
1431x719
image.png (109Кб, 1454x723)
1454x723
image.png (26Кб, 808x352)
808x352
image.png (11Кб, 571x217)
571x217
Мне кажется, или нормально настроенный регулятор не должен нон стоп дрочить исполнительное устройство?
У меня теплоизолированная ёмкость с водой, греется паровой рубашкой, вода постоянно перемешивается. Просят точность +-0.2 градуса на температурной паузе и скорость нагрева не выше одного градуса в минуту, я весь день уже эти коэффициенты дрочу, на паузе стабильно в +0.3/+0.4 улетаю.
Аноним 17/07/20 Птн 10:52:47 200421730
>>2004176
>Мне кажется, или нормально настроенный регулятор не должен нон стоп дрочить исполнительное устройство?
Что бы не дрочил, там гдето есть настройка зоны нечувствительности
С перерегулированием попробуй диф часть увеличить. А так хз, больно анальные границы для паровой рубашки
Аноним 17/07/20 Птн 11:03:56 200422831
image.png (134Кб, 808x312)
808x312
>>2004217
>С перерегулированием попробуй диф часть увеличить.
Диф. часть уже сильно задрал от настроенной при предварительной автонастройке.
>есть настройка зоны нечувствительности
Спасибо, поковыряю завтра.
Аноним 17/07/20 Птн 11:21:11 200424432
>>2004228
> при предварительной автонастройке.
ниразу нормальный результатов не добивался от автонастройки
Аноним 17/07/20 Птн 12:56:41 200433633
.png (12Кб, 536x380)
536x380
.png (18Кб, 788x243)
788x243
>>2004112
У самого такое же переодически. Конечно 80% работ это сименс, но иногда заказчик пиздец зажимается, а послать его нахуй в моменте не всегда возможно, вот тогда тоже приходится ебаться со всяким гОВНОм и прочим китаем.

>>2004176
У тебя настроен простой PID_Compact? Почему не взял PID_Temp, там все-таки чуть получше функция для твоего случая? Что до скачков, они у тебя во время того как сетпоинт меняется, когда процесс установится, у тебя уже его не так бросает. Явно перерегулирование, скорее всего по П и Д составляющим не забывай что П коэф. в формуле, примененной у сименса, находится за скобками, т.е. влияет на все 3 составляющих.

У тебя sampling time of PID The sampling time of the PID algorithm represents the time between two calculations of the output value. 1.25c, а пид вызывается каждые 0,05с. Т.е. 25 раз померили ошибку, 1 раз выдали на сколько надо изменить положение клапана на пару. Коэффициенты большие, ошибка особенно во время смены сетпоинта тоже приличная, вот и болтать начинает.

Ещё ты сетпоинт то чем меняешь? Почему он такими лесенками идет, изменяясь всего 6 раз в минуту? У тебя на этих переходах Д составляющая с ума сходит.

Как достигает нужного сетпоинта он у тебя более-менее встает, причем я так понимаю на 0% положение клапана. Там скорее всего И составляющая наоборот зажата, раз ему не удается толком вернуться к сетпоинту, несмотря на то что ошибка по идее должна уже накопиться. По идее И должна перебарывать, но у тебя Д настолько большая, что при малейшем падении температуры регулятор зачем то сразу хуярит импульсы пара. Попробуй уменьшить Integral action time, тем самым увеличив влияние И составляющей.

И главный вопрос, зачем ты вообще поставил Д? Пробовал без нее регулировать? Просто у тебя процесс вроде довольно живенько реагирует на изменения, не уверен, что Д тебе сильно тут нужен.

>>2004228
Ну вот еще D action weighting у тебя был 0, но ты потом пихнул 0.8. Эти веса определяют как составляющая регулятора соотносится с сетпоинтом. Ты поставив 0.8, сказал Д составляющей реагировать не только на процесс, но и на изменения в сетпоинте.
Аноним 17/07/20 Птн 14:21:14 200443734
>>2004336
>У тебя настроен простой PID_Compact?
Ага.
>Почему не взял PID_Temp
Потому что до твоего сообщения я вообще не обращал внимание на его существование >_<

>У тебя sampling time of PID 1.25c, а пид вызывается каждые 0,05с.
Где-то попадалось, что ПИД должен вызываться гораздо чаще sample time. На первой попытке автонастройке он вообще 2.5 секунды себе поставил.

>Ещё ты сетпоинт то чем меняешь? Почему он такими лесенками идет, изменяясь всего 6 раз в минуту?
В другом цикличном блоке, раз в секунду = 60 раз в минуту. Лесенка на скринах - предел разрешения монитора для этого масштаба.
>У тебя на этих переходах Д составляющая с ума сходит.
Попробовать чаще обсчитывать?

>Как достигает нужного сетпоинта он у тебя более-менее встает, причем я так понимаю на 0% положение клапана.
Да, 0%.
>Там скорее всего И составляющая наоборот зажата, раз ему не удается толком вернуться к сетпоинту, несмотря на то что ошибка по идее должна уже накопиться.
Проблема в том, что ёмкость теплоизолирована и почти не остывает, возврат к сетпоинту с закрытым клапаном займёт минут 10-20. Получается при достижении первой температурной паузы перерегулирование может уйти только в плюс, затем И составляющая копит отрицательную ошибку (за последние TI Integral action time, правильно понимаю?), а затем начинается нагрев до второй температурной паузы и И составляющая со старта дико тормозит нагрев.
>Попробуй уменьшить Integral action time, тем самым увеличив влияние И составляющей.
Видимо всё таки неправильно понимаю. Где можно почитать про значения коэффициентов всех? Или пора по новой проходить ТАУ?

>И главный вопрос, зачем ты вообще поставил Д? Пробовал без нее регулировать? Просто у тебя процесс вроде довольно живенько реагирует на изменения, не уверен, что Д тебе сильно тут нужен.
По той же причине - ёмкость не остывает, пытаюсь заставить тормозить нагрев до достижения температурной паузы, чтобы не перелететь за уставку.

>Ну вот еще D action weighting у тебя был 0, но ты потом пихнул 0.8. Эти веса определяют как составляющая регулятора соотносится с сетпоинтом. Ты поставив 0.8, сказал Д составляющей реагировать не только на процесс, но и на изменения в сетпоинте.
Ну и еще раз - где почитать? Чувствую себя дурачком.
Аноним 17/07/20 Птн 14:22:54 200444335
Аноним 17/07/20 Птн 15:27:31 200456536
Аноны я правильно понимаю что в Codesys нет возможности смоделировать сеть из нескольких плк как в simatic и моделировать можно только 1 плк в проекте?
Аноним 17/07/20 Птн 17:13:21 200471937
>>2003794
Спасибо и на этом.
Благодарю.
Аноним 17/07/20 Птн 17:15:52 200472838
.png (12Кб, 536x380)
536x380
>>2004437
> Где-то попадалось, что ПИД должен вызываться гораздо чаще sample time. На первой попытке автонастройке он вообще 2.5 секунды себе поставил.
В целом да, зависит от быстродействия органа управления, в твоем случае клапана. Само время у тебя выглядит вполне нормально, я просто указывал на это для того, чтобы показать, почему мне кажется коэффициенты сильно завышенными.

> В другом цикличном блоке, раз в секунду = 60 раз в минуту
Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.

