Тред посвящается наконец-то найденному ОПом амперсанду. Вопрос треда: Пользуетесь ли вы в своих играх материалами от сторонних разработчиков? Если да, то напишите какими, порекомендуйте анонам.
>>1603118 (OP) >Вопрос треда: Пользуетесь ли вы в своих играх материалами от сторонних разработчиков? Нет. Какое-то ОКР в голове стоит, что если я возьму архетип или заклинание от васяна, то всё к хренам поломается. Хотя я вроде понимаю, что всякие сторонние издатели зачастую даже больше парятся над балансом своих материалов, чем сами визарды с их ташами и прочим официальным говном. Но если это какой-нибудь единичный васян, а не фирма, то там да, в 90% случаев несбалансированное оверпавернутое говно.
>>1603148 Какие вскукареки я слышал в сторону Таши - добавили кастом линейдж - артифишер плохой, переделойти! - рогу/монаха/рейнджера пробафали ЗОЙЧЕЕЕМ - дали файтерам возможность кастовать УБИЛИ ФАН УУУ - новые фиты плохие - сжв, лгбт, говна в штаны залили пук-пук
Ну вот реально. Мы очень активно используем на наших играх Ташу, там много нового и интересного контента добавили. У меня нет претензий, но мне интересно узнать, есть ли там какие-то реально несбалансированные или откровенно плохие/неинтересные опции. Я, самое главное, не понимаю основного источника всех этих завываний со стороны параши, что послужило основным катализатором это огромного потока нытья в сторону Таши.
>>1603149 Плуту добавили способность на 3-м уровне бонусным действием давать себе преимущество на атаку при условии, что он не будет двигаться в свой ход, что полностью ломает отыгрыш плута как скрытного воина, атакующего из тени, и теперь ему просто достаточно стоять на месте весь бой и наносить много дамага скрытыми атаками. Раньше для этого был архетип дуэлянт, который переориентирует плута на более открытые бои, но с ташей на любом архетипе самый эффективный стиль игры за плута - это стоять на месте и спамить скрытыми атаками. Нахуя это было нужно, если плут и так сильный класс? Не понятно. И с этим лично я столкнулся, а более прошаренные игроки и подавна хлебнули говнеца из-за таши.
>>1603150 Вообще ответ простой - потому что плут кидает в начале раунда ведро кубов, а потом жидко пукает и откисает весь бой. Никто не забрал у свашбаклера его преимущества, а только лишь сделал его не бесполезным во многих ситуациях, когда архетип оказывается неприменим. И так, плуту добавили возможностью ценой мува И бонусного действия давать себе преимущество, чем запретили под страхом смерти и анальной казни отыгрывать каноничных убийц. С этим разобрались.
>>1603118 (OP) Играчковские опции последний раз использовал во времена 3 (без .5). Нахуй ненужны, Вечно гимпополомная хуйня. Если бы мастерил копропидёрку, то половину официального занерфил/побанил. Механики всякой хуйни и модули и из других систем таскал регулярно.
>>1603152 > плут кидает в начале раунда ведро кубов А что мешает ему тратить ход на обход со спины? Я понимаю конечно что хочется каждый бой наносить ведро кубов и нагибать, но чем в таком случае плут от воина отличается, который тоже стоит на месте весь бой и почти не тратит бонусных действий? Надеть на плута латы и он во всем будет лучше воина получается.
>>1603169 Пожалуй, воздержусь от ответа, ибо воистину, либо у тебя понятийная база сугубо своя, либо ты вообще не очень хорошо соображаешь, либо просто выпендриваешься.
>>1603149 Полностью поддерживаю. Таша - буквально одна из лучших книг что выходило по пятой блядоредакции. Добавили одни из самых интересных сабклассов уровня Аберанта и Заводного. Пробафали осевших монахов с чародеями хоть до комфортного уровня. Добавили магическим классам более простую перестройку билда, из-за чего твой Вася Пупкин третий раз играя на колдуне или барде не скроется, когда опять наберёт хуиты вместо заклинаний.
>>1603157 Пидёрошные копродегенераты мне даже за деньги нахуй ненужны. Хуже фанатов этой параши - просто не существует. Даже водоунтеры и фейтодебилы более адекватны.
А чем у вас в псевдосредневековых сеттингах обычно персонажи зубы чистят и жопу вытирают? Допустим, кастеры используют кантрипы, ну а остальные что? Когда растительность доступна, жеваные ветки всяческой продольноволокнистой флоры/воск и лопухи/мох, но зимой? Бумага на вес золота, вода холодная...
>>1603150 Если бы ты хоть раз играл за плута, то знал бы, как заебывает каждый раунд убегать за стенку, кидать стелс, выбегать обратно и атаковать. Людям просто облегчили и ускорили игру.
При этом плут до сих пор в бою по силе отстаёт от остальных "боевых" классов, как по урону, так и по возможности влиять на поле боя. Так что Таша всего-лишь немного исправила баланс в корректную сторону.
>>1603181 > Если бы ты хоть раз играл за плута, то знал бы, как заебываеткаждыйраунд убегать за стенку, кидать стелс, выбегать обратно и атаковать. Это то как вправду играют в D&D, это никак не ограничивают правилами, и людям норм? Это коммунити не победить никакими лицензиями.
>>1603181 > каждый раунд убегать за стенку, кидать стелс, выбегать обратно и атаковать. Но плутом вовсе не так играют. Плут просто встает напротив сопартийца и фланкует.
>>1603177 Rings of sustenance. Не жрут и не срут. Изредка ходят поссать, что, по всей видимости, оправдывается употреблением зелий и алкахи. Мыло кто-то брал на старте, но в итоге, вылезая из очередного смрадного болота, третьесортного борделя, желатинового куба или озера говна, чистятся, лечат герпес и латают шмот всё же заклинаниями.
Мне показалось, что в рамках профилактики превращения партии в группу бродячих отморозков неплохо бы было сразу выдать господам авантюристам что-то вроде стронгхолда, пользу от обладания которым они сразу ощутили бы, но чтобы эта польза не давала им чрезмерных преимуществ на низких уровнях. То есть, в идеале хорошо бы было пихнуть их в небольшой приморский городок, на развитие которого их приключения могли бы так или иначе влиять, в котором есть мид-левельная верхушка из престарелых экс-авантюристов: файтероида, командующего местной милицией, визарда и клирика, предоставляющих спеллкастинг сервисы, а также роги, заведующего торгово-караванно-судоходным бизнесом. Так вот, нет ли идей по поводу того, под каким соусом и в каком виде было бы лучше всего оформить всучение новоявленным героям недвижимости в этом динамично развивающемся поселении? Предполагается, что закинуть первоуровневых охломонов туда можно было бы единственным кораблём, находящимся в собственности местной верхушки, чтоб у них сразу было меньше поводов начинать гнать дурнину.
