Комиксы и мультфильмы

Ответить в тред Ответить в тред
ПОЕЗД БЕСКОНЕЧНОСТИ Аноним 27/08/20 Чтв 21:38:52 11191011
Без названия (1).png 397Кб, 900x506
900x506
a7d55a575d.jpg 48Кб, 427x480
427x480
infinity-train-[...].jpg 468Кб, 948x435
948x435
Тут ранее был тред, но его не нашел почему то. А между прочим уже 3й сезон вышел. И ОН ПРОСТО ЛУЧШИЙ!
Аноним 27/08/20 Чтв 21:39:58 11191022
Дискасс
Аноним 28/08/20 Птн 00:45:10 11191123
Аноним 28/08/20 Птн 06:33:27 11191244
1.jpg 1092Кб, 1920x1080
1920x1080
Сперва ты
Аноним 28/08/20 Птн 06:33:50 11191255
2.jpg 860Кб, 1920x1080
1920x1080
А потом ты
Аноним 28/08/20 Птн 07:23:22 11191266
>>1119112
История больше эмоций вызвала.
Аноним 28/08/20 Птн 08:00:50 11191297
Аноним 28/08/20 Птн 10:27:37 11191388
1598559249538.jpg 20Кб, 495x350
495x350
>>1119125
>>1119129
Реальный пиздец. Такое сейчас разрешают показывать в детских мультфильмах?
В прошлом сезоне Флека сочно размазало по колесам, но он хотя бы был зеркальный, а не реальный человек. А тут Саймон, настоящий живой двачер. И вроде как в первый раз погиб кто-то из пассажиров, насколько помню.

Жаль пацана, конечно. Он там капитально поехал и большая часть произошедшего с ним в конце - его вина и неспособность принять действительность, но если даже Амелии организовали редемпшн после всей хуйни, что она натворила, то Саймону тем более можно было дать шанс. Или хотя бы оставить в апексе рагребать все, что заварил.
Но финал все равно был эпичный.
Аноним 28/08/20 Птн 12:52:04 11191639
Там не объяснили, от чего взорвался гом, сожравший Саймона? Концентрация аутизма оказалась слишком велика и он не смог его переварить?

Пока дым не рассеялся, была уверенность, что на месте таракана появится новый обитатель поезда, в которого переродился Саймон. Учитывая его отношение к нолям, была бы эффектная кармическая справедливость.
Аноним 28/08/20 Птн 16:14:04 111920910
Аноним 28/08/20 Птн 16:15:17 111921011
>>1119138
>Такое сейчас разрешают показывать в детских мультфильмах?
А смерть горилы не показали. Смерть белого цисгендерного парня можно
Аноним 28/08/20 Птн 19:02:21 111922512
>>1119125
Я думал, что он превратится в ту черную хуйню с щупальцами, когда наберет максимальный номер.
С анимацией смерти они что-то пережестили для детского мультика.
Аноним 28/08/20 Птн 19:23:34 111922713
Закукареуали : детский мультик. Да сейчас дети и посжесче вещи смотрят, чем мы за всю жизнь.
Аноним 28/08/20 Птн 23:27:29 111925414
>>1119227
да у нас а детстве тоже самое было
Аноним 29/08/20 Суб 00:17:57 111925815
>>1119254
Тебя тоже в пиздючестве похищал волшебный поезд и насильно заставлял выносить ценные жизненные уроки?
Аноним 29/08/20 Суб 01:03:15 111926516
>>1119254
Тогда не было истерии вокруг "ЧТО ДИТЯТКО СМОТРИТ!?!?!?"
Аноним 29/08/20 Суб 05:05:50 111928217
Аноним 29/08/20 Суб 11:00:08 111930918
>>1119258
Нет, у меня был ебанутый сериал с клиффхенгерами и слитой концовкой
Аноним 30/08/20 Вск 01:41:37 111948819
Еще на сезон точно материала хватит, Кошка, Поезд, Тараканы, вот это вот все. Вообще с одной стороны жалко, что серии по 10 минут, с другой сериал не жует сопли и не размазывает их по хронометражу, а ебашит только нужное по хардкору с вертухи, как в Последнем Мужике.
Аноним 30/08/20 Вск 14:41:30 111954220
>>1119225
Думаю он и превратился. Его типа душу засосал тараканище.

А ваще мне не понравилось, как-то скомкано. Грейс свои миллионы почти до нуля спустила за пять минут, а Саймон наоборот по шею зарос так же быстро. Спасения это бумажными птичками которые внезапно вне вагона оказались тоже рояль тот еще. Я никогда фанатом этого сериала не был, но тут в конце они как-то ваще проебались.
Аноним 30/08/20 Вск 15:00:51 111954521
Сериал плагиат на плагиате, но годный, атмосферный.

Кайфанул от второго сезона, зеркальный киберпанк. А от осеннего вагона с оленем дико захотелось в лес (завтра пойду).

Больше всего цепляет (если опустить глаза на sjw) от отношений после предательства. По-сути там все конченные кидалы. Пёс кинул своих подданых, 1-1 кинул обязанности, рыжая падла родаков, зеркальная падла рыжую падлу и мир свой, пацан брата мелкого, кошка Саймана, Амелия кинула Грейс, Грейс Саймона, Грейс апексов, Грейс черепашку, Грейс гориллу, Сайман Грейс, апексы Грейс, апексы Саймона. Поезд кидал. кайф.

Пиздец им в глаза друг дружке смотреть кринжово.
Аноним 30/08/20 Вск 15:25:58 111955122
1598766674777.png 78Кб, 1250x786
1250x786
1598773673156.png 40Кб, 702x656
702x656
>>1119488
>Оуэн Дэннис, который главный сценарист, там что-то твил в ныттере, что четвертой книги не будет, этот сезон последний. Но он любит писать всякую хуйню для нагнетания атмосферы, так что пес знает, насколько достоверно.