>Видимо всё таки неправильно понимаю. Где можно почитать про значения коэффициентов всех?
Я пик к прошлому посту прикладывал, формулу из хелпа функции, чтобы ты посмотрел как у сименса конкретно сделана имплементация. Повторю. Ну и мануал, который почти что справвка по F1, но все-таки чуть подробнее https://support.industry.siemens.com/cs/document/108210036/simatic-s7-1200-s7-1500-pid-control?dti=0&lc=en-US страница 91, например. Посмотри где каждый коэф. стоит, в числителе, или в знаменателе, и думаю все будет примерно понятно. Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.

> По той же причине - ёмкость не остывает, пытаюсь заставить тормозить нагрев до достижения температурной паузы, чтобы не перелететь за уставку.
Ну да, все правильно делаешь, но коэффициенты кмк все равно сильно завышены.
Я бы конечно пид тюнингу сильно не доверял, он как база может работать, но руками все равно потом приходится докручивать. Начни с настройки только ПИ- регулятора, добейся более-менее работы, пусть и с перелетом, и небольшими колебаниями в районе сетпоинта. Потом начни вводить Д- составляющую, одновременно немного прижимая П- коэффициент. Derivative action weighting я бы поставил 0, т.к. угнаться за изменяющимся сетпоинтом можно и на ПИ- части.
Ну и ещё такое поведение как у тебя может быть обусловлено скачками на входе, там Д- часть тоже может сойти с ума. Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда. Там если что если там все не очень стабильно на входе, то надо бы фильтр прикрутить.
Аноним 17/07/20 Птн 19:58:28 200493739
>>2001719
ну платное мне не светит, я парень деревенский как говорил уже. причем из бедных, у меня даже компьютера нету лол, а телефон вообще нашёл чей то потерянный. в менты простые не хочу, подумывал о спецназе, но у меня дальтонизм и поэтому пролетаю по категории военника будущего. Военка очень нехорошо, от того что постоянно будут пихать в командировки, переводить и всё такое. ну и мозги ебать просто атас. да и хочется закрепиться на одном месте.
Бывал в Москве давеча, помогал дальним родственникам с переездом. Посмотрел чем город живёт, а живёт он на чистом маркетинге, гос зарплатах и рекламной сфере. Госслужба хорошо, но не потяну. Маркетинг и реклама как по мне, если ты сам не открываешь дело, полное гавно и случись что в стране (а за последние 110 лет уже два раза случилось) первые же посыпятся. Хочу рабочую профессию, которая в любом случае будет востребованной и не совсем уж за копейки. А учитывая, что я реально тугодум и рукожоп, не так много вариантов остаётся, чтобы ещё и самому стыдно не было.
Ну и да, образование ради образования - идея гнилая, ибо проёб времени. А у меня бабка с дедом уже стареют конкретно так, скоро уже надо будет их обеспечивать. Поэтому вот спрашивал про учебные заведения, где практические навыки приобрету
Аноним 17/07/20 Птн 23:02:26 200528140
>>2004937
> А учитывая, что я реально тугодум
При этом остальная твоя оценка ситуации выглядит относительно здраво, так что не стоит себя уж совсем принижать. Ты говорил про красный аттестат, но почему то совсем не рассматриваешь вузики, вот это странно немного. Наверняка в областном центре твоего региона можно найти вуз, в который можно попасть на бесплатное.
А так я слишком мало знаю, что то о рабочих специальностях, а уж тем более о образовании, чтобы реально тебе чем то помочь. Я так представляю, что из того что я сталкивался каким то первоначальные навыки реально можно получить в шарагах по металлообработке (как раз ЧПУ про которые ты спрашивал, хз ходил ли ты к ним в тред) и сварке. Всякие электрики и монтажники с которыми я обычно пересекаюсь, кто с образованием, кто нет, особо там вроде не влияет роли. КиПовцы тож разные, кто переученные электрики после курсов, кто после колледжей. Ну у них работа почище, хотя по зп там тоже самое обычно, что у электриков.
Удачи, думай, выбирай к чему лежит душа, а не просто иди по минимально возможному сопротивлению. Оно тебе потом окупится в разы.
Аноним 18/07/20 Суб 09:49:56 200561541
image.png (807Кб, 2494x904)
2494x904
image.png (837Кб, 2510x872)
2510x872
image.png (922Кб, 2502x946)
2502x946
image.png (131Кб, 536x310)
536x310
>>2004728
>Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
Разберусь с этим позже, пока просто сделал обсчёт раз в 200мс.

>Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
Мне сломало голову то, что "постоянная времени интегрирования" не имеет, блядь, не малейшего отношения к времени интегрирования.

>Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда.
Нет, шума вообще нет.

По итогу у меня получилось следующее:
1 пик - идеальное следование за уставкой во время нагрева при наличии интегрирующего звена, но при этом по инерции перелёт на температурных паузах вплоть до градуса.
2 пик - Уменьшение мощности интегрирующего звена даёт затухающие колебания во время нагрева, но не меняют ситуацию на температурной паузе.
3 пик - Без интегрирующего звена следование за уставкой при нагреве постоянно отстаёт (что, в общем, по хер, главное скорость нагрева, а не точное время начала/завершения нагрева). На температурной паузе всё выглядит гораздо лучше, НО появляется статическая ошибка. Причем эта ошибка будет зависеть от разницы между температурой воды в ёмкости и окружающей среды, а значит на более высоких температурах воды или во время проветривания помещения ошибка может стать слишком большой. Пока думаю ставить второй регулятор и переключаться на него после выхода на стабильный режим во время паузы (условия - если шаг нагрева закончен и температура не изменяется больше чем на n за время m).
4 пик - настройки для пика 3.
Аноним 18/07/20 Суб 09:50:26 200561942
image.png (807Кб, 2494x904)
2494x904
image.png (837Кб, 2510x872)
2510x872
image.png (922Кб, 2502x946)
2502x946
image.png (131Кб, 536x310)
536x310
>>2004728
>Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
Разберусь с этим позже, пока просто сделал обсчёт раз в 200мс.

>Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
Мне сломало голову то, что "постоянная времени интегрирования" не имеет, блядь, не малейшего отношения к времени интегрирования.

>Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда.
Нет, шума вообще нет.

По итогу у меня получилось следующее:
1 пик - идеальное следование за уставкой во время нагрева при наличии интегрирующего звена, но при этом по инерции перелёт на температурных паузах вплоть до градуса.
2 пик - Уменьшение мощности интегрирующего звена даёт затухающие колебания во время нагрева, но не меняют ситуацию на температурной паузе.
3 пик - Без интегрирующего звена следование за уставкой при нагреве постоянно отстаёт (что, в общем, по хер, главное скорость нагрева, а не точное время начала/завершения нагрева). На температурной паузе всё выглядит гораздо лучше, НО появляется статическая ошибка. Причем эта ошибка будет зависеть от разницы между температурой воды в ёмкости и окружающей среды, а значит на более высоких температурах воды или во время проветривания помещения ошибка может стать слишком большой. Пока думаю ставить второй регулятор и переключаться на него после выхода на стабильный режим во время паузы (условия - если шаг нагрева закончен и температура не изменяется больше чем на n за время m).
4 пик - настройки для пика 3.
Аноним 18/07/20 Суб 09:58:28 200562943
>>2005619
Даже, наверное, еще круче - буду на ходу менять настройку ПИД регулятора из программы. Осталось сообразить, как, зная величину статической ошибки, можно посчитать Ti.
Аноним 18/07/20 Суб 10:29:13 200565644
>>2005619
К коэфициентам с 1го пика добавляй Д- составляющую (при этом указав deriviative action weighting = 0, не знаю нахуй ты его в 1 впендюрил) чтобы побороть вылет. Если начнет немного колебаться на прямой попробуй снизит П- коэфициент.

