>>322304404 (OP) Мы не знаем, какова вероятность жизни. У нас тупо нет статистики - мы знаем только нашу, земную жизнь. Может быть жизнь очень распространеное явление, а может и крайне редкое. Может мы в галактике вообще одни. А может и в наблюдаемой Вселенной...
>>322305771 Ну не может быть так чтобы во "вселенной" были мы ыодни. Это хуйня какая-то.Что, бог ради нас все замутил? Все эти ковровые бомбардировки, геноцид, войны за нефть, противостояние религий, идеологий и рас?
Меня больше веселит что на этой ИТТ планете (фото с расстояния 6кк километров) люди не могут решить КТО ПРАВ... Ну что за хуйня бля? Инопланетяночки наверно сидят там охуевают: - Опять эти за нефть сражаются. - Да пиздец ебать ебануться...
>>322305935 Ну если Бог существует, то почему бы и нет? Разве Ему не под силу это? Я тебе больше скажу -а вдруг вся Вселенная существует только для тебя лично? Ну и для меня лично, своя собственная? Разве Богу, если Он, конечно, существует, это не под силу? Ну мы тут уже в какую-то мистику ушли, изначально я о другом - мы тупо не знаем вероятность зарождения жизни и все рассужденния об этом бессмысленны.
>>322304404 (OP) >Мнение? Текст сгенерирован каким-нибудь чатгпт?
>вероятность того, что где-то есть жизнь, пусть даже простейшая, — очень высока. Ну, другие галактики мы сразу отметаем, так как они недостижимы. Вообще нет смысла о них думать.
Если брать нашу галактику, то простейшая жизнь в виде каких-нибудь цианобактерий скорее всего довольно распространённая, так как в этом нет ничего сверхъестественного. То есть это какая-нибудь слизь или водоросли на поверхности. Но на этом всё как бы. Для появления всего остального крайне маленькие вероятности, нужны особые условия. Особенно это касается появления разумной цивилизации. Мы появились прям вовремя. Задержись развитие жизни ещё на миллиард, то мы бы вымерли уже.
>>322304404 (OP) Нет жизни хотя бы потому что зарождение и образование рнк это невероятная случайность из за которой мы эволюционировали. Не факт что это не первое сжатие и расширение и таких попыток было бесконечно
>>322304404 (OP) >Мнение? Вера в добрых баренов-инопланетян, которые прилетят и построят Славику вечную автономную капсулу - это что-то вроде новой религии для самых тупых. На самом деле, если разумная жизнь где-то и есть, то на нас ей глубоко насрать.
>>322306697 Боюсь, инопланетяне не прилетят. Слишком чудовищные расстояния в космосе. Ещё и радиация. При самых фантастических технологиях, они смогут развить скорость процентов 10% от скорости света, для большого космического корабля. Для очень небольшого зонда, без живых существ, могут развить скорость процентов 25% от скорости света.
>>322306939 Многие фантазируют, что они лично прилетят >прилетели инопланетяне, а у них хуи на лбу
Если говорить про машины фон неймана, то это уже другое дело. Но тут тоже свои проблемы. Как создать такие машины, которые будут лететь сотни тысяч лет, исследовать планеты, устанавливать контакт.
>>322306317 Напомнило из Фауста строки: «О, как учёный муж заметен в вас сейчас! Что осязать нельзя — то далеко для вас, Что в руки взять нельзя — того для вас и нет, С чем несогласны вы — то ложь одна и бред, Что вы не взвесили — за вздор считать должны, Что не чеканили — в том будто нет цены»
>>322304404 (OP) >Вывод: вероятность того, что где-то есть жизнь, пусть даже простейшая, — очень высока. >Мнение? Верно по сути, НО Нет никакой гарантии что это будет разумная жизнь, и уже тем более, развитая цивилизация с технологиями. Мозговитая жизнь с технологически продвинутой цивилизацией, летающей в космос это джек пот. А учитывая размеры вселенной и скорость света, даже если хотя бы две выросли, нихуя не пересечься.