>>1119542
>Спасения это бумажными птичками
Посыл был понятен, но на выходе получилось как-то слишком приторно и по-диснеевски.

Но мне наоборот зашло больше второго. Финал реально вышел слишком скомканным и Саймон слишком стремительно слетел с катушек и стал аниме-злодеем, но по общим впечатлениям - прямо дат фил, взяло за душу. Ну, или чисто субъективно история из третьего оказалась ближе к телу.
Сцена в танцевальном вагоне напомнила сцену на балу из Берсерка - тот же ламповый кратковременный оазис почти что искреннего веселья на фоне неотвратимо надвигающегося пиздеца.
Аноним 30/08/20 Вск 15:26:15 111955223
>>1119542

Там по ходу трешхолд какой-то есть, после которого цифры улетают в астрал нахуй. Типа Саймон для себя решил, что воровать-убивать-ебать гусей норм и покрылся зеленкой по макушку самую почти сразу.

В обратную сторону может тоже работает, но реже, нужен какой-то еба катарсис. Вон Амелия-аутистка вынуждена по капельке цифры скидывать, пока до нее не дойдет, где она по жизни накосячила.
Аноним 30/08/20 Вск 15:28:27 111955324
>>1119551
Пардон, первый абзац что-то сам себя зацитировал .

>>1119545
>Пиздец им в глаза друг дружке смотреть кринжово.
Это все сучий поезд и его спорный подход к педагогике.
Аноним 30/08/20 Вск 15:37:32 111955525
>>1119552
Так цифры - это не "хорошие поступки/плохие поступки", а как раз работа над собственными тараканами в голове. Ебля гусей на них влияет, но опосредованно. Как только очистишь сознание и достигнешь просветления - счет обнулится и ты сойдешь. Чем дальше будешь закапываться в собственные комплексы, обидки и непроработанные травмы - тем больше позеленеешь.
Саймон, пока Грейс лежала в тенечке и познавала себя, мог по сути и не творить ничего особенно противозаконного. Паранойя, побег от реальности и мания величия, усугубляясь, все делали за него.
Аноним 30/08/20 Вск 16:39:39 111956726
Гипотетически, раз там есть вполне взрослые пассажиры, должны быть вагоны 21+.

Более того, Амелия могла бы наклепать вагоны для двачеров с олями и пинусами. На вкус и цвет.

Короч, нужна хентай версия, где дверь открывается когда наебёшься вдоволь в каждом вагоне.

Причём ёбля с жителями вагонов за секс не считается.
Аноним 30/08/20 Вск 16:57:50 111956927
>>1119567
>вагоны для двачеров
Так а ты думаешь - вагон с няшными собачками как появился?
Аноним 30/08/20 Вск 17:11:40 111957328
>>1119569
умм..я б и собаку выебал
Аноним 30/08/20 Вск 17:15:30 111957529
>>1119573
Говорящую собаку по взаимному согласию - не вижу ничего плохого.
Аноним 30/08/20 Вск 18:14:39 111958330
>>1119567
Дыа, лечим комплексы перверсиями, перверсии психологическими травмами, а травмы электрошоком! Виртуальный электрошок за электрошок не считается!
Аноним 30/08/20 Вск 18:30:10 111958831
15370455119570.jpg 45Кб, 600x448
600x448
Аноним 30/08/20 Вск 19:10:14 111959532
>>1119567
Представился поезд, где каждый вагон - это стрип из Оглафа. С обязательной моралью в конце.
Аноним 04/09/20 Птн 20:13:26 112032533
>>1119552
>В обратную сторону может тоже работает,



Какое "может", маня?

Это было прямо в кадре показано, как у нигры цифры так бодро полетели обратно, что с предплечья ломанулись до ладони, когда она снежка спасла
Аноним 14/09/20 Пнд 09:35:34 112157234
>>1119101 (OP)
Так, посмотрел все три сезона за раз.
1. Первый сезон - невзрачное говно о ни чём. Обычный пресный мультик для детей.
2. Второй - более-менее годнота, особенно ближе к концу, когда отражению поясняют, что она говно и в поезде лишь как обслуга. Весь сеттинг сразу превращается из тупой детской сказки в какой-то экзистенциальный хоррор, где какие-то неведомые всемогущие скоты возомнили себя в праве решать, кого им психологически корректировать; кто тут обслуга и недочеловек; что такое хорошо и что такое плохо.

Вот только сценаристы слишком тупы для своего же творения и не понимают, что они проблематизируют самим существованием сраного поезда, который может по щелчку наговнокодить любое существо (неотличимое от "реального" человека по интеллекту): сама ценность ценностей должна обесцениться. Тут надо было вместо "яжеличность!11" разыгрывать карту, что человеческие критерии "живого"/"неживого" - хуйня; что, мол, ты бы и Heider-Simmel illusion поняшил; что сознание - это иллюзия восприятия
https://www.youtube.com/watch?v=8FIEZXMUM2I

3. Третий - полный проёб полимеров. Могли бы ведь гениально разыграть карту, - что, мол, та банда детей прекрасно знает, что их тут пытаются "перевоспитать", но, дескать, они восстают против тирании и несправедливости поезда/миропорядка - мол, любая "объективная" априорная мораль - это безумие и наглость, а потому нужно из принципа копротивляться.
Но, как всегда, сценаристы гораздо тупее меня. Ввели просто каких-то тупых сектантов с цифрами, которые просто надрачивают на рост цифр, мол, цифры ета крута - а потом им говорят "Надо харашо себя вести, бля".
Аноним 14/09/20 Пнд 17:55:25 112164535
>>1121572
Есть надежда еще, третий сезон оставил Амелию с ее дочерью-черепахой, все завязано чтоб дать пизды роботу и хеппи енд. Тады норм выйдет. Надеюсь так и задумано, аутистке Амалии надо привить человечности через это столкновение с дочерью, и ток она имеет мозги чтоб этот цирк освободить. И вот нас последовательно к этому ведут. Начиная с первого вводного сезона где Тулип просто решает свои проблемы и сваливает, второй где клон-Тулип оказывается тоже человек, ну а в третьем заодно показано что разрушительный бунт ни к чему хорошему не ведет.