>>1603188 >в рамках профилактики превращения партии в группу бродячих отморозков неплохо бы было сразу выдать господам авантюристам что-то вроде стронгхолда Вообще никак не влияет.
>Так вот, нет ли идей У модулей для ПФ подобное бывает иногда. Вот, например - https://pathfinderwiki.com/wiki/Shadow_in_the_Sky - вся серия приключений говно, но первый модуль прямо по твоим заявкам. Приключенцы волею судьбы оказываются в бандитском городе в казино во время ограбления и, если они вмешаются, то им предложит работу старый собирающийся на покой владелец. В конце приключения они могут и получить это казино от его владельца в собственность.
>>1603183 Плут в мили - дело тонкое. Играл за дворфа-скаута в средней броне, первые несколько уровней приходилось валяться каждый второй энкаунтер. Потом проще стало. Это не делало игру хуже, просто надо смириться с тем, что будешь частенько отхватывать чаще (из-за меньшей брони) и больше (пропорционально из-за меньшего НР), чем твой сопартиец - файтер.
>>1603204 >будешь частенько отхватывать чаще (из-за меньшей брони) Да не должен как бы. Плуты делаются через ловкость и там разницы практически не будет vs чейнмейл и щит. А на первые уровни можно вообще не обращать внимания. Я видел и танков файтеров улетевших с одного крита хобгоблина.
>>1603207 Окстись. Чейнмейл + щит - это 18 ац. Рогой такое достижимо только в +1 клепаной броне и 20 дексы. К этому времени у файтера уже фулплейт давно.
>>1603210 >Чейнмейл + щит - это 18 ац. Голый чародей с драконьей кровью смеется в лицо таким файтерам. Имба, кмк. КД 13+лов(4). В опасный момент кастуещь магический щит и вуаля - КД 22. Да еще и хитпоинтами не обижен. Плюс с уровнями получаешь резисты к стихийному урону и можешь их же реакцией колдовать. К 16 уровню воин в пати охуевал от того, что чародей имеет хитпоинты на уровне 90-95% от запаса воина, КД не хуже, кучу резистов, а помимо этого ломает всех и вся магией.
>>1603212 Странный у вас файтер был. Видимо, совсем без конституции, раз у тебя было сравнительно столько же НР. Да, и 22 АС - не так уж и много. У нас клерик Кузни бегал с 23 ещё до того, как мы его обвешали магическими предметами.
>>1603210 Странные вещи ты рассказываешь. Рога тоже может носить щит с рапирой. Да и 20 дексы может быть со старта если повезет. Так что это те же 18 ац.
>>1603233 Пожалели пенсионеров, а то они на говно изошлись бы. Но мы же понимаем, что поинт-бай или даже фиксированный набор объективно лучше набрасывания.
>>1603226 Как обычно. Не обязательно брать фит или мультиклассировать. Прям в похабнике написано, что кто угодно может нацепить щит или доспехи вне зависимости от профишенси. я ни разу не играл в 5e
>>1603237 Да, но когда ты носишь его без профишенси, ты не можешь колдовать заклинания и имеешь помехи на всё проверки способностей, спасброски и атаки. В случае роги - это отключает ещё и сник атаку.
>>1603236 Это исторически привело к тому, что сам по себе выбор атрибутов т.к. игроки хотели играть за определённые классы, а для определённых классов/сабклассов есть элементарные оптимальные атрибуты. Таким образом, поинт-бай и фиксированный набор настолько хороши, что теперь представляют собой лишний шаг в создании персонажа, которое должно просто ограничивать тыком в желаемый класс. За которым идёт ещё один лишний шаг по выделению унифицированных модификаторов из значений. В набрасывании же хотя бы самом по себе есть хоть какой-то изначальный смысл исходя из того, что D&D был изначально заточен под данжн-кроул с постоянными смертями персонажа. То, что эту идею не доработали напильником, когда D&D стало принимать иные очертания, это уже проблемы авторов, но точно не самой идеи.
Так что, плес, не неси хуйни, да? Твоё "лучше" это следствие того, что ты даже никогда не задумывался о том как работает механика, а просто повторяешь за другими, что новое лучше старого. На деле же поинт-бай подходит для бесклассовых систем, а фиксированный набор для систем, где атрибуты определяют класс, а не наоборот. Так что, если бы D&D не было бы сейчас поломанными костылями прямо из коробки, цепляющимся за традиции просто, чтобы цепляться, то генерации персонажей представляла бы собой просто выбор классов и китов без кринжовой возни с цифрами от 3 до 18, которые теперь многим даже не понятно почему именно такие.
>>1603239 Нет ничего плохого в том, что игроки хотят играть за определенный класс/подкласс.
А вот ограничивать их устаревшей механикой, ссылаясь на историчность и данженкроулово-варгеймрвые корни с повышенной смертностью звучит по меньшей мере странно уже три редакции как.
Механика наброса не такая сложная, чтобы требовалось задуматься, как она работает. Итак очевидно, что она провоцирует у игроков читерство, срач и обидки на тему паверлевелов, намеренное убийство персонажей-инвалидов.
>>1603243 >ссылаясь на историчность и данженкроулово-варгеймрвые корни с повышенной смертностью звучит по меньшей мере странно уже три редакции как. Tomb of horror выпускался под все редакции, а для 5-ки специально писали Tomb of Annihilation. > очевидно, что она провоцирует у игроков читерство Неочевидно. Не более чем любые броски кубиков (которых на игре будет в разы больше, чем во время накидки) > срач и обидки на тему паверлевелов Какие могут быть претензии по поводу паверлевела к рандомному кубику?? Это как раз в твоем варианте могут быть срачи, почему вася взял визарда, если у пети монах. >намеренное убийство персонажей-инвалидов. Красота в глазах глядящего, кек. К слову, один из самых запомнившихся мне сопартийных персонажей как раз был накидан с низкими значениями, и прожил он дольше многих более крепких, но запомнился отыгрышем. >Механика наброса не такая сложная, чтобы требовалось задуматься, как она работает. Поэтому авторы пятой редакции написали эту механику основной. Не сходится с твоими песнями.