> НО появляется статическая ошибка
Ну для этого и нужна И- составляющая.
Аноним 18/07/20 Суб 18:45:10 200645645
Был уже вопрос наверное такой, но куда лучше вкатиться на магистратуру ? На "электротехника и электроника" или остаться на родном курсе автоматизации или же вовсе выбрать "нефтегазовое дело" ?
Аноним 20/07/20 Пнд 15:21:52 200812646
>>2006456
В саморазвитие, в первую очередь. Дальше смотри сам, что больше нравится. Все равно будут оценивать по уму и по скиллам.
Аноним 21/07/20 Втр 07:28:06 200878747
Коллеги. Подскажите. Кто работал с расходомером топлива US 800 есть пара вопросов. Дайте телегу там или как связаться с вами. обкашлять пару вопросиков
Аноним 24/07/20 Птн 06:26:07 201214248
IMG202007241025[...].jpg (2213Кб, 2398x1362)
2398x1362
Хелп, анон, мастерскада 4дэ при старте проекта выдаёт такую хуйню, переустановка не лечит :( что делать хуй знает. Идти взрывать инсат не предлагать.
Аноним 24/07/20 Птн 06:28:18 201214549
>>2012142
На арме у оператора работает норм, на др машинах тоже. Разные версии побывал устанавливать результата нет.
Аноним 24/07/20 Птн 13:32:07 201266250
>>2012142
Пишет, что ты што-то не объявил. По коду ошибки-то погуглил? В инсат позвонил?
Аноним 24/07/20 Птн 23:29:30 201390751
>>2012142
Сука бля, какое же это ебаное глючное говно. Баг на баге, пишешь в тп и получаешь ответы уровня "ну хз попробуйти "нерабочая хуйня нейм"" и ббольше нихуя
Делал 2 проекта на этом говне и жопа горит прям пиздец
Аноним 25/07/20 Суб 06:36:35 201400552
>>2012662
Отправил все в хэлп, говорят разбираемся пока ни ибем что это
Аноним 26/07/20 Вск 20:09:50 201613553
Кто какие знает дешевые контроллеры, чтоб было хотя бы 8 аналоговых входов 4-20mA и несколько (4+) дискретных? Отдавать на HMI-дисплей. Я так и не понял, есть ли у ОВНА недорогие (ну как недорогие, 8-10к) варианты на аналоговых 8 входов - писали что то ли в апреле 20го выйдут, то ли в июле, что там по качеству - бог знает.

Опять же, кто знает приличные с норм программируемостью и матрицей не совсем из 90х - советуйте. WEINTEK умеет все что нужно, но сами экраны три с двумя минусами и те деньги, что за них просят, при том железе, что там внутри - как-то ну не знаю. Lascar получше дисплеи, встроенный контроллер, но входов мало и спрограммировать ничего серьезнее пульта управления кондиционером нельзя.
Аноним 26/07/20 Вск 23:08:48 201644354
>>2016135
Рассмотри вариант программируемого реле или поизучай каталог у ваго, точно помню что у них было пару решений. А так было бы лучше если бы ты хотяб озвучил сумму в которую хочешь уложиться, в пределах разумного конечно промавтоматика всетаки не самое дешёвое удовольствие.
Аноним 27/07/20 Пнд 00:05:30 201650755
>>2016443
>Рассмотри вариант программируемого реле
Можешь пожалуйста объяснить на пальцах разницу между программируемым контроллером и программируемым реле? У китайцев есть еще некие ad/di to modbus converter - это что, контроллер на минималках? Выходы у него тоже, внезапно, имеются.
Алсо, если пишут 6 ad - 3 на 10V, 3 на 4-20mA - значит что только так, и как-то адекватно поменять тип входящего сигнала (без адовых махарайных схем - каким-то переходником или конвертером) я не могу? Другие (Segnetics Pixel) пишут что из 6 входов универсальный только один. Их никак не передалть? Если мне нужно 6 на 4-20, например.

Ваго выглядит как что-то очень дорогое, а в списке у них больше чем на 4 входа не нашел ничего, может, в глаза ебусь:
https://www.wago.com/ru/c/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0?sort=relevance&f=%3AProdukthauptfunktion_5200%3AAnalog%20input%3ASignalart_2795%3ACurrent&page=2

>сумму в которую хочешь уложиться
Чем меньше, тем лучше, пока пиздец вместо качества не пойдет.
Начал поиски с PanelPilot | SGD 70-A - контроллер и дисплей с приемлемыми характеристиками (размер-разрешение-яркость) в одном корпусе, 300 фунтов, НО их IDE PanelPilotACE Design Studio - немощное нерасширяемое говно. Посоветовали WEINTEK дисплей (приличный стоит 400-600 баксов) и отдельно контроллер к нему (OWEN или Cybrotech какой-нибудь, еще 10-20к), источник звука, блоки питания, корпус - выйдет хорошо за 50к (вместо 300фунтового ласкар, о котором думал сначала), что уже как-то грустно.

Нашел на Али целую пачку разных штуковин - контроллеры, реле, конвертеры, стоит копейки, может ли это быть решением? Примеры штуковин:
https://aliexpress.ru/item/4000043459092.html
https://aliexpress.ru/item/4000802867137.html
https://aliexpress.ru/item/32763624369.html
https://aliexpress.ru/item/32763918302.html
https://aliexpress.ru/item/4000033008779.html
https://aliexpress.ru/item/32762949324.html

Дисплеев на Али еще больше, но по функциональности непонятно - по картинкам много не скажешь. Что хочу от железки в итоге - собирать данные с 6 аналоговых 4-20мА датчиков, некоторого количества дискретных источников, передавать на дисплей с мозгами. С дисплея получать по FTP или аналогично, дисплей же использовать в качестве визуальной и звуковой индикации. Несколько несложных фишек, которые не умеет ласкар (вообще никакой логики толком не запрограммировать в нем, как я понял - только ввод-вывод), но умеет WEINTEK вроде поддержки клавиатур на дисплее.
Аноним 27/07/20 Пнд 01:12:48 201652556
>>2016135
Ну ты можешь взять контроллер того же ОВНа ПЛК63, или какой-нибудь ПЛК100 + модуль входов/выходов аналоговых. Ну или у них есть программируемое реле ПР102 как раз за 10к с 8 аналоговыми входами. Впрочем сразу скажу, что бюджет ты конечно задал слишком мизерный, если тебе это для промышленного применения, а не просто дома побаловаться. Аналоговые входы никогда особо дешево не стоили.
По дисплеям хз, у меня панели обычно сименс или вайнтек. Ну и вообще, по возможности ставим панельные компы или мониторы с нулевыми клиентами.

