ебучий вопрос ты задаешь. нужно знать какой фундамент, какой фасад. если ты не ставишь каркасник на блоки фбс, а на сваи хотя бы, лучше жб сваи, то 30 лет простоит как нехуй, а может даже и 50
чем крепче фундамент тем больше простоит
Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент. Микротрещина - влага - пизда проводке. Каркасник со временем теряет свою прочность, через пару лет уже двери в створ не заходят.
Ленточный например. Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
>Морозное пучение или грунтовые воды выебут любой фундамент
это займет десятки лет.
>Микротрещина - влага - пизда проводке.
ох ебать фантазии.
>Каркасник со временем теряет свою прочность
все здания со временем теряют свои характеристики
>через пару лет уже двери в створ не заходят.
поставь двери которые не ведет от влаги
>Тред специально без конкретики чтобы понять разброс и факторы которые могут продлить \ сократить срок службы здания.
самое главное - это фундамент. чем он монолитнее, заглубленнее, тем дольше срок службы. винтовые сваи это компромисс цены и качества, лучше жб сваи. еще лучше лента/плита, но дороже
по своему опыту могу тебе посоветовать фасадным материалом использовать не дерево, а например фиброцементный сайдинг. дерево быстро теряет визуальную привлекательность и требует обновления краски
Каменные и срубы - нет. Про десятки лет я и говорю, что каркасник - не на века, а как дачный дом сойдет.
>>366742
Каркасник столько не весит, чтобы реализовать ленточный фундамент или плиту. Поэтому сваи онли.
>Каменные и срубы - нет.
че нет-то. если сруб садится лет 5 и дерево меняется в размерах из-за чего его конопатят периодически. а камень хоть и дольше дерева служит, но так же теряет свои характеристики и медленно разрушается. ничего вечного нет.
>как дачный дом сойдет.
и как дачный и как дом для пмж сойдет. вопрос в теплопотерях и инженерной подготовке
>Каркасник столько не весит
весит или нет это дело десятое, зато реализуется возможность сделать полы без батута, значительно ниже слышимость по ударным нагрузкам. ну и долговечнее свай.
>Каркасник столько не весит, чтобы реализовать ленточный фундамент или плиту. Поэтому сваи онли.
гугли УФФ, утепленный финскйи фундамент
Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор. Избы - стоят до сих пор. Причем избу сложить не надо много ума.
Каркасник через 20-30 лет превращается в труху, в том числе у пендосранцев.
>весит или нет это дело десятое
Как раз-таки вес дома очень важен.
>Каменные дома усадьбы, храмы - стоят до сих пор.
потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
а срубы у частников частенько приплывают к пикам
>Как раз-таки вес дома очень важен.
и что дальше? кто тебе запретит и в чем ты проиграешь (кроме цены) если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
>потому что у них безлимитное государственное финансирование на реставрацию
А те, которые не реставрируются почему стоят?
>а срубы у частников частенько приплывают к пикам
Меняется нижний венец один раз в 50 лет. На третьем пике нечто пендосранское, небось клеенный брус.
>если поставишь легкий каркасный дом на бетонный фундамент?
Выпучит вместе с вундаментом.
>нашем
В каком нашем, ебанько? Пидорахия - самая большая страна, тут все виды климата.
Без косяков простоит три твоих жизни. Другое дело, что дерево в пидорахии овердорогое, если ты не из Сибири и не из Питера с Архангельском, то дешевле строить из ГБ.
>А те, которые не реставрируются почему стоят?
а те которые разрушаются почему разрушаются?
>Меняется нижний венец один раз в 50 лет.
или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
>небось клеенный брус.
видел клееный брус в глаза хоть раз?
>Выпучит вместе с вундаментом.
как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
>>366739
При цене винтовой сваи 3к, она не рентабельна, а если ещё сама свая плюс установка 3к+3к, то дешевле ленту делать.
Я не знаю почему винтовые сваи настолько дорогие и нахуя люди их делают, может у кого-то есть доступ к дешёвым сваям, тогда это оправдано, в противном случае - это выкидывание денег на ветер.
Самый экономный вариант - буронабивные сваи, если задача здесь и сейчас максимально дешево, тогда каркасник на буронабивных сваях, но опять же, при условии, что доска меньше 20к за куб, а газик выше 6к за куб, в противном случае опять же это не рентабельно и дешевле делать газик.
Ленточный фундамент позволяет сделать полы по грунту. Полы по грунту - это база охлаждения дома. Восточно-европейская равнина подвержена самым высоким темпам глобального потепления, летом за последние 10 лет у нас температуры выросли на 10 граудсов. ЦФО и ЮФО жарит, как вне себя.
Дома на свайных фундаментах никак не охлаждаются и превращаются в жарильнью, дома с полами по грунту всегда имеют пассивное охлаждение, и даже в +40 в таких домах +25 без кондиционера. При этом ты можешь проветривать, держать окна и вытяжки открытыми, в отличие от кондиционера, когда приходиться закупоривать весь дом, чтобы он хоть что-то охладил.
Пол по грунту - это ультракомфорт и экономия на охлаждении, поэтому сваи идут на хуй.
Так же, если у нас дом из газика 300-400мм из D500 или D400, это уже хорошо по теплоспоротивлению, а затем в любой момент ты можешь ебануть 100, 150 да хоть 200мм утепление ПСБ, и ебучее солнце вообще хуй когда его прожарит. Каркасник такой опции не дают, сделал 150стойки, зашился и всё, дальше не прибавить, не убавить.
>а те которые разрушаются почему разрушаются?
Крыша сломалась. Стены стоят.
>или не один, или не только нижний. сруб это устаревшая технология. для бани пойдет, а для дома нахуй надо есть более современные каркасники.
Ода, каркасник через 50 лет сносят под корень, у сруба меняют нижний венец. Вот это я понимаю современные технологии.
>видел клееный брус в глаза хоть раз?
Клееный брус под бревно, что не так?
>как и гб и сруб морозное пучение все выпучит. и что дальше?
То, что каркаснику плохо будет от таких мувов, через два года уже дверь в проеме не закроется.
Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
>Стены стоят.
или не стоят
>каркасник через 50 лет сносят под корень
ты скозал?
>каркаснику плохо будет от таких мувов
>через два года уже дверь в проеме не закроется.
это вообще небольшая проблема.
>Через 10 лет микротрещины, влага внутри стен, сырость, грибы, вышибает пробки.
это твой хуевый опыт и ты по нему судишь. ты опписываешь негативные сценарии которые контрятся на стадии строительства пароизоляцией и вентзазором.
а есть на руках пример 50 летнего каркасника? т.е. построенного в 1975г.
Любой дом в Финляндии внешне со 100м будет норм, внутри может быть гроб кладбище пидор. У пиндосов такое часто бывает, но верб в святых финов.
вот в америсе ломают каркасник 1964 г.
https://yandex.ru/video/preview/15966941701466661958
а каркасник с луны есть? 2\3 штатов по климату даже близко на среднюю полосу РФ не похожи
пиздос конечно. я пердоле
ну че ты в залупу лезешь то, а. какой вопрос задали такой ответ я и дал.
вот тебе каркасник которому 80 лет в финке 1946 г постройки
https://prian.ru/price/finland-14420-4047402.html
вот дом которому 85 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4047404.html
вот дом которому 80 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046939.html
43 года
https://prian.ru/price/finland-13029-4046734.html
60 лет
https://prian.ru/price/finland-14420-4046667.html
Ну тут я поверил, что их ни разу не ремонтировали.
>>366780
Конечно, продолжай верить в чудо.
>>366792
спасибо конечно за ссыли, глянул для примера один Honkatie 7, 07750 Loviisa и там прямым текстом в объяве пишут что переделывали много всего . Что там за кадром осталась можно только гадать
я думаю что с 1946 только фундамент оригинальный
Ну нихуя себе зачитерили, оказывается через 73 года поменяли фасад у блядь обманщики. а через 74 поменяли трубы, электрику, кухню и поставили тепловой насос. Только непонятно где они меняли трубы с электрикой, ведь Серёжка пиписькин с двача сказал что через 50 лет такие дома уже сгнивают его снесли и мыши съели.
> я поверил
Вообще похуй во что ты там веришь, верунишка. А очевидный факт таков - каркасники служат по 50 лет и более.
очевидно что это последнее что было сделано, кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол . просто для тебя фин это барин,а значит швятой
>кто будет в здравом уме хреначить и вообще помнить в объяве ВСЮ историю за 70 лет лол
Продавец, который хочет продать, не?
Но вообще доставляют эти змеиные верчения
- а вот покажи дом которому 50 лет
- а нет, вот не в Америке там тепло там где холодно покажи
- ой 1946 г не считается тут фасад перекрасили
Да-да, все так.
>>366803
Там весь дом пересобрали, а не только фасад, но ты продолжай копротивляться. Сам-то из каркасника капчуешь или из подвала в Жмеринке?
Это шизик из вопросотреда, просто не отвечай ему, либо еби его мать, хуй ему предлагай соснуть. С этим долбаёбом смысла общаться нет, он специально спрашивает всякую хуйню и доёбывает, чтобы доебать. Вангую там синдром аспергера и всякие шизотипичные расстройства.
>змеиные верчения
какие верчения ебанько ? какой еблан пишет 70 летнюю историю дома в объяве кроме тебя
то что каркас долго простоит в сухом теплом климате нихуя не секрет. где у нас такой климат довен? То что его надо подкрашивать и менять частями в любом другом тоже понятно как бы
про трубы и кухню написали поскольку это дает понять покупателю что коммуникации свежие и кухня не убитая. То что замену крыши и каждый покрас стены писать не будут и так понятно шиз
сколько это старое говно в продаже висит кстати?
Лет 70 простоит, вон советские бараки в Омске до сих пор стоят. Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани, ИМХО дерево не для многоэтажной застройки аля коммуналка.
>Но тут такое дело, любой потом любое залитие и пизда ванной и вот этой ОСБ ёбани
А если сделать аварийные трапы в полу
Хочешь сказать, что жители в барака живут как святые американцы? Ты ничего не попутал, ч0рт?
Господи. Мне кто-нибудь обьяснит, почему я все эти дома готов купить хоть сейчас?
А в России я просто не понимаю, что покупать. Приходится перерывать тонны обьявлений на ЦИАНе. И все равно все говно и я затмении.
Либо бомжатники, либо понтовые бомжатники, либо лухари перебомжатники. И все какие-то неудобные, несуразные и проч. А там я бы локально ремонт сделал, где отваливается, и жил себе.
Как же иногда жалко квартиру продавать при переезде. Каждый раз нормальную клевую продаю ведь. По рынку. А рынок состоит из хрен пойми чего.
Потому что ты русофобная пидорашка, очевидно же. Просто запости дом, откуда ты капчуешь, и все встанет на свои места.
Чтобы куча злобных анонимусов мне докучала? Весьма неплохая российская квартира. Очень уютная новостроечка: большие окна, 7 этажей, 150 квартир, закрытый двор без машин, один корпус.
Расслабься, пидорашка. Про тебя серия Саус Парка есть, ты ничего нового не придумал.
Четырехподьездный дом это потому что, лол.
>>367084
Что расслабься? Причем тут южный парк? Открой ЦИАН и подбери дом. Готовый.
Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили. Понемногу и всегда.
В России же ты либо покупаешь новострой, либо, если это квартира, суть тот же новострой в виде свежей реконструкции.
А зловещая долина там во всем. Слишком ухожено. Хорошие кухни, не ущербные по размеру и конфигурации, свежая европейская недорогая сантехника, даже плиточка ли переложена, либо с свежей затиркой. Понятно, что дома недорогие. Но они не пострадали от времени. Им вовремя ремонтировали фасад, вовремя травили насекомых. Только поэтому они выжили. В России это нереально и климат тут никоим боком.
Конкретно твоего дома это не касается. Как за ним следить будешь, так он и будет выглядеть.
Но именно поэтому в РФ такой дешевый старый фонд на фоне новостроя, а в Европе и Штатах наоборот это очень дорогое жилье, зачастую дороже новостроя.
>Фундаментальная разницу между российским домом (любым) и финским в том, что за финским следили.
Разница только в том, что у финов ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины. А так ты пиздец каргодаун за домом просто следить надо и обслуживать его где бы ты не жил. синк эбаут ит, Степан.
Построй то, что тебе нравится и таким внешне как ты хочешь. Че скулить то
А это будет дороже. Намного причем. Там недорогие дома в нормальном состоянии в основном, в России же чаще убиты напрочь.
В свою очередь наоборот, новостройки и КП в России есть сильно дешевле и лучше в среднем ценовом сегменте, но есть и лютый пиздец эконом-класса.
Самый банальный пример - Скандик Констракшн. Даже после того, как они лишились рынка в Европе, даже после перехода на материалы Технониколь, их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников. Хотя они УЖЕ не соответствуют финским.
Нельзя сравнивать. На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить. Лучше ли сейчас, ну это вопрос. Потому и такие проблемы с "долговечностью". Они не у каркасников. Они у всего, в том числе у всгео жилого фонда.
К тому же в России нет по сути почти нет законченных СП на ИЖС. Потому что хуево построенные дома лучше, чем жить на улице. И если попытаться регулировать рынок ИЖС, это просто приведет к тому, что жить станет негде очень большому проценту населения.
>>367107
>ты не можешь запустить свой дом и участок, иначе его отберут барины
Реализуется с аукциона. Как и в России 1 в 1. И есть формальные критерии. Там не только в участках дело. Там дело в доме, который обслуживали.
В России жилой фонд есть двух типов: любительская стройка и жилье, которое построили профессионалы, но подарили или отдали в пользование людям. У первого типа свои проблемы. У второго же иные - оно не было собственностью, на него не зарабатывали и были не в состоянии содержать.
Сейчас в новых КП и новых ЖК коммуналка и обслуживание ДОРОЖЕ, чем в старом фонде. И ежемесячно проходит какой-то мелкий и не очень ремонт. А старый фонд по сути кайнд оф бомжатники.
>На России стоит печать СССР и 90-х,
При этом откровенно непонятно, почему какие-нибудь Эстония и Польша как-то куда легче выправляются. По сути они по жилому фонду хоть и бедная, но Европа.
P. S.
Нет, разница в том, что там я пусть с трудом, могу купить приемлемые дом или квартиру даже за 100-150 тыс евро, а в России мне нужно будет построить дом за 300. Да, новый будет лучше, при этом дешевле европейского. Но и дороже намного.
>А это будет дороже.
Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
>Самый банальный пример - Скандик Констракшн
>их дома в полтора-два раза дороже рынка российских каркасников
У скандика в базе есть ушп, чего нет у других на рынке. Максимум есть жб плита в тайгарде, а это значит готовь еще 1 млн к цене за ушп с теплыми полами.
>На России стоит печать СССР и 90-х, в которых загубили столько, что уже не откатить
На тебе тоже печать? Вместо того чтобы сделать себе то, что хочешь и можешь позволить ты переворачиваешь с ног на голову и обвиняешь в своих неудачах всех вокруг. Это позиция лузера.
Ты и тут и там был бы лузером. Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет. Кто хотел тот съебался, а ты только ноешь чтобы тебя пожалели бедного
>>367120
>>367119
Тогда для тебя как раз каркасник. Выглядит заебись снаружи, полное говно внутри. Прямо как все западное. Но тебе же главное чтобы выглядело заебись. Вот каркасник как раз самое то для тебя.
>Наивно думать, что ты смог бы что-то выродить в эмиграции кроме ипотеки на 30-40 лет.
Не одобрил бы ему банк ипотеку. Скорее всего, он бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей, в свободное время пописывая в твиттере о том, как нам обустроить Россию. Такова судьба 99% представителей подобной колбасной эмиграции.
>На тебе тоже печать?
А я не русский. И в Россию я приехал. Почему в Россию? А по той же причине, что и все, гражданство получить легко (тогда было, сейчас - нет), а ДС и ДС2 - вполне достойные города для жизни. Но да. На мне тоже. Потому что я тут очень давно.
>готовь еще 1 млн
Да уш, целый мильен. Такая разница, такая разница.
>Зато это будет так как ты захочешь от и до. И что что дороже
То, что нерентабельно.
>>367139
>Тогда для тебя как раз каркасник.
В таком формате жилья - да.
>Выглядит заебись снаружи, полное говно внутри. Прямо как все западное.
Ух ты ж бози ты мой. Я-то думал, что это черта российских и китайских продуктов. А у нас оказывается на западе показуха принята. Ладно. Где только их повсеместное цыганское барокко и понты - непонятно.
>>367124
>Ты и тут и там был бы лузером.
>ты смог бы что-то выродить в эмиграции
Я и так пожил в эмиграции, котейка. Как-то у меня выродилось в России имущества на 400-450 тыс долларов (ипотечную, заемную часть, я не считаю, разумеется), что конечно немного, но для лентяя с карьерой прокрастинатора - пойдет.
>>367158
>бомбил бы таксистом за прожиточный минимум и снимал убитую микроквартиру с ниггерами в проджектс до седых мудей
Аж упиваешься фантазией.
Вот только скорее всего я отвечаю единственному постеру. Которому бы стоило вместо "за державу обидно", подучиться. В том числе строительству и экономике.
Обьективная реальность все еще в том, что плавно ремонтировать постоянно дома тут не принято. Тут принято тянуть до последнего, сносить, строить новое.
P. S.
Лучше бы патриоты научились видеть недостатки и исправлять их, чем верещать, что все хорошо. А то патриотизм-то квасной получается, а не правильный.
>хуесосит все подряд
>ряя я тру патриот, а вы не труЪ
Проиграл.
Именно так это работает. Если не видишь недостатки, не можешь сделать лучше.
Я не патриот. Я просто в своем уме. Сфигали мне желать говна месту, в котором я живу?
Какие недостатки? Ты говоришь о вкусовщине, когда тебе говорят про надежность. Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
>вкусовщине
Необходимость содержания строения в надлежащем состоянии - вкусовщина. Там и запишем.
Для каркасника отсутствие обслуживания - смерть. Коробит фасад? Это не эстетика, внутрь попадает вода, фахверкам и балкам приходит конец. Утеплителю приходит конец. Подтекает труба, крыша? Все то же.
Проблема ли это каркасников? Да нет. Это проблема любой многослойной стены. Вентфасады, например страдают от того же, включая некачественную изначальную сборку. На них тоже визуально сложно обнаружить, например, что форма отлива неправильная, поэтому фасад мокнет. Поэтому эти строительные технологии не для РФ. Тут большинство застройщиков стали переходить на заводское изготовление панелей. Это применимо и к частным, и к многоквартирным домам.
Именно при таком отношении кирпич действительно имеет преимущества. Да и то не особо. У меня квартира есть в доме, которому чуть больше ста лет. Перед реконструкцией его не просто довели до аварийного состояния по российской традиции, нет. Даже кирпич местами не выдержал и потребовал замены или заполнения пустот. Монолитные перекрытия пришлось частично менять, частично усиливать. И это еще ок. Половина старого фонда вообще на честном слове держится. В то время как в Европе - это наоборот самое престижное жилье.
Повторюсь, в России ты можешь купить только свежую реставрацию, новострой или что-то аварийное. Просто в нормальном состоянии домов практически не найти. Ни частных, ни многоквартирных. То есть фактичсеки - "старое = разрушенное".
>Ты типичный либ гной русофоб, прикрывающийся патриотизмом.
Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Хотя на самом деле, я полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности.
Я бы еще добавил, что там, включая Эстонию и Польшу, меня вполне устраивает даже отделка от застройщиков, потому что ВАУ, паркетная доска в новострое комфорт-класса от застройщика, нормальные смесители, да все нормальное. Здесь же, если застройщик поставил ЛЕГРАНД или ШНАЙДЕР бюджетной линейки, бросил ТРЕХПОЛОСНУЮ ДЕШМАНСКУЮ паркетную доску - это ВАУ.
>Строительство и эксплуатация - это не политические взгляды.
Ты либгной не потому, что поясняешь, как надо каркасники обслуживать. А потому, что все твои кукареки сводятся к "А вот в швитой Европе хорошо дома обслуживают, а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают..." Хотя и Европа, и ЭТА СТРАНА, к которой у тебя в каждом твоём высере сквозит презрение - огромные территории с миллионами домов, и ты не можешь видеть всей картины в целом. Все, что у тебя есть - это по несколько примеров оттуда и оттуда, и ты из них уже делаешь индуктивные умозаключения, которые соответствуют твоим, характерным для либергноя, предупреждениям в отношении к обоим регионам.
Ух как завелся, шиз.
>в каждом твоём высере сквозит презрение
Утютютшечка, обидели. Что-то где-то лучше.
>а вот В ЭТОЙ СТРАНЕ дома плохо обслуживают
Плохо.
>огромные территории с миллионами домов
А это системная проблема. Причем связанная как с менталитетом таких кадров как ты, так и с легаси.
>Все, что у тебя есть - это по несколько примеров
Несколько примеров? НЕСКОЛЬКО? Так почему же тут лишь один дом из сотни по состоянию дотягивает до европейского?
>характерным для либергноя
>полагаю, что это либо троллинг, либо обычное отрицание реальности
Включай запись экрана. Открывай ЦИАН. Найди лучшее обьявление из 100 (или 10 из 1000) в доме старше 25-и лет в центре ДС2 хотя бы. Повтори на Seloger.com с Парижем или на любом подобном сайте, хоть olx.pl. Я просто поржу.
Ты же считаешь, что я предвзят? Ну вот и доказывай обратное.
>один дом из сотни
Маху дал конешно. Хорошо, если из тысячи.
Ты про состояние ничего не говорил. Ты пукнул про барокко, либгной.
Ты самый потешный из лебронов, тупо безидейный. Версия 2015 года.
А тебе по секрету скажу. А ХОРОШО собулживать не выйдет. Вообще никак. Потому что в свеженькой реконструкции или новостроечке за двушку платят 25к коммуналочку (что ровнехонько уже соответствует гнилой европке, даже повыше), а в старом доме, который как раз намного дороже в содержании, 5-7к в основном по счетчикам причем. А потом патриотошизам еще и иногда РЕМОНТИРУЮТ их дома за госсчет, пусть и хреново (пиздец как экономически эффективно). Не бывает магии. Ничего не берется из ниоткуда.
Вот ровно тот же подход натягивается на частные дома.
У меня в новостройке коммуналка 10к за 70метров, ты о чем, шиз?
Это в человейнике эконом-класса. А в новостройках тарифы совсем другие + есть постоянно какой-то ремонт.
Вот банальный пример. Человек НЕ ВЕРИТ, что надо платить нормальную коммуналку.
>шиз?
Как же раздражает эта мода на перефорсы. Нормальных людей называют шизами и проч.
>>367214
Шиз сам с собой говорит уже. Какие справки?
P. S.
В бизнесе от МР 10к коммуналка может быть, только если квартира пустует и там не живут, и то с натяжкой. И да, в больших ЖК коммуналка дешевле.
Пруф наличия такого жилья у тебя, чтобы на равных с тобой разговаривать.
Какой тебе пруф, шизик? Какого, такого? Я живу не в Москве. У меня и близко не такого типа жилье. Я уже пожил в высотке. Закладывающие ушки надоели в лифте.
Тогда откуда тебе знать что и сколько стоит, если ты:
- не в Москве и вообще в другом городе
- нет квартиры бизнесс класса внутри ТТК
- нет собственного частного дома
Из своих любимых либ гнойных тг каналов, куда по утрам спускают методички?
Короче бесполезно. Перефорс с либерашкой улетел в уже банальный аргумент к личности, а это просто скучно.
Котик, чтобы знать, сколько стоит и где коммуналка, не надо читать телеграм-каналы каких-то шизов, тем более не надо ничем владеть.
А пикрил - квартира, в которой никто вообще не живет, там даже холодильник не включен. Летом.
Пик1 - Госуслуги, полная стоимость коммуналки за прошедший месяц, по кадастровому номеру, поэтому не включает машиноместо. Пик 2 - счет от УК за машиноместо.
Поверил рандомным фото из интернета. Сначала пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
>Поверил рандомным фото из интернета.
Понятно. Чем дальше, тем веселее.
>пруфы на хату в виде видео сап домач с проходом по комнатам. Такую хуету как у тебя можешь в б или ро постить, там поверят.
Да ты ж смешной.
P. S.
Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов.
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.
В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.
Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Что ты хотел? Это - тематика. Тут целый тред шизов сидит на самоподдуве и нет никаких пруфов, что ты не один из них. Хочешь доказать свое мнение - тащи полноценные пруфы жилища. Иначе пикрил - пруф, что Путин ебал твою мать.
>Что ты хотел? Это - тематика.
Сборище хамоватых демагогов. Монолог Жванецкого скинут не просто так. То либерашка (хотя причем тут политические взгляды), то не из Москвы, то еще что-то.
>Хочешь доказать свое мнение
Мое "мнение" подтверждает аргументация и факты. А не домыслы и проч чушь. Это тому, кто говорит о "дешевой" коммуналке в бизнес-классе надо доказывать, что это действительно бизнес, а не просто застройщик так обозвал, и что она правда маленькая.
Потому что в бизнес-классе сейчас по сути предлагают очень хороший сервис. Вместо мусопроводов сотрудник УК приходит и мусор забирает. Зачастую не пропускают курьеров (только к отдельному входу), а заказы доставляет персонал. Камон, вот конкретно у Ю+ услугами УК даже шиномонтаж с хранением является, блять. Как правило аренда целевая в коммерции (например, зачастую с внутренний территории можно зайти в ресторан). Есть услуги клининга и проч. Да, большая часть сервиса за доп плату, но это когда у тебя тысячи квартир, содержать доп персонал легко, а просторные МОПы не особо дорого обходятся, а ты попробуй это устроить в доме на 30-50 квартир, чтобы оно было рентабельно.
Лично мне оно все не надо, я нищееб, мне подайте архитектуру, монументальность, большие окна, высокие потолки и проч. Но оно есть. И это стоит денег.
Короче у вас там арифметика не бьется с коммуналкой в бизнесе и выше. Больше 10-15 (до 20 зимой) я плачу в очень скромном жилье, а не в бизнесе. Шиномонтажки и кучи персонала у нас нет. Но клининг и проч. конечно есть в услугах.
Слушай, ты меня давно утомил. Ну как бы и ладно. Нет фактов, значит нет фактов.