Дано: атолл в Индийском океане, средних размеров, источник воды неизвестен.
Необходимо: Возвести жилище, огород для выращивания культурных растений, в целом обустроить быт.
Инвентарь: Как вы считаете что необходимо взять на необитаемый остров что бы жить там оставшуюся жизнь, какие вы бы взяли инструменты, желательно конкретную модель и фирму, что бы положили в аптечку? Может антидот достали, но как и какой? Если проще то опишите своё снаряжение с конкретными марками и моделями.
1 - Мачете.
2 - Топор.
3 - Пила.
4 - Нож стратегический, нож для разделки.
5 - Ножницы.
6 - Точильный камень для этого всего.
1 - Фильтр для очищения воды.
2 - Аптечка, по возможностью с антидотом от ядов.
3 - Набор стратегической посуды.
4 - Одежда, прочные футболки, шорты, набор трекинговые носки, необходимая обувь.
5 - iPad и аккумуляторы на солнечных батарейках.
6 - Котелок, сковорода.
7 - Оружие, по возможности ружьё для охоты, винтовка на случай пиратов.
1 - Клеёнка.
2 - Станция для приёма и передачи сигнала.
3 - Семена культурных растений.
4 - Мультитул.
5 - Книга о местной флоре и фауне.
Я бы взял побольше бухла и пистолет. Бухал бы в слюни пару дней, а потом застрелился. Ебал я в рот превозмогать всю жизнь.
Превозмогать что? Одиночество? Можно взять с собой авантюристку.
> Выживание и жизнь на необитаемом острове.
Гугли Ed Stafford он выживал целых два месяца, емнип. Буквально голым заброили и он там исебе все изготовил -от одежды до хижины.
>Как вы считаете что необходимо взять на необитаемый остров ч
Самое главное голову. Но голову не простую, а набитую знаниями и к ней руки, умеющие ну хотя бы трогать деревяшки.
>: атолл в Индийском океане,
Кстати, по инету гуляет байка про продумана-сенатора из США. Он такой глобально наморщил мозг и выяснид, что в ближайшие несколько лет начнется мировая война и в ходе размышлений пришел к выводу, что безопасней всего закинуть семью на необтаемый теплый остров. Ну и ему приглянулся Гуадалканал.
Смотри не выбери себе остров на который потом будут сыпаться бомбы и высаживаться поочередно то индусы, то пакистанцы, то еще какие индонезийцы.
>1 - Мачете.
>2 - Топор.
Логично - джунгели с лианами лучше мачетой рубать.
> Фильтр для очищения воды.
Кипятить почему нет? Фильтр имеет ограниченный ресурс, потом прихоит в негодность. То есть тебе фильтров понадобится много. И их хранить нужно, чтоб какие-нибудь крысы не выгрызли их них уголь.
> с антидотом от ядов.
Нет никких антидотов от ядов. Ядов в мире тысячи-миллионы и на все яды антидотов не напасешься. Да и какие яды ты собрался кушать на сотрове? И как узнаешь какой антидот нужно жрать после того как съешь ядовитую улитку?
>необходимая обувь.
Резиновые лапти для хождения по скалам-рифам, когда будешь собирать ракушки-колоть рыбу. Рифы-скалы очень острые, так что обутка будет полезна.
>винтовка на случай пиратов.
Главное не забудь спилить мушку. Сам понмиаешь , пираты в 21 веке это не флибустьеры 17 века, которые имели уставы, демократию и прочее. Нынешние пираты хорошо если просто убьют.
Фильтр не обязательно совершенный, возможно есть технология какая фильтрации воды что бы без расходников которые постоянно нужно докупать.
Антидот, это я имел ввиду допустим если змея или насекомое ядовитое укусит, на этот случай.
За совет про резиновые лапти спасибо, не учёл.
Да, это само собой. У меня ещё есть время для получения информации, деревяшки трогать умею.
Обязательно вечером изучу его похождение, спасибо. Но я не собираюсь с голой жопой выживать, я хочу максимально комфортные условия создать для долгой счастливой жизни.
Конечно же нет. Лучше расскажи своё виденье, чего не хватает в списке, что бы посоветовал?
>возможно есть технология какая фильтрации воды что бы без расходников
Самое просто это собирать конденсат. Но заебёшься наверно. Кароче в ведро/тазик наливаешь воды которую хочешь очистить, в центр ставишь чашку, накрываешь черной клеёнкой или чемто таким, и на клеёнку сверху камень по центру. И выставляешь это дело на солнце.