>>2016507
> Можешь пожалуйста объяснить на пальцах разницу между программируемым контроллером и программируемым реле
1. Функционал. У ПР он довольно простой. Т.е. написать какую-нибудь простую логику типа "надавили на кнопку, что то поехало" или "датчик выше такого то числа, сделай то то" там можно. Но пройтись каким-нибудь лупом по массиву, или сделать сделать сетевой обмен на 1000 переменых уже не выйдет. Прерываний тоже обычно нет.
2. Железо. Собственно почему все это урезано. Там в разы меньше памяти, да и процы так себе. Поэтому часто вытекают всякие ограничение на количество функций, которые ты можешь использовать в проекте.
3. Среда написания программы. Собственно тоже урезаное говно, в котором обычно не очень удобно что то делать. Прогать все надо графически, программу на части тоже особо не разбить, обычно все "рисуется" на 1 "листе". Собственно скачай любую среду для прог. реле, да посмотри, они все примерно одинаковые.

Впрочем, насколько я понимаю, не так давно в ПР начали появляться норм функции типа сетевого обмена по какому-нибудь modbus или простенькие PID регуляторы. Так что для совсем малой автоматизации они подходят.

По ссылкам с али:
1-2 Какие то рипоффы митсубиси, судя по софту. Скорее всего что то с ними сделать можно.
3-6 Выгялядит как просто модули входов/выходов, которые смотрят наружу через modbus tcp.

> собирать данные с 6 аналоговых 4-20мА датчиков, некоторого количества дискретных источников, передавать на дисплей с мозгами. С дисплея получать по FTP или аналогично
Куда с дисплея получать то надо? Я так понимаю там дальше ещё 1 звено в виде (удаленного?) сервера? Просто мб проще избавиться от промежуточного звена в виде дисплея, данные сразу кормить на комп, а для визуализации использовать веб морду/удаленный доступ/пуши по мылу или смс? Просто за экран ты заплатишь не так уж и мало. А если есть комп, то вообще можно на нем вирт. контроллер развернуть, и подцепить чисто модули на вход/выход.
Аноним 27/07/20 Пнд 01:40:54 201653457
>>2016525
>Ну ты можешь взять контроллер того же ОВНа ПЛК63, или какой-нибудь ПЛК100 + модуль входов/выходов аналоговых.
Ну дорого же.
> Ну и вообще, по возможности ставим панельные компы или мониторы с нулевыми клиентами.
Это как? Вернее, что там запускать в качестве управлялки-конфигурялки интерфейсов - как собрать себе HMI без ручного программирования, чтоб получилось красиво и функционально (как у ласкара-вайнтека).
>>2016525
>ПР102 как раз за 10к
На нем пока и остановился, но пролема в том, что
>8 аналоговых входов:
>
Будет доступно в июле 2020 г
Завтра буду звонить, не факт, что уже доступно.
>>2016525
>Какие то рипоффы митсубиси, судя по софту.
Да, это они и есть.
>Выгялядит как просто модули входов/выходов
>Куда с дисплея получать то надо? Я так понимаю там дальше ещё 1 звено в виде (удаленного?) сервера?
Да
Это не то, что мне нужно? учитывая что у меня в конечном итоге на вайнтек или аналог заходить будут датчики (а оттуда уже на центральный сервер)?
>Просто мб проще избавиться от промежуточного звена в виде дисплея
По-хорошему, дисплей (и пищалка при нем) таки нужны, да и чуть покликать по нему иметь возможность желательно.
> А если есть комп, то вообще можно на нем вирт. контроллер развернуть, и подцепить чисто модули на вход/выход.
Можно отсюда подробнее пожалуйста? Через переходник вроде 485->usb? А программировать это как?

>Алсо, если пишут 6 ad - 3 на 10V, 3 на 4-20mA - значит что только так, и как-то адекватно поменять тип входящего сигнала (без адовых махарайных схем - каким-то переходником или конвертером) я не могу? Другие (Segnetics Pixel) пишут что из 6 входов универсальный только один. Их никак не передалть? Если мне нужно 6 на 4-20, например.
Это можешь как-нибудь прокомментировать?
Аноним 27/07/20 Пнд 08:38:46 201662458
>>2016135
Так тебе плк вообще не надо, если скада есть. Достаточно входных модулей.
Аноним 27/07/20 Пнд 10:13:04 201668559
>>2016534
> Ну дорого же.
Ну нет. За 8 аналоговых входов не дорого. Это ты себе такой бюджет почему то поставил, хотя он не особо реалистичен.

> Это как? Вернее, что там запускать в качестве управлялки-конфигурялки интерфейсов
Любая SCADA же. В моем случае чаще всего Siemens WinCC.

> Это не то, что мне нужно? учитывая что у меня в конечном итоге на вайнтек или аналог заходить будут датчики (а оттуда уже на центральный сервер)?
Откуда я знаю? Просто в первоначальном посте ты писал, что тебе нужна какая то логика. На панельке от Weintek ты ничего особо не сделаешь да, можно нахуячить макросов, но это говно честно говоря, да и в принципе подход завязывать управление на панельке не очень правильный.
Я просто все еще не понимаю твою задачу особо. Ну измерил ты свои аналоговые сигналы, дальше то ты с ними что делаешь? Сравниваешь с уставками и включаешь условный насос? Или у тебя только диспетчеризация и ничем управлять не надо, а только получить состояния приборов? Если так, то можешь брать с али, то говно с 3-6 пунктов, пообщаться через Modbus tcp практически ничем не проблема.

> Можно отсюда подробнее пожалуйста? Через переходник вроде 485->usb? А программировать это как?
Ну можно и без 485, если ты например взял бы вот то говно с али, которое умеет в modbus tcp. Тут наоборот чем меньше преобразований интерфейсов, тем легче.
Т.к. я работаю в основном с сименсом, то на нем решение выглядело бы как WinAC софтверный контроллер, который как настоящий, соответственно программируется в TIA Portal но запускается на компе (более старое решение) или S7-1500 Software CPU (более новое, но там могут быть траблы с совместимостью железа). По визуализации опять же вопрос. Если это для кого то, то ставил бы SCADA (WinCC). Если это для себя, то такой комп скорее всего был бы без монитора, и на нем был бы тот же WinCC с VNC в качестве вирт рабочего стола, либо вообще все это в веб-морде делал и заходил туда посмотреть с телефона. Алармы можно тожно пробросить на почту, ну или все-таки держать включенной wincc и использовать обычный колонки на компе.
Ну я думаю, если покопаться, то найдутся и другие софтверные плк. Впрочем решение тоже не без минусов, все-таки это все крутится на компе.