>>1603239 Ничего, сжв во все поля уже сделало в 5-й редакции что все равны, так что теперь можно бездумно набирать любые статы, кидать проверки от любых статов, брать любые происхождения с любыми наборами скиллов, и быть особенным, у которого все получается.
>>1603242 >>имеешь помехи на всё проверки способностей, спасброски и атаки >нет >>это отключает ещё и сник атаку >нет ПХБ, страница 144, абзац про профишенси. Щиты относятся к доспехам, как видно из таблицы с доспехами. Соответственно, все штрафы от отсутствия профишенси применяются.
>>1603244 Если есть хоть одна помеха, то сникатаки не будет. Учи матчасть.
>>1603251 Вы друг друга стоите, если что. >You don't need advantage on the Attack roll if another enemy of the target is within 5 feet of it, that enemy isn't Incapacitated, and you don't have disadvantage on the Attack roll.
>>1603232 Мой стол поссал на тебя опилками с адвантаджем. Устаревший способ генерации характеристик, пиздец шиза. >>1603239 Но он прав, в 5е и современных дндсодержащих это лучшие методы, такие системы. Просто сравни, насколько влияют характеристики на полезность персонажа хотя бы до трёшки и начиная с трёшки.
>>1603254 Странную линию ты проводишь. Как раз в 3шке характеристики были важны (т.к. как надо было разгонять до 40-60), а в 5-ке уже не очень, то есть рандом генерация мало что может испортить.
>>1603245 >Tomb of horror выпускался под все редакции, а для 5-ки специально писали Tomb of Annihilation. На каждую гробницу - дюжина Страдов.
>Неочевидно. Не более чем любые броски кубиков (которых на игре будет в разы больше, чем во время накидки) Вот только накидка существенно важнее и ее результат не перебросить.
>Какие могут быть претензии по поводу паверлевела к рандомному кубику?? Да простые - у Васяна все статы - 18, у петяна все статы 8.
>Это как раз в твоем варианте могут быть срачи, почему вася взял визарда, если у пети монах. Монах слабоват уже какую редакцию. Все это прекрасно понимают и срачей не ведут.
>Красота в глазах глядящего, кек. >К слову, один из самых запомнившихся мне сопартийных персонажей как раз был накидан с низкими значениями, и прожил он дольше многих более крепких, но запомнился отыгрышем. Исключение подтверждает правило.
>Поэтому авторы пятой редакции написали эту механику основной. Не сходится с твоими песнями. Исключительно чтобы позаигрывать с ретрогарадами. А то вдруг получится, как с 4е.
>>1603255 >Странную линию ты проводишь. Как раз в 3шке характеристики были важны (т.к. как надо было разгонять до 40-60), а в 5-ке уже не очень, то есть рандом генерация мало что может испортить. Это "не очень" как раз на самом деле - очень даже "очень". И ещё в большей степени, чем в 3.5. Тут каждая единица важна, а большинство баффов на + к статам убрали. В 3.5 у тебя были ранки в скиллах и БАБ, которые росли с уровнем, а в 5е - профишенси, который растет в разы медленнее.
>>1603256 >дюжина Страдов. Не знаю что в твоем представлении Страд, но вообще то там еще тот кастл-кроул. >Вот только накидка существенно важнее Спорно. Любой удар против финального босса или спас от смерти важнее, и вот тут читерство и всплывает. Поинт был в том, что это просто еще один бросок - если ты смотришь чтобы игрок не читерил в игре, что тебе мешает так же посмотреть при накидке? > у Васяна все статы - 18, у петяна все статы 8. Так выпали кубы, к васяну какие могут быть претензии? >Монах слабоват уже какую редакцию. Все это прекрасно понимают и срачей не ведут. То есть то что кто-то взял монаха, при том что все знают что он слаб, претензий у тебя не вызывает, а рандом кубика вызывает. Бред. >Исключение подтверждает правило. За все годы только один раз в шутку слышал что-то про самоубийство плохо накиданного. Не подтвердилась твоя страшилка, сорян. >Исключительно чтобы позаигрывать с ретрогарадами О, ну это уже какой-то библейский уровень, тебе то точно лучше авторов известно, что именно они хотели сказать в рулбуке, а не то что написали.
>>1603118 (OP) Вкатывайтесь аноны https://2ch.hk/brg/res/1489556.html Игра на базе зета (захват клеток с помощью роллов) но рп-отыгрыш приветствуется и на нем многое завязано (нужно отыгрывать государство: правителя, саму страну и происходящее в ней).
>>1603259 >>дюжина Страдов. >Не знаю что в твоем представлении Страд, но вообще то там еще тот кастл-кроул. Ну, если выкинуть всю Баровию и оставить только марштур Дом ужасов - Храм - Замок. то еще можнно натянуть сову на глобус. Вто только 80% шарма кампании пропадет.
>>Вот только накидка существенно важнее >Спорно. Любой удар против финального босса или спас от смерти важнее, и вот тут читерство и всплывает. По финальному боссу можно ударить еще раз. От смерти могут воскресить. Накинутые статы такими и остаются, ты можешь влиять на них только обвесом и обкастом. >Поинт был в том, что это просто еще один бросок - если ты смотришь чтобы игрок не читерил в игре, что тебе мешает так же посмотреть при накидке? Но это не "еще один бросок" а чуть ли не самый важный.
>> у Васяна все статы - 18, у петяна все статы 8. >Так выпали кубы, к васяну какие могут быть претензии? К тому, что Васян будет теперь делать все что должен уметь Петян лучше, чем Петян, пока тот не обрастет шмотом или классовыми способностями.
>>Монах слабоват уже какую редакцию. Все это прекрасно понимают и срачей не ведут. >То есть то что кто-то взял монаха, при том что все знают что он слаб, претензий у тебя не вызывает, а рандом кубика вызывает. Бред. Потому, что монах хоть и слаб, но что-то умеет. Гимп с максимальным модификатором +2 будет обузой для партии.
>>Исключение подтверждает правило. >За все годы только один раз в шутку слышал что-то про самоубийство плохо накиданного. Не подтвердилась твоя страшилка, сорян. А я слышал полно ситорий про обратное, что игроки регулярно убивали своих инвалидов, пока не получали результат выше среднего. Так что твой анекдот так ит остался единичным случаем.
