Русские переводы:
https://disk.yandex.ru/d/CE8V0jM1cYh9Jw — русский ХТ
https://drive.google.com/drive/u/1/folders/1oRkE1f9Ozh_pybMJwE_mjtJM3ZYNVRdN — русский МТ
https://mega.nz/#F!cSRAhRSb!_w_CXRj14pgt8C9nP6ursw — английский МТ
ХТ и МТ на английском:
https://mega.nz/folder/ePQ1BKhJ#RCosRCh59Ki2Mpb1M9H3Uw
Как бросать кубики: ##xdy##, где x — количество бросков, y — количество граней у кубика.
Полезные ссылки:
http://theonyxpath.com/ - официальный блог Оникс Паз, где можно узнать свежие новости по Миру Тьмы и Хроникам Тьмы.
http://web.archive.org/web/20210819084201/https://wod.su/ - здесь можно найти русек, преимущественно по Миру Тьмы. На форуме лежат переводы по Хроникам Тьмы.
https://vk.com/publictoj — группа с переводами малоизвестных книг и новелл. Также в нём можно найти годные ролики на тему Мира Тьмы.
https://vk.com/elysiumrpc — группа с большим количеством полезных статей по Миру Тьмы.
https://vk.com/club33291113 — проект по переводу Мира Тьмы, здесь можно найти самые свежие переводы.
https://vk.com/dreams_and_blood — статьи и переводы.
https://vk.com/public_vtm — "официальный" паблик Мира Тьмы.
Ищешь мастера или игроков? Поищи тут:
https://vk.com/vbazetrpg — здесь можно обзавестись игроками и мастерами. Качество варьируется.
Предыдущий:>>1586658 (OP)
Вопрос по вампирам: новичку лучше ориентироваться на 3 или 4 редакцию? Склоняюсь к 4 (20th anniversary), но есть сомнения.
Играть не с кем очень много лет, по этой причине всё это время только интересуюсь издалека. Опыта в нри вообще тоже нуль.
Если сможете подсказать, по какой версии чаще играют по вашему опыту, или что нужно кроме прочтения корбука, чтобы найти первую партию, которая не обоссыт, тоже буду благодарен.
Лично я с нулем опыта тоже вкатился в ревайзд и провожу для своих 7 друзяшек вполне успешно. По итогу взял туда несколько удачных правил по пятерке, кое-что из двадцатки, ну а основу механики и лор из тройки. Боевку переработал и насовал костылей, чтобы по 4 часа не сидеть на энкаунтерах
Если брать чисто корник, то в20 лучше офк. Но если хочешь полноценно обмазатсья клановым и сектовым контентом, то придётся читать книги 3 и даже 2 реды: кланбуки гайды по сектам итд. Можно и лор оф кланс из в20 ограничиться, конечно, но он не переведён и материала там меньше, чем в полноценных кланбуках.
V20, если в приоритете лор, V5 если легкий механ, Хроники если нужен кроссовер. По популярности они идут в таком же порядке.
>>1591905
>>1591906
Благодарю вас!
Начну тогда с V20. Параллельно поищу, что вообще нужно новичку, чтобы взяли на следующую игру.
Новичку нужен энтузиазм, базовое знание сеттинга (ибо 146% что ты будешь неонатом) и представление о том, как делать заявки на броски. Ну и концепт персонажа, чтобы у мастера были идеи для той же прелюдии, развития и всего такого.
По крайней мере, я прошу только этого.
Используй лор из 20 и механ из 5. 20ка морально устаревшая и громоздкая. Все, у кого играл, водили старый механ чуть ли не как словеску.
>Используй лор из 20 и механ из 5
И под хвост начинай баловаться (а анон и рад).
Серьёзно, тупейший совет. Механ пятёрки не налезает на предыдущие версии. Начиная от приколюх со случайным начислением/не начислением голода, заканчивая огрызком дисциплин. И ты сейчас начнёшь затирать про бои в три хода, но там тоже нихера не понятно как это работает и каждый мастер делает это по-своему. Так твои бои в три хода можно и в нормальных редакциях делать и не шквариться об пятёрку
>Начиная от приколюх со случайным начислением/не начислением голода, заканчивая огрызком дисциплин.
Как это мешает использовать лор 20ки?
Так он не налазит. Помешательство и Изменчивость обрезали? Обрезали. Два клана уже сломались. Некромантию и Обтенебру превратили в Обливион? Вот у нас уже Джованни, Нагараджи и прочие - не таинственные призыватели мёртвых, а какие-то ебанько. И Ласомбры такие же, почему - хуй его знает. Высокие точки убрали? Вот уже и всякие старейшины не такие страшные и могучие.
Конечно, если играть в передачу писем от Князя/Барона к его слугам, то да, наверное можно какое-то чудовище слепить. Но если копнуть чуть глубже - всё пойдёт по пизде.
Согласен с господином выше. В пятерке есть как удачные моменты, так и подобные откровенно всратые вещи. В плане кланов, их дисциплин и отличий пятерка соснула наверное больше всего.
В шабаш нормально не поиграть конечно, но в Каму можно без проблем - там цимисхов особо нет, у камовских малков вместо помешательство в основном доминирование. Дисциплины выше пятой точки разве что у неписей бывают, а там что-угодно можно придумать.
Я без проблем вожу пятую редакцию в девяностые.
>у камовских малков вместо помешательство в основном доминирование
Именно по этой причине в двадцатке малки с доминированием выведены в отдельный бладлайн, да.
Повторюсь, если в этот самый лор не углубляться, а играть в какие-то мелочные вещи, типа доставки писем и подобного, то да, можно. Некоторые, я слышал, вообще за смертных играют, там ещё проще что-то придумать будет.
При всём уважении, мне хотелось бы начать с чего-то более-менее стройного и ясного, но никак не с попытки совместить не очень совместимые вещи.
>>1591933
Благодарю за пример!
>Именно по этой причине в двадцатке малки с доминированием выведены в отдельный бладлайн, да.
Двадцатка это ещё и конструктор, так что там и конец света случился. Или не случился. На момент ревайзеда помешательство к камовским малков только недавно вернулось. Всё остальное время существования камы у них было доминирование.
Умбра одна на всех, разница только по слоям. Маги могут в любой слой, в зависимости от сферы, бобры ходят обычно в Среднюю.
По дефолту маги ходят в пенумбру через дух. Если приплетать изъёбистые способы, то выяснится, что и оборотни могут в любой слой, так как имеют ритуалы для входа в иные слои. Да и у вампиров подобное имеется.
По дефолту маги ходят в верхнюю умбру через Разум, без всякого духа, например. И еще через Связи, забыл как зовется эта их матрица хакерская.
Эм... нет. Верхняя Умбра идёт через комбу духа и разума, нижняя — через дух и энтропию. Через голый разум вход не во плоти, и там вроде как вообще не конкретный слой, а особое единой пространство, как у 5 прорицания.
Какая разница, во плоти или нет? Для астрала маг достаточно материален, а умбра есть умбра.
А когда оно пропало? После тёмных веков? Как вообще объясняли такие выверт?
Пока читал этот момент в ревайзде, не поверил своим глазам. Учитывая, что книгу писали малкавиане, учитывая что это прямая речь от голоса внутри головы какого-то нонейма. Так вот, учитывая всё это, я бы не верил в такое событие.
Сложно верится, что сразу после восстания Анархов, после бойни, в которой чайлды резали своих сиров как свиней, что они все вместе всей толпой собрались в одном месте, и никаких конфликтов не произошло. Сложно верится, что всему клану, от мала до велика, был продемонстрирован полный ростер четвёртого поколения, и никто не попытался убить и их. Сложно верится, что на обратном пути никто ни с кем не рассорился. Сложно верится, что для смены дисциплины требовалось собрать всех в одном месте; ведь сила дисциплин суть в крови, а для кровавой магии не нужно ни визуального контакта, ни даже находиться рядом. Учитывая что совершить смену дисциплины на таком огромном количестве нелюдей это надо иметь недюжинную мощь. Учитывая что каждый малкавианин имеет прямой доступ в голову другого малкавианина, и это их объединение идёт через кровь их праотца.
Так вот, учитывая всё это, более вероятным кажется, что сам Малкав, пока все малкавиане спали, просто через сеть показал им мультики о том что они ездили в восточную европу; а в это время менял их дисциплины. Возможно это даже длилось несколько ночей, в течении которых малкавиане думали что они в этот момент в востойной европе; а остальные кланы не обращали на это внимание, как и на прочие безумные выпады лунатиков.
Что там вообще происходит? И как вообще существует пятёрка, если все по идее умерли ещё раньше?
Я из лора нихуя кроме видосов Пидоракса и бладлайнса не знаю.
>Есть ли где спискота со всеми вариантами Геены?
Есть книги, посвящённые ей и там разные сценарии. Навскидку: the Ascension (не путать с корбуком магов), Time of Judgment.
>И как вообще существует пятёрка, если все по идее умерли ещё раньше?
Ретконы реткончики. В пидёрке постановили, что Геенна — длительный процесс, поэтому сперва будет ужас без конца и только потом — ужасный конец.
> Геенна — длительный процесс, поэтому сперва будет ужас без конца и только потом — ужасный конец
Как оно всегда и должно быть. Геенна должна вселять в вампиров ужас, а не готовить к великой битве; за битвой идите к волчкам. Зря они мир уничтожили, пятёрка в этом плане правильно что продолжила неотвратимый ужас будущего.
> Ретконы реткончики
Там у всех линеек по несколько противоречащих друг другу сюжетов, чего там ретконить?
>>1592147
> Есть ли где спискота со всеми вариантами Геены?
https://whitewolf.fandom.com/wiki/Time_of_Judgment
Но в-кратце, для вампиров там четыре сюжета:
1. Wormwood - что-то типа реалити шоу. Игроки запираются в заброшенной церкви вместе с несколькими другими вампирами, на 40 дней. Все кто побывал за пределами церкви в эти 40 дней, включая тех кто туда вообще не заходил - умерли. Кормиться приходится чем придётся, а зверь в замкнутом пространстве, естественно, любит побушевать. По окончанию 40 дней игроки и все выжившие становятся людьми, а вампиров больше нет.
2. Fair is Foul - что-то типа детектива. Лилит приходит убивать Каина. Можно выбрать сторону которой помогаем, появляются новые неизвестные допотопные второго-третьего поколения, и не такие уж они и страшные. Аватар Лилит - маленькая девочка, которую однажды изнасиловали, и она теперь всего боится. В конце все умирают.
3. Nightshade - что-то типа исторической экскурсии. Допотопный Старейший вырывается из-под земли, игроки с ним дерутся и побеждают, люди это фиксируют на камеры, берут интервью в прямом эфире у членов внутреннего круга камарильи. Маскарад как таковой кончился. Персонажей проводят по местам славы - останки Цеориса, мифический город в котором в торпоре лежат тысячи каппадокийцев, подземный второй город (в котором есть баклашка с кровью, выпив каплю которого, любой вампир немедленно распадается на тысячу осколков) . Вторая битва со Старейшим. В конце концов допотопные создают третий город прямо посреди свалки, с большинством из них можно пообщаться. Но тут приходит Саулот и всё портит. В конце концов все допотопные уничтожены, вампиры живут бок о бок с людьми, а где-то далеко один из крестражей Старейшего просыпается опять.
3. The Crucible of God - что-то типа апокалипсиса. От Иссушения все допотопные одновременно начинают шалить. Происходит Третья Мировая, каждый из активных допотопных по-очереди временно правит миром (плюс есть те, которые в лоре не упоминаются - просто потому что они чайлдов не делали, но никуда не умирали, и восстали вместе со всеми). В конце в лучшем случае население уменьшается раз в сто, многие растения становятся другими, по всему миру ходят адские монстры, и цивилизацию придётся восстанавливать заново. В худшем случае на земле не остаётся ничего, ни животных, ни растений; лишь каменная пустыня похожая на луну. В конце из могилы восстаёт странный чел с меткой на голове, и кричит в небо "ну почему ты не дашь мне умереть".
>Как оно всегда и должно быть. Геенна должна вселять в вампиров ужас, а не готовить к великой битве
Да нет, не всегда.
>Там у всех линеек по несколько противоречащих друг другу сюжетов, чего там ретконить?
Все эти сюжеты кардинально меняли мир даже в самых безобидных вариантах, в пидёрке же остался статус-кво.
> Все эти сюжеты кардинально меняли мир
Но при этом ни один из них не является обязательным. Там даже год не называется ни в одном сценарии, это могло случиться и в 2004м, и в 2014м, и в 2024м. Сами признаки Геенны вообще начали появляться ещё в средневековье. С тех давних пор каждое новое потрясение вселяло в вампиров уверенность, что "ну теперь уж точно всё уничтожится", и именно это создавало изюминку атмосфере. Уничтожение мира не сделало ничего хорошего для сеттинга, но и не положило его в канон. Всё отдано на откуп сторителлеру, и только он решает, уничтожилось там что-то или нет. А если нет, то пятёрка очень красиво продолжает тему персонального ужаса, уничтожая одно, извращая другое, добавляя третье.
>Но при этом ни один из них не является обязательным.
Являются.
>>1592162
Бля, не всё запостилось, ёбаная макаба.
В общем, суть в том, что у любой истории есть концовка. Об этом напрямую пишут в гееннокнижках и именно так их и позиционировали на тот момент. Тем или иным способом пророчества сбываются, признаки Геенны появляются один за другим, и появлялись они очень долго. Как итог всего этого, следуют радикальные перемены, тем или иным способом Мир Тьмы прекращает быть тем, чем он был. Конец.
Не все сценарии подразумевают полное вымирание, некоторые не подразумевают подобного вовсе, но радикальные перемены происходят в любом случае. Можно ли делать после этого продолжение и не считаться ретконом? Да, если один из сценраиев взят за основу. У тех же магов, например, есть "каноничный" сценарий. Но ебловолки пошли по другому пути. Если в20 ещё пыталась заигрывать со старым каноном, ставя его в суперпозицию, то пидёрка — чистый реткон, так как радикальные перемены были отложены на неопределённый срок. Хорошо это или плохо вопрос дискуссионный, но факт реткона имеет место быть.
И нет, не надо приплетать сюжа темновековую Геенну. Конец света прописали в 2004, а даркенинг скай вышел аж в 2014 году, пусть его формально и причисляют к резине темновековой. Что там было по изначальной задумке и было ли вообще, остаётся только гадать.
> Все кто побывал за пределами церкви в эти 40 дней, включая тех кто туда вообще не заходил - умерли.
Нихуя не понял.
Типа за воротами церкви человечество перестало существовать? Или только вампиры умерли?
Не бойся убивать персонажей (если момент, история и действия игроков располагают). Они смертные, а значит уязвимые, монстрятники должны быть опасностью. Алсо можно повысить ставки, нанося им достоверные ранения. Люди после боя не восстанавливаются после отдыха как в днд — кто-то может загреметь в больницу, кто-то лишится конечности навсегда, кто-то психоз приобретет и тд
Ага, сначала часто умирающие персонажи, потом быстрая генерёжка (ведь их надо замещать новыми), потом генераторы сюжетов (ведь глубина часто создаваемых персонажей начнёт проседать), потом генераторы локаций (под сюжеты). Оглянуться не успеешь, уже играешь в OSR.
>>1592198
Я бы посоветовал анону начать с вопроса, а _во что_ собственно хочется поиграть. Чем именно привлекает перспектива играть именно в них? Хочется адской боёвки со страшными монстрами, или персонального хоррора, или просто погрузиться в мир тьмы без необходимости учить всю вампирскую генеалогию? На каждый вариант разные советы
>OSR
Omni Sriation Rool?
И хватить гнать на прицесску. Гигакс не стеснялся убивать персонажей, и тебе не нужно.
>Хочется адской боёвки со страшными монстрами
Вот такого, но с примесью фокуса на личные истории персонажей.
В качестве антагонистов въебать не только стандартную нечисть, но и мб каких-нибудь ебак порождённых в дочках пентеха. И все это обмазать атмосферой мексики.
В Хрониках она вполне себе. Ну в смысле быстро-весело-брутально, ничем не хуже саваги. Особенно с тактиками хантеров.
Чувак пишет про Пентекс в Мексике, это ни разу не Хроники. А в Хрониках она хороша, конечно, особенно для охотников.
А, ну да, я чет в голове держал исходный пост, там вроде хрониковские хантеры были на рассмотрении.
Но хантеры не вампиры, кто запретит иссекайнуть пентекс в хроники?
>кто запретит иссекайнуть пентекс в хроники?
Полное несовпадение бэка и космологий? Не, ну можно конечно натянуть сову на глобус, сделав Пентекс по мотивам, с поправкой на Бога-Машину, но это будет просто организация по мотивам и со схожим названием. Что, впрочем, вполне может сработать.
>это ни разу не Хроники
Да, наверное не совсем ясно выразился в исходном посте.
Хотел поводить что-о абстрактное на тему охоты, выбирал между второй редакцией Vigil и новыми Reckoning.
И сейчас все же склонился к Расплате, потому что в Бдение уже играл и водил, а хотелось бы попробовать что-то новое, плюс вроде как вернуться к старому миру тьмы, но посмотреть его под совсем другим углом.
Поэтому и распикал в качестве антагонистов не совсем типичных для моей партии ребят если про них что-то и слышали, то скорее просто на уровне "ну да, есть там такая корпорация зла", ну и нетипичное для себя место действия хроники. Мексиканская культура вроде и привлекает, но сам не углублялся прежде, сейчас вот решил изучить что там к чему.
Провел сегодня первую, типа нулевую сессию с генережкой и небольшим прологом к хронике.
Полет плюс/минус нормальный, 5-ка чувствуется подинамичнее чем тройка/четверка, но по структурированности правил и тактону не дотягивает до хроник. По поводу стандартных загонов на 5ку типа: мой лор просрали, вместе с мои дисциплинами - может быть, но позывов утенка не чувствую, ибо в прошлую версию реконинга не играл, так, читал пару лет назад наискосок и эмоциональной привязки нет жру 5ку дальше, что ты мне сделаешь, я в другом городе
>бэка
Это Хроники, тем более хантеры, вот уж что неважно так это "бэк". Монстры недели тоже ни в какой бэк не влезут, только если ты не повесишь их на БМ.
>космологий
Таки что мешает сделать Вирма очередным Идигам или просто зловредным духом, а Пентекс его прислужниками в мире смертных. А его оборотням даже не обязательно быть Чистыми/Отверженными, особенно учитывая какие они уродцы.
Петербургская хроника? Это, типа, кровососы прямо по питеру шарахаются, лол?
Смотреть НРИ в принципе уныние невыносимое, потому что зрителю невозможно включиться в процесс.
Так зачем два часа смотреть? Быстренько вздрочнул на Алисоньку и пошёл к своим играм готовиться
Зачем они внутренние ощущения персонажа проговаривают, вместо отыгрыша разговоров? Они ебанутые?
Ващет Помешло это как раз наследие Малкава, а старейшины его законтрили, чтобы их приняли в Камарилью, а не ебнули как разносчиков заразного безумия
Замечал такое у игроков, которые не умеют играть. Они не знают что можно делать, и говорят что могут. Обычно это бывает, когда игрок плохо понимает мир, своего персонажа, границы дозволенного, и для него ничего не очевидно. Это проходит со временем. что ты там смотрел я не знаю, просто говорю по опыту
1) Играю по В20 и про оборотней там практически нихрена нет. Как вообще оборотнем становятся? Или ими рождаются?
2) Как Камарилья относится к тому, что кого-то тайно подсаживают на Узы Крови? Ситуация следующая. Бруха по имени Джо получил кучу ранений во время битвы и потратил много крови. Тореадор Пьер, чтобы помочь ему отхилиться, дал отпить своей. Следовательно Джо - под первым уровнем Уз Крови. Пьерр хочет продолжать привязывать Джо к себе с помощью Уз Крови и планирует перелить свое витэ в донорские пакеты, а потом предложить "подкрепиться". Так вот, подобные маневры как-то осуждаются властями Камарильи?
>1) Играю по В20 и про оборотней там практически нихрена нет.
Потому что это отдельная линейка.
>Как вообще оборотнем становятся? Или ими рождаются?
Рождаются. Оно с рождения предопределено. Единственное исключение — оборотни-крысы, которым нужно ещё и чумой рождения заразиться, но это уже диплор, который тебе пока не нужен.
>Так вот, подобные маневры как-то осуждаются властями Камарильи?
Нет законов, которые запрещали бы подобное, но есть пара нюансов:
1) У вампира есть клан, и его соклановцы могут быть крайне возмущены.
2) Кризис, в результате которого появились Камарилья и Шабаш, был вызван тем, что старейшины поголовно держали своих потомков на полных узах. Помня об этом, многие старейшины могут разумно полагать, что узы по беспределу недопустимы.
1) Оборотнем можно стать, если один из твоих родителей - оборотень; второй родитель - человек или волк. Таким образом, оборотни часто из неполной семьи, когда отец пришёл, сунул, и ушёл в закат. Но даже при этом шанс стать оборотнем не стопроцентный - есть шанс стать кинфолком, когда ты не умеешь превращаться в волка, но смогут твои дети, или дети твоих детей. Оборотни могут менять свой облик когда угодно, у них есть несколько форм: человек, получеловек, кринос, полуволк, волк. Те, кто родились волком (люпус), обычно не любят человеческий язык, или вообще его не знают, и у них специфические имена в духе Смотрящий-В-Даль. Те, кто родились человеком, совсем как люди, но прекрасно понимают других волков. У оборотней есть автоматический маскарад - люди, завидев оборотня, пугаются и забывают обо всём. Оборотни считают вампиров прихвостнями Вирма - абсолютного зла, вселенским духом смерти и разложения. Оборотни это воины Гаи, матери-земли, которая приходит к ним во снах и мечтах, которая просит их сражаться против Вирма. Они сражаются против загрязняющих природу заводов, против духов отравляющих разумы людей, ну а вампиров берут на закуску (обозвав их перед этим пиявками). В городах оборотням неуютно, т.к. здесь всё отравлено Вирмом, но есть шанс их встретить в парках (например, в центральный парк нью-йорка вампирам лучше вообще не соваться). Оборотни по характеру - волки, они сбиваются в стаи со строгой иерархией, но играются, веселятся, буйствуют, и вместе ходят на битвы.
2. Узы Крови - это инструмент не только манипулирования, но и сдерживания. Сир садит своего чайлда, чтобы тот не выкидывал сюрпризов в элизиуме. Если между двумя вампирами доверительные отношения, то они могут и не подкреплять их узами; однако они всегда должны ожидать подлянку друг от друга. Если кто-то узнает что кто-то другой подсадил кого-то третьего по беспределу, то скорее всего первый перестанет относиться к подсаженному серьёзно, воспринимая его пешкой своего донора. В гнев это может превратиться только если это представляет опасность, или рушит чьи-то планы. Аналогия из обычной жизни - если человек подсаживается на наркоту, то от него могут отвернуться его близкие, а незнакомые люди будут относиться к нему с пренебрежением. Анархи уважают чужую свободу, поэтому не приветствуют узы. Ласомбра ненавидят сам концепт прислужников, поэтому не дают никому узы.
В 20ке узы крови описаны очень неконкретно, и остаётся куча вопросов. Мне лично больше нравится механика из 5-ки, тем более она без проблем хоумрулится в старые редакции. Механика:
> Для того чтобы подчинить себе другое мыслящее существо (включая вампира), Сородич должен несколько раз напоить его своей кровью. Такой вампир называется повелителем или домитором. Всего вампир может привязать к себе только несколько существ, точное число которых равно его Силе крови. С другой стороны, у раба – то есть жертвы подобной связи – может быть только один повелитель.
> Игромеханическая и повествовательная прочность подобных уз равна количеству раз, которые жертва пробовала крови домитора. Максимальная прочность уз равна 6. Каждый месяц, на протяжении которого жертва ни разу не пила крови домитора, узы ослабевают на один уровень. Если жертва хочет предпринять действие, противоречащее воле своего господина, он проходит проверку Решительности + Интеллекта со сложностью, равной прочности уз.
> Когда жертва находится рядом с домитором, она должна проходить проверку из раунда в раунд. Если домитора рядом нет, жертве достаточно одной успешной проверки для того, чтобы противодействовать своему повелителю целую сцену.
> Если жертва осознанно идёт к расторжению связи, она должна избегать вкушения крови своего повелителя (ожидая, пока прочность уз упадёт до нуля). Рассказчик вправе требовать от такой жертвы одной вышеописанной проверки за сессию. Провалив такую проверку, жертва испытывает непреодолимое желание снова попробовать благословенной крови домитора.
А в книгах по вампирам вообще уделялось внимание тому, что ночь на протяжении почти 70% года - это считанные четыре-пять часов?
У меня в городе уже в апреле начинает темнеть в начале одиннадцатого (реальная тру ночь - 23:00), а светает уже в начале четвёртого.
Как у вампиров, особенно тех, кто дохуя вентру и живёт на стописятом этаже где горизонт за сотню километров вдаль, с этим фактом обстоят дела?
В Night Road в прологе герой, например, бежал в начале игры буквально от появления солнца на горизонте. Т.е. поверхностные лучи его дизморалили, а дамаг он начал получать, когда уже начал подниматься сам диск.
Но один хуй получается, что у вампиров график бодрствования как у нарколепсичных дедов с Альцгеймером.
Я несколько раз поднимал эту тему, даже в предыдущем треде - мне все отвечают, что условности.
Вовсе это не условности, а вполне себе серьёзная тема. У вампиров есть в-среднем 8 часов на всё-провсё, и зимой они действительно чувствуют себя намного привольнее (правда, приходится пар изо рта пускать, чтобы никто ничего не заподозрил). В том же Питере в белые ночи они вообще не просыпаются, и заранее уезжают куда-нибудь за город или прячутся поглубже. Их спасает только то, что они могут действовать прямо с пробуждения, им не надо чистить зубы и пить кофе; считай каждый закат они поднимаются из мёртвых.
За Night Road не скажу, но сам факт убегания от лучей солнца вполне нормален. Свет от неба им неприятно, но не больно, просто говорит о том что скоро наступит мистический сон, и надо прятаться. Но при жеалании, можно действовать и днём, главное чтобы человечности хватало. Особенно, если погода пасмурная, и самих лучей как таковых нет - живи себе спокойно, только человечность не теряй.
На моих играх мы всегда считаем часы, и бывает такое что после квеста уже совсем не остаётся времени до рассвета. Один раз за медлительность я подпалил игрока солнечными лучами. Если сеттинг подразумевает боязнь солнца, то это должна быть действительно опасность, а не какая-то условность; иначе это превращается не в личный хоррор, а супергеройский боевик.
>ночь на протяжении почти 70% года - это считанные четыре-пять часов?
С астрономией и здравым смыслом у тебя хуево. Ночи не может быть меньше, чем дня - всегда 50%. Но просто если на экваторе соотношение всегда близко к 50 на 50 - то у полюсов летом ночи маленькие, а зимое - наоборот длинные. На сколько у тебя светлее летом - настолько темнее ночью.
>А в книгах по вампирам вообще уделялось внимание тому, что ночь на протяжении почти 70% года - это считанные четыре-пять часов?
Лучше бы ты в школе географии внимание уделял.
>им не надо чистить зубы и пить кофе
Если вампир не будет мыть свою мертвую тушку, то она будет закономерно вонять, так схуяли он не должен зубы чистить?
А с чего она вонять-то будет?
Представь, что мертвое тело несколько ночей таскается по пыльному городу, иногда пьет кровь из бомжей или крыс, с переменным успехом участвует в боевках, забрызгивается кровью, лишается конечностей. Думаешь оно фиалками будет благоухать? Или бактерии и вообще вещества с запахом волшебным образом избегают тела каинита?
К слову, в том же Night road гг обращает внимание, что ему предоставлено убежище с базовым минимум — в его число входит душевая кабина.
Не будет. Вампир это не просто труп, это мертвое тело в стазисе. Он не потеет, кожа не обновляется и не шелушится, ногти не растут, перхоть не сыпется. Зубы - без проблем, у мертвецов как раз все прекрасно с зубами, они веками прекрасно сохраняются, потому что в мертвом рту кариес не водится. Вампиру конечно нужно мыться, если его окатит кровью, грязью или еще чем-то, ему нужно чистить одежду, но в остальном обычные гигиенические заботы его не парят.
Abomination - лучшее от обоих миров!
>абстрактную борьбу с вирмом?
Она не абстрактная, а вполне осязаемая.
>Это типа боевку надо обязательно дрочить?
Понимаю, очень сложно прочитать 2 главы книги, где она описана. Сил тебе.
>А если не боевка, то че там делать вообще не понимаю?
Да то же, что и у вампиров, не считая проблемы бессмертия и жажды крови и добавляя уникальные проблемы оборотней вроде проигранной войны и осмысления ошибок прошлого.
>Понимаю, очень сложно прочитать 2 главы книги, где она описана. Сил тебе.
Прочитать изи, не понимаю зачем фокусироваться на боевке в сеттинге, которой под нее не предусмотрен
>Да то же, что и у вампиров, не считая проблемы бессмертия и жажды крови и добавляя уникальные проблемы оборотней вроде проигранной войны и осмысления ошибок прошлого.
Так а в чем у них конфликт? Они не монстры, скрывающиеся среди людей и не охотятся за ними. По-хорошему они вообще на отшибе цивилизации должны обитать где-то в глуши. И на чем строить сюжет? Из неписей только гару, да их враги, а из локаций всякие леса, да поля?
>Прочитать изи, не понимаю зачем фокусироваться на боевке в сеттинге, которой под нее не предусмотрен
Каждый оборотень должен хоть немного уметь драться, но боёвка не становится от этого центральной темой. Да, скорее всего, любая история за оборотней предполагает хотя бы одно крупное столкновение, но я и другие линейки без боёвки представить не могу.
> Они не монстры, скрывающиеся среди людей и не охотятся за ними.
Нет, они как раз монстры и как раз скрываются. А если мы берём племя Красных Когтей, то ещё и охотятся, как во времена Владычества.
>По-хорошему они вообще на отшибе цивилизации должны обитать где-то в глуши.
Нет, не должны. Это характерно только для Вендиго и Красных Когтей.
>Из неписей только гару, да их враги, а из локаций всякие леса, да поля?
На твоё усмотрение. Если хочешь добавить кроссовер, то в нпц будут не только гару. Фиана с феями общаются, костегрызы имеют подвязки с носферату и слуагами, стеклоходы пытаются с вампирами в городах уживаться и мирно делить сферы влияния. Энжой.
У Адракса есть неплохой геймрепорт про оборотней, после него стало понятно, во что можно поиграть у оборотней кроме экотерроризма.
https://wod-translator.blogspot.com/2022/04/el-salvador-1.html
https://wod-translator.blogspot.com/2022/04/el-salvador-2.html
https://wod-translator.blogspot.com/2022/04/el-salvador-3.html
https://wod-translator.blogspot.com/2022/04/el-salvador-4.html
https://wod-translator.blogspot.com/2022/04/el-salvador-5.html
https://wod-translator.blogspot.com/2022/04/el-salvador-6.html
В корбуке ревайзда про это не написано, а вот в V20 есть. Предлагают вставлять кошмары как повествовательный элемент. Плюс, малкавиане с восхода до заката наслаждаются тем, как в их голове копается коллективный разум всех других малкавианов.
V20, p363
> The dream sequence is a storytelling device that uses the dream state to impart story information. Think about it: vampires dream just like everyone else (maybe more so, because the older they get, the longer they “sleep” in torpor), and dreams seek to purify the subconscious mind by emptying it of troubling, disturbing thoughts. While dreams can be pleasant, they can also be awful and terrifying. A character’s slumber allows you, the Storyteller, to play all sorts of nasty, paranoid, heinous, or even uplifting and unlife-changing games that draw the characters’ fears, hopes, and ambitions into the panorama of your chronicle
>я и другие линейки без боёвки представить не могу
Маги и призраки прекрасно играются без боевок, потому что первые могут решить любой конфликт одним ритуалом, а вторые про драму, а не про драку.
>потому что первые могут решить любой конфликт одним ритуалом
Игры говномастеров, дующим в попку своим игрочкам, я не рассматриваю.
>а вторые про драму, а не про драку.
Вампиры тоже, но игра совсем без боевых столкновений на мой вкус слишком сухая. В любой линейке.
>Игры говномастеров, дующим в попку своим игрочкам, я не рассматриваю.
Тебе стоило бы больше времени уделять чтению правил и меньше - даванию в жопу.
Тебе бы стоило применять свои советы на практике, прежде чем разевать свою пропахшую мастерским анусом пасть. Авось, не таким дурачком бы вырос.
Вот возьмем пятерку которая про зумеров и для зумеров, то есть там реально предлагают слепить птенца зумера и чтоб он нежно по ночам оберегал своего краша от маскулинных гомофобов?
Уже привлекли жирух писать яойные пасты?
Тип есть группа неофитов рандом нейм организации-секты которая чистит вампиров и не толтко, и вот во время очередной облавы оказывается что слитая инфа это наеб и вообще это ловушка, один из зумеров спасая своего краша решается на самопожертвование и отвлекает всю нечисть на себя пока его друзья бегут, и вот спустя какое то время вся та же группа выполняя задание встречает этого самого зумера которого они уже в сердцах похоронили, но вот оказывается что ехидные вампиры решили его в издевку обратить чтоб он мучался и был жертвой охоты со стороны своих же людей. И вот он вроде рад что встретился со своим крашем но тот кидается на него с проклятиями и вообще у него уже есть пара в виде другого, противного белобрысого высокомерного зумера. И чтоб вокруг этого говна все и крутилось, как этот сосущий мертвый зумер сначала обретает надежду и по ходу всего "произведения" впадает в глубины отчаяния попутно теряя пару поинтов человечности, и чтоб вконце он выпил своего оппонента и посадил своего краша на узы или обращяя его так как поехал окончательно от мысли что тот состарится и не будет больше няшным. Вполне себе драма чо, можно целые тонны такого говна вываливать и стричь бабос.
>Как вообще вампир может быть геем?
Так же, как и любой другой ориентацией, душнила. Секс не только про физиологию.
>Уже привлекли жирух писать яойные пасты?
Одну уже точно привлекли, м-да
>Как вообще вампир может быть геем?
Так же, как вампир может хотеть продолжать курить или слушать ту музыку, которая нравилась ему при жизни. Человечность в практическом смысле - это набор привычек, которые напоминают вампиру о том, каким он был, будучи человеком.
Все просто, на самом деле.
Как человек может быть геем? Это ведь мясной мешок работающий на каллориях и думающий только о том как их достать.
Ну геи стремятся получить удовольствие от гомосекса, вампир не может получить никаких приятных ощущений кроме ебануть крови.
Да нет, могут, в в20 прямо написано, что секс — это круто, в пидёрке при определённой человечности — тоже.
Это ж сколько крови надо потратить чтоб всё тело полноценно реанимировать, сразу брать пару литров с собой чтоб партнера не сожрать
Человек стремиться жрать, всё остальное вторично. Гейство это от зажратости, вот в голод то никто прайдов не делает.
Актуальная инфа WoD-треда, то что и нужно для игры по МТ.
>Это ж сколько крови надо потратить чтоб всё тело полноценно реанимировать, сразу брать пару литров с собой чтоб партнера не сожрать
Не помню как в рулбуке, но я на играх всегда прошу пункт крови на "цвет жизни" или как эта хуйня называется. К коже приливает кровь, оттенок здоровеет, можно имитировать дыхание, температура тела становится нормальной, можно заниматься сексом.
Что за хуйню ты высрал, блядский пидор?
Ночь и день (в вампирах особенно) - это не про часы, а про наличие или отсутствие солнечного диска в небе.
Летом этот солнечный диск пропадает в одиннадцать, а поднимается уже в три-четыре.
У тебя, гандона, в вампиров встроен будильник, и они по нему определяют, когда сгореть, а когда уйти в сон?
Это все влияние Пидоракса не иначе
В каждом видосе этот его "гомоэротизм"
Это же не все за пункт делается, за один пункт можно только что-то одно.
В чем твой поинт-то?
>ночь на протяжении почти 70% года - это считанные четыре-пять часов?
Это неверно
> это не про часы, а про наличие или отсутствие солнечного диска в небе.
Солнце и часы это одно и то же, так как время восхода-захода известно заранее для каждого дня года и да, можно использовать будильник.
>>1593009
>Это же не все за пункт делается, за один пункт можно только что-то одно.
Мне кажется это лишний заеб для игрока, который только усложняет и тормозит игру, превращая ее в дейлики по поиску фулстака крови. По своему опыту одного пункта вполне достаточно, учитывая, что социальных интерактивов со смертными много, а они и так иногда жмутся один пункт потратить.
Я там немного ошибся, в каждой редакции своя стоимость. Выше по треду была из в20 - 8 - Человечность пунктов, одним пакетом.
>Это неверно
Блядский выродок собаки, кому я поверю - виду за окном или тебе?
>время восхода-захода известно заранее для каждого дня года
Так то есть всё-таки признаёшь, падалица, что оно разное?
Если социальных интерактивов много, то пусть качают Человечность. Правила v20 весьма логичны - 8я человечность позволяет выглядеть как человек, а ниже - зубы торчат, кожа бледная, глаза впалые, дыхание холодное, тачскрины не фиксируют. В пятёрке для цвета жизни достаточно один раз бросить проверку крови; но там это выглядит логично, т.к. 5 голода максимум, и подъём с 3 до 8 может оказаться фатальным.
Ну и прокачка человечности выглядит логичной - тратишь опыт, переосмысливаешь свои грехи, тратишь свои внутренние резервы.
1. Боёвка. Определяем инициативу. У кого больше, тот и ходит позже. Наносим урон Атрибут+Способность. Если урон не парирован и был нанесён, например удар когтями (сила+1, агграва), то соперник закрашивает четыре квадратика (травмирован), если Сила=3? Поправьте, если что-то где-то неправильно.
2. Истинная Вера у вампира. Если он верит в нечто именно сверхъестественное, то она срабатывает? Как она работает игромеханически?
3. Ассамиты. Визири в большинстве своём примкнули к Камарилье и, соответственно, они необязательно находятся в Аламуте? В таком случае они играбельны. Отряд Ассамитов непримкнувших к Камарилье, получается, состоит из Воинов и Чародеев? У меня они в целом планируются как НПС.
4. Персонаж создан. 13 поколение, положение в вампирском обществе невысокое, должности не занимает. На момент начала игры сколько времени прошло с момента становления? Особенно, учитывая характеристики и невысокие 2-3 точки знания Дисциплин.
5.Поколения у кланов. Есть ли кланы, у которых поколение едва ли повышалось до 10-13? Или 13 поколение иметь может кто угодно?
>1. Боёвка. Определяем инициативу. У кого больше, тот и ходит позже
Нет, он толь заявляется позже, а действует раньше.
Пример: Инициатива 3 персонажей: 12, 10, 7. Сперва своё действие сообщает инициатива 7, затем — 10, затем — 12. После этого вы начинаете кидать эти действия на кубах, но в обратном порядке: первым кубы кинет инициатива 12, затем — 10, затем — 7. Сделано это, чтобы персонажи с более высокой инициативой знали заявки врагов и адаптировались под них.
>2. Истинная Вера у вампира. Если он верит в нечто именно сверхъестественное, то она срабатывает?
При строгом соблюдении религиозных догматов — да. Но настолько отверженную веру способны немногие.
>Как она работает игромеханически?
Пик
>Если урон не парирован и был нанесён, например удар когтями (сила+1, агграва), то соперник закрашивает четыре квадратика (травмирован), если Сила=3?
Нет, он получает 4 кубика урона. Эти 4 куба ты кидаешь и смотришь итоговый урон. Ну и у урону ещё прибавляются дополнительные успехи на попадании. Пример: персонаж с ловкостью 4 и дракой 3 наносит удар когтями и получает: 1, 6, 6, 7, 5, 4, 9 — что даёт ему 3 успеха. Если враг не уклонялся, то его урон будет равен сила + 1 от когтей + 2 так как получено 3 успеха на подании и 2 из них — дополнительные. Полученное число кубиков вы бросаете и закрашивает столько квадратиков, сколько выпало успехов.
>Визири в большинстве своём примкнули к Камарилье и, соответственно, они необязательно находятся в Аламуте? В таком случае они играбельны.
По событиям 3 редакции — да.
>На момент начала игры сколько времени прошло с момента становления? Особенно, учитывая характеристики и невысокие 2-3 точки знания Дисциплин.
Да сколько угодно. Игровые персонажи в посмертии имеют на старте от 0 до 25 лет, игрок сам решает.
>Или 13 поколение иметь может кто угодно?
Технически Да. На деле же Салюбри-целители по правилам 3 редакции обязаны иметь 8 поколение, салюбри-воины — не ни же 10, но и не выше 12. Аналогично бладлайны, сохранившиеся из тёмных веков вроде Предвестников Черепов, тоже будут иметь низкое поколение. Ну и Пандеы при генерёжке не могут иметь поколение ниже 9. В остальном — свобода.
Кроме Вентру и Бруджа конечно
Думаю, Старый клан Цимисхи может быть. Но это чисто предположение. Восточная Европа, всё-таки.
Откуда в России (за исключением Питера и Москвы) Джованни ?
От более распространённых к менее:
Бруха - коммунисты
Носферы - бункерные сталкеры
Тремеры - заряжатели воды
Малкавиане - торчки
Гангрелы - турничковые зожники
Вентру - монархисты
Тореадоры - любители балета и музеев
>Какие кланы наиболее распространены в центральной части России ?
Носферату, Цимисхи, Старый Клан, Малкавиане
Какие нахуй Вентру?
>Блядский выродок собаки, кому я поверю - виду за окном или тебе?
Мало ли какие у тебя когнитивные искажения, обсуждать их не вижу смысла. Запомни главное: земля круглая, хоть и наклонена, и в итоге в любой точке земли продолжительность дня и ночи суммарно всегда 50 на 50 процентов в году (не в конкретный день). Да, на севере летом короткие ночи и длинные дни - зато зимой пропорционально более длинные ночи и короткие дни. В сумме они всегда дают точное равенство 50 на 50.
Поэтому ночь не может быть короче дня целых 70% в году, не сложится паззл.
Становление в гамадрилье это не повод для хиханек. За него отвечать нужно. В сфероидном шабаше в вакууме - в лопатоголовых всех берут. У цимисхов - маловероятно и очень зависит от личности сира. Хотя личность, конечно, везде ролять будет.
>>1593279
Направлю ваш блядский цирк в рациональную колею, уебки. Если воспользоваться гуглом, то можно выяснить, что продолжительность самой короткой ночи в Сиэтле составляет 8 часов. Все крупные и значимые города соединительных штатов находятся южнее хз, что там со значимостью аляски, соответственно, летние ночи там еще длиннее (Чикаго - 8:46, ЛА - 9:35).
Так что среднестатистическому автору книг по кровосисям абсолютно поебать, что где-то существует полярный день, ему и так норм.
Ящитаю это не проеб. Техов не устраивают темпы реализации плана, они считают что человечество подзависло, значит ему нужно подсыпать проблем. Новая холодная война, побольше конфликтов для работы ВПК, больше новых технологий, меньше черепашьих шажков в виде новых айфонов. Ну и заодно шанс убить консьюмеризм как явно вредную для прогресса идеологию.
А корона с оспой, мировой финансовый кризис и почему консьюмеризм вредит прогрессу?
Витэ умеет превращаться в человеческие жидкости, соответствующие отверстию, из которого выходят. Хоть и нигде прямо об этом не написано, но это везде подразумевается
> почему консьюмеризм вредит прогрессу
Потому что тот анон сектант
Технократия очевидно словила самый большой парадокс, который можно было представить - глобальное потепление. Понадеявшись на своё Расписание, они думали что теперь парадокс бахает только традиционалистов. Триумф их закончился в 2008м, дальше всё шло по нисходящей. Хитрый Теллуриан насрал всем в штаны, наслав глобальную отдачу на всё человечество за их слишком быстрый технологический прогресс. А тут и новые традиции начали наступать:
Итерация Икс - против них: Антипрививочники (из-за чипирования), Разрушители 5G
Новый Мировой Порядок - против них: Фейкньюс, Истины-не-существует
Покорители Бездн - против них: Плоскоземельщики, Отрицатели высадки на луну
Прогениторы - против них: Гомеопаты, Антипрививочники (из-за аутизма), Противники ГМО
Синдикат - против них: Криптовалютчики, wallstreetbets
>Весь пиздец происходящий с начала 20-го это насколько сильно проеб технократии и кто в этом виноват с точки зрения МТ?
Да там комплекс причин, я бы не говорил, что виноват кто-то один, но то, что Технократия — обезьяна с гранатой, неоспоримо.
>>1593376
Нет, по мнению самих технократов, это влияние парадокса. Сомнительно, конечно, но даже они не считают всё произошедшее только выигрыванием, как это делают их фанатики.
После становления вампира становится сложнее убить. Его теперь пули не берут, а дисциплины будут сильно мешать его убивать. Только безумец, которому надоело страдать под луной, и который хочет уйти с огоньком, будет давать становление охотнику (хотя, можно представить это как завязку для квеста, где получивший становление охотник тайно охотится на вампиров).
Почему это вообще имеет смысл? Разве не очевидно, что чайлд носфера будет носфером, а не абстрактным каитиффом с другими дисциплинами и без клановой слабости (!)
Лично я для своих хроник вывел следующий принцип — не каждый слобокровный является каитиффом, но каждый каитифф является слабокровным. То есть стать каитиффом (вампиром без клановой слабости и с другим набором дисциплин) ты можешь только если тебя обратил сир достаточно высокого поколения (и то не всегда). Мнения?
>А корона с оспой
Тащемт двинули социум вперед к "светлому будущему" по мнению технократов. Как минимум удаленка, доставка еды, гипотетически повысившаяся мобильность населения - все очень полезно. Ну а то что сколько то там миллионов умерло, разве это техов волнует? Опять же, отсыпали бабла в мед.тех знатно, Прогениторы одобряют.
>мировой финансовый кризис
Убьет невписавшихися в рыночек. Синдикат и НМП уже потирают потные ладошки, прикидывая куда они будут распределять высвободившиеся ресурсы.
>почему консьюмеризм вредит прогрессу
Потому что фокусирует слишком много внимания и ресурсов на потребительской сфере, а техи, в частности Итерация и Покорители, хотели бы строить ракеты и перекрывать Енисей, а потребительский сектор потом нагонит.
>по мнению самих технократов
А оно где-то озвучивалось? Особенно по последней паре лет.
Кланы вампиров это не что-то, что случается само собой, это зависит от силы крови, от воспитания, от владения дисциплинами. Вполне возможно провести обряд становления небрежно, не заниматься своим чайлдом, не делиться с ним знанием о дисциплинах, и тогда он станет ничейным. Каитифф это скорее тот, которого создали случайно, и потом бросили.
Пример: носферату случайно в ярости убил смертного, но побоялся потерять человечность, и дал ему становление. Однако, давать много своей крови он ему не захотел, т.к. забоялся, что какие-нибудь кровавые маги его вычислят, и соберут на него компромат. Поэтому он забирает жмурика с собой в безлюдное место, где можно найти крыс или каких-нибудь животных, и даёт ему совсем чуть чуть своей крови. Затем уходит в невидимость, и следит чтобы обезумевший птенец не нарушил маскарад. Птенец просыпается, высасывает пару ближайших крыс, и не понимает что происходит. При этом, из-за того, что родительской крови в него попало мало, он совсем немного подвержен проклятию, и у него появляется только один мелкий визуальный недостаток - волосы выпадают, тело оскуфает, только и всего. При этом он ничего не знает ни про кланы, ни про своего сира. Никаких дисциплин он не знает, разве что у него случайно что-то получится. Он всё ещё теоретически может вычислить, что его сир был носфером, но при этом он не слишком страдает от проклятия носферов, и не особо владеет их умениями. Возможно он даже по характеру не носфер. Просто так получилось, и теперь его сир изредка из невидимости шепчет ему во тьме какие-то правила маскарада, пугает его охотниками, и подбрасывает ему крыс. Это жалкое зрелище, но убить его сир не может, иначе потеряет человечность. Теперь каитифф это его пет, за которым ухаживать сложно, и не хочется, но и оставлять его одного опасно.
>глобальное потепление
Не потепление, а изменение климата. Но да. Вполне тянет на глобальный парадокс/гнев Гайи/вотэва. Техи на это направление вероятно поставили зеленых, которые давят на европу даже в момент газового кризиса.
>новые традиции
Да не, это все остатки былого могущества Традиций. Они техам не противники.
>Итерация Икс - против них: Антипрививочники (из-за чипирования), Разрушители 5G
Антипривиочники скорее проблема Прогениторов, Маск вон обезьяну с имплантом показал и все были довольны. Разрушители 5G сломали полторы вышки, были осмеяны из всех рупоров НМП, на чем и исчезли. При этом нейросетки уже плотно вошли в консенсус. У ИИ все пока в шоколаде.
>Новый Мировой Порядок - против них: Фейкньюс, Истины-не-существует
Фейкньюз был оружием НМП испокон веков, смотри Хвост виляет собакой. А вот концепция субъективной Истины и правда прогрессивная философия техов, обращённая против них же. Тут им какая-нибудь война будет очень к месту, чтобы снова можно было сказать что истина есть только одна, которую мы вам вещаем из телевизора. А кто против - тот контра/комми/жид, в зависимости от текущей марионетки НМП.
>Покорители Бездн - против них: Плоскоземельщики, Отрицатели высадки на луну
Да, пацанам вообще пизда была. Но сейчас им отрядили в пиарщики Маска, вроде оживают. Новая холодная война и космическая гонка может привлечь новую кровь в Методологию.
>Прогениторы - против них: Гомеопаты, Антипрививочники (из-за аутизма), Противники ГМО
Тоже все хреново было, но вот еще пара тройка новых вирусов, от которых надо привиться или гроб-гроб-кладбище и будет лучше. Опять же, если будет новый биполярный мир и китаезы, в пику "западному миру", разрешат эксперименты на эмбрионах, Прогениторы будут плакать от счастья и оставят на западе только всякие свои отделения по работе над трансами.
>Синдикат - против них: Криптовалютчики, wallstreetbets
Крипта медленно но верно централизуется на биржах, под надзором государства, реддитовская буря в стакане с wallstreetbets оказалась хитро провернутой схемой pump&dump. В целом у Синдиката все супер, за их счет сейчас откачивают Покорителей и Прогениторов.
А с каких пор количество крови влияет на силу кланового проклятия? Мб тогда всем чайлдам по чуть-чуть давать и вывести расу сверхвампиров?
>А с каких пор количество крови влияет на силу кланового проклятия
Ни с каких. Думаю, это случайный процесс, и в этом примере чайлд мог оказаться сильнее сира, и вообще всё могло быть по-другому. Но так или иначе, каитиффы как-то появляются, и мастер вынужден как-то объяснить это, хотя бы для себя. Один из вариантов объяснения - это в том числе количество крови на становление, ну и в-целом желание сира на потомство.
Вроде как он понаписал книжек для людей что тип грядет пиздец и надо разруливать и стал выжидать так как у самого думалки не хватает для проблемы а у смертных может получится, но юдишкам насрать а книжки находят и сжигают к хуям.
Хз, это инфа от Пидоракса, правды в ней почти нету
Вот эту книжку он и написал
http://web.archive.org/web/20190911222633/http://wod.su/demon/book/daysoffire
Я когда-то водил кампейн по ней лул. Несколько забив болт на КОНОН.
>в этом примере чайлд мог оказаться сильнее сира
Упс, я просто думал что разговор про 2020-2022. Ковидло там, торговая война с Китаем, СВО, энергетический кризис.
В 20м веке я уверен ПМВ/ВМВ техи успехом не считали, как и испанку, а каких-то реальных успехов добились только к 60-м годам. Но теперь все вроде проходит лайтовее и под контролем. А вот когда если они обосрутся...
Есть гайд 2021го года выпуска
https://www.storytellersvault.com/product/354689/M20-Technocracy-Reloaded
Я, правда, не читал, не могу пояснить. Но сам факт наличия есть.
Ого, клево, я его пропустил. Надо похитить и прочесть, спасибо. Хотя я конечно не понимаю как современные левые могут малевать техов врагами.
>Хотя я конечно не понимаю как современные левые могут малевать техов врагами.
Вообще, легко, хотя мне от краткого обзора не показалось, что их можно как-то малевать врагами. Но это логично, книга о Технократии пишется самими технократами, или хотя бы от симпатизирующих им.
Технократия хочет создать идеальный мир для людей, раскрыть их самые светлые стороны, и оградить их от ужасов этого мира. В конце концов сделать всех людей богами.
С другой стороны, если уж мы играем Традиционалистами, то нам кажется, что технократы это зло. Хотя всё совсем наоборот - традиционалисты это эгоистичные обезьяны с гранатой, которые любят портить мир больше, чем любят человечество в-целом.
Кто-то может обвинить технократию в их технофашизме. Да, периодически им приходится объяснять особо непонятливым, как надо жить. Но и Традиционалисты занимаются этим же самым.
Мир Тьмы всегда был про повесточку, но никто не говорил, что автор или сторителлер обязан ей симпатизировать. Играя за технократию, мы всегда движимы светлыми идеалами добра и справедливости; играя за традиции, мы движимы собственным развитием; лишь огорчительные недоразумения в виде Войны Восхождения заставляют нас делить мир на врагов и друзей.
>Играя за технократию, мы всегда движимы светлыми идеалами добра и справедливости
Например, когда поддерживаем 3 Рейх, а потом переобуваемся, когда немцы начинают проигрывать. Добро и справедливость.
Ничего. Это вам не днд с добром и злом; это аксиома экскобара
>>1593474
Ненене, что Рассказчик их может сделать добряками/сероморальными я понимаю. Что Гайд еще тогда сделал их не просто воплощением The Man'a, против которого надо бунтовать потому что иначе ты не панк, тоже.
Я скорее про то что именно техи считай пропушили все то, что современный американский либерал считает хорошим. Гей браки, права трансов, репрезентация, экволити - это все техи, не трады.
Опять же, разве не мечтает радужноволосый they/them чтобы черный вертолет увез реднека-веруна на перевоспитание и в колол ему там прививочку от ковида? Разве все корпорации и правительство, ака НМП и Синдикат, не сливаются в едином BLMно-ЛГБТшном угаре? Наверное поэтому M5 все не выходит.
С другой стороны могут объявить это все достижениями борцунов из традиций, а на техов повесить все медийные грехи респов.
> Наверное поэтому M5
Дай им сначала шанс W5 выпустить и не обосраться. Если честно, вообще не понимаю, что они придумают на оборотней в современном мире. Идея нью-эйджа уже изжила себя, травку трогать особо никто не хочет, экотерроризм так и не получил общественного одобрения; апокалипсис уже случился, ни одна камера так и не засекла ни одного криноса.
Единственное что появилось очень много духов (и бэйнов) связанных с интернетом. Что они, сделают интернетных воинов? Или Гайя пошлёт их нахер, и передаст их своему сетевому альтер-эго?
Я тоже не про ДнД. Так уж повелось в воде, что нет хороших, зато есть просто мрази, а есть ещё большие мрази. У вампиров это камарилья и шабаш, у оборотней гару и ТЧС, у магов традиции и технократия/нефанди/мародёры. Обеление технократии в третьей реде началось, емнип, так что возвращение технократии статуса однозначной враждебной для традиций силы — это возвращение к корням. Соббсно, надеюсь в м5 так и будет, чтоб реванш в войне восхождения с фаерболами во все стороны.
>>1593478
Да при должном старании и Нефанди можно антигероями сероморальными сделать, но не суть.
Тут сложный вопрос, кто что толкал. Техи неоднократно переобувались. Допустим, в 20 веке они видели для себя очень привлекательной идею антиутопии в стиле Замятина. Ближе к новому тысячелетию переобулись и решили, что прогрессивность расширяет парадигму среднего скуфа, благодаря чем гипернаука усваивается быстрее. Что они решат дальше — один чёрт разберёт.
А традиции в этом плане более постоянны: экстатики за раскрепощённость во все времена, вербены вообще пол меняют ради исканий, пустые за маму-анархию итд. В м20 вон ещё каких-то радфем Сестёр Ипполиты придумали, которые считают магию привилегией женщин. Им веры больше пока.
Кстати арты там приятные
>W5 выпустить и не обосраться
А это возможно? Оборотни проблемные, по всем современным параметрам.
Сам посуди:
- Репродуктивное давление. Давайте срочно клепайте тугосерь, да желательно с теми, на кого мы вам пальцем ткнем их желание кстати тоже не очень учитывается. Из этого следует
- Неприятие меньшинств. То есть этими своими лгбт вы быть можете, но работы в постели на благо нации никто не отменял.
- Концепт "Нации Гару" вообще будет резать слух целевой аудитории.
>камера так и не засекла ни одного криноса
Ну если у нас тут вторая инквизиция, то вероятно власти скрывают.
>интернетных воинов
Идея с одной стороны невероятно интересная, с другой настолько же кринжовая. Учитывая как регулярно всплывают всякие bully hunters, склоняюсь к кринжу.
Книжка выглядит дешево, но стильно.
>Тут сложный вопрос, кто что толкал.
Понятно что техи толкали разное. Но вот текущее состояние мира списать на борцунов-традов очень сложно.
>считают магию привилегией женщин
What is a woman, ага. Радфем сейчас медленно приближаются к альтрайтам по уровню неприемлемости.
>Им веры больше пока.
Ну если посмотреть на мир, который каждая из традиций хочет выстроить, то там чет все не очень наполнено экволити и эквити. Если они не напишут техам фашистский разворот, то половину книги придется сходу посвящать техам.
>минимум удаленка
С падением качества образования и дальнейшее взростание новых антипрививочников и прочих традов.
>повысившаяся мобильность населения
Конценсус начинает трещать не только в Африке, потому что Африка приезжает к тебе.
>Синдикат и НМП уже потирают потные ладошки, прикидывая куда они будут распределять высвободившиеся ресурсы.
Зачем синдикату обедневшее население, которое думает о выживании? А НМП зачем?
>слишком много внимания и ресурсов на потребительской сфере
За такое крафтмассонов нахуй послали, причем это канон.
>Ну если посмотреть на мир, который каждая из традиций хочет выстроить, то там чет все не очень наполнено экволити и эквити
Да у технократии тоже. Какое равенство может дать организация, где есть звания, ранги, уровни доступа, показатели благонадёжности, артефакт, которым руководство может всех подчинённых подчинять словно разум роя и даже собственная долбильня? То что они за прогрессивность топят сейчас, так это хуйня. Пентекс тожев таком замечен, у него даже есть внутренний отдел по борьбе с дискриминацией своих сотрудников, но ключевой организацией в 20 оборотней он не стал же. Тут никакого фашистского разворота не надо, ибо достаточно показать, что за радужным флагом Технократии кроется тоталитарная секта, наёбывающая гоев толерантностью.
>за радужным флагом Технократии кроется тоталитарная секта, наёбывающая гоев толерантностью.
Ты думаешь ЦА сможет это воспринять, а они смогут передать?
Просто скопировать ИРЛ вообще не так просто как кажется. Скопировать ИРЛ так чтобы тебя потом не загнобили со всех углов полит.координат, как было с вампиром-Рамзаном, так и подавно.
Ну за Консенсус и антипрививочников не не знаю насколько актуально.
НМП бедное быдло нужно для реализации мегапроектов, Синдикату чтобы их по бросовой цене наняли новые и вписывающиеся в рыночек стартапы, что за вопрос.
С крафтмасонами ты зазря все так упрощаешь.
Что-то рабство с дешевым трудом не сделало Рим мегаэкономиккой, бедное население вообще хувая тема
А рабство никто не предлагает, предлагают бум экономики после великой депрессии.
И второй мировой. Великая Депрессия кончилась именно так.
>Хотя я конечно не понимаю как современные левые могут малевать техов врагами.
Может потому что за леваками бруха стояли. СССР это ебанная аномалия для техов, благодаря которой прогресс продвинулся вперед сильнее положенного.
Никто не ожидал что ЧК зачистит технократов и придется иметь дело с советской наукой приправленной фейской магией.
Полмира было в лапах вампиров коммунистов.
И ты думаешь они не хотят в очередной раз Карфаген Красный Проект запустить?
Мир технократов это антиутопичный индустриальный ад с 15 часовой рабочей сменой без выходных.
Пришлось из-за вампиров принявших книгу одного еврея мир изменять в более человечную сторону, что бы борьбу за массы вампирам не слить.
Тут вроде приноровились к советам, а тут фигак Яга устраивает перестройку, развал СССР и магический занавес во мраке неолиберальных реформ.
Потом Ягу кончают и тут на сцену недобитки выходя с реальной тягой о французской булке и самодержавного величия.
Есть 1/7 суши в которой технократия власти не имеет.
Я не ношу штанов, юбки и платья удобнее.
Ну и в чем я не права, либераха?
После того как СССР сдох права рабочих попячивают, то есть мир возвращается к статусу кво до 1917 года.
Технократы такие же магофашисты которые хотят держать людей в говне.
Точно так. Адракс это закрепил "вампирши не глотают и без резинки не дают, чтобы не залететь на узы"
В твоем таймлайне восьмичасовой день придумали Наумы Цалевичи Турбовские?
Прости если попутал, я говорю не про комми, я говорю про американских левых, которые про права меньшинств и вот это вот все.
Американские левые наследуют марксистам которые столкнулись с тем что американских рабочих купили, по этому они стали искать авангард революции среди цветных и ЛГБТК+. И это опять бруханы которые хотят как лучше, а раз за разом выходит фигня.
А может Моисей Израилевич Шкляр большим гуманистом был? В твом таймлайне он не в торгсине Иосифом сын Якова был, людей за хлеб на колени ставил?
А может Наум Цалевич Турбовский не документально заверенно убил 2000 человек и умер от старости? Видать он был большим гуманистом.
Давай, расскажи про совок твоего таймлайна. Может там даже жидов не будет.
>триггернулся на фентезийные политкоординаты
Ебанутый.
мимо_другой_анон
Не знаю, я что-то не думаю что они будут нырять в такие пучины кроссовера и заявлять что все левые достижения это не то что не трады, но даже и не техи, а бруханы. Да, которых вот прямо сейчас в 5 редакции щемят бесплатно и без смс второй инквизицией.
Щас бы перелопачивать книги по гурпсе в поисках какой-то там таблицы. Тащи ее сюда и посмотрим, что с ней не так.
>>1593521
Сиськи или уёбывай, шлюха.
Да кто у нас в барнаулах только не обитает. Но в отечестве таки дефолтный левый это краскон, а не поборник эквити с радужной шевелюрой.
>платья удобнее
Ого, представители исламского социализма тут. Салам, брат.
И чем качественно он отличается?
Тоже воюет за какую то херню в интернете
То бабы у него не рабочие, то геи, то национальные меньшинства, то сами рабочие не рабочие потому что не такие
Да бойцы в интернете качественно вообще не отличаются, хоть праволевые, хоть авторитарнолиберальные. А вот спектр толкаемых идей разный, да и виденье "утопии" тоже.
Совмещать две линейки в одной с участием бобриной можно только если ты abomination. Сложно представить более хуевый способ самоубийства. А так, обычно сущность дающая силу одной линейки подавляет все остальные.
Вопрос следующий, по ссылке из шапки можно качнуть пдф. Косяк там присутствует, и если да, то где именно?
Технически это все еще не фейкобобр, потому что фейковость по наследству не передается и у этого экземпляра единственная "фейская" сила происходит из пережитого изменения.
> Характер волка-оборотня формируют три важных составляющие – порода, раса к которой он принадлежит от рождения; покровительство, фаза луны, под которой он был рожден и которая определяет его путь в жизни; и племя, семья Гару, к которой он принадлежит
>Если порода определяет кровь оборотня, и покровительство определяет его предназначение, то племя дает оборотню семью. Племя выше этнических или идейных категорий, это община, связанная в единое целое кровью, идеалами и духом. Принадлежность к племени дает много обязанностей, но означает единство цели.
> Племя не определяется генами, это социальные узы, скрепленные протекцией могущественного тотема и кровными клятвами. Оборотень обычно присоединяется к племени своих предков, хотя Серебряный Клык с блестящей чистотой рода может присоединиться к Гуляющим по Стеклу, или ожесточенный люпус может отвергнуть вырастивших его Детей Геи и примкнуть к Красным Когтям. Когда новичок проходит через Обряд Перехода, тотем племени одобряет – или не одобряет – кандидатуру, и он переходит к «взрослой» жизни, становится полноценным Гару.
Читай рулбук ёпт.
https://web.archive.org/web/20190820035027/http://wod.su/werewolf/book/werewolf_core
Я бы тебя отправил пойти послушать любителя таких бобров Адракса, но внезапно у него нет видоса о том, кто такие бобры и как они работают.
Племя это сложная тема с духовным сродством, в общем менять можно, но сложно. А еще если племя решит набигать в последний бой, то может произойти и с тобой всякое, хотя лично ты можешь вообще быть очень далеко.
Черные Фуррии просто ебанулись и всех своих мужчин просто дают в другие племена, ну ебанутые.
Покровительство это как знак зодиака, от числа рождения.
И вообще, полистай корник.
Порода это в смысле был он рожден волком, человеком или метисом?
>тотем племени
При этом у стаи тоже свой тотем?
А вот главный обладатель каких-нибудь магуйских мертиов в стае имеет какой-то титул или название? С альфой стаи все понятно, босс качалки.
>>1593650
>Черные Фуррии просто ебанулись и всех своих мужчин просто дают в другие племена, ну ебанутые.
А кто вообще решает к какому племени принадлежит бобер? Мужик-фурия может нахуй послать баб? И уйти в стаю где он будет фурией единственной?
Посмотри в настройках управления. Деактивация щита крови, как и любой дисциплины, на Ф8 вроде
Клону. В Умбру парадокс не проникает по идее. Хотя вероятность того, что какой-нибудь умбральный дух решит наказать хозяина я бы не искючал.
>>1593728
Прикольно, то есть техи с орбиты юпитера могут шастать по миру в "биологических устройствах присутствия" и не парясь шмалять из плазмаметов?
Нет. Это должен делать независимый клон. Который будет разваливаться по мере продвижения.
Ооо, еще офигеннее. Получается у техов могут целые пробужденные клон-рода? А может ли маг в своего клона переселиться?
>Получается у техов могут целые пробужденные клон-рода?
Подобное упоминалось, но на уровне байки. Скорее это будет обычный клон без дополнительных свойств.
>А может ли маг в своего клона переселиться?
Может. Огребать за этой парадокс — тоже. Как именно? Хуй знает. Тихоид выращивает кучу своих клонов и переселяется в них по мере необходимости, клоны при этом должны вырастать за обычное для человека время.
А почему парадокс то ловит? Вроде магия предельно не вульгарная, если они еще и в глубинах умбры выращены, так вообще.
Потому что искусственная жизнь — это вульгарно. Потому что замена своего тела на искусственное вульгарна, потому что продление срока жизни вульгарно.
Собственно, Тихоид на землю и не ходит.
Логично, логично.
Но если "клепатель клонов" сидит в умбре и все операции выполняет он, то его творения, и другие маги, которых он пересадил в новые тела, могут спокойно ходить?
Не. У творений магов есть такая черта: если парадокс от них не может принять создатель, то его принимает созданная вещь. И хоть часто это идёт в связке магу нет большой разницы: пострадать от физической отдачи или от взорвавшегося прямо в руках бластера, то в случае, когда их творения используют другие люди, эта разница становится актуальной. Вульгарное творение может бахнуть даже в руках спящего, потому что эта вещь сама по себе отторгается реальностью.
Хм, а создать слабо парадоксную или вообще не парадоксную "охемату" как в хрониках маг вообще теоретически может?
Клон это вроде Артефакт или Цветок Души. Чтобы его создать нужно Основы-4 минимум, и хуеву гору успехов набрать. Но в итоге клон может творить магию, и весь парадокс летит в него. Но это инфа про традиции, как там технократы клонов создают я не знаю.
Не, я имел в виду прокси-клона, т.е. оболочку, которой управляет маг из умбры. Независимого еще убедить надо будет, да и будет ли у него аватар в принципе?
>А кто вообще решает к какому племени принадлежит бобер?
В момент особого духовного опыта.
>Мужик-фурия может нахуй послать баб?
Таких в пизду шлют. Ждем 5 с трансбабами, имхо.
>уйти в стаю
Стаю за такое тоже в пизду пошлют. Фуррии ебанутые, окружающим проще брать себе их мальчиков и позволять некоторым девочкам вступать в их ряды.
В срачах. А на игре в том, чтобы мастер был добрый и с одной шизой с игроком.
>про новый
Про него вообще полтора инвалида контент пилят, даже на английском. Эх, вот бы SRD хроник вышел...
Попробуй поиграть наконец, а не просто теоретизировать, там и понятно станет.
>>1593827
Пентекс.
Хм, Пентекс идея интересная... А из условно неплохих ребят, а не ебанутых вирмовчан? Не обязательно столь же подробно описанная, как Пентекс, ну и возможно из прошлого, важна именно наличие пересекаемости кучи линеек.
БЛЯ ОХУЕННО
Менее очевидно чем Газпром или Роснефть, но концептуально оч прикольно.
Вампир-то не из ниоткуда появляется. В общем случае его представляют обществу (когда сир решает, что он готов). И вот все уже знают, что вот это трясущееся чмо - дитя вон того упыря, а он какой-нибудь Бруха.
А если сородич в город прибывает? Особенно в момент когда его скиллы городу нужны и выслать не вариант.
Ну представляется, что такой-то и такой-то, потомок такого-то. Каитифов нигде не любят, так что без пруфа родословной можно стать опущенным.
Продолжаю готовиться к игре.
1. Как делаются броски на Силу воли?
2. Как делаются броски на Сознательность/Самоконтроль/Смелость и в каких случаях?
ну стал он, и что с того, почему это для оборотня должно быть проблемой?
Да запросто. Травят людей маспом и вирмобояркой, зомбируют рекламой выборов "единая вирмосися", вырубают леса и парки под склады и магазы, травят природу с/х производством с элементами ритуалов и потравы. Плюс коррупция. Вообще ничего придумывать не надо.
Хуёво дела обстоят. Скорее всего ему просто голову отрубят и дело с концом, ведь хер его знает кто это такой. Может это Шабаш заслал шпиона. Или Камарилья. Или Анархи. А может вообще инферналист какой-нибудь. Нахер такие риски?
В самом лучшем случае ему будут поручать самую поганую работу, которую нормальным пацанам делать западло. И так целую вечность.
>>1593865
Какие скиллы? Тебя никто не знает, кто тебе поверит, что ты что-то умеешь эдакое? И даже если умеешь - смотри выше.
Единственный вариант - это если тебя представят. Кто-то, кто знает тебя и кого-то в новом городе, отправит весточку в новый город, типа, это заебись пацан. Тогда да - пришёл, представился и работай.
> 1. Как делаются броски на Силу воли?
Редко, и по ситуации. Чаще СилаВоли либо тратится, либо является сложностью для каких-то других бросков. Самих бросков немного, они разбросаны по правилам. Из чего-то популярного - во время битвы можно перед своим действием отменить это действие; например, перейти в защиту; можно потратить пункт воли или сделать бросок.
> 2. Как делаются броски на Сознательность/Самоконтроль/Смелость и в каких случаях?
Кидаются на проверки Зверя и Человечности.
Сознательность - кидается при совершении греха, сложность 8, при провале человечность теряется. Если персонаж сожалеет о содеянном, и старается загладить вину, то сложность можно понизить.
Самоконтроль - кидается когда персонажа оскорбят, или когда он в голоде увидит кровь. Сложность указана в таблице на ширме мастера. Количество успехов это количество ходов, в течении которых персонаж себя контролирует; можно кидать несколько раз, до первой неудачи; пять успехов означает полное сопротивление этому безумию; можно тратить пункты силы воли. Во время безумию зверь хочет или ударить источник оскорбления (убить, если оскорбление серьёзное); или утолить голод (с возможным убийством цели). Во время безумия, если игрок хочет сопротивляться зверю, он бросает Самоконтроль со сложностью (9 - Сознательность). Длительность безумия определяет мастер (можно определять по количеству успехов).
Смелость - кидается, когда персонаж видит огонь или что-то жуткое. Правила аналогичны гневу - нужно набрать пять успехов, иначе персонаж хочет как можно быстрее убежать от источника страха. Таблица Ротшрека так же есть на ширме мастера.
Бизар сидит-пердит в Стамбуле, пока смертные бугуртят от локдауна. Вот и все.
Пиздострадания по человечности уже ощущал ИРЛ, воевать эко-фурри-терроризм не тянет.
Вообще, можно краткую сводку про что дефолтные игры каждой из линеек?
Если у тебя есть выбор - не играй. А выбор есть: днд, старфайндер, да что угодно.
Человечность пригождается, когда играчок слишком йобой становится, и его хочется сдержать. В мире тьмы каждый персонаж сам себе самый большой враг. У вампиров - зверь, у оборотней - безумие, у призраков - тень, у магов - парадокс.
Но не человечностью единой. В него можно играть как в хоррор (но это если мастер умеет), как в политику (если игроки умеют), как в исследование богатого на события мира (если мастер знает за сеттинг), как в реконструкцию исторических событий (с примесью чертовщины, если в средневековую линейку), как в нуарный детектив (на крайняк), много как.
В мир тьмы стоит играть, если хочется ощутить тёмный, поросший пороком и увяданием сеттинг, в котором ты играешь монстром с серой моралью. При этом активно поощряется нигилизм, отрицание всех норм и правил, борьба за власть в духе игры престолов или панк-культура с поеданием говна ради говна. В этом сеттинге можно быть монстром, и делать то, чего в реальной жизни не можешь - воровать, убивать, ебать гусей; а также играть в политику, строить связи, кидать союзников, ходить по головам. Есть даже бесполезные фракции, в которых ничего не надо делать, для неопределившихся - гангрелы, костегрызы, пустые; создаёшь ими персонажа и ничего не делаешь. Плюс, в дефолтном варианте, это всё происходит в нашем мире, в наше время, буквально на наших улицах, что добавляет особый колорит.
Ну и опциональный плюс - этот сеттинг нравится девочкам больше чем дженерик фентези или что-то другое. Играя в вампиров, выше шанс играть с женщинами.
>Как вообще играть в магов?
Генерите персонажей, обсуждаете их, расходитесь. Если бы все мои игры по магам были такими, я бы хорошо относился к этой линейке.
>Генерите персонажей, обсуждаете их, ебётесь в жопы, расходитесь.
Фикс
У призраков варианты одни на всех, не зависимо от того, из кого их сделали. Поэтому ожить в виде вампира - очень врядли, но он может стать ревенантом и тусить с кровосисями дальше, так что может даже не все догадаются что он куда-то пропадал..
А в не свое тело он втиснуться навсегда может? Потому что его разворотило взрывом.
У призраков есть Арканои для такого. Если брать шире и допустить что ему помогут, то маги с чем-то типа Дух, Жизнь, Энтропия, мб Основы еще, все по 5, могут просто запихать его в любую подходящую оболочку, хоть его собственный клон, а потом можно даже Становление во второй раз провернуть.
Но по традиции, гладко это все на бумаге, потому что, как минимум, Зверь никуда не девается, а куда-то его деть - это отдельный квест и хер его знает, что будет при повторном становлении при наличии Зверя. Вобщем, навскидку такой маневр закончится вот такими вариантами, от более к менее вероятным: не получится из-за сложности и парадокса, получится пихнуть в живой клон, но пациент будет поехавшим психом из-за Зверя с кучей психозов на питие крови, страхами огня и солнца и прочим и в итоге фатально поедет крышей либо душа просто оторвется под действием Парадокса и он снова помрет. Это самое вероятное, процентов 95, что будет как-то так. Если же дожить до попытки повторного Становления, то с 99.9 пациент останется поехавшим вихтом. Ну и наконец исчезающий шанс мастерского произвола, что после всех мытарств товарищ "воскреснет" и будет более-менее норм, но он будет не-живой легендой всея мира тьмы, на уровне бродяги Дахака, единичным уникальным экземпляром.
>души нет
Есть душа. Аватара нет, а душа есть.
>И куда девается сущность зверя после окончательной смерти?
Могу спиздеть, но Зверь появляется в виде особо ебанутой Тени.
Пиздос. Мне всю жизнь врали. Я был уверен, что души у них нет.
А че, каким-нибудь арканоем они могут в живую тушу коматозника какого-нибудь втиснуться и захватить тело?
>если у них души нет
Откуда вы это высераете каждый раз, господи...
Не каким-нибудь, а вот этим и в качестве цели можно выбирать и нормального человека, не обязательно коматозника. https://whitewolf.fandom.com/wiki/Puppetry
причем на 5й точке душу хозяина можно выкинуть нахуй.
>>1594090
Есть такая категория людей, которым слишком душно и скучно читать книги правил и всю информацию они получают только от других игроков или через ролики на ютубе.
До пятой точки конечно свежему призраку долгонько качаться.
А квейджины как-то проще это делают? Или они фундаментально другие из-за космологии?
Ты хочешь игрочка возродить? Если да, то бросай это гиблое дело, пусть нового накидывает. Если хочешь сделать эффектный сюжетный ход, то сеттинг позволяет тебе не придумывать механ для этого. Достань из-под золотого правила plot-device cheated-death, и возрождай кого хочешь когда хочешь. Единственное что, тебе это надо как-то объяснить игрокам; чтобы они понимали что это разовое событие, а не новый хоумрул. Я бы ещё накинул жути по поводу того, чего он там видел после смерти (например его трясло в темпесте, или он сразу попал в бездну и оттуда вернулся, и теперь у него новые психозы, и недостаток "Взгляд Смерти" как у призраков), чтобы даже пробовать повторять не хотелось.
Например, это может быть демон, вселившийся в вампира. Бред, но почему бы и нет. Или какой нибудь могущественный эвтанатос нашёл заблудшего призрака, чекнул его судьбу, и решил что ему ещё не время умирать, и отправил его назад (но он за ним потом придёт, в духе "пункта назначения"). Ещё можно как-нибудь мумий прикрутить (я хз про мумий, знаю только что они возрождаются после смерти). Может это какой-нибудь салюбри с особой хоумрульной оверпавер дисциплиной. Может это особо сильный дух, с котором вампир заключил соглашение, пообещав огромную услугу. Или вообще новую йобу придумать, новое существо, которое так умеет делать, главное чтобы было атмосферно и не выглядело как мастерский произвол.
Кстати интересно, а если вампир пригубит слабого очень демона в человеке по незнанке. Ну допустим вселился демон в какую то зумершу а следующей ночью ей вампир решил полакомиться возле клуба. Что нить с вампиром случится ?
Второе. Они и "становление" свое могут пройти, даже если тело в пепел развеялось и отдельный их подвид может тела менять после очередной смерти. Так что вроде как проще, но надо учесть, что для дзины это нетривиальное событие, в то время, как у такого призрака - регулярное применение сил.
Не, не игрочка. Думаю сделать интересную арку, раз котерия оккультисты, пусть и джованни, и ищут пути помочь призраку неоната.
>эвтанатос нашёл заблудшего призрака, чекнул его судьбу, и решил что ему ещё не время умирать
А разве магуй может "отмотать" смерть?
>мумий прикрутить
Интересно, надо посмотреть.
>главное чтобы было атмосферно и не выглядело как мастерский произвол
Ну я это думаю фоном на несколько арок пустить. Будут искать варианты, заодно может следующую арку сыграю про то как они поедут в соседний город Джованни искать. Альтернативно может всуну в сеттинг Орфей.
Окей, понятно. В целом им выгоднее как-то резво прокачать призрака, отжирая его эссенцией, чем сделать его обратно вампиром?
Кстати еще вопрос, а оборотень может сделать "шаг в сторону" к призраку и отпиздить его прямо там?
Ну что значит "выгоднее"? Это ж сторителлинг, ебать, тут нет выгоды, тут есть интерес. Можешь не рыться в книгах, а просто подкинуть им старца, который приклеит призрака к телу неведомым ритуалом и скажет что тот ему теперь крупно должен, став постоянным квестодателем. Конечно, поскольку это мир тьмы, бытие в новом теле должно быть не лишено недостатков, вроде там старой мышечной памяти, вспышек странных воспоминаний или даже людей из прошлой жизни, периодической потери контроля и т.д. но это даст все необходимое без лишней мороки. Если всем ок с таким кроссовером, а игроку и мастеру норм вычитывать еще одну линейку и периодически срывать призрака в сольник - пусть и дальше будет призраком. Если хочется "лорно" и просто вернуть его в материальный план - то пусть превращается в ревенанта. Если простые пути неинтересны - выше достаточно инфы по хитровыебанным.
>а оборотень может сделать "шаг в сторону" к призраку и отпиздить его прямо там?
Не уверен на все сто, но похоже что оба тусят в Пенумбре, а значит может.
Не всё и не могут. Во всяком случае, не для игрового персонажа подобное.
>>1594124
Нет, призраки в другом слое умбры
Почему никто не ёбнул Цимисхов, как разносчиков заразной изменчивости?
Потому что нет никакой "заразной" изменчивости. Во-первых, не существует электронной фотографии вируса в чистом виде. Всё, что удалось выделить в крови "больных" изменчивостью - это набор белков (p24, p41), но не существует доказательств, что все они и только они принадлежат одному вирусу изменчивости.
Отсюда выводится следующее: положительные тесты на антитела к изменчивости и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия заразы или обязательного развития болезни у тех, кто использует изменчивость. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний.
Хватит пропагандировать идеи камарильи и стигматизировать тех, кто пользуется изменчивостью.
Получается, заразного вампиризма тоже нет, ведь кровь вампиров ничем не отличается от крови человека.
> Не всё и не могут. Во всяком случае, не для игрового персонажа подобное.
10 арете и пять точек в каждой сфере теоретически достижимы, а особенно если мастер не против. А там на них есть куда разгуляться. Приводи пример, чего маг с соответствующими точками, с большим арете, с длинным ритуалом, сделать не сможет.
>>1594183
А как же экстазисты. Те только на этом и колдуют.
Не может обратить проклятие Каина с определенного возраста, не может воскресить давно умершего, не может использовать функционал архисфер. Собссно, до 9-10 трчки в каждой сфере рассуждать об этом не стоит.
>теоретически
Теоретически кто угодно может что угодно, особенно если мастер не против.
> Облегчалась ли участь Каина с каждым новообращённым?
Проклял он себя сам, из-за братоубийства. Потом с тысячу лет шлялся по пустыням. Потом, видимо, подумав, что простив себя, решил выйти в люди, и завертелось: посидел на узах у старухи, дал становление любовникам, они его отвергли, дал становление трём людями которыми он восхищался, их сожрали собственные дети, проклял всех и ушёл шляться дальше. У него нет причин прощать себя дальше, он считает себя проклятым навечно.
> Стал ли он обратно человеком после геены?
Нет. В одном сценарии он умирает первым, во втором он - поехавший дедуля, в третьем он уже итак давно умер, в четвёртом он переживает геенну.
Какие 9-10 точки, ты не путаешь сферы и арете? Сферы ограничены 5 точками, и в каждой сфере на пятой точке так и написано - может делать что угодно.
>Сферы ограничены 5 точками
Я смотрю, кое-кто не в курсе про Masters of Art.
Полистал, какая-то хуйня. Всё то что там написано, можно сделать и нормальными сферами, пятиточковыми. Один хер, чем сложнее эффект, тем больше успехов нужно, так что иметь больше арете гораздо полезнее, чем иметь какие-то новые сферы
>Полистал, какая-то хуйня. Всё то что там написано, можно сделать и нормальными сферами, пятиточковыми
Плохо листал, невнимательно. Перелистывай по новой.
Ну вообще не написано, лол. У 5 точек свой пул задач описан, как и у более низких.
А у Мастерс оф зе арт почитай, одна из лучших книг в линейке. Хороших книг у магов вымирающе мало, так что must have.
>Проклял он себя сам, из-за братоубийства.
Ага, потому что был магуем. Что за соевая хуитка?
>Потому что искусственная жизнь — это вульгарно.
Ебать традиционалиста порвала. маня, скоро пиздюков в банках выращивать будут.
https://mir24.tv/news/16497761/deti-budushchego-v-kitae-sozdali-matku-dlya-vynashivaniya-embrionov
Вероятно то, что "когда сделают, тогда и поговорим".
мимо_крокодайл
Уже сделали. В Китай вырастили теленка в искусственной матке.
https://tass.ru/plus-one/4357156
Тут проще книги назвать: Hunters Hunted из вампиров, Project Twilight из оборотней, Saviors and Destroyers из демонов.
Круто, спасибо!
А разве хантеры это не отдельная линейка?
>какие-то дебилы кое как пытаются убивать супернатуралов?
Под это описание подходят охотники пятой редакции. А в классических редакциях охотники, в принципе, довольно серьезная угроза для супернатуралов.
Ага, гугли "Hunter: The Reckoning 5th Edition". Например, на scribd.com должна валятся
Ничего себе, всем настолько насрать, что на скрибд новые книги выкладывают? Спасибо!
В отдельной они не какие-то дебилы, а избранные божественными сущностями воины.
>>1594510
Телёнка от человека отличить сложно, понимаю.
Там нет, там как раз то, что тебе нужны. Если знаком с системой, то бери вторую реду тамошних охотников
>Телёнка от человека отличить сложно, понимаю.
Жопой не виляй, мы с тобой вроде говорили о созданий жизни искусственный способом. Будто с точки зрение биологий человек отличается от животных.
Так это хуйня. Они просто взяли, и заебашили готовый эмбрион в специальную среду. Т. е. ничего не создали, а просто вырастили уже созданное. Не сильно отличается от боксов, где недоношенных детей выхаживали и раньше.
Вот всякие генные ножницы – это и правда интересный концепт для истории про создание жизни. Монстр Франкенштейна, но на уровне генетики. В Прометеидах вполне себе валидный концепт.
Человек от коровы отличается и достаточно сильно. Даже с точки зрения биологии.
Ты путаешь с темновековой линейкой, где у фаэ деление по дворам сезонов. Зимние традиционно считаются самыми дикими и жестокими. Деление на благих и неблагих там ещё нет.
Ты видимо говоришь про асвадимов (Aswadim), про онейра не встречал ничего. Ну и это зеркальная мрачная копия архимажества, они могут точно также становиться Оракулами и прочим.
Не, именно про онейра. Они мельком показывались в паре книжек про магов, что довольно забавно - учитывая, что они из самых могущественных созданий в грезе, а чейнджлинги про них вроде знать не знают. Где-то ещё было предположение, в м20 кажется, что онейра - это вариант восхождения для мародёров. А асвадимы, ну да, там правда первые асвадимы нефанди оракулами и прочим становиться не дают вроде бы, ибо конкуренция.
>кажется
Ну нужно что-то понадежнее, чем "кажется", я упоминаний про онейр в контексте мародеров ничего не нашел.
В м20 по магам:
Dream Lord entities, the Oneira, make their homes among these regions, shaping dream-stuff into powerful Demesnes. Given the relationship between the Onerae and insanity, it’s not unreasonable to assume that the deranged Marauder mages share a cosmic tie with the Oneira. When the Mad Ones disappear into vortices of their own insanity, they might even become Dream Lords within the Onerae. Perhaps this is what Ascension is to them... in which case, some Marauders essentially become gods.
Окей, по итогу это вариант восхождения как у Архимагов, которые тоже могут в Умбре переродится в какого-нибудь местного божка.
2) Можно ли вскармливать детей-хомидов из сисек люпуса?
3) Что происходит с ребёнком, когда мать меняет форму? Он тоже её меняет? А если ребёнок уже родился, но пуповина не перерезана, то что случится, если мать поменяет форму?
И не говорите, что мать не может менять форму. Думаю, если её неродившемуся ребёнку угрожает опасность, она стопудово придумает способ войти в кринос, и защитить потомство любой ценой.
>Думаю, если её неродившемуся ребёнку угрожает опасность, она стопудово придумает способ войти в кринос, и защитить потомство любой ценой.
Защитит выкидышем?
Вроде бы волконеса может менять форму при этом не ебнуть чадо. пидаркс говорил, воооот.
>>1594814
Господи какие блеклые шавки дегенераты, пиздец просто. Я конечно понимаю что вод не про реализм и вообще наука это все от вивер, но трансформация людей в фурри подразумевает под собой появления миллиард неясностей про которые авторы сетинга умалчивают, оставляя все додумывать фанатам? Это относиться ко всем натуралам начиная с вампиров и заканчивая мумиями.
Бляя, а может стоит в книгах ответ поискать, а не ныть, что всё не так, не навучно и нириалистична.
Вопрос столько много что авторы водакоторые уже поменялись чисто физический не смогли бы дать ответы, плюс фирменное недосказанность, подача информация глазами персонажей линеек и додумывавшие сетинга фанатами. А на что уже отвели раскидано по хуевой туче книжек, в которых еще надо постараться вылепить нужную тебе информацию.
Нашёл у адракса, что оборотни существуют одновременно в двух мирах, поэтому и умеют обращаться. Прямого подтверждения в рулбуке этому не нашёл, хотя там постоянно проталкивается нарратив, мол, оборотни они между мирами, и не принадлежат ни одному из них - город и природа, материальный и духовный мир, ярость и гносис, и т.д. . Если кто знает, в какой книге об этом прямо говорится?
Потому что если это так, то на все вопросы появятся ответы. 1 - сисек две плюс четыре (или сколько их там у волков), и это разные сиськи. 2 - нельзя, волчьи соски только для люпусов. 3 - плод остаётся по ту сторону, в человеческом теле; кринос и люпус при этом остаются небеременными.
в хрониках ожидается, что ты будешь многие аспекты сеттинга менять, в СМТ тебя за такое с говном смешают за то, что ты не понимаешь тему линейки и лор
возьми и задай этот вопрос в его чате, что ты как маленький
Я листаю параллельно две книжки, Реконинга и Виджила, и охотники Хроник ну понятно, люди живут бок о бок с НЕХ вся свою историю, причем не письменную а эволюционную, многое уже обкашлянно и в общем охотники больше решают проблемки чем истекают фанатичной ненавистью из ануса.
ФБР шлет повестки на допрос князьям, Валькирия зачищает особенно проебавшие маскарад группы кровосись, Ложа Медведя меряется хуями с оборотными, Хирон на полшишечки косплеит Пентекс, Нетворк Зеро приторговывает элитным снаффом, аббатство производит элитный снафф и так далее.
Все срутся больше друг с другом чем с монстрой и представить что Профсоюз осознанно мочит наркоторговцев из потомков ассасинов, даже зная что они пришли валить вампиров на районе. Потому что вампиры на районе ещё никого и пальцем не тронули, а наркоту арабы приволокли как раз на район.
Тогда как в Реконинге сплошное РЯЯЯЯЯЯ, словно человечество только что про монстров узнало.
Хотя пока писал, сам и нашел объяснение, время от времени монстрота вырезает всех хантеров оВоДа под ноль и люди реально заново узнают про теневую строну мира раз в пару столетий.
>словно человечество только что про монстров узнало.
Потому что конкретно с наделёнными так и произошло, их озарение было внезапным.
Тогда Хроники ит из.
Будет ли иметь значение принадлежит партия к форсейкенам или к чистым? Особенно если конкретно этот аспект вообще не будет затронут.
>Будет ли иметь значение принадлежит партия к форсейкенам или к чистым
Ну там способности разные очевидно.
Даже если ты игнорируешь весь срач за по понятиям батю волка порешали или нет.
Сука, что одна линейка обороней что другая, АУЕ через АУЕ.
Ну а как иначе в игре про волков то? Ауф.
Разрабы СЖВ старой школы, так что фимейл эмпавермент и все дела.
Ну мы же пишем "Генрих", а не "Хайнрих", в чём проблема-то?
Говорят, в английском много неодушевлённых вещей на самом деле женского рода, что странно для русскоязычных людей. Мне в этом моменте вспоминается немецкое слово das Mädchen - "девочка", у которой грамматический род - средний.
Бот Пита с его рассказами про слезы, страдания, персонал хоррор и приятязания на илитарность слушать невозможно.
А официальные модули тебя чем не устраивают? Чуждый голод, Кровавые узы, Прах к праху - это из того что уже переведено. Плюс, можно просто поиграть в нулевую сессию, к ней и готовиться не надо, и полезно будет - отыграете становление, первую охоту, знакомство с лором и местной политикой, уже контента на полторы сессии
Это конечно, учитывая, что я правильно понял линейку, которую ты имеешь ввиду
Я внимательно осмотрел сусеки в закрепе и нашёл только 2-ю часть.
>>1595132
В нВоде лор наполовину недописан, чтобы мастер додумывал. А ещё там важны ритуалы, а не твоя уверенность в том, что магия сработает. Отсюда куча условностей вроде башни, которые являются частью ритуала.
Такая же невнятная дрисня как и всё в новом Мире Тьмы. Ну Ченджлинги ещё куда ни шло.
>В нВоде лор наполовину недописан, чтобы мастер додумывал
Ну, это меня, в принципе, устраивает. В "Ascension" тоже приходилось додумывать многое.
Звучит как большая отсылка на Утэну
>нужно в наркоманском состоянии сознания зайти в любое подобие башни и оставить там своё имя. Не понимаю как я это игрокам буду объяснять
Ну объясняй как есть, что в этом такого?
>а атмосферы магии и бунта против реальности не вижу
Это атмосфера герметического мистицизма, прямо как есть. Не знаю, какой "атмосферы магии" ты ищешь тут. И бунт против реальности это тема старых магов, почему ты ее ищешь в новых непонятно.
Аватар это не субличность, там нет никакого раздвоения - аватар это посторонняя симбиотическая штука.
То, что аватар есть у всех до пробуждения, но спит - никак не обыгрывается, как и то, что аватар, например, отсутствует или сломан у других супернатуралов. А раз на деле он есть только у магов после пробуждения, а по мере успешных исканий их личности объединяются, то можно забить на версию, что это симбионт и принять более адекватную версию. Да, по канону это всего лишь версии. Опциональные.
>То, что аватар есть у всех до пробуждения, но спит - никак не обыгрывается, как и то, что аватар, например, отсутствует или сломан у других супернатуралов
Обыгрывается - им недоступна истинная магия.
>А раз на деле он есть только у магов после пробуждения
Нет, он есть много у кого. И это имеет значение при, скажем, попытках его пробудить или частичных пробуждениях.
>по мере успешных исканий их личности объединяются
Што?
>можно забить на версию, что это симбионт
Ты можешь играть как тебе угодно, просто не надо выдавать свои маняверсии за канон.
>Да, по канону это всего лишь версии. Опциональные.
Это не делает их менее каноничными. Наличие аватара как отдельной сущности охуенно важно, особенно если внимательно читать механики которые с ним связаны, вроде филактерии, разделенного автара и прочих воплощений-проявлений.
>Обыгрывается - им недоступна истинная магия
Потому что они не пробуждались. И не могут пробудиться если заняты другим другим движем.
>Нет, он есть много у кого. И это имеет значение при, скажем, попытках его пробудить или частичных пробуждениях.
До пробуждения аватара нет.
>Што?
Чем больше арете мага, тем меньше он подчинен влиянию аватара, потому. Дальше думай сам.
>>1595187
>Ты можешь играть как тебе угодно
Это и без тебя знаю.
>>1595187
>просто не надо выдавать свои маняверсии за канон
То, что аватар - это всего лишь субличность, иногда в виде тульпы - не моя маняверсия, а одна из каноничных, наряду с абсурдной версией, что аватары - это дохлые ангелы.
>Это не делает их менее каноничными
В том числе и те, которая про субличности, а не симбионты.
>Наличие аватара как отдельной сущности охуенно важно
У тебя синдром утенка. Например, многие, кто услышали о магах от пидоракса, сходу принимают его мнение и не копают в подробности. При том, что сам же пидоракс проседает по бритве оккама, которую часто упоминает.
Все это дерьмо можно проделывать с любой моделью аватара.
>Наличие аватара как отдельной сущности охуенно важно, особенно если внимательно читать механики которые с ним связаны, вроде филактерии, разделенного автара и прочих воплощений-проявлений.
Все это дерьмо можно проделывать с любой моделью аватара.
>До пробуждения аватара нет.
Есть и его можно насильно пробудить, а у некоторых он вообще то пробуждается, то идет дальше спать.
>Чем больше арете мага, тем меньше он подчинен влиянию аватара, потому. Дальше думай сам.
Ты это прямо на ходу выдумываешь? Чем больше Арете мага, тем лучше он понимает истинную суть реальности, апофеозом которой является идея о возможности чего угодно.
>аватар - это всего лишь субличность
Аватар это полноценное существо, которое имеет свой характер и разум, и живет вообще неизвестно какое количество лет, при этом нередко храня память о своих прошлых носителях. Учитывая его безграничные возможности, в том числе по созданию миров, есть вообще ненулевая вероятность заиметь аватар, возраст которого выражается в количестве пережитых вселенных.
>У тебя синдром утенка
У меня синдром чтения книг правил, вместо выдумывания отсебятины.
>пидоракс
Приплел так приплел. Кто о чем, как говорится.
>У меня синдром чтения книг правил, вместо выдумывания отсебятины.
>его можно насильно пробудить
Ты обосрался.
>Ты это прямо на ходу выдумываешь?
Опять обосрался.
>Аватар это полноценное существо, которое имеет свой характер и разум, и живет вообще неизвестно какое количество лет, при этом нередко храня память о своих прошлых носителях. Учитывая его безграничные возможности, в том числе по созданию миров, есть вообще ненулевая вероятность заиметь аватар, возраст которого выражается в количестве пережитых вселенных.
И? Это подходит под любую предложенную каноном версию. То, что ты цепляешься за версию с симбионтом как за самую истинную говорит как раз о синдроме утенка. Она имеет место быть, но только как ОДИН ИЗ канонично предлагаемых вариантов, который тоже бывает вариативно обосновывается. Это ты навязываешь свое манямнение, а не я, потому что меня версия с симбионтом не триггерит, как один из вариантов трактовки внутри игры - она пойдет, как и другие версии. А вот тебя бомбит от версии с тульпой, но это не я придумал, а авторы.
>Приплел так приплел. Кто о чем, как говорится
Ты сам виноват, что похож на пидораксовских ньюфагов.
>Ааааа, почему я магошвайн, я же просто ебался в жопу, почему никто не предупредил, что это приводит к превращению в мага...
Кстати, неплохой сюжетный предлог для запуска пробуждения.
Это база линейки магов. Один герметист пробудился после петушения в тюрьме.
>Ты обосрался.
Ну вообще в книге чародеев линейщик с пятью точками алхимии может сварить зелья, пробуждающее аватар.
>атмосферы магии и бунта против реальности не вижу
Её там и нет. В хрониках маги - это те кто смогли из местной "матрицы" прикоснуться к настоящему миру. Да не просто прикоснуться, а оставить частичку себя там - написать свое имя в одной из этих Башен.
И собственно и тема линейки не БУНД БЛЯТЬ, а БРАТВА РВЕТСЯ К ВЛАСТИ, в смысле маги через тайны жаждут добраться до этой самой настоящей реальности.
Звучит как хуйня. Думал, что скучнее асеншона уже не придумать Мейн квеста, но авукенинг превзошел даже его.
А маги без подобной шизы будут когда-нибудь?
>Ну вообще в книге чародеев линейщик с пятью точками алхимии может сварить зелья, пробуждающее аватар.
Есть такое. Но, он пробуждает сам себя - это важно. Принудительно пробудить кого-то нельзя, это неоднократно говориться разрабами. Только сами себя. И, НЕ ИЗ-ЗА чего-то, а ПОСЛЕ чего-то. Даже само зелье игромеханически может не прокнуть. И, что тоже важно, алхимик крафтит зелье пробуждения, а не зелье пробуждения. Под это можно натянуть любую рабочую теорию аватара.
Хотел бы я не согласиться, но я смысла в них тоже не увидел. Но для меня проблема не в шизе, а в том что персонаж то ВИДЕЛ, он ПОНИМАЕТ, а я вообще то нет, я не понимаю.
>маги без подобной шизы
У хантеров есть интересные магические абилки у некоторых. Плюс second sight и hurt locker.
>алхимик крафтит зелье пробуждения, а не зелье пробуждения аватара. Под это можно натянуть любую рабочую теорию аватара.
>Хотел бы я не согласиться, но я смысла в них тоже не увидел. Но для меня проблема не в шизе, а в том что персонаж то ВИДЕЛ, он ПОНИМАЕТ, а я вообще то нет, я не понимаю.
А ты воображение включи.
>В хрониках маги - это те кто смогли из местной "матрицы" прикоснуться к настоящему миру. Да не просто прикоснуться, а оставить частичку себя там - написать свое имя в одной из этих Башен.
В первой редакции, это в большей мере верно, чем нет, там маги при становлении в архимага даже физически конвертируются в "настоящий мир", а вот во второй редакции это более приземленно, там "настоящий мир" подразумевается не миром над "матрицей", а "исходным кодом" этой "матрицы". То есть в первой редакции высший мир есть в буквальном и метафорическом смысле, а во второй редакции - только метафорически.
>И собственно и тема линейки не БУНД БЛЯТЬ, а БРАТВА РВЕТСЯ К ВЛАСТИ, в смысле маги через тайны жаждут добраться до этой самой настоящей реальности.
И не плохая тема. Из-за этого она потенциально самая масштабная по сравнению с другими линейками.
Включаю. В итоге внутренне устройство общества магов из книжки с тем что могу себе представить я не бьется никак, мудрость бьется еще меньше. Игроки, надо сказать, попытавшись почитать, тоже не очень поняли.
Ну тебя же не смущает, что персонаж в старом МТ понимает "жизнь улиц"/"ремонт примусов"/"кастование фаербола", а ты нет?
В старом МТ все ж ровно наоборот, игрок понимает больше персонажа. Персонаж вначале думает что работает именно его магия, вот он печать начертил, гоэтию вызвал, она за него работает, он неебаться демонолог. И чужую магию поначалу пытается себе объяснить через свою теорию. А игрок понимает что это все Аватар, из ограничений реально только Парадокс, главное краетивно объяснить. И маг постепенно, с ростом Арете, тоже начинает это понимать.
А в Хрониках все ровно наоборот, маг понимает че за настоящий мир, его туда тянет, вся хуйня. А я сижу как дебил и пытаюсь понять нахуя оно ему и что оно вообще такое.
> А игрок понимает что это все Аватар, из ограничений реально только Парадокс
Эта ваша традиционалистская парадигма меня уже утомила.
Получается, что в МТ сначала персонаж растет до игрока, а в ХТ сначала игрок растет до персонажа. Забавно, но, видимо, это не баг, а фича. Хоть и не каждому по нраву.
Принудительно не то что бы нельзя, а не рекомендуется, а так всего лишь 9 Духа и вперед.
Мимочел
>всего лишь 9 Духа и вперед
только в рамках опциональной книжки masters of the art, из второй редакции. впрочем. это тоже канон, помниться, даже в двадцатке эта книга упоминается как не рекомендованная, но допустимая к использованию. но, не менее каноничным каноном являются книжки по технократам. а у них вообще другие модели того, что традиционалы представляют аватарами. и их модели тоже работают, чем соответственно тоже подтверждаются, иначе ограничивая то, что традиционалы ограничивают какой-либо из многих моделью аватара. таким образом, даже аватар - не константа, а опциональная модель, в рамках какой или иной модели предполагаемая константа может работать, но поскольку она работает даже в рамках такой модели, которая противоречит другой модели, в рамках которой она тоже работает, то ошибочно полагать истинность какой-либо из доступных моделей в ущерб другим моделям. это пример того, что канон мира тьмы вообще и его магов в частности можно вертеть как угодно, в зависимости от того, в рамках каких, из всех, что доступны, правил и лорных условностей допускается сессия. не говоря уже о хомрулах, которые тоже допускаются правилами. но вот в числе прочего чем хороши маги, в других линейках если выбираются какие-то правила и условности, то те правила и условности, что им противоречат, автоматически исключаются, а вот в магах, можно в одной и той же сессии играть по взаимоисключающим правилам и условностям из любых книжек, списывая все противоречия на разные парадигмы. можно конечно всю сессию свести к одной парадигме, но тогда любые парадигмы её персонажей, что ей противоречат, допускаются ложными, но тогда это противоречит тому, что они работают, а они работают, чем доказывается то, что ошибочно сводить всю сессию к одной ограниченной парадигме над всеми остальными ограниченными парадигмами её персонажей. соответственно, суть истинности в магах такова, что то, что истинно в рамках одной модели, может быть ошибочно в рамках другой модели, и наоборот. есть лазейки даже для отмены парадокса. поэтому любые холивары по поводу однозначной истинности чего-либо в магах - бессмысленны по дефолту и выдают низкое арете спорящих.
Лол, ну уж не м20 отменять книги старых ред. Единственная двадцатка, которая настолько капитально просрала контент предыдущих ред. Тьфу на неё.
мимо
Ну мне не нравятся маги в текущем виде, поэтому у меня большие надежды на м5. Думаю, ладе если там проебут лор старых ред, но дадут нормальный конфликт с аналогом ВИ вампиров, причешут механ и это не будет калька на авукенинг, то шанс на годноту есть.
Пожалуй солидарен. Конечно некоторые переосмысления в М20 не плохи, но дополнительное развитие линейке точно не помешает.
> нормальный конфликт с аналогом ВИ вампиров
Сами же срёте на плоских антагонистов пятёрки. Дадут тебе чёткий список парадигм, поставят против тебя какого-нибудь робокопа, приправят всё повесточкой (в которой угнетатели эксплуатируют чёрных и цветноволосых женщин), и жри что дают.
Скорее всего всё проебут, и вот почему. Они грозятся, что W5 в разработке, хотя у него дела не очень - популярность практически на нуле, видеоигры всратые, перспектив на развитие серии никаких. И точно так же как они выкинули геенну и маскарад из вампиров, точно так же выкинут апокалипсис из бобров; а бобры без апокалипсиса как технократ без инструкций - небоеспособные.
Например, они могут сказать что апокалипсис уже произошёл, битва была успешной, много наших полегло, но в итоге проблема не решилась, Гая их бросила, и выяснилось что вся сказочка про триат была просто вымыслом, а сами оборотни оказались не более чем неудачным экспериментом очередного архимага.
Но что бы они не сделали, старые фанаты как обычно расстроятся, новые ничего не поймут и проигнорируют. И дальше они десять раз подумают, прежде чем пытаться все линейки на пятёрку переводить.
>Ты обосрался.
Разве что в твои собственные штаны, иди читай пятую точку Духа и Time of Judgement.
>Опять обосрался.
Всё туда же.
>А вот тебя бомбит от версии с тульпой
Мне бомбит от того что ты такой необучаемый и книги не читаешь. Там сказано, что Аватар - отдельная сущность. Споры только о том, откуда она берется и чем он является. Там ну вот буквально в коре описан Шторм Аватаров, конец света линейки на нем основывается, они везде в книгах описаны, как отдельные духи, которыми даже можно манипулировать и которые существуют отдельно от магов. Но ты продолжаешь жидко упорствовать на своей шизоидной тульпе.
Давай по новой, всё хуйня! (с)
>Сами же срёте на плоских антагонистов пятёрки
На самом деле у пятёрочки был неплохой потенциал в плане антагонистов и не только. Помнишь идею с внедрением неписей из ирл? Например, Кадырыча? Если бы их за это не вздернули и позволили бы и дальше обстёбывающе интерпретировать современные тренды в своём сеттинге без цензуры, а не только в угоду повесткам, то получилось бы ахуенно. Но, увы, из-за всяких SJW-нытиков идея пятёрочки была просрана. А ведь ахуенная была идея, угарная.
мимо
Лилит может, это описано во втором сценарии Геенны. Загвоздка в том, что ведь необязательно убивать его своими руками
>ты падший
>распидорашиваешь Каина
>меняешь семикратонораспидорашеный сосуд на новый
Любой демон без последствий может его ебнуть, да и Каина проклял не бог, а верозависимые крыланы
А кто сказал, что урон только по хосту пройдёт? Манямир.
>А кто сказал, что урон только по хосту пройдёт? Манямир.
Хуяня. Если урон материальный, а сам падший - нематериальный, то как по нему пройдет материальный урон, хуяня?
>Если урон материальный
Кто сказал, что он только материальный? Сомнительно, что боженька, придумывая метку, мог прошляпить момент, что его ангелы к ней неуязвимы с какой-то радости.
>Кто сказал, что он только материальный?
Физическое тело - материально. Духовная составляющая - нематериальна. Урон по физическому телу - материальный. Урон по духовной составляющей - нематериальный. Это же очевидно. Если урон нематериальный, то это уточняется отдельно. В описании их сил всё видно, материальный или нет.
>Сомнительно, что боженька, придумывая метку, мог прошляпить момент
Не аргумент. Тогда у падших ещё были тела. И мир был многослойным, урон по одному слою задевал все слои, но с тех пор это так не работает.
>Кто сказал, что он только материальный?
У падшего отдельно от тела просто нет никаких свойств для того, чтобы отреагировать на такое взаимодействие, на которое, собственным разрушением, реагирует тело. Потому что нечему таким образом разрушаться.
> Сомнительно, что боженька, придумывая метку, мог прошляпить момент
Так-то он дохуя чего прошляпил
Согласно ToJ и космическим откровениям Люцифера, поднять восстание приказал Бог. Тащемта, всё было спланировано с самого начала.
Ага, создал два противоречащих друг другу закона, чтобы против него восстали. Очевидно, Бесконечность Бесконечностей просто не подумал, что его законы говно - типичная ситуация для правителя-самодура
>Бог планирует восстание
>Об этом знает только но и Люцифер
>Бог создает два противоречащих закона, которые далее будут использованы Люцифером, чтобы поднять под свои знамена треть небесного воинства
>Восстание происходит
>Все думают, что это произошло естественным образом (кроме Бога и Люцифера, соответственно)
Вообще-то, в этом есть логика.
Логика есть, если не думать о том, что произошло после. Предположим, что впуск в мир энтропии это было заранее спланировано. Но зачем их в бездну посадили? Почему Люцифера не посадили? Почему бох даже не взглянул на суд над демонами? Почему он покинул людей, наплодив этим атеистов?
Нет тут никакой логики. Причина Всех Причин просто придумал хуёвые законы.
Ситуация напоминает, когда энтузиасты играются с клеточными автоматами, усложняя и усложняя правила. Многие правила приводят к гибели мира, и создатель просто перебирает разные наборы правил без всякой цели. Точно так же бох мог просто создавать наш мир как очередной, поматросить и бросить, случайно оставить запущенным на ночь. Если что, я имею ввиду примерно такие клеточные автоматы: https://www.youtube.com/watch?v=_Aow6P3oBAg
>Но зачем их в бездну посадили?
Потому что взбунтовались. И нужен был конфликт.
>Почему Люцифера не посадили?
Потому что он свой и ему затем надо будет разгребать последствия.
>Почему бох даже не взглянул на суд над демонами?
А зачем? Он же сам это все и подстроил.
>Почему он покинул людей, наплодив этим атеистов?
Когда он в первый и последний раз соприкасался с миром, это породило Умбру. Не думаю, что его "помощь" могла бы как-то решить проблему с надвигающимся апокалипсисом. Скорее даже наоборот.
Короче говоря, я имею ввиду, что вся эта история целиком - это хитровыебная схема по избежанию апокалипсиса через сознательный его призыв при иных условиях, нежели те, которые были бы, произойди он сам без стороннего вмешательства. Что-то типа прививки. Человек сам навлекает на себя болезнь в ослабленном виде, чтобы легче ее перенести.
А есть где-нибудь фулл ХТ и МТ на ангельском, кроме МЕГА?
Hard mode: в VtR2E
Бладлайн хуйни. Не может пить кровь обычным способом, не наносит летал при кусании вампирам. Он вроде еще и раны не мог зализывать.
Собрание различных артефактов истории, которые смог собрать Аристотель де Лорен
>>1595752
Или омежки Каина. Так-то он тоже может быть до сих пор жив. Просто не любит ничьего общества.
>Но зачем их в бездну посадили
Чтоб сохранить демонов от коррапта.
>Почему Люцифера не посадили
Он достаточно силен чтоб превозмочь коррапт.
>Почему бох даже не взглянул на суд над демонами? Почему он покинул людей, наплодив этим атеистов?
Игры про камень который господь не может поднять, ака свобода воли при наличии всезнающего существа. Ответ - всезнающее всемогущее существо способна ограничить свое всезнание и могущество позволив свободе воли существовать.
Ты чего-то перепутал. Демоны в безде наоборт окончательно скорраптились и ебанулись.
Он видимо про Привязанных, которые по дефолту ебануты по максимуму, в отличии от тех, кто чалился в Бездне, у них таки есть шансы.
Чел, привязанные тоже из бездны. Только привязанных засунули в предметы, а непривязанные прыгают в людей и именно людская половина смягчает характеры демонов.
Я хуй знает, может что-то основательно проебал, но привязанные как раз сидят в предметах все те тысячи лет, пока остальные кукуют в бездне. Это их лайфхак такой был, чтобы в бездну не попасть. Ну а потом уже и кукуха от такого жития поехала.
Привязанных в предметы через ритуалы выцепляли как раз из бездны уже. Одно заключение променяли на другое и кукуха отъебнула ещё больше, тем у тех что остались чалиться. Казалось бы куда уж больше.
>Одно заключение променяли на другое и кукуха отъебнула ещё больше
Я же это и написал.
Да, ты проебал. Все демоны, кроме Люци, сидели в Бездне. Да, привязанных вытащили куда раньше остальных, но ебанутыми были все.
А если бобр в хомиде трахнет овцу волка, или наоборот, люпус человека?
Ну а ты представь себе целый септ метисов-костегрызов, рожденных от буйных связей хобо и одичавших собак, которых презирают даже танцоры и другие костегрызы. И как они пытаются искупить свой позор во время приближения гиены апокалипсиса
В Хрониках Тьмы 2E есть подсистема Social Manuevering. Должна быть в основных книгах линеек и в Chronicles of Darkness: Revised Storytelling System Rulebook.
Также в VtR 2E Guide to the Night есть вариантная подсистема Lingua Bellum.
Варианты восхождения описаны в их книге конца света,и там оно не является чем-то особенным. Например, люди находят ответ на вопрос, который всю жизнь искали.
Упоминалась словами одного персонажа девка, которая сказала, что близка к восхождению, а потом исчезла без следа.
Про Иисус меньше сказки слушай. Там личность мутная на уровне Кроули и Распутина
> Там личность мутная на уровне Кроули и Распутина
Хочешь сказать, не стоит вскрывать эту тему?
Да можешь вскрыть. И узнать например, что по одной из версий Иисус был ласомброй 5 поколения.
Хм, мне стало интересно даже, что же с Иисусом в магах? Кроули вроде причисляют чуть ли не к куче традиций или нефанди, а Распутин в зависимости от линейки то вампир, то маг-экстатик, а с Иисусом что?
Есть инфа, восхождение - оно может у каждого свое быть. А может не быть, быть общим. Ну и вид его зависит от парадигмы. Я давно вопрос изучал, уже точно не помню, но вроде авторы сами толком не разобрались, где тру вариант и в ToJ описали варики всечеловеческого восхождения, при том, что каждая традиция бьется за свой вариант. Ну и вот эти массовые восхождения влияют на всю вселенную целиком, поэтому по итогу выглядит как-то так, что если ты восходишь - хуй знает что происходит, скорее всего буквально что угодно, главное что позитивное. Ясность есть как раз в одном случае - когда все человечество под одной парадигмой восходит и мир становится ей подчинен. А если каждый по-своему, то, похоже, происходит то же самое, но уже субъективно, а не объективно, т.е. для Восходящего вмести с ним преисполнился весь мир, а по факту его возможно в другую вселенную перенесло. Ну или он ее создал в этот самый момент, 9я или какая там точка Основ намекает на неиллюзорную возможность такого варианта. Можно строить догадки, что так оно и есть, начало цикла этой вселенной тоже с идеального состояния некоего началось и был некий единый Творец у него при том что в некоторых книгах, упоминается что творцов таких много и каждый у себя делает что хочет (где-то в Демонах что-то такое было, чтоли).
Вобщем, Восхождение - инструмент игроковского произвола и апофеоз, после которого игра за персонажа заканчивается в хорошем смысле.
Согласен. Новые маги 2.0 вообще топчик по механу. Лор жалко, старый был получше, но если в кучу все собрать с Богом-машиной и остальным кроссовером, то все весьма недурно получается.
>Лор жалко, старый был получше
Лор старых магов тащили только технократы. В остальном там все было хуже.
Кто-нибудь пробовал надеть дисциплины и лор из двадцатки на механ пятерки?
Особенно меня инетересуют дисциплины — не слишком понимаю, почему тут писали, что "лор не налазит", какая разница собственно.
Дисциплины достаточно сильно отличаются. Проще уж конверсию с реквиема брать, а потом её под пидёрку пилить.
>Хотя пока писал, сам и нашел объяснение, время от времени монстрота вырезает всех хантеров оВоДа под ноль и люди реально заново узнают про теневую строну мира раз в пару столетий.
где такое объяснение дано? не слышал о таком
Вообще да, ты прав, я попробовал пару подогнать и какая-то хуета вышла.
да, будет метис.
>бобр в хомиде трахнет овцу волка
Будет потомство.
>>1595841
>рожденных от буйных связей хобо и одичавших собак
Нельзя. потомства от половых связей гару и собак не будет.
Так бобры ведь все о ебле, да о потомстве. Общей нитью по всему сеттингу размазана мысль о том, что надо плодиться и размножаться (но не переусердствовать)
>Кто кого наебывает то?
Катарсисовые жирухи наёбывают тебя. Поэтому в книгах этой бредятины нет. Когда у существа есть проблемы с эмоциями, у этого есть весомое подтверждение, как например у Тру Брух, Кереметов и Ананаси.
Так для жирухо-катарсиса как раз эмоции и нужны, чтобы сакеры постоянно пиздострадали, подгорали "ох-ах, я чудовище, Чудовище!" и вот это всё.
А вариант йобовых трупов с суперпаверами, освобожденных от человеческих эмоций – это как раз чистый антикатарсис.
Ну там всегда поправка на то, что проблема со всеми эмоциями, кроме СТРАДАНИЙ
Прямо об этом нигде не говорится, есть только маленький абзац из ревайзда пикрил. В v20 вообще ничего такого нет. Так что это на усмотрение мастера, для обогащения сеттинга.
Эта додумка появилась из доведения идеи питания до абсурда. Если вампиру теперь всех эмоций милее питание, то он начнёт забывать и игнорировать эти эмоции. Если в питании ещё и человека убьёт, то и вовсе очерствеет. Но даже до первого убийства, вряд ли вампир начнёт наслаждаться пением птичек и дуновением ветерка, если у него всегда есть вариант насладиться сильнее. Они как наркоманы, подсаживаются на кровь, и уже ничто не может затмить их это желание. Только если крови достаточно (например, есть большое вкусное стадо), тогда можно уже думать о зачатках эмоций - попытки насладиться хорошим сюжетом из книги, или красотой архитектуры, ну или хотя бы попробовать понаслаждаться телесно. Но даже тут стоит учитывать, что у крови есть резонанс, который дарит дополнительные эмоции; умея таким образом заместить всё то, что вампир мог бы испытать сам, тем, что вампир получает от сосудов.
Тореадоры - у них ощущение эмоций осталось, но, скорее, это не они испытывают эмоции, а эмоции испытывают тореадоров. Рабы своих порывов, неспособные им сопротивляться, они только на первый взгляд нормальные. Когда он попытается тебя убить, потому что ты помешал ему услышать порхание крыльев бабочек, тогда поймёшь, что это совсем не те, эмоции, которые обычно присущи людям.
Тру Брухи - не умеют даже в гнев и страх. Лишившись таких важных для выживания эмоций, они и вымерли.
Про другие линейки ничего не скажу, не знаю.
Скажем там, из кланбуков и персонажей оттуда, я такого не замечал. Есть там и мотивация, и страсти. Тремеры дрочат на колдунства, у бруханов гнев и борьба, вентру по власти угорают. И в хобби вполне могут, как тот кубический носферату-архитектор. Вот чего у них и правда почти не встречается, так это эмпатии. Средний кровосос крайне эгоцентричен, а ради выживания так и вообще всех вокруг перебьет. Опять же, из-за этого камарилья строится на крайне жесткой иерархии и анальных карах за любой шаг в лево, а в шабаше братание, без подобных вещей любое сообщество кровососов рассыпается очень быстро видимо.