>Это можешь как-нибудь прокомментировать?
Говно с али спешит тебе на помощь. Естественно, что без конвертера ты ничего не сделаешь, если электроника спаяна на то, что принимать 0-10V, то 4-20mA (24V) ты ей особо не скормишь.
https://aliexpress.ru/item/4001023001275.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53bb3e69XW2fBg&algo_pvid=c934b4c4-839e-4bc0-a76c-29de68e3a43d&algo_expid=c934b4c4-839e-4bc0-a76c-29de68e3a43d-20&btsid=0b8b15d415958318323428199e7582&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Аноним 27/07/20 Пнд 11:07:32 201673860
>>2016624
Я пока еще слабо представляю, зачем мне оно. СКАДЫ тоже разные есть, насколько я понял. Ну вот у Ласкара красивая, удобная, но не умеет нихуя. У Вайнтека сложнее и замороченнее, но зато куча всяких фич. А есть какая-то аналогичная последнему свободная реализация?
>Ну нет. За 8 аналоговых входов не дорого. Это ты себе такой бюджет почему то поставил, хотя он не особо реалистичен.
Ну так если их же реле с теми же 8 входами почти в два раза дешевле. А на али еще в 2-3 раза (если считать те наборы входов, а мне их хватит, как говорят выше).
>Любая SCADA же. В моем случае чаще всего Siemens WinCC.
Но это ведь тоже сильно платно, лицензионно, закрыто (проприетарно) и несовместимо, например, с линуксами.
>Я просто все еще не понимаю твою задачу особо.
Диспетчеризация, да. Собрать данные с датчиков, вывести на панельку, которая будет гореть и пиликать если показания вышли за измеряемые пределы, с панели вывести на сервер (или сервер сам по HTTP/FTP с нее заберет).
>Говно с али спешит тебе на помощь.
Во, значит такие конвертеры есть. Я про это и спрашивал.
>По визуализации опять же вопрос. Если это для кого то
Да, нужно чтоб красиво, экран с тач поверхностью, чтоб можно было подписать прям на мониторе (вот эти вот виртуальные наэкранные клавиатуры) что конкретный датчик меряет, еще пара таких же околомаркетинговых историй, требующих минимальной логики (не поддерживаемой, как оказалось, ласкаром) - конвертация единиц измерения по нажатию, например. Не ссыте на меня сильно, я понимаю что это не совсем автоматизация, меня к вам из /ra послали.
Аноним 27/07/20 Пнд 11:32:31 201678161
>>2016738
>Я пока еще слабо представляю, зачем мне оно.
Тогда купи ардуину и не мучайся. Зачем на пром. автоматику бабки сливать?
Аноним 27/07/20 Пнд 11:39:14 201679062
>>2016781
Я имел ввиду, что слабо представляю насчет конкретных железок. Для меня например стало открытием, что я могу подключить набор входов через конвертер (AI->Modbus) к какому-нибудь одноплатнику и программно уже там видеть входы, без контроллеров, и собирать интерфейс из конструктора, предлагаемого Скадой. Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость и т. д., где можно что-то собрать без диких сложностей и сильного проганья?
>Зачем на пром. автоматику бабки сливать?
А почему вообще она такая дорогая?
Аноним 27/07/20 Пнд 11:44:09 201680363
>>2016790
Сертификации, дополнительные плюшки в виде специализированного софта и исполнения корпуса, другая элементная база в идеале.
Аноним 27/07/20 Пнд 11:48:40 201681764
>>2016790
> Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость и т. д., где можно что-то собрать без диких сложностей и сильного проганья?
Совместить можно что угодно с чем угодно, зависит от знаний, кол-ва свободных денег и свободного времени.
Скады как раз и создавались для того, чтобы собирать системы без диких сложностей и сильного проганья.
По поводу совместимости - читай Википедию и про OPC-сервера.
Но мне кажется, что OPC для тебя избыточная информация и достаточно знать, как они работают в общих чертах.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:30:24 201696865
>>2016738
> Диспетчеризация, да. Собрать данные с датчиков, вывести на панельку, которая будет гореть и пиликать если показания вышли за измеряемые пределы
Ну смотри, контроллер нахуй сразу тогда выбрасываем, раз ничем управлять не надо. Самое просто решение для тебя модуль аналоговых входов, который отдает показания по сети. Сети бывают разные, но в твоем случае логично брать rs-485+modbus rtu/ascii (если у нас есть панеkька с этим интерфейсом) или ethernet+modbus tcp (если мы хотим данные на комп). Ну или сразу ебашить IoT, обмазваться MQTT, вот это всё. Хотя суть сильно не изменится.

Дальше решаем вопрос как визуализировать. В твоем случае или брать готовую панельку или ставим комп(одноплатник)+тач монитор (могут возникнуть сложности со встраиванием в шкаф)+программу для сбора и визуализации информации, она же SCADA скады если что по сути и в панельках примерно те же крутятся, просто для тебя обычно недоступна операционка, которая под ней Мониторы можно довольно дешево найти на 7"-10", что то типа такого https://aliexpress.ru/item/32827456945.html, но говорю тут самая большая проблема будет во встройке этого дела, т.к. нормальные рамки под такое говно найти сложнее, чем сами мониторы.

Дальше смотрим как мы эти данные будем передавать дальше. Если у нас была панелька, то надо смотреть что она умеет. Я бы не стал думать, что любая из них легко отдать тебе данные по HTTP/FTP, скорее всего ты с неё должен будешь сам забирать каким-то промышленным протоколом.


>Но это ведь тоже сильно платно, лицензионно, закрыто (проприетарно)
Воруешь и все.
>и несовместимо, например, с линуксами.
Запроса на красноглазие не было.

Вообще тебе правильно сказали. Твой выбор по хорошему это arduino/rasberry + монитор на котором ты сам нарисуешь графику. Либо модуль входов/выходов на ethernet + одноплатный комп + монитор. Визуализацию можно и самому если что нарисовать, погугли если что инфу про умные дома, там любят такое дерьмо вручную на веб-серверах лепить.

>>2016790
> Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость
Их много, они разные, и в этом треде мб и дадут совет, но тут чаще все-таки с более большими системами работают. Твоя задача собрать 6 сигналов сам понимаешь, что крошечная. Опять же судя по твоим формулировкам тебе хочется красивостей, чтобы все было стильно и модно, графики красиво выезжали, анимации всякие на окошках. А в промышленных скадах, особенно мелких, с этим проблемы.
Аноним 27/07/20 Пнд 16:36:22 201719066
>>2016803
>Сертификации
Которые наши местные сертификаты соответствия или всякие крутые международные ISO/IEC/TUV?
>другая элементная база в идеале.
Я так понял, тот же OWEN как раз за несоответствие идеалу ругают?
> в виде специализированного софта
Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
>>2016817
Есть некая СКАДА-система, с помощью которой можно сделать прогу, использующую данные с любого OPC DA/CoDeSys/modbus-устройства? OpenScada или Rapid Scada умеют, например?
>Ну смотри, контроллер нахуй сразу тогда выбрасываем, раз ничем управлять не надо. Самое просто решение для тебя модуль аналоговых входов, который отдает показания по сети.
У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
> rs-485+modbus rtu/ascii (если у нас есть панеkька с этим интерфейсом)
Да, а уже с панельки по tcp на комп.
>Я бы не стал думать, что любая из них легко отдать тебе данные по HTTP/FTP,
Я смотрел только на ласкар и вайнтек, они умеют.
>Воруешь и все.
Посодют же.
>монитор на котором ты сам нарисуешь графику
>Визуализацию можно и самому если что нарисовать
В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
Аноним 27/07/20 Пнд 16:59:01 201726267
>>2016968
>Запроса на красноглазие не было.
>rasberry + монитор на котором ты сам нарисуешь графику
>или ставим комп(одноплатник)+тач монитор
Это ведь вроде оно и есть? Ну, не ставить же на малину какую-нибудь арм-версию винды.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:03:02 201746268
>>2017262
> Это ведь вроде оно и есть? Ну, не ставить же на малину какую-нибудь арм-версию винды.
Конечно оно. Просто изначально речь шла о промышленной панели, а тут появилось желание развернуть все на линуксе. Немного разные подходы.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:28:58 201749469
>>2017190
>Которые наши местные сертификаты соответствия или всякие крутые международные ISO/IEC/TUV?
Все в различных пропорциях. В любом случае это все проводят не за красивые глаза.

>Я так понял, тот же OWEN как раз за несоответствие идеалу ругают?
Я далек от схемоты, но ОВЕН гораздо ближе к "идеалу", чем ряд отечественных образцов, о которых ты даже не услышишь никогда.

>Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
O P C
P
C

>Есть некая СКАДА-система, с помощью которой можно сделать прогу, использующую данные с любого OPC DA/CoDeSys/modbus-устройства? OpenScada или Rapid Scada умеют, например?
На словах все СКАДы - Львы Толстые. Надо курить профильные форумы по каждой. Думаю, с овенами ты указанные срастишь без каких-либо проблем.

>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
Зайди на оф сайт. Овен - это и есть за недорого. Дешевле только сам Китай.

>В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
СКАДА - это комплексное решение. Почитай википедию.
Под твою очень мутную задачу тебе достаточно будет наколхозить сервер опроса, например, на питоне и приколхозить к нему вебморду. По сути СКАДА делает то же самое, с рядом оговорок, только является уже "упакованной франшизой" но вместо глупых вопросов читай википедию.

>>2017462
Справедливости ради. Пром. автоматика наполнена красноглазием.

>>2017262
Но будешь ли ты пердолиться с урезанными Петровичами да, там литералли так и будет написано неизвестными, неподдерживаемыми и недокументированными сборками - это уже останется на твоей совести.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:39:02 201750770
>>2017494
типа фикс
>Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
Специализированный софт подразумевает программирование ПЛК на языках МЭК 61131-3, менюшки по конфигурированию и опциональные ништяки в зависимости от производителя. У ОВЕНа вообще все они бесплатные, например, и свободно лежат на оф. сайте.

Примерно то же по HMI панелям, модулям и прочему оборудованию.

Совмещать их нужно по протоколам передачи данных, а +- похожесть не всегда начинается и заканчивается на МЭК 61131.
Аноним 27/07/20 Пнд 20:10:36 201755171
>>2017494
>Я далек от схемоты, но ОВЕН гораздо ближе к "идеалу", чем ряд отечественных образцов, о которых ты даже не услышишь никогда.
Это которые?
Аноним 27/07/20 Пнд 20:38:28 201757072
>>2017494
>Справедливости ради. Пром. автоматика наполнена красноглазием.
Вот так чтобы линуксы были мне особо не встречалось. Пару раз видел на станках, но это уже не АСУ. Ну и 1 раз видел какую-то недо MES (по большому счету набор баз данных) развернутую то ли на BSD, то ли еще на каком говне. Честно говоря даже с ардуинщиками особо не пересекался никогда.

>>2017190
>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
А что тебе твои китайцы с али, которые с Modbus tcp не нравятся? Вроде выглядят терпимо. Ну еще можешь посмотреть ADAM'ы, хотя я так подозреваю, что они тоже вне твоей ценовой категории.

> В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
Не, если уж костылить, то по полной. Просто пишешь свою прогу, туда вставляешь обмен (т.е. по сути драйвер), сам получаешь данные, сам обрабатываешь, сам рисуешь веб морду. SCADA включает в себя какой то редактор позволяющий нарисовать и запустить визуальную часть, так что я немного не про это.
Если говорить про скармливание, то у нас в промышленности, как тебе уже указали, в основном используют стандарт(ы) OPC. Хотя эти программы (OPC сервера) под винду в основном, там все-таки передача через DCOM. Впрочем беглое гугление показало, что оно есть и на линуксах, но что там с ними твориться, я хз. А так найти готовые либы для того же modbus tcp под почти любой язык программирования не должно быть проблемой.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:05:33 201759373
>>2017551
Диванон травля. Грубо говоря: слепил схему с мк или нет, сунул в коробку на дин-рейку или нет, сертифицировал или нет, продал, как ПЛК.

>>2017570
>Вот так чтобы линуксы были мне особо не встречалось.
Первое, что приходит в голову - весь русский Китай. Тот же овен.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:32:36 201761874
>>2017494
>>2017462
>>2017190
>>2016968
>>2016817
А по поводу звука что посоветуете? Как его вывести, например, с панели вайнтека на куда-нибудь рядом с ней? Фирменная приблуда стоит каких-то совсем конячьих денег, 6.5к, кажется, при том что мне хватило бы старублевой пищалки. Если брать блок входов - у них, соответственно, выходов не будет, так что даже к нему не подрубить. К usb 2.0 на корпусе экрана вайнтека, подозреваю, тоже юсб-динамик не присобачить.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:41:44 201762375
>>2017618
>мне хватило бы старублевой пищалки
Так реле воткни, хотя хз, что у тебя там за проект и как это должно работать.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:56:23 201763976
>>2017593
>Первое, что приходит в голову - весь русский Китай. Тот же овен.
Ну не, то что там крутится под капотом это так от похуй. АСУшнику глубоко насрать Linux там на панельке или WinCE, если ты этого не касаешься.

>>2017618
Если говорить про панельки, то они обычно подразумевают, что они в плк передают бит, а ты уже им включаешь сирену. Ну, опять же ты кидал модули с али, у которых есть дискретные DQ выхода. Или ты можешь отдельный выходной модуль подцепить.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:03:51 201764777
>>2017623
Узнал сегодня у Овна - есть только контроллеры по 18к+, либо блоки входов по 6, а реле с аналоговыми входами (которые в районе 10к) так и не вышли в продажу.
>>2017639
>Или ты можешь отдельный выходной модуль подцепить.
Тоже по модбас? Я никогда не видел этот самый модбас вживую и не щупал, поэтому мне так странно все это звучит. В моем прямолинейном понимании - один порт на одно устройство, а шину я видел только на новогодней гирлянде.
>>2017570
>А что тебе твои китайцы с али, которые с Modbus tcp не нравятся? Вроде выглядят терпимо.
>>2017639
>Ну, опять же ты кидал модули с али, у которых есть дискретные DQ выхода.
Там два варианта было - митсубишные клоны имеют 3 входа под амперы, три под вольты, подцеплять переходник и надеяться, что ничего из этого не сдохнет - страшно. Те вторые - блоки входов-выходов, не уверен, опять же, в производительности и надежности. Смущает как раз шансом, что все это китайское железо совсем никакое по качеству.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:12:06 201765878
>>2017647
Да нет, речь про самое, что ни наесть, обычное реле рублей за 200.

>>2017639
Да мне тоже это знание погоды в работе не делает. Просто если руки дотягиваются и время есть, то заглядываю под капот иногда.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:37:59 201768279
>>2017658
>Да нет, речь про самое, что ни наесть, обычное реле рублей за 200.
Как его воткнуть-то, и к чему?
Аноним 27/07/20 Пнд 23:41:54 201772280
>>2017682
>Как его воткнуть-то, и к чему?
К дискретному вводу. Ты ведь знаешь принцип работы реле?
Аноним 28/07/20 Втр 00:02:19 201772781
>>2017647
> Смущает как раз шансом, что все это китайское железо совсем никакое по качеству
Нууу в твоем ценовом диапазоне я не знаю на что ты еще рассчитываешь. И я говорил про позиции 4-6 из того списка, из тех что с езернетом на борту. Вроде 5й там бы и с аналоговыми входами, с дискретными входами/выходами.

