Сначала хотел поговорить про печное в треде о бичевальне,но подумав решил что этот интимный для жилища вопрос стоит обсудить в отдельном треде.
Бичевальню надо обогревать - без обогрева в ней можно замерзнуть.К.О. Традиционная печь мня мало привлекает, ибо сложна в строительстве : нужен кирпичь, дверки, колосники, и умение.
На днях наткнулся в инторнетах на печь-ракету (rocket stove), вот ссылка на вику, для общего ознакомления:
http://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_stove русской нет.
Ну и так пошарьтесь в гуголе.
Что меня удивило - ей не нужна труба для создания тяги - на ютубе есть видео в котором показана такая печь и там дымовой охвосток трубы ниже загрузочного отверстия и дым спокойно выходит, а не чадит .
На другом видео показано как работает такая печь(открытого типа) в закрытом помещении , виден огонь в топке и помещение без дыма.
Чем меня и привлекло - если соорудить такую небольшенькую печку из говна и палок, то она будет как газовая плита - можно ставить хоть в палатке и не заморачиваться трубой.
Второй плюс - нет демаскировки бичевальни - дыма то нет.
Сразу упреждаю вопрос про противоречие : одна не дымит, вторая дымит - там кароч еще регулировка влияет, соотношение частей.
Я малость озадачился: как печь может работать без трубы.
Потом меня осенило : это же твердотопливный
мееедленный пульсирующий прямоточный реактивный двигатель.
Вот ссылка про движок http://www.popmech.ru/master-class/14456-reaktivnyy-dvigatel-svoimi-rukami/
там и схема - перевернутая на 90 градусов печка.
Пока у меня все, подумаю и напишу еще чего.
Обратите внимание на взаиморасположение загрузочного окна и дымового охвостья.
Почему дым вообще идет? Предполагаю из-за длинного промежутка м/у загрузочным окном и баллоном - читал что эта промежность должна быть поменьше. Похоже что сгорание в этой(на видео) печи неполное.
Это тоже реактивная печь, но без колпака. Обращаем внимание:
Топят щепками.
Топят в помещении.
Дыма почти нет.
То есть эта печка как газовая печь - не дымит и не чадит.
И изготовить такую можно из чего угодно негорючего: жестяные банки, глина, песок в разных комбинациях - смотря что под рукой.
Предположу, что подобную самоделку можно поставить в закрытом помещении и глаза не будут слезиться. Главное воздух к ней подвести - чтоб не задохнуться или не отравиться угарным газом.
>>126035
>>126036
Для онанов с ведром(у меня не открывается вставленное видео, например)
http://m.youtube.com/watch?v=Xwfw2qMxVG4 первое
http://m.youtube.com/watch?v=QYoMS2EZk0A второе
>>126038
Сделай в дополнение и такую - там делов то всего ничего, и материалы хоть с помойки.
>>126036
Что-то сразу внимания не обратил: вскипятили 0,5 литров воды за 3 минуты.
Удельная теплота парообразования воды 2256 кДж/кг
Удельная теплоемкость воды 4, 19 кДж/(кг*К)
Тотесть для нагрева с 20 до 100 одного кг воды требуется 80*4,19*1= 320 кДж энергии плюс 2256 для кипения =2576 кДж. На поллитра 1250 кДж.
3мин=180 сек, то есть мощность печи 1250кДж/180сек=7 кВт.
>>126034
Неплохо, НО
1. выходная труба всё равно необходима и имеет даже больше ограничений чем обычная, т.к. тяги вырабатываемой вертикальным кожухом должно быть достаточно чтобы компенсировать неоптимальный выход трубы, иначе не взлетит.
2. про бездымность ты поторопился, это зависит от топлива итд как любой другой печи
Вот что действительно хорошо, так это отнесение открытого огня вдаль от на верху кожуха.
>Потом меня осенило : это же твердотопливный
мееедленный пульсирующий прямоточный реактивный двигатель.
Нет, она не пульсирует вообще, тяга создаётся за счёт теплообмена со стенками кожуха, давление постоянно, а в ПуВРД за счёт разности давлений между фазами цикла и кинетической энергии рабочего тела, это совершенно разные с физической точки зрения процессы.
Получается, чтобы была тяга нужно охлаждать эту бочку на трубе и все норм будет?
>>126054
Чтобы была тяга нужна хорошая теплоизоляция внутренней трубы(та что под бочкой) - в первом видео изоляция это наружный баллон,по которому движутся горячие газы.
Во втором видео - опять же изоляцией служит воздух между трубой и баллоном, хотя по канону положено насыпать сыпучий теплоизолятор: перлит, вермикулит, минвату- кароч то что изолирует,но не горит.
На тубе есть другие видео , где показана такая печь и там видно что зазор между наружной и внутренней засыпан. Я имею ввиду открытце печи - как на видео >>126036
Теплоизоляция нужна для того чтоб происходило сгорание продуктов пиролиза древесины - для этого процесса нужна высокая температура. Если температура недостаточная, то получается обычная печь, а недожженные вещества улетают в виде дыма.
>>126044
>про бездымность ты поторопился, это зависит от топлива итд как любой другой печи
Ну не знаю - на видео же видно, что мужики не кашляют и глаза не трут, а жгли они сухую полынь. А как ты не суши полынь(да что угодно) - будет дым и чем больше горючего тем больше дыма. Да сигареты возьми - пиздюлька тоньше мизинца, а способна напускать дыма как коптильня. А на видео сожжено травы как из нескольких пачек сигарет.
>Вот что действительно хорошо, так это отнесение открытого огня вдаль от на верху кожуха.
Есль печь открытая, как на видео с зеленым баллоном то открытого огня не будет, а тепловое излучение будет. Так что я думают,если печь в горючем помещении(шалаш из сена) то лучше на верх поставить что-то : котелок с водой, сковородку, камень. Тут тебе и убережение от излучения и аккумулятор тепла.
>1. выходная труба всё равно необходима и имеет даже больше ограничений чем обычная, т.к. тяги вырабатываемой вертикальным кожухом должно быть достаточно чтобы компенсировать неоптимальный выход трубы, иначе не
Не уловил. Труба в печи с колпаком(верхнее видео) нужна не для тяги, а чтоб дым(если сгорание полное) , пар и углекислый не стелились по полу. Обрати внимание как выходит дым - он еле стелится, а не столбом вверх.
Как я еще понял у горизонтальной трубы желательно делать не подьем, а уклон вниз- шоб вода не потекла в печь, а капала наружу. Можно, конечно изолировать трубу чтоб пар конденсировался снаружи, но таким образом тепло оттрубы тоже будет уходить наружу.
>тяга создаётся за счёт теплообмена со стенками кожуха,
Нет, не так:
A vertical chimney above the combustion chamber to provide the updraft needed to maintain combustion
Вертикальная труба над камерой сгорания, чтобы обеспечить восходящий поток необходим для поддержания горения
А камера сгорания это внутренний край загрузочного окна:
Combustion chamber: At the end of the fuel magazine, where the fuel burns
Камера сгорания: В конце топливного складилища , где сгорает топливо
>>126062
>Ну не знаю - на видео же видно, что мужики не кашляют и глаза не трут, а жгли они сухую полынь.
со вторым видео хз, конструкцию печи он не показали, про полынь ни слова и чето оно не очень похоже на штуку из оппоста, например почему огонь наверх ебашит?
>Да сигареты возьми - пиздюлька тоньше мизинца, а способна напускать дыма как коптильня
потому что низкотемпературная, тлеть что угодно может с такими спецэффектами.
>Есль печь открытая, как на видео с зеленым баллоном то открытого огня не будет
ну ахуеть теперь, а на видео под миской у них что тогда??
>Тут тебе и убережение от излучения
а зачем от него уберегать, ты о чем вообще?
>Не уловил. Труба в печи с колпаком(верхнее видео) нужна не для тяги, а чтоб дым(если сгорание полное) , пар и углекислый не стелились по полу.
лол, а продуваться оно у тебя в параллельную вселенную будет? Я же и говорю, выходная труба не для тяги, тягу должен перепад на кожухе создавать.
>Нет, не так: Вертикальная труба над камерой сгорания, чтобы обеспечить восходящий поток необходим
И что тебе не нравится? это же только подтверждает мои слова.
>>126124
>А видосики из мест, где действительно холодно нужно еще поискать.
На дваче не принято читать чуже посты.
>The principles were described by Dr. Larry Winiarski from Aprovecho in 1982 and stoves based on this design won Ashden Awards in both 2005 and 2006. Interest in rocket stoves has led to the development of rocket mass heaters and other innovations.
Эту печку изобрели всего 30 лет назад, изобрели в Штатах.
Вот с чего ей быть распространенной в сибирях-якутиях?
Ты слышал . чтоб с Штатах самовар массово юзали? А ведь самовару уже несколько веков.
>>126125
Да ладно тебе, я ватник и тупая пидарашка, в ангельский не очень шарю, потому пропустить мог, но вот имя из твоей цитаты загуглю сейчас. Но если якуты, сибирцы, норвежцы, те же британцы, в общем люди, у кого мало дров и климат располагает к обогреву могли же искать разные варианты печей и могли бы дойти до такой конструкции эмпирически, может быть у неё есть фатальные недостатки, делающие её непригодной?
Как оттуда продукт горения вышкребать, угольки там всякие, зубы?
>>126133
>могли же искать разные варианты печей и могли бы дойти до такой конструкции эмпирически
Она ОЧЕНЬ неочевидна. У обычной печи дым уходит вверх, это интуитивно. А тут надо заставить ходить воздух через кривой кувшин.