Еще надеюсь что кошка там глав босс. Очень уж няшная.

Вощем не согласен насчет пресности, мульт колоритный. Ну и мораль конечно есть, анархисты не в праве кидать живность под колеса.
Аноним 15/09/20 Втр 12:30:11 112176736
Ницше - Генеало[...].jpg 224Кб, 487x759
487x759
illusions.jpg 97Кб, 571x561
571x561
>>1121645
>Ну и мораль конечно есть, анархисты не в праве кидать живность под колеса.
Тыскозал.
>живность
В контексте того, что поезд может легко наговнокодить эту живность, то ценность жизни этой живности равна нулю. Разница между прихлопыванием таракана, удалением с компьютера программы-чатбота и скидыванием виртуальной гориллы под колёса - в том, что в последнем случае у тебя ЭМПАТИЯ.
Но это говорит только о том, что проблема в тебе. Ты и линии на втором пикрелейтеде разной длины видишь.

>аутистке Амалии надо привить человечности
Не надо. Испоганили её как персонажа. Из одержимого целью сверхчеловека превратили её в унылое нечто, которое ходит по вагонам и "makes amends".
>показано что разрушительный бунт ни к чему хорошему не ведет
И это надо было делать на контрасте с Амелией (такой, каковой она была в первом сезоне).
Дети-анархисты - просто рессентиментные бугуртыши, которые тупо зеркалили на 180 градусов всю ту же навязываемую поездом мораль. Пассивное реагирование, мораль рабов.
Амелия - активно пыталась подчинить поезд для своих целей, т.е. была по ту сторону добра и зла. Мораль господ.
Аноним 15/09/20 Втр 13:36:09 112177237
>>1121767
Есть предложение вместо унылого приклеивания философии Ницше к каждому мультсериалу - толковать все мультики по Фрейду. Перспективнее.
Аноним 15/09/20 Втр 13:44:42 112177438
>>1121772
>толковать все мультики по Фрейду. Перспективнее.
Фрейд - антинаучная хуита про хуи.
Ницше - это современный дискурс философии сознания и философии науки. Моральный нигилизм, методологический натурализм, фаллибилизм, элиминативизм.
Аноним 15/09/20 Втр 13:49:43 112177639
>>1119258
У меня в детстве были девяностые. Эти все ваши поезда-похитители и котодемоны полная хуйня, по сравнению с наркоманами и цыганами.
Аноним 15/09/20 Втр 14:06:20 112177940
>>1121772
>толковать все мультики по Фрейду
Фрейд - это про то, что если ты покопаешься в своём подсознании, то оно перестанет влиять. Вот только следи за рукой:
1. Платон сравнивал, например, память с птичьей вольерой, откуда достаёшь воспоминания-"птиц".
2. Современная психология тебе экспериментально показывает, что этих "вольер" у тебя много (семантическая, эпизодическая, краткосрочная, и пр.). Интроспективной чуйкой ты это почувствовать не можешь.
3. Принцип WYSIATI по Канеману (What you see is all there is). Exformation от Норретрандерса. Introspection illusion от Emily Pronin.
4. ?????
5. Хуй тебе, а не Фрейд. У тебя нет доступа к работе собственных нейронов. Ты не можешь интроспективной чуйкой пояснять за своё сознание.

Но об этом всё уже было сказано кое-каким немцем ещё в 19-м веке:
"в каждом отдельном случае причину путают с воздействием; или истину путают с воздействием чего-то считаемого истинным; или же состояние сознания путают с причинностью этого состояния. " (с) Ницше
Аноним 15/09/20 Втр 15:36:13 112179841
>>1121767
>В контексте того, что поезд может легко наговнокодить эту живность, то ценность жизни этой живности равна нулю.
Бред жы людоедский. Людей тоже уже 7 миллиардов накодили, но это не значит что ценность жизни равна нулю. Почему ты в аналогии на горилле виртуальной останавливаешься? Похоже ты видишь какую-то разницу между виртуальной гориллой и невиртуальным Саймоном. Какую?
Ну и ваще по такой логике нет никакой разницы между чихом и массовыми убийствами. Для какого-то астероида, летящего на Землю, и правда нет никакой разницы, и ты верно подметил насчет эмпатии. Но это не баг, а фича. Вобщем чо такое человек ваще, а?

Амалия была одержима разрушительной идеей вернуть прошлое. После облома она в унынии пытается все исправить, стоит на месте. А вот после терапии черепашкой должна все понять и двинуться вперед. Ну во всяком случае я себе такую головопушку сочинил, авторы конечно все как всегда сольют :)

>И это надо было делать на контрасте с Амелией
Какой же это контраст когда ровно одно и то же, разница только в том что у Амелии сил и мозгов побольше. Цели у них одинаково тупиковые, у апексов просто выживание как они его понимают в рамках своей неверной модели, у Амелии тщетная попытка войти в ту же реку дважды.

Чо думаешь про кошку кста? Она явно ключевой персонаж.