> Я никогда не видел этот самый модбас вживую и не щупал
Модбас это протокол (т.е. он относится к application (7) layer модели OSI), и он может быть реализован на разных физических сетях. Его имплементация под TCP/IP называется modbus TCP и по сути там те же самые сообщения, что идут по rs-485 в modbus RTU, но просто обернутые в tcp/ip пакет.

> В моем прямолинейном понимании - один порт на одно устройство, а шину я видел только на новогодней гирлянде.
Зачем ты тогда во все это ввязался, еще и ценник ставишь нереально мелкий? Я понимаю, ты бы еще для дома какое-нибудь управление жалюзями мастрячил. Там можно посидетьи повозиться с железками. Но я так понимаю это не твой случай. Опять же ты с такой уверенностью говоришь что ты заберешь данные по http/ftp, но при это программерского опыта за плечами не наблюдается это если что не наезд, просто соизмеряй свои возможности и запросы

>>2017722
У него в голове пока панелька + модуль аналоговых входов. Ему реально некуда цеплять реле. Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход.
Аноним 28/07/20 Втр 00:10:26 201773782
>>2017722
>>2017727
>У него в голове пока панелька + модуль аналоговых входов. Ему реально некуда цеплять реле. Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход
Если честно, я правда не понимаю. У меня некоторое событие, которое на панельке рассчитывается как "НЕ ОК" на основе данных с аналоговых датчиков (выход за пределы выбранных на панельке значений) должно привести к включению звукового сигнала, напрямую с данных датчиков я не знаю, надо включать или нет. Причем тут вход, я правда не понимаю. Вход это же не выход (лол).
>Зачем ты тогда во все это ввязался, еще и ценник ставишь нереально мелкий?
Ну не стукайте, все когда-то нубами были. Задолбало фигней страдать в офисе, захотелось выдумать что-то хорошее.
>о при это программерского опыта за плечами не наблюдается это если что не наезд, просто соизмеряй свои возможности и запросы
Если сам не справлюсь, есть знакомый программер-асушник, умеющий эти контроллеры и HMI-дисплеи правильно настроить-запрограммировать. А вот в железной части совсем тону.
Аноним 28/07/20 Втр 00:12:40 201774083
>>2017727
>Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход
А в чем проблема? Входной сигнал первичную запитал - вторичная запищала.
Аноним 28/07/20 Втр 00:15:22 201774384
>>2017737
Ты напиши точно сколько и каких сигналов и какое оборудование планируешь использовать(сколько модулей и каких).
Аноним 28/07/20 Втр 00:17:29 201774785
интерфейсы-порты.png (10Кб, 836x194)
836x194
MT8102iP4.png (24Кб, 400x300)
400x300
MT8102iP5.png (29Кб, 400x300)
400x300
DAO1EM1.png (326Кб, 800x600)
800x600
>>2017740
От чего именно? У меня в дисплее нет какого-то выхода, из которого я могу провод вставить в этот вход. Либо я не понимаю, о чем это и как это. А покупать пикрелейтед 4 за 9 тысяч без учета самих колонок я как-то не готов.
Аноним 28/07/20 Втр 00:19:22 201774886
>>2017743
Ну, 3-6 аналоговых датчиков 4-20мА 24В, 2-4 дискретных (сухих контакта). Оттуда на дисплей с красивостями и логикой немножко, дисплей показывает и пищит (там, где дисплей расположен). С дисплея возможно дополнительно на сервер.
Аноним 28/07/20 Втр 00:21:37 201775087
>>2017748
Пищать будет по сигналу с сухого контакта или с аналогового входа?
Аноним 28/07/20 Втр 00:24:31 201775188
>>2017740
У него входной сигнал это бит в программе/на панельке. Ему его надо оттуда вытащить и подать на физическую сирену. Я хз при чем тут дискретный вход, который служит для преобразования некой физической величины, чаще всего напряжения, в тот самый бит информации.

>>2017737
> Ну не стукайте
Я же не пытаюсь гнобить, я про то, что надо соизмерять запросы с возможностями.
Это же знаменитая аксиома про выбор 2 из 3: качество<->деньги<->время.
Ты можешь сделать качественно и быстро закупив хороших готовых фирменных устройств.
Можешь сделать дешево и качественно (относительно) поебавшись со всякими ардуинами и прочими поделиями.
Ты можешь накидать дешево и быстро закупив китайского говна, в надежде, что оно все будет работать.


28/07/20 Втр 00:39:16 201775889
Хуйню обсуждаете. Очередной студент решил раз он накупит железа и пощёлкает входами-выходами то теорию АСУ, программирование и мануалы того с чем сталкнётся учить не надо.
Аноним 28/07/20 Втр 00:49:17 201776490
>>2017751
>У него входной сигнал это бит в программе/на панельке.
Тяжело читать. Я думал у него эта уставка статичная, а аналоговый сигнал "может быть и дискретный". Как это обычно выясняется в процессе диалога. Ну тогда да, либо доп модуль с дискретными выходами, либо что-то типа реле перепада с дискретным сигналом на выходе и регулированием уставки на самом датчике.

>>2017758
Разминка для ума, ну.
Аноним 28/07/20 Втр 01:01:21 201777091
>>2017750
Нет, перечисленные входы собираются на панели, панель думает и пищать надо, если панель решит, что надо пищать (например, в течение N секунд нет сигнала ни с одного из дискретных портов)
>>2017751
Да, понимаю, анон.
>>2017758
Все когда-то были нубами-вкатывальщиками с горящими глазами.
Аноним 28/07/20 Втр 11:15:27 201798592
>>2017770
>Все когда-то были нубами-вкатывальщиками с горящими глазами.
Я - нет. Уже на 4м курсе чётко понимал концепции пром.автоматики.
Аноним 30/07/20 Чтв 09:07:26 202033593
WhatsApp Video [...].mp4 (5345Кб, 640x360, 00:01:46)
640x360
Аноним 30/07/20 Чтв 14:23:00 202069294
>>2017985
Ну вот, ты когда-то тоже был нубом. Спасибо, аноны
>>2017751
>>2017743
тебе
>>2017727
>>2017658
>>2017639
>>2017623
>>2017462
и тебе
>>2017593
и тебе, ПЛК-Кулибин
>>2017570
>>2017494
>>2016968
>>2016817
>>2016685
>>2016525
И вам, аноны, спасибо что не поленились писать такие огромные посты в попытке просвятить долбоеба. И всем кого не отметил, тоже спасибо, няши. Вроде бы более-менее разобрался и что-то начал понимать, может, даже смастерить нечто в итоге удастся. Во всяком случае, если проебу бабла, проебу его меньше, чем изначально думал.
Аноним 30/07/20 Чтв 15:50:33 202083095
>>2020692
На каком решении в итоге остановился то?
P.S. если что нас не так много в треде, с тобой человека 3-4 общалось. Только моих постов из того что ты перечислил 8 штук. Причем раскидал их по разным "тебе", но это как бы похуй, ради этого на аиб и сижу, а не на унылых форумах
Аноним 31/07/20 Птн 10:15:25 202184496
Почитал ваш тред и захотелось дропнуть вузик.
Аноним 31/07/20 Птн 12:05:04 202195197
>>2021844
Да, дропай вузик и поступай в техникум, там практики больше дают.
Аноним 31/07/20 Птн 14:46:34 202223898
>>2021844
Смысла нет. Без опыта первое, на что посмотрят хрюши - это корки. Алсо, достаточно начать читать свои учебник. Базарю. Или будешь их читать сейчас, как я.
Аноним 31/07/20 Птн 15:02:48 202226499
https://serebrum.ru/ru/
Кто-нибудь что-нибудь слышал? Выглядят хорошо и софт интересный. Но пахнет перелицованным Китаем, если не считать софтины.
Аноним 31/07/20 Птн 15:34:23 2022318100
>>2022264
Но ПЛК-Кулибиным определили меня, лол. Беги, безумец.
Аноним 31/07/20 Птн 16:08:23 2022357101
Аноним 31/07/20 Птн 16:43:56 2022411102
>>2003929
Этот нормальный. У них есть говноконтроллеры спк 207 например. Когда народ их закупил, они начали массово глючить и выходить из строя . Вместо того чтобы сделать отзывную или починочную компанию, они начали предлагать купить новый всем ха 45 тысяч(со своими глюками) уроды. У них есть классные аппараты, просто нужно знать что брать
Аноним 31/07/20 Птн 16:55:43 2022433103
Есть ли здесь кто-нибудь, умеющий обращаться с шиной GPIB вернее даже не GPIB, а КОП, который ГОСТ 26.003-80? Залетел к вам из /ra/, есть пара вопросов.
Аноним 31/07/20 Птн 17:00:54 2022443104
Пацаны, обслуживаю дома многоквартирные. Есть один дом , недавно взяли. Там два каскада . Две зоны хвс, две зоны гвс. С разным давлением соответственно. Открываю шкаф первой зоны и как раз попадаю на переключение чередования повысительных насосов. Что вижу. Отрубается пускатель первого насоса, 15 ти киловатный пч тошиба показывает 45 герц, ничего не меняя, щелчёк и включается следующий насос врубается на разогнанный пч. Он свистит, пердит, показывает что ему хуёво, но раскручивает новый насос. И так каждое переключение. Оказывается эти ухари из "Ёбадолгостроя" не сделали обратную связь на стоп и пч не понимал что происходит, но продолжал преодолевая трудности работать. Тоже самое на второй станции.
Я всё сделал, провёл обратную связь, проверил как работает, всё как часики. Хочу сказать всем , что частотники тошиба VF-s11 взлетели в моих глазах просто до небес. Берегие их!
Кстати чё я туда полез. Там кулеры сдыхали на этих частотниках. Решил заменить пока не рано. Если кому интересно, притащу ссылку на сайт где заказывал.
Аноним 31/07/20 Птн 17:15:51 2022483105
>>2022411
Кстати чаю. Противнейший аппарат.

>>2022443
>всё сделал, провёл обратную связь, проверил как работает, всё как часики
Впрочем и сименс, и данфосс, и даже веспер, лол. Надеюсь ты не продажник, а то вас еще не хватало тут.

>>2022433
Сомневаюсь. Попробуй в телеге поспрашивать в @proembedded или @ru_asurp, или в @ru_arduino на крайняк.
Аноним 31/07/20 Птн 17:16:11 2022486106
Аноним 31/07/20 Птн 17:30:06 2022517107
>>2022357
Ты уверен, что стоит связываться с Лукойлом?
Аноним 01/08/20 Суб 12:45:33 2023495108
>>2022318
Почему бежать? Смотри какая красивая программа, как мс визио 2007го года. Быть Кулибиным это плохо?
Аноним 01/08/20 Суб 14:32:42 2023577109
>>2023495
Плохо, если это есть весь твой хлеб насущный и работодатель/заказчик требует от тебя реальных результатов во вполне конкретные сроки и почти всегда без обеспечения НИОКР, а не для души или от скуки, уже имея гарантированный пассивный источник дохода или спонсорство от мамки-папки. Раздел и тред о работе все-таки.
Аноним 01/08/20 Суб 17:29:20 2023705110
>>2023495
>Быть Кулибиным это плохо?
Чаще это непрофессионально, чем наоборот.

>Почему бежать?
1) Нет инфы, где эта продукция обкатывалась. Дачи жлобов, если что - это не показатель.
2) Слишком молодая контора. Завтра наебнется, а оборудование останется.
3) Саппорт, скорее всего, того же уровня.
4) Упор на облака, йот и жсм.
5) Сертификаты только по запросу.
6) Подозрительно короткие руководства пользователя. Хотя у этих они хотя бы есть.
7) Сайт оптимизирован под жлобов, а не инженеров, т.к. одни продающие тексты с минимумом конкретики.
8) Среда разработки со своими наворотами, которые скорее затруднят работу с ними, чем наоборот.
9) Отсутствие информации о компании на сайте, кроме контактов.
10) Прикрученный иностранный язык с
Сurrently, the documentation is available only in Russian
Нахуя им вообще на мир выходить в таком виде, кроме как обувать пиндосов на иот?
11) Цена на оборудование не ниже, чем у более "именитых" конкурентов.
12) Да еще и вместо одной ниши окучивают сразу всё.

По мне так все признаки шараги и я с ними ни в коем случае не буду иметь дело. Если только не заставят. Ну и как я уже писал выше - таких гавриков есть у меня в достатке и это боль.

А теперь посмотрим, что на другой чаше весов:
отлично задокументированные Сименс, Шнайдер, Овен
нишевые Данфосс, Карел, Сегнетикс
Первое, что пришло в голову. Конечно же еще всякие Йокогавы, Берхофы и т.п.
Все с хорошей, для своего уровня, поддержкой, кучей примеров в интернете, которые точно 100% будут работать так, как ты от них ждешь и условно за те же самые деньги.

Вот и смысл в этом коте в мешке, которых в стране и так полно?
Аноним 02/08/20 Вск 13:05:46 2024235111
Подскажите уровень ваших зарплат. Реально ли выше чем в том же пресловутом IT?
Аноним 02/08/20 Вск 14:01:55 2024280112
>>2024235
>Подскажите уровень ваших зарплат.
Средняя, как у джуна. Я думаю достаточно красноречиво.
Аноним 03/08/20 Пнд 00:32:30 2024865113
Аноним 03/08/20 Пнд 14:00:40 2025222114
>>2023705
>Сегнетикс
Конторка вроде бы интересная. Но вот среда разработки как то странновато чутка выглядит, будто бы в свое время ее тоже кулибины писали.
Хотя с другой стороны у того же карела тоже косяки есть и они вполне себе не стесняясь пишут о нихпо крайней мере для серий c.PCO mini и c.PCO medium.
P.S. если кто с c.PCO mini и c.PCO medium работает, не забывайте обновлять OS контроллера, а то охуеете потом отлавливать, почему Ethernet падает.
За полтора год работы с карелом, мозг деформировался до стостояния, когда хочется автоматику для дачи на нем собрать

>>2024235
30к инженегр-погромист
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов