Только нон-фикшн и академическая литература.
Это наверни еще, неплохо дополнит твои пикрилы #2 и #3:
https://predanie.ru/book/84601-a-f-losev-s-s-averincev/
"Роза мира"? Не читал, даже побаиваюсь эту книгу. Не представляю, как она вообще возникла. Есть какие-то примеры ее влияния на культуру, или она лично тебя впечатлила?
Какой-нибудь Пелевин мог испытать влияние Даниила Андреева? Могли бы он считаться русским Кастанедой?
Да, это читал, конечно. Однозначно в русском нехудожественном каноне.
> Какой-нибудь Пелевин мог испытать влияние Даниила Андреева?
Не мог, а стопудово испытал.
Зачитывался им на первом курсе, когда проходили античную литературу.
В тюрьме Циолковский начал чудить. Андеев вон книгу написал. Лимонов тоже обогатил русскую словесность
>Лимонов тоже обогатил русскую словесность
А еще Тесак.
Нет, именно не нужна. Это как мечтать о театре в новом городе, пока ещё не построены больница, школа и окружная дорога.
>>781254
Жизнь не развивается по плану.
Определить базовые принципы. Сказать открыто, откуда Россия, для чего Россия и где Россия.
>>781261
>Империя должна умереть
Я это и не пытался читать. Про революцию 17 года действительно лучше профессиональных историков почитать. Но про современный период Зыгарь пишет интересно. Его книга "Все свободны" тоже хорошо проясняет ситуацию. Или есть альтернативы получше?
> Сказать открыто, откуда Россия
Так вышло. Подходит для описания любой страны, тащемто.
У Зыгаря базы теоретической нет, поэтому выходит каша. Наброски портретов есть, а процессов нихуя.
> откуда Россия, для чего Россия и где Россия
Прежде чем Великое Понятие славить, надо разобраться, не дутое ли оно.
Про дутость понятия Украина не хочешь поговорить? Или "это другое"?
Если первый вариант определения «России», который тебе приходит в голову, это «не Украина», то ты действительно нелепый дурак, которому сегодня на базаре в ухо влетит одна новость, а завтра другая, а послезавтра третья, и с каждой он будет бегать как с откровением.
Я просто думаю, что нужно жить в невероятной духовной нищете и старательно зашориваться от всякой культуры (в том числе родной), чтобы находить отдохновение в рассуждениях подобного уровня и в принципе соглашаться играть такими уродливо сделанными куколками. Как ни крути, это всё отдаёт пьяным замполитом, рассказывающим, как устроен мир (в его полной мусора голове). Верит ли он в это всё, или только притворяется, приспосабливаясь к моменту? А какая разница, если результат одинаков.
Эти заплачки про духовно убогих русских мы тоже слышим не первое столетие. Только вот незадача - в действительности как раз Украина - практически единственная страна в мире, идентичность которой полностью сводится к "это не Россия" или даже "это анти-Россия". Даже у прибалтийских лимитрофов есть какие-то положительные идеи и формы самовыражения, у украинцев же нет ничего, это тупо южные русские, которым промыли мозги. На Дону и Кубани до 1917 года жили те же самые малороссы, а спроси-ка их, кем они себя считают сегодня.
Пока русналисты чемпионы по таким заплачкам и восхищению украинским национальным строительством. Бульба престолов яркий тому пример.
Классическое "А у вас негров линчуют".
Все понятия дутые. Все. И попытки найти посконно-исконную Суть™ лишь помогают им надуваться. Уже много лет страны не живут ради какой-то цели, а их "место в мире" — просто casus belli для защиты интересов своей элиты.
Часть про
> идентичность которой полностью сводится к "это не Россия" или даже "это анти-Россия"
абсолютно правдива. Но если ты это понимаешь, почему ты сам позволяешь себе скатываться в такие же противопоставления? У тебя рак в голове, который заставляет тебя все темы сводить к Украины. Открой глаза, выйди за пределы её глобуса.
Ну если ты честный нигилист, считающий дутыми любые понятия и ценности - это одно. Я такую позицию не принимаю, но по крайней мере могу ее уважать. Другое дело, когда этот нигилизм задействуется только в одну сторону, а при любых попытках указать на дутость священной коровы оппонента начинаются крики. Значит, и нигилизм был ряженый, а под ним скрывалась обычная русофобия.
Во-первых, ни про каких «духовно убогих русских» я не говорил, даже наоборот: именно для того, чтобы от всех богатств, доступных русскоговорящему (в оригинале и в переводе), закрыться и играть с плакатиками и лозунгами, впихивая мир в схемку, надо быть духовно убогим.
Во-вторых, ты снова пытаешься свернуть разговор к сиюминутной хуйне, которая как бы должна демонстрировать вневременное величие, а на деле раскрывает лишь слабость и падкость некоторых.
> считающий дутыми любые понятия и ценности
Не любые, а только дутые. Казалось бы, на самое важное надо как можно пристальнее смотреть, отделять зёрна от плевел, а не брать радостно резиновую куклу и гордиться красавицей из красавиц. Кажется, кто-то только и ищет предлог, чтобы не думать, и чем более он масштабен, тем эффективнее.