>Фрейд — антинаучная хуита, зато про хуи.
поправил, не благодари :)

Аноним 15/09/20 Втр 16:16:08 112180642
>>1121767
Подумал еще вот что бунт Апексов — религиозный, а бунт Амелии — рациональный. Вощем осталось посмотреть, что же они предложат нам взамен. Надеюсь не чистое христианство.
Аноним 15/09/20 Втр 16:37:25 112181043
>>1121798
>но это не значит что ценность жизни равна нулю
Поезд потенциально тебе 9000 горил на см2 наштампует - цени их всех, давай. Ценность жизни работает применительно к конкретным условиям среды, а не априорно.

1. Выживать группой при таких-то условиях среды сподручнее => цени жизни одногруппников.
Условия среды поменялись => твоё сострадание может начать стрелять всем в ногу.

2. Деньги работают при таких-то экономических условиях => цени деньги
Экономические условия поменялись (гиперинфляция, дефолт) => деньги стали фантиками

>Похоже ты видишь какую-то разницу между виртуальной гориллой и невиртуальным Саймоном. Какую?
В том-то и дело, что никакой. Вот только это приводит не к "горилла - тоже человек", а к наоборот.

>для какого-то астероида, летящего на Землю, и правда нет никакой разницы
Для тебя разница есть сугубо потому, что ты эволюционно отселекционирован на обладание "автопилотом", регулирующим поведение стада обезьян в 50 рыл. Вот только, как показывает Проблема Вагонетки - на объективно одну и ту же этически-проблематичную ситуацию у тебя будут разные решения, в зависимости от фрейминга проблемы. Потому что "автопилот" у человеков запилен эволюцией дёшево и сердито, через жопу.

>Вобщем чо такое человек ваще, а?
"— Что есть Будда?
— Сухое говно на палочке" (с) дзен-мастер Ун Мун

>Амалия была одержима разрушительной идеей вернуть прошлое.
>Цели у них одинаково тупиковые
"Ничто так не претит вкусу философа, как человек желающий... Если он видит человека только за его делом, видит этого храбрейшего, хитрейшего, выносливейшего зверя пусть даже заблудившимся в лабиринте бедствий, то каким достойным изумления кажется ему человек! Он еще поощряет его... Но желающего человека, а также человека «желаемого» - и вообще все желанности, все идеалы человека - философ презирает. Будь философ нигилистом, то он был бы им потому, что за всеми идеалами человека он находит Ничто. Или даже не Ничто, - а нечто недостойное, абсурдное, больное, трусливое, усталое, всякого вида подонки из выпитого кубка его жизни... Отчего так происходит, что человек, достойный всяческого почтения как реальность, не заслуживает никакого уважения своими желаниями?" (с) Ницше

>Какой же это контраст когда ровно одно и то же, разница только в том что у Амелии сил и мозгов побольше.
"- Ценность вещи заключается иногда не в том, что с помощью ее достигают, а в том, что за нее заплатили, - чего она нам стоит. <...> война воспитывает к свободе. Ибо что такое свобода, как не воля к ответственности за самого себя; как не сохранение дистанции, которая нас разделяет; как не равнодушие к тяготам, суровым лишениям, даже к жизни; как не готовность жертвовать за свое дело людьми, не исключая и самого себя? Свобода означает, что мужественные, воинственные и победоносные инстинкты господствуют над другими инстинктами, например над инстинктом «счастья». Освободившийся человек, тем более освободившийся ум, попирает ногами все то презренное благоденствие, о котором мечтают мелочные лавочники" (c) Ницше

>Чо думаешь про кошку кста?
Недостаточно раскрыта в контексте её возможностей, чтобы о ней что-то думать.
Аноним 15/09/20 Втр 18:02:12 112183344
>>1121810
Не надо путать реальность с философией. В реальности и горилл убивают, и людей, потому что жизнь, сука, бывает реальным говнищем. Но в теории это всегда плохо, и совершенно не важно сколько этих горилл наштамповано, главное что каждая из них — думающая и чувствующая личность.
Для твоего личного выживания в конкретных реальных условиях этика может только мешать, конечно. И как практика показала часто палачи выживают, а жертвы нет. Но вот ток группа таких типов не имеет никаких шансов. Все развитие показывает что общества более конкурентоспособные в том числе и более этичные. Как ни парадоксально этика позволяет более эффективно пиздить врагов и навязывать им свою культуру. Вобщем вся наша история про это.

>не к "горилла - тоже человек", а к наоборот.
Так что все вокруг бездушные механизмы? В жизни ты, я надеюсь, этот принцип применяешь?

Ну типо да в преодолении этого автопилота и есть развитие. Без этого даже пирамид не построишь, потому что для пирамид 50 рыл недостаточно. Культурная эволюция над биологической.
Вагонетка эт хуйня какая-то, это еще советские зэки придумали с загадкой про два стула. Думаю поэтому эта попса так и понравилась всем :)

>ничто так не претит вкусу философа
Эт чо, Ницше о себе в третьем лице писал? :) Что он там взамен предлагает, отказаться от желаний?



Аноним 15/09/20 Втр 18:46:35 112183745
>>1121833
>главное что каждая из них — думающая и чувствующая личность.
Доказывай, что чатбот на компьютере - это не думающая личность. Ты заявишь, что ты знаешь, что ты личность. Чатбот заявит, что он тоже знает. А ты скажешь, что чатбот не может знать, что он просто выучил контекст употребления слова "знаю" - то тогда встречный вопрос: а ты как в детстве язык выучивал?

>Для твоего личного выживания в конкретных реальных условиях этика может только мешать, конечно.
>Но вот ток группа таких типов не имеет никаких шансов.
Следи за рукой:
1. Ты помогаешь деньгами/ресурсами нуждающемуся человеку в мелкой деревне, где все друг друга знают. - он чувствует себя обязанным и будет стремиться отплатить; вставание этого человека на ноги поможет всей деревне; да и соседи видят, что ты помог - и в случае твоей беды, тебе тоже помогут.
2. Ты подаёшь бомжу милостыню в городе-миллионнике. Ты не знаешь бомжа, бомжу тоже похуй на тебя, окружающим похуй на твою помощь бомжу, - деньги выкинуты на ветер. Всё что ты получил - это минутное жалкое довольство собою.

Следи за рукой-2:
1. В реке оказывается слишком сильное течение. Твой друг тонет.
2. Ты бросаешься в реку за другом на помощь. Течение слишком сильное и для тебя. Ты тоже тонешь.
3. За тобой в реку бросается ещё кто-то.
4. ?????
5. Все утонули.

>Как ни парадоксально этика позволяет более эффективно пиздить врагов
Как ни парадоксально, этика - это палка о двух концах. И то, что тебе ощущается правильным и этичным - может навредить куда больше, чем то, что тебе ощущается плохим и злым.
Потому что ты биоробот на автопилоте.

>навязывать им свою культуру
Или веру в плоскую землю.

>Так что все вокруг бездушные механизмы?
Так что в иллюзии Мюллера-Лайера линии на самом деле одной длины?


>Что он там взамен предлагает, отказаться от желаний?
"Убеждение как средство: немало есть такого, чего можно достичь лишь благодаря убеждениям. Великая страсть нуждается в убеждениях и пожирает их; она не покорствует им" (с) Ницше

В случае с Амелией, она следовала своей цели. И в ходе следования, она понасоздавала свои вагоны, закалила свой характер, заполучила (до того, как робота вернули на место) немалое могущество, возможно постигла каких-то знаний.
Цель была тупой - но вложенные усилия были охуенны и побочные эффекты были зело любопытны. И поскольку цель была её, то ничто не мешало бы ей постепенно перерасти свою цель и смещать акценты в ходе своего к ней продвижения: например, решить, что мол, знания - это круто, власть - это круто, узурпировать околобожественную силу - это круто.
Ъ-Развитие для неё было бы - понять, что она в этом профи, что это для неё стало хорошо само по себе, - даже если бы она вдруг отказалась бы от идеи воскресить своего мужа. Но вместо этого тупые сценаристы просрали все полимеры, заставив её посыпать себе голову пеплом, раскаиваться и всё исправлять.

Тупые же школьники-апексы - просто инвертировали чужую систему ценностей и оставляли после себя выжженные вагоны. Их мораль трансцендентна и не задана средой - поезд не станет менять воззрения свои на хорошее/плохое, и добиться всем этим ничего кроме "на зло маме отморожу уши" нельзя.
Аноним 15/09/20 Втр 18:47:25 112183846
>>1121837
если ты скажешь, что чатбот не может знать,
очепятка
Аноним 15/09/20 Втр 20:24:36 112185347
>>1121837
Ок то есть мы все же скатываемся к выяснению кто личность а кто нет. А я думал ты утверждал, что никто не личность
Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга тогда поговорим о чатботе. Мое определение предельно примитивно. Что крякает как утка, то, скорее всего, утка. Если все, что отличает гориллу от Саймона это внешность, то, наверно, горилла не меньше человек чем Саймон.

У тебя с руками какая-то хуйня. Какие-то теоретические не связанные с реальностью примеры. Ты подаешь бомжу, бомж понимает что не всем на него похуй, находит работу, снова вливается в общество, становиться профессором философии и пишет книжищу на 100500 страниц, которую никто не читает. А там, где не подают, все ходят нервные и злые и по углам насрано.

>Потому что ты биоробот на автопилоте.
Ну спасибо :) Дело в том что общество из таких и состоит. И я какбе не спорю что может навредить и надо конечно все это пытаться рационально осмысливать. Но ты же просто все отрицаешь.

>Так что в иллюзии Мюллера-Лайера линии на самом деле одной длины?
Линии то одинаковые, но есть разница между человеком и часами. Ты можешь считать одно сложной машиной другое простой, но ты же не можешь сказать что это одно и тоже.

>В случае с Амелией
Ты смотришь на незаконченную работу и уже говоришь, что все полимеры просраны. У Амелии сейчас как раз переломный момент и в следующем сезоне она наконец поймет, куда должна приложить свой ум и силы.

Аноним 15/09/20 Втр 20:54:20 112186248
>>1121853
Я подсяду?
>Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга
Тест Тьюринга давно пройден, и, разумеется, оказалось, что он полная хуйня. Люди в двух точках и скобочке способны разглядеть лицо, а в манекене, который орёт "я человек без пизды мамой клянусь" то и подавно. Тест Тьюринга это не про способности испытуемого, а про глупость испытующего. Но тебе об этом знать неоткуда.
>Дело в том что общество из таких и состоит.
Это как-то тебя оправдывает или что? А ещё общество, особенно высшее, которое тобой руководит, ебётся в анал и ставится штукатуркой, как ты к этому относишься, это тоже норм?
Аноним 15/09/20 Втр 20:59:21 112186449
Martian face.jpg 23Кб, 200x175
200x175
>>1121853
>мы все же скатываемся к выяснению кто личность а кто нет. А я думал ты утверждал, что никто не личность
А мы и не скатываемся. Никто не личность. Ты - не можешь пояснить мне за своё "знаю". Ты не можешь дать своё отличие от чатбота. Сознание - иллюзия восприятия.
>Что крякает как утка, то, скорее всего, утка.
Человек крякает как чатбот. Докажи, что ты не чатбот.

>Вот когда чатбот хотя бы пройдет тест Тьюринга тогда
http://libgen.rs/book/index.php?md5=C605CA7D357C2FFFE0A83414AADDC804
Прохождение теста Тюринга будет означать лишь то, что машине успешно удаётся тебя наебать.
От того, что генератор фраз умело подбирает слова, отнюдь не вытекает, что он отныне мыслит и чувствует. Машина просто научилась умело извлекать из тебя нужные реакции.
От того, что пикрелейтед похож на лицо, не вытекает, что это действительно лицо.

>есть разница между человеком и часами
https://www.youtube.com/watch?v=8FIEZXMUM2I
Эта разница - в том, что часы стоят как истукан, и не включают у тебя те механизмы, которыми ты пытаешься дедуцировать намерения у человека или у Зевса в облаках.

>Ты смотришь на незаконченную работу и уже говоришь
Сам факт того, что она говорит, что хочет "make amends" - уже говорит о многом. Мультик пытается навязать стадную мораль "слабость как заслуга".
Аноним 15/09/20 Втр 21:51:45 112187150
>>1121864
>Сознание - иллюзия восприятия.
Все "иллюзия восприятия." Но это не значит, что ничего нет.

>Человек крякает как чатбот. Докажи, что ты не чатбот.
Человек может крякать как чатбот, а чатбот не может крякать как человек.

Вот кста когда машина попытается сознательно меня наебать это будет покруче теста тьюринга
А в чем отличие между притворным и истинным? Если у тебя нет никакого способа различить, то наверно проще принять что они тождественны?

Пикрелейтед очередная хуйня не пойму что оно должно доказать? Что можно увидеть лицо в груде камней? Ну типа да. Точка точка запятая вышла рожица кривая. Но можно же понять где лицо а где груда камней, не? Я думал очевидно что гориллу от Саймона отличает ток номер на руке. Собственно про это весь второй сезон был, пересмотри. В рамках твоей риторики на пике должен быть негр. Он же черный сука и значит не человек!
Смешно кста что ты машину антропоморфируешь. Ты уже пишешь о этой мифической машине, как о человеке, а ее даже нет еще в природе :)

>Мультик пытается навязать стадную мораль
Ты смотришь на незаконченную работу. Ну кроме того Амелия реально натворила хуйни и ей есть за что извиняться. Ну в рамках человеческой этики конечно, которую ты отрицаешь.
Аноним 15/09/20 Втр 22:27:16 112188151
Nass C. - The M[...].jpg 565Кб, 1125x847
1125x847
>>1121871
>Вот кста когда машина попытается сознательно меня наебать это будет покруче теста тьюринга
Машине не нужно сознательно тебя наёбывать, чтобы тебя наёбывать. Это лишь вопрос качества.
https://gizmodo.com/ashley-madison-code-shows-more-women-and-more-bots-1727613924

>Пикрелейтед очередная хуйня не пойму что оно должно доказать?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cognitive_biases
https://en.wikipedia.org/wiki/Choice_architecture
Что это не столько вопрос того, насколько сложны и умны машины - это вопрос того, насколько ты примитивен, чтобы быть обманутым машинами.

>Что можно увидеть лицо в груде камней?
Возможность эксплуатировать баги в твоей прошивке.
>Смешно кста что ты машину антропоморфируешь
А ещё, можно, например, смешать в соотношении 80:20 в фотошопе рожу голосуемого кандидата с твоей - и это повысит твоё доверие и готовность за него проголосовать.
У тебя когнитивные искажения. Ты реагируешь на такие хуитки как лица и антропоморфность. Ты выискиваешь намерения и разумность в поведении.

>Амелия реально натворила хуйни и ей есть за что извиняться
>Наполеон реально натворил хуйни и ему есть за что извиняться
>Цезарь реально натворил хуйни и ему есть за что извиняться
С точки зрения адепта стадной морали - безусловно. Сильному вменяется в вину его сила; слабый похваляет себя за то, что недостаточно силён.
Аноним 16/09/20 Срд 00:02:28 112190052
>>1121881
>С точки зрения адепта стадной морали - безусловно.
Твоя сила на самом деле это — слабость. "Слабый" с эмпатией договорится и преуспеет, а твой "сильный" сдохнет от голода. Чувак проснись и оглянись вокруг. Мы живем в мире построенном "слабыми", без морали ты бы в Африке сейчас воевал за протухший труп зебры с гиенами.
Аноним 16/09/20 Срд 00:16:42 112190153
amazon cage.jpg 136Кб, 953x743
953x743
>>1121900
>Мы живем в мире построенном "слабыми"
Где рулят всякие Безосы, засовывающие людей в клетки, чтобы ты за гроши прожигал по 8-12 часов своей жизни во имя производства дилдаков.

>Чувак проснись и оглянись вокруг.
Нет, ты, товарищ раб.
Аноним 16/09/20 Срд 00:51:26 112190354
>>1121901
Без отношения к "клетке", которая патент и всего лишь рабочее место оператора какой-то хуйни, но никто не говорит, что мир совершенен. Однако заметь что работать у Безоса все же лучше, чем быть реальным рабом лет 2000 назад, то есть прогресс явно есть. А вот если бы люди придерживались твоей философии то сейчас тут был бы такой адище, что в клетку Безоса очередь бы стояла.

