Любому очевидно же, ибо не существует объективных критериев "произведение искусства". Вернее даже, что ты сам определяешь что есть произведение искусства, а что нет
Потому что каждый раз мои предпочтения меняются
На данный момент это аниме «Повседневная жизнь старшеклассников»
Забавное и интересное
Единственный минус что мало серий
Любому аниме, которое прежде всего инструмент самовыражения режиссера, а уже потом - средство заработка студии (а чаще - причина ее финансовых проблем). То аниме, где все подчинено авторской идее (а не продающей идее) - искусство. Обычно это полнометражки по оригинальному сценарию, либо сильно переосмысленные относительно оригинала экранизации. По конкретике буду очень банальным: почти вся фильмография Мамору Осии, Сатоси Кона, и всякие Евы с Технолайзами. Чем это заслуживает внимания, все и так знают.
По твоей логике авторское кино искусство, а остальное нет что ли? Очень сомнительное разделение. Деньги зачем-то приплел, хотя ничто не мешает создать шедевр ради них, а не какой-то высшей цели.
Если подразумевается шедевр, то очевидно - Darling in The FranXX. Настоящие православные драконы, превратившиеся в огромных бабо-роботов, управляемых силой любви, выигрывают войну против космической мега-цивилизации. Что может быть лучше? Сделали нормальных главных героев для нормальных зрителей. Никаких аутистов, никаких мужских слияний.
>Деньги зачем-то приплел, хотя ничто не мешает создать шедевр ради них, а не какой-то высшей цели.
Шедевры ради них в общем-то и создавались очень часто.
Церковь и прочие элиты хорошо платили, конкуренция лютая.
Просто тот анон невнимательно по музеям ходит.
Произведение может быть шедевральным в очень разных плоскостях: эстетики, развлечений, философии и т.д. Если брать именно плоскость искусства как языка образов (а оп сказал именно "произведение искусства", а не "шедевр"), то да, авторское кино более искусство, чем коммерческое, потому что между замыслом автора и конечным результатом куда меньше преломляющих вещей. Если же шедевральное кино создается ради прибыли, то это шедевр развлекательной индустрии, потому что создатели нашли идеальный способ угодить платежеспособной аудитории, а самовыражение и авторское видение изначально были отодвинуты на второй план ради достижения этой цели. Ну и выражение авторской идеи - это не какая-то там высшая цель, это просто другая цель.
>>7427225
Конкретно в этом случае речь идет о шедеврах живописи как ремесла максимально реалистического изображения, либо следования определенной изобразительной традиции, а не искусства вообще. Пафосный портрет короля, фреска с религиозным сюжетом в каком-нибудь соборе и т.п. являются шедеврами в плоскости техники исполнения, но именно искусства как создания иносказательного образа для выражения какой-то идеи там будет крайне мало. Это не делает картину хуже, просто у всякого произведения своя задача, и далеко не всегда эта задача состоит в искусстве ради искусства.
Боку но пико.
> И объясните, чем именно аниме прекрасен, что он заслуживает такого внимания?
Настоящая мужская дружба помножаная на харизму персонажей.
>>7427310
Бред. Твоя же Ева имела ошеломляющий коммерческий успех, в то же время я могу тебе назвать десяток абсолютно провальных в плане денег проектов которые являют собой концентрированный кал.
Еаа вообще построена вокруг продаж фигурок и прочего мерча. Хуевый он конечно пример выбрал. Но Анно в этом плане именно реально гений, Ева это невероятный шедевр рекламы фигурок, так мало кто может.
Я думаю комментарии здесь излишни.
Тебе сюда с таким пиком >>7376059 (OP)
>>7427333
Ева задумывалась и начиналась как обычная коммерческая адаптация типично манги про мехов, но потом режиссер малость поехал кукухой, что и ценно. Из приведенных примеров я лично больше на технолайз дрочу.
> Ева задумывалась и начиналась как обычная коммерческая адаптация типично манги про мехов
Аниме это оригинал, манга адаптация аниме.
Поясню с точки зрения диалектического материализма.
Искусство вообще - это творческое самовыражение.
Поскольку человеческое сознание (индивидуальность) - это продукт человеческого общества, то и рассматривать самовыражение индивида вне его общественного восприятия - бессмысленно.
Поэтому всякое действие, объект или произведение будучи рассматриваемыми как искусство, причисляются к нему по одному главному свойству. Когда взаимодействуя с искусством, можно воспринять или почувствовать, то что было недоступно ранее. То есть деятель искусства, имя в чём то более тонкое восприятие, способен его выразить, дав возможность другим, взглянуть на мир через него.
А дальше уже проецируемый взгляд, оценивается по разным подходам. У нас марксистов преобладает классовый, так как мы осознаём что живём в эпоху классовых обществ. И всё что не повышает сознательность рабочего класса, например способствует деградации - это реакционное искусство. А то что пробуждает и развивает в людях подлинные человеческие качества, желание пользоваться мозгом - это прогрессивное искусство.
Аниме как минимум самобытно. Оно выработало собственную традицию и приёмы. Они появились в том числе из за недостатка средств и технических ограничений. Но даже когда это было преодолено, отказываться от самобытных приёмов нет смысла. Ибо без них, аниме будет хуже западной анимации и ничем не будет её превосходить.
В успехе аниме и в появлении хентая с лоликоном, виноваты протестанты. Ровно как и в отставании западной графической новеллы от манги.
Дело было так. Комиксы появились не от хорошей жизни в США, а от малой грамотности значительной части населения. Это кстати определило наличие большой доли детской аудитории. Но когда то комиксы были самыми разными, любых категорий и сюжетов. Однако протестанты возмутившись наличием комиксов со взрослыми сюжетами, в стремлении защитить детей, просто задушили графическую новеллу в США, загнав её в жанр детских сюжетов и супер-геройской темы.
После поражения Японии во второй мировой войне, американцы написали для неё многие законы. И конкретно протестанты сформулировали их так, что если не изображать пенисы и лобковые волосы, то изображение не считалось порнографией, а половой акт считался таким, только если он вагинальный. Это определило сюжеты эротических и "порнографических" произведений. Но в то же время, определённую самобытность японская культура смогла сохранить и манга не имела запретных тем и ярлыка "только для детей".
Да и голливудское кино тоже пострадало от рейтинговой комиссии. Когда ради большего охвата аудитории, его делали более "детским".
Очень долгое время, аниме просто занимало пустующую нишу взрослых зрелищных сюжетов. Это не аниме насколько хорошее было, это западная культура визуального искусства подавлена моралфагами была.
Сериал "lost" проложил дорогу для высоких бюджетов в длинных историях. Сериал "игра престолов", показал что нет нужды угождать моралфагам. А сериал "invincible" - достиг уровня хорошего аниме.
Само аниме уже перестало быть чем то "элитарным", как из за перепроизводства которое началось сравнительно недавно. Теперь невозможно смотреть все аниме которые выходят, нужно выбирать. А это уже ставит аниме в один ряд с прочими дисплейными развлечениями.
Аниме какое то время было элитарным, потому что эксклюзивно занимало востребованную нишу. Сейчас же осталась лишь некоторая самобытность, ценность которой является вопросом вкуса.
Что же касается критиков аниме, то я расспрашивая их, обнаружил в них отсутствие навыков абстрагирования от собственной парадигмы восприятия мира. Для них было удивлением узнать, что оказывается не только их восприятие является единственно адекватным, и что философская категория истины для разных парадигм различается. Впрочем большинство из них узнав это - отвергли.
Конкретно аниме, часто использует приёмы символической передачи восприятия вместо объектного графического выражения. Для человека неспособного к абстрагированию от собственной парадигмы восприятия, это воспринимается как атака на разум и происходит бессознательная реакция отторжения. Которая рационализируется в соответствии с невысоким уровнем образованности и культурности такого индивида.
Грубо говоря, большие глаза рисуют не просто так, а потому что мы смотря на людей обращаем на глаза больше внимания, чем на другие части лица. То есть вместо попыток графического реализма, вместо взгляда из "кино-камеры", передаётся "взгляд" из восприятия. Собственно дубоголовыми это и воспринимается бессознательно как враждебная попытка залезть в голову.
Диалектический материализм - бред демагогов-софистов, не имеющий никакой связи с реальным миром. Индивидуальность - не продукт общества. Общество лишь оказывает некоторое влияние прямыми угрозами насилия, отъёма материальных ценностей и свободы. Если так важна недоступность ранее, то почему же можно играть на гитаре (а некоторые на пиле) одно и то же годами и получать кайф?
Марксизм имеет главную идею: многочисленные нищие будут защищены законом и будут иметь какую-то власть. Но даже попугаю понятно, что само слово власть, управление означает, что кто-то 1 командует другим. Только при анархии, когда власти нет ни у кого, может каждая дура командовать своей писдой.
И уж не мечтателям-совковым рабовладельцам - патриотам людоедства и тотального подчинения, оценивать искусство и аниме.
Альянс Пепельнокрылых. Мне казалось я видел всё, я прочитал всё, я старый заебавшийся даун сердце которого очерствело. И тут такое. Постоянная боль в гуди от происходящего, они смогли передать эмоции с минимумом действия, от опеннинга штырило, думал сдохну в моменте где музыка играет когда она падает, странное чусвство в начале серии, начинается магия и мурашки, ты понимаешь, что на одну серию ближе к концу, что это уже никогда не повторится. Так хуёво и так хорошо мне было лишь один раз, при обкурке химкой, оказывается аниме может вставить аналогично, доставить тем кто культурно развился до необходимого уровня иначе штырить не будет ментально.
>Индивидуальность - не продукт общества. Общество лишь оказывает некоторое влияние прямыми угрозами насилия, отъёма материальных ценностей и свободы.
Вне человеческого общества, человеческая индивидуальность не формируется. Доказано множеством трагических случаев воспитания детей домашними или дикими животными.
Ты написал множество утверждений, но не привёл к ним никаких обоснований. И кроме того, ты нагло солгал как о марксисткой идее, так и о целях коммунистов. Приписав коммунизму грехи либерализма.
Диалектический материализм, рассматривает реальность в её развитии и всестороннем учёте нюансов.
>то почему же можно играть на гитаре (а некоторые на пиле) одно и то же годами и получать кайф?
Можно годами играть в героин, получая кайф. Но героин от этого не становится искусством.
Видно что ты сэкономил много калорий мозгом, я в своих тезисах прямо не писал ничего про получение удовольствия от искусства и уж тем более не возводил это в критерий. Я писал что ценность искусству придаёт, то что оно позволяет взглянуть на мир восприятием другого человека. И коли ты экономишь калории мозгом, то поясню заранее. Это не о принятии транслируемого восприятия или согласия с ним. Это о достижении понимания.
Я могу быть сколь угодно не согласным с идеями абстрактного гуманизма и классового примирения, которые транслирует игра frostpunk. Но я ценю эту игру, поскольку она позволила мне лучше понять людей которые верят в эти идеи. Например я проходил эту игру много раз в различными путями, пока не заметил одну ситуацию. Рано или поздно, независимо от объёма запасов продовольствия, работники на кухне начинают воровать еду. Есть различные варианты того как с ними поступить. Если поставить охрану, то в конце виртуальный либерал под жалостную музыку покажет надпись "работа под надзором" в числе прочих. Если выгнать на мороз, то промолчит. Я несогласен с этой лицемерной моралью. С абстрактным гуманизмом приходящим к своему самоотрицанию. С позицией авторов этой игры. Но благодаря этой игре, я лучше понимаю конкретные переживания и мысли людей страдающих абстрактным гуманизмом.
>Альянс Пепельнокрылых. Мне казалось я видел всё, я прочитал всё, я старый заебавшийся даун сердце которого очерствело. И тут такое. Постоянная боль в гуди от происходящего, они смогли передать эмоции с минимумом действия, от опеннинга штырило, думал сдохну в моменте где музыка играет когда она падает, странное чусвство в начале серии, начинается магия и мурашки, ты понимаешь, что на одну серию ближе к концу, что это уже никогда не повторится. Так хуёво и так хорошо мне было лишь один раз, при обкурке химкой, оказывается аниме может вставить аналогично, доставить тем кто культурно развился до необходимого уровня иначе штырить не будет ментально.
Показал маме. Сказала что ничем не лучше индийских фильмов.
ты старый псих, давно утративший способность мыслить.
Индивидуальность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого. что у тебя там доказано я не могу знать.
Согласно диалектическому материализму: материя это мысленная абстракция, движение это мысленная абстракция, характер движения диалектический, то есть обусловлен материальным, реальным сосуществованием двух взаимно противоречащих сторон этого движения; каждый предмет и явление имеет взаимную связь с каждым из всех остальных, высшая форма движения это мышление.
каждый тезис - бред сумасшедшего. что там тебе доказывать?
искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм, не только эстетических и художественных. критерием искусства является способность вызывать эмоциональный отклик у других людей.
никакая ценность искусства для ТЕБЯ не ибёт никого, кроме тебя.
На bakabt и на animebytes есть, например. На открытых не знаю.
>ты старый псих, давно утративший способность мыслить.
Откуда тебе вообще знать мой возраст? Подменяешь реальность воображением.
>Индивидуальность (от лат. individuum — неделимое, особь) — совокупность характерных особенностей и свойств, отличающих одного индивида от другого. что у тебя там доказано я не могу знать.
Как ты думаешь, почему я писал не просто слово "индивидуальность" как абстрактное понятие, а понятие "человеческая индивидуальность"?
>Согласно диалектическому материализму: материя это мысленная абстракция, движение это мысленная абстракция, характер движения диалектический, то есть обусловлен материальным, реальным сосуществованием двух взаимно противоречащих сторон этого движения; каждый предмет и явление имеет взаимную связь с каждым из всех остальных, высшая форма движения это мышление.
Мягко говоря, ты изложил сместив акценты до искажения сути.
Не путай материю как категорию и материю объективно существующую.
>каждый тезис - бред сумасшедшего. что там тебе доказывать?
А может это ты сумасшедший, раз твои тезисы не нуждаются в доказательствах?
>искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание выразительных форм, не только эстетических и художественных. критерием искусства является способность вызывать эмоциональный отклик у других людей.
>никакая ценность искусства для ТЕБЯ не ибёт никого, кроме тебя.
Ты пытаешься уйти от объективного определения искусства в болото плюрализма. А так же демагогически смешать понятия искусства и художественной ценности, дабы продвигать своё ложное сознание, абсолютизирующее понятия. Как я уже писал, применяются различные подходы определения ценности конкретного искусства. Но каким бы не был этот критерий, в конечном счёте конкретное искусство будут оценивать по вкладу в изменение сознания.
>>7428518
> И всё что не повышает сознательность рабочего класса, например способствует деградации - это реакционное искусство.
> Но каким бы не был этот критерий, в конечном счёте конкретное искусство будут оценивать по вкладу в изменение сознания.
Как девятая симфония Бетховена способствовала изменению сознания? Как этому способствовала "незнакомка" Крамского?
Главная ошибка комми касательно подхода к исскуству в том что они видели в нём только инструмент для пропаганды, и этим его натурально уничтожали в странах где обосновались.
Ловец карт Сакура.
В этом сериале отлично всё.
Эстетичный дизайн лишенный кислотности, хорошо и в меру разбавленный комедийными искажениями.
Богатая для того времени анимация которая и сейчас многим тайтлам даст прикурить.
Хороший сюжет с расслабленным повествованием, никуда не спешащий, но в то же время имеющий четкие начало и конец. Ощутимая прогрессия заложенная в сам сеттинг через сбор карт. Проходящая через весь сериал тема исследования любви во всех её проявлениях.
Главная героиня с которой себя легко ассоциировать детям, но при этом не лишенная собственного выраженного характера и маленьких, порой даже стыдных недостатков. Как персонаж она дает положительный пример хорошего, доброго и справедливого человека, пусть и не идеального.
Рука дружбы протянутая в сторону Китая, выраженная через Сяолана и Мэйлин (сейчас это наверное не сочтут базой, но тогда это было круто).
Ну и присутствующий фансервис весьма мягкий и дружелюбный, лишенный звенящей пошлости. Тайтл приятно смотреть самому, можно смотреть с семьей или детьми, можно смотреть с друзьями и все это в любом возрасте. Даже зашоренным и дремучим людям будет сложно к нему прикопаться, его можно смело совать под нос хоть тёте Сраке. Впрочем, нынешние тёти Сраки сами на нем выросли.
>Как девятая симфония Бетховена способствовала изменению сознания? Как этому способствовала "незнакомка" Крамского?
А ты её послушай. Поймёшь, наверно.
>Главная ошибка комми касательно подхода к исскуству в том что они видели в нём только инструмент для пропаганды, и этим его натурально уничтожали в странах где обосновались.
Покуда мы живём в классовом обществе, практически любое искусство выражает чьё то классовое сознание. От этого никуда не деться.
> А ты её послушай.
Не юли.
> Покуда мы живём в классовом обществе, практически любое искусство выражает чьё то классовое сознание.
Поэтому для комми Мона Лиза это кусок дегенеративного, реакционного кала, а штампованный плакатик с дежурной цитатой сталена шедевр мирового исскуства.
>> А ты её послушай.
>Не юли.
Я вполне серьёзно пишу. Музыка относится к тому искусству которое бесполезно объяснять для того кто не воспринимает. Для восприятия классической музыки, должен быть определённый культурный фундамент.
>> Покуда мы живём в классовом обществе, практически любое искусство выражает чьё то классовое сознание.
>Поэтому для комми Мона Лиза это кусок дегенеративного, реакционного кала, а штампованный плакатик с дежурной цитатой сталена шедевр мирового исскуства.
В нынешнюю эпоху "Мона Лиза" практически лишена классового содержания. А вот в эпоху возрождения, это было прогрессивное произведение.
Вот тебе другой пример https://youtu.be/A8lqaKc7EPw
> Я вполне серьёзно пишу. Музыка относится к тому искусству которое бесполезно объяснять для того кто не воспринимает. Для восприятия классической музыки, должен быть определённый культурный фундамент.
У меня музыкальное образование, я музыкой занимаюсь почти всю жизнь. Так что давай вперёд, обьясняй как девятая симфония способствует пробуждению классового сознания или назови музыку Бетховена реакционным дегенеративным буржуазным недоисскувством и наконец распишись в своем псевдоинтелектуальном обскурантизме.
> В нынешнюю эпоху "Мона Лиза" практически лишена классового содержания.
И что же это значит? Пора уже её сжечь на помойке или ещё нет?
>> Я вполне серьёзно пишу. Музыка относится к тому искусству которое бесполезно объяснять для того кто не воспринимает. Для восприятия классической музыки, должен быть определённый культурный фундамент.
>У меня музыкальное образование, я музыкой занимаюсь почти всю жизнь. Так что давай вперёд, обьясняй как девятая симфония способствует пробуждению классового сознания или назови музыку Бетховена реакционным дегенеративным буржуазным недоисскувством и наконец распишись в своем псевдоинтелектуальном обскурантизме.
Я не утверждал что эта симфония непосредственно "пробуждает классовое сознание". Она расширяет кругозор способствуя повышению образованности. Общая же образованность является фундаментом для научного осмысления общества и следовательно пробуждения классового сознания.
Ты не просто примитивно мыслишь, а ещё и натягиваешь свои примитивные шаблоны на других.
>> В нынешнюю эпоху "Мона Лиза" практически лишена классового содержания.
>И что же это значит? Пора уже её сжечь на помойке или ещё нет?
Опять же. Ты демонстрируешь экономию калорий мозгом, злоупотребляя "исключающим или" в мышлении. Если предельно упрощать принципы диалектики, то можно их свести к тому, что без достаточных оснований не использовать "исключающие или" в сознательном мышлении.
> Я не утверждал что эта симфония непосредственно "пробуждает классовое сознание".
Ну вот и мы и пришли к тому что твой классовый подход недееспособен.
> образованность
Образованность это просто колличество вобранного в себя человеком чужого опыта, знаний, переживаний. Я не понимаю как и зачем ты это слово пытаешься применить к оценке этих самых знаний, опыта, переживаний. Правда не понимаешь насколько это абсурдно?
>> Я не утверждал что эта симфония непосредственно "пробуждает классовое сознание".
>Ну вот и мы и пришли к тому что твой классовый подход недееспособен.
Опять тупишь, возводя категории в абсолют. Дееспособен в контексте чего? В том что бы определить искусство как абсолютную категорию? Но классовый подход на это и не претендует. И осуждает остальные подходы на это претендующие. Классовый подход не единственный, не универсальный и не монопольный. Он просто главный в эпоху классовых обществ. Ибо мы в конечном счёте, оцениваем любое искусство, по тому как оно повлияло на массовое сознание и на развитие искусства влияющего на массовое сознание. То есть даже какой нибудь "арт-хаус" или элитарное исскуство, мы спустя десятилетия, будем анализировать с позиции того, какие его приёмы, формы и идеи повлияли на культуру и как это сделали.
>> образованность
>Образованность это просто колличество вобранного в себя человеком чужого опыта, знаний, переживаний. Я не понимаю как и зачем ты это слово пытаешься применить к оценке этих самых знаний, опыта, переживаний. Правда не понимаешь насколько это абсурдно?
Образованность можно оценить как колличественно, так и качественно. Хотя тут правильнее использовать термин "многостороняя развитость".
> Дееспособен в контексте чего?
Дееспособен вообще, в любом контексте, хоть в каком-нибудь.
> В том что бы определить искусство как абсолютную категорию?
В том чтобы дать искусству оценку.
> Он просто главный в эпоху классовых обществ.
Почему он тогда такой бесполезный?
> Ибо мы в конечном счёте, оцениваем любое искусство, по тому как оно повлияло на массовое сознание
Послушай "Erlkönig" Шуберта и оцени его с помощью своего классового метода раз тебе не нравится Бетховен с Крамским. Мне правда интереснее посмотреть на то как ты будешь тщетно его пытается применить на практике, а не читать абзацы демагогии.
> на развитие искусства
При чем тут классы?
>Послушай "Erlkönig" Шуберта
Ух ты ж, не ожидал встретить тут культурного человека. Чье исполнение Erlkönig больше всего нравится? Мне — Annie Sophie von Otter с покойным Клаудио Аббадо (в оркестровке Регера).
>> Дееспособен в контексте чего?
>Дееспособен вообще, в любом контексте, хоть в каком-нибудь.
Ну вот. Очередное возведение в абсолют.
>> В том что бы определить искусство как абсолютную категорию?
>В том чтобы дать искусству оценку.
Оценка подразумевает выражение ценности. Если писать о субъективной ценности, то она относительна. А если писать про объективную ценность, то нужно определить объективный интерес. Определись.
>> Он просто главный в эпоху классовых обществ.
>Почему он тогда такой бесполезный?
Бесполезный для кого?
Классовый подход позволяет понимать в чью пользу распространяются определённые идеи.
Вот если взять например тот же фильм "тёмный рыцарь". Если его очистить от шелухи и выделить идейную суть, то по что он? Об этом в фильме говорится практически прямо. Когда капиталисты сталкиваются с врагом, они ищут у него свою мотивацию, то есть финансовую. И на основании этого строят свои стратегии. Когда же они узнают что их противник грабит драгоценные камни не для того что бы разбогатеть, а для любой другой цели. Они даже не пытаются понять ни цель ни мотивацию. Ибо в общем то и не способны на это. Точнее у них нет мотивации понимать мотивацию отличающуюся от их собственной. Поэтому в страхе и непонимании они принимают решение "сжечь лес". И сколько бы они сами не пели про либеральные свободы, они готовы полностью от них отказаться. Стоит им только испугаться того чего они не понимают и в общем то понимать не хотят.
>> Ибо мы в конечном счёте, оцениваем любое искусство, по тому как оно повлияло на массовое сознание
>Послушай "Erlkönig" Шуберта и оцени его с помощью своего классового метода раз тебе не нравится Бетховен с Крамским. Мне правда интереснее посмотреть на то как ты будешь тщетно его пытается применить на практике, а не читать абзацы демагогии.
Оценить применительно к чему?
>> на развитие искусства
>При чем тут классы?
Искусство выражает идеи и смыслы. Которые как минимум во время своего формулирования и создания, имеют классовую направленность и актуальность. Например известная песня про хруст французской булки.
> Оценить применительно к чему?
> Классовый подход позволяет понимать в чью пользу распространяются определённые идеи.
Вперёд, оценивай.
>> Оценить применительно к чему?
>> Классовый подход позволяет понимать в чью пользу распространяются определённые идеи.
>Вперёд, оценивай.
Erlkönig практически не имеет общественного значения и веса в наши дни. Как оно было на момент сочинения - не знаю.
>авторское кино более искусство, чем коммерческое, потому что между замыслом автора и конечным результатом куда меньше преломляющих вещей
В коммерческом автор зачастую продюсер и замысел его как правило далек от эстетических штудий. Искусство там, где автор что-то сказал. Хотел или не хотел, уже не важно.
>искусства как создания иносказательного образа для выражения какой-то идеи
Очень уж узкое понимание искусства. Прекрасной и самодостаточной может быть и пресловутая, изящно выполненная и очень пафосная, парадная даже, картина короля без всяких "символизмов". Техника тут не при чем в общем случае, может быть само содержание столь воодушевляющее что имеет самостоятельный эстетический смысл.
>"произведение искусства"
Что за байт на бессодержательные спекуляции? Так и пиши: какое самый шедевр, прекрасное и так далее вы видели и почему.
Увидел тред — отписываюсь.
Лично в моем листе просмотренных анимок на данный момент числится чуть больше трех десятков тайтлов — кто-то скажет, что это немного, ну а я отвечу: «Достаточно» — поскольку чтобы быть трули анимешным аристократом в первую очередь нужно не поглощать сотни однотипных тайтлов, а нужно точечно подходить к выбору произведений и уметь их анализировать. Собственно от этого собственного анализа я и отталкиваюсь.
И из всего, что я смотрел и пересматривал, лишь трем анимкам я могу дать оценку в 10/10.
Evangelion
Это ж, блять, буквально справочник по межличностным отношениям и решению психических проблем. Ничего удивительно, ведь создатель аниме и сам долгое время находился в депрессии. Ну и помимо вышеуказанного он очень умело вложил в произведение сцену, где Кадзи поливает арбузы собственные философские размышления. Как вспоминаю, конец Конца Евангелиона и финальный вывод о том, что обществу лучше быть таким, какое оно есть, и никаким иначе, аж ахуй берет. Но не буду сильно распространяться, тут все взрослые, захотят — сами посмотрят.
Steins;Gate
Да-да, новелла лучше, но анимка отлично передает сюжет оригинала, а потому их можно вообще объединить. К тому же в адаптации есть свои плюсы, но сейчас не об этом. Во-первых, это аниме лучшее, повторяю лучшее в отражении жизни начала двадцать первого века. Оно, как губка, вобрало в себя сок современного общества, его культуры, а также субкультуры отаку. Но помимо этой всеобъемлющей жизы, в нем есть кое что ещё. Ахуенная идея: важность человеческой памяти, памяти о человеке, вопросы ответственности и выбора — в Шайтан Калитке всё это раскрывается наилучшим образом.
Shingeki no Kyojin
Недавно узнал о такой вещи, как kishotenketsu, и в очередной раз убедился в исключительности Атаки. Kishotenketsu — это такая система построения произведения, часто юзаемая для хоррор историй, но также используемая в Атаке. Если вам интересно, посмотрите последнее на момент моего поста видео Черного Кабинета о данном аниме. Ну а я тезисно опишу из чего состоит проблематика. Сделать это непросто, как и с любым слодным произведением, но если постараться... Не мы такие, жизнь такая. Произведение говорит о том, что в нашем мире нет правых и виноватых, есть лишь люди и жестокий мир. В произведении, как и в жизни, нет главных героев и второстепенных — все одинаковые. Помимо этого, в Атаке также затрагиваются проблемы выбора и сожалений о нем (главная проблема капитана Леви), человечности, человеческого страха и героизма.
P.S. Отмечу, что у всех из выше перечисленных произведений также имеются стороннию плюсы, например, в музыкальном плане, поэтому и с этой стороны вы не разочаруетесь.
такой топ аниме заслуживает награды
>Какому аниме вы можете присвоить звание "произведение искусства"?
ЛЮБОМУ, БЛЕАТЬ!
Нет на свете боле тухлых разговоров, чем "является ли Х искусством".
Сами по себе подобные разговоры и формулировки - это однозначный признак либо быдла, либо жирного-пассажирного.
Но уж если отвечать на быдляцкий вопрос по быдляцким понятиям, вот тебе ответы:
TnT - совершенно герметичное произведение, абсолют синергии формы и содержания, при этому допускает разные трактовки.
IJ - апофеоз формы, форма ради формы и это прекрасно!
Interstella - лучшее музыкальное аниме. Диалогов нет в принципе, весь нарратив только ритм, музыка и анимация.
EР - эталон постмодернизма в сферическом вакууме.
>И не нужно лишних слов
Хорошо, но не прошло проверку временем.
>не прошло проверку временем.
Его до сих пор помнят, любят и пересматривают, так что хуй знает о чём ты вообще.
>помнят, любят и пересматривают
Те же самые люди, что и 15 лет назад. Оно реально устарело, во всех смыслах, ценность чисто историческая.
Ебан, что ли? Его всем нюфаням советуют. А сюжет там настолько примитивен, что будет актуален примерно всегда.
Акира
Графика
Анимация
Музыка
Сюжет
Всё идеально
Чаю.
>Ебан, что ли? Его всем нюфаням советуют.
Кто советуют? Такие как ты. Я в отличии от большинства смотревших ещё и книжку читал. Скажу что не шедевр.
Почему я советую евангелион? Потому что всё ещё нет произведения, которое бы вобрало в себя всё что там есть и превзошло его. Оно продолжает иметь культурную ценность. Возможно через несколько лет, что то похожее, но выражающее эти темы качественно по новому, займёт эту нишу. И евангелион будет представлять лишь исторический интерес.
Что несёт в себе "меланхолия Харухи Судзумии"? В чём культурная ценность? Какие уникальные идеи или уникальное видение идей оно выражает? Или может оно хотя бы создаёт уникальную эстетику? Нет.
Предлагаю классифицировать аниме по культурной ценности, разделяя ценность в идеях и эстетике. По исторической ценности, типа важно для понимания формирования жанров.
Я думаю идеи и эстетика неразделимы, идеи как таковые оцениваются с эстетической стороны, отдельно можно оценить только мастерство, с которым они были сделаны.
Aku no Hana
> И объясните, чем именно аниме прекрасен, что он заслуживает такого внимания?
Сложно объяснить. Может, я просто знаю толк в извращениях, но меня оно поразило своей ебанутостью и нестандартностью. Рисовка, музыка, сюжет — всё ебануто ровно в той степени, в которой нужно. В этом чувствуется некая концептуальность, или хз как ещё это назвать.
Оно не является моим самым любимым аниме, но при прочтении ОП-поста в первую очередь на ум приходит именно оно.
Таких аниме полным полно в каждом жанре от гаремов до слайсов, не вижу в этом проблемы. Тот же всемирно известный Фигаро на которую написал свою знаменитую оперу Моцарт это обычный гаремистый ромком.
В снг слово искусство стало синонимом всякой идеалистичной чуши, в основном из-за коми пропаганды про высокое, слишком высокое, которая ложь от и до. Искусство то что живёт в сердцах прежде всего, способно вызвать какой-то импакт у зрителя, а не зевоту.
>замазюканная дорамка
Трал-сан, зачем же вы так.
Ну я ж написал, что знаю толк в извращениях.
> >замазюканная дорамка
Слишком она ебанутая для обычной дорамы. Или я просто их почти не смотрел, а там они все такие? Меня это аниме удивило, я не ожидал такого, этим и запомнилось. А "искусство для элитариев и эстетов" должно удивлять и запоминаться. Если бы вопрос был просто про лучшее аниме, то назвал бы другое (или бы прошёл мимо, так как вопрос банальный и скучный).
Кек, экранизация просто говно говна. Режиссер так старательно тянул время протяжными паузами, что не смог даже уложить короткую историю в 12 эпизодов до кульминации и в итоге просто время кончилось. Еще все с унылыми серьезными еблами, как на похоронах. В принципе видно, что бюджет был одна миска рис, но не оправдание.
А манга забавная, прочитал ее как раз наткнувшись на обсуждение аниме. Довольно юморная. При этом автор прям довольно реалистично описал поведение школьников-долбаебов, я читал, прям свою школу вспоминал, какую только хуйню мы там не творили в старших классах. Эпизод с разъебаным классом прям один в один был, правда там не романтичная пара была, а просто два долбоеба. Финал тоже очень правильный, когда эти два дибила пошли показательно самоубиваться на потеху публике, зафейлили, получили по шее и, самое главное, через некоторое время вся придурь у обоих выветрилась, он оба просто повзрослели, самими обычными людьми.
В общем Ржачная манга была, а в экранизации зачем-то все с серьзными ебальниками. Ну и автор зачем-то еще продолжение после фестиваля родил, довольно унылое и особо не нужное.
Эрго прокси, атмосфера охуительная, персонажи особо нихуя не делают, но становятся тебе как родные, куча пасхалок для псевдоинтеллектуалов. Вообщем лучшее аниме
навсикая из долины ветров
>вы можете присвоить звание "произведение искусства"
Ебать у вас звания ебанутые, но это и не важна Ведь Мы никаких званий не присваиваем, Мы ж не быдло какое-нибудь
Пришел, высрал какую-то непонятную хуйню, ушел. Классический малолетний анимелебил.
Медука мегука
Калиточка шайтана
Вайолет Эвергарден (сюжет, накал, визуал, музыка)
GiTS (2 сезтна сериала + 3 полнометражки, остальное даже не трогать) - визуал, музыка, сюжет, а главное посмотри на года выпуска, подумай как мир выглядел тогда и насколько же дохера тут предсказано.
Кенди-кенди - сюжет.
Атака титанов - сюжет, визуал
86 - ограничившись только первым сезоном: музыка, сюжет, визуал
Сага о Винланде - ограничившись только первым сезоном: музыка, визуал, сюжет, персонажи
>>7628568
>>7632067
А какое аниме не заслуживает звание "произведение искусства"?
что такое "звание "произведение искусства""?
Самый недооценённый шедевр.
"Кромешная путяга" выглядит интересно, но рейтинг и отзывы немного пугают
Нормальный тайтл, по крайней мере, не отвратительный, весёлые моменты есть. Мб только надоедает понемногу.
Именно после этого тайтла я перестал смотреть аниме.
30-кун