У тебя как-то странно получается. С одной стороны, ты признаешь огромное богатство того, что доступно русскоговорящим, с другой - отказываешь понятию Россия в содержании. А на каком основании, если ценное культурное содержание ты только что признал сам? Или ты его приписываешь какому-то другому понятию, скажем, "русский язык"? Но ведь это просто игра в ярлыки или наперстки получается, мол, на РФ/Россию свалим все бренное-сиюминутное, а все возвышенное это вроде как и не Россия получается.
> считающий дутыми любые понятия и ценности - это одно
Друг, ты слишком быстро прыгаешь к выводам. Есть объективные факты, которые глупо отрицать: история, культура, традиции. Но страна — это нечто большее, чем простая сумма её истории. Не говоря уже о том, когда в угоду стройному образу из истории вычленяют нужные факты и показывают в правильном свете.
Я не нигилист. Наоборот, любое понятие недостаточно полное.
> Другое дело, когда этот нигилизм задействуется только в одну сторону, а при любых попытках указать на дутость священной коровы оппонента начинаются крики.
Но тут разве такое было? Ты первый заговорил про Украину.
Тебе надо очистить свой разум, иначе ты так и будешь везде искать привычных тебе врагов и провоцировать срачи. Почему тебя так волнуют такие люди? Не трать силы на ненависть.
Русский язык принадлежит не только русским. С разморозкой, анон. На постсоветском пространстве из числа владеющих русским языком непосредственно русских менее половины. Национальное меньшинство т.н. «русского мира». Но оно имеет полное право пользоваться тем богатством, что существует на этом языке. А русофобия — плохо. Такие дела.
>Ты первый заговорил про Украину
Может, ему не с кем поговорить про Украину. Наверняка ты встречал таких, надоедают с заезженными темами, постоянно гундосят одно и то же. Главный тезис "русских людей обижают". Обычно бывает про кавказцев или "новиопов" (людей с высшим образованием), а сейчас про украинцев.
Русский мир - это дутое понятие. Никто так и не предложил внятной формулировки, что оно вообще означает, Россию или совокупность русских, или русскоязычных. Ашоты, гуляющие с Наташами, это русский мир?
Если будешь предъявлять русскому националисту за дутость его ценностей, то он это воспринимает в штыки, как чистую русофобию, как это он может держаться за насквозь искусственные конструкты, не бывает такого. Но в то же время он испытывает удовольствие от этого, ведь это дает возможность излить потоки шовинизма. Это момент истины, когда позиция обиженной стороны, столько раз проговариваемая про себя, вырывается наружу. Катарсис своего рода.
Хорошо, тогда мы исходим из того факта, что понятие Россия недостаточно полное. Но ведь на это можно также реагировать двояко - либо пытаться это понятие заполнить, либо заниматься отрицанием и принижением. Опять же получается противостояние созидательной деятельности условных патриотов vs деструктивные порывы либералов-заукраинцев.
>Почему тебя так волнуют такие люди?
Потому что такие люди заполнили практически все информационное пространство после 24.02, я не могу просто зажать глаза и уши и кричать "Я ничего не вижу и не слышу!" Да, я первый поднял тему Украины, потому что в том первом посте мне почудилась атака на свое, национальное, а не мирное обсуждение.
>>781310
Кто же спорит, разве русские претендуют на то, чтобы монополизировать использование русского языка? Насколько мне известно, в нашей культуре делиться духовными богатством в порядке вещей, и русские как раз стали очень обижаться, когда их великих деятелей начали канселить на Западе.
>>781311
Так действительно не с кем. С (за)украинцами в массе своей говорить стало практически невозможно. Это несерьезно, когда стоит упомянуть Россию в положительном свете, а тебе в ответ про орков и Бучу.
>Да, я первый поднял тему Украины, потому что в том первом посте мне почудилась атака на свое, национальное
Это называется ресентимент. Все то, о чем ты говоришь, представляя украинца, является на самом деле твоим собственным самоописанием. Рецепт тут один, отключиться от соцсетей, перестать мониторить сводки Пидор Иваныча, впредь читать исключительно английскую литературу, а еще лучше поехать на отдых в Тбилиси или Стамбул. Там много хороших русских людей.
> отказываешь понятию Россия в содержании
Наоборот, я говорю, что этих содержаний множество, но те, кто особо стремится их конкретикой наполнить, в принципе веря в возможность сведения в удобную форму, не понимая масштаба, обычно получают какую-то клюкву, но «патриотичную», а не «русофобскую», вследствие чего полагают обязательным ей восхищаться. Впихнуть туда невозможно никого и ничего, потому что на самом деле это отражение мирка приверженцев идеи; от любой книги и любого писателя он оставит лишь обрубок, который помещается в него.
Вот именно эти люди, мне кажется, очевиднее многих срать хотели на всю русскую (да и какую угодно) культуру, пользуются её чучелом для того, чтобы вместе рядом стоять и на себя любоваться, и охотно приватизируют любые понятия ради собственной выгоды.
>С (за)украинцами в массе своей говорить стало практически невозможно
Так ты без конца людоедским перегаром на них дышишь, это неприятно, поверь. Отключи в себе внутреннего свиногитлера и все будет нормально.
> Ашоты, гуляющие с Наташами, это русский мир?