Я вижу тебе уже не терпится на оскорбления перейти так что предлагаю завершить и вернуться к мультику.
Аноним 16/09/20 Срд 11:07:32 112192055
>>1121900
У тебя чудовищно ограниченное представление о силе и слабости, если ты считаешь человека, чья сила договариваться решает его проблемы, слабым.
Аноним 16/09/20 Срд 16:17:12 112196956
>>1121920
Я ващет ровно обратное написал. Это ты считаешь силой аутизм и социопатию. Но проблема даже не в этом, умный мотивированный социопат реально может выиграть в индивидуальном забеге такскзать, наебать всех несложно, когда все тебе доверяют. Проблема что общество социопатов нежизнеспособно. Ты осуждаешь этику как пережиток, "обезьяний автопилот" а на деле без этики вся цивилизация сыпанется. Тык что единственный путь — не отрицание этики, а осознанное ее принятие и расширение.
Аноним 16/09/20 Срд 16:44:37 112198557
>>1121969
>общество социопатов нежизнеспособно
См. Finley M. - Democracy Ancient and Modern (1985)
Афинская прямая демократия - это такое осиное гнездо, возникшее благодаря успешным морским набегам и подчинению соседних полисов. Демократия как институт порождены активной захватнической деятельностью.
Демагоги ("ведущие народ") постоянно рисковали жизнью, выступая перед толпой - потому что и за любую предложенную ими и принятую ассамблеей законодательную инициативу, обратившуюся в фейл, их могли обвинить и покарать; и за слишком частый успех их могли предать острацизму (изгнать на 10 лет).
Ксенофонт чуть ли не прямым текстом говорил, что сила демократии - в её аморальности.



Алсо,
"неблагородный секрет всякого порядочного греческого аристократа таков: из сильнейшей ревности он ставит на одну доску с собою любого представителя своего сословия, но в каждое мгновение, словно тигр, готов обрушиться на добычу - насильно захваченную власть: и при этом он и глазом не моргнув пойдет на ложь, убийство, предательство, продажу отечества! Очень уж нелегко давалась людям такого рода справедливость, она считалась чем-то чуть ли не чудесным; «справедливый» звучало для греков примерно как «святой» для христиан. А уж когда Сократ произнес свое «Добродетельный счастливей всех», они не поверили ушам своим, полагая, что услышали человека помешавшегося. Ведь понятие о самом счастливом связывалось в уме любого человека благородного происхождения с абсолютной беззастенчивостью и лютостью тирана, приносящего в жертву своей спеси и своей страсти всё и вся." (с) Ницше

"Чем шире и безусловнее воздействие, производимое отдельным человеком или мыслью отдельного человека, тем однороднее и низменнее должна быть масса, на которую оказывают воздействие; <...>. Напротив, всегда есть основания заключать о действительно высокой культуре там, где могущественные и властолюбивые натуры добиваются лишь незначительного и сектантского воздействия: <...>. Где властвуют, там есть массы; где есть массы, там есть потребность в рабстве. Где есть рабство, там лишь немногие остаются индивидуумами, и против них оборачиваются стадные инстинкты и совесть." (с) Ницше
Аноним 16/09/20 Срд 17:10:38 112199058
>>1121969
>Ты осуждаешь этику как пережиток
Все твои "добрые" аффекты - это те же "злые", только в профиль.

Любовь - это когда ты вместо того, чтобы предъявить претензии на тело раба и пиздить его палкой за неповиновение, - предъявляешь претензии на его душу и аутсорсишь ему же кары за мыслепреступления против тебя.
Сострадание - это когда ты портишь кому-то день своим жалким видом. Мол, хоть так-то, но я ещё могу причинить боль.
Дарение подарков и помощь - это когда ты имплицитно говоришь "Теперь ты, сука, мне обязан".
Благодарность - это стремление отомстить за вторжение в сферу твоей власти, восстановив статус кво.

То, что одни поступки для тебя "социопатные", а другие - нет, - говорит лишь о том, что ты просто сам себе изолгался о звериной природе этики.
Аноним 16/09/20 Срд 17:40:28 112200059
>>1121985
>Ксенофонт чуть ли не прямым текстом говорил, что сила демократии - в её аморальности.
Псевдо-Ксенофонтова "Афинская полития" написана не Ксенофонтом. Это памфлет сторонника аристократических взглядов, демократия и подлая чернь там ругательски ругается. Ты б ещё Феогнида процитировал в качестве взвешенного нейтрального мнения об античной демократии.

Мимо любитель античности
Аноним 16/09/20 Срд 18:03:25 112200460
Чего тебе Ницше рассказывает об античности - всегда принимай, тассать, cum grano salis. Не только потому, что он был... интересной личностью, но и просто потому, что с его времён историческая наука сильно продвинулась.
Аноним 16/09/20 Срд 19:46:28 112202561
>>1121871
>Человек может крякать как чатбот, а чатбот не может крякать как человек.
Крякать, как человек - это единственный смысл существования чат-бота, между прочим.
Аноним 16/09/20 Срд 19:53:34 112202662
>>1121969
А тебе не кажется, что он в том числе и таких договаривающихся имел в виду? Ты вообще пытался спросить у него, что с его точки зрения является силой, а что слабостью, прежде чем вести себя с его точкой зрения, как с соломенным человеком? Откуда ты знаешь, что дипломат по его мнению слаб, а быкующий поц - силён?

Ну а что касается того, кто и что построил - на этот счёт существует много точек зрения, потому что правды тупо никто не знает. Кто-то говорит, что историю писали в первую очередь выдающиеся личности, среди которых было много социопатов и всяких девиантов. Кто-то говорит, что история является естественным продуктом обстоятельств, от личностей если и зависящих, то мало. А тебе почему кажется, что твоя точка зрения является верной?
Аноним 16/09/20 Срд 20:17:51 112203263
>>1122000
Я, если честно, не очень понял при чем тут афинская демократия вообще. Лучше бы уж Спарту вспомнил где якобы младенцев со скалы кидали... Где те Афины и где та Спарта, и как это должно доказать превосходство отрицания морали? Вот если бы Пол Пот какой-нить пол мира завоевал и доминировал тут всех сейчас было бы о чем говорить.