Да и зачем, существенных преимуществ перед обычной печью у неё нет.
>может быть у неё есть фатальные недостатки, делающие её непригодной?
Так попробуй.
А вообще, штаты это не только субтропический техас, зимой жопу и там отморозить можно.
>>126140
либо окно загрузки делать не очень кривым, либо задвижку встроить дополнительную.
че изобрели то? железки ваши прогорят нахуй, дым из обычной печки идет только во время растопки, кирпич всю ночь будет греть - в буржуйку только подкидывай.
>>126035
>Обратите внимание на взаиморасположение загрузочного окна и дымового охвостья.
Хуйня, сквозняком просто продувает удачно. На рабочей конструкции в доме он нормальную трубу сделал. И правильно - внутри баллона газы не могут быть холоднее наружнего воздуха, а значит опускаться вниз на выход они не будут. Значит, труба нужна.
>>126157
>Меньше киловатта мощность.
320кДж/180=1,78 на поллитра 0,89кВт - чуть меньше.
>>126140
>Как оттуда продукт горения вышкребать, угольки там всякие, зубы?
Пикрелейтед - primary ash pit, secondary ash pit внизу.Сбоку сделать лючок под лопатку.
>>126133
>якуты, сибирцы, норвежцы, те же британцы, в общем люди, у кого мало дров
У кого мало дров? У якутов? У сибирцев? У древних норвегов и британцев?
В Британии леса извели в 17-18 веках, когда сталь стали лить массово -но как только извели леса -тут же перешли на каменный уголь - печь не понадобилось изобретать.
Сибирцев не рассматриваю - у них жизнь на грани выживания -не до экспериментов, да и не из чего им пилить печи : ни кирпича ни листовой стали они не имели.
> могли бы дойти до такой конструкции эмпирически
Этот анон >>126144 все объяснил -неочевидно все.
Норм тема, буду делать такое в землянке.
Привлекает то, что на выходе очень мало дыма, который быстро рассеивается. Это значительно улучшает маскировочные качества землянки.
>>126163
>Обычная печ дает столб дыма
Кстати очень много дыма . Два раза напускал дыма полую летнюю кухню у деда - реально дальше рук не видно было.
Кароч, один раз колодцы засрались, второй раз тое с колодцами проблема - решил проверить и неплотно запер один лючок. Как из вулкана, да плотный такой - пришлось водой тушить.
Сам изобретатель показывает что к чему .
>>126171
упс, ссылка для ведропользователей http://m.youtube.com/watch?v=XSMR2ANIZ7E
>>126164
>возьми охапку укропа
Не передергивай, они бросали траву в уже разогретую печь. А момент розжига в видео мудро пропущен.
>>126165
>Кстати очень много дыма
Холодная потому что, но это верно для любой конструкции печи. Разжигать надо недымящим топливом, вплоть до жидкого или даже газом. А уже как на режим выйдет, то нормальная печь с чистым дымоходом дыметь не будет и на лаврушке.
А вот самосжигающаяся рокет-печь, лол, "паровоз", который туристы делают из подгнивших брёвен. Пикрелейтед - финнская свеча, почти то же самое.
>>126384
Пока не прогорит эффект турбо-зажигалки присутствует: пламя с ревом вырывается из пенька, дыма нет. Я видел сам, но не на финнской свечке(там прорези), а на полене, прогнившем в середине до состояния трубы.
Я, кстати, не совсем понимаю в чем смысл бочки в оп-пике, можно же просто загнуть трубу коленом и на этом колене греть чайник. Вообще поясните зачем этот изврат с выхлопом, расположенным ниже плинтуса?
>>126413
Если коротко. Берешь металлический контейнер. Вешаешь в нем жратву. Ложишь на дно деревянные щепки, лучше конечно что-то из фруктовых деревьев, вишню какую-нибудь, например. Контейнер ставишь на огонь. Продукт подсушивается/печется, щепка нагревается, начинает дымить и пропитывает мясо веществами которые убивают бактерии и прочую гадость. Различают холодное и горячее копчение. Отличие в температуре дыма и времени обработки. Горячее копчение - это такое запекание в дыму. Средняя рыбешка коптится час-два, температура в коптилке 100-200 градусов. У самого есть маленькая коптилка, таскаю с собой на рыбалки. Весьма вкусная хавка получается. Зависимость есть, брат умер от канцерогенов, содержащихся в дыму.
Холодное - это при температуре около 50 коптить дня три. Срок хранения, как я слышал, около двух месяцев. Сам не пробовал.
>>126402
>на этом колене греть чайник
Херово, почти все тепло будет выделяться в вертикальной части колена. А тут основное тепловыделение под дном бочки, оно же поверхность для готовки - экономия. И на горизонтальной поверхности можно лежак например устроить, тоже экономия.
>>126419
>Отличие в температуре дыма и времени обработки.
И в сроке хранение: горячего копчения продукты хранятся столько же сколько и просто поджаренные - несколько дней, а вот холодного копчения могут храниться месяцами.
Ну как ты и написал:
>Срок хранения, как я слышал, около двух месяцев.
>Сам не пробовал.
Так гиморно же. Нужно строить специальную коптильню под это. Емнип, самый простой вариант : сарай на полу которого разводится дымящий костер, а мясы-рыбы подвещиваются на стропилах.
Или еще делали так: если дымоходв хорошем смысле широкий -то свиную рульку подвешивали в трубу и она там висела пока не дойдет до кондиции. естественно топить только деревом и только лиственным.
>>126434
>а срок хранения горячего копчения?
Несколько дней -так же как у жареного мяса-рыбы.
>>126434
>при перегонке как выделить?
Подвесить над костром большой металлический котел с холодной водой и периодически ее менять - та дрянь что скопится на днище и есть те самые вещества.
ну или сделать длинный металлический дымоход - вещества будут конденсироваться на стенках, а ты их тряпочкой собирать.
>>126402
>Я, кстати, не совсем понимаю в чем смысл бочки в оп-пике,
Смысл простой - дополнительная теплоизоляция внтуреннего цилиндра - воздух плохо проводит тепло. А процесс сгорания во внутреннем цилиндр тем полнее - чем выше температура, а температура тем выше чем лучше изоляция.
Плюс закрытая печь с бочкой служит для обогрева помещения - функция приготовления пищи - побочная. И бочка это теплообменник для нагрева воздуха - у не площать поверхности под 1,5 кв. метра.
А сделав колено ты тем самым ухудшишь теплоизоляцию рабочей части -температура в ней снизится и эффективность сгорания упадет. Можно конечно сделать толще стенки рабочей трубы, НО в таком разе в помещщение будет попадать меньше тепла.
>Вообще поясните зачем этот изврат с выхлопом, расположенным ниже плинтуса?
Во-первых, ПРОСТ. Так уж получилось - какой смысл ставить бочку и отводит газы от верхней ее части?
Во-вторых, почему не? Если газы ничего не имеют против сходить вниз, то почему бы не воспользоваться этим? тяга развивается не за счет наружной трубы как у обычных печей, а за счет внутренней трубы-топки.
В-третьих, дымоход внизу способствует большей эффективности прогрева помещения - нагреты от него воздух стремится вверх и образуются конвекционые потоки от пола и до потолка. если сделать дымоход сразу вверх то потоки будут образовываться от дымохода и до потолка, но большая часть воздуха в помещении не будут вовлечена в этот круговорот - дымоход же почти под потолком. И за счет дымохода прогреется только слой воздуха у потолка.
>>126470
> И на горизонтальной поверхности можно лежак например устроить
Лежак устраивают над дымоходом, делают его массивным, с толстыми стенками - чтоб он копил тепло и отдавал его.
Пикрелейтед тут >>126159 . Вот те пеплочистные лючки, выделенные красным располагаются у начала и конца лежака.
Во еще один пикрелейтед - глиняный диван справа от бочки и есть лежак над дымоходом
>>126504
>но мне кажется, что с растопкой могут быть проблемы, пока тяги еще нет.
михаил_пореченков.жпг - у дядьки на видео вроде не наблюдается проблем с тягой.
>>126522
>Я упустил, что нужно греть трубу для полного сгорания
Не то что бы греть - не давать теплу уходить до того как все окислится кислородом, чтоб на выходе только вода и углекислый газ. А каким образом тепло удерживается то второстепенно - толстыми ли стенками трубы или слоем воздуха с высокой температурой.
Например, печь только для готовки, то есть когда труба открыта сверху , нужно очень хорошо теплоизолировать - так чтобы в трубе температура была около 1000.
Но готовить лучше или под вытяжкой или на улице. Ибо углекислый газ.
Представим грубо что горит древесный уголь, то есть С(углерод) и образуется СО2. Из 12 грамм углерода получается 44 грамма углекислого. Из 120г-440г,из 1200г-4400 г.
То есть грубо(очень грубо): из кило дров образуется 4 кг углекислого.
В воздухе 0,03% СО2, не помню правда обьемных илипо масае но не суть.
Положим помещение 3м на 3м на 2м , обьем 18 куб.м. плотность воздуха 1,2кг/куб.м, то есть в помещении 22 кг воздуха(4,4 кг кислорода)
А кило дров обратится в 4 кг углекислого, при этом свяжутся(в молекулах углекислого) 3,6 кг кислорода. То есть имеем :
в худшем случае - убыль 3,6 кгткислорода и прибыль3,6 кг углекислого, которого будет 20-25% (лень считать) вместо 0,03% при смертельной концентрации 12% емнип.
На самом деле такого не будет - с падение содержания кислорода в воздухе, а соответственно и в горючей смеси окисление остановится на стадии СО(угарный газ), а он еще опасней, например.
Ну или второй вариант - к поддувалу печи есть подвод забортного воздуха- и те 3,6 кг кислорода поступят извне. В таком разе из жерла печи будет вылетать углекислый, охлаждаться об потолок, стены и стекать вниз, накапливаясь у пола. И может так сложиться что высота слоя углекислого поднимется до например уровня постели. И если концентрация,будет выше 12% то можно прилечь и не встать - ибо сознание потеряется мигом. На Камчатке есть такие долины смерти, где углекислый стелется понизу и низкорослые животные зайдя туда так и не выходят. Примерно тоже самое может поизойти в бичовне,если ТБ не блюсти.
>>126537
упс, упустил. Упрощение "дрова=углерод" очень грубое, ибо кроме углерода в целлюлозе еще и кислород и вода.
Навскидку соотношение С-Н-О 72-12-80, то есть углерода около 45% то есть из кило дров выйдет 1,6 кг углекислого.
Но таки пренебрегать ТБ не стоит 1,6 кг из 22 кг воздуха это больше 7% - тоже мало полезного и голова таки будет болеть.
>>126537
>у дядьки на видео вроде не наблюдается проблем с тягой.
Дядька этими печками торгует, так что он вполне мог перед съемкой протопить. Алсо со своим кольцом для дров он тот еще вредитель и враг народа - после того как палки опустятся ниже края кольца, они весело разлетятся веером по полу, а ведь нижний конец у них горящий! Трубу надо водосточную и уголь в нее сыпать.
>Положим помещение 3м на 3м на 2м , обьем 18 куб.м.
>кило дров обратится в 4 кг углекислого
Ты зачем сжег в чулане кило угля, это же 31 МДж тепла, там температура воздуха 1400 градусов будет. Да даже в изолирующем противогазе чтобы поглотить такое количество тепла, анону придется потерять с потом 14 литров воды, чего он сделать не сможет из-за стопроцентной влажности и помрет от теплового удара. Не забывай, что для вентиляции человеку необходимо 50 куб.м. воздуха в час, иначе он и без всякого огня собственным выдохом задохнется. А вообще подход твой правильный, сфероконей в вакууме всегда надо прикидывать
>>126666
>Алсо со своим кольцом для дров он тот еще вредитель и враг народа - после того как палки опустятся ниже края кольца, они весело разлетятся веером по полу, а ведь нижний конец у них горящий!
И это уже не говоря о том, что заготавливать такие палочки куда сложнее обычных поленьев.
Пацаны, такой вопрос назрел.
На слишком ли сильная получается тяга у этой ебалы? Топливо сгорает с огромной температурой и теплообменник (бочка) не успевает все тепло передать в помещение, оно вылетает в трубу. Массивный лежак над дымоходом спасает ситуацию?
Вообще идея понравилась тем что можно сделать печку в доме на 2 комнаты - бочка для готовки еды стоит на кухне, а дымоход с лежаком выходит в смежную комнату через стену. Ну и конечно идея автоматизации пиздатая, можно сделать бункер побольше, насыпать в него пеллет и кайфовать.
Загорелся идеей построить такую у себя в частном доме.
>>126675
Если перекрыть воздух, то вся реактивность пропадет. Здесь фишка как раз в том, что подается много воздуха, за счет этого обеспечивается полное сгорание топлива. Перекроешь подачу воздуха - НЕДОЖИГ НЕДОЖИГ КЛАДБИЩЕ ПИДОР. Получится обычная дымящая печка. Наверное поэтому и не прижилась такая конструкция в холодных лесных странах. Во всяких степях и прериях можно топиться ветками кустарника, и тепла будет достаточно и сгорание полное. В холоде же ветками уже не потопишь (или придется постоянно подкидывать ветки, не отходя от печки), а большие поленья либо не будут сгорать либо много тепла будет уходить в трубу.
Мне кажется идеальным топливом для такой печи являются пеллеты - они достаточно мелкие чтобы успевать сгорать и можно сравнительно просто организовать их автоматическую подачу в зону горения.
>>126676
>подается много воздуха, за счет этого обеспечивается полное сгорание топлива.
Ерунда. Пиролиз происходит на самом входе, а дальше в высокотемпературной зоне, то есть во внутренней трубе бочки, все прекрасно догорает. Она поэтому огнеупорным кирпичом и выложена. То есть фишек у этой печи несколько - гравитационная подача топлива, компактное быстроразогревающееся высокотемпературное ядро, эффективная варочная поверхность, низкая материалоемкость.
>обычная дымящая печка
Еще раз - обычная печка не дымит, если прогрелась. Дым это туманообразные продукты возгонки древесины, не успевшие прореагировать с кислородом воздуха из-за быстрого покидания горячей зоны.
>>126718
>Ерунда. Пиролиз происходит на самом входе, а дальше в высокотемпературной зоне, то есть во внутренней трубе бочки, все прекрасно догорает.
А высокая температура там по твоему откуда берется? Именно из-за повышенной подачи воздуха. Перекрывая воздух, мы превращаем ракетную печь в обычную буржуйку.
>>126824
Высокая температура берется из-за малых размеров ядра и теплоизоляции в виде кирпичей во внутренней трубе. Никакой повышенной подачи воздуха у ракеты нет, у буржуйки с такой же трубой будет такая же тяга. Потому что тягу создает труба посредством архимедовой силы, действующей на горячие газы внутри нее. Да ты буржуйку-то вживую видел? Уверяю тебя, на режиме она прекрасно раскаляется докрасна и ревет как пылесос.
>>126824
> Именно из-за повышенной подачи воздуха.
Не важно, важно вот это:
Стехиометрический состав горючей смеси (от др.-греч. στοιχεῖον — основа, элемент и μετρέω — измеряю) — состав смеси, в которой окислителя ровно столько, сколько необходимо для полного окисления горючего. Для двигателей внутреннего сгорания с искровым зажиганием, стехиометрическим считается соотношение воздух / топливо, равное 14,7:1 (массовые части). Для пропана это соотношение равно 15.6:1
>>126885
Ты стервец, решил меня уличить в незнании физики?
Открой вики и почитай за теплопроводность , особенно формулу посмотри, на "дельту Т" глянь и вникни почему она сверху и как это влияет на теплопотери.
Поясню. Дельта Т это разность температур и чем разность больше- тем больше теплопотери. То есть когда в трубе где горят продукты пиролиза темпратура +1000, а на улице +20 , дельта 980. А когда трубу окружает железная бочка по которой двигаются горячие продукты горения с температурой, положим +500, то дельта Т уже 500.
А величина теплопотерь прямо пропорциональна этой дельте, то есть разница почти в два раза.
>>126895
ай лол ты однобокий, внутри среды - любое аморфное вещество будет в теплопотери, а я номекал на плотность - чем меньше плотность, тем меньше энергопередача - ты прав с воздухом только если он не изолирован от внешнего воздуха, а изолированный заебись тепло держит
>>126825
>Высокая температура берется из-за малых размеров ядра и теплоизоляции в виде кирпичей во внутренней трубе.
Да из-за этого тоже, но и воздух нужен.
>Никакой повышенной подачи воздуха у ракеты нет, у буржуйки с такой же трубой будет такая же тяга. Потому что тягу создает труба посредством архимедовой силы, действующей на горячие газы внутри нее. Да ты буржуйку-то вживую видел? Уверяю тебя, на режиме она прекрасно раскаляется докрасна и ревет как пылесос.
Все так, но только для буржуйки такой режим работы не стандартный, потому что отбор тепла в помещение происходит только с поверхости печки, и соответственно большое количество тепла прост улетает в трубу. Для этого и уменьшют подачу кислорода и уменьшают тягу, закрывая дверцу поддувала, чтобы замедлить процесс горения и отдачу тепла. Но с этим появляются и признаки недожига - сажа и дым.
В ракетной печи (точнее в ракетном награвтеле массы) теплообменник находится после камеры сгорания, что позволяет нам сжигать топливо при более высокой температуре, не опасаясь его потерь и недожига топлива.
>>126876
>Не важно, важно вот это:
>Стехиометрический состав горючей смеси
Тоже верно, но в реальной жизни, при сжигании дров (особенно крупных поленьев) не хватает именно кислорода, а не топлива. Если кислород будет в избытке, то это ничего не изменит, а вот если его не будет хватать, то топливо полностью сгорать не будет.
>>126892
То есть если создать две стены, между которыми воздух- тепла будет теряться меньше, чем если между ними положить утеплитель? Зачем тогда ставят утеплители и всякую вату?
Олсо вакуум же вообще не теплопроводен, получается если выкачать воздух- можно хоть при -600 жить.
>>126900
Проблема буржуйки и вообще дровяных печей в том, что режим работы очень сильно зависит от режима подачи дров. Если накидать сразу много, то пиролиз пойдет во всей куче разом, воздуха будет не хватать и отсюда недожог и сажа. А подбрасывать помалу задолбаешься. А в ракете пиролиз только в маленьком участке внизу дров, потому что тяга вбок, и дрова сами опускаются по мере надобности - закинул магазин и занимайся чем хочешь.
>>126959
>Вакуум это вещество или излучение?
Ва́куум (от лат. vacuus — пустой) — пространство, свободное от вещества. В технике и прикладной физике под вакуумом понимают среду, содержащую газ при давлении значительно ниже атмосферного[1
И таки полный вакуум(практически ноль вещества это в космосе, технически получить его невозможно).
>>126944
>алсо без ваты 2х стен не хватит - нужно много стен или ячейками.
Точно. Ибо конвекцию никто не отменял - хоть воздух сам по себе плохой проводник тепла, но потоки воздуха очень хорошо переносят тепло. И вот вата или ячейки замедляют эти самые конвекционные потоки.
А можно сделать настольный вариант, с камерой сгорания со стакан размером, типа кальцинатора из Моровинда?
>>127397
НУ И ХУЙНЯ ЭТО, что сказать. Просто хуярят на коленке и говорят что это ракетная печь. Нет! Это костерок в ведре. Дам длина футерованного канала смешная. Парень пропорционально уменьшил все размеры и думает, что это заебца. Ан нет, в реальности так не работает.
>>127397
Тоже не то. От ракеты здесь только теплоизоляция ядра, нет бокового горения и вертикальной загрузки, а также варочной поверхности, горизонтального участка дымохода и трубы. По языкам пламени видно, что куча пиролизных газов не успевает сгореть в ядре, а ведь это главное условие.
>>127389
Вот тебе ссылка из домача
http://projectavalon.net/Rocket_Mass_Heaters.pdf
Язык ангельский, но очень простой и картинок очень много. Мануал для дебилов практически. Там есть HOW TO MAKE A POCKET ROCKET, автор делал из 20-ти литрового ведра, наверняка можно меньше.
>>127419
>>127422
>>127397
Пасибо, ананасик(и).
Мммм, я так понял, настольный вариант хуюшки? 20 литровое ведро это не настольный вариант. Весь объем трехлитровая банка - вот это настольный вариант.
Проще, в общем, заебенить газогенератор и подавать от него газ в настольную горелку. Самый оптимальный вариант, но не очень настольный.
>>127522
Ну глиняного раствора на дно ведерка всяко налить надо, и на ножки поставить - там огонь прямо возле днища получается. Еще я бы питательную трубу снаружи глиной обмазал, или готовую фарфоровую взял, чтобы дрова раньше времени не нагревались. Дымоход можно утеплить минватой, но это в минус мобильности. Короче, эксперименты нужны, идея-то заманчивая - шишек накидал, на малый газ вывел и дрыхни в палатке спокойно всю ночь.
>>127538
Есть у меня одна идейка, анон. Почему ракета? Почему ОП решил, что труба не нужна? Продукты сгорания удалять и новое топливо с окислителем все равно подавать надо. Известно две конструкции для этого - труба с архимедовой силой или центробежный насос-дымосос с внешним приводом. Анон, а что если первоначальной идеей печи-ракеты было совмещение этих двух принципов? Надо выхлоп сделать не по оси симметрии бочки, а по касательной, так называемый тангенциальный. Этакий центробежный насос без ротора, а точнее сами выхлопные газы являются и турбиной, и компрессором. Таким образом бочка становится весьма важной - ее боковая поверхность это холодильник тепловой машины! Честно говоря, вся эта крутизна у меня в мозгу не укладывается, может я перебухал?
>>127548
Именно турбореактивная! Поэтому и такие длинные узкие дымоходы прямо под жопой - необходимости в трубе с архимедовой силой нет, горячий дым на выходе не нужен, на сечение дымохода вообще почти плевать. Но сама бочка должна хорошо охлаждаться, закрывать ее теплоизоляцией нельзя.
>>127551
Сварганил на скорую руку из двух консервных банок и свечки. Особо не взлетело, конеш, но я удивлен что тяга вообще есть! На турбовращение очевидно выхлоп не вышел, но получается ракета даже без него работает. Хотя у меня банки очень близкие по диаметру, зазор миллиметров пять. И явная нехватка воздуха - длинный коптящий язык пламени тянулся в центральное отверстие внутренней банки. Похоже, очень сильно все зависит от геометрии.
>>127632
>Светить думаю не очень будет генераторный газ
Были такие колпачки для керосинок, типа ткань пропитанная солями редкоземельных металлов. Ткань сгорает, соли остаются и светятся. Лучше всего получалось с солями радиоактивных металлов, да. Но вроде и с магнием и алюминием работает, гугли колпачки Ауэра.
>>127639
>солями радиоактивных металлов
Ты имел в виду торий, надеюсь? Радиоактивность тут, в общем-то, лишь побочное свойство элемента, ненужное в данном случае. Добавлялись соли металлов, имеющих линии в видимом спектре, даже наверно цветовую гамму пламени можно регулировать таким макаром, гуглить не буду, не нужно мне это, не светить хочу. :)
>>127634
На бензике не устраивает взрывоопасностью, мой юный пироман. Если горелку на жидком топливе, то лучше на соляре с дожиганием - горелка представляет собой трубочку с дырочками, расположенную над пламенем, не коптит, похожа на "ЧудоПечьНаОтработке". У свечки низкая температура и так же коптит.
>>127661
Ну ты как школьник современный рассуждаешь или просто диванный. Возьми половину полторашки АИ-98 (красненький вроде), подержи в тепле и когда родителей дома не будет зажги газ на конфорке, например, и открой рядом бутылку. После больницы, если сохранишь глаза, выложи здесь пруфы, чтобы другим неповадно было и знали, что с бензином шутки плохи. С солярой у тебя такой шутки не выйдет, например.
Горение на катализаторе это хорошо, есть газовые каталитические нагреватели, но сложно и дорого, хотелось твердое топливо, такое как деревянные чушки.
>>128793
>канешна плохо, он не запостит нужный пост тогда
Когда это школьники постили нужные посты?
>>128793
>и ты добровольно ответствуешь за его увечия
Это почему, я ему написал, что в больницу попадет. С такой логикой если написать "Кури и заболеешь раком легких" он начнет курить и заболеет и тоже я буду виноват?
Вообще этому щенку говорят чтобы не играл с бензином, если уж хочется поджигать, то с солярой, чтобы её взорвать надо иметь мозг и руки.
Вот глядя на эту печку я подумал, а если бочку с теплоизолированной трубой сделать высотой 1.5 метра, внешнюю бочку изнутри оснастить теплообменными ребрами, да еще и охлаждать водой, например, или, еще лучше, ацетоном или чем-нибудь с фазовым переходом в районе 50-100 градусов. Тогда эта конструкция будет работать как насос, а выхлопная труба будет ненужна вовсе и даже вредна, если температура в области Exhaust на картинке будет порядка 30-50 градусов, а с воздушным дутьем можно будет жечь не только сырые дрова, а вообще все, что горит, даже цыган и евреев. Правильно, нет? Печь сжигает отлично, но не может накапливать тепло, либо накопитель должен быть до бочки.
Схуяли выше, когда поддувало в печках всегда НИЖЕ камеры сгорания. В землянке, как и в погребе, необходимо делать нормальную приточную вентиляцию, а то есть вероятность гроб гроб кладбище пидор, если она есть (труба на уровне пола, выход на уровне потолка+-), то и проблем с печкой никаких не будет.
http://youtu.be/sMxEhzktmWI
>Тяга будет, если труба подвода воздуха будет намного выше камеры сгорания, будет ли нормальная тяга воздуха?
Подразумеваешь забор воздуха с улицы?
Дело в том, что забор воздуха с уровня пола, обеспечивает дополнительную циркуляцию воздуха в помещении.
И препятствует накоплению CO и CO2
Т.к. они также удаляются тягой печи
Но при этом, в помещение тянет холодный воздух с улицы.
>от дыма должно много статики быть
Да с херов бы, сажа о трубу трётся, что ли? Так в нормальной печи её нет, всё целиком сгорает. Ну и правильно тут говорят, с элементами Пельтье хоть тридцать ватт готового электричества с киловатта тепловой мощности можно получить, минус расход на питание вентилятора конечно. Ну или ватт пять на чистых термопарах, зато тогда можно вместо вентилятора обойтись кипящим котелком, и их можно самому сделать из нихрома для электроплиток. На видео печка на Пельтье, КПД 3% но всё равно же греться надо.
Макака ёбнулась со своим спам-листом, так что вбивай адрес руками.
Нет, заряды ниоткуда не берутся, нужно будет либо две половинки трубы (как капельница Кельвина, например), либо, как я уже писал - диэлектрическая труба, но съем заряда с неё затруднен.
Внимание, вопрос! А можно эту вашу печь-ракету топить чем-то отличным от дров? Универсальный котел такой: например, засунуть горелку с газом, сыпать уголь (семечки), кусковой уголь, сушеные мелконарезанные евреи и др.?
К тому же, для данной печи будет вреден противоток, самая горячая часть - бочка, должна охлаждаться как можно активнее, для создания тяги, не?
Очевидный вопрос: А почему?
>>130049
А их разве заземляют специально отдельным провудом? Шину заземления на газовых трубах видел, на корелках - нет. Может ты видел с электроподжигом и заземление, чтобы в случае пробоя фазы оператора не ебнуло?
>>130061
Температура ж высокая только в ядре, если и будет прогорать, то только верхушка бочки, не стенки, мнение диванное, но интуиция - паяльной лампой, например, хуяришь на кирпич - белое пятно в центре, а по краям уже сажа хуярит - значит температура невысока.
>Тред весь ещё не прочитал, было ли: ПРОГОРИТ
А то! Даже кирпич прогорает, даже минвата сплавляется.
Вот пруф http://youtu.be/54lOrITaXpc?t=45s
>то только верхушка бочки
Точно.
Пикрелейтед1(скрин с видео) - наружная сторона верха бочки
Пик2 - это минвата(утеплитель ядра)
Пик3 - верх бочки изнутри
Пик4 - внешний вид минваты после и до
Отсюда http://www.youtube.com/watch?v=54lOrITaXpc
Дым - не плазма, а взвесь твердых частиц в разогретом газе, имеет нормальный заряд. Ты прав, последствия трения дыма о трубу есть - сажа на стенках оседает, кароч, не взлетит - проще пропеллер с динамой в трубу и термопару в топку, да рекуперацию тепла.
>>130153
Если только тем, что применил стекловату, думаю там температуры могут быть как в горне, градусов до 2000, каолин, оксиды алюминия и кремния - наше все. А бочка в любом случае будет прогорать.
И чем? У стали один коэффициент теплового арсширения, у футеровки -другой. Через пару циклов нагрев-остывание футеровка вся полетит вниз.
Я думаю лучше всего варочную поверхность сделать съемной и заранее изготовить несколько штук -одна прогорела, снял ее и поменял на другую.
Типа пикрелейтед
упс, пока рисовал придумал про вот эту вот сковородку на ножках -пламеотбойник.
То есть кароч, съемная варочна, обод которой погружен в песок(чтоб газы не проходили), а под варочной на камеру горения ставить пластину на ножках, чтоб пламя не было прямо по варочной.
Пластину делать из чего угодно - хоть из глины лепить(если не треснет конечно), хоть из чугуна
Но думаю, греть эта варочная будет очень слабо, она и без всяких ухищрений(этого самого пламеотбойника) слабо греет. Ибо днище у бочки по определению не ровное, ибо температура этой варочной едва ли 200-300 градусов.
Кароч, для приготовления едьбы нужна печка меньшего размера, без варочной поверхности, так чтобы посуда ставилась прямо на пламя.
Да и не практично, например летом в жару ради супа-чая разжигать печку, которая обогревает помещение.
А варочную поверхность использовать для того чтоб чай не остывал - поставил чайник и хай себе стоит на ней
Представь железяку, раскаленную до темно-малинового свечения, это градусов 500-600. Варочная поверхность норм. На буржуйке готовят - тоже _просто_ пластина раскаленная.
Алсо, на моей малой родине распространены небольшие печки - на полу занимают примерно два квадратных метра, топка литров 30-50 объемом, рядом духовка - железный короб с дверцей, имеют варочную поверхность, закрываемую характерными чугуниевыми кольцами и крышечками посередине - регулируя количество колец можно регулировать плщать прямого контакта с пламенем, ради интереса я кипятил воду в кастрюле (в мое детство уже был газ, печи оставались НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ), дым не шел. Ломал такую печь - по периметру горизонтальной змейкой дымоход площадью 2-3 кв. дм. общей длиной внутри печи по грубой оценке 7-10 метров, погрешность 3 метра, потому что вверху он уже совсем немыслимыми спиралями загибается, а по стенкам ровно - 3 по 2.5 м и чуть-чуть по бокам.
Сама суть этой реактивной хуйни говорит что она плохо приспособлена для кухни.
Максимум, подогрев воды для технических нужд.
И разогрев теплоносителя для отопления.
При этом теплообменник должен располагаться непосредственно внутри печи
Кстати.
Ещё один очевидный недостаток.
Необходимость подкладывать топливо в процессе работы печи.
Чего ты порвался то?
Еще раз: ракетная печь работает потому что камера сгорания очень хорошо теплоизолирована и в ней температура поднимается до 1500-2000 градусов и происходит полное сгорание топлива - сгорание останавлявается на стадии СО или вообще этих ваших альдегидов-кетонов и прочего - оно идет до СО2 и Н2О.
Как только ты введешь в зону горения трубки с водой, то есть начнешь отнимать тепло -так сразу же окисение топлива остановится на стадии этих твоих угарного газа и прочих продуктов пиролиза.
>футеровка вся полетит вниз.
Тарелку фарфоровую плоскую в центре на трёх болтах подвесить в качестве пламеотбойника.
>не практично, например летом в жару ради супа-чая разжигать печку, которая обогревает помещение.
Хочется универсальный агрегат же. Вот например вокруг бочки сделать больше бочку, тогда будет рубашка для кипячения воды для отопления или теплоизолирующий промежуток, если на лето воду слить. А варочную поверхность можно закрывать отражающим куполом, он же будет заодно духовкой.
>тогда будет рубашка для кипячения воды для отопления
зачем?
пик >>126159 пик >>126474 - лежанку видишь?
Это и есть отопление - масска камня(глины или еще чего) нагревается и долго отдает тепло.
И не надо сливать воду из системы. если планируешь надолго оставить жилище зимой.
>или теплоизолирующий промежуток, если на лето воду слить.
Но зачем? Не проще ли запилить еще одну такую печку меньшего размера готовить на ней?
>А варочную поверхность можно закрывать отражающим куполом, он же будет заодно духовкой.
Это годно. Но чет я сомневаюсь что там будет даже 200 градусов.
>>130293
>Ну смотря какая.
Силиконовая выдержит, только вот не похоже что там очень высокая температура
http://youtu.be/ONCm-U7ajI4?t=1m29s
На боковине бочки 265 -372 фаренгейта(129 -188 Цельсия) - на днище(варочная) в том месте где бьет пламя снизу - таки повыше (см. 0:07 -краска обуглилась), но явно не до свечения металла.
Хотя печка какая-то неканоничная.
>Трубы размещать не в зоне горения, а по периметру пространства, ограниченного бочкой, там где газы движутся вни
Но зачем? Зачем лишние телодвижения, если уже давно придуман теплый пол, кан, ондоль - и не нужно изгаляться с водой и трубами.
>Эта печь до контача докатилась.
Серьезно?
>Ну смотря какая.
Вот уточнил
http://youtu.be/gva6Nrk7oPo?t=2m54s
На днище 450 фаренгейта = 232 Цельсия.
Кароч, как варочная поверхность не оче. Температура нижкая, поверхность не гладка, между днищем посуды и поверхностью воздушная подушка - думаю чайник будет оче-оче долго закипать.
>На днище 450 фаренгейта = 232 Цельсия.
Прогнался-не досмотрел до конца -печь не разогрелась еще
Вот температура дальше, после того как раскочегарится http://youtu.be/gva6Nrk7oPo?t=5m33s
764 Фаренгейта= 407 Цельсия.
НО! Поверхность негладкая, а значит днище кастрюли не будет плотно прилегать к днищу бочки.
Поверхность не будет гладкой даже если ее отшлифовать с пастой ГОИ - ибо теплово расширение и днище все равно будет пучить, когда печь разогреется.
Пикрелейтед - поясняю
>явно не до свечения металла.
Оно и не нужно - окисляться и гореть будет, но я не вижу препятствий тому, чтобы её разогнать до этого увеличить подачу воздуха. Простая бочка с дровами греется боками до ярко-красного, а тут такая-то еба.
>Но зачем?
Ну если хочет человек воду в трубах греть. Что ты подразумеваешь под теплым полом - дымовой канал от печи тянуть под полом? С водой это было бы проще, но в рамках раздела теплый пол - излишество.
>>Эта печь до контача докатилась.
>Серьезно?
Да здесь анонимный форум педофилов и маленьких девочек, мне, например, не страшно показаться некомпетентным, они же там светят еблом и ведут беседы не беря во внимание даже физику 7 класса.
>>130302
Ну на ТЭС, например, на паропроводе с паром с t~530 C готовят еду иногда.
>Оно и не нужно
А жрать как готовить? По полдня варить суп и час кипятить чайник?
>Что ты подразумеваешь под теплым полом
>>130301
>кан, ондоль
> С водой это было бы проще
Из гомна и палок? В тайге за 100км от ближайшего Мухосранска. Трубы на горбу переносить?
>с паром с t~530 C готовят еду иногда.
530, иногда и смотря что такое "готовят"
> пик релатед
Нахуй надо такие конструкции - чуть утечка ночью и все трупы. Лучше теплый подпол и печку в нем расположить.
Я тебе уже сказал, в условиях выживания теплый пол - излишество, трубам, которые ты протащишь по тайге 100 км можно найти иное применение. Как ты вообще собрался по тайге 100 км пилить, а в конце пути строить печь-ракету, ты ебанутый?
На 530 можно готовить все. При готовке вода в кастрюле не разогревается выше 100 градусов, знаешь, надеюсь, почему?
>У тебя суп варится на температурах уровня свечения металла?
Не поверишь, но электроконфорки именно что светятся и даже не малиновым, а красным.
>>130361
> Вода кипит при ста градусах
И? Ты для начала доведи ее до 100 градусов - при температуре печки в 200 градусов ты воду греть будешь часами, а при 500-600 - почти как электрочайник. И это без учета неплотного прилегания днища кастрюли к варочной поверхности(а оно никогда не будет плотным и всегда между днищем и поверхностью будет воздушный зазор)
>>130339
>Значительно проще, и эффективнее по затратам топлива.
О том и речь - чем раскочегаривать всю печку рад вскипятить чайку - кинул пару щепок в маленькую печку и как на газу вскипятил. Я думаю, если дрова будут нужной сухости то можно эту готовочную печь держать прям в жилом помещении - дыма будет самый минимум. Сугубо диванно рассуждаю.
>>130318
> такие конструкции - чуть утечка ночью и все трупы.
Корецы и китайцы юзают ондоль и кан уже тысячу лет и не ноют. Кан, кстати пилят даже в таежных фанзах, где? сам понимаешь, кроме камней и глины ничего нет(Прежвальского и Арсеньева читни, что ли). Пикрелейтед -кан, сравни с картинками тут >>126159
>>126474
>трубам, которые ты протащишь по тайге 100 км
За трубами это не ком мне, а к этому/этим >>130305 >>130289 анонам.
>Как ты вообще собрался по тайге 100 км пилить
Ногами. Но так то я никуда не собираюсь - лень мне выживать, расуждаю сугубо диванно. Да и 100 км это просто гипербола - у меня, например тайга в 30 км от города начинается(один дневной переход, ну максимум два, если с грузом).
>а в конце пути строить печь-ракету, ты ебанутый?
Глина. У нас в Приморье глина есть везде - Сихотеалинь очень старые горы , выветривание там всякое -кароч глину найти не проблема. А кроме глины тут полно сланца -это такие камни что колятся на плоские плитки, из них кстати и образуется эта самая глина.
И песок тут есть в реках.
>На 530 можно готовить все.
Во-первых, этих 530 у тебя не будет. Во-вторых, даже если и будут, то 530 на варочной поверхности это не значит что до днища чайника дойдут 530 -не дойдут, потмоу что воздушная прослойка.
>не разогревается выше 100 градусов,
И? Одно дело двести до кипения за 10 минут на открытом пламени, и совсем другое - за полчаса(а может и час) поставив на варочную поверхность.
>Не поверишь, но электроконфорки именно что светятся и даже не малиновым, а красным.
Угу, можно и до желтого нагреть. Но зачем?
>Ты для начала доведи ее до 100 градусов - при температуре печки в 200 градусов ты воду греть будешь часами
При плохом теплообмене ты своей плазменной электроконфоркой тоже будешь греть часами. Рулит теплопроводность, а не температура.
>(а оно никогда не будет плотным и всегда между днищем и поверхностью будет воздушный зазор)
так может стоит перестать ныть и начать использовать радиатор/теплообменник?
>Корецы и китайцы
неправославныеибездуховные
Я ответил в >>130364
Каждый дрочит как он хочет. Не путай лежанку с теплым полом. Лежанка - это православная и духовная РУССКАЯ ПЕЧКА в миниатюре - с массивным теплонакопителем. Лучше теплый подвал, в котором будет храниться картоха, которую предлагают вырастить на 12 сотках в соседнем треде.
Высокая температура нагревателя нужна для создания конвективного потока. Если уж на то пошло, то наварить сверху печи бортик, наливать туда воду и готовить на водяной бане, лал. Кто-нибудь из вас видел буржуйку вживую? Всё будет на бочке норм вариться.
>Которая у воздуха 0,026 ,а у стали 47
Вы оба уебки. В воздухе основная передача конвекцией и излучением, газовая конфорка греет, например, исключительно за счет этих двух факторов.
>>130506
А корейский ондоль это сорт оф русская печка. Вся разница, что печка повыше и занимает лишь часть площади помещения, а ондоль под всей площадью пола. Ты мудак блять, иди дрочи на свой ондоль в другом месте.
Русская печь это довольно сложная штука, погуглите как она устроена.
Почему она занимает пол-дома. Да потому что блять тогда большее число кирпичей в ней прогреется а значит дольше тепло будет держаться. В ней и лежанка, и кухня, и сушилка-хранилка для лука-чеснока, и воду горячую в ней добывают, почти весь быт завязан на эту печку.
Тёплый пол не излишество, а один из самхы хороших способов греть помещение. Поищи в инете как прогревается помещение, если греть его ковекторами, печами, тёплым полом, ещё там что-то было. Короче говоря с тёплым получается, что ногам тепло, а дышится свежо. Во всех остальных случаях - дискомфорт.
>можно эту готовочную печь держать прям в жилом помещении - дыма будет самый минимум
Так а чего, лучинками и светиться раньше умудрялись. Я сам на остатках старой русской печи костёр с щепы разводил - всё отлично горит без дыма. Пахнет вкусно, сосиски получаются лучше чем на плите. Чайку на кружку тоже не проблема в турке, чашке металлической или котелке небольшом вскипятить.
>Почему в России не делали ондоль, а делали русскую печь и подпол?
Например, где Корея и где Россия(та Россия, где изобрели печь, то есть в границах какого там - 14-15 веков)?
Вся разница в геологии. В Корее не было ледника, а в Росиии был, в Корее море сланца в горах, в России и гор то не было.
А сланец это готовые плиты -то есть куда их приспособить это очевидно.
А вот мутить специально плоские кирпичи и делать из них пол -это не очевидно, а плоских камней в России не было -только песок и глина и окатанные валуны, да галька.
И это:
>inb4 Тупые пидарахены, умные кореяхены.
тут вовсе ни причем. Когда русские дошли до Урала(кстати не факт что там есть сланец, но даже если и есть) - конструкция печи была уже отработана и менять что-то, эксперементировать никто не стал - люди очень консервативны в таких вопросах.
>А корейцам приходилось дрова экономить.
И у корейцев есть горы, где куча сланца, который легко колется на плоские плитки(я сам из Приморья и Сихоте-Алинь это продолжение корейских гор и у нас вот этих вот глинистых сланцев очень много).
Кстати, предположу, что ондоль изобрели не потому что хотели теплый пол, а потому что сланец от прямого пламени трескается и колется(непросушеный сланец) и вот корейцы могли сначала таким образом сушить сланец - дым то он похолодней чем пламя в печи.
То есть как могло быть? Решили древне корецы не заморачиваться с кирпичем -просто набрать плоских сланцевых плит и сложить из него печь. Сложили, разожгли костер - а печь и развалилась - в сланце всякие трещины, в них вода, вода от жары вскипает и разрушает камень.Тогда они решили сначала просушить сланец, а уж потмо пилить из него печь и
замутили печку из кирпичей(которые дороже чем сланец, которые надо слепить, обжечь и прочее), соорудили дымоходы из сланца, сверху наклали сланца для просушки, а еще выше навес от дождя.
А потом "Слушай, уважаемый, а чего мучаться с этой просушкой сланца? На кой нам вообще большая печь из сланца? давай вот так и замутим - небольшую печь из кирпича и дымоходы из сланца. Экономия жи"
А у русских, когда они изобретали печь -не было рядом этого самого сланца - гор нет, под ногами песок и глина. Вот и налепили простых кирпичей.
>от жары вскипает и разрушает камень.
Неслабо,кстати, разрушает.
Както в походе по сланцевым местам готовили хавчик на костре.
Так один из камушков в очаге ёбнул так, что костёр разлетелся и котёл опрокинулся.
Поначал дажеподумали, что под кострищем какой сюрприз был прикопан
Если ты про то, что меня гос-во нагнет - нет. Убежище никак с ним не контактирует и вокруг нет ничего.
А если по поводу опасности для меня - не представляю вариантов, когда что-то хреновое случится(не из ряда фантастики).
>>131032
Увы, на тот момент мне срочно нужно было доделывать систему отопления, поэтому то, что я выбрал(масло) и было использовано. Мне норм, в принципе. А иначе бы просто не успел бы до зимы и убежище запалилось бы.
>Про то что можно вообще обойтись без водяного отопления не слышал,дауненок?
Ты вообще следишь за нитью разговора, умница ты наша? Впрочем, ты прав, давай обойдемся без водяного отопления, это лучше.
>>131032
Так я и уточнил, что "обычных", золотые, полиэтиленовые, из супер-пупер нержавейки тоже не ржавеют.
>>131061
У тебя есть убежище, будь ласка, покажи чертеж и как пришел к такой именно конструкции?
Ну, если я проснусь от яркого пламени, то это будет очень дерьмово. Но опять же, как эти блжадские трубы способны это обеспечить?
>>131064
Ну у меня был четкий план - нужно сделать его за один раз(читай - промежуток времени без перерывов). Так как придумал как обеспечить прикрытие строительству и оно, к слову сказать, сработало. Да и там смешить нечем - получилось отлично, на мой взгляд.
Переделывать не планирую никогда, так как не вижу смысла.Все работает, отопление себя показало, электричество тоже.Жид в душе говорит изредка - нужно было делать больше, но жид это жид. Он ничего не понимает.И возможности переделать не вижу - сооружение довольно титаническое - бетон и все такое.У меня ни сил, ни желания, ни средств уже не будет.
>>131069
Если найду то, что чертил(рисовал как курица лапой, лол), то скину. нет - так накидаю в редакторе к вечеру.Треды все равно не тонут почти.
Ключевой момент - у меня особенность убежища основная состоит в том, что у меня есть источник воды непосредственно в нем. От всего этого и скакал.
В далеких восьмидесятых годах моему дедушке по блату дали возможность взять участок у леса. И решил мой дедушка, уже через несколько лет, в 88 году пробурить скважину там до атрезианских вод использую дружбана по блату. Пробурил ее и оказалось, что там не скважина, а вода под лютейшим напором. Друг-начальник послушал деда, которому не улыбалось иметь пруд вместо участка, выделил материалов и машину для частичного консервирования родничка. И там можно было только кран врубать спокойно да и все. А потом наступили 90 и всем стало не до того. Но потом наступили 2000ные и дедушка, будучи инженером, на старости лет захотел себе там микроГЭС построить. По геодез.картам определил, что воды там овер9000 и за 7 лет потихоньку заделал там микроГЭС с переменной мощностью от 10-20-30 КВТ, а сброс трубой вывел в лес, замаскировал под естественное месторождение воды (метров 60 и благо между его участком и лесом нет никого и лес почти впритык) и там оно все в овраг стекает, оттуда или в местную речку или еще куда утекает. Работает на банальной мощности потока и пропеллерной микро ГЭС на 10квт(точнее трех). Консервация, как оказалось обеспечила основу для всего этого и потом вывели одну толстую трубу, она там потом растраивается и с заслонками. Переменная мощность обеспечивается этими самыми заслоночками.
Никаких саун и горячих источников нет, но работает отлично. Ну и для Сан.узла воду дает.
Ну так вот, дед это все закончил и через пол-года, в 2008 году умер. А на участке домик его остался. Родители хотели это все дело продать, но они нихера не знали про дедову микрогэс и думали, что это какая-то херь для воды просто(отношения у них не самые лучшие были, вот и не знали).
Я их отговорил и попросил участок на меня отписать. Ну, они отписали и вот дальше, так как я неравнодушен к Жюль Верну и прочему, а так же на волне выживаний и т.д захотел я заиметь собственное убежище, тем более было то, чего нет у большинства нычек - энергия.
Описывать весь процесс не особо хочу стеной текста, но на вопросы отвечаю и ниже напишу пару основных моментов.
До труб и масла додумался именно из-за наличия электричества и когда узнал про масляные обогреватели.
Изначально получил весьма неплохой котлован от начала нового строительства, от которого и плясал в дальнейшем
Маскировка всего строительства на поверхности была одновременно тупая и гениальная - большая теплица, плюс дед еще пару помещений по типу какого-то курятникосарая и времянки оставил, тоже прикрывало сбоку.
Очень много материалов банально спионерил с близлежайших строительств, которые заброшены,со свалок,а иначе бы не потянул по деньгам.
Иди нахуй, ты даже сочинить годно не можешь, не то что сделать.
>>131090
>>131088
>>131086
Спасибо. 10 кВт электричества это охуительно. Ганжу можно растить или огурчики с картошечкой, только лампами запастись. Я однажды мечтал об убежище в пещере с подземной речкой - вода, ГЭС и слив. Лал. Если можно - еще недиванонящих подробностей.
Ну когда я туда в следующий раз поеду, могу фотки трубы, проводов и т.д сделать с супом. Их никто точно не узнает, а вот кровать могут, лол.
>>131110
Родничком это я его сам назвал же. Технически это артезианская скважина, только по каким-то геологическим\геодезическим причинам у нее адский напор воды без использования насоса.
Т.е если в обычной ГЭС вода падает на лопасти и т.д, то тут ей не нужно иметь разницу в высотах и иже с ним. Она лупит целенаправленным(с помощью труб) фонтаном.Там потому и законсервировали - иначе бы озеро вместо участка было.
>>131109
Да всегда пожалуйста. Там не десять, а три раза по 10 - регулировать же можно.Три трубы. То есть технически 30. Но на практике до 30 не доходит - только ~20.(кстати, на рисунке микроГЭС под цифрой 3 и с тремя вопросами, решил отдельно ее описать же и забыл подписать, лол.) Ну, у меня места для выращивания нет. Точнее есть - на том говнорисунке я это помещение не пририсовал, так как смысла нет. Оно очень маленькое и с ним я зафейлился или не подумал. Да и ресурсы к концу подходили, куда уж там организовывать что-то для выращивания.Максимум помидоры какие-нибудь в горшках туда загнать можно, лол. Вообще Если смотреть по масштабам то там все не такое уж большое."Жилое"помещение ~5\~4\2.5. и в нем все, что мне по идее нужно будет для нормального проживания.Кровать кстати, обычная, односпальная.Над койкой к стене даже не думал, так как место все же есть и рано или поздно у меня от нее спина охренеет. Велогенератор. Зачем он там? На всякий случай и к тому же это единственный доступный при таких размерах комнаты спортивный снаряд,лол.Хотел бы еще беговую дорожку, но увы - или, или.Шкаф-полка с книгами. Решил, что могу себе позволить иметь самые любимые в бумажном варианте, а не в электронном. Что еще из подробностей рассказать?
Неплохое обсуждение печек в комментах.
http://img.d3.ru/comments/608616/
Печка бубафоня. Охуеть вообще.
Выше должна быть ссылка.
Печь из баллона/бочки.
Трубу выведи в вытяжку от газовой колонки.
Всёравно она тебе нескоро понадобится
Из дополнительного.
Будет неплохо пропустить дымовую трубу через бак с водой.
Больше тепла задержишь в квартире. Да и горячая вода нелишней будет
И квартиру утепляй
Даблы никогда не врут.
>Трубу выведи в вытяжку от газовой колонки
Я про то и говорю, чтобы заменить имеющуюся систему на дровяную.
>Будет неплохо пропустить дымовую трубу через бак с водой.
И это тоже для обеспечения минимума дров - нужно копить тепло, чтобы температура выхлопа минимально необходимая для поддержания тяги. И ракета здесь хороша тем, что тяга обеспечивается не трубой, а бочкой вокруг камеры сгорания.
Не тематика доски, но такой вопрос: утеплять жилье следует всё или можно ограничиться стенами, выходящими на улицу? Или панель будет остывать и весь массив стен, как теплопровод, будет отводить тепло из комнаты наружу?
>Будет неплохо пропустить дымовую трубу через бак с водой.
Тяга не упадет? Газы то остынут.
>утеплять жилье следует всё или можно ограничиться стенами, выходящими на улицу?
По-моему это мартышкин труд - утеплять.
Утеплять надо СНАРУЖИ стены, а не внутри Утеплишь изнутри и к середине зимы у тебя стены промерзнут до температуры улицы(ну чуть теплее) и между утеплетиелем и стеной заведется плесень и прочие грибки.
И стены, кстати будут исключены из процесса накопления тепла - все тепло будет только в нагретом воздухе, а так как без вентиляции никак - считай все что нагрел - все и выбросишь на улицу.
А не утепляя ИЗНУТРИ ты будешь обогревать улицу через стены -только вот тепло через стену будет уходить медленней чем через движение воздуха.
>Утеплишь изнутри и к середине зимы у тебя стены промерзнут до температуры улицы(ну чуть теплее) и между утеплетиелем и стеной заведется плесень и прочие грибки.
Пароизоляция при утеплении изнутри обязательна! Она при любом утеплении нужна, просто если утеплитель снаружи то её роль выполняет стена.
>стены, кстати будут исключены из процесса накопления тепла - все тепло будет только в нагретом воздухе
Стена херовый теплоаккумулятор, из-за маленькой возможной дельты температур. В тех же избах тепло накапливают не стены, а тело печи, и то хватает на полдня. Ни кирпичный, ни химический теплоаккумулятор в квартиру поставить негде, так что печку надо длительного горения ставить. Типа Бубафони.
>Есть риск угореть.
С чего?
>>133269
>чтобы с улицы подсасывалось чуть меньше воздуха, чем выбрасывается через дымовую трубу.
Ты, похоже химию не очень любил в школе?
СО как раз и образуется при НЕДОСТАТКЕ кислорода - углерод не окисляется до СО2, кислорода не хватает до полного окисления и полчается СО, т.е. угарный газ.
>Тогда угар будет потихоньку вытягиваться из комнаты.
А кислород для окисления откуда? И помещения? Ведь баланс поступления/выбрасывания будет смещен в сторону выбрасывания и значит недостающий воздух(=кислород) будет барться из помещения. Но его мало и поэтому реакция окисления углерода будет идти не до конца и будет образовываться угарный газ.
Хотя при таком устройстве трубы, как на картинке (без задвижки) ничего страшного не произойдет : больше горячих газов - больше тяга -больше подсос с улицы.
А вот если будет задвижка, тогда угореть можно на раз: в печке раскаленное топливо -оно окиляется, а кислорода не хватает и образуется СО, а та как тяга плохая(задвижка прикрыта), то продукты горнения (в т.ч. и СО) начнут поступать в помещение.
>>133270
>Стена херовый теплоаккумулятор, из-за маленькой возможной дельты температур
А разница температур тут причем?
Сколько воздуха в комнате 3 на 3 на 3 метра? Около 30 кг.
Удельная теплемкость воздуха 1 кДж/кг на градус.
В помещении 20 С значит накопится 30 на 20 на 1 = 600 кДж относительно улицы(пусть там 0С)
У бетона 0,88 кДж/кг на град.
То есть для накопления того же количества энергии необходимо 34 кг бетона.
Плотность бетона 2000 кг/куб. м
Плоащдь одной стены 9 кв. м.
34 кг бетона это 34/2000= 0,017 куб. м.
Значит толщина бетона массой 34 кг будет 0,017/9= 0,0019м =2 мм.
А стен 4-ре и еще потолок.
То есть четыре стены и потолок, прогревшись до 20С(сомневаешься что бетон прогреется до 20С в тлще 2 мм?) накопят тепла в пять раз больше чем вес воздух помещения.
При этом воздух необходимо менять сколько то там объемов в час - чтоб не задохнуться - читай санитарные нормы.
И в итоге с обменом воздуха будет теряться накопленное в нем тепло.
http://www.airfresh.ru/normy-vozduhoobmena-dlya-zhilyh-zdaniy.htm
30 кубов в час на человека то есть такая вот норма воздухообмена.
>четыре стены и потолок, прогревшись до 20С накопят тепла
Вот только отдать это тепло они смогут, только охладившись назад до 0С. Говорю же - дельта никакая, даже внутренняя поверхность стены не может колебаться больше чем на несколько градусов, потому что имеет температуру воздуха в комнате, с которой не разгуляешься - ниже 20С колотун, выше 28С пекло. А в толще стены и ещё хуже. Вот кирпичная печь по толще нагревается от сотен градусов внутри до примерно 80 снаружи, и остыть весь массив может до 20С. Так она полизбы занимает.
>И, подозреваю, для этой процедуры нужны разрешения.
>Иначе обратно сдирать заставят
Верно. Потому и не стоит сильно заморачиватся утеплением: ни внешним - заставят отдирать, ни внутренним - бо бесполезно и даже вредно.
Тем паче, что через стены уходит лишь малая часть тепла - основное тепло уходит через окна.
Так что лучше утеплить окна. А именно:
1) если они старые деревянные - забить ватой щели и заклить их.
2) Если пластик -наклеить на профиль пенопласт - снаружи(его не заставят отдирать). На самом деле через профиль тепло уходит -тот слой ПВХ что покрывает алюминий и воздушные полости только отчасти снижают теплопотери
3) И для обоих типов окон(дерево ил пластик) - заклеить стекла полиэтиленом. Ну в смысле не заклеить, а сделать еще один дополнительный слой воздуха между стеклом и помещением. То есть полиэтилен ляпать не прямо на стекло, а на рамку из реек и эту рамку присобачить к стеклу. Кароч, пикрелейтед
>Это ж потери излучением
Излученим от чего?
От наружной стороны наружного стекла.
То есть нагретый воздух в помещении нагревает внутряной слой нутряного стекла, тепло передается через толщу стекла наружному слою внутреннего стекла, тот нагревает воздух в прослойке между стекол, воздух нагревает внутр. слой наружного стекла, далее тепло передается наружному слою наружного стекла , а там излучением( немного черз нагрев воздуха) в атмосферу.
А так стекло не пропускает ИК излучение.
Пруф: http://www.youtube.com/watch?v=VhD1Ozk1hGU
В стекле отражаются инфракрасные отражения людей в помещении. То есть стекло для ИК излучения как зеркало для видимого спектра.
Кароч, я в течении зимы хожу в гараж -за картошкой. Гараж не отапливаемый, стена около двух кирпичей, гараж крайний.
В общем ниже -10 за зиму не опускается.
При этом по периметру двери щели до 5 мм.
А зимой бывает и -20 и -25.
Так что нах эта нутряная теплоизоляция не нужна.
Ну а наружная нужно -но кто ж ее позволит?
Т.е. ик излучение не должно покидать колбу лампы, если внутри лампы вакуум? В телевизорах ламповых в блоке питания анодной цепи кинескопа есть лампа 6П36С это выпрямитель. Когда там пробивает один конденсатор анод этой лампы раскаляется до оранжевого цвета, с окружающих деталей облупляется краска, пластмасса просто стекает, бумага наклееная на железные элементы - обугливается. Хуй не хочешь пососать, физик мамкин?
Отсечка - это ты имеешь в виду, что пропускает только 70%, как в диаграмме >>133494 ?
У оконных контор есть фича: мы вам наклеим пленку и окно будет зимой греть, а летом будет веять холодом. Гугл говорит, что это металлизированная пленка, фильтрующая ИК подробности сами гуглите, видел я окошки с какой-то пленкой - там и светопропускание не очень. В солнечный день нормально, а в пасмурный осенний расейскай день - не очень, приходится включать свет.
Нет, я имею в виду, что при длине волны больше трёх микрон стекло ИК не пропускает вообще. То есть большую часть солнечного излучения стекло пропускает, а большую часть собственного ИК комнаты - нет. Про плёнку-кондиционер это конечно пушка, лол.
>>133514
>ИК должна отражать колба лампы
Основную часть ИК раскалённого до оранжевого свечения анода стекло пропускает.
Взлетит?
Взлетит?
Если вок поставить внутрь внешней трубы, чтоб края вока упирались в края трубы, то может взлететь. Если поставить вок, чтоб только часть внутри трубы была, то скорее не взлетит из-за неравномерного прогрева, хотя можно попробовать фиксануть это воком с толстыми стенками.
Если
>печь может работать без трубы
Тогда
Можно охуенно эффективно использовать топливо. Пока газы выше 100 градусов нагреваем все, что есть в жилом помещении, потом труба идет в герметичный сарай, например, в котором лежат дрова и разная поебень говно, например, которая после усушки может гореть, и сохнет. А на выходе мы имеем выхлоп, температурой меньше за счет расхода энергии на испарение влаги или равный температуре окружающей среды.
Почему так не делают, или я слопупок?
При любом горении образуется СО, хоть с недостатком воздуха хоть с избытком. А недостающий воздух будет подсасываться из помещения, обеспечивая вентиляцию.
Хотя там схема не взлетит уже потому, что труба сделана ниже крыши да еще и горизонтально. Если роза ветров будет со стороны окна-печка начнет работать в режиме обратной тяги и задымит нахуй все помещение.
Предлагаю совместить газогенераторную печь и паровую машину. Возьмем шасси бумеранга или маз7907, поставим туда такую печь с паровой силовой установкой и будет у нас дом крепость на колесах, пока другие аноны выживают на баржах мы будем колесить по просторам нашей необъятной Родины.
Зачем холодильник, мань? Может ты еще и фильтр поставишь? Просто дрова разлагать на газы, а газы сразу сжигать где удобно тебе в лом? Дальше я пишу не тебе, не читай.
Давайте сделаем отдельно газогенератор, с фильтром и охладителем и газотурбинный двигатель - можно будет сделать грузовой вертолет на дровах.
>Просто дрова разлагать на газы, а газы сразу сжигать где удобно
Ога, это называется печка. Именно за счёт наличия охладителя газген менее эффективен. Можно конечно рекуператор поставить. Но всё равно сразу вертолёт это как-то слишком круто, может для начала хотя бы мотодельтаплан?
http://www.youtube.com/watch?v=Un84EZ7XpFg
Поглядел у Соколова Григория такую вот хлебо-банно-печку.
http://www.youtube.com/watch?v=IDYJrNkwq_M
То бишь сделать шалаш, а внутри вот такую каменную печь - протопить ее хорошо, чтоб камни раскались и ночью раскаленные камни будут нагревать воздух в шалаше.
Как идея?
>То бишь сделать шалаш, а внутри вот такую каменную печь - протопить ее хорошо, чтоб камни раскались и ночью раскаленные камни будут нагревать воздух в шалаше.
>Как идея?
Лоллирую с вашего поколения. Вам бы с седомудыми олдфагами в поход сходить, столько интересного узнаете.
Обогрев палатки нагретыми камнями - баян как бы.
Печь на жидком топливе по расходам примерно равна электрической, и в десять раз дороже твёрдотопливной. Уголь и дрова стоят одинаково, там в цене главное доставка. Двумя киловаттами можно обогреть двадцать квадратов при нормальной теплоизоляции, двухкиловаттный солярогаз жрёт стакан соляры в час, литр на пять часов, при солярке по 40 это 5 литров в день то есть 200 рублей, или 6к в месяц. А на угле/дровах 600рублей в месяц будет, есть разница? 20 квадратов это стандартный гараж-блоккомната, на всякий
>>146799
Вот солярогаз этот. Прошлым летом жил с ним - ну так норм, еды сварить и воды погреть помыться. Но лучше в отдельном помещении, он при розжиге и гашении сильно солярку испаряет, одежда может запахом пропитаться. Ну и в закрытом гараже если жечь ночью, то угореть реально. Хотя я жёг, ну так и угорал, повторять не надо. Трубу надо делать к нему обязательно тогда.
Пока ничего нового, но тонуть не нада.
Мимо
http://sam-stroy.info/field_construction/kirpichnaya-pech-dlya-zemlyanki.htm
Осталось вспомнить как кирпичи в куче обжигать, хотя по идее можно из необожжённого собрать, а потом протопить хорошо. Ну или обжигать в кучах, как в викторианские времена делали.
>попроще
Блин, что может быть проще? Идешь и у берега озера или речки копаешь, получаешь глину. Делаешь из неё параллилепипеды. Сушишь. Всё, блядь, кирпич-сырец готов.
Куда проще то? Только если сразу копать и одним куском лепить. Но тогда потрескается всё к хуям.
Китайский кан.
https://www.researchgate.net/publication/223771102_Chinese_kang_as_a_domestic_heating_system_in_rural_northern_China-A_review
http://hojaelee1999.wixsite.com/kcjculture/single-post/2016/1/12/Chinese-Heating-System
Арсеньев писал(про корейский ондоль)
Корейские фанзы все одинаковы. Внутри их имеется глиняный кан. Он занимает больше половины помещения. Под каном проходят печные трубы, согревающие полы в комнатах и распространяющие тепло по всему дому. Дымовые ходы выведены наружу в большое дуплистое дерево, заменяющее трубу. В одной половине фанзы, где находятся каны, помещаются люди, в другой, с земляным полом, — куры, лошади и рогатый скот. Жилая половина дощатыми перегородками разделяется ещё на отдельные комнаты, устланные чистыми циновками. В одной комнате помещаются женщины с детьми, в других — мужчины и гости.
https://www.e-reading.club/chapter.php/2901/5/Arsen'ev_-_Po_Ussuriiiskomu_krayu.html
Кстати, вот выживальщик из Англии
https://www.youtube.com/watch?v=W0qVGLKvR7k
https://www.youtube.com/watch?v=eNgzkp27gPs
видюхи длинные , но достовляют