На каком языке они выражают свою любовь? Значит, русский мир, законная его часть.
Правильно описываешь, это не культура у них, а муляж, эрзац. Поэтому, когда слышишь от этих подозрительных людей в косоворотках про Великую Культуру, то это какой-то эффект зловещей долины.
Может быть и на русском, но у азербайджанца или таджика в такой речи будут реминисценции тысячелетней поэзии, Руми, Низами, Фирдоуси... Это уже не "русский мир", о котором никто ничего не знает, а что-то внушительнее.
> либо пытаться это понятие заполнить
Понятие заполнить нельзя. Да и не нужно. Кому нужны рамки, если их функция — объять вселенную? Зачем рамки, когда отделять не от чего? Вселенная будет сама себе рамками.
Любой образ ущербен по определению. Всякая попытка его создать кончится тем, что человек начнёт исключать неудобные факты и особо избирать удобные. Реальность в образ не вместить.
Тем более, что очень многие люди и рады обмануться образом. Лучше пропагандировать полный отказ от них, чем верить, что некий "достаточно полный" образ достижим.
> либо пытаться это понятие заполнить, либо заниматься отрицанием и принижением
> противостояние созидательной деятельности условных патриотов vs деструктивные порывы либералов-заукраинцев
Я на это даже реагировать не буду.
Посмотри, ты опять говоришь о ком-то, кого тут нет. Как это связано с нами? Мы постоянно стоим на грани срача, потому что ты почему-то говоришь не с нами, а со своим воображаемым врагом. Если эти люди заполонили информационное пространство, то опровергай их мысли им лично, а не нам.
> в нашей культуре делиться духовными богатством в порядке вещей
И это такими фразами ты собираешься заполнять понятие России? Я… даже не знаю. Для меня эта фраза просто не имеет смысла. Уточнять и давать определение нужно буквально каждому слову.
>>781317
Этот хорош.
Не выходит у меня представлять украинца, получается либо обманутый русский, либо вообще нечто хтоническое, мечтающее всех посадить на гиляку. А рецепт хороший, кроме локаций отдыха.
>>781317
Это уже какая-то теодицея по-русски выходит, что ни делай, всё будет во славу Его. Но ведь история знает примеры, когда деятельность тех или иных людей действительно приводила к упадку либо разрушению культуры. Можно, конечно, списывать это на стихийность и неумолимость исторического процесса, но тогда мы расписываемся в невозможности для отдельного человека что-либо сделать. Одни лепят эрзацы-обрубки, другие сознательно рушат имеющееся, а где во всем этом положительное-то?
>>781318
Будто мне приятно. Вон итт уже слепили обобщенный образ черносотенца в косоворотке. Похоже, не один я себя чувствую как на войне.
>>781323
Ну вот, опять. У тебя сплошное "не, не, не". Это нельзя, это не нужно, это ущербным получится. Я не вижу ни грамма конструктива в такой позиции. Ты пытаешься на проклятый вопрос "что делать?" ответить апофатически, но я не вижу, к чему еще может привести такой путь кроме тотального нигилизма? Откинуться на спинку дивана и расслабиться, своего рода даосский вариант? На индивидуальном уровне это возможно, но если говорить про общность, в той мере, в какой мы европейцы, мы будем отрицать недеяние, разве нет?
>ты опять говоришь о ком-то, кого тут нет
А кто есть, хорошие русские люди в Израиле Грузии? Тогда почему они все машут бело-сине-белыми флажками?
>Уточнять и давать определение нужно буквально каждому слову.
Всяко конструктивнее околосрача, на грани которого мы, по твоим словам, находимся. Я имел в виду, что в системе координат "эксклюзивность - открытость для других" русская культура ближе ко вторым. Ты писал про Вселенную - Россия модель такого бескрайнего вселенского пространства, где найдется место всем, буде они сами того захотят. Рамки здесь не изнутри появляются, их снаружи ставят силком.
> деятельность тех или иных людей действительно приводила к упадку либо разрушению культуры
Это да, многие «защитники» в результате оказались хуже врагов.
Ты предполагаешь, что можешь охватить взглядом всю «культуру», что знаешь, что для неё «хорошо», а что «плохо», и что имеешь право применять силу, чтобы её «защищать». Это я и назвал «приватизацией». Тебе не сама культура нужна, а значок, что ты её защитник, чтобы, как пример, чувствовать себя вправе тем же Ашотам и Наташам втолковывать, что (и кого) они уважать должны. Вчера ты ходил обычным человеком, а сегодня — вжух — и уже русский супергерой. Конечно, это не так, и никакую бирочку принадлежность к культуре не даёт, поскольку это всего лишь потенциальная возможность что-то понять и на что-то опереться. Насколько ты её используешь, настолько и можешь судить. Никаких прав это не даёт, сплошные обязанности.
Если обобщать, но ничего специфически национального в этом вопросе нет, он стар как мир: умные знают, что ничего не знают, а остальные воображают, что они-то знают достаточно. Ты традиционно хочешь привязаться к каким-то стереотипам вроде «государства», «нации» или «мы», чтобы через них всё чик-чик и определить (упростив и сэкономив время — зачем напрягаться, читая книгу, если патриоту достаточно просто посмотреть на фамилию автора?), а это никуда не годилось даже в XIX веке, и уж тем более неграмотно после всей последующей критики (которую, опять-таки, хорошо бы прочесть). Уже проложено множество других дорог, обдумано больше опорных точек.
Уровень обсуждений не тот, и направление не годится. Вот пример получше столетней давности:
https://syg.ma/@seutto/russkaia-kultura-i-pushkin
Вот пример получше на злобу дня:
https://s-t-o-l.com/material/27552-mesta-dlya-durakov/
Ну, и если уж подняли тему того, что же реально происходит на постсоветском пространстве все те 30 с гаком лет, как оно вообще существует, то следует обратить внимание на один интересный факт. А именно: на то, что явление, привычно называемое нами "национализмом" - или, в лучшем случае, "постсоветским национализмом" - на самом деле таковым (национализмом) может быть названо достаточно условно. Ибо оно и "генетически", и "фенотипически" отличается от того национализма, который мы, например, знаем по "Весне народов" позапрошлого столетия. Или, скажем, от национализма тех же колониальных наций - который, конечно, так же не сахар, но "не сахар" совершенно иного толка.
Дело в том, что в случае с "постсоветским национализмом" главным действующим факторов, приводящим и к появлению данного политического направления, и к формированию его свойств послужило одно: отрицание советского социализма. Да, именно так: не столько даже отрицание самого СССР, как геополитического явления - что еще некоторыми учитывается - но именно отрицание сложившейся в ней системы социоэкономических отношений. А точнее даже - отрицание не той системы, которая существовала на момент формирования данного национализма, а той, которая потенциально с точки зрения позднесоветского человека там могла возникнуть.
Сама же "нация", которую этот самый "национализм" превозносил, оказывалась в данном случае вторичной. Настолько вторичной, что в пресловутых "национальных республиках" очень часто главными "заводилами" национальных движений оказывались люди, не имеющие к этой "нации" никакого отношения - даже если под "нацией" подразумевать некую группу людей, имеющих этнические отличия. Например, на той же Украине чуть ли не главную роль в формировании "национальной идентичности" сыграли "этнические русские". (Даже часто даже не те, кто жил тут и считал себя русским - но прямо приехавшие из России.)
То же самое можно сказать и про другие республики - в том смысле, что тогда там казалось не важным, какая "нация" победит и как она себя будет вести после победы. Поскольку главное тогда было:"скинуть проклятый совок" вместе с "коммуняками" и ненавистным коммунизмом. (Которого на самом деле не было, но признаки которого старательно выискивались даже в советской жизни образца 1980 - где даже намеки на возможную коммунизацию давно исчезли.) Про то же, что потенциально подобная "игра" может закончится - например - национальной резней, никто не задумывался. (Даже армяне в Азербайджане и азербайджанцы в Армении.) Поскольку тогда - в 1980 годы - постсоветский человек вообще не видел в мире источников зла за исключением советского государства
> Настолько вторичной, что в пресловутых "национальных республиках" очень часто главными "заводилами" национальных движений оказывались люди, не имеющие к этой "нации" никакого отношения
Что, тем не менее, не помешало нацменам например среднеазиатских чуркестанов объединиться и после развала Совка выгнать "проклятых русских оккупантов", с которыми они до этого мирно и дружно ну более-менее жили несколько десятков лет, забрать их имущество, а также оперативно обзавестись русофобией в общественном сознании малого но, зело гордого народца.
Наивняк. Посмотри на действия США и Китая, а потом вспомни про наращивание военных сил. А ещё вспомни про отмену культуры РФ.
Как уже сказали, азиатские чуркистаны сразу от русских избавились, с разной степенью жестокости, начиная от банальной резни и до постепенного вытеснения.
В Украине не было национальной идентичности, им как республике СССР нарезали территорий с разным этническим составом: на западе поляки, на востоке русские, посередине так называемые малороссы, в Крыму татары с русскими. Ни каких украинцев не было, которые сказали бы: мы тут хозяева, это наша страна, а вы гости. Поэтому как в чуркистанах сразу зачисток не было. Со временем в Украине активизировались прозападные нацики и началась борьба за власть и вот эти все майданы.
Крч азиатские чуркистаны и Украина это совсем разные истории.
>Не выходит у меня представлять украинца, получается либо обманутый русский, либо вообще нечто хтоническое
Значит, ты сектант, который одержим антиукраинством. У таких как ты пустая идентичность, ничего русского там нет, только злоба и обида к соседнему народу. Но есть и нормальные русские, учись у них.
>азиатские чуркистаны
Русналисты вовсю ипользуют такие выражения, сдают квартиры толькодляславян, а нацизм он в Украине, не перепутай.
>Полистайте высер "Империя должна умереть". И все станет сразу понятно.
А в чем претензия к этой книге, напиши нормально, без матерной ругани.
Там вместо истории срачи в фэйсбуке в рамках одной тусовочки с вставками морали для современников (типичные, например, для раздела по параллели на месте).
> Русналисты вовсю ипользуют такие выражения, сдают квартиры толькодляславян
И правильно делают. Я был пиздюком в 90х и отчётливо помню с десяток историй беженцев, покинувших свои дома в Казахтанах-Туркмениях, лишь бы только остаться в живых самим и спасти своих детей. Причем отцы-матери этих беженцев приезжали к мамбетам не по своей воле, а по распределению с совковых вузов, дабы подымать зверькам промышленность и инфраструктуру. И после этого всего мы - "захватчики"? Да пошел ты к собаке нахуй, ослоеб.
У украинцев есть своя культура, свои праздники и традиции. А у русналистов этого нет, пустая идентичность. Посмотри это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=JlZGwoEguB0
>мамбетам
>зверькам
>ослоеб
А потом русские удивляются, почему казахи, украинцы и беларусы не хотят жить с ними в одной стране. Из-за такой пещерной ксенофобии. Но сделаю оговорку, такие среди русских не все.
> Откинуться на спинку дивана и расслабиться, своего рода даосский вариант?
Я ведь сказал, что рамки суть Вселенная. Значит, вместо создания образа, надо тратить время на её изучение, беспристрастное. Без стремления все факты либо вписать в свою модель, либо выкинуть и забыть, как "исключения". Мир такой разнообразный и переменчивый. И Россия тоже.
Вон там выше предупреждают о том, что обретение образа заставляет чувствовать себя исключительным и даёт ложное чувство понимания. Как будто знание общих закономерностей позволяет дальше ничего не изучать. Скорее уж такой путь ведёт к дивану.
> Тогда почему они все машут бело-сине-белыми флажками?
Кто "они"? Мы одни тут, нахуй. Я сейчас словами Епифанцева с тобой заговорю. Мы махали этими флажками? Нет? Ну так что ты пристаёшь? Никто из нас отчитываться за других не должен.
>>781355
>>781361
Пикрелейтед.
Казахстан ещё норм, там постепенно выдавливали, ограничивая в трудоустройстве, родственники до конца нулевых протянули, но все равно пришлось уехать.
А вот в таджикистане вроде, точно не помню, тупо резню устраивали, у знакомой родителей вырезали, пока она где то в квартире спряталась.
>А ещё вспомни про отмену культуры РФ
Тебе расиянские СМИ нарисовали катастрофу космического масштаба. Во-первых, русская культура не занимает какого-то особого места в западном мире. Никто сейчас не ходит на балет, да и в оперу, чтоб слушать Нетребко. Про существование Гергиева тоже мало кто знает. Во-вторых, никакой отмены нет. Никто книг Достоевского и Толстого не уничтожает в Европе или США, они все так же стоят на полках. Я тебе гарантирую. Можешь своих друзей в европейских странах попросить, чтобы проверили.
А вот в таджикистане вроде, точно не помню, тупо резню устраивали
На ходу фантазируешь?
Алсо то, что ты описываешь, это точь-в-точь тайные желания стандартного русналиста-свиногитлера, желающего строить рнг. Для тебя этот тред стал кушеткой психоаналитика. Столько хтони на поверхность вышло, удивлен.
А когда у русналистов ведущее СМИ называется спутник и погром, то это уже диагноз всей субкультурке.
Для государства нужна культура государственности и национальной идентичности.
А их нет, так как ни какой Украины как государства и национальности ни когда не было, Украина появилась как республика СССР.
До этого были малоросы как часть общерусского народа, как чуваши, марийцы и ещё 100500 подобных, со своими танцами, сказками и т.п., но не более.
Только это они едут в Россию жить и зарабатывать, а не наоборот.
> не хотят жить с ними в одной стране.
Так не живите. Хули вы тогда сюда претесь ордами и бугуртите от объяв "сдам хату только славянам"? Сидите тогда у себя в мамбетостанах без экономики, образования и здравоохранения. Ах, не хотите? Хотите на готовенькое к клятым узурпаторам? Так терпите, еб вашу мать.
Укры с лабусами кстати та же мразь: совок развалился, и они побежали в Европу новому, обеспеченному барину руки целовать в надежде, что хоть этот барин будет их кормить и не будет с них за это нихера требовать. Да хуй-то там
>>781379
Я об этом и говорю. С Чечни ещё в конце 80х русские стали уезжать кстати, видимо знали или чуяли, чем дело закончится.
Государства и национальной идентичности не было, а национальные поэты, воспоминания о суверенном существовании и тайные сообщества, которые стремились развивать и изучать их культуру — были. Поразительные дела творятся. Шевченко, Гетмановщина, Кирилло-Мефодиевское общество.
Глупо отрицать, что у Украины есть достаточно оснований для выработки своей идентичности. Иначе они просто не сумели бы её создать, и ты бы сейчас не бугуртил.
В этом видео как раз стебут русских националистов за отсутствие внегосударственного национализма. Получается так, что любая идеология русскому националисту спускается сверху. Когда-то это было черносотенство и дремучее охранительство, потом "русская партия" внутри КПСС, сейчас Ахмат сила. Как говорится, империя остается, содержание меняется. Что будет ключевым маркером патерналистского руснализма в следующий раз? Наверное, ультралиберализм и СЖВ.
>так как ни какой Украины как государства и национальности ни когда не было
С 1991 года такое государство существует и РФ ни дня не сомневалась в ее существовании. Даже Зеленского признают официальным президентом Украины. Только самые упоротые вроде тебя продолжают отрицать реальность.
>часть общерусского народа, как чуваши, марийцы и ещё 100500 подобных
Я, конечно, знаю мем про русских, которых не существует, и про русских, которые на самом деле финно-угры и тюрки, но не ожидал, что доведется его услышать от русского.
Едут из Узбекистанов и Таджикистанов, где самих русских практически нет.
>Хули вы тогда сюда претесь ордами
Казахстан национальное государство казахского народа. А РФ многонациональная федерация. Конституцию что ли прочитай.
>Так терпите
Они не терпят, а меняют ситуацию. Демографические тренды в РФ такие, что через пару десятков лет эти "нацмены" окажутся в большинстве. Поэтому в РФ никогда не будут перемены в сторону национального государства. Будет больше евразийства и дружбы народов. Это обусловлено демографией.
Ряд сайтов уже запретили расистское "только славянам". Шажок к цивилизованным межнациональным отношениям.
> Наверное, ультралиберализм и СЖВ
Забавный факт, исторически Россия всегда была более терпима к ЛГБТ, как православная страна. Особенности церковного права. Аналогов того, что в Англии сделали с Уайлдом и Тюрингом, в России просто нет.
Раньше карта "зато ты пидор" была просто слишком удобной, чтобы не сыграть её против политических противников, и это привело ко многим печалям. Но в будущем, возможно, русским напомнят, что вся гомофобия была искусственно спущена сверху и что русские всегда отличались открытой душой. Конечно, сверху напомнят.
Что они там создали? Они как раз проебали эту возможность, вместо того, что бы создавать государственность и национальную идентичность тупо начали торговать вентилями на газовой трубе и шантажировать базами нато.
Итог известен, территории дербанят между западом и Россией, тупо откусывая референдумами. Украины как государства считай нет, они ни чего не решают, а ждут что им оставят и оставят ли вообще. Запад Польше, восток России и нет больше ни какой Украины. Это вопрос времени.
> вместо того, что бы создавать государственность и национальную идентичность
)))
Если ты тот самый, что затирал про «идентичность которой полностью сводится к "это не Россия" или даже "это анти-Россия"», то получается вдвойне смешнее.
Все проблемы именно из-за того, что они сумели выработать национальную идентичность. Ущербную, как и все идентичности, но сумели. А удержать страну целой в геополитических игрищах — это другой вопрос.
Ага, гомосексуалист Уваров придумал официальную теорию народности. Русские патриоты с ним бегают теперь.
Возродить нацизм и треть или больше населения страны объявить недочеловеками, охуительная идентичность.
Видел книгу, там эта тема рассматривалась с точки зрения мир-системной теории и statecraft.
По-моему, это все мерзость и нужно ограничивать деятельность ЛГБТ-организаций. Вот только нет никакой гарантии, что государство в какой-то момент не сменит курс с показушной консервативности на секс-просвет в школах. Поэтому абсурдна позиция русналистов, поддерживающих усиление Левиафана. Потом этот зверь их сам съест и не заметит.
>нужно ограничивать деятельность ЛГБТ-организаций
Политическим активизмом, разумеется, а не через усиление государства. А прежде всего, воспитанием детей.
Ну вот, молодец, ты всё же признал, что это идентичность. И совсем ничего сложного. Хороший мальчик.
У нас никогда не стоял вопрос, хорошая это идентичность или плохая, справедливая или убогая.
«Кто не скачет тот москаль», «москаляку на гиляку», бомбежки ЛДНР.
Это не нацизм?
>Кто не скачет тот москаль
Юмор. Ничего нацистского в этом не вижу.
>москаляку на гиляку
Национализм. То же самое, что и "спутник и погром", вот только популярным лозунгом в Украине это никогда не было.
>бомбежки ЛДНР
Ведение войны с сепаратистами, финансируемыми из-за рубежа, не делает кого-то нацистами.
Я за равные права, но раскрученный маховик толерантности и слишком широкая гендерная пропаганда ЛГБТ-сообщества заставляет меня не любить их. Слишком много примеров того, как легко подросткам подменить свои личностные проблемы проблемой гендера. И эту дилемму я пока не решил.
Полагаю, нужно время. Оно разрушит бытующие мифы и оставит только действительно значащие и не вредящие обществу части.
У тебя ус отклеился методичка старая, по новой это оккупированные Россией территории. Напиши кураторам, пусть пришлют новые.
Все таки современная русская культура, в том числе и политическая, во многом имеет нехорошее влияние блатной субкультуры. Это отражается на поведении политиков.
Раньше элиты этой страны говорили по-французски, а сегодня ботают по фене. Причем русналистов это невероятно возбуждает, стоит вспомнить, как они радостно бегают с постами "железного Димона" и кричат: based, based. Уморительная картина.
> и если уж подняли тему того, что же реально происходит на постсоветском пространстве все те 30 с гаком лет
Постой, ты в третий раз сворачиваешь на какие-то сиюминутные проблемы агонизирующей государственной системы и стереотипы, которыми её пассивные заложники себя успокаивают. С кочки-то перспектива не слишком хороша, тем более, что мы обсуждаем КУЛЬТУРУ, которая вроде бы должна позволить тебе многократно увеличить обзор. Как бы о твоих рассуждениях отозвался Лесков? Салтыков-Щедрин? Набоков? Не слишком трудно представить. Какая такая «геополитика» в драчках олигархов за трубу и заводы?
>based, based. Уморительная картина.
Элиты этой страны не в курсе об этом термине, занесенном малолетними хуесосами с форчана. Это малолетние хуесосы, ставят шильдик based на высказывания слабоумных, именно ИДИОТОВ, которые срут в омериканский твиттор (с их же слов полностью пропидоренный и несвободный от политики), какие же там все пидоры, мрази, гондоны и хуесосы, нужно всех их разъебать, а сами, даже фотографию уже там выложить не могут. Я вот за этого голосовал даже.
Нет, нужно аки свинья везде тащить след из своего загона. Тьфу.
хрюкни за своего пороха, пидоран
забыл чей Крым?
мы можем повторить
Считалось, что ДЕГ-тред будет выступать чем-то вроде липкой ленты для мух-русналистов, но эксперимент оказался неуспешным и русналисты все так же засирают другие треды своей обиженной риторикой. Пора переходить к более действенным мерам.
Бердяев хорош. Прочел "Истоки и смысл русского коммунизма" и "Русскую идею" практически сразу после прочтения Бесов и Братьев Карамазовых Достоевского, тогда очень зашло. Бердяев довольно интересно пишет про общественную мысль в России, про зарождение и развитие русской философии и литературы, много интересного у него про Достоевского, славянофилов и западников. Ну и про все он пишет очень адекватно, пытается на явления смотреть с разных сторон, читать его легко и приятно.
Зыгаря уже отхуесосили в треде, но ладно. Я читал у него Всю кремлевскую рать и Все свободны. Чем хорош Зыгарь, он не пытается строить из себя дохуя эксперта по всем вопросам. Он берет интервью у людей, сопоставляет их и очерчивает контур времени, в котором эти люди жили. Не претендуя при этом на истину в последней инстанции, он сам честно в начале одной из книг писал, чуваки - помните, что это интервью, а в ходе интервью люди пиздят, причем не только другим, но зачастую и себе тоже. Короче говоря, он реально неплохой журналист, который увлекательно рассказывает историю других людей. Вся Кремлевская рать мне понравилась, но она, по-моему, всё-таки сильно поверхностная, а вот Все свободны - годнота. Там буквально карточный домик в сеттинге России середины 90-х, читать, конечно, очень интересно. Персонажи у него живые, не просто охранители или либерахи, а настоящие люди из плоти и крови, у которых свои сильные и слабые стороны, а также свои тараканы в голове и свои цели по жизни. Безусловно, изучать историю по такой книге не надо, но ради интереса к, так сказать, эпохе, прочесть стоит.
У Бердяева "Самопознание" может зайти. Это его автобиография.
Да, анон, были мысли прочесть и Самопознание, но в студенчестве как-то руки не дошли, а сейчас просто времени нет. Но, может вернусь, да, спасибо, что напомнил :з
Кстати, у Бердяева есть ещё книжка "Философия неравенства", в ней очень рекомендую к прочтению 11 главу, она называется "Письмо одиннадцатое, о войне".
>11 главу, она называется "Письмо одиннадцатое, о войне".
"Ложна та философия и та мораль войны, для которой война враждующих народов есть борьба Ормузда и Аримана, света и тьмы, добра и зла. Никогда в войне свет и правда не могут быть исключительно на одной стороне, а зло и тьма на другой."
Это что, сразу в печь все плакаты русналистов о "праведном" пынявом гневе? Ну дает старик.
> впредь читать исключительно английскую литературу
И тут кто-то рассказывает про ресентимент. Я бы ещё про карго-культ добавил. Что-то уровня примазывания Котляревского к звездно-полосатому флагу, чтобы Ленину в мавзолее было больно.
> и очерчивает контур времени
Хуета в духе "Намедни" - это не контуры времени.
>примазывания Котляревского к звездно-полосатому флагу, чтобы Ленину в мавзолее было больно
Что ты несешь, поехавший?
Украинозависимый русачок порвался от философских рассуждений некого анона. Порвался, забрызгав руснализмом весь тред.
Мне никто ничего не рисовал (многозначительно). По-факту, достаточно посмотреть изменения в отношении русского языка на той же UA за последние годы, да и во всём мире. Достаточно посмотреть как ограничили тех же блоххеров "трубы" (а они косвенные распространители, если что). Вспоминаем так же про отмену научных и художественных семинаров для представителей РФ. Как видишь, культура - это не только книги за авторством "Доста и Толста".
Ну и куча блокировок посещения сайтов для жителей РФ (не со стороны РКН).
>достаточно посмотреть изменения в отношении русского языка на той же UA за последние годы
Это нормально. В России тоже нет украиноязычных каналов. В Украине государственный язык украинский, а русский в России.
>как ограничили тех же блоххеров "трубы"
Владимира Соловьева что ли, лол?
>Вспоминаем так же про отмену научных и художественных семинаров для представителей РФ
Наоборот ученым предлагаются возможности для переезда заграницу.
>Ну и куча блокировок посещения сайтов для жителей РФ
Например?
>Это нормально.
Это не выгодно и мешает распространению культуры.
>Владимира Соловьева что ли, лол?
Отключение оплаты за просмотры для всех РФ-шных.
>Наоборот ученым предлагаются возможности для переезда заграницу.
Если учёный не хочет переезжать, то на каком основании ему ограничили посещение международных семинаров? Риторический вопрос.
>Например?
В поиск.
Заграницей нет никаких организованных притеснений российской культуры (за исключением некоторых стран, вроде Польши, которые исторически имеют право на такое отношение из-за того, что с ними сделали совки). Русские специалисты массово переезжают в другие страны и комфортно там живут бнз стеснений и дискриминации
>Отключение оплаты за просмотры для всех РФ-шных.
Коммуняки хорошенько выдрессировали русских и подавили саму идею о протестах и несогласии с линией Партии, но осталась форма пассивного протеста - это переезд в другую страну, подальше от русофобской фашни в Кремле. А такие ограничения лишают привычных удобств и доступа к цивилизации, побуждая все больше людей делать правильный выбор и уезжать в нормальные страны. Очень правильные ограничения, пока они касаются лишь потребления контента, дальше начнутся проблема с техникой, лекараствами и прочими жизненно необходимыми вещами. Надеюсь, это приведет к гражданской войне, ведь только так РФ очистится от красной чумы и станет полноценной европейской страной со свободным рынком, открытыми границами, интситутом частной собственности и независимыми судами. Ну это неизбежно, однажды совок уже сдох, неосовок тоже подохнет, диктатуры в 21-ом веке в глобализованном технологическом объединенном мире нежизнепосоьны
>Если учёный не хочет переезжать, то на каком основании ему ограничили посещение международных семинаров
Если ученый хочет работать в фаш государстве, развязывающим войны, то доступа к цивилизованному обществу у него быть не должно. Хочет работать в науке, а не в мракобесной помеси православия, мраксизма, рашизма и дадимпососизма - добро пожаловать в другую страну, его там тепло примут, если он чего-то стоит.
>>781560
Он прав, ряд сайтов и приложений стали недоступными для рашистских айпишников, приходится через впе сидеть
>в мракобесной помеси православия, мраксизма, рашизма и дадимпососизма
Устарело. Теперь волнуют материальные интересы.
>вроде Польши, которые исторически имеют право на такое отношение
Исторически можно предъявить любой стране, и самой Польше.
>Русскую культуру многие отменяет
Ты в первую очередь. Своей вопиющей безграмотностью.
Вот это и есть борьба с русской культурой.
Утята это секта фальсификаторов истории. У них все якобы выдумано Карамзиным и Татищевым. Причем в качестве пруфов ютуб-ролики фрика без исторического образования.
>от это и есть борьба с русской культурой.
Борьба с русской культурой это вписывание в конституциб многонационального народа, а инфоцыганство галковского ничего отменить не в состоянии
>это вписывание в конституциб многонационального народа
Хочешь империю, привыкай, что Магомеды и Хабибы себя в твою конституцию вписывают.
Русские тоже вписаны, но на общих правах, что в принципе естественно.
>>781632
>Хочешь империю, привыкай, что Магомеды и Хабибы себя в твою конституцию вписывают.
Так только во всяких антииимпериях вроде совка происходит
Какая еще борьба с русской культурой?
У нас государственный язык - русский, даже местная культура подается через призму русскости. Вон как баннеры с "поэтом Дагестана" (это притом, что Дагестан сам по себе - многонациональная, многоязыковая и многоэтническая область). Все эти переводы, над которыми смеялись еще во времена СССР, являются культурной экспансией русскости на культуру других народов, чтобы интегрировать ее под себя.
Конечно, есть и взаимное обогащение культур, это не просто "культурная гегемония", но поскольку она это происходит в рамках дружественных отношений (которые можно обозвать имперскими отношениями - мы не определяли термины), то вбирается с обеих сторон только самое лучшее.
>>781611
Вы заебали с Хабибом. Если бы он был танцором типа Цискаридзе, то это не вызывало бы проблем у ущербных людей. Но поскольку он боец, то ущербные люди не устают его упоминать. Але, все эти емельяненки, карелины, нурмагомедовы бьются за деньги, они тратят свое здоровье на потеху публики. Это не герои, это современные гладиаторы, и их можно только пожалеть. Это как Кассиус Клэй - в молодости вызывал самые разные эмоции, но в старости - только сочуствие.
>EOSDA - это облачная платформа для получения геопространственных данных
Надо русским пользоваться, а не забугорным.
> В Украине государственный язык украинский, а русский в России.
Маня в Крыму три государственных языка.
так надо спутники запускать которые фоткают и висят в хороших местах, наладить распространение бесплатное и платное. наверное люди "из сферы" знают где достать и как легально, я думал что eos и иже с ним и есть для людей "из сферы".
ну и плюс там сервис приятный был, всё просто и понятно, для долбаебов.
>>781188
>>781189
>>781203
>>781576
>>781578
>>781579
>>781580
Вы хоть дайте краткие рецензии на эти труды.
Раскрыта ли полностью тема? О чем ваще книга?
хочу обмазаться
в очереди стоит
Пелевина закончу
и, пожалуй, наверну