>>1121990
Если тебе дарят подарок а потом требуют втройне — то это не помощь, а вымогательство. Если тебе просто дарят подарок — то тебе просто дарят подарок.
Но ты наверно имеешь в виду можно ли творить добро со злыми намерениями? Но вы тут вроде ваще понятия добра и зла отрицаете. Ты наверно и про тьюринга там писал. Вобщем я нипонил. Ну и хуй с ним.
Аноним 16/09/20 Срд 20:37:11 112203564
>>1122032
Само понятие договора подразумевает, что за второй стороной признаются какие-то права. Чтобы договариваться нужно признать вторую сторону тоже человеком. А че с компутером договариваться? Его используют, жмут кнопки. Так что договор должен быть местному поклоннику Ницше чужд. Дипломат, даже если в душе он считает всех за говно и цинично манипулирует, уже ступил одной ногой за черту, он уже играет по чужим правилам.

Про историю думаю что конечно личности влияют. На то, какая страна будет доминировать в конкретном столетии или на каком языке напишут святую книгу. А на главный тренд они конечно никакого влияния не оказывают. Не один, так другой, не сейчас, так на сто пятьсот лет позже.
Но даже так, откуда ты взял что тон задают именно социопаты?
Аноним 16/09/20 Срд 21:30:10 112204765
>>1122032
>Если тебе дарят подарок а потом требуют втройне — то это не помощь, а вымогательство.
>Если тебе просто дарят подарок — то тебе просто дарят подарок.
Дарить подарок без какой-либо задней мысли означает, что человек уже настолько eternally damned, что не может больше даже надеяться, что его действия окажут какое-либо влияние. "Просто дарить" может только человек, отчаявшийся до глубины безысходности.
В противном случае, когда тебе дарят, - то от тебя всегда что-то хотят. Если ты скажем аборигенам с Новой Гвинее с их gift economy, чтобы они "просто" дарили - то они тебе покрутят пальцем у виска.

>>1122035
>А че с компутером договариваться?
Если компьютер может тебе уебать, то чё с ним договариваться, ок.
>Его используют, жмут кнопки.
Дипломат использует, жмёт кнопки.
Например, если перед тобой "выложить карты на стол", рассказав какую-то предысторию, то ты будешь более склонен сам изложить информацию более подробно в ответ.
Если перед тобой апеллировать "Можешь сделать X, потому что причина Y?" - то ты будешь гораздо более склонен исполнить это (даже если Y - это что-то бессодержательное уровня "мне очень нужно"), чем если просто сказать "Сделай X".
>за второй стороной признаются какие-то права.
На том основании, что вторая сторона может уебать. И только лишь пока она может уебать.
Аноним 16/09/20 Срд 22:34:00 112205666
>>1122032
>Я, если честно, не очень понял при чем тут афинская демократия вообще.
Подозреваю, что его просто рвёт случайными полупереваренными кусками Ницше. Тот античность тоже любил.
Аноним 16/09/20 Срд 23:24:46 112206267
>>1122000
>Это памфлет сторонника аристократических взглядов,
Который даже несмотря на это, вынужден сквозь зубы признать: "что касается государственного устройства афинян, то характер его я конечно не одобряю; но, раз уж они решили иметь демократическое правление, мне кажется, что они удачно сохраняют демократию, пользуясь теми приемами, какие я указал."

>>1122032
>Я, если честно, не очень понял при чем тут афинская демократия вообще.
При том, что это не современная считающаяся демократией "свобода от", а т.н. "свобода для".
Греки ебались со своей демократией - потому что озлобленные мамкины индивидуалисты со стремлением в персональное отличие. Но поскольку их таких было одновременно дохуя, и каждый втыкал остальным палки в колёса, то и получилась типа демократия.
Всё выглядит чинно-мирно не потому, что они решили "давайти харошими быть", - а, наоборот, потому что каждый одновременно рвал одеяло на себя, но все уравновешивали друг друга.
>Лучше бы уж Спарту вспомнил где якобы младенцев со скалы кидали...
Греки демократию имплементировали не для того, чтобы корзиночку из 21 века шок-контентом поразить. То, что тебе афинская демократия со стороны кажется чем-то банальным - не значит, что это не было осиным гнездом, которое могло функционировать только при условии, что каждый себя Наполеоном считал.

>Но ты наверно имеешь в виду можно ли творить добро со злыми намерениями? Но вы тут вроде ваще понятия добра и зла отрицаете.
То, что ты считаешь "добром" - это проявление тех же аффектов, которых ты считаешь "злыми". Совершающего не ебёт, считаешь ли ты его имплементацию доброй или злой. Совершающего не ебёт, считаешь ли ты его социопатом. Совершающий совершает то, что работает.
Аноним 16/09/20 Срд 23:31:58 112206368
Аноним 17/09/20 Чтв 00:57:56 112206869
Пиздец вы душные, как вас мама в детстве не утопила.
Аноним 17/09/20 Чтв 02:32:23 112207270
>>1121862
>А ещё общество, особенно высшее, которое тобой руководит, ебётся в анал и ставится штукатуркой, как ты к этому относишься, это тоже норм?

Да
Аноним 17/09/20 Чтв 14:52:05 112209571
>>1122068
Угоревший по Ницше, например, уже совсем-совсем не постит боевые картинки. Это большой прогресс, по-моему. Глядишь, постепенно и воспитаем культурного двачера.
Аноним 17/09/20 Чтв 23:00:20 112219372
>>1119163
Может таракан это откатил на состояние, когда он только оказался на поезде, без памяти о том как он поехал. Типа второй шанс.
>>1119488
Девочку тоже можно раскрыть.
Аноним 18/09/20 Птн 12:11:07 112223773
>>1122193
Ыщо теория.
Тараканы — конструкты из конкурирующей системы перевоспитания. Своей собственной возможности похищать людей прям с Земли та системя не имеет, поэтому им приходиться паразитировать на поезде. Ловят кого могут достать, считывают код (вот это вот "высасывание"), и загружают в свою, правильную версию поезда, с блекджеком и шлюхами.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов