Работа и карьера

Ответить в тред Ответить в тред
Обучалочка АСУшников #38 /asu/ Паша # OP 11/07/20 Суб 16:47:43 19980661
scale1200.png 1167Кб, 683x1024
683x1024
278858original.jpg 1373Кб, 1667x2500
1667x2500
280145original.jpg 1259Кб, 2500x1667
2500x1667
20200619074914.jpg 2918Кб, 3488x3108
3488x3108
Автоматизации промышленных процессов тред.

Предыдущий https://2ch.hk/wrk/res/1946708.html

http://plc4good.org.ua/
http://www.step7-pro.ru/
http://s7detali.narod.ru/
http://curswincc.narod.ru/
Всё вышеуказанное по б-гомерзкому сименсу

Ещё кое что:
http://knowkip.ucoz.ru/
http://plcforum.uz.ua/
http://iprog.pp.ru/
http://www.infoplc.net/
http://asutpforum.ru/

Кидайте свои, добавим.

Краткая суть: в этом треде обсуждается автоматизация производственных процессов в промышленности: ПЛК, частотники, сервоприводы, датчики, протоколы обмена, промышленные ПеКа, шкафы управления - всё это здесь. С бытовой автоматизацией т.е. микроконтроллерами@ардуинами и прочими умными домами — милости прошу в радач.
В треде приветствуются инженеры АСУТП и КИПиА и программисты соответствующих направлений, а так же их покорные рабы — слесари, наладчики и монтажники всех мастей, студентота — на свой страх и риск.

Рекомендуемая литература:
По ПЛК:
Г. Бергер - Автоматизация посредством STEP 7 с использованием LAD и FBD и програмируемых контроллеров SIMATIC S7-300/400 http://dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/Documetations/Automation_systems/STEP7/Berger_STEP7_LAD&FBD_r.pdf
Поновее
https://cache.industry.siemens.com/dl/files/040/90885040/att_915463/v1/81318674_Programming_guideline_DOC_v15_en.pdf
https://ftp.owen.ru/CoDeSys3/98_Books/plcopen_coding_guidelines_v10_11_ru.pdf

Э. Парр - программируемые контроллеры, руководство для инженера
Минаев И. Г., Самойленко В. В. - Программируемые логические контроллеры. Практическое руководство для начинающего инженера
Петров И.В. - Программируемые контроллеры
По ТАУ:
Ким Д. П. - Теория автоматического управления. Т. 1-2
Клюев А.С. - Автоматическое регулирование
По электронике:
Бриндли К., Карр Дж. Карманный справочник инженера электронной техники
По ТОЭ:
Бессонов Л.А. - Теоретические основы электротехники
Соколовский Г.Г. - Электроприводы переменного тока с частотным регулированием
Фираго Б.И. - Теория электропривода, Расчеты по электроприводу производственных машин и механизмов : учебное пособие
Блажкин А.Т. - Общая электротехника http://padabum.net/x.php?id=33626
По сетям:
Дж.Парк и др. - Передача данных в системах контроля и управления
Денисенко В. В. - Компьютерное управление технологическим процессом, экспериментом, оборудованием
Таненбаум Э., Уэзеролл Д. Компьютерные сети


Дизайн ЧМИ:
Bill Hollifield - The High Performance HMI Handbook

Dive into ASUTP http://www.ibiblio.org/kuphaldt/socratic/sinst/book/liii.pdf
Книга по метрологии: У. Болтон Карманный справочник инженера метролога 2002 г.
По частотным преобразователям:
http://www.radiosovet.ru/book/teoria/156-preobrazovateli-chastoty-prosto-o-slozhnom.html
МЭК-стандарт IEC_61131-3 по языкам
https://meganorm.ru/Data2/1/4293755/4293755016.pdf лист 190
https://ru.wikipedia.org/wiki/IEC_61131-3
Ссылки для проектировщиков:
http://opiobjektid.tptlive.ee/Automatiseerimine/index.html
http://www.electrolibrary.info/main/kuzmenko.htm
https://bookasutp.ru/
http://simatic-market.ru/catalog/Siemens-CA01/10045650/info/

https://arhivach.ng/?tags=6978 — Наш архив
Аноним 13/07/20 Пнд 12:38:29 19996362
Есть ли на русском материалы по Тиа Портал? Пока нашел только на английском
Аноним 13/07/20 Пнд 13:06:27 19996653
Аноним 13/07/20 Пнд 13:34:33 19997114
Можно ли вкатиться в проганье ПЛКшек без диплома? (есть неоконченная вышка по программной инженерии).
Аноним 13/07/20 Пнд 14:49:16 19997885
>>1999711
Можно, но сложнее чем с дипломом.
Если и есть конторы которые берут без опыта студентов.
То контор которые берут без опыта и без образования неслышал.
Как пример в мою бы контору взяли если бы ты пришел и сказал "прогать умею, всё знаю, хочу работать" и не потёк бы на тех интервью. Так что шансы я думаю есть
Аноним 13/07/20 Пнд 17:07:17 19999116
>>1998066 (OP)
Друзья, настало время мне выучиваться на специальность какую-нибудь, а то не хочется кассиром работать. Оператор ЧПУ в принципе выглядит норм. Куда посоветуете пойти, чтобы научили работать? Регалии места не интересуют, может быть и университет и колледж, главное чтобы практические навыки заимел для работы, а то сам я нихуя не научусь, я тугой в плане любых практических навыков. Сейчас иду в 11-ый. Скорее всего на красный аттестат закроюсь, но хрен его знает. Егэ сдам.
Аноним 13/07/20 Пнд 17:09:59 19999157
>>1999911
У тебя батя хотя бы усатый телемастер? Ну или дед там.
Аноним 13/07/20 Пнд 17:15:57 19999228
>>1999915
Та вот хуй там, батя хрен знает кто, дед постоянно в командировках я его и не вижу. Могу там грядки полоть, лопатой землю вспахивать, огород в общем то на мне весь, табуретку там починить, а вот как только с электротехникой беда, аль велосипед сломаю, - всё, кирдык, иду к друзьям, которых всему отцы научили. Я понимаю, что с такими познаниями идти именно в данной область как минимум странно, но я не вижу для себя других мал мал вариантов, если в огороде не до конца жизни ебашить.
Аноним 13/07/20 Пнд 18:45:21 20000129
>>1999922
> вот как только с электротехникой беда, аль велосипед сломаю
это называется техничечкий кретинизм, переучить с него невозможно практически.
Ладно, палю годную богадельню - ТУСУР , а именно https://abiturient.tusur.ru/ru/napravleniya-podgotovki/ochnaya-forma-obucheniya/2020-15-03-04-avtomatizatsiya-tehnologicheskih-protsessov-i-proizvodstv-fulltime
Сам я там не учился, но общался с выпускниками. Вполне годно, лол
Аноним 13/07/20 Пнд 22:35:31 200025110
>>2000012
Баллы кайфовые, я уже сейчас выше проходного пишу данные экзамены. Надо поднатореть, дабы с запасом на общежитие претендовать и всё будет красиво. Спасибо вам большое за совет.
Аноним 15/07/20 Срд 09:52:19 200171911
>>1999911
У ЧПУшников есть свой тред, если именно это интересует. Подозреваю, что оптимально там технарь, но учат ли, и учатся ли там чему то я слабо представляю. Скорее всего 95% знаний можно получить только с практикой.
Хотя конечно как то планка не очень высоко изначально стоит. Я понимаю, что у нас в стране хватает охранников, ментов или дальнобойщиков, но зачем изначально смотреть на такие позиции мне не понятно, даже если ты считаешь себя тугодумом (в наших вузах и не таких берут, впрочем на платное).
Аноним 15/07/20 Срд 17:13:34 200236012
15776057303210.png 443Кб, 807x396
807x396
Вечер в хату, посоны.

Нужна ваша помощь.

Подскажите по следующим вопросам:
1) нужно марка реле (?) для чередования включения нагрузки, т.е. работает нагрузка 1 при первом включении -> затем нагрузка 2, работает нагрузка 1 -> при следующем включении работает нагрузка 2 и т.д.
Нагрузка - релюшки.

2) нужна марка 4-ёх позиционного переключателя для коммутации пусковых контакторов: NC, 3-NO, крепление на панель d.22 мм.
Аноним 15/07/20 Срд 17:47:03 200241313
>>2002360
1. Навскидку можно сделать импульсным реле. Например ИЕК ORM-01-ACDC12-240V.
2. Посмотри кулачковый переключатель на 4 позиции у шнайдера - K1D004NCH
Аноним 15/07/20 Срд 18:03:00 200243914
>>2002360
А вообще первое лучше сделать в контроллере, если есть такая возможность. Тебе же это надо для равномерного износа оборудования, правильно понимаю?
Аноним 15/07/20 Срд 18:08:32 200245115
sch.JPG 30Кб, 494x553
494x553
>>2002413
>>2002439
Немного проясню ситуацию: мастер-самодур дал задание сделать так, чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.

Говно вопрос - сделал (см. пик).

Теперь, говорит, прикрути чередование работы нагрузки.
И тут я жидко пёрнув, умер задумался.

>А вообще первое лучше сделать в контроллере
Контроллера нет. Проектом объекта не предусматривалось.

>Тебе же это надо для равномерного износа оборудования, правильно понимаю?
Всё верно.
Аноним 15/07/20 Срд 19:02:19 200250716
Аноним 15/07/20 Срд 23:15:24 200276717
>>2002451
Из твоего объяснения понятней не стало.
>чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
Зачем насосу быть аварийным и как это должно отображаться?
Я не понял, что твоя схема вообще делает и зачем.
Определись чего ты хочешь и внятно сформулируй, а то ни черта не понятно.
Аноним 16/07/20 Чтв 03:59:37 200284518
emoji-pepe-the-[...].jpg 62Кб, 768x729
768x729
>>2002767
>Зачем насосу быть аварийным
Конкретно для этого объекта: два насоса рабочих, которые отрабатывают по среднему уровню, и два насоса аварийных, которые отрабатывают по верхнему уровню.
Обслуживающий персонал то и дело просит "перекинуть" один из насосов или рабочим, или аварийным на время ремонта, что изначально не предусматривалось.
Вот мастер и озадачил меня.

>как должно отображаться?
Таблички на щите и переключатель :)
Не надо справшивать зачем и почему. Думаю и так понятно: или сэкономить решили или бабло попилили при проектировке.

>Я не понял, что твоя схема вообще делает и зачем.
Даёт возможность выбрать любой из четырёх насосов как рабочим, который включится по достижению среднего уровня, так и аварийным, который включится при достежении верхнего уровня.

Равномерный износ, насколько я понял, надо сделать для рабочих насосов, их всегда два. А аварийный только один.
Вот как отследить - какие два из насосов были выбраны в качестве рабочих из четырёх?
Аноним 16/07/20 Чтв 09:17:51 200291919
>>2002845
Теперь хоть понятней стало. Если у тебя каждый насос может быть в рабочем или в аварийном режиме, то тебе надо ставить переключатель на два положения на каждый насос. Насчёт чередования работы насосов надо подумать, как это сделать с переключателями. Может схему нарисую на досуге, сейчас пока основной работы много.
Датчики уровня - поплавки? Т.е. просто сухой контакт у них?
Насосы через контакторы управляются?
Аноним 16/07/20 Чтв 18:04:53 200354020
>>2002919
>то тебе надо ставить переключатель на два положения на каждый насос
Дык, на схеме оно и есть. Для этого ищу 4-ёх позиционный переключатель, чтобы не ставить дополнительный и на щите лишних дырок не делать.

>Может схему нарисую на досуге
Зачем? Если тебе не сложно, то лучше подскажи по равномерному износу - как его реализовать под мой случай.
Вся жопа из-за возможности выбора роли насоса.

Автоматика объекта и так работает. Мне надо внести хотелки мастера :\
Аноним 16/07/20 Чтв 20:08:00 200379421
>>2002451
> Контроллера нет. Проектом объекта не предусматривалось.
Вот ты столько же денег на отдельное реле потратишь сколько стоит какое-нибудь программируемое реле от ОВНа, типа ПР200, или вообще там есть какое то говно для насосов но раз все уже реализовано, то по идее тебе это не надо.

Есть еще вот такое гОВНО готовое https://owen.ru/product/sau_u

Можно конечно пихнуть реле времени, и переключать посуточно, но это такое себе решение. Особенно когда обычно нужно, чтобы был функционал по выводу из работы для проведения ремонта. Я бы лично делал на программируемом реле, желательно с экранчиком, тогда любые хотелки будут легко реализованы, да и стоит это дело копейки.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:13:21 200392922
Аноним 16/07/20 Чтв 22:29:09 200393823
>>2003929
ТРМки и подобная хуйня у них норм.
Всё что выше уровнем, тупо ремарка китайского говна, при чём не первой свежести (а это его делает ещё хуже чем само китайское говно, ибо там уже пофиксили).
Ну и качество так себе, велик шанс нарваться на нерабочее говно, а что ещё хуже, на полу рабочее говно.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:41:45 200394524
>>2003929
Потому что казино.
Но я по-своему люблю, т.к. можно приобрести "в шаговой" доступности и что-то собрать быстро на коленке, либо сравнительно шустро и недорого организовать стенд.

>>2003938
Крайние разы, когда им интересовался, ТРМки уже тоже ругали.
Тех. поддержка, при действительно серьезных трудностях, тоже способна только развести руками.

>велик шанс нарваться на нерабочее говно
Справедливости ради, они без выебонов забирают в ремонт, либо делают замену.
Аноним 16/07/20 Чтв 22:42:27 200394725
>>2003794
САУ-У ему не подойдёт, оно до 3х насосов максимум.
У Овена ещё есть СУНА-121, как раз для чередования насосов, но она тоже 3 максимум.
Так что программируемое реле тут оптимально зайдёт.
Двачую ПР200, слышал что годное, сам не ставил.
Если мастер ещё что удумает, то можно программно запилить.
Аноним 17/07/20 Птн 01:15:29 200399926
>>2003947
> САУ-У ему не подойдёт, оно до 3х насосов максимум.
У него я как понял насосы всегда работают в паре, т.е. их можно рассматривать как 1 насос.

> Двачую ПР200, слышал что годное, сам не ставил.
Я использовал пару раз (АВР и конвейер). LOGO конечно попизже, но и это реле вполне терпимо по ограничениям и функционалу.
Единственный косяк для такого рода применений, впрочем он у многих таких реле, да и проистекает из цены, это то, что экран идет не отдельно. Поэтому или надо ставить в шкафу, куда по идее тем кто пользует экран, нехуй лазить. Или городить конструкцию на дверь, что не особо удобно.

>>2003929
Качество хромает. Из того что у меня было, это выгорали варисторы на входе при малейших скачках, можно конечно посчитать что они свою функцию выполнили, но по факту они просто были бракованным китайским говном. Потом у меня контроллер 1 подвисал периодически без видимых на то причин, пришлось заменить. Ещё модули аналоговые у них нихуя тайминги опроса не выдерживали, просто охуеть какое тормозное говно было.

>>2003945
> Справедливости ради, они без выебонов забирают в ремонт, либо делают замену.
Большая часть проблем вылазит на ПНР или в начале эксплуатации. Заказчик и так в эти моменты обычно уже на говно исходит, т.к. сроки как обычно давно проебаны, а тут еще замену ждать неделю или две. Ну его нахуй такие сюрпризы, уж лучше чуть подороже заплатить изначально, чем изводить себе нервы. Другое оборудование конечно тоже может сломаться, но шансы у ОВНа значительно выше.

Аноним 17/07/20 Птн 08:18:43 200408227
>>2003999
У него я как понял насосы всегда работают в паре, т.е. их можно рассматривать как 1 насос.
Да, но
>мастер-самодур дал задание сделать так, чтобы каждый из четырёх насосов мог быть рабочим или аварийным.
>Обслуживающий персонал то и дело просит "перекинуть" один из насосов или рабочим, или аварийным на время ремонта, что изначально не предусматривалось.
При этом два насоса, которые оказались рабочими должны переключаться по наработке. Тут только программируемое реле поможет. Я бы поставил Siemens LOGO, но если нет денег, то и ПР200 можно.
Аноним 17/07/20 Птн 09:07:21 200411228
>>2003999
>Ну его нахуй такие сюрпризы
Соглы, но не у всех жизнь - сименсы с йокогавами.
Аноним 17/07/20 Птн 10:16:11 200417629
image.png 111Кб, 1431x719
1431x719
image.png 109Кб, 1454x723
1454x723
image.png 26Кб, 808x352
808x352
image.png 11Кб, 571x217
571x217
Мне кажется, или нормально настроенный регулятор не должен нон стоп дрочить исполнительное устройство?
У меня теплоизолированная ёмкость с водой, греется паровой рубашкой, вода постоянно перемешивается. Просят точность +-0.2 градуса на температурной паузе и скорость нагрева не выше одного градуса в минуту, я весь день уже эти коэффициенты дрочу, на паузе стабильно в +0.3/+0.4 улетаю.
Аноним 17/07/20 Птн 10:52:47 200421730
>>2004176
>Мне кажется, или нормально настроенный регулятор не должен нон стоп дрочить исполнительное устройство?
Что бы не дрочил, там гдето есть настройка зоны нечувствительности
С перерегулированием попробуй диф часть увеличить. А так хз, больно анальные границы для паровой рубашки
Аноним 17/07/20 Птн 11:03:56 200422831
image.png 134Кб, 808x312
808x312
>>2004217
>С перерегулированием попробуй диф часть увеличить.
Диф. часть уже сильно задрал от настроенной при предварительной автонастройке.
>есть настройка зоны нечувствительности
Спасибо, поковыряю завтра.
Аноним 17/07/20 Птн 11:21:11 200424432
>>2004228
> при предварительной автонастройке.
ниразу нормальный результатов не добивался от автонастройки
Аноним 17/07/20 Птн 12:56:41 200433633
.png 12Кб, 536x380
536x380
.png 18Кб, 788x243
788x243
>>2004112
У самого такое же переодически. Конечно 80% работ это сименс, но иногда заказчик пиздец зажимается, а послать его нахуй в моменте не всегда возможно, вот тогда тоже приходится ебаться со всяким гОВНОм и прочим китаем.

>>2004176
У тебя настроен простой PID_Compact? Почему не взял PID_Temp, там все-таки чуть получше функция для твоего случая? Что до скачков, они у тебя во время того как сетпоинт меняется, когда процесс установится, у тебя уже его не так бросает. Явно перерегулирование, скорее всего по П и Д составляющим не забывай что П коэф. в формуле, примененной у сименса, находится за скобками, т.е. влияет на все 3 составляющих.

У тебя sampling time of PID The sampling time of the PID algorithm represents the time between two calculations of the output value. 1.25c, а пид вызывается каждые 0,05с. Т.е. 25 раз померили ошибку, 1 раз выдали на сколько надо изменить положение клапана на пару. Коэффициенты большие, ошибка особенно во время смены сетпоинта тоже приличная, вот и болтать начинает.

Ещё ты сетпоинт то чем меняешь? Почему он такими лесенками идет, изменяясь всего 6 раз в минуту? У тебя на этих переходах Д составляющая с ума сходит.

Как достигает нужного сетпоинта он у тебя более-менее встает, причем я так понимаю на 0% положение клапана. Там скорее всего И составляющая наоборот зажата, раз ему не удается толком вернуться к сетпоинту, несмотря на то что ошибка по идее должна уже накопиться. По идее И должна перебарывать, но у тебя Д настолько большая, что при малейшем падении температуры регулятор зачем то сразу хуярит импульсы пара. Попробуй уменьшить Integral action time, тем самым увеличив влияние И составляющей.

И главный вопрос, зачем ты вообще поставил Д? Пробовал без нее регулировать? Просто у тебя процесс вроде довольно живенько реагирует на изменения, не уверен, что Д тебе сильно тут нужен.

>>2004228
Ну вот еще D action weighting у тебя был 0, но ты потом пихнул 0.8. Эти веса определяют как составляющая регулятора соотносится с сетпоинтом. Ты поставив 0.8, сказал Д составляющей реагировать не только на процесс, но и на изменения в сетпоинте.
Аноним 17/07/20 Птн 14:21:14 200443734
>>2004336
>У тебя настроен простой PID_Compact?
Ага.
>Почему не взял PID_Temp
Потому что до твоего сообщения я вообще не обращал внимание на его существование >_<

>У тебя sampling time of PID 1.25c, а пид вызывается каждые 0,05с.
Где-то попадалось, что ПИД должен вызываться гораздо чаще sample time. На первой попытке автонастройке он вообще 2.5 секунды себе поставил.

>Ещё ты сетпоинт то чем меняешь? Почему он такими лесенками идет, изменяясь всего 6 раз в минуту?
В другом цикличном блоке, раз в секунду = 60 раз в минуту. Лесенка на скринах - предел разрешения монитора для этого масштаба.
>У тебя на этих переходах Д составляющая с ума сходит.
Попробовать чаще обсчитывать?

>Как достигает нужного сетпоинта он у тебя более-менее встает, причем я так понимаю на 0% положение клапана.
Да, 0%.
>Там скорее всего И составляющая наоборот зажата, раз ему не удается толком вернуться к сетпоинту, несмотря на то что ошибка по идее должна уже накопиться.
Проблема в том, что ёмкость теплоизолирована и почти не остывает, возврат к сетпоинту с закрытым клапаном займёт минут 10-20. Получается при достижении первой температурной паузы перерегулирование может уйти только в плюс, затем И составляющая копит отрицательную ошибку (за последние TI Integral action time, правильно понимаю?), а затем начинается нагрев до второй температурной паузы и И составляющая со старта дико тормозит нагрев.
>Попробуй уменьшить Integral action time, тем самым увеличив влияние И составляющей.
Видимо всё таки неправильно понимаю. Где можно почитать про значения коэффициентов всех? Или пора по новой проходить ТАУ?

>И главный вопрос, зачем ты вообще поставил Д? Пробовал без нее регулировать? Просто у тебя процесс вроде довольно живенько реагирует на изменения, не уверен, что Д тебе сильно тут нужен.
По той же причине - ёмкость не остывает, пытаюсь заставить тормозить нагрев до достижения температурной паузы, чтобы не перелететь за уставку.

>Ну вот еще D action weighting у тебя был 0, но ты потом пихнул 0.8. Эти веса определяют как составляющая регулятора соотносится с сетпоинтом. Ты поставив 0.8, сказал Д составляющей реагировать не только на процесс, но и на изменения в сетпоинте.
Ну и еще раз - где почитать? Чувствую себя дурачком.
Аноним 17/07/20 Птн 14:22:54 200444335
Аноним 17/07/20 Птн 15:27:31 200456536
Аноны я правильно понимаю что в Codesys нет возможности смоделировать сеть из нескольких плк как в simatic и моделировать можно только 1 плк в проекте?
Аноним 17/07/20 Птн 17:13:21 200471937
>>2003794
Спасибо и на этом.
Благодарю.
Аноним 17/07/20 Птн 17:15:52 200472838
.png 12Кб, 536x380
536x380
>>2004437
> Где-то попадалось, что ПИД должен вызываться гораздо чаще sample time. На первой попытке автонастройке он вообще 2.5 секунды себе поставил.
В целом да, зависит от быстродействия органа управления, в твоем случае клапана. Само время у тебя выглядит вполне нормально, я просто указывал на это для того, чтобы показать, почему мне кажется коэффициенты сильно завышенными.

> В другом цикличном блоке, раз в секунду = 60 раз в минуту
Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.

>Видимо всё таки неправильно понимаю. Где можно почитать про значения коэффициентов всех?
Я пик к прошлому посту прикладывал, формулу из хелпа функции, чтобы ты посмотрел как у сименса конкретно сделана имплементация. Повторю. Ну и мануал, который почти что справвка по F1, но все-таки чуть подробнее https://support.industry.siemens.com/cs/document/108210036/simatic-s7-1200-s7-1500-pid-control?dti=0&lc=en-US страница 91, например. Посмотри где каждый коэф. стоит, в числителе, или в знаменателе, и думаю все будет примерно понятно. Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.

> По той же причине - ёмкость не остывает, пытаюсь заставить тормозить нагрев до достижения температурной паузы, чтобы не перелететь за уставку.
Ну да, все правильно делаешь, но коэффициенты кмк все равно сильно завышены.
Я бы конечно пид тюнингу сильно не доверял, он как база может работать, но руками все равно потом приходится докручивать. Начни с настройки только ПИ- регулятора, добейся более-менее работы, пусть и с перелетом, и небольшими колебаниями в районе сетпоинта. Потом начни вводить Д- составляющую, одновременно немного прижимая П- коэффициент. Derivative action weighting я бы поставил 0, т.к. угнаться за изменяющимся сетпоинтом можно и на ПИ- части.
Ну и ещё такое поведение как у тебя может быть обусловлено скачками на входе, там Д- часть тоже может сойти с ума. Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда. Там если что если там все не очень стабильно на входе, то надо бы фильтр прикрутить.
Аноним 17/07/20 Птн 19:58:28 200493739
>>2001719
ну платное мне не светит, я парень деревенский как говорил уже. причем из бедных, у меня даже компьютера нету лол, а телефон вообще нашёл чей то потерянный. в менты простые не хочу, подумывал о спецназе, но у меня дальтонизм и поэтому пролетаю по категории военника будущего. Военка очень нехорошо, от того что постоянно будут пихать в командировки, переводить и всё такое. ну и мозги ебать просто атас. да и хочется закрепиться на одном месте.
Бывал в Москве давеча, помогал дальним родственникам с переездом. Посмотрел чем город живёт, а живёт он на чистом маркетинге, гос зарплатах и рекламной сфере. Госслужба хорошо, но не потяну. Маркетинг и реклама как по мне, если ты сам не открываешь дело, полное гавно и случись что в стране (а за последние 110 лет уже два раза случилось) первые же посыпятся. Хочу рабочую профессию, которая в любом случае будет востребованной и не совсем уж за копейки. А учитывая, что я реально тугодум и рукожоп, не так много вариантов остаётся, чтобы ещё и самому стыдно не было.
Ну и да, образование ради образования - идея гнилая, ибо проёб времени. А у меня бабка с дедом уже стареют конкретно так, скоро уже надо будет их обеспечивать. Поэтому вот спрашивал про учебные заведения, где практические навыки приобрету
Аноним 17/07/20 Птн 23:02:26 200528140
>>2004937
> А учитывая, что я реально тугодум
При этом остальная твоя оценка ситуации выглядит относительно здраво, так что не стоит себя уж совсем принижать. Ты говорил про красный аттестат, но почему то совсем не рассматриваешь вузики, вот это странно немного. Наверняка в областном центре твоего региона можно найти вуз, в который можно попасть на бесплатное.
А так я слишком мало знаю, что то о рабочих специальностях, а уж тем более о образовании, чтобы реально тебе чем то помочь. Я так представляю, что из того что я сталкивался каким то первоначальные навыки реально можно получить в шарагах по металлообработке (как раз ЧПУ про которые ты спрашивал, хз ходил ли ты к ним в тред) и сварке. Всякие электрики и монтажники с которыми я обычно пересекаюсь, кто с образованием, кто нет, особо там вроде не влияет роли. КиПовцы тож разные, кто переученные электрики после курсов, кто после колледжей. Ну у них работа почище, хотя по зп там тоже самое обычно, что у электриков.
Удачи, думай, выбирай к чему лежит душа, а не просто иди по минимально возможному сопротивлению. Оно тебе потом окупится в разы.
Аноним 18/07/20 Суб 09:49:56 200561541
image.png 807Кб, 2494x904
2494x904
image.png 837Кб, 2510x872
2510x872
image.png 922Кб, 2502x946
2502x946
image.png 131Кб, 536x310
536x310
>>2004728
>Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
Разберусь с этим позже, пока просто сделал обсчёт раз в 200мс.

>Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
Мне сломало голову то, что "постоянная времени интегрирования" не имеет, блядь, не малейшего отношения к времени интегрирования.

>Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда.
Нет, шума вообще нет.

По итогу у меня получилось следующее:
1 пик - идеальное следование за уставкой во время нагрева при наличии интегрирующего звена, но при этом по инерции перелёт на температурных паузах вплоть до градуса.
2 пик - Уменьшение мощности интегрирующего звена даёт затухающие колебания во время нагрева, но не меняют ситуацию на температурной паузе.
3 пик - Без интегрирующего звена следование за уставкой при нагреве постоянно отстаёт (что, в общем, по хер, главное скорость нагрева, а не точное время начала/завершения нагрева). На температурной паузе всё выглядит гораздо лучше, НО появляется статическая ошибка. Причем эта ошибка будет зависеть от разницы между температурой воды в ёмкости и окружающей среды, а значит на более высоких температурах воды или во время проветривания помещения ошибка может стать слишком большой. Пока думаю ставить второй регулятор и переключаться на него после выхода на стабильный режим во время паузы (условия - если шаг нагрева закончен и температура не изменяется больше чем на n за время m).
4 пик - настройки для пика 3.
Аноним 18/07/20 Суб 09:50:26 200561942
image.png 807Кб, 2494x904
2494x904
image.png 837Кб, 2510x872
2510x872
image.png 922Кб, 2502x946
2502x946
image.png 131Кб, 536x310
536x310
>>2004728
>Ну вообще в стандартной либе в технологических блоках есть ramp, которая по сути тоже самое, только выполняется каждый цикл. Можно было не городить свой велосипед.
Разберусь с этим позже, пока просто сделал обсчёт раз в 200мс.

>Например, Ti стоит в знаменателе, соответственно чем он выше, тем на меньший коэф. перемножается ошибка рассогласования (w-x), тем ниже влияние И- составляющей.
Мне сломало голову то, что "постоянная времени интегрирования" не имеет, блядь, не малейшего отношения к времени интегрирования.

>Ты проконтролируй это, мб у тебя датчик шумит, или из-за перемешивания жидкости показания скачут туда-сюда.
Нет, шума вообще нет.

По итогу у меня получилось следующее:
1 пик - идеальное следование за уставкой во время нагрева при наличии интегрирующего звена, но при этом по инерции перелёт на температурных паузах вплоть до градуса.
2 пик - Уменьшение мощности интегрирующего звена даёт затухающие колебания во время нагрева, но не меняют ситуацию на температурной паузе.
3 пик - Без интегрирующего звена следование за уставкой при нагреве постоянно отстаёт (что, в общем, по хер, главное скорость нагрева, а не точное время начала/завершения нагрева). На температурной паузе всё выглядит гораздо лучше, НО появляется статическая ошибка. Причем эта ошибка будет зависеть от разницы между температурой воды в ёмкости и окружающей среды, а значит на более высоких температурах воды или во время проветривания помещения ошибка может стать слишком большой. Пока думаю ставить второй регулятор и переключаться на него после выхода на стабильный режим во время паузы (условия - если шаг нагрева закончен и температура не изменяется больше чем на n за время m).
4 пик - настройки для пика 3.
Аноним 18/07/20 Суб 09:58:28 200562943
>>2005619
Даже, наверное, еще круче - буду на ходу менять настройку ПИД регулятора из программы. Осталось сообразить, как, зная величину статической ошибки, можно посчитать Ti.
Аноним 18/07/20 Суб 10:29:13 200565644
>>2005619
К коэфициентам с 1го пика добавляй Д- составляющую (при этом указав deriviative action weighting = 0, не знаю нахуй ты его в 1 впендюрил) чтобы побороть вылет. Если начнет немного колебаться на прямой попробуй снизит П- коэфициент.

> НО появляется статическая ошибка
Ну для этого и нужна И- составляющая.
Аноним 18/07/20 Суб 18:45:10 200645645
Был уже вопрос наверное такой, но куда лучше вкатиться на магистратуру ? На "электротехника и электроника" или остаться на родном курсе автоматизации или же вовсе выбрать "нефтегазовое дело" ?
Аноним 20/07/20 Пнд 15:21:52 200812646
>>2006456
В саморазвитие, в первую очередь. Дальше смотри сам, что больше нравится. Все равно будут оценивать по уму и по скиллам.
Аноним 21/07/20 Втр 07:28:06 200878747
Коллеги. Подскажите. Кто работал с расходомером топлива US 800 есть пара вопросов. Дайте телегу там или как связаться с вами. обкашлять пару вопросиков
Аноним 24/07/20 Птн 06:26:07 201214248
IMG202007241025[...].jpg 2213Кб, 2398x1362
2398x1362
Хелп, анон, мастерскада 4дэ при старте проекта выдаёт такую хуйню, переустановка не лечит :( что делать хуй знает. Идти взрывать инсат не предлагать.
Аноним 24/07/20 Птн 06:28:18 201214549
>>2012142
На арме у оператора работает норм, на др машинах тоже. Разные версии побывал устанавливать результата нет.
Аноним 24/07/20 Птн 13:32:07 201266250
>>2012142
Пишет, что ты што-то не объявил. По коду ошибки-то погуглил? В инсат позвонил?
Аноним 24/07/20 Птн 23:29:30 201390751
>>2012142
Сука бля, какое же это ебаное глючное говно. Баг на баге, пишешь в тп и получаешь ответы уровня "ну хз попробуйти "нерабочая хуйня нейм"" и ббольше нихуя
Делал 2 проекта на этом говне и жопа горит прям пиздец
Аноним 25/07/20 Суб 06:36:35 201400552
>>2012662
Отправил все в хэлп, говорят разбираемся пока ни ибем что это
Аноним 26/07/20 Вск 20:09:50 201613553
Кто какие знает дешевые контроллеры, чтоб было хотя бы 8 аналоговых входов 4-20mA и несколько (4+) дискретных? Отдавать на HMI-дисплей. Я так и не понял, есть ли у ОВНА недорогие (ну как недорогие, 8-10к) варианты на аналоговых 8 входов - писали что то ли в апреле 20го выйдут, то ли в июле, что там по качеству - бог знает.

Опять же, кто знает приличные с норм программируемостью и матрицей не совсем из 90х - советуйте. WEINTEK умеет все что нужно, но сами экраны три с двумя минусами и те деньги, что за них просят, при том железе, что там внутри - как-то ну не знаю. Lascar получше дисплеи, встроенный контроллер, но входов мало и спрограммировать ничего серьезнее пульта управления кондиционером нельзя.
Аноним 26/07/20 Вск 23:08:48 201644354
>>2016135
Рассмотри вариант программируемого реле или поизучай каталог у ваго, точно помню что у них было пару решений. А так было бы лучше если бы ты хотяб озвучил сумму в которую хочешь уложиться, в пределах разумного конечно промавтоматика всетаки не самое дешёвое удовольствие.
Аноним 27/07/20 Пнд 00:05:30 201650755
>>2016443
>Рассмотри вариант программируемого реле
Можешь пожалуйста объяснить на пальцах разницу между программируемым контроллером и программируемым реле? У китайцев есть еще некие ad/di to modbus converter - это что, контроллер на минималках? Выходы у него тоже, внезапно, имеются.
Алсо, если пишут 6 ad - 3 на 10V, 3 на 4-20mA - значит что только так, и как-то адекватно поменять тип входящего сигнала (без адовых махарайных схем - каким-то переходником или конвертером) я не могу? Другие (Segnetics Pixel) пишут что из 6 входов универсальный только один. Их никак не передалть? Если мне нужно 6 на 4-20, например.

Ваго выглядит как что-то очень дорогое, а в списке у них больше чем на 4 входа не нашел ничего, может, в глаза ебусь:
https://www.wago.com/ru/c/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B-%D0%B2%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0?sort=relevance&f=%3AProdukthauptfunktion_5200%3AAnalog%20input%3ASignalart_2795%3ACurrent&page=2

>сумму в которую хочешь уложиться
Чем меньше, тем лучше, пока пиздец вместо качества не пойдет.
Начал поиски с PanelPilot | SGD 70-A - контроллер и дисплей с приемлемыми характеристиками (размер-разрешение-яркость) в одном корпусе, 300 фунтов, НО их IDE PanelPilotACE Design Studio - немощное нерасширяемое говно. Посоветовали WEINTEK дисплей (приличный стоит 400-600 баксов) и отдельно контроллер к нему (OWEN или Cybrotech какой-нибудь, еще 10-20к), источник звука, блоки питания, корпус - выйдет хорошо за 50к (вместо 300фунтового ласкар, о котором думал сначала), что уже как-то грустно.

Нашел на Али целую пачку разных штуковин - контроллеры, реле, конвертеры, стоит копейки, может ли это быть решением? Примеры штуковин:
https://aliexpress.ru/item/4000043459092.html
https://aliexpress.ru/item/4000802867137.html
https://aliexpress.ru/item/32763624369.html
https://aliexpress.ru/item/32763918302.html
https://aliexpress.ru/item/4000033008779.html
https://aliexpress.ru/item/32762949324.html

Дисплеев на Али еще больше, но по функциональности непонятно - по картинкам много не скажешь. Что хочу от железки в итоге - собирать данные с 6 аналоговых 4-20мА датчиков, некоторого количества дискретных источников, передавать на дисплей с мозгами. С дисплея получать по FTP или аналогично, дисплей же использовать в качестве визуальной и звуковой индикации. Несколько несложных фишек, которые не умеет ласкар (вообще никакой логики толком не запрограммировать в нем, как я понял - только ввод-вывод), но умеет WEINTEK вроде поддержки клавиатур на дисплее.
Аноним 27/07/20 Пнд 01:12:48 201652556
>>2016135
Ну ты можешь взять контроллер того же ОВНа ПЛК63, или какой-нибудь ПЛК100 + модуль входов/выходов аналоговых. Ну или у них есть программируемое реле ПР102 как раз за 10к с 8 аналоговыми входами. Впрочем сразу скажу, что бюджет ты конечно задал слишком мизерный, если тебе это для промышленного применения, а не просто дома побаловаться. Аналоговые входы никогда особо дешево не стоили.
По дисплеям хз, у меня панели обычно сименс или вайнтек. Ну и вообще, по возможности ставим панельные компы или мониторы с нулевыми клиентами.

>>2016507
> Можешь пожалуйста объяснить на пальцах разницу между программируемым контроллером и программируемым реле
1. Функционал. У ПР он довольно простой. Т.е. написать какую-нибудь простую логику типа "надавили на кнопку, что то поехало" или "датчик выше такого то числа, сделай то то" там можно. Но пройтись каким-нибудь лупом по массиву, или сделать сделать сетевой обмен на 1000 переменых уже не выйдет. Прерываний тоже обычно нет.
2. Железо. Собственно почему все это урезано. Там в разы меньше памяти, да и процы так себе. Поэтому часто вытекают всякие ограничение на количество функций, которые ты можешь использовать в проекте.
3. Среда написания программы. Собственно тоже урезаное говно, в котором обычно не очень удобно что то делать. Прогать все надо графически, программу на части тоже особо не разбить, обычно все "рисуется" на 1 "листе". Собственно скачай любую среду для прог. реле, да посмотри, они все примерно одинаковые.

Впрочем, насколько я понимаю, не так давно в ПР начали появляться норм функции типа сетевого обмена по какому-нибудь modbus или простенькие PID регуляторы. Так что для совсем малой автоматизации они подходят.

По ссылкам с али:
1-2 Какие то рипоффы митсубиси, судя по софту. Скорее всего что то с ними сделать можно.
3-6 Выгялядит как просто модули входов/выходов, которые смотрят наружу через modbus tcp.

> собирать данные с 6 аналоговых 4-20мА датчиков, некоторого количества дискретных источников, передавать на дисплей с мозгами. С дисплея получать по FTP или аналогично
Куда с дисплея получать то надо? Я так понимаю там дальше ещё 1 звено в виде (удаленного?) сервера? Просто мб проще избавиться от промежуточного звена в виде дисплея, данные сразу кормить на комп, а для визуализации использовать веб морду/удаленный доступ/пуши по мылу или смс? Просто за экран ты заплатишь не так уж и мало. А если есть комп, то вообще можно на нем вирт. контроллер развернуть, и подцепить чисто модули на вход/выход.
Аноним 27/07/20 Пнд 01:40:54 201653457
>>2016525
>Ну ты можешь взять контроллер того же ОВНа ПЛК63, или какой-нибудь ПЛК100 + модуль входов/выходов аналоговых.
Ну дорого же.
> Ну и вообще, по возможности ставим панельные компы или мониторы с нулевыми клиентами.
Это как? Вернее, что там запускать в качестве управлялки-конфигурялки интерфейсов - как собрать себе HMI без ручного программирования, чтоб получилось красиво и функционально (как у ласкара-вайнтека).
>>2016525
>ПР102 как раз за 10к
На нем пока и остановился, но пролема в том, что
>8 аналоговых входов:
>
Будет доступно в июле 2020 г
Завтра буду звонить, не факт, что уже доступно.
>>2016525
>Какие то рипоффы митсубиси, судя по софту.
Да, это они и есть.
>Выгялядит как просто модули входов/выходов
>Куда с дисплея получать то надо? Я так понимаю там дальше ещё 1 звено в виде (удаленного?) сервера?
Да
Это не то, что мне нужно? учитывая что у меня в конечном итоге на вайнтек или аналог заходить будут датчики (а оттуда уже на центральный сервер)?
>Просто мб проще избавиться от промежуточного звена в виде дисплея
По-хорошему, дисплей (и пищалка при нем) таки нужны, да и чуть покликать по нему иметь возможность желательно.
> А если есть комп, то вообще можно на нем вирт. контроллер развернуть, и подцепить чисто модули на вход/выход.
Можно отсюда подробнее пожалуйста? Через переходник вроде 485->usb? А программировать это как?

>Алсо, если пишут 6 ad - 3 на 10V, 3 на 4-20mA - значит что только так, и как-то адекватно поменять тип входящего сигнала (без адовых махарайных схем - каким-то переходником или конвертером) я не могу? Другие (Segnetics Pixel) пишут что из 6 входов универсальный только один. Их никак не передалть? Если мне нужно 6 на 4-20, например.
Это можешь как-нибудь прокомментировать?
Аноним 27/07/20 Пнд 08:38:46 201662458
>>2016135
Так тебе плк вообще не надо, если скада есть. Достаточно входных модулей.
Аноним 27/07/20 Пнд 10:13:04 201668559
>>2016534
> Ну дорого же.
Ну нет. За 8 аналоговых входов не дорого. Это ты себе такой бюджет почему то поставил, хотя он не особо реалистичен.

> Это как? Вернее, что там запускать в качестве управлялки-конфигурялки интерфейсов
Любая SCADA же. В моем случае чаще всего Siemens WinCC.

> Это не то, что мне нужно? учитывая что у меня в конечном итоге на вайнтек или аналог заходить будут датчики (а оттуда уже на центральный сервер)?
Откуда я знаю? Просто в первоначальном посте ты писал, что тебе нужна какая то логика. На панельке от Weintek ты ничего особо не сделаешь да, можно нахуячить макросов, но это говно честно говоря, да и в принципе подход завязывать управление на панельке не очень правильный.
Я просто все еще не понимаю твою задачу особо. Ну измерил ты свои аналоговые сигналы, дальше то ты с ними что делаешь? Сравниваешь с уставками и включаешь условный насос? Или у тебя только диспетчеризация и ничем управлять не надо, а только получить состояния приборов? Если так, то можешь брать с али, то говно с 3-6 пунктов, пообщаться через Modbus tcp практически ничем не проблема.

> Можно отсюда подробнее пожалуйста? Через переходник вроде 485->usb? А программировать это как?
Ну можно и без 485, если ты например взял бы вот то говно с али, которое умеет в modbus tcp. Тут наоборот чем меньше преобразований интерфейсов, тем легче.
Т.к. я работаю в основном с сименсом, то на нем решение выглядело бы как WinAC софтверный контроллер, который как настоящий, соответственно программируется в TIA Portal но запускается на компе (более старое решение) или S7-1500 Software CPU (более новое, но там могут быть траблы с совместимостью железа). По визуализации опять же вопрос. Если это для кого то, то ставил бы SCADA (WinCC). Если это для себя, то такой комп скорее всего был бы без монитора, и на нем был бы тот же WinCC с VNC в качестве вирт рабочего стола, либо вообще все это в веб-морде делал и заходил туда посмотреть с телефона. Алармы можно тожно пробросить на почту, ну или все-таки держать включенной wincc и использовать обычный колонки на компе.
Ну я думаю, если покопаться, то найдутся и другие софтверные плк. Впрочем решение тоже не без минусов, все-таки это все крутится на компе.

>Это можешь как-нибудь прокомментировать?
Говно с али спешит тебе на помощь. Естественно, что без конвертера ты ничего не сделаешь, если электроника спаяна на то, что принимать 0-10V, то 4-20mA (24V) ты ей особо не скормишь.
https://aliexpress.ru/item/4001023001275.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.53bb3e69XW2fBg&algo_pvid=c934b4c4-839e-4bc0-a76c-29de68e3a43d&algo_expid=c934b4c4-839e-4bc0-a76c-29de68e3a43d-20&btsid=0b8b15d415958318323428199e7582&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Аноним 27/07/20 Пнд 11:07:32 201673860
>>2016624
Я пока еще слабо представляю, зачем мне оно. СКАДЫ тоже разные есть, насколько я понял. Ну вот у Ласкара красивая, удобная, но не умеет нихуя. У Вайнтека сложнее и замороченнее, но зато куча всяких фич. А есть какая-то аналогичная последнему свободная реализация?
>Ну нет. За 8 аналоговых входов не дорого. Это ты себе такой бюджет почему то поставил, хотя он не особо реалистичен.
Ну так если их же реле с теми же 8 входами почти в два раза дешевле. А на али еще в 2-3 раза (если считать те наборы входов, а мне их хватит, как говорят выше).
>Любая SCADA же. В моем случае чаще всего Siemens WinCC.
Но это ведь тоже сильно платно, лицензионно, закрыто (проприетарно) и несовместимо, например, с линуксами.
>Я просто все еще не понимаю твою задачу особо.
Диспетчеризация, да. Собрать данные с датчиков, вывести на панельку, которая будет гореть и пиликать если показания вышли за измеряемые пределы, с панели вывести на сервер (или сервер сам по HTTP/FTP с нее заберет).
>Говно с али спешит тебе на помощь.
Во, значит такие конвертеры есть. Я про это и спрашивал.
>По визуализации опять же вопрос. Если это для кого то
Да, нужно чтоб красиво, экран с тач поверхностью, чтоб можно было подписать прям на мониторе (вот эти вот виртуальные наэкранные клавиатуры) что конкретный датчик меряет, еще пара таких же околомаркетинговых историй, требующих минимальной логики (не поддерживаемой, как оказалось, ласкаром) - конвертация единиц измерения по нажатию, например. Не ссыте на меня сильно, я понимаю что это не совсем автоматизация, меня к вам из /ra послали.
Аноним 27/07/20 Пнд 11:32:31 201678161
>>2016738
>Я пока еще слабо представляю, зачем мне оно.
Тогда купи ардуину и не мучайся. Зачем на пром. автоматику бабки сливать?
Аноним 27/07/20 Пнд 11:39:14 201679062
>>2016781
Я имел ввиду, что слабо представляю насчет конкретных железок. Для меня например стало открытием, что я могу подключить набор входов через конвертер (AI->Modbus) к какому-нибудь одноплатнику и программно уже там видеть входы, без контроллеров, и собирать интерфейс из конструктора, предлагаемого Скадой. Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость и т. д., где можно что-то собрать без диких сложностей и сильного проганья?
>Зачем на пром. автоматику бабки сливать?
А почему вообще она такая дорогая?
Аноним 27/07/20 Пнд 11:44:09 201680363
>>2016790
Сертификации, дополнительные плюшки в виде специализированного софта и исполнения корпуса, другая элементная база в идеале.
Аноним 27/07/20 Пнд 11:48:40 201681764
>>2016790
> Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость и т. д., где можно что-то собрать без диких сложностей и сильного проганья?
Совместить можно что угодно с чем угодно, зависит от знаний, кол-ва свободных денег и свободного времени.
Скады как раз и создавались для того, чтобы собирать системы без диких сложностей и сильного проганья.
По поводу совместимости - читай Википедию и про OPC-сервера.
Но мне кажется, что OPC для тебя избыточная информация и достаточно знать, как они работают в общих чертах.
Аноним 27/07/20 Пнд 14:30:24 201696865
>>2016738
> Диспетчеризация, да. Собрать данные с датчиков, вывести на панельку, которая будет гореть и пиликать если показания вышли за измеряемые пределы
Ну смотри, контроллер нахуй сразу тогда выбрасываем, раз ничем управлять не надо. Самое просто решение для тебя модуль аналоговых входов, который отдает показания по сети. Сети бывают разные, но в твоем случае логично брать rs-485+modbus rtu/ascii (если у нас есть панеkька с этим интерфейсом) или ethernet+modbus tcp (если мы хотим данные на комп). Ну или сразу ебашить IoT, обмазваться MQTT, вот это всё. Хотя суть сильно не изменится.

Дальше решаем вопрос как визуализировать. В твоем случае или брать готовую панельку или ставим комп(одноплатник)+тач монитор (могут возникнуть сложности со встраиванием в шкаф)+программу для сбора и визуализации информации, она же SCADA скады если что по сути и в панельках примерно те же крутятся, просто для тебя обычно недоступна операционка, которая под ней Мониторы можно довольно дешево найти на 7"-10", что то типа такого https://aliexpress.ru/item/32827456945.html, но говорю тут самая большая проблема будет во встройке этого дела, т.к. нормальные рамки под такое говно найти сложнее, чем сами мониторы.

Дальше смотрим как мы эти данные будем передавать дальше. Если у нас была панелька, то надо смотреть что она умеет. Я бы не стал думать, что любая из них легко отдать тебе данные по HTTP/FTP, скорее всего ты с неё должен будешь сам забирать каким-то промышленным протоколом.


>Но это ведь тоже сильно платно, лицензионно, закрыто (проприетарно)
Воруешь и все.
>и несовместимо, например, с линуксами.
Запроса на красноглазие не было.

Вообще тебе правильно сказали. Твой выбор по хорошему это arduino/rasberry + монитор на котором ты сам нарисуешь графику. Либо модуль входов/выходов на ethernet + одноплатный комп + монитор. Визуализацию можно и самому если что нарисовать, погугли если что инфу про умные дома, там любят такое дерьмо вручную на веб-серверах лепить.

>>2016790
> Но пока не понял насчет Скад, какие они бывают, какая совместимость
Их много, они разные, и в этом треде мб и дадут совет, но тут чаще все-таки с более большими системами работают. Твоя задача собрать 6 сигналов сам понимаешь, что крошечная. Опять же судя по твоим формулировкам тебе хочется красивостей, чтобы все было стильно и модно, графики красиво выезжали, анимации всякие на окошках. А в промышленных скадах, особенно мелких, с этим проблемы.
Аноним 27/07/20 Пнд 16:36:22 201719066
>>2016803
>Сертификации
Которые наши местные сертификаты соответствия или всякие крутые международные ISO/IEC/TUV?
>другая элементная база в идеале.
Я так понял, тот же OWEN как раз за несоответствие идеалу ругают?
> в виде специализированного софта
Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
>>2016817
Есть некая СКАДА-система, с помощью которой можно сделать прогу, использующую данные с любого OPC DA/CoDeSys/modbus-устройства? OpenScada или Rapid Scada умеют, например?
>Ну смотри, контроллер нахуй сразу тогда выбрасываем, раз ничем управлять не надо. Самое просто решение для тебя модуль аналоговых входов, который отдает показания по сети.
У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
> rs-485+modbus rtu/ascii (если у нас есть панеkька с этим интерфейсом)
Да, а уже с панельки по tcp на комп.
>Я бы не стал думать, что любая из них легко отдать тебе данные по HTTP/FTP,
Я смотрел только на ласкар и вайнтек, они умеют.
>Воруешь и все.
Посодют же.
>монитор на котором ты сам нарисуешь графику
>Визуализацию можно и самому если что нарисовать
В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
Аноним 27/07/20 Пнд 16:59:01 201726267
>>2016968
>Запроса на красноглазие не было.
>rasberry + монитор на котором ты сам нарисуешь графику
>или ставим комп(одноплатник)+тач монитор
Это ведь вроде оно и есть? Ну, не ставить же на малину какую-нибудь арм-версию винды.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:03:02 201746268
>>2017262
> Это ведь вроде оно и есть? Ну, не ставить же на малину какую-нибудь арм-версию винды.
Конечно оно. Просто изначально речь шла о промышленной панели, а тут появилось желание развернуть все на линуксе. Немного разные подходы.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:28:58 201749469
>>2017190
>Которые наши местные сертификаты соответствия или всякие крутые международные ISO/IEC/TUV?
Все в различных пропорциях. В любом случае это все проводят не за красивые глаза.

>Я так понял, тот же OWEN как раз за несоответствие идеалу ругают?
Я далек от схемоты, но ОВЕН гораздо ближе к "идеалу", чем ряд отечественных образцов, о которых ты даже не услышишь никогда.

>Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
O P C
P
C

>Есть некая СКАДА-система, с помощью которой можно сделать прогу, использующую данные с любого OPC DA/CoDeSys/modbus-устройства? OpenScada или Rapid Scada умеют, например?
На словах все СКАДы - Львы Толстые. Надо курить профильные форумы по каждой. Думаю, с овенами ты указанные срастишь без каких-либо проблем.

>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
Зайди на оф сайт. Овен - это и есть за недорого. Дешевле только сам Китай.

>В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
СКАДА - это комплексное решение. Почитай википедию.
Под твою очень мутную задачу тебе достаточно будет наколхозить сервер опроса, например, на питоне и приколхозить к нему вебморду. По сути СКАДА делает то же самое, с рядом оговорок, только является уже "упакованной франшизой" но вместо глупых вопросов читай википедию.

>>2017462
Справедливости ради. Пром. автоматика наполнена красноглазием.

>>2017262
Но будешь ли ты пердолиться с урезанными Петровичами да, там литералли так и будет написано неизвестными, неподдерживаемыми и недокументированными сборками - это уже останется на твоей совести.
Аноним 27/07/20 Пнд 19:39:02 201750770
>>2017494
типа фикс
>Блядь, а я уже стал надеяться, что он +- совместим или хотя бы есть некий универсальный, подходящий большинству.
Специализированный софт подразумевает программирование ПЛК на языках МЭК 61131-3, менюшки по конфигурированию и опциональные ништяки в зависимости от производителя. У ОВЕНа вообще все они бесплатные, например, и свободно лежат на оф. сайте.

Примерно то же по HMI панелям, модулям и прочему оборудованию.

Совмещать их нужно по протоколам передачи данных, а +- похожесть не всегда начинается и заканчивается на МЭК 61131.
Аноним 27/07/20 Пнд 20:10:36 201755171
>>2017494
>Я далек от схемоты, но ОВЕН гораздо ближе к "идеалу", чем ряд отечественных образцов, о которых ты даже не услышишь никогда.
Это которые?
Аноним 27/07/20 Пнд 20:38:28 201757072
>>2017494
>Справедливости ради. Пром. автоматика наполнена красноглазием.
Вот так чтобы линуксы были мне особо не встречалось. Пару раз видел на станках, но это уже не АСУ. Ну и 1 раз видел какую-то недо MES (по большому счету набор баз данных) развернутую то ли на BSD, то ли еще на каком говне. Честно говоря даже с ардуинщиками особо не пересекался никогда.

>>2017190
>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
А что тебе твои китайцы с али, которые с Modbus tcp не нравятся? Вроде выглядят терпимо. Ну еще можешь посмотреть ADAM'ы, хотя я так подозреваю, что они тоже вне твоей ценовой категории.

> В некой скада-программе? Или ее силами преобразовывать данные в нечто человеческое, что потом скармливать серверу, который выдаст в виде красивого веб-интерфейса?
Не, если уж костылить, то по полной. Просто пишешь свою прогу, туда вставляешь обмен (т.е. по сути драйвер), сам получаешь данные, сам обрабатываешь, сам рисуешь веб морду. SCADA включает в себя какой то редактор позволяющий нарисовать и запустить визуальную часть, так что я немного не про это.
Если говорить про скармливание, то у нас в промышленности, как тебе уже указали, в основном используют стандарт(ы) OPC. Хотя эти программы (OPC сервера) под винду в основном, там все-таки передача через DCOM. Впрочем беглое гугление показало, что оно есть и на линуксах, но что там с ними твориться, я хз. А так найти готовые либы для того же modbus tcp под почти любой язык программирования не должно быть проблемой.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:05:33 201759373
>>2017551
Диванон травля. Грубо говоря: слепил схему с мк или нет, сунул в коробку на дин-рейку или нет, сертифицировал или нет, продал, как ПЛК.

>>2017570
>Вот так чтобы линуксы были мне особо не встречалось.
Первое, что приходит в голову - весь русский Китай. Тот же овен.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:32:36 201761874
>>2017494
>>2017462
>>2017190
>>2016968
>>2016817
А по поводу звука что посоветуете? Как его вывести, например, с панели вайнтека на куда-нибудь рядом с ней? Фирменная приблуда стоит каких-то совсем конячьих денег, 6.5к, кажется, при том что мне хватило бы старублевой пищалки. Если брать блок входов - у них, соответственно, выходов не будет, так что даже к нему не подрубить. К usb 2.0 на корпусе экрана вайнтека, подозреваю, тоже юсб-динамик не присобачить.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:41:44 201762375
>>2017618
>мне хватило бы старублевой пищалки
Так реле воткни, хотя хз, что у тебя там за проект и как это должно работать.
Аноним 27/07/20 Пнд 21:56:23 201763976
>>2017593
>Первое, что приходит в голову - весь русский Китай. Тот же овен.
Ну не, то что там крутится под капотом это так от похуй. АСУшнику глубоко насрать Linux там на панельке или WinCE, если ты этого не касаешься.

>>2017618
Если говорить про панельки, то они обычно подразумевают, что они в плк передают бит, а ты уже им включаешь сирену. Ну, опять же ты кидал модули с али, у которых есть дискретные DQ выхода. Или ты можешь отдельный выходной модуль подцепить.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:03:51 201764777
>>2017623
Узнал сегодня у Овна - есть только контроллеры по 18к+, либо блоки входов по 6, а реле с аналоговыми входами (которые в районе 10к) так и не вышли в продажу.
>>2017639
>Или ты можешь отдельный выходной модуль подцепить.
Тоже по модбас? Я никогда не видел этот самый модбас вживую и не щупал, поэтому мне так странно все это звучит. В моем прямолинейном понимании - один порт на одно устройство, а шину я видел только на новогодней гирлянде.
>>2017570
>А что тебе твои китайцы с али, которые с Modbus tcp не нравятся? Вроде выглядят терпимо.
>>2017639
>Ну, опять же ты кидал модули с али, у которых есть дискретные DQ выхода.
Там два варианта было - митсубишные клоны имеют 3 входа под амперы, три под вольты, подцеплять переходник и надеяться, что ничего из этого не сдохнет - страшно. Те вторые - блоки входов-выходов, не уверен, опять же, в производительности и надежности. Смущает как раз шансом, что все это китайское железо совсем никакое по качеству.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:12:06 201765878
>>2017647
Да нет, речь про самое, что ни наесть, обычное реле рублей за 200.

>>2017639
Да мне тоже это знание погоды в работе не делает. Просто если руки дотягиваются и время есть, то заглядываю под капот иногда.
Аноним 27/07/20 Пнд 22:37:59 201768279
>>2017658
>Да нет, речь про самое, что ни наесть, обычное реле рублей за 200.
Как его воткнуть-то, и к чему?
Аноним 27/07/20 Пнд 23:41:54 201772280
>>2017682
>Как его воткнуть-то, и к чему?
К дискретному вводу. Ты ведь знаешь принцип работы реле?
Аноним 28/07/20 Втр 00:02:19 201772781
>>2017647
> Смущает как раз шансом, что все это китайское железо совсем никакое по качеству
Нууу в твоем ценовом диапазоне я не знаю на что ты еще рассчитываешь. И я говорил про позиции 4-6 из того списка, из тех что с езернетом на борту. Вроде 5й там бы и с аналоговыми входами, с дискретными входами/выходами.

> Я никогда не видел этот самый модбас вживую и не щупал
Модбас это протокол (т.е. он относится к application (7) layer модели OSI), и он может быть реализован на разных физических сетях. Его имплементация под TCP/IP называется modbus TCP и по сути там те же самые сообщения, что идут по rs-485 в modbus RTU, но просто обернутые в tcp/ip пакет.

> В моем прямолинейном понимании - один порт на одно устройство, а шину я видел только на новогодней гирлянде.
Зачем ты тогда во все это ввязался, еще и ценник ставишь нереально мелкий? Я понимаю, ты бы еще для дома какое-нибудь управление жалюзями мастрячил. Там можно посидетьи повозиться с железками. Но я так понимаю это не твой случай. Опять же ты с такой уверенностью говоришь что ты заберешь данные по http/ftp, но при это программерского опыта за плечами не наблюдается это если что не наезд, просто соизмеряй свои возможности и запросы

>>2017722
У него в голове пока панелька + модуль аналоговых входов. Ему реально некуда цеплять реле. Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход.
Аноним 28/07/20 Втр 00:10:26 201773782
>>2017722
>>2017727
>У него в голове пока панелька + модуль аналоговых входов. Ему реально некуда цеплять реле. Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход
Если честно, я правда не понимаю. У меня некоторое событие, которое на панельке рассчитывается как "НЕ ОК" на основе данных с аналоговых датчиков (выход за пределы выбранных на панельке значений) должно привести к включению звукового сигнала, напрямую с данных датчиков я не знаю, надо включать или нет. Причем тут вход, я правда не понимаю. Вход это же не выход (лол).
>Зачем ты тогда во все это ввязался, еще и ценник ставишь нереально мелкий?
Ну не стукайте, все когда-то нубами были. Задолбало фигней страдать в офисе, захотелось выдумать что-то хорошее.
>о при это программерского опыта за плечами не наблюдается это если что не наезд, просто соизмеряй свои возможности и запросы
Если сам не справлюсь, есть знакомый программер-асушник, умеющий эти контроллеры и HMI-дисплеи правильно настроить-запрограммировать. А вот в железной части совсем тону.
Аноним 28/07/20 Втр 00:12:40 201774083
>>2017727
>Ну и реле на ввод, кхм, как вы это выход
А в чем проблема? Входной сигнал первичную запитал - вторичная запищала.
Аноним 28/07/20 Втр 00:15:22 201774384
>>2017737
Ты напиши точно сколько и каких сигналов и какое оборудование планируешь использовать(сколько модулей и каких).
Аноним 28/07/20 Втр 00:17:29 201774785
интерфейсы-порты.png 10Кб, 836x194
836x194
MT8102iP4.png 24Кб, 400x300
400x300
MT8102iP5.png 29Кб, 400x300
400x300
DAO1EM1.png 326Кб, 800x600
800x600
>>2017740
От чего именно? У меня в дисплее нет какого-то выхода, из которого я могу провод вставить в этот вход. Либо я не понимаю, о чем это и как это. А покупать пикрелейтед 4 за 9 тысяч без учета самих колонок я как-то не готов.
Аноним 28/07/20 Втр 00:19:22 201774886
>>2017743
Ну, 3-6 аналоговых датчиков 4-20мА 24В, 2-4 дискретных (сухих контакта). Оттуда на дисплей с красивостями и логикой немножко, дисплей показывает и пищит (там, где дисплей расположен). С дисплея возможно дополнительно на сервер.
Аноним 28/07/20 Втр 00:21:37 201775087
>>2017748
Пищать будет по сигналу с сухого контакта или с аналогового входа?
Аноним 28/07/20 Втр 00:24:31 201775188
>>2017740
У него входной сигнал это бит в программе/на панельке. Ему его надо оттуда вытащить и подать на физическую сирену. Я хз при чем тут дискретный вход, который служит для преобразования некой физической величины, чаще всего напряжения, в тот самый бит информации.

>>2017737
> Ну не стукайте
Я же не пытаюсь гнобить, я про то, что надо соизмерять запросы с возможностями.
Это же знаменитая аксиома про выбор 2 из 3: качество<->деньги<->время.
Ты можешь сделать качественно и быстро закупив хороших готовых фирменных устройств.
Можешь сделать дешево и качественно (относительно) поебавшись со всякими ардуинами и прочими поделиями.
Ты можешь накидать дешево и быстро закупив китайского говна, в надежде, что оно все будет работать.


28/07/20 Втр 00:39:16 201775889
Хуйню обсуждаете. Очередной студент решил раз он накупит железа и пощёлкает входами-выходами то теорию АСУ, программирование и мануалы того с чем сталкнётся учить не надо.
Аноним 28/07/20 Втр 00:49:17 201776490
>>2017751
>У него входной сигнал это бит в программе/на панельке.
Тяжело читать. Я думал у него эта уставка статичная, а аналоговый сигнал "может быть и дискретный". Как это обычно выясняется в процессе диалога. Ну тогда да, либо доп модуль с дискретными выходами, либо что-то типа реле перепада с дискретным сигналом на выходе и регулированием уставки на самом датчике.

>>2017758
Разминка для ума, ну.
Аноним 28/07/20 Втр 01:01:21 201777091
>>2017750
Нет, перечисленные входы собираются на панели, панель думает и пищать надо, если панель решит, что надо пищать (например, в течение N секунд нет сигнала ни с одного из дискретных портов)
>>2017751
Да, понимаю, анон.
>>2017758
Все когда-то были нубами-вкатывальщиками с горящими глазами.
Аноним 28/07/20 Втр 11:15:27 201798592
>>2017770
>Все когда-то были нубами-вкатывальщиками с горящими глазами.
Я - нет. Уже на 4м курсе чётко понимал концепции пром.автоматики.
Аноним 30/07/20 Чтв 09:07:26 202033593
WhatsApp Video [...].mp4 5345Кб, 640x360, 00:01:46
640x360
Аноним 30/07/20 Чтв 14:23:00 202069294
>>2017985
Ну вот, ты когда-то тоже был нубом. Спасибо, аноны
>>2017751
>>2017743
тебе
>>2017727
>>2017658
>>2017639
>>2017623
>>2017462
и тебе
>>2017593
и тебе, ПЛК-Кулибин
>>2017570
>>2017494
>>2016968
>>2016817
>>2016685
>>2016525
И вам, аноны, спасибо что не поленились писать такие огромные посты в попытке просвятить долбоеба. И всем кого не отметил, тоже спасибо, няши. Вроде бы более-менее разобрался и что-то начал понимать, может, даже смастерить нечто в итоге удастся. Во всяком случае, если проебу бабла, проебу его меньше, чем изначально думал.
Аноним 30/07/20 Чтв 15:50:33 202083095
>>2020692
На каком решении в итоге остановился то?
P.S. если что нас не так много в треде, с тобой человека 3-4 общалось. Только моих постов из того что ты перечислил 8 штук. Причем раскидал их по разным "тебе", но это как бы похуй, ради этого на аиб и сижу, а не на унылых форумах
Аноним 31/07/20 Птн 10:15:25 202184496
Почитал ваш тред и захотелось дропнуть вузик.
Аноним 31/07/20 Птн 12:05:04 202195197
>>2021844
Да, дропай вузик и поступай в техникум, там практики больше дают.
Аноним 31/07/20 Птн 14:46:34 202223898
>>2021844
Смысла нет. Без опыта первое, на что посмотрят хрюши - это корки. Алсо, достаточно начать читать свои учебник. Базарю. Или будешь их читать сейчас, как я.
Аноним 31/07/20 Птн 15:02:48 202226499
https://serebrum.ru/ru/
Кто-нибудь что-нибудь слышал? Выглядят хорошо и софт интересный. Но пахнет перелицованным Китаем, если не считать софтины.
Аноним 31/07/20 Птн 15:34:23 2022318100
>>2022264
Но ПЛК-Кулибиным определили меня, лол. Беги, безумец.
Аноним 31/07/20 Птн 16:08:23 2022357101
Аноним 31/07/20 Птн 16:43:56 2022411102
>>2003929
Этот нормальный. У них есть говноконтроллеры спк 207 например. Когда народ их закупил, они начали массово глючить и выходить из строя . Вместо того чтобы сделать отзывную или починочную компанию, они начали предлагать купить новый всем ха 45 тысяч(со своими глюками) уроды. У них есть классные аппараты, просто нужно знать что брать
Аноним 31/07/20 Птн 16:55:43 2022433103
Есть ли здесь кто-нибудь, умеющий обращаться с шиной GPIB вернее даже не GPIB, а КОП, который ГОСТ 26.003-80? Залетел к вам из /ra/, есть пара вопросов.
Аноним 31/07/20 Птн 17:00:54 2022443104
Пацаны, обслуживаю дома многоквартирные. Есть один дом , недавно взяли. Там два каскада . Две зоны хвс, две зоны гвс. С разным давлением соответственно. Открываю шкаф первой зоны и как раз попадаю на переключение чередования повысительных насосов. Что вижу. Отрубается пускатель первого насоса, 15 ти киловатный пч тошиба показывает 45 герц, ничего не меняя, щелчёк и включается следующий насос врубается на разогнанный пч. Он свистит, пердит, показывает что ему хуёво, но раскручивает новый насос. И так каждое переключение. Оказывается эти ухари из "Ёбадолгостроя" не сделали обратную связь на стоп и пч не понимал что происходит, но продолжал преодолевая трудности работать. Тоже самое на второй станции.
Я всё сделал, провёл обратную связь, проверил как работает, всё как часики. Хочу сказать всем , что частотники тошиба VF-s11 взлетели в моих глазах просто до небес. Берегие их!
Кстати чё я туда полез. Там кулеры сдыхали на этих частотниках. Решил заменить пока не рано. Если кому интересно, притащу ссылку на сайт где заказывал.
Аноним 31/07/20 Птн 17:15:51 2022483105
>>2022411
Кстати чаю. Противнейший аппарат.

>>2022443
>всё сделал, провёл обратную связь, проверил как работает, всё как часики
Впрочем и сименс, и данфосс, и даже веспер, лол. Надеюсь ты не продажник, а то вас еще не хватало тут.

>>2022433
Сомневаюсь. Попробуй в телеге поспрашивать в @proembedded или @ru_asurp, или в @ru_arduino на крайняк.
Аноним 31/07/20 Птн 17:16:11 2022486106
Аноним 31/07/20 Птн 17:30:06 2022517107
>>2022357
Ты уверен, что стоит связываться с Лукойлом?
Аноним 01/08/20 Суб 12:45:33 2023495108
>>2022318
Почему бежать? Смотри какая красивая программа, как мс визио 2007го года. Быть Кулибиным это плохо?
Аноним 01/08/20 Суб 14:32:42 2023577109
>>2023495
Плохо, если это есть весь твой хлеб насущный и работодатель/заказчик требует от тебя реальных результатов во вполне конкретные сроки и почти всегда без обеспечения НИОКР, а не для души или от скуки, уже имея гарантированный пассивный источник дохода или спонсорство от мамки-папки. Раздел и тред о работе все-таки.
Аноним 01/08/20 Суб 17:29:20 2023705110
>>2023495
>Быть Кулибиным это плохо?
Чаще это непрофессионально, чем наоборот.

>Почему бежать?
1) Нет инфы, где эта продукция обкатывалась. Дачи жлобов, если что - это не показатель.
2) Слишком молодая контора. Завтра наебнется, а оборудование останется.
3) Саппорт, скорее всего, того же уровня.
4) Упор на облака, йот и жсм.
5) Сертификаты только по запросу.
6) Подозрительно короткие руководства пользователя. Хотя у этих они хотя бы есть.
7) Сайт оптимизирован под жлобов, а не инженеров, т.к. одни продающие тексты с минимумом конкретики.
8) Среда разработки со своими наворотами, которые скорее затруднят работу с ними, чем наоборот.
9) Отсутствие информации о компании на сайте, кроме контактов.
10) Прикрученный иностранный язык с
Сurrently, the documentation is available only in Russian
Нахуя им вообще на мир выходить в таком виде, кроме как обувать пиндосов на иот?
11) Цена на оборудование не ниже, чем у более "именитых" конкурентов.
12) Да еще и вместо одной ниши окучивают сразу всё.

По мне так все признаки шараги и я с ними ни в коем случае не буду иметь дело. Если только не заставят. Ну и как я уже писал выше - таких гавриков есть у меня в достатке и это боль.

А теперь посмотрим, что на другой чаше весов:
отлично задокументированные Сименс, Шнайдер, Овен
нишевые Данфосс, Карел, Сегнетикс
Первое, что пришло в голову. Конечно же еще всякие Йокогавы, Берхофы и т.п.
Все с хорошей, для своего уровня, поддержкой, кучей примеров в интернете, которые точно 100% будут работать так, как ты от них ждешь и условно за те же самые деньги.

Вот и смысл в этом коте в мешке, которых в стране и так полно?
Аноним 02/08/20 Вск 13:05:46 2024235111
Подскажите уровень ваших зарплат. Реально ли выше чем в том же пресловутом IT?
Аноним 02/08/20 Вск 14:01:55 2024280112
>>2024235
>Подскажите уровень ваших зарплат.
Средняя, как у джуна. Я думаю достаточно красноречиво.
Аноним 03/08/20 Пнд 00:32:30 2024865113
Аноним 03/08/20 Пнд 14:00:40 2025222114
>>2023705
>Сегнетикс
Конторка вроде бы интересная. Но вот среда разработки как то странновато чутка выглядит, будто бы в свое время ее тоже кулибины писали.
Хотя с другой стороны у того же карела тоже косяки есть и они вполне себе не стесняясь пишут о нихпо крайней мере для серий c.PCO mini и c.PCO medium.
P.S. если кто с c.PCO mini и c.PCO medium работает, не забывайте обновлять OS контроллера, а то охуеете потом отлавливать, почему Ethernet падает.
За полтора год работы с карелом, мозг деформировался до стостояния, когда хочется автоматику для дачи на нем собрать

>>2024235
30к инженегр-погромист
Аноним 03/08/20 Пнд 16:44:58 2025413115
>>2025222
Я их привел как пример бюджетной конторы.

Мне нравится, что они очень удобны для запуска вентиляции/кондиционирования. Вплоть до того, что на сайте есть готовый генератор софта, только вбивай характеристики установки. Можно по быстрому развернуть рабочую систему на том же пикселе, если потребуется, и подрихтовать её под себя. Ну и все ключевые элементы среды программирования хорошо описаны в доках с примерами.

>не забывайте обновлять OS контроллера, а то охуеете потом отлавливать, почему Ethernet падает
У меня они все с 485, но спс за инфу.
Из карела шилды доставать - это боль в квадрате, конечно. Правда программировать их не доводилось.
Аноним 04/08/20 Втр 22:07:57 2026698116
>>2022238
Свой учебник, аноним поясни для дегра
Аноним 04/08/20 Втр 22:38:20 2026717117
>>2026698
*свои учебники

Те, что тебе выдали летом в библиотеке.

Это моё имхо, т.ч. хочешь соглашайся, хочешь нет. Ну и эмбедед с робототехникой за скобки.

Существенных изменений ни автоматизация, ни тех. процессы не претерпели с тех лет.

Грубо говоря, релейная схема переехала из шкафов в ПЛК или даже сразу в ПК оператора.

В тепловых пунктах, например, как стояли котлы и теплообменники, так и стоят.

Теория автоматизации тоже развивается не быстро. Пресловутые ПИД-регуляторы до сих пор актуальны и никуда не собираются.

Протоколы - это вариации на тему старых протоколов с периодических обертыванием в пакеты TCP/IP.

Интрефейсы - витая пара, радио/gsm и свет. Как были, так и остались.

Пирамида никуда не делась, разве что появились невнятные и усеченные решения, необходимость которых для повсеместного бездумного применения, вместо классических решений, еще требуется доказывать (4.0, умное нечто и облачные сервисы).

Кроме того, зная основы, все новое достаточно быстро вкуривается, т.к. является просто переосмыслением старых идей, а не чем-то принципиально новым и революционным. Условной надстройкой над условным базисом.

Если тебе этого мало - есть шапка треда.
Мало шапки треда - есть охуительно огромный пак на рутрекере.
Аноним 04/08/20 Втр 23:48:39 2026749118
Снимок.PNG 44Кб, 1310x640
1310x640
Аноним 05/08/20 Срд 00:20:03 2026764119
image.png 286Кб, 1605x706
1605x706
У Овна появились термосопротивления с двумя чувствительными элементами, кто-нибудь покупал их? Мне нужно фото/видео головки изнутри, не пойму куда и как там провода цепляются.
Аноним 05/08/20 Срд 00:57:05 2026773120
71A47EA5-985F-4[...].jpeg 199Кб, 640x1048
640x1048
Аноним 05/08/20 Срд 01:13:22 2026775121
>>2026773
Тут не все из дс и хотят туда ехать.
Аноним 05/08/20 Срд 09:34:47 2026893122
>>2026773
Ты вообще понимаешь, чем занимается специалист по этой вакансии и мы? Или все вы программисты на одно лицо?
Аноним 05/08/20 Срд 09:54:35 2026908123
>>2026749
Забить в гугле "Berger Step7"? Хотя конечно надо уже смотреть на TIA, что то типа такого http://plc4good.org.ua/files/02_materials/book/Automating%20with%20SIMATIC%20S7-1500_%20Configuring,%20Programming%20and%20Testing%20with%20STEP%207%20Professional-Publicis%20(2014).pdf
Правда по идее там есть новее редакция, но мне лень искать.

>>2026764
В смысле? Вертикальные клеммники 3124 на твоей же картинке, не?
Аноним 05/08/20 Срд 11:15:42 2026956124
Аноним 05/08/20 Срд 11:24:33 2026963125
D491D940-85FF-4[...].jpeg 269Кб, 640x1050
640x1050
>>2026775
В моем стотысячнике зп на такую работу 50т
Аноним 05/08/20 Срд 13:29:25 2027062126
>>2026956
Ну это да, только мы тебе про среднюю писали, а ты по одной выдираешь. Подозреваю, что есть подводные 80к только при условии завершения проекта и из них 20к в виде премии, но в целом норм.
Аноним 05/08/20 Срд 13:48:26 2027077127
>>2026956
Ну да, 80к в мск, в регионах это будет 40-60к. И это з/п специалиста с опытом 2-3 года.
В IT в мск это будет зарплата джуна. Так что хз откуда ты взял тезис, что тут зарплаты могут быть выше чем в IT.
Аноним 05/08/20 Срд 13:55:15 2027085128
>>2027077
Причем это бесконечные командировки с шансом x, что тебя швырнут на зп, а в IT ты сидишь и пьешь кофеек в офисе.
Аноним 05/08/20 Срд 14:32:52 2027174129
>>2027085
Мда уж, такую работу я представлял более ламповой
Аноним 05/08/20 Срд 14:40:49 2027189130
Посоветуйте норм инфу на русском для изучения MasterScada 4d
Аноним 05/08/20 Срд 14:52:37 2027205131
>>2027085
>с шансом x, что тебя швырнут на зп
Ну только если это какое-то новое и мутное место работы. АСУшник все-таки обычно не сдельщик какой-нибудь которого легко прокинуть через колено, и найти нового за углом хотя некоторые что найти норм спецов легко, и в итоге через годик другой приползают с просьбой поправить им то говно, что наколхозили им какие-то михалычи, хех. Да и з/п редко сдельная или сильно завязанная на премии, чтобы было на что кидать.
А командировки да, все нормальные люди во время короны дрочат на удаленки, а я как еблан, из 6 месяцев этого года 3 провел хуй пойми где. Впрочем грех жаловаться, прошлый год я почти весь протупил в офисе, так что накопилось в поле проектов.
Аноним 05/08/20 Срд 15:06:49 2027220132
>>2017190
>У овна или аналогов есть что-то с 6+ аналоговыми и хотя бы 4 цифровыми входами занедорого?
Trei M932C2
Аноним 05/08/20 Срд 16:17:48 2027318133
>>2027189
insat.ru

>>2027174
Более ламповая на обслуживании, но и платят меньше.

>>2027205
>мутное место работы
В основном только с такими дело имел.

>з/п редко сдельная или сильно завязанная на премии, чтобы было на что кидать
Тут я скорее имел в виду классическую проблему банкротящегося ген. подрядчика.

Ну и еще в мск подразвелись по рассказам хитрожопые конторы, которые указывают одну цену и фронт работ, а по приезду - зп ниже, работ больше, бензин за свой счет.

А в сдельщики у нас сейчас идет любой долбоеб, который в овене лампочкой помигал и готов захуярить тебе проект любой сложности через овен клауд Как бы, тру стори была., т.ч. их не особенно жалко.
Аноним 05/08/20 Срд 23:27:45 2027878134
image.png 284Кб, 1605x706
1605x706
>>2026908
>В смысле? Вертикальные клеммники 3124 на твоей же картинке, не?
Ты полагаешь на пикче видно их верхнюю сторону? Просто само подключение они ниже нарисовали и подключается оно непонятно во что.
Аноним 05/08/20 Срд 23:58:04 2027907135
>>2027878
Да. Я на 99% уверен, что нарисована плата, где возле горизонтальных 1-4 распаяны термосопротивления, и от этих распаек идут дорожки к вертикальным клеммникам 1-4.
> Просто само подключение они ниже нарисовали
Они нарисовали как у них подключены сопротивления внутри прибора. Это же подключения не с твоей стороны.

>>2027318
> Тут я скорее имел в виду классическую проблему банкротящегося ген. подрядчика.
Да, это действительно классика. Сейчас как раз проект заканчиваем, где ген. подрядчик съебался в процедуру банкроства. Ладно хоть большую часть оборудования успели поставить, и заказчик переоформил договор и остаток денег по проекту на нас. Хотя сроки офк из-за этого все проебаны уже давно.
Аноним 06/08/20 Чтв 00:23:45 2027921136
>>2027907
>Они нарисовали как у них подключены сопротивления внутри прибора. Это же подключения не с твоей стороны.
Блин, я затупок, спасибо.
Аноним 06/08/20 Чтв 08:20:05 2028017137
Как на s7-1200 ловить подачу напряжения на ПЛК? OB100 и бит первого скана отрабатывают только при смене stop на run.
Аноним 06/08/20 Чтв 09:25:45 2028076138
>>2028017
в догонку вопрос, как перевести RUN/STOP без наличия оригинального проекта на руках?
Аноним 06/08/20 Чтв 14:41:28 2028439139
Вопрос может быть не по теме, но примерно из этой же области.
Есть 13 метров кабеля 12G0.5 в гофре от мобильной стойки оператора до ШУ.
Есть человеческие решения по хранению кабеля?
Чтобы под ногами не валялся как змея.
Аноним 06/08/20 Чтв 16:20:42 2028623140
unnamed.png 66Кб, 512x167
512x167
>>2028439
Штоборезом канал в полу и накрыть металлическими крышками. Или пикрилейтел. Только не вопи, что нет возможности продолбить или что последний вариант дораха.
Аноним 06/08/20 Чтв 16:56:57 2028665141
>>2028017
> только при смене stop на run
С чего вдруг? Включение питания этот тот же самый первый цикл.

>>2028076
А что зааплодить не получается? Алсо, tia portal - online access - <выбираешь нужный интерфейс> - update accessible devices, ну а там к онлайн функциям тебя уже пустит. Алсо, проверь, мб веб морда включена.

>>2028439
Надо смотреть какая у тебя там конфигурация, какого размера пульт оператора, на какое расстояние надо перемещаться с этим пультом, как часто это надо делать. А вообще 12х0,5 означает, что у тебя там 10-11 сигналов, так что можно заменить на радио пульт при желании, кнопок не так много. Недавно брал такой https://www.se.com/ww/en/product-range/62193-harmony-exlhoist/, оче норм и деньги не сильно большие.
Аноним 06/08/20 Чтв 17:40:12 2028745142
>>2020830
Изввиняюсь за медленный ответ, не думал, что кому-то интересно будет. Остановился на блоке входов ОВЕН и дисплее Weintek. В сумме выходит около 50к (а не 100к+, как мне предлагали изначально, с отдельными модулями вывода звука, контроллерами за 20к+, которые мне на фиг не нужны, когда я ничего не мониторю, а только управляю). Тестер или самодельный, или от мультиметра, умеющего имитировать 4-20мА.

Конечно, было бы крайне интересно подключить овеновский (или китайский) блок входов-выходов к малинке и попробовать собрать что-то в любой свободной SCADA, выводя графен по VNС или на сенсорный дисплей, подключенный к малинке. Но там, я так понял, надо задорно прогать, а я прогать давно разучился (Мне бы ололо-конструктор с кубиками-блоками, связями между ними и инструкцией по сборке в комплекте).

Еще раз спасибо анону, писавшему мне километровые посты с разъяснениями. Если ты иногда фрилансишь по теме ПЛК/HMI и около - оставь свой тг, добавлюсь на всякий случай. И остальным тоже спасибо!
Аноним 06/08/20 Чтв 19:37:28 2028941143
>>2028745
Можешь на малинке либу на питоне подцепить для Modbus-TCP (программирования опроса на 1,5 строчки аккординг ту докс), привинтить туда html-ку с подгружаемыми тегами (еще строк 50) и зарядить это дело в бесконечный цикл. Вполне себе визуализация правда без алармов и архивации под твои задачи.
Аноним 06/08/20 Чтв 22:37:17 2029194144
>>2028623
вообще не то, у меня мобильная стойка на колесах, катается по всей зоне обслуживания

>>2028665
>Надо смотреть какая у тебя там конфигурация, какого размера пульт оператора, на какое расстояние надо перемещаться с этим пультом, как часто это надо делать. А вообще 12х0,5 означает, что у тебя там 10-11 сигналов, так что можно заменить на радио пульт при желании, кнопок не так много. Недавно брал такой https://www.se.com/ww/en/product-range/62193-harmony-exlhoist/, оче норм и деньги не сильно большие.

я кое-что упустил, там еще и hmi
метров на 20 от ШУ надо уезжать
у меня РТК, поэтому конкретно это решение от шнэдера не подойдет

блин круто было бы вообще заменить эту огромную ебанину на что то полегче
Аноним 06/08/20 Чтв 23:19:10 2029221145
>>2028941
Интереснее всего как раз НЕ TCP варианты (какой-нибудь переходник типа https://aliexpress.ru/item/32428596578.html) и что-нибудь висящее в фоне с обновлениями, но это именно что кодить (Пусть и несложно), иметь кучу подводных камней - не ос реального времени, необходимость в вотчере на случай падения процесса, отлов "заглючивания" процесса, браузер в принудительный фуллскрин и запрет закрытия окна браузера и все такое), а также общие проблемы - потенциальный перегрев малинки, потенциальные проблемы из-за закрытого черного ящика в виде GPU малинки и так далее.
Аноним 06/08/20 Чтв 23:58:28 2029247146
>>2028665
>Как на s7-1200 ловить подачу напряжения на ПЛК? OB100 и бит первого скана отрабатывают только при смене stop на run.
>С чего вдруг? Включение питания этот тот же самый первый цикл.
Хм. Я сделал тестовый бит в DB и устанавливаю его из OB100, потом вручную сбрасываю. При ручной смене stop -> start он устанавливается, а при отключении и включении питания нет.
Аноним 07/08/20 Птн 00:55:14 2029280147
.png 19Кб, 1355x221
1355x221
>>2028745
Ну терпимо. Правда не оче понимаю как ты звук собрался выводить? Или ты 3 модуля овеновских ставишь AI/DI/DO? Хотя это уже выше 50к выглядит.


>>2029194
> блин круто было бы вообще заменить эту огромную ебанину на что то полегче
Планшет/телефон на ведре с доступом к веб морде ил VNC, например? Правда конечно возможно кнопки придется дорисовывать, а я хз, есть ли у тебя возможность, и способно ли на это оборудование.
Ну а по механическим способам укладывать кабель надо смотреть план оборудования. Мб ты там ходишь по прямой вдоль линии, тогда можно и подвес под этот пульт сделать на тросе или катать его по напрявляющим. А мб ты скачешь вокруг, и болтающийся кабель это лучшее что возможно. А мб у тебя там 2-3 стационарные позиции и можно подвести кабель стационарно и организовать разъем. Короче без понимания объекта сильно сложно дать тебе хоть какой то совет, который сойдет за дельный.

> у меня РТК
Я не знаю, что такое РТК.


>>2029247
Хз, единственное почему у тебя такое может быть, если в хардварной настройке стоит "переходить в стоп при подаче напряжения", но соответственно это СТОП и не крутится вообще ничего. С точки зрения системы не важно чем был вызван рестарт, это в 400ых вроде были несколько разных OB100/101/102, которые обрабатывали разные типы рестартов.
Что то как то слишком специфическая у тебя проблема, т.к. даже не гуглятся похожие случаи. Так что или ты тупишь, или тебе очень повезло. Попробуй фирмваре обновить, как вариант, правда для этого карточку надо.
Меня ещё смущает, что ты сначала говоришь, что у тебя проекта нет, а теперь ты биты в ОВ100 суешь. Зааплодил?
Аноним 07/08/20 Птн 08:11:38 2029375148
>>2029280
>Я не знаю, что такое РТК.
Робототехнический комплекс
Площадь ячейки 10х10 м.
Соответственно надо в любую точку подвозить панель оператора и следить за технологическим процессом или отлаживать.
Аноним 07/08/20 Птн 18:08:35 2030081149
>30-40к
>30к
>инженер-программист

Проиграл. Значит я ещё хорошо устроился и могу давать на ротан байтоёбам итт

мимо старший инженер КИПиА на ликероводке 70к
Аноним 07/08/20 Птн 18:23:27 2030106150
>>2030081
Это значит только то, что у тебя и меня мат ожидание на 120к, а у него на 500к. Вот и все различия. В кипиа интеграторы идут уже пенсию встречать если ты не знал.
Аноним 07/08/20 Птн 18:32:34 2030120151
>>2029375
Ну если прямо в любую точку, то планшетик на вайфае прямо напрашивается. Но это скорее всего надо дорабатывать проект, а ты, как я понимаю, эксплуатируешь установку, так что не особо твоя работа.
Какие-нибудь самосматывающиеся катушки тебе советовать особо смысла тоже нет, т.к. оборудование будет мешаться скорее всего. Хз, разве что распаралелить не несколько розеток все, да сделать кабель к пульту покороче.
Аноним 07/08/20 Птн 21:52:25 2030386152
Расскажите кто как устраивался после учебы и у кого что было по зп
Аноним 07/08/20 Птн 22:13:29 2030405153
хочу поступить в станкин на АТП, какие подводные? Смогу ли с таким образованием некогда ясен пень, что через дохуя лет стажа после уникастать ведущим инженером на пиздатом предприятии? Кем вообще смогу работать и не дебил ли я

18лвл личинка инженера, щас работаю эникеем в сфере доп. образования детей инженерным и айти специальностям
Аноним 08/08/20 Суб 11:22:20 2030672154
>>2028665
> зааплодить не получается
Не, выдает ошибку, которая связана с неверной версией ТИА на компе. Вебинтерфейс выключен.
Проверю то, что ты описал. Спасибо.
Аноним 08/08/20 Суб 16:02:15 2030890155
>>2029280
>Ну терпимо. Правда не оче понимаю как ты звук собрался выводить? Или ты 3 модуля овеновских ставишь AI/DI/DO? Хотя это уже выше 50к выглядит.
У Вайнтек пищалка есть. Но можно и по юсб, в провдинутых версиях есть 3.5мм. А почему терпимо, есть дисплеи лучше за сравнимые деньги?
Аноним 08/08/20 Суб 16:59:34 2030940156
>>2030120
Не, не эксплуатация.
Еще только монтаж у себя начинаем.
Передали мне проект этот довольно поздно.
Поэтому нужно до конца месяца подготовиться к предприемке, а у меня будет бухта 20и метровая под ногами лежать)))
Я вот тоже думал по поводу самосматывающихся катушек, но хз у кого из поставщиков искать.
Аноним 09/08/20 Вск 01:00:46 2031169157
>>2030672
При необходимости можно поебаться, и найти нужную версию. Узнай когда плк ставили на объект, прикинь какая версия была в ходу. Впрочем на 1200ых инфа о том в какой среде была создана программа должна вроде отображаться в онлайне. https://support.industry.siemens.com/cs/document/97554052/what-options-are-available-in-step-7-(tia-portal)-for-uploading-when-the-project-version-in-the-cpu-no-longer-matches-the-version-on-your-pg-pc-?dti=0&lc=en-DE

>>2030890
"Терпимо" = вроде как нормальный выбор. Про панели хз, пользуюсь в основном сименсом и вайнтеком.

>>2030940
Хз, не сталкивался. Вот какая то фирма торгующая подобным https://www.conductix.ru/ru/Produkciya/pruzhinnye-kabelnye-barabany причем не только барабаны, но и все остальные основные способы есть.
Но за пару недель вряд ли кто тебе что поставит. Хз, посмотри, мб там можно трос натянуть и организовать что то по типу организации кабеля на кранах. Ролики то наверное можно довольно быстро достать.
Аноним 13/08/20 Чтв 08:49:31 2034583158
Аноны, как по уму делать шкалы приборов в EasyBuilder Pro для панелей Weintek? Гистограммы не подходят тем, что нельзя привязать окраску шкалы к состоянию конкретного бита, а только к значению.
Аноним 14/08/20 Птн 16:15:44 2036209159
Господа АСУшники, а кто-нибудь работал с генераторами кода для ПЛК? Что по этой теме покурить можно? Есть ли в открытом доступе курсы/мануалы и крякнутое ПО для сабжа?
Аноним 14/08/20 Птн 20:40:14 2036489160
Аноним 15/08/20 Суб 15:57:25 2036998161
MT8102iP (2).png 64Кб, 377x300
377x300
cp1l-em30points[...].jpg 23Кб, 400x321
400x321
Три панели Weintek MT8102iP в одной сети с тремя ПЛК Omron CP1L. Подключены через Ethernet. Всем рулит 1 ПЛК. Экраны панелей прогружатся по пять секунд, это довольно медленно. В чём может быть узкое место? Сеть не вывозит или контроллер не справляется?
3 панели Омрон + 2 плк Омрон работали быстрее.
Аноним 15/08/20 Суб 16:44:01 2037075162
>>2036998
Ну чтобы сеть не вывозила это надо её явно не плк засирать. Скорее всего коммуникационные возможности контроллера не вывозят, либо обмен данными между плк идет так часто, что запросам с панелек трудно вклиниться. Я так понимаю он выступает в роли узла сбора инфы с других ПЛК + раздает все это на визуализацию? Вайнтек то с контроллеров драйвером прямо из памяти жрет данные или получает через какой-нибудь Modbus tcp?
Аноним 15/08/20 Суб 16:53:49 2037095163
>>2037075
>Скорее всего коммуникационные возможности контроллера не вывозят
Возможно
>либо обмен данными между плк идет так часто, что запросам с панелек трудно вклиниться
Панельки Омрон вклиниваются, мб у них совместимость с плк лучше
>Я так понимаю он выступает в роли узла сбора инфы с других ПЛК + раздает все это на визуализацию?
Верно. Два других плк для расширения количества входов/выходов.
>Вайнтек то с контроллеров драйвером прямо из памяти жрет данные или получает через какой-нибудь Modbus tcp?
А вот это не знаю, программировал не я. Возможно и модбас тсп.
Аноним 15/08/20 Суб 17:17:50 2037132164
>>2037095
Ну в любом случае, если не критично, то возможно стоит уменьшить частоту обмена данными/частоту опраса тегов на панельках. Или как вариант скопироваь весь массив данных на другой контроллер, и пусть 1 или 2 панели к нему долбятся, а не к тому, контроллеру, который занимается сбором данных.
Аноним 15/08/20 Суб 17:56:25 2037196165
>>2037132
Благодарю за хорошие идеи, может что-то из этого сработает.
Аноним 15/08/20 Суб 18:36:25 2037233166
>>2037196
Хз насколько они хорошие. С вайентеком давно не работал, да и по твоему описанию можно только гадать, что происходит. Мб там достаточно разнести общение на разные порты, и всё уже будет норм. А может надо городить каким-то образом систему десинхронизации запросов, чтобы разнести их по времени.
Аноним 15/08/20 Суб 23:46:03 2037451167
>>2037233
Я сам лишь гадаю, что происходит. Знаю лишь, что 6 панелей вайнтек, 6 ПЛК Omron CP1L и CJ2M-CPU32 в качестве ЦПУ работали быстрее. Тут наверное из-за того, что CJ2M просто по мощнее.
Аноним 17/08/20 Пнд 23:27:52 2039541168
Вопрос к тем кто работал с алан бредли - что там с аплоадом программы? В каком виде аплодится (символы проебываются?), может ли быть там пароль, можно ли сломать при необходимости, ещё какие подводные камни? А то предлагают доработать программу 10ти летней давности, но в каком состоянии у них исходный проект пока не очень понятно.
Аноним 18/08/20 Втр 08:53:57 2039653169
>>2039541
Какой ПЛК? 5, 500 или 5000 серии? Если 5000, то все прекрасно уплоадится, с комментами и возможно даже ватами.
Аноним 18/08/20 Втр 09:24:31 2039661170
>>2039653
Серия 5560. И я правильно понимаю, что на нем для программирования обычный RS-232? Соррян за тупые вопросы, нет времени сильно вникать, тем более пока тендер не выигран.
Аноним 18/08/20 Втр 11:31:02 2039751171
IMG202008181028[...].jpeg 748Кб, 1000x1333
1000x1333
>>2039661
Этот, чтоль? Ага. А что, модуля с этернетом не завезли?
Аноним 18/08/20 Втр 11:32:19 2039753172
Здравствуйте ясАСУ, куда мне пройти?
Аноним 18/08/20 Втр 16:28:58 2040209173
>>2039751
Скорее всего завезли. Но у меня пока обрывочные тендерные данные. Если будем делать работу, то там уже ехать надо смотреть, забирать документацию и исходные проекты.
Аноним 21/08/20 Птн 14:13:59 2043657174
Как на панели Weintek заносить в журнал операций логины пользователей?
Аноним 21/08/20 Птн 19:54:26 2044179175
>>2043657
у тебя есть системная переменая которая меняет своё значения в зависимости от того в каком ты пользователе залогинен
Аноним 21/08/20 Птн 22:28:30 2044299176
>>2044179
Индекс текущего пользователя?
Проблема в том, что я не нашел способа добавлять записи в журнал операций кроме как непосредственно через нажатие кнопки.
Я сейчас так сделал - есть 3 макроса, по 1 на каждого пользователя. Когда имя пользователя меняется, то макрос делает видимой соответствующую кнопку для закрытия окна авторизации с сообщением типа 'Пользователь1 зашел'.
Аноним 25/08/20 Втр 11:10:03 2047754177
Honeywellщик все еще здесь? Если да, то иди сюда, я тебе на ебало нассать хочу.

Должен сейчас перекинуть софт с ихнего ебучего TSC3000, так а етом головне все переменные в одну зону вбуханы. Хуй поймешь что и где.
Аноним 25/08/20 Втр 23:31:06 2048419178
Почему такие низкие ЗП у АСУ ТП инженера в ДС? 80-120 к и пиздец. Сколько там норм спецы получают?
Это же пиздец какая ответственность и куча знаний. Хули так мало.
Аноним 26/08/20 Срд 00:08:35 2048443179
>>2048419
В РФ почтив все инженерные специальности получают хуйню, особенно на уровне исполнителей, без особых руководящих обязаностей. Не понимаю откуда такие открытия.
Аноним 26/08/20 Срд 04:56:30 2048538180
>>2048419
Причем за эти 100к ты должен сам проектировать по гостам, монтажить, программировать ПЛК, отрисовывать скаду, производить пусконаладку и всё это на оборудовании 100500 разных производителей с разными средами разработки, совсем ебанулись.
Аноним 26/08/20 Срд 10:06:31 2048660181
>>2048538
>производить пусконаладку и всё это на оборудовании 100500 разных производителей с разными средами разработки, совсем ебанулись.
И офк таких, кто может все это делать одновременно на уровне - единицы. Они и получают 300к в секунду.

мимо с эксплуатации

>>2048419
В области дели на 2, а то и на 3.
Аноним 26/08/20 Срд 13:57:03 2048856182
>>2048660
>Они и получают 300к в секунду.
Принеси хоть одну вакансию.
Аноним 26/08/20 Срд 15:40:00 2048974183
>>2048660
> И офк таких, кто может все это делать одновременно на уровне - единицы
Да брось. Оно только если ты работал с чем то одним всё время, или если ты только начинаешь, так видится. По большому счету все более-менее похоже. Даже если нужно разбираться с какими-то уж совсем подводными камнями, то тут во главу угла встает навыки поиска и обработки информации, а не предыдущий опыт или знания.

> Они и получают 300к в секунду.
Хз. Из тех кто получал сильно выше среднего я видел только ГИПов (но это руководящая должность по большей части, а не инженерная) и тех, кому нам приходится отстегивать, чтобы получать проекты, т.е. те кто сидят в тендерных комиссиях на крупных заводах.
Аноним 26/08/20 Срд 20:11:57 2049380184
>>2048856
По-моему очевидно, что на такие зарплаты либо дорастают, либо попадают по знакомству.

>>2048974
Перефразирую: может, но не делает, потому что знает себе цену.
Другое дело, что заработок нестабильный и работа очень разъездная, хотя был заочно знаком с одним товарищем, который обошел этот нюанс, т.ч. такие люди существуют. По деньгам ты и сам знаешь, что там с гос бюджетами в СНГ.
Но все равно это рядом не валяется даже с гораздо менее сопоставимыми по скиллу веб дизайнерами.
Аноним 26/08/20 Срд 21:17:30 2049426185
Что лучше начать изучать Автокад или Компас ? В принципе Компасом на базовом уровне уже владею неплохо, но вроде как большинство компаний в случае чего требуют именно Автокад
Аноним 26/08/20 Срд 21:51:45 2049453186
В США всякие Control Engineer, Electrical, Industrial получают как IT тонны зелени. А у нас в рашке и СНГ это к приравнено к пидорам. Почему?
Аноним 26/08/20 Срд 23:08:42 2049569187
>>2049453
Here we go again. Коротко: налоги.
Можешь конкурировать - получай гражданство или рабочую визу и спокойно выкатывайся, если такой расклад не устраивает. Вакансий достаточно.
Аноним 27/08/20 Чтв 00:48:20 2049644188
>>2049426
Ты бы хоть задачу описал. Для чего тебе компас в АСУ? Мы конечно пользуемся, но мы и механику разрабатываем. Компас-электрик насколько я понимаю та ещё параша, в этом плане автокад электрик получше говорят. Впрочем более заточенные САПРы вроде еплана или е3 куда полезнее. А если тебе именно чертилку надо, то автокад или солид. Компас в случае чего можно за пару дней научиться тыкаться, как не удивительно, но интерфейс там норм сделан.
Аноним 27/08/20 Чтв 10:26:47 2049908189
Сап воркач. Есть гидравлический насос на сервомоторе. Дано: 6 проводной энкодер, сервомотор с клеммами U, V, W.
Вопрос: можно ли подключить обмотки к двигателю в другой последовательности, сохранив порядок чередования фаз, например V, W, U, или это важно? Можно ли изменить не программно, а физическим переключением проводов направление вращения и если да, как переключить провода?
Аноним 27/08/20 Чтв 11:05:26 2049943190
>>2049908
>можно ли подключить обмотки к двигателю в другой последовательности, сохранив порядок чередования фаз.
Можно. Главное прямое чередование фаз соблюдать.
>Можно ли изменить не программно, а физическим переключением проводов направление вращения и если да, как переключить провода?
Поменяй местами 2 фазы. Было например UVW, соединяешь UWV, тем самым меняешь направление вращения.
Аноним 27/08/20 Чтв 11:23:01 2049957191
>>2049908
Насчет менять не программно одно замечание - если этот энкодер обратная связь, то привод может свалиться в ошибку, т.к. ты крутить будешь в одну сторону, а программа будет ожидать в другую. Придется и энкодер перекидывать, поменяв, например, A+ и B+, либо A+ и A- в зависимости от типа энкодера.
Аноним 28/08/20 Птн 18:56:12 2052071192
Анон есть некое количество датчиков температуры gefran pt100 и термопары тип j. Где и почему их можно продать?? Вообще какие есть барахолки по сабжу, кроме авиты.?
Аноним 29/08/20 Суб 12:25:13 2052610193
Аноним 29/08/20 Суб 21:56:52 2053099194
А есть гайд по интернету вещей, вообще в ДС это тема живая?
Аноним 29/08/20 Суб 22:51:39 2053145195
>>2053099
давай ещё про индустрию 4.0 поговиорм
Аноним 29/08/20 Суб 22:57:44 2053156196
>>2053145
Стоит ли вообще вкатываться в АСУ ТП, умом понимаю что нет, это все не оплачивается и не очень востребовано, но в силу близости мне этой темы тянет туда...
Я наблюдаю что наоборот спецы крутые по АСУТП бегут от туда в современное IT
Аноним 30/08/20 Вск 12:30:00 2053735197
>>2053156
смотря чего хочешь.
если хочешь тихо мирно жить и получать нормальную зп, в москве ~100к, то ебашишь на завод
если не хочешь тихо мирно жить, а ебашить как проклятый на галере, то идешь в инжениринг но и по деньгам поболее
в ойти укатываются потому что можно получать деньги номер 2, за ебашинья уровня 1
Аноним 30/08/20 Вск 12:46:32 2053751198
>>2053735
Меня еще командировки в АСУ отпугивают, я хочу сидеть в офисе или дома на удаленке, а не мотаться по заводам в разные города.
Аноним 30/08/20 Вск 15:01:23 2053917199
>>2053751
ХЗ я досихпор не уволился нахуй только из за командировок
если не хочешь их то тебе разве что на завод какойнить ешбать, но завод этот тлен и деградация
Аноним 30/08/20 Вск 19:06:09 2054162200
>>2053917
>но завод этот тлен и деградация

Семьёй занимайся развиватель хуев. С определённого возраста работа - это место куда ходят за деньгами на жену и детей.
Аноним 30/08/20 Вск 19:30:30 2054187201
>>2049644
Да была одна возможность вкатиться в контору по разработке деталей ЧПУ типа такого, но 3д проектирование я плохо знаю, поэтому в результате не пошел туда, да и вообще в вакансиях вижу требования типа знаний Автокада зачастую
Аноним 30/08/20 Вск 19:33:15 2054188202
Кто нибудь может порекомендовать хорошую литературу по чтению электросхем ? В шапке именно по этой теме особо нет ничего. Нашел книгу Каминского "Практические приемы чтение схем электроустановок" , но что то мне подсказывает, что книга очень устарела
Аноним 31/08/20 Пнд 01:06:28 2054393203
image.png 11Кб, 1174x70
1174x70
>>2053145
А что плохого в индустрии 4.0? Будь моя воля, я бы всё производство перекатил на температурные датчики с самодиагностикой, например. Не надо при диагностике голову ломать - то ли датчику пиздец, то ли входу терморегулятора, то ли где-то контакт плохой.
Аноним 31/08/20 Пнд 01:34:43 2054402204
Почему такие огромные цены на промышленные компьютеры и панели? Нет-топ с креплением на дин-рейку стоит 500-1000 и более долларов, когда железо аналогично домашнему неттопу за 8-15к. Панель с железом смартфона за 5к стоит 250-1500 и больше долларов. Это наценка за SCADA-конструктор от разработчика? В чем подводные камни, почему не брать китайские ТВ-боксы? Они и то производительнее "промышленных" компьютеров. Ну, кроме, может, ебли с переходниками и дисплеями.
Аноним 31/08/20 Пнд 02:11:13 2054412205
Есть какие-нибудь учебные материалы по WinCC Pro v.15.1 ?
Аноним 31/08/20 Пнд 10:33:59 2054619206
>>2054402
Во-первых, они обмазаны всеми возможными сертификатами средств измерений и надежности, во-вторых, работают так как и ожидаешь от них в теории из коробки, соответственно удобно и быстро развертываются и саппортятся на объекте, в-третьих, саппорт, способный в теории пояснить по хардкору, где ты обосрался и гарантия, в-четвертых, бренд и оттестировано на реальных объектах, в-пятых, исполнение, т.к. на промышленные панели ты можешь ссать, пиздить их ногами, измазывать их щебенкой, перемешанной с дерьмом и они все равно будут продолжать работать.

Вообще у промышленных компьютеров смысл не в том, чтобы кинчик на них смотреть в 4к, а в том, чтобы они надежно выполняли поставленную задачу в определенных условиях, под которые проектировались. В домашних условиях они действительно скорее нинужны, чем нужны.
Аноним 31/08/20 Пнд 10:36:28 2054620207
>>2054402
Тут всё железо дорогое, просто в случае с компами есть с чем сравнивать. Я бы конечно сказал, что компы отличаются охлаждением, но сейчас и так хватает тех, кто на пассивном сидят.
Что до панелей, то да, железо говно, но тебе ставят туда операционку и исполнительную часть SCADA. Если покупать скаду отдельно, то деньги примерно те же выйдут подразумеваю, что тегов не очень много, т.к. это замена панелек.

>почему не брать китайские ТВ-боксы
Ну боксы вроде как на ведре в основном, но разницы действительно нет.
Я ставил несколько раз мини-пк + монитор, выходило действительно дешевле. На самом деле при всем этом выборе для меня самое трудное это найти рамку для монитора, чтобы его можно было нормально врезать в шкаф. Потому что матрица + сенсорная накладка + драйвер монитора + драйвер сенсора стоят 5-10к, а когда кто то соберет это в удобный корпус, то продают уже по 40к.
Но вообще конечно затраченные деньги на железо для автоматизации не так уж сильно важны, т.к. нет разницы потратил ты 500$ или 1500$ на панель, когда сама установка стоит 1кк$. Замена, опять же, если что сломается в твоем самодельном конструкторе, превратиться в головную боль для эксплуатации. Им обычно такое нахер не надо, так что они еще на этапе ТЗ тебе могут выкатить требования по производителю панели.
Аноним 31/08/20 Пнд 10:49:34 2054627208
>>2054188
Ничего не поменялось, схемы одни и те же, разве что буржуинские обозначения добавились в ряде проектов и большая часть релейных схем переехал внутрь ПЛК, но общие принципы остались те же самые. Могу только порекомендовать любой учебник электротехники и госты по обозначениям.

>>2054393
Я не тот анон, но отвечу.

>А что плохого в индустрии 4.0?
В том, что с полевыми устройствами напрямую взаимодействует кто угодно, например.
А также в отсутствии конкретики в неудобных моментах.
Есть годные идеи вроде смещения вектора от аналога к цифре, но без конкретики, расчетов и кропотливой проработки вопросов безопасности этих систем. Т.е. до сих пор все на уровне пиздежа. Когда проводил беглый рисерч, то находил статьи про ряд немецких производств, которые сознатель слали нахуй эту модель по тем же самым причинам.

Ну и, кроме того, что там по отказам у датчиков с самодиагностикой? По идее процент должен увеличиваться.
Аноним 31/08/20 Пнд 13:09:16 2054819209
>>2054627
>А что плохого в индустрии 4.0?
>В том, что с полевыми устройствами напрямую взаимодействует кто угодно, например.
Но ведь и с ПЛК напрямую взаимодействует кто угодно, не? Так понимаю решается разделением промышленной и IT сетей.

>Ну и, кроме того, что там по отказам у датчиков с самодиагностикой? По идее процент должен увеличиваться.
За счёт удвоения количества сенсоров? Не знаю, пока только два поставил, работают. Зато уверен, что в следующий раз когда персонал что-то там намеряет спиртовым термометром и начнёт жаловаться, что мои датчики пиздят на n градусов - я со спокойной душой их нахуй пошлю. Потому что теперь не будет такого варианта, датчик будет показывать либо правильную температуру, либо ошибку.
Аноним 31/08/20 Пнд 13:19:22 2054840210
>>2054819
>Но ведь и с ПЛК напрямую взаимодействует кто угодно, не?
Нет. По классике только OPC-сервак и с ним только минимально необходимые взаимодействия.

>Так понимаю решается разделением промышленной и IT сетей.
Индустрия 4.0 предполагает под собой интеграцию одной в другую.
Аноним 01/09/20 Втр 00:43:35 2055518211
>>2054619
>Во-первых, они обмазаны всеми возможными сертификатами средств измерений и надежности
Кто обмазан? IFC или Weintek обмазаны?
>гарантия, в-четвертых, бренд
Бренд Samkoon в треде, все под шконку
> и они все равно будут продолжать работать
Уникальные панели, защищенные по стандарту IP20?
Все-таки, анон, я про реалии жизни, не про Митсубиши, а там про Овен, про Weintek (WeinView), про Cincoze какой-нибудь.
>>2054620
Тегов?
>но тебе ставят туда операционку и исполнительную часть SCADA
А как же свободные решения? OpenScada, RapidScada и прочие. Или это как GIMP, Blender и OpenOffice - все хвалят, но никто не пользуется?
>Ну боксы вроде как на ведре в основном, но разницы действительно нет.
>Я ставил несколько раз мини-пк + монитор
А что использовал в качестве SCADA? Не самописный сбор данных же?
>нет разницы потратил ты 500$ или 1500$ на панель, когда сама установка стоит 1кк$. Замена, опять же, если что сломается в твоем самодельном конструкторе, превратиться в головную боль для эксплуатации.
Ну вот это вроде бы похоже на правду. Вижу разрешение 400х272 и матрицу TN на 4-7 дюймах за 20 тысяч и хочется убивать.
Аноним 01/09/20 Втр 09:24:48 2055670212
>>2055518
> Тегов?
Большая часть скад лицензируется по количеству переменных (tag), которыми она обменивается с внешним миром.

>А как же свободные решения?
Наверное кто то пользуется в количествах стремящихся к нулю. Я не знаю, я в основном с крупными заводами работаю, а там требования по оборудованию и ПО обычно прописаны заранее.
Опять же, повторюсь, кому то нужно всё то, что ты наделаешь, обслуживать. И проще найти одного специалиста, который может спокойно присматривать за десятком примерно похожих по железу и ПО установок, чем найти такого, кто будет разбираться с зоопарком различных решений.

> А что использовал в качестве SCADA?
WinCC Advanced

>Вижу разрешение 400х272 и матрицу TN на 4-7 дюймах за 20 тысяч и хочется убивать.
Самого жаба душит. На встраиваемые компы переплата по железу минимум трехкратная. На панели цены тоже не радуют. Особенно если начать сравнивать условные weintek (не самые дешевые) и siemens (на фоне которых все что угодно выглядит дешево, функционал у них говно, но они сименс, и у них нормально сделана нативная интеграция в проект).
Аноним 01/09/20 Втр 12:07:16 2055875213
>>2055518
>Кто обмазан? IFC или Weintek обмазаны?
Понимаю. Да, у них они тоже есть, но учить пользоваться гуглом я здесь конечно же не буду.

>Бренд Samkoon в треде, все под шконку
Самкун может и нет, а Овен вполне из каждого утюга.
Вообще какого хуя ты на каждый вопрос втыкаешь удобный для своей позиции бренд и хочешь, чтобы я парировал?

>Уникальные панели, защищенные по стандарту IP20?
Все дорогие и даже дешевые - IP65. Проследуйте на оф сайты.

>Все-таки, анон, я про реалии жизни, не про Митсубиши, а там про Овен, про Weintek (WeinView), про Cincoze какой-нибудь.
В контексте данного разговора однохуйственно, а ты балабол и проебал мое время.
Аноним 02/09/20 Срд 10:25:20 2056949214
>>2055670
>нативная интеграция в проект
Что это, объясни для тупых.

>>2055875
>Да, у них они тоже есть, но учить пользоваться гуглом я здесь конечно же не буду.
Какие конкретно сертификации гуглить?
>Овен вполне из каждого утюга
Который даже ИТТ ласково величают гОВНОМ.
>Вообще какого хуя ты на каждый вопрос втыкаешь удобный для своей позиции бренд и хочешь, чтобы я парировал?
Да я рандомные называю вообще-то, мб у какого-нибудь шнайдера, митсубиши и сименса все дорахабохато потому что , но я спрашиваю про ОБЫЧНЫЕ контроллеры, панели и промышленные компьютеры, которые используют простые смертные, не только в Сити и Ростехе, не только в ДС.
> и даже дешевые - IP65
Панель Weintek - ip65 только по лицевой стороне, и то пиздеж, а ИП65 это хуйня. ПЛК Овен - ип20 по лицевой стороне, ип00 по клеммам.
>В контексте данного разговора однохуйственно, а ты балабол и проебал мое время.
>Понимаю.
Зачем такое ЧСВ?
Аноним 02/09/20 Срд 11:13:36 2056989215
>>2056949
> Что это, объясни для тупых.
Панель и контроллер делаются в одной программе поэтому перенос переменных, аварий, коннекций, и т.п., делается в одном месте и довольно быстро (чаще всего тебе нужно просто откомпилить панельку заново). В классическом случае, когда ПО панели оторвано от ПО контроллера, эти операции занимают больше времени и требуют ручного труда, причем довольно кропотливого.

> ласково величают гОВНОМ
Да, но на фоне других продуктов низкого/низко-среднего ценового сегмента они еще ничего.

> используют простые смертные, не только в Сити и Ростехе, не только в ДС.
Странные у тебя представления. Совсем уж китайскую хуйню используют мелко предприятия в 3 человека, сидящие где то в соседних гаражах, которые купили китайскую установку, и им досталось такое оборудование вместе с ней. А так если завод сам закупает автоматизацию, либо готовые установки на западе, то там с брендами все обычно нормально.

> ip65 только по лицевой стороне, и то пиздеж, а ИП65 это хуйня
Скорее у тебя пиздеж, т.к. там вполне IP65 по той части что находится снаружи шкафа. И это не хуйня, а вполне норм, особенно для эксплуатации внутри помещений. Я ставил панели и в насосных с огромной влажностью, и возле дробилок, где пыль висит густой завесой, вполне все живет.
> ПЛК Овен - ип20
Сравнивать плк и панели по степени защиты вообще странно. Почти все оборудование, что устанавливается в шкафу, и имеет воздуховоды для охлаждения, IP20. Но оно поэтому и ставится внутрь шкафа, который своей оболочкой создает нужную защиту от пыли и брызг.

Аноним 02/09/20 Срд 11:55:59 2057019216
>>2056949
>Какие конкретно сертификации гуглить?
Все. Их не бесплатно проходят. Протащи свою поделку лутом хоть через одну, тогда и приходи.

>Который даже ИТТ ласково величают гОВНОМ.
Вполне заслуженно, но при этом хуй с трамвайной ручкой овен с ардуино путать никто не собирается.

>ОБЫЧНЫЕ контроллеры, панели и промышленные компьютеры
Опять же если не лезть в нюансы, то простым смертным промышленная автоматика в хуй не уперлась, я тебе выше об этом уже писал.
Простые инженера, в том числе и в замкадье, до вайнтеков и самарканов, не говоря уже о тв-приставках, опускаются только в самом крайнем случае или по фану.

>Панель Weintek - ip65 только по лицевой стороне, и то пиздеж, а ИП65 это хуйня.
Пруфай. На сайте есть, значит готовы понести соответствующую ответственность за свое оборудование. Чай фирма не рога и копыта.

>ПЛК Овен - ип20 по лицевой стороне, ип00 по клеммам.
Тоже писал выше. Промка делается под конкретный ряд задач. Не вписывается в твою картину мира - не ставь.



Пьеса "Зачем такое ЧСВ?"

1) - РЯЯЯЯ ЭТО ГОВНО
- В контексте промышленной автоматики - да, но не в сравнении домашним ПК.
- НЕТ. ЯСКОЗАЛ, ВСЕ СТАВЬТЕ ДОМАШНИЕ ПЕКАРНИ.
- Но их же никто нормально не тестировал и не готовил спецом под промку.
- РЯЯЯ, НЕТ ВСЯ ПРОМКА ГОВНО И ОВЕРПРАЙС.

2) - Уникальные панели, защищенные по стандарту IP20?
- Все дорогие и даже дешевые панели - IP65.
- Нет. ПЛК Овен - ип20

3) - Почему такие огромные цены на промышленные компьютеры и панели?
- Цена складывается вот из этого, этого, этого и т.д. Даже у хуевых представителей. Поэтому такая цена.
- РЯЯЯ, ВОТ У ЭТОГО КИТАЙСКОГО ГОВНА НЕТ СЕРТИФИКАТОВ
- На сайте же лежат. Анон, ты хотя бы по сайту производителя полазай, гугол почитай, поразбирайся.
- РЯЯЯ см. п.1
- РЯЯЯ см. п.2
- Иди нахуй, заебал.
- Да я рандомную хуйню несу. Зачем такое ЧСВ? :(
Аноним 02/09/20 Срд 13:05:16 2057055217
Привет,аноны
Поступил на "автоматизацию технологических процессов и производств" и сегодня нам сказали что нужно хорошо знать физ-мат.
Могли бы подсказать на что из физики/математики нужно учить для этого направления? Может подскажите книги какие-нибудь?
Аноним 02/09/20 Срд 13:54:54 2057093218
>>2057055
Возьми свои учебники + программы курсов и иди по их содержанию с гуглом и дополнительными материалами.
Грубо: физика тебе нужна, чтобы понимать технологические процессы, а математика, чтобы описывать их с помощью математических моделей. Вот от этого и отталкивайся.

Литературы в свободном доступе вагон, есть даже жирнющий пак на рутрекере со всем нужным и ненужным. Тебе останется только выбрать то, что будет понятно и доходчиво конкретно для тебя.
Аноним 02/09/20 Срд 14:34:06 2057134219
Аноним 02/09/20 Срд 14:54:13 2057158220
>>2057019
>Все.
Какие, сука, ВСЕ? Перечисли 5 или 10 аббревиатур, чтоб у weintek, samkoon или cincoze гуглились сертификаты по ним.
Аноним 02/09/20 Срд 15:10:37 2057178221
Аноним 02/09/20 Срд 15:28:32 2057193222
>>2057178
Вот, так бы и объяснил, мог бы даже проще, на ul-certification.com кинуть ссылку. Я долбоеб, признаю.
Аноним 02/09/20 Срд 20:32:16 2057523223
>>2057193
Если бы ты не огрызался на пустом месте и не пытался в подмену понятий, то так бы и объяснял с самого начала.
Аноним 03/09/20 Чтв 01:27:36 2057775224
image.png 44Кб, 798x684
798x684
image.png 39Кб, 799x688
799x688
>>2054412
Потихоньку пытаюсь разбираться самостоятельно. Вопрос - на первом скрине загрузка проекта в WinCC advanced, на втором в WinCC pro. Как видно проект для WinCC pro я могу сохранить только в виде файла (видимо для ручного переноса потом), это так и задумано или у меня что-то не в порядке?
Аноним 03/09/20 Чтв 01:31:43 2057778225
image.png 17Кб, 644x301
644x301
>>2057775
Так же смущает, что при конфигурировании advanced соединена с сетевой картой по умолчанию, а pro не соединена и я не вижу способа её соединить.
Аноним 03/09/20 Чтв 15:47:28 2058201226
>>2057775
>в виде файла (видимо для ручного переноса потом)
Нет, ты можешь, и правильнее будет, указать там сетевой путь.
https://support.industry.siemens.com/cs/document/88780011/what-should-you-watch-out-for-when-downloading-wincc-runtime-professional-from-the-engineering-station-to-the-operator-station-(runtime-pc)-?dti=0&lc=en-CY

>>2057778
Я кста хз, что это за знак, но так и должно быть. Мб они не рисуют связь между RT Prof и картами, т.к. у её иконки есть свой слот для подключения (черный квадрат, лежащий на твоём красном выделении), который используется для соединений в клиент-серверных конфигурациях (у тебя сейчас standalone).
Аноним 03/09/20 Чтв 16:53:11 2058269227
Кто знает (более менее) нормальную скаду в которой можно генерить отчёты в эксель, работать с архивами и всё это. И с не конским ценником (до 100к 512тегов) типа СимплСКАДА и всякие МастерСКАДЫ.
Кто чем пользовался, какие плюсы, минусы. Может есть какие нибудь не самые популярные варианты с хорошим функционалам.
Аноним 03/09/20 Чтв 23:59:33 2058789228
image.png 71Кб, 1378x664
1378x664
image.png 56Кб, 585x434
585x434
>>2058201
Да, с соединениями вроде разобрался. Теперь надо разобраться с тем, как заставить клиент работать и общаться с сервером.
Аноним 04/09/20 Птн 12:49:24 2059047229
Есть успд Франкенштейн для опроса сэбов, собранный из остатков нерабочих успд. Plc модем 7188xa контроллер и жпрс модем. Лампочки вроде моргают, но ПО для опроса не опрашивает. Я не асушник, в этой теме вообще не разбираюсь. Я так понимаю, надо контроллер настраивать?
Аноним 04/09/20 Птн 16:32:41 2059301230
>>2059047
Хрен знает. Надо поочередно всю цепочку проверять, если не ты настраивал. Без спеца не разберешься в любом случае. Может быть все что угодно вплоть от неправильных настроек до перебитого кабеля.
Аноним 04/09/20 Птн 16:55:58 2059341231
пачаны , с пн иду на обучение Шнайдер, все курсы от проектирования до программирования , е!
Аноним 05/09/20 Суб 03:14:43 2059987232
Господа инженеры, закончил управление в тех. системах в этом году, в целом понравилось копаться с контроллерами и всем таким, но ТАУ перевариваю плохо (матан не поддается и нет желания с ним че-то делать). Каковы шансы устроиться на работу по специальности, где введут в курс дела, как все на практике обстоит? Перерыл хх в своем городе по вакансиям типа "Инженер АСУ ТП", везде требуют знакомства с конкретными моделями контроллеров и прочего, опыт 3-6 лет. Че делать-то, блять
Аноним 05/09/20 Суб 10:25:35 2060073233
>>2059987
звонишь, молишь алаха что бы приняли
пока молодой шутливый попробуй в инжиниринговую фирму устроится
Аноним 05/09/20 Суб 14:44:16 2060271234
>>2059987
> где введут в курс дела, как все на практике обстоит? Перерыл хх в своем городе по вакансиям типа "Инженер АСУ ТП", везде требуют знакомства с конкретными моделями контроллеров и прочего, опыт 3-6 лет. Че делать-то, блять
Пойти в гос-парашу в замкадье на ставочку за 15-20к. Введут в курс дела, ознакомят с конкретными моделями контроллеров, набешь себе "опыт 3-6 лет". А потом при желании сможешь перекатиться в место получше(за 30-40к).
Аноним 05/09/20 Суб 16:41:04 2060377235
>>2057019
Панели овен как раз ip65 и панельные плк и даже сраные индикаторы многие и те ip65
Аноним 05/09/20 Суб 20:11:01 2060623236
>>2059047
Откровенно говоря, не совсем понятно что за ПО не опрашивает. Верхнго уровня типа SCADы? Второй вопрос по какому интерфейс, по модему или rs485?
Третий вопрос - протокол. Косяки предположительно могут быть следующие 1. Полярность 485 интерфейса (два провода можно перекинуть), обрати внимание какие мигают лампочки обмена, если они есть. При норм работе должны мигать rx и tx - прием и передача. 2. номер порта, скорость на верхнем уровне. 3. Адрес устройства.
Аноним 06/09/20 Вск 10:44:37 2060906237
Хочу поднять резюме в поиске какие ключевые слова забивать инженеру КИПиА, что он должен знать? Какие программы? Технологии? Как максимально расписать резюме чтобы оно вылетало в поиске часто?
Аноним 06/09/20 Вск 14:40:13 2061103238
>>2060906
> инженеру КИПиА
мы тут не киповцы, вобщето
а так то просто найди пару-тройку резюме киповских на ХХ и скомпилируй по своим возможностям, чего сложного то
Аноним 06/09/20 Вск 14:51:06 2061113239
>>2061103
Да это я уже все прошарил, нихуя там интересного у них нет.
Аноним 06/09/20 Вск 16:53:24 2061301240
>>2061103
Ладно а тогда какие ключи для поиска выставлять АСУ ТП инженеру чтобы его резюме мелькало у хрюш?
Аноним 06/09/20 Вск 18:30:50 2061424241
>>2059341
Гц наверное. Потом хоть в двух словах опиши чему учат и как впечатления.

>>2061301
Коммуникабельность и стрессоустойчивость.
Аноним 07/09/20 Пнд 23:06:15 2062576242
Вопрос к сидящим на заводах: как вы справляетесь с ситуацией когда внезапно в вашей зоне ответственности появляется целая чёрт бы её побрал установка на полцеха без какой-либо документации и хоть кого-нибудь, кто знает как с ней работать? "А чо Сычев, сходи посмотри там что можно сделать. Надо чтобы работало."
Аноним 08/09/20 Втр 02:34:33 2062735243
>>2062576
1) Искать контакты тех, кто на ней работал и может проконсультировать по общей логике работы и назначению кнопочек.
2) Искать контакты тех, кто её уже обслуживал/ремонтировал, они могут дать общую информацию и дальнейшие направления для поиска.
3) Искать контакты тех, кто заказывал и принимал, трясти с них документацию, поднимать архивы.
4) Искать контакты поставщиков/пусконаладчиков, трясти с них документацию или общую информацию по установке.
5) Искать производителя установки и трясти с него документацию на эту или похожие установки.
6) Пытаться самостоятельно разобраться в управлении, тыкать всякие кнопочки и смотреть на результат. Тут надо осторожно, можно что-нибудь наебнуть.
7) Сливать проект с ПЛК и упарываться по реверс-инжинирингу, но эта та еще залупа.
Аноним 08/09/20 Втр 10:26:25 2062901244
>>2062735
6 - хуевая затея. Лучше, если есть возможность, аккуратно продергать и нарисовать свою принципиалку.

>>2062576
Добавлю.
8) В случае неудачи во всех предыдущих пунктах, либо параллельно найти описание на аналогичную другого производителя, либо общее описание её работы в учебной литературе и на основе этого изучать.
Аноним 08/09/20 Втр 10:44:50 2062927245
>>2062576
Просто так все равно установки не вырастают. Как минимум технолог должен знать нахуй купили установку и общий принцип её работы. Алсо, когда я привожу новое оборудование на заводы, то ко мне местные бегут за документацией и программой в 1й же день, т.к. научены горьким опытом, что некоторые поставщики сразу же съебывают в закат, как только получают деньги.
Если же эта установка не просто материализовалась в цеху, а просто была передана тебе на обслуживание, то там обычно все равно есть персонал, который хотя бы знает как установка должна работать в нормально состоянии.
Моя контора периодически берется за срочную диагностику и ремонт установок. Такая хуйня, когда что то сломалось и всё встало, часто на мелкозаводах случается. Купят б/у установку, хуярят на ней несколько лет без обслуживания, а потом все ВНЕЗАПНО ломается. Принцип действия в таких ситуациях примерно один:
1. Собрать всю документацию, что есть в наличии. Даже замасленные электрические схемы на финском, бывшие актуальными 10 лет назад во время пуска установки сгодятся.
2. Опрашиваешь персонал на предмет того как именно проявляется неисправность.
3. Параллельно сливаешь программу и ковыряешь. Если на установку есть проект, то обязательно надо свериться насколько он актуален и соответствует ли тому что в контроллере. А то найдешь сломанный датчик, обойдешь его в проекте, чтобы пока не мешал, радостно зальешь в контроллер, но вот тут то всё и встанет окончательно, если старый проект уже не сильно соответствовал реальности.
Аноним 09/09/20 Срд 09:18:25 2063924246
Сап господа. Столкнулся с полнейшим полтергейстом в работе сервопривода. Есть сервопривод, вращающий шестеренчатый гидронасос. После ремонта шлицов вала серводвигателя и замены насоса он перестал качать и двигатель стал вращаться в неправильную сторону. После того, как перебросил фазы на двигателе и энкодере все стало норм, но как только двигатель начинает набирать давление, он останавливается и начинает вращаться в обратную сторону. При чем это происходит и если подключить его в реверс.
Внимание, вопрос:
1. Чему пиздец?
2. Могло ли это произойти из-за того, что ротор двигателя извлекали?
3. Уже подумываю заменить серву на асинхронник+частотник. Есть ли какие-то типовые схемы, как это организовать и рассчитать?
Аноним 09/09/20 Срд 12:02:57 2064064247
>>2063924
1. Думаю что ничему.
2. Естественно. Суть работы сервопривода как раз в том, что он всегда знает как расположен его якорь. Благодаря этому у них очень хорошие характеристики по моменту и скорости.
3. Хз, ты по идее просто меняешь привод на привод. Сравнивай характеристики по моменту и скорости. Простой асинхронник будет заваливаться на медленных скоростях, момент тоже будет хуже держать. Ты лучше должен знать в каких режимах должен работать твой насос.

Я так понимаю ты никакую процедуру настройки не проводил после того как перебирал двигатель? Что там этим двигателем то управляет, есть возможность автотюн запустить? И пиши лучше сразу марки и модели всего своего оборудования.
Аноним 09/09/20 Срд 14:14:03 2064175248
>>2064064
Гидравлический юнит Daikin SUT00S20018, встроенный в термопласт автомат. Мощность 22kW, нагрузка - гидроцилиндры. Поставляется это всё одним комплектом, настройки двигателя как на универсальных частотниках не предусмотрено, только настройки всяких давлений, которые не меняли. Авто-чего-нибудь тоже не нашел. Энкодер ставится на фаску и сбить его тоже не получится.

Аноним 09/09/20 Срд 18:16:19 2064403249
>>2064175
> Энкодер ставится на фаску и сбить его тоже не получится
Ну если говорить про нормальные серво, то вообше речь идет о сотрых долях градуса. Но вряд ли это могло привести к такому сбою как у тебя, скорее двигатель бы просто немного болтало.
А вот если вы вал вместе с надетым на него энкодером могли поставить в произвольное положение относительно статера (например если крепления под энкодер позволяют его поставить в разных позициях), то тогда я бы потыкал палкой в параметр H29 (Z Phase 10), который скорей всего говорит о угле смещения Z метки энкодера относительно условного нулевого положения ротора.

Ну и то, что вы никаких других параметров не меняли, ещё не является гарантией, что то не пошло не так. Я бы делал примерно так:
1. Попытался бы понять показывает энкодер то что я хочу или нет. Можно открутить двигатель, попробовать повращать вал руками, и посмотреть показывается ли ожидаемая скорость. Можно даже снять, подать внешние 5В и посмотреть на сигналы осцилографом, или измерить количество импульсов сторонним контроллером.
2. Надо понять какой из контуров контроля вызывает такое поведение. У тебя ведь там не только контроль скорости вала двигателя, но и контроль давления и потока как я понимаю. В мануале на твой насос есть пункты про (The pump is running in the reverse rotating direction at high speed due to return of load volume.•Reduce the load volume.) и (The pump started in the reverse rotating direction due to return of load volume.•Reduce the load volume.•Review the startup timing.). Я не очень понимаю, что они имеют в виду под load volume, но видимо машина должна считать объем находящийся в ней в зависимости от давления. Мб с датчиком давления что то, и машина пытается сбросить якобы возникшие избытки давления? Опять же у тебя есть какой то параметр p03 (K_RT - Regenerative load command ratio. Motor protection constant for motor reverse rotation), который видимо говорит о том, что если происходит что то часть прокачиваемой жидкости начинает хуярить в обратном направлении наверное? Опять же как контроллер об этом понимает, по расходомеру?, то включаются защитные функции и насос переводится в реверс.
3. Там вроде софтина есть, по 232 подключаться, менять параметры и графики снимать. Опять же может дать подсказки о том, что идет не так по мнению системы.
4. Попробуй найти maintance мануал для ремонтников, и смотри пункты по замене энкодера/двигателя. Раз установки продаются целиком, то где то возможно существуют люди, которые должны их уметь чинить.

Как то вот так пока у меня начальные рассуждения строятся. Оче похоже на то, что сам контроллер включает реверс ради защиты, но для того чтобы почему это происходит надо все-таки какие то более полные снятые данные, проведенные эксперименты и желание разбираться в этом говне.
Аноним 09/09/20 Срд 20:58:29 2064570250
>>2064403
ебать ты запарился

мимокрокодил
Аноним 09/09/20 Срд 21:45:12 2064643251
>>2064570
Да нет, это заняло минут 15. Оперейшен мануал гуглится сразу. Сначала пролистал оглавление на тему того есть ли прямые инструкции по замене частей агрегата, посмотрел тот раздел там хуйня. Пролистал схему подключения, там ничего необычного. Потом пошел смотреть что можно натыкать на панели, благо параметров там немного. Увидел Z Phase, который с 90% вероятности относится к смещению Z метки энкодера - написал. Потом пролистал возможные ошибки - увидел что при некоторых ошибках включается реверс, как описал анон появление реверса из-за неправильно вставленного ротора сам по себе выглядел довольно странным, я бы скорей ожидал отвала привода в ошибку. Показалось, что за это можно зацепиться - написал.
На самом деле это же всё поверхностные вещи. Я на самом деле даже в общих чертах не понимаю какие составные части у этого насоса. Там проблема может оказаться судя по всему вообще не по АСУшной части, а потом что установку обратно неправильно собрали. Анону, который спрашивал, сейчас ещё немало работы предстоит, чтобы разгрести эту кучу. Я лишь показал с какой стороны удобнее копать.
Аноним 10/09/20 Чтв 06:33:36 2064794252
Аноны, поясните, пожалуйста, за подводные камни работы в нефтянке.
Аноним 10/09/20 Чтв 14:17:18 2065077253
>>2064794
Бюрократия, бесконечная и кромешная
Аноним 10/09/20 Чтв 16:07:17 2065195254
Установил с Рутрекера еПлан P8 2.6, а там нет стандартных шаблонов. Кто - нибудь сталкивался с подобным, я неправильно поставил или их как-то отдельно устанавливать необходимо?
Аноним 10/09/20 Чтв 17:18:14 2065242255
>>2065195
В процессе установки ты указываешь куда устанавливать "основные данные", как раз набор рамок, форм и т.п. Наверное там на это и галочка есть. Проверь настройки-пользователь-каталоги, не потерлись ли там все папки, если что можно вручную переуказать. Копия основных данных должна валяться на с:\programm data\eplan\O_data, можно оттуда скопировать куда надо.
Ну и зачем 2.6, когда последний кряк на 2.7?
Обслуживание станций Хвс Стасик слесарь 12/09/20 Суб 17:54:10 2066995256
rjawDFGD-jQ.jpg 239Кб, 1600x900
1600x900
После ночной остановки станции, приехал на обобьет и обнаружил вот что. Слесарь чтобы восстановить водоснабжение засунул ключ в пускатель. Но это лирика. Сгорел контроллер 2трм1, который занимался вырубанием станции при достижении слишком высокого давления. Не просто сгорел , а потух и завонял горелым. Вопрос опытным товарищам. Что могло произойти? Как могло в него что-то прилететь? Точно знаю что был плохой контур заземления (шлейф на стене никуда не подключен, висит в воздухе) но все щиты , пч и многое другое были на него выведены.
Аноним 12/09/20 Суб 21:13:44 2067153257
>>2066995
Плохое качество электроэнергии и скачки напряжения — причина 90% отказов. Электроника такого не любит. Просто поменяй контроллер. Придётся ещё перепрошить заново. Надеюсь, есть исходники?
Плюс желательно стабилизатор поставить, чтобы тот первым сгорал, если что.
Аноним 12/09/20 Суб 21:26:28 2067173258
>>2066995
И как можно это без схемы понять? Без описания того что там отгорело (сам контроллер по питанию, или скачала что то на его клеммах)? Без фоток? Но тебе правильно сказали, скорее всего скачок напряжения. Если не сильно воняет, то скорее всего выгорел ограничительный стабилитрон на входе.
Аноним 12/09/20 Суб 21:48:25 2067192259
shutterstock631[...].jpg 37Кб, 800x480
800x480
Здаров, котаны.
Что-то за последнее время штат ПК в асушном подчинении вырос в разы, разрабы норовят воткнуть его куда только можно.
Посему вопрос - как/чем бекапите, где храните бекапы, какие гудпрактис в этом деле?
Аноним 13/09/20 Вск 10:53:05 2067391260
>>2067153
Стабилизатор вон справа стоит уже. На эти трм не нужно прошивки, они с завода идут, нужно только запрограммировать логику . Сегодня установил новый. Старый полыхнул по питанию
Аноним 13/09/20 Вск 10:55:40 2067393261
>>2067173
Вняет сильно. Это могло случиться из за того, что контур заземления был не очень? Он весел в воздухе, грубо говоря. Сейчас уже и его сделали. Продублировали кабелем из щитовой
Аноним 13/09/20 Вск 17:29:23 2067689262
>>2067192
>какие гудпрактис в этом деле?
Никаких. Я у сисадминов пизжу гудпрактисы в этом деле.
Аноним 13/09/20 Вск 22:22:50 2067957263
>>2067689
>у сисадминов пизжу
И какие это решения? Акронис и внешние винты для образов?
Аноним 14/09/20 Пнд 04:51:12 2068073264
>>2065242
>
>
спасибо, установил, но по другому - Сервисные программы > Основные данные > Синхронизировать основные данные системы.

А не подскажите, сколько стоит нормальная лицензия на еплана - 1 место, без сети, самая минималка (рисовать схемы и 2D компановка шкафа)?
Аноним 14/09/20 Пнд 16:58:24 2068574265
>>2068073
Ну да, это по идее тоже самое подтягивание из O_Data.
Я не знаю сколько стоит, мы в последний раз обновляли ключи года 4 назад, и то это был апгрейд лицензий, а не покупка новых. Думаю, что недешево, но настоящие цены тебе дадут только в региональном представительстве. Плюс они довольно гибко подходят к скидкам, так что то что они тебе выставят вообще не угадать.
Алсо, я бы все-таки рекомендовал рисвовать шкафы в 3д (помогает избегать ошибок дает куда лучшее представление о компоновке), ну и возможно тебе стоит подумать о том чтобы купить доступ к data portal на год (раньше это было вместо с договором на саппорт, сейчас хз), чтобы ты мог по быстрому набить свою базу данных изделий.
Аноним 14/09/20 Пнд 17:37:59 2068608266
Аноны, куда укатываться из этого ёбаного АСУ ТП? Проработал 5 лет, деньги какие-никакие платят, но что-то серьезное заработать нереально, потолок по стране меньше 2к баксов, средняя 1.5к. В чистые программисты перекатываться? Но там сейчас конкурс по 100 человек на вакансию джуна, а даже если и пройдешь, то до тех же 2к баксов будешь пердолить пару лет за 500-1000. И опять же, у них сейчас бум data science и machine learning, кто быстрее всех подсуетился, тот и на коне. В асу тп или смежных областях есть направления, которые в ближайшее время стрельнут и будет дефицит спецов и высокие зарплаты? Какие-нибудь промышленные роботы, IOT, умные здания может?
Обслуживание станций Хвс Стасик слесарь 15/09/20 Втр 19:39:43 2069669267
11o-zj8asdQ.jpg 231Кб, 1600x900
1600x900
KV27kRxMrnU.jpg 164Кб, 900x1600
900x1600
Сегодня мне намекнули кто я
Аноним 15/09/20 Втр 21:20:18 2069773268
>>2069669
ДА ЭТО ЖЕ ЕБАНЫЙ ТРАНСФОРМЕР.
Пример хуево документированной отечественной продукции, господа, с наидерьмовейшими HMI решениям. Запоминайте.
Аноним 15/09/20 Втр 21:27:43 2069778269
Аноним 18/09/20 Птн 09:45:26 2072197270
image.png 290Кб, 1231x781
1231x781
image.png 187Кб, 1280x572
1280x572
image.png 37Кб, 339x273
339x273
image.png 40Кб, 497x241
497x241
Кажется сегодня я завалил третий тур собеседования. На инженера-программиста. Самые крутые вопросы первого тура:
- Назовитие законы Кирхгофа. я назвал только один своими словами - "сумма токов приходящих в точку равна сумме токов уходящих из неё"
- Составляющие ПИД-регулятора и зачем они нужны.
- Физический смысл производной и интеграла. Интеграл от х^2, от sin(x)?
- Прочитайте схемы (пикрилы, первую смог, на второй затупил на обозначении шкафа, но общий смысл уловил без прочтения и сказал словами, 3 и 4 - фейл, я там знаю только обозначения резистора, кондера и транзистора 3 - мультвибратор, 4 - хз).
- Осцилографом пользоваться умеете? нет
- Сети настраивать? Коммутаторы? нет
- Modbus расскажите как устроен. юзал только профибас и профинет, в итоге он мне сам рассказал
Уже на этом туре меня послали в жопу письмом. Я написал письмо, чтобы уточнить, что именно не понравилось собеседующему и был послан с ответом "Вы же помните, на что плохо отвечали, вот и думайте". Однако еще через день он написал, что видит, как я заинтересован в их компании и хочет дать мне второй шанс. Это он письмо с просьбой обратной связи воспринял как огромную заинтересованность, видимо, я хз.

Второй тур - написать программку на SCL, что-то типа светофора. Есть две кнопки и выходной байт, по переднему фронту первой кнопки биты выходного байта по-очереди загораются с определенной задержкой, по повторному нажатию всё останавливается в последнем состоянии. По заднему фронту второй кнопки все тоже самое, но в обратную сторону и с другой задержкой.
Больше похоже на проверку на идиота, у нас похожая лаба была в универе лет 8 назад. Видимо от идиота ожидается решение в лоб, и включение выходных битов по тегам вручную. Моя первая мысль была перебирать выходной байт как массив бит, но почти сразу вспомнил про команды вращения байта влево/вправо и использовал их, так еще проще.
Решение понравилось, меня пригласили на третий тур к вышестоящему руководству.

Третий тур - и вот тут пошла жопа, по большей части спрашивали знание КИП.
- Как устроен датчик температуры?
- Как устроен расходомер? сказал только, что бывают механические и электронные, принцип работы электронных не помню
- Как устроен датчик давления? тут меня уже понесло, даже не вспомнил название тензосопротивления
- Как устроен датчик уровня? Как именно поплавковый датчик уровня переводит положение поплавка в ток? а я ебу?
- Как именно радарный датчик вычисляет уровень? предположил, что измеряет либо мощность отраженного сигнала, либо время его возврата
- Что такое момент силы? Чему он равен на опоре рычага? в ньютонах на метр меряется, да хуй его знает
- Чем отличается устройство реле постоянного тока от реле переменного тока? хуй его знает, может в реле переменного тока выпрямитель какой стоит
- Зачем используются аппаратные и программные прерывания? никогда не использовал, но общий смысл ответил
- Отличие синхронных двигателей от асинхронных? рассказал приблизительно насколько помню
- Расскажите про ПИД-регулятор, в чем фатальный недостаток П регулятора?
- Как проверить систему на устойчивость? хуй его знает
- Про предиктор Смита слышали? в первый раз
- Конечные автоматы что такое?
- Закон Ома, законы Кирхгофа.
По ощущениям ответил как троечник на экзамене.

UPD: Пока всё писал, мне перезвонили и сказали, что готовы меня взять, если пройду проверку безопасности. При этом ни в каком виде не хотят давать посмотреть трудовой договор, он у них дохуя секретный, это в нефтянке везде так?
Аноним 18/09/20 Птн 13:15:54 2072416271
>>2072197
Вопрос сформулируй
Аноним 18/09/20 Птн 13:27:18 2072427272
>>2072197
Такое ощущение, что задававшие вопросы на досуге преподают в вузике, т.к. некоторые вопросы на практике имеют довольно мало значения. Я конечно знаю ответы где то на 85% вопросов и то про те же устройства датчиков ответы могут быть очень разветвленными, т.к. принципов измерения одной и той же физической величины больше чем 1, но не во всех из них вижу большой практический смысл.
А ты "программиста" выделил потому что думаешь, что тебе перебрали с вопросами по железячной части вещей? Я конечно хоть и подозреваю, что наниматель спрашивал, что знает сам, но в целом такие знания тоже полезны и нужны в работе. Конечно хуй знает на что тебя нанимают, мб вакансия связана в основном с запуском оборудования на месте, чем с программированием нового. Тогда такого рода "низкоуровневые" знания действительно куда критичнее Впрочем я бы лично программиста скорее гонял по протоколам связи, организации памяти и типам данных, структуре программ про прерывания конечно стыдно, а-я-яй, как ты видимо работая с семёном до этого не задумывался что такое OB1/OB35/OB81 и т.д.

P.S. Поздравляю, если всё закончится успешно. И спасибо за то что подробно описал своё собеседование, реально интересно. А как всё это физически проходило? Удаленно по скайпу/зуму или ты к ним ходил?
Аноним 18/09/20 Птн 15:28:27 2072593273
image.png 9Кб, 253x250
253x250
>>2072416
>Вопрос сформулируй
Вопрос в последнем абзаце.

>>2072427
>А ты "программиста" выделил потому что думаешь, что тебе перебрали с вопросами по железячной части вещей?
Да, именно поэтому, вакансия по описанию чисто программерская была. Плюс по вопросам выяснил, что у них отдельные люди занимаются актуализацией документации, отдельный человек пайкой + на объектах люди, которые своими силами устраняют небольшие поломки. А по вакансии нужен человек, который будет новые датчики прописывать в установках + косяки за поставщиками подчищать.

>Конечно хуй знает на что тебя нанимают, мб вакансия связана в основном с запуском оборудования на месте, чем с программированием нового. Тогда такого рода "низкоуровневые" знания действительно куда критичнее
Даже для таких вещей мне нахер не надо помнить наизусть, как устроен условный расходомер. Я знаю, какой сигнал с него должен приходить, если же приходит какая-то херобора - можно погуглить и разобраться на месте.

>Впрочем я бы лично программиста скорее гонял по протоколам связи
Опять же, зачем? Ты каждый раз изучаешь полностью все уровни протокола по модели OSI, паяешь преобразователь и пишешь парсер? Или все таки смотришь схему подключения, подключаешь стандартизированное устройство к стандартизированному же входу ПЛК/преобразователя, качаешь библиотеку и максимум тебе остаётся изучить, какие комманды/байты за что отвечают?
>организации памяти и типам данных, структуре программ
Вот это ближе к делу.
>про прерывания конечно стыдно, а-я-яй, как ты видимо работая с семёном до этого не задумывался что такое OB1/OB35/OB81 и т.д.
Мне со всего набора на практике пригождались только program cycle, startup и cyclic interrupt. Можешь привести примеры из практики, когда тебе другие необходимы были? Вообще я до сих пор периодически открываю для себя что-то новое в программировании ПЛК, видимо потому, что толком им не занимаюсь и постоянно распыляюсь на всякие ремонты, заказ ЗИП, поиск проёбов технологов и прочая.

>P.S. Поздравляю, если всё закончится успешно.
Спасибо.
>И спасибо за то что подробно описал своё собеседование, реально интересно.
Надеюсь другие аноны начнут делать так же.
>А как всё это физически проходило? Удаленно по скайпу/зуму или ты к ним ходил?
По скайпу созвон, я в другом городе живу. Для второго тура не надо было расшаривать экран (у меня был такой опыт, когда проходил собес на c# программиста, весьма стрессово), достаточно было скинуть исходный код и видео работы этого кода (записал работу эмулятора). Помимо способа решения оценивалось еще и затраченное время (у меня на всё ушло около часа).
Аноним 18/09/20 Птн 16:33:29 2072674274
>>2072593
>Я знаю, какой сигнал с него должен приходить, если же приходит какая-то херобора - можно погуглить и разобраться на месте.
Для того чтобы гуглить нужно хотя бы примерно представлять, что может порисходить. А в случаях с датчиками то начинают грешить на кабель, то на наводки, то решают поменять сам датчик, а в итоге оказывается, что это по трубе изредка пузыри газа пролетают.

>качаешь библиотеку и максимум тебе остаётся изучить, какие комманды/байты за что отвечают?
Ну вот эти прикладные знания я бы и спрашивал. Вот мне, например, надо маркиратор подключить, который может только в голый TCP/IP. И мне хотелось бы понимать что человек сможет решить подобную задачу (сформировать нужный пакет посимвольно из нужной команды, управляющих символов и передаваемых данных + посчитать CRC + принять ответ), т.к. он примерно понимает принципы передачи информации.
На самом все эти пидорасы с доморощенными самописными протоколами сначала сваяют какую-нибудь хуйню на коленке, чтобы данными со своей программой на компе через RS-232 обмениваться или просто имея в голове какие то ограничения по железу, а ты потом через 10 лет после этого гениального решения пытаешься скрестить этого ужа с общепромышленным ежом. Я тут с нашими весами Тензо-М работал, дак у этих пидоров в своем протоколе нестандартный расчет CRC, которого нет в обычных шлюзах. Мне из-за этого говна уже всю проложенную сетку пришлось переделывать. Соррян, сгорел.
Или вот ты сказал, что не оче знаешь модбас. Я понимаю, что примерно понять его работу займет 15 минут. Но для меня это все равно было бы звоночком о том, что ты видимо не сталкивался с большим зоопарком устройств, и твои знания ограниченны в основном одним вендором.

>Можешь привести примеры из практики
Например, для одного стенда нужно было снимать аналоговые значения с быстрого модуля четко в те моменты когда значения пересекали определенный порог. Это как раз делалось через хардваре интерапт, т.е. то прерывание, которое вызывает само запараметрированное железо. И ещё раз как то у меня по дисретке аварийный сигнал прилетал, на который надо было реагировать оче быстро.
Но это на самом деле редкий зверь. А вот всякие диагностические прерывания, что по железу, что по сети, что по программным ошибкам случайное деление на 0, например в больших проектах всё равно надо юзать, а то из-за какой-нибудь мелкой хуйни контроллер уходит в стоп и встает целый цех. Ну а в каком-нибудь time-of-day просто удобно держать циклические вещи по типу подсчета производительности за сутки или тип того, хотя при желании это легко и в главном цикле легко держать.

> я в другом городе живу
Работать тоже удаленно будешь или переезжать куда? Если второе и это нефтянка, то хоть не на севера пиздовать?
Аноним 18/09/20 Птн 16:58:08 2072708275
>>2072674
>Или вот ты сказал, что не оче знаешь модбас.
Я его вообще не знаю.
>твои знания ограниченны в основном одним вендором
Твоя правда.

>А вот всякие диагностические прерывания, что по железу, что по сети, что по программным ошибкам (случайное деление на 0, например) в больших проектах всё равно надо юзать, а то из-за какой-нибудь мелкой хуйни контроллер уходит в стоп и встает целый цех.
>что по сети
Ну тут понятно, если какая-нибудь маловажная HMI отвалилась, то можно и без неё работать, но ПЛК и так по умолчанию в такой ситуации продолжает работать.
>что по железу
>что по программным ошибкам
А что тут сделаешь, кроме как в стоп переведешь? У тебя или отказ входов/выходов, или программа начинает погоду считать, т.е. заведомо небезопасное состояние установки и надо останавливать. Или ты про случай, когда много установок на одном ПЛК и ты в обработке таких ошибок останавливаешь конкретную установку? И как отлавливать, где именно в коде произошло деление на 0 или бесконечный цикл?

>Работать тоже удаленно будешь или переезжать куда? Если второе и это нефтянка, то хоть не на севера пиздовать?
Буду переезжать из одной северной залупы в другую, чуть побольше.
Аноним 18/09/20 Птн 17:13:57 2072751276
>>2072593
Если пиздовать на севера, то там в ряде локаций с интернетом есть некоторые затруднения и с гуглом можно конкретно присесть в лужу.

Протоколы нужно знать, чтобы в первую очередь правильно сетку настроить. Например, в пресловутом модбас рту отсутствует соревновательная составляющая, присущая стеку TCP/IP, и неправильно отстроив таймеры с размерами кадров можно положить сеть даже из 3-4 приборов легко и непринужденно.

В остальном, спасибо за обзор.
Было интересно почитать, что сегодня на собесах спрашивают и проверить себя.

>>2072674
Про ужа с ежом, аминь.
Аноним 18/09/20 Птн 17:29:26 2072773277
>>2072708
>но ПЛК и так по умолчанию в такой ситуации продолжает работать
Например, отвалилась какая-нибудь станция с переферией (ET200S, например), т.к. часть установки вывели в ремонт. Какие-нибудь привода по сети частенько отваливаются, и иногда без них вполне можно продолжить работать.

> и ты в обработке таких ошибок останавливаешь конкретную установку?
Это самый частый пример. Или вот у тебя аналоговый вывод/модуль отвалился, то можно временно подставить фальшивые значения, и дать оператору остановить установку в более/менее штатном режиме, а не резко тормозить всё как в случае большой аварии. Много тех процессов или оборудования можно загубить останавливая их просто так, на горячую. Если там пожар, или речь идет о человеческой жизни, то там конечно всё решает скорость. Но если речь идет о том, чтобы пару часов поработать без какого-нибудь датчика, то можно работягу поставить за дублирующим местным манометром присматривать.

> И как отлавливать, где именно в коде произошло деление на 0 или бесконечный цикл?
Интерапты обычно возвращают индентификатор того от куда они были вызваны, для программинг еррор этот будет номер блока, и даже вроде конкретная строка. Ну и в буфер ошибок CPU это тоже всё равно упадет. Вопрос просто в том как это обрабатывать. Но если хотя бы ты просто пихнешь пустой блок, то у тебя контроллер не уйдет в стоп, а просто будет по ошибке возвращаться в место следующее после места её возникновения.
И деление на 0 это если что такой пример, хоть и реальный, но не особо частый. А вот когда работаешь с указателями, там да, можно легко что то не туда положить или попытаться вычитать.
Аноним 19/09/20 Суб 01:09:17 2073151278
de895fa7a9bb7f4[...].jpeg 68Кб, 1340x530
1340x530
>>2067192
>Обучалочка АСУшников
>какие гудпрактис
У АСУшников нет комьюнити, тут чуваки до сих пор не знают как правильно у насосов аварии показывать
У каждого Свой уникальный подход в зависимости от Проекта и Заказчика
Аноним 19/09/20 Суб 02:12:35 2073156279
>>2073151
Ну так может разъебешь нас по стандартам?
Аноним 19/09/20 Суб 15:37:48 2073564280
1600423671876.webm 202Кб, 640x360, 00:00:09
640x360
>>2072773
>Но если речь идет о том, чтобы пару часов поработать без какого-нибудь датчика, то можно работягу поставить за дублирующим местным манометром присматривать
Аноним 24/09/20 Чтв 19:31:12 2079886281
O1NAydV.jpg 20Кб, 500x415
500x415
Посоны, надо настроить ПИД для управление регулятором давления пара в деаэраторе.

Если у кого есть опыт - дайте общие рекомендации по настройке, плез.

Регулятором рулит Овен ТРМ212.
https://owen.ru/product/trm212
Аноним 24/09/20 Чтв 21:35:22 2080067282
unnamed.jpg 125Кб, 500x500
500x500
>>2073151
>>2073156
>разъебешь нас по стандартам?
Пока живы некрокоробочки будут и 700р-точка-говноеды, которым стандарты не нужны. Подожди немного и парни с андеркатами завезут тебе стандартов что ты охуеешь
wirenboard.com/ru
Аноним 24/09/20 Чтв 22:09:23 2080096283
>>2080067
Предлагаю на второй круг по этой теме не заходить.
Остановимся на том, что я последовательный читатель господина Федорова, который свой справочник фактически начал с последовательного разъеба 61508.

>wirenboard.com/ru
Видел эту хуйню еще на московском ПТА, но видел и куда страшнее у отечественных желальщиков прокатиться на хуе иота.
У них всех сейчас тренд - впарить свою облачную диспетчеризацию или аскуй с околонулевым функционалом, или все вместе, или с нуля все это написать за месяц.

Внезапно пиарят подобное говно не парни с андеркатами, а безумные старики на должностях.
Аноним 24/09/20 Чтв 23:08:18 2080142284
foto-149.jpg 30Кб, 670x349
670x349
>>2080096
>господина Федорова
Сборник охуительного опыта внедрения S7-COPRO
Читал эту хуету еще в 2009
Аноним 25/09/20 Птн 12:15:06 2080355285
>>2080067
Ой, правда? Ну тогда скажи мне, серьезный опытный парень, по стандарту какого цвета должен быть работающий насос?
Аноним 26/09/20 Суб 20:07:44 2081728286
251214588321f98[...].jpg 379Кб, 1920x2782
1920x2782
Есть тут работяги с Казахстана, как вкатиться в слесаря кипия, при условии что ничегошеньки не знаю, есть ли такие которые смогли? Алсо, я аутист, часто не знаю что говорить, какие вопросы задавать, и все такое, было бы круто, если бы люди сами все объясняли.
Аноним 26/09/20 Суб 23:22:10 2081918287
518.jpg 15Кб, 328x182
328x182
>>2080355
>какого цвета должен быть работающий насос?
Это очень сложный вопрос что бы так просто ответить тебе. Зависит от конкретного Проекта и Хотелок заказчика
Аноним 28/09/20 Пнд 14:48:04 2083452288
047546820c7da68[...].jpg 91Кб, 1080x1080
1080x1080
>>2081728
Ну не знаю, это зависит от того кто ты по национальности, как бы это шовинистически не звучало. Я когда был в командировке в Казахстане, технические должности, от главных инженеров и энергетиков, до слесарей-электриков там занимали только славяне местные, а этнические мамбеты-калбиты только грузчиками да менеджеры-продаваны всякие, с техникой у них оче плохо.
Один раз взяли сварщика-казаха, причем на аргон трубы из нержавейки варить, ему дали варить - а он всё перепаливает, забывал зажим массы подключать или подключал крайне хуёво, его начали колоть слесаря местные, так оказалось, что он корки просто купил.
Аноним 28/09/20 Пнд 18:35:36 2083726289
>>2083452
А ты когда тут побывал? Сейчас есть инженеры и энергетики среди казахов, да и всегда они были, мой батя был инженером-электриком. Сам хотел стать электриком, но как он умер весь интерес пропал.
> зависит от того кто ты по национальности
> был в командировке в Казахстане
У тебя недостаточно примеров, чтобы делать такое заявления.
Аноним 28/09/20 Пнд 23:23:33 2083966290
>>2083726
Вах-вах, обиделся, так и знал. Не так давно побывал, чтобы что-то успело измениться, но достаточно, чтобы увидеть то, что у подавляющего большинства казахов тяга к дешевому шику и тому, чтобы жить не напрягаясь.
Да и вспоминаются частые посты в ленте из big_asu от ваших: "тут у меня симатик, лампочки красные мигают, линия стоит, а у меня лапки, чё делать?"
И потом, ты же и сам о себе написал что-то подобное.
Аноним 29/09/20 Втр 00:49:32 2083992291
>>2083966
Кончено обиделся, я же написал что я аутист, лол. Ты там написал что инженеров нет, вот и ответил у меня самого батя был инженером.
> большинства казахов тяга к дешевому шику и тому, чтобы жить не напрягаясь.
Ну с этим да, согласен, но я думаю, это проблема у многих, а не только у нас.
Я вообще не понял, к чему ты вообще начал обсирать тут мой народ? Тем более в этом треде? Если ты не хочешь ничего посоветовать, зачем ты тут свое время тратишь отвечая мне?
Аноним 29/09/20 Втр 01:00:00 2083994292
>>2083992
А я потомственный двачер с 2008 года, могу себе позволить.
Аноним 29/09/20 Втр 21:25:27 2084878293
>>2081918
И почему я не удивлен что ты предпочел слиться?
Аноним 04/10/20 Вск 09:48:28 2088473294
>>1998066 (OP)
Хай. Студент, третий курс, электропривод и автоматика. Также прохожу что-то вроде параллельных целевых курсов на АСУ ТП, очень хочу углубиться именно в эту специальность. Можете дать советов, чему именно сейчас учиться, дабы мог реально хоть немного прошарить АСУ ТП, дабы потом, спустя три года опыта работы устроиться в дс-1/2? Был бы очень благодарен за ответ
Аноним 04/10/20 Вск 12:53:07 2088588295
>>2088473
Знать надо дохуя платять нихуя. Оно тебе надо? Лучше в IT
Аноним 04/10/20 Вск 16:25:01 2088753296
>>2088588
Раз уж учусь, так сразу в АСУ ТП, а потом уже и в IT можно опыта набить. Но судя по твоим словам, такое не проканает, но я тебя понял. Учту, спасибо
Аноним 04/10/20 Вск 21:03:01 2088967297
>>2088753
Знания в асутп никак тебе не пригодятся в айти. Точнее кое что будешь знать, особенно сможешь популярно пояснять за редко используемые устаревшие протоколы и интерфейсы, но это даже не уровень новичка.
Аноним 06/10/20 Втр 11:25:06 2090363298
Можно ли стартовый экран Weintek, появляющийся еще до загрузки интерфейса, заменить на свой или хотя бы скрыть? Нет, я не про опцию загрузки своего стартового экрана на этапе загрузки проекта в панель, он появляется между стартовым экраном Weintek и итоговым видом интерфейса. А есть ли какой-нибудь чистый или грязный хак, чтобы все-таки убрать брендирование дисплея? Если грязный - чем чревато? Если вопрос слишком узкоспецифичный, посоветуйте, где его репостнуть? Есть какие-то живые официальные или "фанатские" форумы по этим дисплеям?
Аноним 06/10/20 Втр 12:07:03 2090407299
Аноним 06/10/20 Втр 12:10:32 2090410300
>>2090363
Что за дисплеи то? Ссылку бы хоть притаранил, поц.

Можешь попробовать сдампить прошивку и поковырять её в хекс-редакторе. Полюбому там зашито. Но чревато наличием проверок всяких контрольных сумм, которые среагируют на изменение участка кода (бренда фирмы).
Аноним 06/10/20 Втр 14:46:51 2090703301
Всем привет.Кто разбирается в CodeSys.Помогите с заданием.
"Разработайте схему самодельного счетика импульсов, и при достижении опредленного числа (заданного самостоятельно) необходимо включить кулер. Подсказка: необходимо использовать командный вход, блок "ADD", и операторы сравнения. "
Аноним 06/10/20 Втр 15:57:13 2090798302
>>2090410
>Что за дисплеи то? Ссылку бы хоть притаранил, поц.
Че поц-то сразу?
https://www.weintek.com/globalw/

>Можешь попробовать сдампить прошивку и поковырять её в хекс-редакторе.
У меня есть файл прошивки, но Resource Hacker ее даже не открыл.
Аноним 06/10/20 Втр 16:26:04 2090874303
>>2090703
пиздец ты овощ

хуяриш вход по которому должен считать, призёбываешь к этому входу фронт позитивного сигнала и пускаешь на блок add который прибовляет еденичку к одной и той же переменой, например HUI
После чего сравниваешь переменую HUI с заданым самостоятельно значением и если оно больше либо равно этому значению, активируешь выход на кулер. И всё ебать ты король этой хуйни. Главное не забудь прихуярить ещё сигнал выключения кулера и обнуления счётчика
Аноним 06/10/20 Втр 17:07:14 2090984304
>>2090874
Спасибо анон,делал без триггера положительного фронта,все сбрасывалось,все шло до моего числа и сбрасывалось,не понимал как сделать включение кулера,сейчас доработаю свою схему.
Аноним 07/10/20 Срд 17:15:58 2092203305
>>2090984
ещё не забудь сделать так, что бы счётчик переставал считать после того как досчитает до нужного значения, ибо если это дело будет долго работать, может случится переполнение числа и оно обнулиться
Аноним 11/10/20 Вск 19:55:04 2096808306
Давно сюда не заходил. Всё таки эксплуоаэтация расжижает мозги. Три года на заводе привык уже, даже страшно почитывать как народ в проектах/поставщиках по заводам катается, решает всякие локальные технические пиздецы.
Аноним 15/10/20 Чтв 11:34:49 2100937307
>>2088473
> очень хочу углубиться именно в эту специальность.

>ежедневные конфликты с невероятно объёмным списком заводских уебанов начиная с электрика Петровича заканчивая бандитами-акционерами завода уважаемыми братками Пидарько
>абсолютно все считают именно тебя "тем самым пидором, из-за которого завод стоит", даже если завод не стоит

Если влезешь в офис то годнота. Будешь сидеть попёрдывать в стул, занимаясь любимой работой. Всё остальное - мрак, ад и погибель за медианную зарплату.
Аноним 15/10/20 Чтв 23:56:32 2101944308
Тред затих, и как-то грустно. Интересно было вас читать. А тут нельзя найти себе няшу-фрилансера? Нужен бро с опытом Weintek и Owen, а то у нас чет буксует проект.
Аноним 16/10/20 Птн 09:57:11 2102088309
>>2101944
А как ты с фрилансером запускать проект будешь? По удаленке это хоть и возможно, но все равно руки на месте хоть какие то нужны. Или тебе тебе в основном консультации нужны? Алсо насколько большой проект? Я бы теоретически поработал, но чую у меня недели через 3 командировка, и со временем будет все довольно плохо. так что больше зависит от того что тебе надо.
А тред переодически затухает, такое бывает. Все в основном приходят с проблемами, либо залетные студенты пытаются понять в какую жопу они влезают. Разговоры за жизнь, истории успехов и фейлов, тут редкость. Так что нет проблем- нет разговоров. Хотя у меня есть проблема в данный момент, но сомневаюсь, что в тредике мне смогут добыть дистрибутив 15-ти летней давности, да ещё и с кряком на лицензию.
Аноним 16/10/20 Птн 16:29:15 2102766310
>>2088967
Двачую этого.

мимоадмин с образованием электропривод и автоматика
планирую вкотиться обратно в инженерию, хуевато админство идёть
Аноним 17/10/20 Суб 23:42:37 2104113311
>>2102088
А какие истории за жизнь?
Аноним 18/10/20 Вск 11:56:42 2104257312
>>2104113
>А какие истории за жизнь?

Отучился на говноспециальность, проебав лусшие годы своей жизни
@
Которая никому не нужна
@
Хуяришь за 30к всю жизнь
@
Петух по масти для остальных заводчан, зашквар помогать, зашквар разговаривать, зашквар запускать в помещения с честными работягами, касаться только подошвой ботинок
@
Пытаешься оправдываться на дваче, но тебя никто не слушает
Аноним 18/10/20 Вск 22:20:20 2104606313
>>2104257
Н-н-но я синий воротничок!
Аноним 18/10/20 Вск 23:28:27 2104632314
>>2104257
Не понимаю этой хуйни, почему АСУТП не приравнивается к АЙТИ, в США спецы такие получают ЗП как IT специалисты, почему в раше АСУ смешали с говном? Типо заводы не престижно?
Аноним 18/10/20 Вск 23:50:15 2104645315
>>2104632
Типа ЗП определяется спросом и предложением. На АСУ в рашке предложение большое, а спрос маленький.
Аноним 19/10/20 Пнд 21:56:18 2105356316
хз как там в айти, но каждый второй "специалист", который работает на зваоде (да и среди "интеграторов"), просто кусок говна который недостоин получать даже те крохи которые ему платят.

А по зарплатам, то и ИТ бывает разное, какимнить сисадминам, тоже не то что бы дохуя платят. А ИТ программистам платят норм, потому, что тут из за специфики работы (можно сидеть на жопе ровно в любом месте планеты), трудовой рыночек уже можно общемировым считать и дабы быть конкурентными местные ит конторы пытаются догнать зп до "достойных" цифр
А всякие асушники пусть пусть за мелочь работают, хули, все за бугор сьебатся не сумеют
Аноним 19/10/20 Пнд 22:09:25 2105360317
>>2102088
>А как ты с фрилансером запускать проект будешь?
Либо из одного города, либо через эмуляторы, либо ебаться с договорами передач железок туда-сюда
>Алсо насколько большой проект?
Небольшой, но весьма нестандартный, много хипстерских приколюх, можно так сказать. Переключение языка всякое, модно-молодежный дезигн и т. д.
> Разговоры за жизнь, истории успехов и фейлов, тут редкость.
А жаль...
Аноним 20/10/20 Втр 08:33:52 2105508318
>>2105356
Ну да, так и есть. Только админить на определенном уровне тоже можно с любой точки планеты, но это нужно опять же удачно попасть.
Аноним 20/10/20 Втр 09:59:31 2105611319
>>2104632
По долгу службы имел возможность сравнить Италию, Бразилию, Румынию и Казахстан по отношению у АСУшнику. Заметил что уровень зарплаты обратно пропорционален доступностью обучения.
>>2105360
Переключение языка? Че?
Аноним 20/10/20 Втр 15:17:08 2106069320
>>2105360
Давай мини ТЗ. Не то чтобы у тебя были высокие шансы найти фрилансера тут тип я бы позанимался, но как говорил скоро командировки, но интересно же. Плюс по твоим фразам у меня в голове почему то строится что то типа умного дома, а это уже консьюмерские приложения для которых использовать ОВЕН + weintek хоть и можно, но вряд ли клиент останется довольным.
Аноним 20/10/20 Втр 18:23:33 2106325321
Кто-нибудь здесь с ПЛК Honeywell ML200 работал? Мне нужно настроить его в качестве модбвсовского сервера, для считывания данных сименсовским WinCC 7.5.
Аноним 21/10/20 Срд 11:07:21 2106892322
>>2106325
Все как в рот воды набрали. А три года тому назад кудахтанье на весь тред звучало, хонивел то, хотел се, хонивел самый крутой...
Аноним 21/10/20 Срд 12:41:08 2106956323
>>2106892
Но тут был всего 1 хонивельщик. А в чем проблема то возникла? По гуглению там все довольно просто настраивается, даже попроще чем у многих других вендоров. Вроде надо только замапить область памяти для модбаса и всё. https://yadi.sk/d/SWFvrHPl3Cb48J/%D0%A3%D1%80%D0%BE%D0%BA%2011.%20%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BB%D1%8F%20Ethernet.%20Modbus%20Server.avi
Если что набор уроков с их ру сайта лежит тут https://yadi.sk/d/SWFvrHPl3Cb48J
Аноним 21/10/20 Срд 14:18:04 2107116324
>>2106956
В том что это слишком просто проблема. Слишком я привык что для переключения на другой протокол нужно плясать полчаса с бубном, а не просто сменить опцию.

Спасибо, скажи чем могу отплатит?
Аноним 21/10/20 Срд 15:58:17 2107259325
>>2107116
Пожалуйста. Да ничем, все нормально. Можешь просто рассказать над чем работаешь, это всегда интересно хоть я лично сам тоже это редко делаю.
Аноним 21/10/20 Срд 22:08:54 2107732326
>>2107259
Да так, НЕГРом работаю . Вместе с группой индусов работаю над переносом металургической установки с Хонивеловского 620 на 400 семен. Я лично вместе с другими двумя индусами вручную передираю код, превращая ладдер в чертов CFC. И нет, это не пцска, это просто дрянной CFC в одиночку. Сам понимеш с какими проблемам я встречаюсь, плюс.

Плюс еще модернизация это всегда паршиво, постоянно отсутствие актуальных чертежей и размышление в стиле "Как эта фигня работает". Вот еще один ML обнаружился, который нужно будет оставить и организовать связь.
Аноним 21/10/20 Срд 23:44:14 2107772327
>>2107732
Индусы метафорические или тебя и вправду к ним занесло? А так да, весело. Компании в которой я работаю тут тоже недавно предложили обновить систему управления, поставив новые семёны. Только вот вместо нормальных хоть и старых контроллеров на той установке основа управления собрана на каких то говноплатах ввода/вывода под управлением какой-то ЧПУшной программы крутящейся под линуксом. Тоже чую будет весело, если будем эту работу делать.
Кста почему 400, а не 1500? Или к другой существующей установке приделываете?
Аноним 22/10/20 Чтв 01:04:19 2107807328
>>2107772
Не, индусы настоящие, проект в Индии.
А 400 потому что на заводе хорошая часть установок крутится на PCS7, вот и персонал более к степу привычный. Плюс, есть здесь ещё какое-то местные заморочки с резервированными ПЛК, черт знает почему. Оба ЦПУ то в одном шкафу.

ЧПУшная программа написана на человеческом языке? Или там что-то устарелое непонятное?
Аноним 22/10/20 Чтв 09:20:16 2107916329
Аноны, подскажите.
Поставил step 7 v5.5, открываю присланный проект - в HW configuration ЦПУ отображаются жёлтыми иконками с вопросом. Когда обновляю HW update - из проекта вообще пропадает все кроме HW Configuration и ничего кроме 2х модулей в/в там не отображается.
При этом появляется ошибка Software package HW-Update older version or not installed
Надо ставить step 7 более новый? Я никогда с сименсом не работал, не шарю.
Аноним 22/10/20 Чтв 10:12:49 2107958330
>>2107916
Поставил sp4, но теперь после загрузки станции на стимулятор загорается SF. Че за хуйня?
Аноним 22/10/20 Чтв 10:14:17 2107961331
>>2107807
И как оно в Индии, особенно на фоне пандемии? У нас тоже как то был там проект, где то в Северной части страны, уже даже забыл город. Это конечно был пиздец и мрак, с иностранцами живущими отдельно за забором и колючей проволокой.

>>2107916
Для начала в симатик менеджера ПКМ на имени проекта object properties - required software packages.. Там тебе иногда явно, иногда нет, будет написано что надо поставить. Еще там есть кнопка execute на проверку проекта, если не все необходимые компоненты высвечиваются сразу. Желтые иконки - это по идее это F-CPU по крайне мере вроде они только желтые, нераспознанное хардваре должно выглядеть по другому и для него надо ставить отдельный компонент для степа S7 F systems. Что до версии, то в зависимости от использованного железа возможно тебе надо будет накатить сервис паки или хотфиксы. Судя по всему это и надо тебе сейчас делать, т.к. HW update ты залил, но использованные версии железа не работают под твоим софтом. Пробуй SP для 5.5 накатывать.
Но вообще про F часть я может и вру, т.к. не помню как они в нераспознанном виде выглядят. Так что ты бы скрины прикладывал.
Аноним 22/10/20 Чтв 10:18:02 2107971332
>>2107807
А про ЧПУ прогу я не знаю, не видел ещё, всё пока только на стадии разговоров. Но по тому что я видел в таких системах ничего хорошего не ожидаю. В лучшем случае будут какие-то открытые файлы на С, в худшем вся логика будет внутри и уже скомпилирована.
Аноним 22/10/20 Чтв 13:09:47 2108144333
>>2107807
Вы россияне? Ваши услуги через международный рынок купили?
Аноним 22/10/20 Чтв 13:51:56 2108212334
>>2107961
Я не в Индии, сижу в центральном офисе на попе ровно. На пусконаладку не собираюсь.

>>2107971
Ну открытые файлы на C в принципе поддаются переписи на ПЛК.
Машинка случайно не для упаковки сигарет?
Аноним 22/10/20 Чтв 13:59:44 2108234335
>>2108144
Не, макаронники. Международники.
Аноним 22/10/20 Чтв 14:31:48 2108308336
кто работал с Aprol, как осуществляется обновление системы с версии 4.0 до 4.2, где заказывать лицензию, где взять артикульные номера для заказа, на их сайте почему-то лицензирование automation studio, а конкретно про саму систему ничего не нашёл
Аноним 22/10/20 Чтв 14:39:48 2108322337
>>2108212
Нет, но тоже упаковщик. А то что в Индию не надо самому ехать это заебись.
Аноним 22/10/20 Чтв 15:01:23 2108367338
Аноним 22/10/20 Чтв 15:45:58 2108462339
Блядь, только что от этих ебучих индусов пришел новый бекап, который они называют актуальным. За месяц до FAT. Все с чем я ебался эти два месяца нужно перепроверять. На 10% строк кода больше.

>>2108322
Итальянский? Я был по экскурсии на одной фабрике, где именно такой хуйней занимались, в смысле контроль шел через софтверный плк.

Аноним 22/10/20 Чтв 16:56:24 2108626340
>>2108462
Французский вроде, да и ему лет 10-15. Я честно сам ещё не видел, да и этот проект если и пойдет, то будет это уже в 2021.

> Блядь, только что от этих ебучих индусов пришел новый бекап, который они называют актуальным. За месяц до FAT. Все с чем я ебался эти два месяца нужно перепроверять. На 10% строк кода больше.
Типикал шит. Там у хоней сравнение проекта то нормально хоть сделано?
Аноним 22/10/20 Чтв 17:03:24 2108644341
>>2108626
Программа под дос еще, какое сравнение? Программу в тхт файл слил, буду сравнивать вручную.
Аноним 22/10/20 Чтв 18:25:22 2108773342
Может кто знает есть ли Modbus OPC сервер под линух, по типу lectus, суть в том, что бы он предоставлял данные OPC клиентам из Modbus сети.
Аноним 22/10/20 Чтв 22:48:22 2109117343
Хочу поступить на АТП в Станкин, меня чему нибудь научат? Спустя несколько лет опыта смогу ли я физически управлять предприятием, понимать, все происходящие на нем процессы и принимать нормальные решения? Или нужно учиться на что то совсем другое.
Аноним 22/10/20 Чтв 23:07:10 2109126344
Аноним 22/10/20 Чтв 23:09:08 2109127345
>>2109117
Если речь про РФ, то чтобы управлять предприятием нуэно отучиться на энергетика или строителя. Еще идеально отслужить в армии.
При твоем же сценарии, после нескольких лет ты сможешь понимать все технологические процессы своего предприятия и осознанно ими рулить если с финансированием все будет в порядке, но не управлять предприятием.
Хотя по разному бывает.
Аноним 22/10/20 Чтв 23:13:58 2109129346
>>2109127
отец девушки рулит топовым фрезерным заводом по изготовлению форм для литья и штамповки, они одни из подрядчиков лего в России, к примеру, НО у него образование юриста или экономиста, кажется и о армии косил.

завод вообще финский по происхождению

но мне экономика и юриспруденция душит и я не смогу на нее учиться, зато инженерка для меня все: так вот так ли обязательно именно энергетика или строительство?
Аноним 22/10/20 Чтв 23:16:27 2109130347
>>2109127
и в чем разница между рулить и управлять у тебя? не вдупляю

все тот же вопрошающий
Аноним 22/10/20 Чтв 23:24:34 2109133348
>>2109130
Разница в том, что доступа к деньгам и принятию решений по штаткам, взаимодействию служб и т.п. у тебя не будет.

>>2109129
Армейка - это один из самых охуевших социальных лифтов в РФ.
Строители и энергетики чаще садятся в руководителей потому, что раньше и больше общаются с заказчиком.
Скажем так, я постарался создать наиболее типовой образ тех руководителей, что мне попадались в работе.
Аноним 23/10/20 Птн 13:35:41 2109786349
Я в проекте изменил Symbols и существующие блоки. Если я на S7 414-5 H PN/DP загружу станцию целиком, без удаления System data, то контроллер уйдет в стоп?
Аноним 23/10/20 Птн 15:49:49 2109935350
>>2109786
Уйдет. Грузи только блоки.
Аноним 23/10/20 Птн 18:04:44 2110197351
>>2109935
А с Symbols как быть? Я и там менял
Аноним 23/10/20 Птн 18:52:50 2110286352
>>2110197
А символы тебя не интересуют. Они не записываются на плк, и при сливе с него у тебя будут голые адреса.
Аноним 23/10/20 Птн 19:00:24 2110302353
>>2110286
Спасибо.
Надеюсь летом отправят на учебу по Сименсу, а то дискомфорт в жопе нарастает.
Аноним 23/10/20 Птн 19:04:49 2110305354
>>2110302
От недельного обучения ты хуй что поймешь, а бабки за это заплатят знатные. Скачай Бергера с lib.gen.io.
Аноним 23/10/20 Птн 21:05:27 2110502355
Ребяты, такое дело, зовут в Шнейдер работать. Есть кто оттуда?
Аноним 23/10/20 Птн 21:33:42 2110546356
>>2110502
В смысле тот самый Шнейдер из пушек которого расхуячили РИ? Что сожрала первого в мире производителя ПЛК?

Мужик, хули ты рожу корчит как будто у тебя есть вариант в ОВЕН пойти работать.
Аноним 24/10/20 Суб 20:55:15 2111512357
>>2110546
>В смысле тот самый Шнейдер из пушек которого расхуячили РИ? Что сожрала первого в мире производителя ПЛК?
Можно поподробнее? Я с этими сторонами истории не знаком.
Эпизод сжирания - это же про модикон, да?
Аноним 24/10/20 Суб 21:10:15 2111543358
>>2111512
Пушки Шнайдера стояли на Авроре, так что можно спетросянить что этот крейсер одним залпом накрыл всю РИ. Шнайдер в ПМВ даже танки делала, фирма с историей похлеще чем у IBM. Считай её неким Siemensом уровня /fr.


И да, по контроллерам это о модиконе.
Аноним 24/10/20 Суб 22:52:31 2111714359
>>2111543
Спасибо, анон. Не знал и даже не задумывался.
Бигасу лучше бы такое постить, а не рекламные сообщения.
Аноним 24/10/20 Суб 22:57:17 2111717360
>>2110305
А сертификаты для разработки не нужны? По yokogawa Prosafe-RS например требуют некоторые заказчики.
Аноним 24/10/20 Суб 23:23:45 2111734361
>>2111717
йокогова вокруг своего продукта строит большой манямир и завлекают в этот манямир производства которые пользуются их продуктом
ты не сможешь просто взять и ворватся в автоматизацию на йокогаве
они тебе даже железо не продадут без полной информации о конечном пользователе и куче маркетинговой залупы
у нас контора "налаживала" отношения с йокоговой пару лет назад, их разговор начинался грубо говоря со фразы "вы нам проект на 5 лямов делим его пополам (часть их проэктировщики, часть наши) и ебашим (и я как понял попилить тоже успели). после того как сделаете можно и о нормальной работе поговорить.

С сименсом всё намного проще, так как людей на нём работающем в разы больше и экосистема более открытая, то и заказчики по большей части не просят ничего. За мой опыт в разработке 5лет, только один заказчик просил сертификаты сименсовские и это был газпром(или транснефть), который по сути тупо бюрократическая залупа на 95%
Аноним 24/10/20 Суб 23:27:59 2111739362
>>2111734
>йокогова
И нахуй они тогда нужны без откатов?
Аноним 25/10/20 Вск 09:25:59 2111886363
Аноним 25/10/20 Вск 10:06:43 2111896364
>>2111886
Что настолько хороша что нет у конкурентов?
Аноним 25/10/20 Вск 11:26:33 2111945365
>>2111896
Нее, не в ту сторону думаешь. DCS это как болото, если у тебя все уже стоит на одной системе, то хрен ты из него выберешься.

Хотя если честно, то я говорю больше как диванный кукаретик, так как в том секторе (металлургия) что я работаю из DCS я видел только PCS7, да и однажды о B&R на одном заводе в Австрии слышал.
Аноним 25/10/20 Вск 13:22:00 2112006366
>>2105611
>Переключение языка? Че?
Рус/Eng
>>2106069
А ты откуда территориально? Если совсем мини - собрать данные с нескольких датчиков, показать на дисплее, показывать аварийные ситуации, связанные с выходами этих датчиков за установленные пределы или отсутствием с них сигнала. Все это обмазано разным, да, полукансумерским говном для пафоса и красоты - смена дизайнов, смена языка, настройки пределов нормы и всяких надписей на экране... Заказали у чувака, он нам запилил, а там ошибка на ошибке, уже больше месяца отлаживаем. А нам дорабатывать ее надо под новые фичи, желаемые заказчиком, и еще одну похожую написать. Не спрашивайте почему это так, и почему не ограничиться обыкновенным выводом с датчиков, ТАК БЫЛО НАДО. А в следующий раз запилим на какой-нибудь малине с веб-интерфейсом, если продукт пойдет клиентам.
Аноним 25/10/20 Вск 16:26:53 2112134367
>>2112006
>А ты откуда территориально?
Екб.

>полукансумерским говном для пафоса и красоты
Не, ну полуконсьюмерское звучит ещё как терпимое применение для пром автоматизации. Условно, если у тебя там какой-нибудь торговый центр, где надо управлять вентиляцией, холодильниками, светом и т.п., то тогда такое решение ещё норм, даже при отсутствии квалифицированного персонала. А вот если там обычные люди в качестве операторов, то тогда все ограничения, существующие в промке, начнут кусать тебя за жопу. Ну и цена тут не сильно рассчитана на массового потребителя.

> А в следующий раз запилим на какой-нибудь малине с веб-интерфейсом, если продукт пойдет клиентам.
Шило на мыло. Типа веб интерфейс скорее всего да, правильное решение, но малина это уже перебор.
Аноним 26/10/20 Пнд 05:17:50 2112551368
image.png 1317Кб, 982x1180
982x1180
image.png 219Кб, 1340x794
1340x794
image.png 177Кб, 480x249
480x249
image.png 116Кб, 620x686
620x686
Есть одна железка, Grundfos CU 352, которая рулит шкафом Control MPC. Имею два вопроса:

1) В документации сказано, что на обратной стороне панельки должен быть "ярлык программного обеспечения" (пик 1). Насколько я понимаю, этот ярлык указывает основные настройки алгоритма управления (кол-во насосов, с частотниками или без) и эти настройки зашиваются жёстко производителем, я их должен указать при заказе новой панели. Проблема в том, что на моей панели нет этого ярлыка (пик 2, верх). При этом есть шильдик на дверце шкафа (пик 2, низ), я подозреваю, что что строка TYPE оттуда мне и нужна.

Если с шильдиком я угадал, то с его чтением у меня непонятки:
MPC-E = насосы со встроенным преобразователем частоты
5X30 = пять насосов по 30 КВт
ESS = устройство плавного пуска (насосы с внешним преобразователем частоты CUE от Grundfos)
-I = ???
"MPC-E" и "ESS" противоречат друг-другу, частотники в шкафу стоят (пик 4), "-I" в документации вообще нету.

2) На панельке крутится WEB сервер, я хочу к нему подключиться (мне надо выдернуть все остальные настройки, физические кнопки ушли в отказ, шкаф отключать и чинить кнопки нет возможности). Сама панелька уже подключена к заводской сети, но информации об этом ни у кого нет. Системный администратор приходящий, сейчас лежит с короной в больнице, вряд ли получится с ним проконсультироваться.
Пробовал соединить патч-кордом панель напрямую к ноутбуку, IP-адрес при сканировании находит