>>Исключительно чтобы позаигрывать с ретрогарадами >О, ну это уже какой-то библейский уровень, тебе то точно лучше авторов известно, что именно они хотели сказать в рулбуке, а не то что написали. Если ты почитаешь ПХБ, то там все по шагам расписано: Раса - Класс - Способности. Именно в таком порядке. Наброс же предполагает сначала статы - потом все остальное. Кстати, таблиц с накидыванием себе случайной расы/класса тоже нет. Это очень непрозрачно намекает, куда думали авторы.
>>1603259 >Так выпали кубы, к васяну какие могут быть претензии? Лол, играл я как-то так с одним корешом мастера, у него все хар-ки были чуть ли не 22, накидывали они до меня, так что я хз как, а у меня был просто средний чел, и естественно мэрисьюха другана затыкала моего перса по всем параметрам. Супер всратый экспириенс, я просто ливнул.
>>1603268 Ну а я вот играл как то и у меня выпадали в боевке одни 2 и 5, а у сопартийца 16 и 18. Значит ли это что сопартиец круче и может себя вести как мерисьюха?
>>1603270 Если у тебя очень крутой модификатор от статок, то даже выпавшая 5 не проблема иногда. Энивей как бы там кубики на падали я подземелье за подземельем максимум парочку ребят завалил, а кореш мастера сносил все живое и стилил все мои фраги. Я еще люблю попиздеть и социалку, но кубики и там были на его стороне. Я типа пытаюсь уговорить какого-то чела мне помочь, трачу на это 20 минут, заваливаю бросок, приходит чад, хлопает его плечу, бросок с модификтором +8 или +10 разумеется тупо не может завалиться и чел сразу переобувается.
>>1603271 Ну а я как то играл взломщиком, а варвар просто силой все двери выбивал и не давал мне ничего сделать. Как бы намекаю на то, что тут не накидка виновата. С фрагами та же история, за них плюшек нет, только на словах, и если у вас это не породило веселый отыгрыш, как конкуренция у Леголаса и Гимли, а какие-то унижения от бесполезности, то это тоже как бы не кубам вопрос.
>>1603272 В днд это про то чтобы у каждого был момент крутости, а накидка вносит явный дисбаланс. С жирными статами играть всегда интереснее. А если хочется страдать и преодолевать то есть оср.
>>1603274 >про то чтобы у каждого был момент крутости Ну вот я рассказал историю, где рога был круто накидан, а двери выбивал варвар, не давая воспользоваться моментом крутости, и проблема тут не в накидке. > С жирными статами играть всегда интереснее. М б проще? Но это только при фиксированной сложности, а мастер же может ее менять.
Алсо вопрос для размышления - где больше момент крутости - когда кто-то с низкой характеристикой выбросил много и эпично справился с трудностью, или там где кто-то с высокой сложностью автоматически успешно проходит переговоры?
>>1603274 В 5-ке статы не так важны, поскольку их разброс все равно ограничен, в отличии от 3. Есть вещи более влияющие на "моменты крутости", такие как притащить клерика с изгнанием нежити в кампанию, где нежить не попадется, или рейнджера охотника на *тип", или придти без дальнобойного оружия против летающих врагов или без магического против призраков, ну ты понял схему.
>>1603265 >Ну, если выкинуть всю Баровию Да это вообще неплохо, Равенлофт вообще совсем не в духе дынды, нелепо смотрится. >По финальному боссу можно ударить еще раз Вовсе не всегда (например если ты - last man standing и у тебя последние хп). >От смерти могут воскресить. Ну ооочень редко. (Особенно забавно видеть это в сочетании с упоминанием Равенлофта как эталона) >ты можешь влиять на них только обвесом и обкастом. Считаешь что это сложнее чем воскрешение? Лол. >Накинутые статы такими и остаются А как же томики? Хотел еще сказать Wish, но его понерфили. >Но это не "еще один бросок" а чуть ли не самый важный. Ну так и что мешает его проконтролировать на читы, раз он для тебя так важен? >К тому, что Васян будет теперь делать все что должен уметь Петян лучше Не все. Есть же разные способности не завязанные на статы. (Наподобие определения направления на север) >максимальным модификатором +2 >гимп Это даже близко не гимп. Я понимаю если бы речь шла про -2. >А я слышал полно ситорий про обратное, что игроки регулярно убивали своих инвалидов Например? Показывай или выдумал. >Если ты почитаешь ПХБ, то там все по шагам расписано: Раса - Класс - Способности. С этим можно согласиться, да. Хотя тут не так важно, так как нужно только получить валидный чарник, нет зависимостей одного от другого (типа требований мин. силы) >Наброс же предполагает сначала статы - потом все остальное. Ну вообще говоря нет. Конечно, если ты играешь в старые редакции - у тебя будет что-то типа того, что ты сначала накидал по порядку статы, и тебе может хватать только на воина, а может и на эльфа. А в 5-ке - свободное распределение по 6 статам, да еще и roll 4 drop lowest. То есть ничто не мешает выбрать халфлинга рогу, а потом накидать, насколько он будет ловким и все остальное.
Есть здесь те, кто водят по официальным сеттингам? В частности по ФР. Как вы справляетесь? Сколько вы готовились перед тем, как начать водить по этому огромному перенасыщенному контентом миру? Только не говорите, что вы водите по чмошному побережью меча.
>>1603301 Если ты спрашиваешь, то откуда тебе знать о количестве и качестве контента за пределами Побережья меча? Может там просто куча названий с пометками тепло-холодно?
>>1603301 >Сколько вы готовились перед тем, как начать водить по этому огромному перенасыщенному контентом миру? Три курса игр на инфинити энджин, бакалавриат трилогии про Дриззта! К игре готовился, посмотрев пару раз карту и прочитав первые абзацы из описания интересовавших городов! >Только не говорите, что вы водите по чмошному побережью меча. Сейчас я не вожу и по остальным чмошным частям ФР! Правда не понимаю, с чего это человек, которому нужно узнать, как другие готовятся к играм, решил, что он может определять, какие части сеттинга чмошные, а какие нет. Жду детальных объяснений.
>>1603301 Если ты такой требовательный, то надо водить не только по официальным сеттингам, но и официальным приключениям, а то мало ли что там навыдумывают, верно? А официальные кампании вне побережья есть. Мулмастер, например. > как начать водить по этому огромному перенасыщенному контентом миру? Так водят только в одном регионе, это же не Эберрон где подразумевается что вы летаете и плаваете на кораблях взад вперед по материкам.
>>1603301 Официальные кампейны - с трудом, слезами и жопными болями, так как на собственный лор с прибором зачастую кладут сами Виззарды, причем регулярно. Писать сюжет самому по ФР мне лично в разы проще, что стараюсь и делать (иногда беру за основу уже готовый сюжет и расширяю, углубляю, допиливаю под текущие реалии мира). Откапываю для пати колоритные места (как самого Торила, так и других планов), достаю всяких интересных каноничных личностей в качестве нпс. Самому думать почти не надо, все уже за десятилетия придумали до - бери и пользуйся. Особенно нравится отправлять пати туда, где у обитателей мировозрение и уклад достаточно сильно отличается от привычного евпропейзированного Побережья. Там кочевые орки Ваасы, табакси-ацтеки Мацтики, угар и содомия Андердарка, модроны Механуса в конце концов. Задротно? Да. Жрет ли много времени подготовка? Если писать прям совсем с нуля и длиннее ваншота на одну-две сессии, то само собой. Но мне доставляет во всем этом ковыряться, игроки тоже пока не жаловались. От них знаний не требую, само собой, где будет интересно сами расспросят нпс или еще как-то инфу получат, где не интересно и не важно для сюжета, спокойно пропускается обычно
>>1603265 >А я слышал полно ситорий про обратное, что игроки регулярно убивали своих инвалидов, пока не получали результат выше среднего. Это байки уровня "в подземелье была адамантиновая дверь, ее унесли и продали" или "выпало 20, дварф махая руками взлетает из пропасти". Бывает ли такое? Да, наверное бывает, раз за несколько лет. Значит ли это, что все так играют? Нет, не значит.
>>1603265 ФР не задуман как некий единый стройный мир. Это так называемый "Kitchen sink" куда просто накидывали бессвязные куски, часто без всякой логики даже климатическо географической. Поэтому нет никакого смысла вникать в его лор, типа "охохо, этой страной правил король Жопердоль с 1352", это абсолютно рандомные даты, они никак не были завязаны на какую-то историческую канву.
>>1603313 Китчен-синк - это не про бессвязные куски, а про то, что в сеттинге представлено большое количество локаций, по (под)жанру и иногда павер-левелу сильно отличающихся от соседних.
При этом таймлайн может быть весьма последовательный. Тот же Невервинтер времён падения Леди Арибет, после извержения вулкана и в Смутное Время - три разных Невервинтера.
>>1603312 Регулярно так с "хардкорными" какудидов осрщиками. Наказания за смерть в этом "хардкоре" всё равно нет, даже на уровне написания новой квенты и генерёжки. Естественно включал дурачка и ОЙ НИПАВИЗЛО-НИПАВИЗЛО Ротъебал этой накидки обоссаной, особенно когда классы выбирать нельзя.
>>1603374 Ощущение, что вы собираетесь за столом, чтобы выиграть в НРИ. Иначе хз отчего вам так печет от накидки (как и от закупа).
Вы спорите о том, хороша ли накидка для того, чтобы создать супергероя и выиграть таким образом в игру против мастера. Только один говорит, что это единственно правильный вариант наебать, а другой говорит, что нет, мастер тебя может наебать, если ты калеку накидаешь, не получится выиграть в НРИ.
>>1603376 Так за поинтбай топит второй анон (видимо, ты), который против генережки по причине того, что получится калека и не получится выиграть в ДнД. А с генережкой правита и мастер не смогут тебя заставить играть калекой, поэтому шанс выиграть в ДнД с такой генережкой анону видится предпочтительнее.
Алсо, по твоему ответу/вопросу видно, что ты калич, раз не опровергаешь, т.е. соглашаешься с тезисом о выигрывании в НРИ. Советую тебе играть в Манчкина - больше удовольствия получишь.
>>1603377 Ну я вот люблю играть не против мастера, но соревноваться с другими игрочками. Не только в днд, но и везде. И че ты мне сделаешь? Ролевую полицию вызовешь? Опять кто-то не так играет, пиздец.
>>1603377 А можно объяснение не для таких шарящих в НРИ? В чем ценность игры за калича? Какой класс выбирать, если случайно так выпало, что все статы ниже 13?
>>1603379 Так это ты, чудила, лезешь другим навязывать, как надо играть, какая генережка правильная, а какая неправильная!
>И че ты мне сделаешь? Если бы пересекся с тобой на игре, то предложил бы тебе пожать ручку двери или сам бы ее пожал, если остальная партия из таких же как ты. Собственно, только так взрослые и делают.
>>1603379 >В чем ценность игры за калича? Поугарать. Для кого-то это челендж. Как пройти фоллаут с интеллектом 1 или ловкостью 1.
>Какой класс выбирать, если случайно так выпало, что все статы ниже 13? Если ты не из группы описанных выше персонажей, т.е. вы собрались не "выигрывать в НРИ", то просто договариваешься с мастером о перебросе кубов, чтоб не калич получился.
Для не такого шарящего в НРИ поясню: в НРИ удовольствие получают от процесса игры, в НРИ нет таких целей "выйграть", в правилах нет условий победы. Игроки и мастер (который, внезапно, тоже игрок) выигрывают, когда получают удовольствие от совместного времяпрепровождения. Система правил нужна лишь для согласования всеми рамок возможного за игровым столом, только и всего. Только в этом и есть отличие от "словесок" (словесных ролевых игр), где рамки возможного ложатся на совесть мастера и устанавливаются/корректируются в процессе игры в диалоге с игроками. В НРИ же правила уже даны, игроки и мастер, собравшись играть по этим правилам самим фактом своего действия соглашаются с рамками, заданными этими правилами (что не мешает их корректировать в ходе обсуждения).
>>1603380 >когда получают удовольствие от совместного времяпрепровождения C таким же успехом можно под хвост долбиться вместо игры, всем приятно и весело. А в играх, внезапно, выигрывают. Тебе происхождение слова ни на что не намекает?
>>1603381 Игра́ («игровая деятельность») — инстинктивный способ получения и развития навыков людьми и животными в момент отсутствия непосредственной угрозы для жизни. Характеризуется тенденцией к повторению и наработке жизненно необходимых рефлексов. Если не котируешь педивикию, то ИГРА — разновидность физической и интеллектуальной деятельности, лишенная прямой практической целесообразности и представляющая индивиду возможность самореализации, выходящей за рамки его актуальных социальных ролей. (Новейший философский словарь)
>>1603381 >C таким же успехом можно под хвост долбиться вместо игры, всем приятно и весело. Да мы уже поняли, что тебе и твоей пати это приятно и весело. Сначала вы боретесь в НРИ, кто кого на циферках в захват возьмет, кто выиграет! А потом стряхиваете на пол миньки, ширму, кубики и ну давай делать приятно и весело с побежденным!
Не осуждаю, не подумай, мне пофиг, чем вы там занимаетесь и что вам нравится, я не ты, вот только пропагандировать свое развлечение не надо - Роскомнадзор за пропаганду такой срамоты теперь к уголовке привлекает.
>>1603377 Я не против генережки, я просто считаю ее устаревшей и менее совершенной по сравнению с поинтбаем или фиксированным набором. Не спорю, что тут есть некий олдовый шарм, но применять его повсеместно - создавать себе лишние проблемы.
Ну и очень странно возмущаться тут о том, что кто-то с тобой до усрачки спорит на тему разных механик, тред для этого и существует.
>>1603386 >>1603386 >Ну и очень странно возмущаться тут о том, что кто-то с тобой до усрачки спорит на тему разных механик, тред для этого и существует. Я тебе здесь уже написал, о чем вы с тем аноном спорите >>1603375. Это, во-первых, глупо, во-вторых, бессмысленно (и оба этих пункта взаимосвязаны). Но, как я там же сказал, вы друг друга стоите, гачибои. И если уж вам нравится заниматься этим в этом ИТТ тхреаде... Что ж, рамки дозволенного устанавливает модератор. Я лишь скажу, что вы оба вызываете только отвращение и за один стол я бы с вами не сел.
Че за сборище соевых у которых инстинкт к соревнованию вообще отсутствует? Ой, давайте все будем жить дружно, нюхать чай, пить цветы, ни в коем случае не создавать злых персонажей, заниматься пвп, пытаться пройти tomb of horrors. Харьтфу на вас.
>>1603388 В среде тех, с кем мне доводилось играть, подавляющему большинству (и мне лично тоже) нравится эффективность их персонажей в тех или иных сферах деятельности. Многим нравится обставить остальных. Некоторым из них нравится таким образом самоутверждаться за счёт остальных. В рамках игр вообще (не только ролевых или настольных) такое не является редкостью, скорее наоборот. В этом ключе генерёжка без наброса (поинтбай, например) ближе к чистому логико-математическому соревнованию, хотя настольные ролевые игры не для всех являются соревнованием такого рода. Но, в той или иной мере, для многих. С другой стороны, тот же поинтбай зачастую лучше помогает слепить именно то, чем хочется сыграть лично мне, пусть даже билд будет не совсем оптимальным в силу моих ролевых изысков, частенько вступающих с оптимизацией в некоторый конфликт.
>>1603389 У людей нет инстинктов, почитай книжки. Вопрос не в создании печенюшек и зефирок вместо персонажей, вопрос в создании адекватных для игры персонажей. Если ты вписался в кампейн, где все должны быть добрые, а ты хочешь творить зло, потому что соревнование - то пожми пожалуйста ручку двери и чарник не забудь.
>>1603389 > Че за сборище соевых у которых инстинкт к соревнованию вообще отсутствует? Да вроде пока только один, который боится персонажей генерить набросом, а то как бы чего не вышло, кек.
>>1603389 >Че за спорцмен у которого инстинкт к соревнованию вообще заменяет всё остальное? Ой, давайте все будем друг перед другом выёбываться, друг друга нагибать, хуесосить, ни в коем случае не заморачиваться какими-то там сюжетами, только пвп, и ни в коем случае не вспоминать tomb of horrors. Хуй тебе в глотку, чо уж.
>>1603390 >В среде тех, с кем мне доводилось играть, подавляющему большинству (и мне лично тоже) нравится ... таким образом самоутверждаться за счёт остальных.
>>1603372 Ты продолжаешь нести какую то хуйню. Потому что гимп - это как раз стандартный массив 15-14-13, потому что в нем никогда не могут получиться БОГИ 18-18-18.
>>1603395 >Такие персонажи вызывают только отвращение. Да нет, чаще такие игроки вызывают отвращение. Однако, в той или иной степени, в том или ином смысле, подобное свойственно всем. >>1603397 Скорее всего, потому что я так не делаю, а у тебя просто слабовато развита воображалка.
>>1603399 >Такие персонажи вызывают только отвращение. >Да нет, чаще такие игроки вызывают отвращение. Я про людей говорил, форма речи.
>Однако, в той или иной степени, в том или ином смысле, подобное свойственно всем. Именно поэтому аноны до мозолей на руках от клавиатуры пытаются победить в споре о вкусах.
К слову о "соревновании" и "победе" над мастером и другими игроками в НРИ.
Если ты будешь постоянно перетягивать на себя спотлайт за счет оптимизации персонажа (вплоть до создания мэрисьюхи), то тебя попросят пожать дверную ручку. Потому что каждый хочет побыть героем, на каждого более-менее равномерно должен падать спотлайт. Никто не соберется на игру ради того, чтобы смотреть, как ТЫ охуенно побеждаешь вымышленных гоблинов.
Алсо, мастер может делать подлянки для твоего оптимизированного персонажа так, чтобы будешь очень не рад. И либо будешь страдать, а не нагибать, либо сгенеришь нормального персонажа, либо свалишь.
>>1603407 Ага, есть куча странных долбоебов. Пример такой компании: Вася - по жизни неудачник, но хочет хоть в ДнД почувствовать себя альфачом, поэтому постоянно перетягивает спотлайт, унижает персонажей других игроков на самом деле других игроков посредством персонажей, чтобы самоутвердиться. Душнила. Спорит с мастером за правила. За логику. За все на свете. Постоянно пытается его прогнуть. Петя - неуверенный в себе омеган, которому не нравится, что его Вася чмырит в игре, но на обсуждение вопрос приемлемости такой игры не вынесет, в конфликт не вступит, ведь где он еще найдет задротов аутлайферов, которые в ДнД с ним поиграют? Будет терпеть. Толик - он играет чисто поржать под пивас. Делает хуйню, ничего не запоминает, на всё клал. Глеб - мастер в этом цирке уродов. По жизни омежка, боится конфликтов. Поэтому Толика и Васямбу послать не может. Слить всю эту пиздобратию тоже не может: не найти других задротов-аутлайферов или это единственные "друзья".
>>1603410 Ну, двоим из четырёх, кажется, удаётся получать от игры удовольствие, а раз остальные не дропают, то и для них это приемлемо. Если установленные в этом микросоциуме нормы тебя не устраивают, то тебя среди перечисленных нет. В чём проблема?
>>1603408 Ты путаешь с рефлексами, вероятно. Инстинкты - акты поведения, это действия, которые животное совершает, потому что у него заложено так в мозгу. Причём это сложные паттерны, типа как черепахи бегут в океан, только вылупившись. Инстинкт самосохранения не существует, это даже звучит глупо. Какая программа должна быть заложена внутри, чтобы избегать опасности? Всё это не более чем рефлексы - ты что-то сделал и тебе больно - ты научился и не повторяешь. При этом рефлекс можно сознательно подавить, рисковать жизнью. С инстинктами так не работает.
>>1603411 Это вряд ли. Отсылка к Галилею лишь указывает на то, что у людей более одного инстинкта, и их реакции в целом посложнее, чем у более простых организмов. Высшая нервная деятельность не заменяет инстинкты.
>>1603412 Ля, если они не могут найти в себе силы поменять ситуацию, это не значит, что для них такой микросоциум приемлем. Тут не нормы установлены, а их отсутствие налицо. Такая партия в 99% случаев разваливается с громким скандалом, после которого большинство будут считать, что НРИ это хуйня какая-то.
>>1603421 >понял Надеюсь, но не очень сильно. >успокойся Я уже давно перестал беспокоиться по поводу факта существования тебе подобных в огромных количествах.
>>1603301 Берешь троешные FR Campaign Setting и Player's Guide to Faerun (лучшие днд книги за последние двадцать лет), читаешь, черпаешь из этого неиссякаемого источника хуки для приключений которых там для каждого леса по несколько штук прописано. Хочется странного? Углубляешься в специализированные региональные Underdark, Shining South или скажем Oriental Adventures/Unapproachable East. Блядь там книг столько навыходило что можно до конца жизни водить по фр и не исчерпать возможности. Даже в сборниках классопрестижей и то хуков дохуя тупо в описаниях того откуда престижи берутся и где живут.
>>1603422 >микросоциум приемлем 1. Выражай мысли корректнее. 2. По определению, пока что-либо продолжают принимать, это что-то остаётся приемлемым. Вот когда и если дропнут, тогда и про отсутствие норм будем говорить.
>>1603425 >Выражай мысли корректнее. Расскажи, в чём некорректность >когда и если дропнут То есть до этого момента всё заебись, если половина игроков не получают удовольствия от игры и ничего менять не нужно?
>>1603427 Если кто-то не может найти в себе силы поменять ситуацию, и при этом находит в себе силы продолжать существование в рамках этой ситуации, то ситуация для него остаётся приемлемой. Не всё и не для всех заебись, но приемлемо. И если половина игроков не получает удовольствия от игры, продолжая "жрать кактус", то у них на это должны быть какие-то причины, типа описанных в >>1603410 et cetera. Петя: Будет терпеть, Глеб Слить всю эту пиздобратию тоже не может. Видимо, не настолько им это и нужно менять. Вот не стал бы терпеть один и смог бы другой — тогда б и нормы поменялись. Например, Глеб стал бы водить Петиного тордека по своему кэндиленду соло, а Васян с Толяном навсегда с ними рассорились и устроили бы свои собственные игрища с блэкджеком и шлюхами.
>>1603390 > поинтбай зачастую лучше помогает слепить именно то, чем хочется сыграть Это типа воина без силы или мага без интеллекта. Разжевали же всё уже выше.
>>1603434 > Если кто-то не может найти в себе силы поменять ситуацию, и при этом находит в себе силы продолжать существование в рамках этой ситуации, то ситуация для него остаётся приемлемой. Особенно в России.
>>1603436 >Это типа воина без силы или мага без интеллекта. Это типа воина с силой и маг с интеллектом, но в иных диапазонах, остающихся общими для всех. >Разжевали же всё уже выше. Если жевать в той же мере тщательно, как всё было пережевано выше, проблемы с пищеварением практически гарантированы.
>>1603442 >Что с ебалом Пока не знаю. ITT еблет свой скинь — посмотрим. >любители члена в жопе Тут, Петька, есть нюанс. >нивыйгрывания, оср и сойлента Check your logic device.
>>1603380 >договариваешься с мастером о перебросе кубов Ну и нахуя их тогда вообще кидать?
Потом просто дохнешь с каким-то минимальным выхлопом для партии и нового болвана накидываешь. Всё как у самых правильных дидов с правильной редакцией в правильном 74ом. И правилами не запрещено. И продолжаешь пока нормальные статы с нормальным классом не накидаешь. Ничем от упёртого осрщика типадохуятащера по ролеплею лолблять ролеплей болванчиком без имени до третьего уровня в оср% по факту отличаться не будешь.
> в НРИ удовольствие получают от процесса игры Накидываешь такой гимпа, отъезжаешь от первого гоблина и просто океан удовольствия!
>Игроки и мастер (который, внезапно, тоже игрок) выигрывают, когда получают удовольствие от совместного времяпрепровождения. Угу, проиграть, по твоей недолгике, тоже нельзя. Нахуй оно тебе это всё надо? Сразу хуярьте томные фанфики.
>>1603453 С адекватной расой основная характеристика будет равна 17, но дело даже не в этом. С подъёмом уровня важнейшие характеристики всё равно будут задраны до 20, разница лишь в плавности кривой возрастания сил. И если кому-то принципиально рискнуть, уповая на то, что ему со старта обломится предельное для смертных значение (а оно может и не обломиться), и если остальным нравится играть в лотерею, то почему бы и нет? В конце концов, в змеи и лестницы люди тоже играют.
>>1603459 Ну, ITT и об альтернативных способах применения НРИ рассказывают не меньше, так что это не просто не единственный сценарий, очевидно, ещё и статистика из пальца высосана.
>>1603457 > Ну и нахуя их тогда вообще кидать? Выше же уже объяснили, что это единственный вариант, когда накидывать атрибуты вообще имеет смысл потому, что иначе они просто привязаны к оптимальному выбору для класса.
Раньше я думал, что в треде любят потроллить тупостью, но по ходу здесь просто есть один (1) тупой нормалфаг, который играет в НРИ как в Скайрим.
>>1603465 Раньше я думал, что в треде любят потроллить тупостью, но по ходу здесь просто есть один (1) тупой нормалфаг, который играет в НРИ как в дочки-матери.
>>1603476 Не переживай так. Многие пятеркодети не читали правила. Ты уже стал чуточку лучше них. А что ты играл неправильно эти 10 лет - все ошибаются, не бери в голову.
>>1603477 >не бери в голову И не думал. В отличие от тебя, судя по той хуйне, которую ты тут постишь, берущего регулярно, глубоко и слишком надолго. При этом тебе, похоже, ещё и нос зажимали. Несомненно, длительная гипоксия обеспечила тебя необратимыми изменениями тканей головного мозга. Теперь с этим, конечно, мало что сделать можно, но хоть не усугубляй.
>>1603461 Только это гарантированные 15. Твои 18 в одном стате случаются раз в дюжину персонажей. Продолжай убивать своих инвалидов, пока норм пацаны уже вышли во 2й тир.
Вообще, накидка статов и хитов является эмуляцией случайных факторов. Типа, отображающей уникальность персонажей. Кому-то с теми или иными врождёнными характеристиками повезло больше, кому-то меньше, как кому-то везёт или не везёт с броском d20 на чеке скилла, атаки и т. п. Так что, если кому-то хочется играть в эту олдскульную "уникальность", то почему бы и нет? Но если кому-то хочется сыграть именно тем, чем хочется, то я с этим тоже проблем не вижу.
>>1603514 Раньше накидывал, потом перестал. Так быстрее, и в случаях, когда кто-то забыл посчитать хиты, всегда просто их вычислить. Но если игрочки не совсем нубы, то пусть накидывают.
>>1603516 А может ты еще и урон не кидаешь? А зачем, ведь урон же уже написан в скобочках. Может и атаки теперь не кидать, а просто играть как в шахматы с хитпоинтами
>>1603524 А зачем вообще люди играют в игры без факторов случайностей, типа шахмат? Чего не в нарды? В некоторых играх даны опции настройки диапазона случайного фактора, кому с каким комфортно играть, тот так и играет. Если кому не хочется, чтобы у каждого нового барда, сгенерённого игроком вместо очередного погибшего, были идентичные статы — заёбывай игроков набросом статов — дело твоё. А в моей среде и без таких олдскульно-хардкорных всё достаточно неплохо и разнообразно получается.
>>1603522 Воу! Каждый пятый инвалид будет иметь хотя бы одну 16. Главное заготовить побольше болванчиков и потренировать строить глазки ДМ, авось даст перероллить.
>>1603524 Для мусорных мобов урон можно и не кидать, экономит уйму времени. А для персонажей и нормальной монстры - почему бы и не накинуть. Ничего не имею против кубов урона и двадцатки.
Но если ты хочешь попередергивать, то что же ты не накидываешь себе имя, расу, класс и квенту каждого перса? А чо, берешь д20 на длину имени, и процентник по алфавиту.
Ещё можно действия за него накидывать. Пусть кубы решат, в кого полетит какой спелл. Может стрела Милфы в сопартйца, а может лечащее слово в боблина.
>>1603548 > Ещё можно действия за него накидывать. Пусть кубы решат, в кого полетит какой спелл. Может стрела Милфы в сопартйца, а может лечащее слово в боблина.
> Он не делает броски на сотворение заклинаний вместо спелл-слотов
>>1603549 Кинь д6, пусть куб решит, какой ты сегодня будешь на сессии: 1. Адвокат правил 2. Театрал с манжетиками 3. Омежка-стесняшка 4. Любитель ЕРП 5. Пятеркошизик 6. ОСР-щик (не идёшь на игру, остаёшься срать в инторнетах)
>>1603410 Бля, я у такого Васи играл, только он был в роли гма. Причём платного. За 4 месяца лицезрел 2 тпк. Я хоть и омежка, да ещё и без опыта в НРИ, но все равно хватило мозгов дропнуть.
>>1603560 >Весь тред о том, что можно считать также, как душный победитель в ДнД или быть неправым. Весь тред о том, что ты душный, благодаря тому, что ты душный. Для троллинга это слишком уныло, но ты всё же продолжаешь засирать тред своими ментальными экскрементами. Не устал ещё?
>>1603566 Вполне резонно предположить, что дебилу может нравиться его состояние, своё мычание он искренне считает верхом остроумия, получая массу удовольствия от того, что на эти звуки хоть кто-то, хоть где-то и хоть как-то реагирует.
>>1603554 >>1603563 Не тупите, мусорные не значит бесполезные или лишние. У них своя задача - красиво отлетать под ударами игрочков, вызывая на себя их внимание, пока босс принимает не-финальную форму. Ну и наваливаться толпой на партийных тряпочек, чтобы те не расслаблялись.
У меня мультикласс 2 друид/1 волшебник. Я могу друидом создать свиток заклинания, который есть в списке волшебника, а затем скопировать его волшебником в книгу заклинаний? Подготавливаю обнаружение магии друидом, хочу его перенести в книгу заклинаний волшебника, чтобы освободить слот для подготовки заклинаний друида под другой спелл. Ну и так далее по всем спеллам 1 уровня, которые есть и у друида и у волшебника.
Объясните тупому: вот я волшебник, у меня есть подготовленные заклинания и ячейки для заклинаний. Я могу использовать одно и то же подготовленное заклинание несколько раз в день? (Две ячейки, потратить обе на волшебную стрелу, допустим)
>>1603733 Подготовленные заклинания - те, которые ты можешь сегодня использовать. Слоты - сколько раз ты можешь использовать, хоть все слей на подготовленную волшебную стрелу.
Не забудь, что известные заклинания, которые можно кастовать как ритуал (без затрат слота, но +10мин время каста) ты можешь кастовать как ритуал не подготавливая. То есть полезно иметь в книжке поиск фамильяра/обнаружение магии/понимание языков, потому что ты сможешь их в любом случае скастовать, хоть и на 10 мин дольше.
>>1603740 >>1603679 А зачем тебе переносить заклинания со свитков в книгу волшебника, если ты можешь создавать свитки только с известными заклинаниями, которые и так у тебя есть?
>>1603730 >праща это монашеское оружие или нет? В 5e праща — симпл, у монаха есть профишенси на симпл. >ей ее дамаг наносится или кость атаки монаха от безоружного и монашеского? Праща, очевидно, не мили. Читай абилки класса, сука. >а дротик? А хуй в ротик?