Земля — очень маленькая сцена на безбрежной космической арене. Подумайте о реках крови, пролитых всеми этими генералами и императорами, чтобы, в лучах славы и триумфа, они могли стать кратковременными хозяевами части песчинки. Подумайте о бесконечных жестокостях, совершаемых обитателями одного уголка этой точки над едва отличимыми обитателями другого уголка. О том, как часты меж ними разногласия, о том, как жаждут они убивать друг друга, о том, как горяча их ненависть.
Очень косвенно можно предложить вероятность зарождения жизни по нашей планете. Жизнь у нас появилась около 4,5 млрд. лет назад, т.е. практически сразу, как только наша планета слегка подостыла и в принципе была пригодна для жизни. НО! Многоклеточная жизнь появилась спустя миллиарды лет (лень гуглить сколько конкретно - много). Можно предположить, что простейшая жизнь явление распространенное, а вот слрднная, а тем более разумная, крайне редкое. Все это, конечно, не бесспорно+ повторяю - у нас тупо нет статистики.
>>322306908 Даже больше скажу, если бы они умели мгновенно перемещаться через какой-нибудь варп, шанс найти Землю даже в рамках нашей галактики бесконечно мал. Собственно, в этом суть HALO. Людишки сливают Ковенанту без шансов, но Землю не могут захватить, потому что тупо не могут найти
>>322304404 (OP) Вполне возможно что где-то во вселенной существует жизнь. Что нам с этого, кроме уязвленного самолюбия что мы оказались не уникальны? Кроме того, нужно понимать что человечество интересует не жизнь как таковая, а такие же гуманоиды с другой планеты. Чтобы можно было установить контакт. Обменяться инфой. Ну и чисто по человечески повоевать, или побухать вместе. Теперь представьте что мы находим планету где есть жизнь, и жизнь эта - простейшие клетки и белковые формы. И до возникновения гуманоидов миллиарды лет эволюции. Ну и нахуй нам такая жизнь?
>>322307384 >шанс найти Землю даже в рамках нашей галактики бесконечно мал Ну, хз. Если они запустят продвинутые космические телескопы, то могут увидеть, что на нашей планете есть жизнь. Размер галактики 100к световых лет. А динозавры были ещё 250 млн лет назад.
>>322307485 Человечество походу нихуя не интересует. Ученые - это блять меньше 0.01% от населения земли. А надо чтобы 100% населения интересовались поиском.
>>322307485 >Теперь представьте что мы находим планету где есть жизнь, и жизнь эта - простейшие клетки и белковые формы. И до возникновения гуманоидов миллиарды лет эволюции. Ну и нахуй нам такая жизнь? Закинем кого-нибудь для более быстрого размножения.
>>322304404 (OP) А какое мнение ты хочешь, если до ближайшей возможной жизни сотни световых лет? Всем похуй было и будет, пока не изобретут что-то новое в физике. Лететь в гости несколько тысяч лет такая себе идея.
>>322307681 СЕТИ абсолютно бесполезны. Астрофизики уже разбирали эту фигню. Радиотелескопы направлены на одну звезду всего на несколько минут. Это расчёт на какую-то ОХУЕННУЮ удачу.
А ещё внеземная цивилизация может использовать оптические сигналы. Угадай, кто их ищет? Да, небольшая группка людей в России (Александр Панов) и больше никто.
Всерьёз этим никто не занимается, ибо это потребует огромных средств, а выхлоп нулевой.
>>322307817 Гипотетический профит есть. Можно обнаружить галактическую базу данных, которая содержит знания накопленные другими цивилизациями. Но с таким же успехом можно ожидать прилёта Супермена.
>>322307567 Ну просто прикинь, сколько в галактике планет. И все они не стоят на месте, а перемещаются. Звезды зарождаются и умирают и планеты вместе с ними. Даже если предположить еба телескоп и суперкомпьютер, который по гравитационным полям будет разом оценивать расположение всех небесных тел во всех галактике, ты все равно заебешься смотреть
>>322304404 (OP) 1 > Вселенная огромна. 2 > вероятность того, что где-то есть жизнь, пусть даже простейшая, — очень высока. 3 Силлогизм: если жизнь где-то еще и есть, то ввиду обширности космических расстояний для нас это никакого практического значения не имеет.
>>322307929 Опять таки - откуда цифры? Мы не знаем, что нужно для жизни, тем более для разумной. У нас просто нет данных. Может это распространенное явление, а может и крайне редкое, или вообще уникальное. Мы не знаем, можем только гадать.
>>322308323 Куда вероятное то, что Человек, как возник на Земле, так на Земле же и исчезнет. Без путешествий по космосу, колонизации и инопланетных контактов.
>>322308323 Откуда ты этот шанс взял? Мы даже на Луну не можем вернуться. Даже на Марс ни разу не высадились. И не надо мне про развитие кококо технологий. 80 лет назад мы отправили человека в космос. Принципиально, космическая отрасль за эти 80 лет ничего инновационного не придумала. Мы летаем на плюс-минус тех же ракетах. Никакого супердвигателя не придумано. Мы даже пределы Солнечной системы не сможем покинуть. С чего ты решил, что за следующие 80 лет что-то поменяется? Так то наоборот, тогда была космическая гонка, желание познавать, а сейчас всем похуй на космос
>>322308568 Ну, во-первых, люди смогут посмотреть записи полученные с зондов. Да, на это уйдут тысячи лет, но тем не менее.
Во-вторых, даже крайне скептически настроенный астрофизик Борис Штерн говорит, что имея ядерные буксиры и скорость 1% от скорости света можно распространить жизнь на другие планеты (замороженные эмбрионы и ИИ, который будет заниматься жизнью). Пока с ограничением в 30-40 световых лет, куда как раз подпадает тот же Траппист-1 например. Живой человек никогда не покинет Землю, но эмбрионы и саму жизнь можно отправить в другие звёздные системы. Они смогут пережить длительное путешествие.
>>322308769 Зачем? Это очень важный, на самом деле, вопрос. У энтузиастов на это не хватит денег, а серьезным людям с баблом или государствам это нахуя?
>>322308866 >У энтузиастов на это не хватит денег, а серьезным людям с баблом или государствам это нахуя? А ты можешь себе представить устройство общества через тысячу лет? А через 10 тысяч лет? Я не могу. Будут ли государства существовать вообще? Когда люди начнут добывать непомерные ресурсы из пояса астероидов, начнут добывать энергию солнца, то это будет совершенно другая цивилизация.
>>322308866 >нахуя? Здесь философский вопрос. Чтоб сохранить человечество, дать ему больше шансов на выживание, распространиться дальше. Это типичное поведение любой жизненной формы от бактерии до котика да-да, тебе лично похуй
>>322308769 > Да, на это уйдут тысячи лет, но тем не менее. Ты же понимаешь, что даже если с самим человечеством ничего страшного за это время не приключится, то насчет нашей цивилизации тех же прогнозов делать нельзя?
> Во-вторых, даже крайне скептически настроенный астрофизик Борис Штерн говорит, что имея ядерные буксиры и скорость 1% от скорости света можно распространить жизнь на другие планеты (замороженные эмбрионы и ИИ, который будет заниматься жизнью) Это даже не теории, это гипотезы. Ни опыта, ни программ таких транспортировок нет. Возможность развития (и выживания) человеческих индивидов в таких условиях более чем спорна. (Гугли депривацию у детей) Создание среды, которая могла бы заменять земную, не то, что призрачна - она фантомна.
Гипотетически можно и не такое допустить. Это звучит интересно и воодушевляюще. Но попытки перейти от гипотез к чему-то другому, надо полагать, - путь отнюдь не оптимистичный и очень мрачный.
Людям бы хотя бы что-нибудь вроде подводных городов освоить и посмотреть - это вообще реально родить, вырастить и прожить нормальным человеком под водой, в изоляции от нормальных условий. И даже от таких экспериментов до колонизации далеких планет, собственно, тоже очень и очень далеко.
>>322309144 А причем тут я? Я двачер обычный. Но ты прикинь сколько стоит такой проект? То есть его может потянуть кто то с баблом. Какие тут варианты? 1. Ни одно государство не будет в это вкладываться. Ему надо танчики клепать, торговать и заниматься всяким говном, вроде раздела сфер влияния, союзами, войнами и т.д. 2. Крупные корпорации. Им это зачем? Их задача приумножать прибыль и получать больше влияния, для лоббирования, и дальнейшего приумножения прибыли. Выходит, что заниматься подобными проектами просто некому. >>322308996 Ну вот еще один нафантазировал про общество через тысячу лет. Я тебе открою тайну. Нашему обществу более 6 тысяч лет. Так что, что будет через тысячу лет спрогнозировать вполне себе можно. И да, там не будет рая и изобилия, коммунизма и всеобщего процветания. Скорее всего там будут войны, социальные проблемы, проблемы перенаселения, голод и прочие радости.
>>322304404 (OP) Смерть Бога В средневековье человек видел себя царём горы - он всегда стоял в самом центре любой философии. Научные открытия шаг за шагом низвергли человека с его вершины, сначала лишив его мир центрального положения в Солнечной системе, после сделав этот мир песчинкой посреди бесчисленных мириад галактик, а в конце размазав его по множеству параллельных вселенных. Человек средневековья видел себя творением Божьим, на которое у того есть какой-то пусть даже неведомый самому человеку план. Человек современности видит себя лишь одной из версий крошечной песчинки в бескрайнем океане космоса и знает, что никакого плана не существует. Это привело человечество к величайшему в истории кризису смыслов.
Одним из первых этот кризис заметил немецкий философ Фридрих Ницше. В своих работах он охарактеризовал его своей знаменитой фразой "Бог умер". Осознавая отсутствие во Вселенной какого-либо смысла и плана, люди попытались сами вдохнуть его в этот мир. История XX века - это история поиска нового смысла.
Кто-то искал смысл в покорении космоса, кто-то в новых общественных формациях, кто-то в единении с природой, кто-то в мистических учениях Востока, кто-то пытался закрыть глаза на изменившийся мир и остаться в системе ценностей прошлого. Однако, как и любого демиурга, возомнившего себя Творцом, всех ждал провал. Причина этого провала объясняется в одной из книг американского психолога Ирвина Ялома:
Нам по природе свойственно искать смысл. И нам приходится считаться с тем неудобным фактом, что нас забросили во вселенную, которая изначально бессмысленна. И поэтому, чтобы избежать отрицания всего и вся, мы вынуждены брать на себя сразу две задачи. Сначала - придумать или найти дело, в котором для нас будет заключаться смысл жизни, - достаточно жизнеспособное, чтобы нам его хватило на всю жизнь. А потом мы должны умудриться заставить себя забыть о том, что его придумали, и внушить себе, что это дело - совсем и не наше изобретение, что оно существует независимо от нас, где-то там, а мы его просто обнаружили.
>>322309456 > Жизнь у нас появилась около 4,5 млрд. лет назад, т.е. практически сразу, как только наша планета слегка подостыла и в принципе была пригодна для жизни. А каков шанс такого возникновения? Можно ли судить о том, насколько вероятно появление жизни по тому, что это произошло "практически сразу"? Я думаю, что этого еще не достаточно.
Человечество начало активно покорять космос в 1957 году, когда был запущен первый искусственный спутник Земли — Спутник-1. Таким образом, на 2024 год человечество уже около 67 лет занимается исследованием и освоением космоса.
И хули мы должны найти за 67 лет? Обратную сторону Луны?
>>322309593 Почитай. Наука о зарождении жизни очень хорошо продвинулась с 90х годов. Всякие рнк готорые реплицируют говняк(но пока не сами себя), снижение ошибок в копирователях. Синтез органических веществ из неорганических целыми классами. Дрочение хитрых растворов чтобы они мицеллы образовывали. Древняя геология. Есть что почитать вобщем. Вполне возможно что при нашей жизни намутят жизнь в пробирке из неживого.
>>322304404 (OP) Ну найдешь ты какую-нибудь супертоксичную аллергенную плесень, тебе от этого лучше станет? Оно живое же, какое мимими ты не одинок во вселенной иди обними её скорее.
>>322309363 >спрогнозировать вполне себе можно Если сравнивать даже с 1900, то общество уже радикально изменилось. А заглянуть на тысячу лет вообще невозможно. Про 10 тысяч лет вообще молчу.
>>322310181 >Сам человек почти не меняется Не знаю что это должно значить. Есть дети-маугли, которые ведут себя как животные. Окружение влияет на сознание. И наше окружение не стоит на месте.
>>322310340 Мозг всё равно не сильно сложнее обезьяны.
Вон, несколько лет назад говорили "Да какая война?", а потом "Да похуй! Ебашимся! Ураааа!". И всё, участие России в космических программах и собственная - в трубу. И остальное человечество - не лучше. Сколько там, 80 лет назад немцы травили одних людей, а японцы использовали биологическое оружие на других? О чем вообще речь...
>>322310478 Ты попробуй внимательно сравнить жизнь в 1900 с нашей. Это радикальные изменения. В том числе и в части гуманизма. Тогда риск смерти был повседневным и рутинным, никаких благ у обычного человека не было. А сейчас каждый из нас живёт как царь во дворца, медицина, права человека.
>>322304404 (OP) "По оценке Евгения Кунина, для того, чтобы стартовало самовоспроизведение РНК, а с ним и эволюция, «как минимум, необходимо спонтанное появление следующего.
Две рРНК с общим размером не менее 1000 нуклеотидов. Примерно 10 примитивных адаптеров по 30 нуклеотидов каждый, в целом около 300 нуклеотидов. По меньшей мере одна РНК, кодирующая репликазу, размером примерно 500 нуклеотидов (оценка снизу). В принятой модели n = 1800, и в результате Е < 10^−1081». В приведенном фрагменте имеется в виду четырехбуквенная кодировка, число возможных комбинаций 4^1800 = 10^1081, если лишь немногие из них запускают процесс эволюции, то вероятность нужной сборки на одну «попытку» спонтанной сборки ~ 10^−1081. " Мнение что во всей наблюдаемой вселенной может не быть второй планеты с жизнью даже на уровне самых простых бактерий.
>>322304578 Хуйня. Телескопы улавливают свет который был испущен тысячи лет назад. Что происходит в точне наблюдения в реальном времени неизвестно чисто физически. Пока человечество не обуздает варп ничего у него не получится.
>>322311179 А прикинь, если на Марсе найдут примитивные бактерии? Которые не будут занесены с Земли. Это будет очень плохой сигнал для нас, как мне кажется.
>>322310630 И что? Обычный человек как-нибудь изменился? Нет. Он также напивается и устраивает бессмысленные пиздилки у тебя под окнами. Чем-то отличается лишь некоторый процент людей. И этот процент, скорее всего, с веками никуда не меняется. Впрочем, научные исследования тебе об этом не скажут, потому что как раз таки гуманизм рисует картинку, что все люди равны - да только это не так.
За сто лет мы прилипли к экранам телевизоров, а потом - смартфонов, где живем несуществующими историями. Небольшая часть людей занимается по жизни чем-то полезным, а остальные просто пытаются устроится поудобнее. Матери, как и раньше, продолжают периодически устраивать инфантицид, а сосед Гоша - расчленять и кушать подруг. Алчные упыри лезут во власть, а посредственности идолизируют их и обожествляют - потому что так проще жить. Отдельные деятели открывают какие-то интересные вещи, а массы каверкают их, поглощая - в итоге все открытия могут что-то значить только в руках других таких же отдельных лиц. В этой самой стране масса населения люди не имеют политической воли, довольствуясь сказочной фигурой сильного правителя. Но и в стране свободного слова массы её не имеют - всем владеют популисты. Мир делится на тех, кто обманывает, и тех, кто рад обмануться. Каждые сто лет мы кричим "Наш век самый важный! Никогда такого не было! Мы живем лучше!" - лишь бы скрыть, что наше существование никакой собственной ценности не имеет, что мы не уникальны, но эта бравада поддерживает наш самообман. И т.д. и т.п.
Происходит же это всё приблизительно последние 4 тысяче лет (вполне возможно - и куда больше, но у нас мало свидетельств). Так жили древние царства. Так жили в античность. Так жили средние века. И новое время ничего нового не сказало. Новейшее время отличилось лишь тем, что вообще перестало признавать, что раньше тоже что-то было. Лишь сильнее фундируя архаичные формы сознания.
Вот это - наша космическая неизбежность, а не та, что у нас над головой.
>>322311309 Даже если на Марсе найдут следы древней цивилизации, то вся информация будет мгновенно засекречена на самом высоком уровне. Подобные неудобные вещи могут запросто обвалить мировой манямирок и система может сделать рухнум. Гои не должны знать о подобных вещах. Гои должны работать и страдать, всё ради гавваха.
>>322304404 (OP) Ну, обнаружим мы жизнь. А дальше что? Ну ползает где-то под толщей Инцелада какая-нибудь амеба, и? Вероятность, что образуется планета, схожая с Землей, на которой сидят такие же люди или фурри ничтожно мала.
>>322311309 >А прикинь, если на Марсе найдут примитивные бактерии? Которые не будут занесены с Земли. На Марсе текла жидкая вода. Марс остыл гораздо раньше (раньше исчез океан магмы), на Марсе ниже гравитация (а значить проще выбить грунт) вероятность переноса жизни с Марса на Землю достаточно высокая (если она там когда-то возникала) Расстояние между Землей и Марсом терпимое.
>Это будет очень плохой сигнал для нас Если на Марсе найдут храм древней цивилизации, это плохой сигнал для нас
>>322311394 >Обычный человек как-нибудь изменился? Это бессмысленная фраза. Что значит "не изменяется"? Культура, воспитание, окружение и технологии - это формирует человека. Всё это меняется. Когда-то рабство, убийства и грабежи были абсолютной нормой, как сходить поссать. Сейчас это совершенно не так.
Если человек вырастет в лесу среди волков - будет как волк. Если в обществе с правами, образованием и интернетом - будет совсем другим. Потому что человек продукт среды. А среда меняется, и довольно серьёзно. Даже за последние 100 лет ценность жизни, представление о справедливости и нормальном поведении изменились колоссально.
>>322308229 >Опять таки - откуда цифры? Из научных журналов. Прочитай внимательнее мой пост. Я говорил про жизнь, а не про разумную жизнь. И да, жизнь скорее всего есть на миллионах планет. А вот разумная жизнь скорее всего на меньшем количестве. Но если предполагать, что эволюция у нас работает похоже на любой планете, то появление разумной жизни - только вопрос времени.
>>322312400 >то появление разумной жизни - только вопрос времени Я бы сказал, что важнее знать не сколько времени нужно для появления разумной жизни, а сколько времени существует разумная жизнь(цивилизация). Может до нас уже множество цивилизаций было и они устраивали секторальные войны.
>Условия для жизни не уникальны. Химические элементы, нужные для жизни (углерод, водород, кислород), распространены повсеместно.
Ну бля, "где-то" это ещё не значит что мы их увидим. Сколько там человечество излучает световые волны? Лет 150?
А принимает на постоянку то что может прилететь из космоса сколько? Лет 70 максим. И что в итоге? А то что ебеня находящиеся в более чем 70 световых годах от МКАДА на данный момент за разумную жизнь не считаются
Кстати, все рассуждающим в этом треде рекомендую к прочтению книгу Жарова - "Формула жизни". Суть токова: вполне возможно ИИ - это очередная форма эволюции. и когда мы его достаточно разовьём и отдадим нашу планету под управление ИИ, то он уже будет эволюционировать независимо от нас. И вот он-то и сможет связаться каким-то образом с подобными эволюционировавшими ИИ, которых сделала другая жизнь в других системах.
>>322308765 >Принципиально, космическая отрасль за эти 80 лет ничего инновационного не придумала. Всё придумали, у американцев на руках был готовый ядерный двигатель, который прошёл не обычный цикл испытаний, а увеличенный, были компетенции в строительстве скафандров, пилотируемых космических кораблях, еще на конец семидесятых. Но что подумает быдло, "арряряря, ядерные ракеты летают, а ну как ебанет, нам ваш космос и нахуй нее нужон!". Поэтому прикрыли, теперь это надо развивать всё с нуля, потому что перемёрли все, кто этим когда то занимался. В целом американцы имели все, что бы в восьмидесятых организовать экспедицию на Марс.