>По возможности лучше брать АК. И патрон побольше.
Главное чтоб без мушки - сам понимаешь, пираты 21 века это далеко не Морган.
>возможно есть технология какая фильтрации воды
Есть. Через песок и уголь(лучше активированный, но и древесный сойдет).
Кстати, когда написал про уголь - подумал по сосуд в который уголь помещать, а потом подумал про сосуды из глины. А потом вспомнил, что на коралловых островах нет глины от слова совсем. Учти это. На коралловом сотрове только известняк.
Кстати, известняк пористый и поэтому на коралловых островах дождевая вода не задерживается. Учти и это.
>>154342
> это я имел ввиду допустим если змея или насекомое ядовитое укусит
Нету такого. Есть сыворотки. Но сыворотки запиливают на кункретный вид укуса - от кобры - кобринную сывортку, от укуса эфы - эфью(она вроде и от гадючих идет), от паучинных -паучью и так далее.
И еще одно НО - сыворотки имеют срок хранения и нуждаются в условиях(вланость, температура в определенных пределах). А отсюда вывод: лучшая сыворотка от укусов гадов - не допускать этих укусов.
И кстати же - в Индийском океана водятся водяные змеи. Учти и это. И эти змеи весьма ядовиты.
>>154344
> деревяшки трогать умею
Лол. У меня буква "с" не пропечаталась. Но ты уловил суть.
Рекомендую к просмотру канал Primitive technology
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA/videos
Кстати, у него там условия как на остове только он не на острове, но можно сделать вд что он на острове.
И пошукай в инете вот про этого мужчину
https://www.youtube.com/watch?v=_UV7ML3DrnE Он два месяца обитал на острове.
Правда на ютубе большиство видео с ним потерли. Копирайт.
>>154349
>Можно ли в багажном отделение самолёта перевозить инструменты?
Это надо на сайте перевозчика спрашивать. И не забывай, что остров в Индийском океане может принадлежать Индии или Индонезии - зря что ли Индийский океан так зовется. А у них вои законы и правила.
>Самое просто это собирать конденсат.
Это пока есть полиэтиленовая пленка, а она имеет свойство от уф излучения разрушаться. То есть ее хватит на год, может два - потом начнет рваться .
Лучше я думаю взять тестер что бы выявить насколько вода пригодна для питья в источнике, который по идее должен быть. Если не пригодна, то на первое время фильтры, дальше по технологии, но есть шанс что вода там будет пригодна без всяких танцев.
>взять тестер что бы выявить насколько вода пригодна для питья в источник
Это что за волшебный такой тестер? Тестер покажет только уровен соленности, но этот уровень можно и языком узнать.
А вот количетво холерных вибрионов и вирусов гепатита и яйц глистов тестер не покажет.
Примитивные технологии канал знаю, начал не так давно смотреть, очень занятно.
Насчёт сывороток уяснил, стоит подумать об одежде защитной, что бы хотя бы в первый месяц не отъехать от укуса паука.
Насчёт змей конечно слегка озадачил, те купание будет не простой задачей.
Вот, ты написал про технологию фильтрации через песок и уголь я вспомнил что уже читал об этом как то давно, спасибо ещё раз.
На островах не факт будет то что мне нужно, конкретные модели и фирмы, всё таки выбор нужен надёжный потому что считай это путь в один конец.
>огород для выращивания культурных растений
А картошку и прочее "своё" на островах можно выращивать?
И если выращивать что-нибудь "местное" ты знаешь как это делается ?
Сразу разьясни всё это, потому-что жрать скорее всего будет очень мало.
Ещё придумай как будешь рыбу ловить и что для этого понадобиться.
Ещё возьми с собой книги-разговорники местных языков
Я вот бампаю тред фотографиями кокосового краба, самый крупный среди своих, на этом острове они самые крупные, помимо этого ещё куча еды есть, не буду уточнять. Рыбу ловить очевидно сетью, у меня же есть возможность её взять.
Какой разговорник? Ты думаешь на необитаемом острове обезьянки говорят на местном наречии?
разговорник на случай если к тебе пожалуют незванные гости, или тебе вдруг захочется на обитаемый остров сплавать
> накрываешь черной клеёнкой или чемто таким
Ты ебанутый? Пленка наоборот должна быть холодной. Лучше взять прозрачную пленку, через которую свет будет попадать на черное дно ведра, подогревая водичку.
Я уточню насчёт возможно ли на острове выращивать что то из нашей полосы, конечно можно не заморачиваться, но всё таки для комфортного существования нужно разнообразие.
>1:44 Тофу это кальдера взорвавшегося вулкана
Неуютно как-то. Взорвался раз - взорвется и два.
Но зато там минералов - хоть жопой еш, да таже глина, например. А ведь там и сера и всякие руды и прочее полезное.
>2:04 дал несколько крючков и леску и сказал - сдохнешь с голода без этого
А почему не запилить вот такую приблуду -
https://www.youtube.com/watch?v=e5nfrehyWDM
И не одну , а десять и накидать на мелководье - всякие рыбы в них залезут, толко проверяй да собирай улов.
Посмотрел, но как то не вызвал он у меня сильного уважения, он мог бы раньше возвести жилище гораздо лучшего качества и надёжней. Огород начал уже в конце возделывать, у него не было душа, он не обнёс огород забором, лачуга без забора, вообще я не уверен что он там действительно так жил и борода слишком ровная.
Есть техника: дистилляция воды с использованием олнечной энергии. Нужна черная емкость и прозрачный целофан/полиэтилен/стекло.
А нужен ли был ему забор? Большинство необитаемых островов лишены хищников. Только пальмы и птички будут твоими спутниками.
Для огрода тебе семян будет мало. На первое время тебе нужно будет завести минаральных удобрнений и растить овощи как евреи в израиле. Потом, когда обживешься биомассой уже сможешь некое подобие почвы амутить, тем-более что известняк, как утверждают в этом треде, у тебя будет.
На источник я бы не рассчитывал: толькоьдистилляция и дождевая вода.
>забор
>>154394
> хищников
Вапщето забор не от хищникв - от хищников он не спасет. Забор ставят от вредтелей -коз, кроликов ии прочей живности.
А вот козы как раз обитают чуть ли не на всех необитаемых островах.
В 17-18 века заселение козами было чуть ли не целенаправленной политикой. С двойной целью - например команды кораблей могли получать свежее мясо. Или же, в случае кораблекрушения - выжившие могли получать свежее мясо.
Читал не помню где.
Видео не смотрел, но не исключаю что на острове жили козы.
>нужно будет завести минаральных удобрнений и
ОП врое бы не на скалу собрался высаживаться. Зачем ему вот эти пляски с минеральными удобрениями?
Я в Оп-посте указал что собираюсь на атолл в индийском океане, на атоллах из за изъятого что состоят они как правила песка и известняка в почве то взращивание культурных растений проблематично из за отсутствия минералов в почве.
В связи с этим, как бы хороши не были атоллы с эстетической стороны, приоритеты сменились на остров вулканического происхождения из за плодородной почвы и гораздо более высокой вероятности нахождения постоянного источника пресной воды.
Так это тебе уже условия задачи переписывать надо.
А чем тебя не устроила дистилляция, сбор дождевой воды и растения в песочке на удобрениях(у израильтян отлично в песке растут)
Авантюристке будет скучно на этом острове. Я бы себе расширил условия задачи до: есть необитаемый атолл(тысячи их), эквип и парусник(можно катамаран например или плот)
Так как этот план собирается остаться не только на бумаге. Атолл не подходит, потому что ежедневно нужно будет ломать голову где добыть воду, а если засуха, колодцы пересыхают. Короче в плане комфорта удобнее вулканический остров.
Я же писал что есть вероятность покупке моторной лодке. Плав-средства остальные можно самому строить после того как устроишь быт. Ну и если это будет нормальная девушка то не будет, ежедневно нужно будет заниматься хозяйственными делами, дальше можно заниматься спортом, учиться сёрфу в нужную погоду, курить высаженную марихуану вечером, занятий я думаю можно найти уйму.
>взращивание культурных растений проблематично из за отсутствия минералов в почве.
Но пальмы-кокосы растут, что мешает расти картошке и прочим патисонам?
>>154409
> и гораздо более высокой вероятности
И еще вероятность , что однажды ночью вулкан проснется.
>>154410
>А чем тебя не устроила
>у израильтян
Потому что он не израильтянин - был бы израильтянином никуда бы не рвался. Логично?
>будет нормальная девушка
Вдвоем на аттоле? Сомневаюсь что нормальная пойдет на такое.
Вот именно что растут только пальмы и те растения которые эволюционно превозмогли и выросли, для картошки и прочего нужна почва лучше.
Вот с вулканом да, но я изучу активность, желательно что бы он был спящий мертвым сном.
В меру ненормальная, авантюристка. Насчёт вдвоём или нет, я ещё думаю стоит пробовать собирать команду или нет, это лучше брать людей из реальной жизни, которые уже проверены, а у меня из таких только один товарищ.
Не нужно ничего ломать. Намутил себе черных ящиков со стеклом и знай себе раз в 2-3 дня морскую водичку подлеваешь.
>колодцы пересыхают
Какие еще колодцы на маленьком песчаном необитаемом островке?
>>154418
> для картошки и прочего нужна почва лучше.
Но с минеральными удобрениями оно у тебя и в песке вырастет, не хуже чем у израильтян.
А дальше просто биомассу(ботву, несъедобные части, испорченые продукты, тухлую рыбу, несвежое говнецо) пускаешь на компост.
Большинство культурных растений дают кислотный компост - его дободяживаешь щелочным песком/известью/кораллами и в итоге получаешь годную почву в грядках. Грядки, само-собой в ящичках, чтобы плодородная почва не разбегалась.
В меру ненормальная авантюристка скорее со мной по атоллам на пляжном катамаране будет гонять, чем наводить порядок на сраном острове...
Реально думаешь что можно нормально опреснить мокеаническую воду?
Я думаю что её ненормально опреснить нельзя, а вот нормально очень даже легко можно.
>>154426
Спс.
Ну сейчас почитаю что об этом говорят бывалые, если с этим проблем нет то можно и атолл который присмотрел заселить.
> меру ненормальная
Да не бывает таких - есть нормальные , а есть ненормальные. Твоя "в меру" убежит от тебя к каким-нибудь гаитянам-папуасам, ну или намотает от них какой-нибудь шанкр и одарит тебя.
Нормальная женщина с 12 лет знает что ей надо: выйти замуж, нарожать детей, готовить борщ и стирать мужнины носки. Всё. Все кто не желает этого - нездоровые.
> можно нормально опреснить мокеаническую воду?
Можно многое, важно - сколько.
Полиэтиленовой пленкой ты сможешь опреснить пару леитров в сутки -как раз на себя.
>не только чёрное и белое существует.
Ну ни знаю, ты думаешь если она позволяет только на полшишечки - то не шлюха?
Если её ибал дырявый то считать за измену нельзя,это как если тебя левая баба страпоном оттарабанит.
Про пикрелейтед не в курсе?
Пресная вода вытесеяет солёную.
Другой вопрос хватит ли её тебе.
>Про пикрелейтед не в курсе?
>
Я в куре, прост забыл как термин называется.
Теперь вспомнил
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltwater_intrusion
Ghyben-Herzberg lens.
>Пресная вода вытесеяет солёную.
Вкрадции
The Baden Ghyben-Herzberg relationship states that for every foot (h) of groundwater above sea level there are forty feet of fresh water below sea level (H)
http://www.emwis-mt.org/documentation/context/physical%20factors_files/Ghyben-Herzberg.htm
На каждый фунт грунтовой воды выше уровня моря приходится 40 футов грунтовой воды ниже уровня моря.
>Дано: атолл в Индийском океане, средних размеров
Ты там сойдешь с ума через неделю.
Резиновую пизду.
>Ещё возьми с собой книги-разговорники местных языков
Это чтобы если вдруг голос начнёт разговаривать на местном?
> атолл в Индийском океане, средних размеров, источник воды неизвестен.
Умереть в муках от жажды на 3-й день.
> Можно взять с собой авантюристку.
Но она все равно давать не будет - будет бананом, кукурузой или щупальцей кальмара, но только не с омегой.
Ну ок, будет иногда покупать у омеги товары услуги, "ну давай побыстрому, ну что ты возишься, я сейчас уйду"
>Остальное заменит мачете
Пальмы рубить сподручней топором, да и вероятность сломать топор ниже чем мачету.
Кроме того даже тупой в ноль топор может рубить(уголком) -долго нудно, а тупой мачетой ты будешь только мять волокна у дерева.
бог дал вам готовый рай, нет не хочу, хочу бессмысленную возню в говне и превратить атолл в кучу мусора.
по сушеству изготовлю плавсредство, на случай если меня заебет там и я захочу сьебать
не,это пальмовые жулики,кокосы зохавывают.мясо у них заебца
>источник воды неизвестен.
Подсказываю: источников воды там нетъ. Фауна получает Н2О из пищи.
фрукты-овощи ты не посадишь - они расти будут всю твою жизнь
ебучий батат и дикоросы - твой рацион
рыбу ты поймаешь не всегда - а только в погоду. видал океанскую волну? полгода минимум рыбы ты не увидишь, если только на атолле нет лагуны, но это скорее чит
палящее солнце
микробы
влажность
антисанитария
элементарные мозоли в таком климате заживать не будут, а без знания местной медицины тебе пиздец
малярия - тебе пиздец
ядовитая рыба, акулы и змеи - тебе пиздец
могу привести еще миллион причин, почему тебе пиздец. но тебе пиздец на острове при любом раскладе.
>что бы
Учебник Розенталя
>полгода минимум рыбы ты не увидишь, если только на атолле нет лагуны, но это скорее чит
>атолл
>без лагуны
>\0
>микробы
>антисанитария
Вот именно этой хуйни там нету.
>малярия
тем-более
>>микробы
>>антисанитария
>Вот именно этой хуйни там нету.
ДАЛАДНА, спртом протерто все, ага? И на жаре у нас теперь микроорганизмы (в том числе в поцарапанной об ветку пятке) размножаются не быстрее?
фантазии малолетнего долбоеба под впечатлением от просмотра кина "Голубая Лагуна"
я был в Южном Китае в начале апреля - это пиздец: +30 и влажность
был на Кубе зимой, полный пиздец: +35 и влажность - шмотки на балконе не сохнут, постель сырая в декабре. местным норм - они ж мулаты да нигеры, для них и вода +24 холодная, из них никто не купался в Карибском море
так что ты мне сказки не рассказывай - мозоль станет гангреной, если ты не в курсе, какой травы нарвать и где ее взять. а ты не в курсе и никогда не будешь, потому что ты белый фантазер, а не местный нигер.
каникулы короче в школе
>малярия
На аттоле в центре Тихого океана?
А комары свои личники будут выращивать в соленой воде?
>Вот именно этой хуйни там нету.
Вапщето стафиллококки есть везде -ну может кроме Антарктиды, где они законсервированы под толщей льда.
И не забывай - они живут и на коже человека, о етсь выживачер сам привезет нужные бактерии.
>>160583
>мозоль станет гангреной, если ты не в курсе, какой травы
Достаточно не тревожить конечность, чтоб мозоль подсохла.
>А комары свои личники будут выращивать в соленой воде?
ты думаешь там луж что ли нету?
>>160590
>Достаточно не тревожить конечность, чтоб мозоль подсохла.
влажность и собственный пот
>собственный пот
это кстати больше антесептик, томушто кислота
>Выживачеры, живу на острове
Пробей скважину на 30 метров вниз, минуя все эти говеные пласты. Ты даже можешь это сделать в одиночку.
> вода в нем коричневая от торфа
И чем недоволен? Такую воду можно пить.
Как выбрать место для скважины? Какие подводные (подземные) камни?
>>160714
Пока что её и употребляю, а хули делать. Но всё же есть желание пить прозрачную воду.
>Но всё же есть желание пить прозрачную воду.
Эксперементируй.
1) С фильтрами.
2) С веществами - хлорамином, например.
>2)
Хлорамин выделяет хлор, которые реагирует с водой и в процессе реакции образуется атомарный кислород, который окисляет все подряд, в том числе дубильные вещества из торфа. Само собой, что после того как вода станет прозрачной(если станет) ее надо отстоять, чтоб остатки хлора вышли и прокипятить, чтоб не нахвататься всяких микробов, которые могут подселиться после того как выйдет хлор.
А воду где брать будешь
ОБРАТНЫЙ ОСМОС ЖЭ !!!1111!!!!1
-выкопать яму в паре метров от водоёма
-замутить испаритель
>А воду где брать будешь
Под землей.
https://en.wikipedia.org/wiki/Saltwater_intrusion#Ghyben.E2.80.93Herzberg_relation
пик2 - как можно поменят нагнетающий вентилятор на тягу от трубы
https://www.instructables.com/community/Technology-Makes-Drinking-Water-from-Air/
>пик2
Что подумал - эта труба будет работать как вытяжка толко при соблюдении следующих условий:
1) Достаточная высота
2) Хорошая теплопроводность стенок трубы, чтоб нагрелся воздух в трубе
3) Солнечный день.
То есть трубу надо делать из металла и она будет работать только днем.
Подумал и придумал вариант для кирпича(или вообще самана) и для пасмурного дня - пик.
В высасывателную трубу надо вставить трубу меньшего диаметра, идущую от небольшой печки - горячий воздух из печки будет создавать тягу в печной трубе и заодно в высасывательной.
Правда этот воздух уже негоден для охлаждения.
самый лучший набор на треде.ибо пилить деревья через год будешь на голом острове.
2. Набор солнечных батарей и элементов Пельтье, динамо машинку.
3. Маленький паяльник, припой, моток медной проволки.
4. Аптечку, минимальный набор хирургических инструментов в стерильной упаковке.
5. Радиостанцию, электронную книгу. Заламинированный справочник по местной флоре и фауне. Чуть-чуть радиодеталей.
6. Котелок, два крепких ножа, с толстым обухом и накладной рукоятью. Двустволку линейку, патроны в металлических гильзах, банку пороха и капсулей. Топор и лопату , можно обойтись без черенков.
7.Бабину тонкой и прочной нити из синтетики. Тент-непромокайка, сойдёт как для начального укрытия и создания опреснителя, так и для паруса и даже обшивки корпуса импровизированной лёгкой каркасной лодки. Позже пойдёт на заплаты, накладки и прочие расходники.
8. Одежду из толстой гроботканной ткани, минимальный набор швейных принадлежностей, гермомешки.
9. Гигиенические принадлежности. Мыло можно сделать самому, но стоит прихватить немного.
10. Банку каустической соды. Не спрашивайте зачем. Сильнейшая щёлочь, можно найти уйму способов бытового применения, в том числе и для производства мыла, но на него лучше не тратить.
11. Простенький лабораторный дистиллятор.
12. Набор линз для создания оптических приборов. От подзорной трубы, до микроскопа. +1 способ разжечь огонь, или написать что-нибудь на доске :)
13. Пара пьезовых зажигалок, пара бензиновых. Позже можно будет заправить самодельным спиртом или не менее самодельным диз. топливом. Огниво.
14. Паёк. На начальное время и просто как запас.
15. Пару разнополых лаек.
Если можно взять больше, то я бы ещё прихватил ручной компрессор и максимально экономный холодильник к нему, 2 метановых баллона (не пропановых), оборудование для дайвинга, дизельный электрогенератор с набором деталей, сварочный аппарат и электроды, пачку листов оргстекла, несколько стальных и медных листов. Циркулярную пилу, металлоискатель, тепловизор, и много чего ещё, можно мечтать бесконечно долго. Например такую штуку: >>167885
Лодочка так себе, но как баржа для перевозки ништяков между островами архипелага сойдёт после доработки. Либо как склад-ковчег. Дабы всё добро не смыло наводнением или разметало сильным ветром.
На 100-200 лет и одной правильно беременной тни хватит. А так, вообще, несколько десятков человек -- точно ок. Полинезийцы же не на линкорах острова осваивали. Да и жили кое-где совсем небольшими популяциями.
1) Кубический километр чернозема
2) 1000 тонн железа
3) 1000 тонн меди
4) 1000 тонн пластика
5) 100000 тонн мусора
6) Корабль-мусоропереработчик с экипажем
7) Грузовые корабли с экипажем
8) 5000 узбеков со строительной техникой
9) Рыболовный флот
10) 10000 овец
11) Кирпичи, мрамор и хрусталь для дворца
12) 1000 наложниц
> Сколько нужно человек-поселенцев, что-бы их потомки выродились к хуям от инцеста, на острове? Хотя бы в течении 100-200 лет.
Не выродились, ты хотел написать?
Анон верно уже ответил, но дополню. В пример можно привести 50 жителей островов Пиктэрн, которые являются потомками британских мятежников с корабля «Баунти» и нескольких таитянок. Кстати, таитянки перехуярили своих таитян за то, что те перехуярили всех британцев, кроме одного. Это при том, что большая часть жителей съебнула на «большую землю». И никто не вымер за 3 сотни лет. Так же можно вспомнить про амишей, коих 350к в США и происходят они от 200 эльзасцев (читай, немцев). Исландцы так же потомки 400 викингов, приплывших на остров в несколько заходов (можешь загуглить), а их тоже 350к. Никто не вымер, все живы, здоровы и плодовиты, а Исландии, на минуточку, больше тысячи лет. Чукчи ещё, опять же, да много кого. Молчу уж про то, что инцест плотно вписан в человеческую историю, а само человечество прошло как минимум раз через «бутылочное горлышко», когда человеков на планетке было тысяч 10 от силы. В общем не верь жидовьей хуцпе.
С головой хватит пары-тройки сотен здоровых особей для дальнейшего размножения/процветания и в течении 100 и в течении 1000 лет.
А еще можно вспомнить кавказцев, мамкин ты генетик, у которых за два поколения борьбы за чистоту крови рекордные показатели по орфанным болезням, та же фенилкетонурия в сотни раз выше среднего по РФ.
Пиздец, то каждая блядь специалист по валютному регулированию, то по вирусам, то по генетике, охуеть просто.
И как это противоречит тому, что я написал, маня? У тебя там от Кавказа 1,5 полуживых инвалида остались или что? Напротив, у хачей самый высокий показатель рождаемости/естественного прироста по Необъятной и крепкое физическое здоровье в абсолютном большинстве. А естественный отбор для того и нужен, чтобы выбраковывать нежизнеспособных особей и чем мутация вреднее для особи, тем быстрее произойдёт её вымывание из популяции.
>фенилкетонурия
Вай, какой стрящный болезн. Которая полностью фиксится заменой преимущественно животного белка на аминокислотные смеси. В противном случае получаем имбецила по типу тебя, который не продолжит свой род.
Да и помимо изолированных народов никто же у нас не имеет никаких болезней, верно?
>Прям в идеале 50/50 м/ж.
40/60 м/ж.
Чтоб община не исчезла из-за борьбы за женщин или не скатилась в содом, если вдруг погибнет одна женщина.
А женщины умирают при родах.
>Исландцы так же потомки 400 викингов, приплывших на остров в несколько з
Ошибаешься.
В Исландию с самого открытия и примерно до 12-13 века шел непрерывный поток переселенцев из Скандинавии.
Период относительной изоляции был после эпидемии чумы. Но он длился недолго.
>здоровых особей
В 21 веке?
Таких нет. И чем поколение дальше от условного 1950 года - тем меньше в нем людей без генетических дефектов.
Сравни младенческую и детскую смертность в 1920 и 2020.
Те кто переживают первый год жизни в 2020 не пережили бы его в 1920.
К 18 годам доживали только те у кого с генетикой было все в порядке - прочие умирали.
>Ошибаешься.
>В Исландию с самого открытия и примерно до 12-13 века шел непрерывный поток переселенцев из Скандинавии.
>Период относительной изоляции был после эпидемии чумы. Но он длился недолго.
Мы оба ошибаемся. Ты касаемо непрерывного потока переселенцев, а я, покурив немного на тему, узнал, что:
Written sources consider the age of settlement in Iceland to have begun with settlement by Ingólfr Arnarson around 874, for he was the first to sail to Iceland with the purpose of settling the land. Archaeological evidence shows that extensive human settlement of the island indeed began at this time, and "that the whole country was occupied within a couple of decades towards the end of the 9th century."[7] Estimates of the number of people who migrated to the country during the Age of Settlement range between 4,300 and 24,000,[8] with estimates of the number of initial settlers ranging between 311 and 436.[9]
Только вот дальше никакого потока не было. А касаемо диапазона, я склоняюсь всё же к числу 4300, так как у того же Ари Торгильссона в Книге о заселении Исландии упоминаются 1500 названий ферм и населенных пунктов и более 3500 человек поселенцев. Я уж молчу о том, сколько раз в истории страны происходили извержения вулканов с массовыми смертями, эпидемии (одна только чума в 1402 - 1404 гг 1/3 выкосила), голод.
>>180467
>Таких нет.
Когнитивная ошибка. Снижение младенческой смертности не говорит о том, что нет здоровых людей больше. И уж тем более не говорит о том, что если нынешние некой группой попадут на необитаемый остров, то непременно выродятся. Но, отчасти соглашусь, если брать рандомных человеков, то сейчас количество лучше сделать побольше.
>склоняюсь всё же к числу 4300, так как у того же Ари Торгильссона в Книге о заселении Исландии упоминаются 1500 названий ферм и населенных пунктов и более 3500 человек
Не согласен.
1500 ферм дают как минимум 12-15к жителей. Невозможно управляться фермой имея 2,5 жителя на ферму (3500/1500). Даже сейчас это трудно, а в те времена - без двс и электричества , тем более.
Да и демогоафичесеой точки зрения это странно. Что это за семьи с 1-2 детей? Муж - импотент, а жена- бесплодная?
Тогда 5-7 детей было нормой. А ещё работники и их семьи.
>Снижение младенческой смертности не говорит о том, что нет здоровых людей больше.
Я такого не утверждал. Я писал, что в эпоху естественного отбора детей рождали только здоровые с генетической точки зрения люди. Нездоровые умирали не оставив потомства.
Но сейчас доля "абсолютно" здоровых детородного возраста меньше чем было до условной эпохи антибиотиков.
Так как мутации случайны и проявляются так же случайно, то появление "абсолютного" здорового ребенка так же случайно.
Примем для простоты 1к10. То есть шанс того что первым у женщины родится "абсолютно" здоровый равен 1 к 10( это условно и утрировано)
А сейчас рожают 1-2 детей. Значит только 1 из 10 младенцев "абсолютно" здоров, остальные 9 доживают до детородного возраста только благодаря медицине.
А ещё мутации имеют свойство накапливаться. То есть в следующем поколении у людей к своим личным мутациям прибавляются мутации родителей.
В следующем ещё и мутации дидов и так далее. И чем дальше поколение от условной красной линии тем в поколении меньше здоровых людей.
И шанс рождения "абсолютно" здорового ребенка через поколение будет уже 1 к 11, через поколение 1 к 12 и так далее.
Числа условные.
Под "абсолютно" здоровым я подразумеваю сферического в вакууме человека, чей геном настолько хорош, что позволяет без вмешательства медицины дожить до детородного возраста.
И таких людей всегда было меньшинство - от того и высокая младенческая и детская смертность до условной эпохи антибиотиков.
Я не знаю сколько таких людей, может 1:10 может 1:5.
Скорее ближе 1:5, ведь именно 2+ из 10 детей женщины доживали до взрослого состояния в прошлом.
>уж тем более не говорит о том, что если нынешние некой группой попадут на необитаемый остров, то непременно выродятся
Может не выродятся. Но точно не у всех дети доживут до детородного возраста. У кого-то детей вообще не будет, у кого-то никто не доживёт, у кого-то доживёт 1-2. И от этих 1-2 начнется новая популяция.
То есть родоначальниками населения острова будут не все 50 пар, а 40-30-20, может вообще только 10.
>1500 ферм дают как минимум 12-15к жителей. Невозможно управляться фермой имея 2,5 жителя на ферму (3500/1500). Даже сейчас это трудно, а в те времена - без двс и электричества , тем более.
>Да и демогоафичесеой точки зрения это странно. Что это за семьи с 1-2 детей? Муж - импотент, а жена- бесплодная?
>Тогда 5-7 детей было нормой. А ещё работники и их семьи.
Сам же написал, что 2 выживших ребёнка из 10 - было нормой (сильно преувеличил даже с точки зрения математики). Или рожали сразу 25-35, чтоб 5-7 дожили до своих лет 5?
С 4300, я, конечно, переборщил, но нужно так-же брать в учёт, что фермы разные могут быть по своему характеру, как и семьи по численности. Возможно ты и ближе к реальной численности, хз.
>Я писал, что в эпоху естественного отбора детей рождали только здоровые с генетической точки зрения люди. Нездоровые умирали не оставив потомства.
Реально нездоровые умирают и сейчас, либо не дают потомства по причине бесплодия/слабоумия/етц. А раньше, внезапно, пачками умирали не только нездоровые. Умирали рандомно. От войн, голода. А всякие чёрные смерти косили вообще до половины населения. И это не генетические проблемы в основе своей.
>И таких людей всегда было меньшинство - от того и высокая младенческая и детская смертность до условной эпохи антибиотиков.
Высокая младенческая смертность была преимущественно от инфекционок, в первую очередь от желудочно-кишечных расстройств (внезапно, диарея и сейчас является основной причиной младенческой и детской смерти во всяких бантустанах), недостаточного питания - рахита, дефицита витамина с и т.д. А знаешь что так же пофиксило данные проблемы и в несколько раз сократило детскую смертность? Гигиена, санитарные нормы, улучшения условий жизни, знания, которые сейчас кажутся банальными. Это тоже не генетика. При этом я, повторюсь, не отрицаю ослабления роли естественного отбора в следствии развития медицины (отнюдь), просто нужно трезвее смотреть на ситуацию. Человек не настолько охуенен, чтобы обыграть природу, человек лишь её часть. На любую вакцину у неё найдётся новый штамм, новая мутация, наебнувшая её действие, найдётся какое-нибудь анитело-зависимое усиление инфекции, либо найдётся новый, ещё более совершенный, смертоносный, заразный вирус и т.д.
>Может не выродятся. Но точно не у всех дети доживут до детородного возраста. У кого-то детей вообще не будет, у кого-то никто не доживёт, у кого-то доживёт 1-2. И от этих 1-2 начнется новая популяция.
>То есть родоначальниками населения острова будут не все 50 пар, а 40-30-20, может вообще только 10.
Всё верно.