Пока у нас два самых повторяющихся вопроса: где достать фарму и что взять на первый курс?
В ТРЕДЕ МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ВОПРОС ГДЕ ДОСТАТЬ ФАРМУ
По поводу первого курса :
1. Первый курс нужен, в первую очередь, для разведки и понимания реакции своего организма на препараты. Масса/силовые/рельеф - это скорее приятный бонус к нему, а не основная цель.
2. В общих случаях, если ты здоров и ни на что не жалуешься, перед курсом необходимо сдать хотя бы следующие анализы. Курсивом не обязательные, но желательные:
ЛГ, ФСГ, тестостерон общий, эстрадиол, пролактин, ГСПГ, прогестерон. В порядке твоя гормоналка или нет узнаешь, скинув результаты в тред.
3. Любые анаболические стероиды полностью угнетают собственную выработку тестостерона примерно за 3-4 недели, даже в небольших дозировках.
4. "У меня все равно тестостерон низкий, поэтому я сначала курсану, а потом уже буду разбираться, в чём дело, ведь какой смысл восстанавливать себя, чтобы потом сразу прибить стероидами" - это тоже самое, что: "У меня всё равно лёгкий перелом руки, поэтому я пока поработаю ею через боль, а уже когда будет открытый перелом, начну лечить".
5. В связи с тем, что тестостерон организм не вырабатывает, курсы без применения экзогенного тестостерона проводить не следует.
6. Во время курса анализы сдаются по необходимости, в случае возникновения побочек, либо для корректировки дозировок ААС или сопутствующих препаратов. Самые частые случаи побочек - это проблемы с либидо, признаки гинекомастии или сильная залитость, в этом случае сдаём эстрадиол, пролактин и прогестерон. В случае сомнений в качестве применямых препаратов можно сдать тестостерон общий и/или ГСПГ. Также рекомендуется к каждой сдачи добавлять общий анализ крови (ОАК), без лейкоцитарной формулы.
7. Выходить за пределы 8 недель на первом курсе не следует, чтобы избежать возможной атрофии яичек. Препараты для поддержания их нормального функционирования на первом курсе применять не следует.
8. Препараты и дозировки.
На первом курсе следует использовать короткие и простые связки тестостерона и анаболика, лучший вариант:
Тестостерона пропионат или фенилпропионат 100 мг ч/д + оксандролон 40 мг в день.
Возможна замена оксандролона на 40 мг туринабола в день, если больше интересуют силовые показатели, чем форма. Либо на 100 мг мастерона ч/д, если больше интересует рекомпозиция или похудение на фарме.
9. ПКТ. После курса твой организм остаётся без экзогенных гормонов, но при этом и свои он тоже не вырабатывает, поэтому ты оказываешься в гормональной яме, вылезать из которой самостоятельно организм может многими месяцами. Поэтому после любого курса необходима послекурсовая терапия. В общих случаях ПК проводится на одном иp антиэстрогенов (АЭ), а именно (в порядке актуальности):
Кломифена цитрат, торемифена цитрат, тамоксифена цитрат. В усреднённом случае ПКТ после первого курса на препаратах, упомянутых выше - это месяц кломифена цитрата по 50 мг в день.
10. Также перед началом первого курса необходимо иметь на руках хотя бы одну пачку ингибиторов ароматазы - анастрозола, эксеместана или летрозола. На первый курс лучше анастрозол. Эстрадиол производится в мужском организме путём превращения из тестостерона, поэтому сверхфизиологические дозировки тестостерона неизбежно приведут к повышенному количеству эстрадиола. При указанных выше дозировках разумно применять 0,5 мг анастрозола через день с начала курса.
11. После курса сдаётся тот же список анализов, что и до курса.
предыдущий тред :
http://arhivach.net/thread/664708/
У вас разве нет какого-нибудь гайда от известного спортивного врача, может какие-нибудь труды по фармакологии для спортсменов? Или из-за табуированности темы всё что остаётся это читать книгу по химии, сомнительные гайды в интернете и пробовать на себе, предварительно перекрестившись?
>гайда от известного спортивного врача
Известные спортивные врачи работают в национальных сборных и отрицают применение допинга спортсменами. Гугли последние скандалы в олимпийских видах.
>может какие-нибудь труды по фармакологии для спортсменов
Удельный вес людей использующих стеройды в подобных целях невелик относительно общей популяции. Иными словами, проблемы качков нахуй никому не сдались, в мире есть проблемы серьёзней и интересней, а значит прибыльнее.
Спасибо за перекат, бро.
>>1747121 →
>Вечный курс это шиза или в этом есть доля смысла?
Это каждый для себя сам определяет. Если тебе нужна отличная форма для заработка на жизнь, то это скорее всего единственный разумный вариант. Если же ты любитель и курсишь исключительно для себя, то мне перманентное пребывание на фарме кажется так себе идеей, риски всегочеготолькоможно растут, а всё это только ради некоего самодовольства. Но в целом, повторюсь - каждому своё.
>>1747512
Нет никакой библии по фарме, никакого учебника или чего-то подобного. Ну, т.е. книги есть, но никакой гарантии, что там не написана хуйня, нет. И официальных масштабных исследований тоже нет, видимо по описанной >>1747547 куном причине. Так что если ты сомневаешься в гайде с имиджборды, что крайне разумно, у тебя один выход - уметь работать с информацией и начинать изучать эти ваши интернеты, лучше американскую их часть. Будь готов, что фильтровать придётся очень много хуйни, но пользы будет больше, чем слепо пойти по гайду.
>Любые анаболические стероиды полностью угнетают собственную выработку тестостерона примерно за 3-4 недели, даже в небольших дозировках.
Раньше читал, что целесообразность применения "мягких" АС как раз и заключается в меньшем эффекте подавления выбработки тестостерона. Например: https://journals.lww.com/jaids/Fulltext/2006/03000/Oxandrolone_in_the_Treatment_of_HIV_Associated.6.aspx
Насколько я понял из ГуглПеревода и таблицы, уровень тестостерона понизился, но далеко не полностью
>В связи с тем, что тестостерон организм не вырабатывает, курсы без применения экзогенного тестостерона проводить не следует.
Как быть с достаточно старыми, проверенными рекомендациями попробовать для начала что-то типа Туринабола соло? В общем-то набирали люди как-то и на одном метане.
Так дело в том, что любой экзогенный тестостерон угнетает выработку собственного... От того, что ты ввёл его извне после курса твоя гормональная система совершенно точно не начнёт восстанавливаться быстрее. Вот в случае с "лёгкими" АС, которые подавляют выработку не до конца восстановление начинается по крайней мере не с 0. Ну, это я так думаю, в порядке предположения.
>We used celite chromatography to separate testosterone from oxandrolone before RIA and found that serum total testosterone concentrations were significantly decreased from baseline at all doses of oxandrolone but not with placebo treatment
Вот же ж, написано прямо в исследовании. У них были проблемы с анализами на тестостерон привычным способом, они подозревали, что оксана проявляет кросс-реактивность (частично определяется как тестостерон) и поэтому отделили от неё тестостерон способом более точным и сразу увидели, что он улетел вниз на всех дозировках. В таблицах всё тоже наглядно. Ну а падение ЛГ с ФСГ увидели сразу, что тоже очевидно.
Да и в принципе ориентироваться на исследования больных людей, у которых тестостерон и сам по себе на дне, даже до оксаны, так себе идея.
Мягкость АС не в том, что они не прибивают тебя, а в том, что от них просто меньше побочек и восстановление проще.
>>1747745
>Как быть с достаточно старыми, проверенными рекомендациями попробовать для начала что-то типа Туринабола соло?
>Чем хуже и в чём заключается риск?
На время курса в твоём организме не будет главного мужского гормона. Как тебе кажется - это хорошая идея?
>Курсивом не обязательные, но желательные
>ничего не выделено курсивом
Не то, что бы мне это очень нужно, но я немного заморочен на том, что у меня уж больно разнятся внешние показатели мужественности.
- С одной стороны, я предрасположен к качу, мышцы, жира минимум, памп пиздец мощный, в общем и целом атлетические внешние данные.
Но с другой силы мало, даже не силы, а какой то психологической энергии будто,жму на уровне очень любителя. Впрочем работаю дальше.
- С одной стороны у меня ебало такое, альфачное, челюсть, мужская форма черепа, все дела.
Но с другой стороны, волос на теле и ебальнике уберминимум. Грудь, ноги, руки, по минимумум. Борода и усы, Как у боксера Усика, один в один. Кот наплакал. Что в общем то меня не парит, но все же.
- С одной стороны, вроде мыслю по мужски, дружу с логикой, способен в анализ вещей и явлений, в нестандартных ситуациях как бы мобилизуюсь и могу проявить себя там, где все зассали/затупили.
Но с другой стороны, могу в обычной бытовухе сорваться, запаниковать. Бывает тревога, на ровном месте. Борюсь с алкоголизмом.
- С одной стороны либидо высокое
Но его реализация хромает.
Ясен пень, что все не так просто, что бы выяснить через анализ крови, кто ты, но все же.
Норм состав, Гослинг-кун? расшифруешь результаты, ну, по нашему, по двачерски. Ты я вижу, толковый анон. Спасибо, заранее.
Скину в конце недели.
Состав анализа:
Андрогенный статус (SHBG, тестостерон общий, свободный и биологически активный)
ДГЭА сульфат
ЛГ
Пролактин
ФСГ
Эстрадиол
Ебать там конфирмейшон байаса полно в главе про облысение.
Прям видно, что автор уже имел точку зрения, и специально подыскивал исследования чтобы её поддержать. За остальное не знаю, но если там вся книга так написана то неплохо бы её распространять не отдельно, а вместе с критикой, чтобы уравновесить. Да тот же Гослинг довольно сдержанно отозвался про ингибиторы 5ар, лол - беспруфный хер с горы звучит адекватнее, чем маняпрофессионалы.
Алсо напрягся увидев цацулина, это же тот тип который пытался обосрать кето, ссылаясь на откровенно антинаучные выводы из исследования Кевина Холла, которого не уничтожил только ленивый, а что если у него и к стероидам такой же спустярукавный подход?
Там про ингибиторы страшилок понатаскано, дескать и хуй отвалится и депрессия и самовыпил, короче максимально составлен текст с целью запугать. И ни одного положительного исследования не приведено, будто их вовсе и нет.
Это все равно что хейтер химии бы составлял текст и засрал бы всё газетными вырезками про ройд рейдж гино импотенцию ггкп.
Прежде чем прыгать на иглу и сдавать кучу бесполезных (на данном этапе) анализов, займись лучше образом жизни, психическим здоровьем, питанием, восстановлением, грамотными тренировками в конце-концов.
И да, если ты считаешь, что два своих веса в приседе и тяге это тот уровень, когда пора переходить на витамины, то у тебя явно беды с башкой.
Кхе-кхе, а где я сказал, что собираюсь прыгать на иглу?
>займись лучше образом жизни, психическим здоровьем, питанием, восстановлением, грамотными тренировками в конце-концов.
Этим и занимаюсь. Сдача анализов, один из способов мониторинга своего здоровья. Могу себе позволить.
Тренируюсь с удовольствие и без фармы.
>И да, если ты считаешь, что два своих веса в приседе и тяге это тот уровень, когда пора переходить на витамины, то у тебя явно беды с башкой.
Я скорее по возрасту, буду ориетироваться, курсить или нет. Чому бы не курсить в 45 например. Ну а веса эти общеприняты, когда говорят "рано тебе еще".
И вообще, иди ты нахуй, я лишь просил Гослинга, помочь с расшифровкой, написав, почему мне это интересно. Чувствую я себя в целом хорошо и кач у меня тоже идеть лучше 95% новичков.
В общем, у тебя по сути нет жалоб, а скорее даже всё заебись, но ты хочешь посмотреть гормоны, потому что не слишком волосат и не натренировал ЦНС на развитие силы. Интересно ты развлекаешься, братишка.
>Но с другой стороны, могу в обычной бытовухе сорваться, запаниковать. Бывает тревога, на ровном месте. Борюсь с алкоголизмом.
Ну ты уж берега не теряй. А в том, что ты утром чуть более жиденько посрал, чем обычно, тоже виноват баланс андрогенов и эстрогенов? Не все проблемы от гормонов. А ты уже каждую черту характера хочешь привязать к гормоналке.
Сдавай, конечно, если хочешь. Из "андрогенного статуса" убери свободный и биодоступный тест, ДГЭА тоже можешь убрать из списка. Приноси - прокомментирую.
>>1748405
Настоящий качок ни о чём другом и не думает, ты ж сам знаешь. Нам только дай волю надеть трусишки потеснее, намазать друг-друга гримом и постоять бок о бок с такими же брутальными самцами, крутя жопой перед судьями.
Ух Гуслинг. Риал хуман бин. Как всегда адекват.
Как анализы будут готовы - запилю.
>А в том, что ты утром чуть более жиденько посрал, чем обычно, тоже виноват баланс андрогенов и эстрогенов? Не все проблемы от гормонов. А ты уже каждую черту характера хочешь привязать к гормоналке.
Тащемта, ты прав. Но всяко, посмотрим, что там.
Я тот аноний, который все причину отечности искал. Сегодня проверил щитовидку. Ожидал увидеть гипотиреоз, а увидел вот это. Странно. Надеялся, что проблема будет именно здесь и я, наконец, буду знать что именно мне нужно лечить.
Я же правильно понимаю, что со щитовидкой у меня все нормально и проблему нужно искать в другом месте?
>Входит в комплекс. Так что, как есть. Просто увидел скидку хорошую, решил сдать.
Дак это комплекс? Так-так. Погоди-ка. Это не lab4u ли? Если они, то у них такой ценник не просто так. Не уверен, что они вообще хоть куда-то возят кровь на исследование, там генератор случайных чисел какой-то. Сдай в нормальной лабе типа Хеликса/Инвитро/Гемотеста либо не сдавай вообще и живи спокойно.
>>1748817
Правильно понимаешь. Ты докурси уж тогда сперва, прежде чем дальше копать.
>Ну короче по 250 где то два раза в неделю (вторник-пятница, например) и какой нибудь анастразол 0.5 мг через день на время всего курса, правильно?
Нет, не правильно. Фенилпропионат надо ставить раз в 3 дня. Если реже - будет проседать тесто. 2 раза в неделю - это реже. Вообще, советую не привязываться к неделям, просто ставь раз в 3 дня.
>Или надо после курса кломифен пить, а анастразол во время не надо?
Ты, видимо, совсем новичок раз такие вопросы задаешь.
Инъекции тестостерона выключают собственную выработку теста. Когда ты на курсе, тест у тебя повышен из-за уколов. А вот после курса он сильно понижен, так как уколы кончились, а собственная выработка выключена. Чтобы ее включить принимают кломифен.
Анастрозол же нужен для снижения уровня эстрадиола. Он в организме не вырабатывается. Он получается путем превращения из тестостерона. То есть часть твоего теста постоянно конвертируется в эстрадиол. А на курсе у тебя тесто в разы больше нормы, что тянет за собой увеличение эстрадиола, а это плохо. Его нужно держать у верхней границы нормы. Но ни в коем случае не опускать в нули, иначе связки и суставы развалятся.
Вот для снижения уровня эстрадиола и используют анастрозол. Только его дозировку нужно подбирать по анализам.
В твоем случае нужно поступить так:
- перед курсом сдаешь общий тестостерон, ЛГ и эстрадиол.
- 10 недель (7 слишком мало чтобы курс разошелся) ставишь по 200-250 тестофенила раз в 3 дня.
- после 3-го укола начинаешь принимать по 0,5 анастрозола раз в 3 дня (в дни уколов)
- через 2 недели после начала приема анастрозола идешь в сдавать кровь и смотришь уровень эстрадиола. Если сильно выше нормы - увеличиваешь дозу анастрозола до 1 мг. Если в верху нормы или в норме - ничего не меняешь. Если в нулях - начинай принимать раз в 6 дней, то есть через один укол. Принимаешь анастрозол до последнего укола тестофенила, потом отменяй.
- Через 10 дней после последнего укола идешь и сдаешь общий тестостерон. Если он ниже нормы, то начинаешь прием кломифена по 50 в день. Принимай 20 дней и иди сдавать ЛГ и общий тестостерон. Если ЛГ такой же или выше, чем был до курса и тестостерон тоже вернулся в те значения, что были до курса - отменяй кломифен. Если ЛГ и тест низкие - продолжай пить еще 10 дней и снова пересдай те же анализы. Принимай кломид до тех пор пока ЛГ и тест не восстановятся.
Если не готов тратить деньги на анализы и делать хоть один пункт из списка - лучше даже не начинай курсить - только потратишь деньги и здоровье.
Ну, 10 недель - это край без ХГЧ. Поэтому если боишься, то ставь 8.
Но вообще если у тебя 200-250 теста раз в 3 дня, то это небольшая дозировка, да и препов типа тренболона у тебя нет. Вот если бы был грамм теста и 400 трена, тогда да, тогда и за 10 недель все могло бы очень сильно в спячку впасть. А на голом тестостероне, да еще и умеренной дозировке все должно пройти гладко.
Алсо хули там тратится то, анализы копейки стоят. Основные траты это фарма. Бля, флаконы по 100 мг не удобные совсем, это надо по 2-2.5 флакона же? А физ раствор нужен? Абсцесс на жопе не заработаю?
Под флаконами что имеется в виду? Виалы или ампулы? И то и то удобно.
Тут скорее всего недопонимание как и у многих новичков.
На первом фото две банки - виалы. В них обычно по 10 кубиков масла. 100 мг вещества (тестостерона) это не на всю такую виалу, а на каждый кубик. Получается, если ставить по 200 теста, то из этой банки нужно будет набирать по 2 кубика в шприц. И такой виалы хватит на 5 инъекций по 2 кубика.
На втором фото - ампулы. Они обычно по 1 кубику. То есть в каждой по 100 теста. Если ставить по 200 за раз, то нужно набирать по 2 ампулы.
Хотя тут еще все зависит от того, где ты покупаешь фарму. Может твой производитель возьмет и в каждый кубик не 100 теста зальет, а больше или меньше. Тогда уже сам разберешься как это высчитать. Например, если в каждом кубе будет по 200, то либо 1 ампулу наберешь, либо 1 куб из виалы выкачаешь. Тут уже как тебе удобнее, то и бери, особой разницы нет.
>Алсо хули там тратится то, анализы копейки стоят.
Вообще да, но это не объяснить дурачкам, которые за 500 рублей в подвале пачку таблеток купили и думают, что этим можно закурсить без проблем для здоровья. Так что для многих это реальное удивление, когда оказывается, что на курсе надо будет потратить еще 3-4 тысячи на анализы.
>А физ раствор нужен?
Нет, масло и воду мешать нежелательно.
>Абсцесс на жопе не заработаю?
Бывает, но редко. Если купишь токсичное и грязное говно в подвале за копейки, то вероятность высока. Если купишь в нормальном месте, то вероятность крайне мала. Ставь поглубже в мясо. Учти, что если жопа жирная, то жир надо проткнуть и дойти именно до мышцы. В жире масло рассасывается крайне плохо. Вставляй иглу поглубже в булку и вводи медленно (минуту-две), чтобы масло успевало расходиться. Тогда вероятность побочек будет минимальной.
Ставь по 200. Почти 500 в неделю - приличная дозировка. Это уже в 4-5 раз выше нормальных значений тестостерона. Да и расходиться 2.5 куба масла будут дольше, чем 2 куба.
>Кстати, а нельзя а бедро там хуярить? А то в задницу неудобно же совершенно самому себе.
Можно и в бедро, но это для более опытных фармовиков. В бедре гораздо больше нервов и кровеносных сосудов. Скорее всего будешь пытаться вставить иглу и нога начнет брыкаться, а потом сильно болеть. Ну или пробьешь вену какую-нибудь. Если опыта нет - ставь в булку. Необязательно же иглу с размаха загонять. Приставь ее в нужному месту и надави, пробьешь кожу и потом медленно вводи пока в мышцу не зайдешь. Некоторым такой способ помогает.
Ну раз уж я тут разошелся с нюфажными вопросами, сырная, скажи, а профицит надо увеличивать? Я сейчас на профиците в 3300. Рост 190, вес 80 просох со 100 кг. Белка съедаю в районе 160-200 грамм. Надо ли ещё сильнее поднимать все нутриенты там хуеренты или и так сойдёт?
Белка 1-1,5 на кг веса. Больше смысла нет. Сейчас уже только последние белкошизы будут говорить об обратном.
>3300
Вполне нормальная калорийность для набора. Особенно для 80 кг. Вообще, норму многие до сих пор рассчитывают по устаревшим формулам типа Харриса-Бенедикта, которым уже больше 100 лет. Там и последней жирухе за 3000 калорий покажет. На деле же даже у средних кочек обмен в районе 2200-2500.
>Смутило то, что они, по сути, как банк Тинькофф, не имеют базы. а что это за лаба, если работают на чужой территории.
Слабо себе представляю, каким образом это должно мешать делать работу. Берёшь кровь, отдаёшь контрагенту, он тебе возвращает результаты.
не защищаю никого
>>1748911
>>1748918
Я, конечно, понимаю, что когда есть желание всадить фармы, тут не до чтения. Ведь пока ты читаешь - конкуренты качаются. Но всё же я бы советовал тебе потратить 3 минуты твоего времени на шапку треда, написанную специально для тебя. То, что ты хочешь ставить тесто чуть реже, не отменяет её актуальность. Тогда ты заодно поймёшь, что забыл добавить в курс анаболик.
>>1748995
>после 3-го укола начинаешь принимать по 0,5 анастрозола раз в 3 дня (в дни уколов)
>Если в нулях - начинай принимать раз в 6 дней, то есть через один укол.
Отличный план. А можно просто ходить и смотреть на пачку на витрине аптеки. И дешевле, и эффект такой же.
>>1749030
Да это и не должно смущать, на самом деле. Тот же Инвитро, по крайней мере по некоторым анализам, тоже свою кровь возит в сторонние лаборатории. Просто конкретно лаб4ю давно уже заработали себе хуевую репутацию. Ценник у них заметно ниже, поэтому людей привлекает, статистика набирается быстро.
>Отличный план. А можно просто ходить и смотреть на пачку на витрине аптеки. И дешевле, и эффект такой же.
Ну да, у нас же не бывает никаких индивидуальных особенностей. Раз уж у тебя эта доза не сильно снижает ароматизацию, то это у всех так, да?
Это нормально, когда человек подобные препараты начинает принимать с малых доз и смотрит на свою реакцию. Пускай уж он лучше во время тестов недоберет с анастрозолом и чуть водичкой зальется, чем переберет и наебнет себе какую-нибудь связку.
Ну, тут есть и плюсы и минусы.
Вообще, оралки довольно слабы и быстро выдыхаются. Буквально за несколько недель приема их эффект меняется с "Ну я тут немного помогаю" до "Я уже нихуя не делаю, но все сильнее просаживаю печень".
Однако у оралок есть один большой плюс - они сбивают ГСПГ в нули даже на мизерных дозировках. ГСПГ - это шутка, которая, скажем так, блокирует работу тестостерона. То есть ты уколами делаешь уровень теста в 5 раз больше, а ГСПГ говорит "Да хоть в 100 раз больше, мне поебать, я все заблокировал, нихуя уже не работает".
К сожалению, то, как ведет себя ГСПГ на голом тестостероне - рулетка. У тебя он может подскочит к верхам, а может и упадет в нули. На практике мне оба варианта встречались.
Если уж так хочется и с печенью все в порядке, то я бы оксану вот так добавил:
- первые 4 недели по 30-40 мг
- последние 4-5 дней курса по 1 таблетке (10 мг) в день чисто для того, чтобы сбить ГСПГ если вдруг он поднялся во время курса. Иногда это бывает полезно, так как закончив курс с ГСПГ в нулях ты потом даешь своему натуральному тесту работать полноценно и повышаешь свои шансы сохранить набранные мышцы.
Я звнимаюсь около 2-х лет, захотел подсушиться, начал пить клён, плюс усиленное кардио и чуть уменьшил углеводы, но вес не уходит особо, в чем может быть причина?
Я в том плане, что чёт клен не работает,
Пью по 2-х недельнгму курсу,
Сейчас на 140мкг, хотя не рекомендуется более 120 мкг пить, побочек почти нет, легкий тремор только и всё. Где блять мо температура, тахикардия?
Чего ты ожидал? Даже твоя монструозная дозировка(в которой нет смысла, дальше условных 80 ты просто калечишь себя без толку) это всего лишь 200-250 дополнительный ккал в сутки. Если предположить что у тебя идеальная программа на сушке и отличное белковое питание и сон, то это всего лишь 1400-1750 ккал в неделю, что всего 200 грамм жира, что нивелируется флуктуациями воды. Т.е. если ты и скинешь 400-500 грамм дополнительных за 2 недели, то если ты не 60-70 кг пацанёнок, а кабанчик под 100 - ты и не заметишь, один фруктовый салат и ты литр воды всасываешь.
Тебе он правильно заметил >>1749446 даже на идеально выверенном питании и прочих данных клен дает тебе 15 минут скакалки в сутки, другое дело что если ты профи(а ты нет) и ешь 1000 ккал чисто белком, и итак еле еле перемещаешься раз в 4 дня до унитаза, то эти 200-250 ккал пульсов ОЧЕНЬ ДОХУЯ, если ты обычный любитель и у тебя норма около 3к ккал и ты на дефиците в 500, то эти 200 ккал - хуйня из под коня, а если ты не держишь диету и не считаешь калории на сушке, то считай ты просто косплеишь запойного алкаша своими трясущимися клешнями и долбишь сердечком почем зря.
>Клен таки хорошо работает, я бы даже сказал - неожиданно хорошо
Пробовал его как-то вместе с Т3. Ну... такое себе. Особого эффекта не возникло. Я бы подобные вещи любителям не советовал однозначно. Может быть, для профи в этом и есть какой-то эффект, а вот для физкультурников его практически нет.
Знатоки, что скажете о связке Мастерон + Оксандролон в качестве первого курса? Цель курса и тренировок в актуальный период времени: качество формы без существенного увеличения общей массы.
Скажем, что любой курс без уколов тестостерона - говно из жопы, бака!
Ставь тестостерон + мастерон. Самое то для новичка при работе на качество.
Будешь более опытным и научишься ориентироваться в своих дозировках ИА, сможешь добавить трен - будет идеальная связка для этих целей. Но трен точно не для первого курса. Да и не для второго. Да и не для третьего. Да и не для...
>Раз уж у тебя эта доза не сильно снижает ароматизацию, то это у всех так, да?
При чём тут дозировка? Ты принципиально не понимаешь, как работают ИА, тем более несуицидальные.
>>1749212
Если печень нормальная, то не занимайся хуйней и принимай на протяжении всего курса, он у тебя и так короткий. Если не нормальная, не принимай вовсе. А тем, у кого оралки магически отключаются после 4ой недели, нужно учиться тренироваться и есть.
>>1749046
Вот читаю я тебя и будто так и сквозит почерк светочей русского фарм ютуба. Признавайся, чей ты фанат? Южакова? Амениона? Или какого-то другого эксперта мирового уровня?
>>1749368
>Тамоксифен лучше кломида? В каких дозировках его пить на пкт?
Топор лучше ножа? Если у тебя простой курс с обычным ПКТ, то не надо есть тамоксифен. Его вообще просто так трогать не надо.
>>1749664
Докинь сюда тестостерон, не уходи в профицит и всё пройдёт в соответствии с твоими целями.
>>1749920
Братишка, ты уделил мало внимания лекциям профессора Тихомирова. На химии ты настолько сверхчеловек, что все эти мелочи не имеют значения. Какая разница, сколько будет 500 разделить на 5, если ты - главный доминатор в комнате?
>Ты принципиально не понимаешь, как работают ИА
Аргументы где? Опять нападаешь без объяснений.
>А тем, у кого оралки магически отключаются после 4ой недели, нужно учиться тренироваться и есть.
Да да, я же именно про магию и говорил. Ты в курсе, что "приведение аргумента к абсурду" - это всего лишь риторический прием, который не несет в себе смысла?
>Признавайся, чей ты фанат? Южакова? Амениона?
У первого видел видео о приеме ХГЧ - шиза та еще. Про второго вообще в первый раз слышу. У тебя вообще все, кто тебе не нравятся - фанаты какого-то говна?
>Аргументы где? Опять нападаешь без объяснений.
Погоди, почему опять? Я разве агрессор какой? Вроде стараюсь прилично себя вести.
Аргументы нужны, когда есть интересный спорный вопрос. Тут его нет. Есть непонимание, на которое я указал. Дальше ты хозяин своей жизни, братишка. Можешь решить для себя, что я - мудак, которому лишь бы доебаться, а можешь подумать, что я, конечно, всё равно мудак, но может доебался не на пустом месте, и поизучать поглубже, если тема интересна.
>У тебя вообще все, кто тебе не нравятся - фанаты какого-то говна?
Почему ты сразу решил, что ты мне не нравишься? Не нравятся мне тренеры и врачи дегенераты, которые калечат здоровье своими охуительными советами, при этом получая за это деньги. Ты пока на такого не похож. Просто некоторые твои высказывания, как бы это сказать - странноватые. Как будто часть информации ты не очень понимаешь, а просто ретранслируешь из какого-то ненадёжного источника. Но я могу и ошибаться, может это твои личные, вполне искренние заблуждения, кек. Но наш тред также читают будущие первокурсники, поэтому надо быть аккуратнее с высказываниями.
>>1749972
>Но ведь тамоксифен не такой токсичный и стоит в 3 раза дешевле
Ты что-то капитально попутал. Тамоксифен - худший вариант в плане побочек. Кломид - самый изученный на длительном промежутке времени, с минимальными побочками. Не нужен тебе тамоксифен просто как замена кломиду или торемифену.
>>1750156
Зачем ты это сделал, братишка? Ты подумал о тех, кто может случайно ткнуть по ссылке, решить, что нашёл годный контент по фарме, и начать впитывать сакральные знания этого долбоёба? Фармаколог Александр, май эсс. Лучше уж Тихомирова посмотреть - он хотя бы смешной.
Ты на первый курс хочешь бахнуть деку? У тебя как вообще такое желание родилось? Не нужно пихать нандролоны, тем более деку, в девственный организм.
Давай так, тебе и таким как ты, по какой-то причине желающим использовать деку, я предложу, на мой взгляд, адекватную цепочку действий:
1. Провести первый курс, как описан в шапке треда. Без проблем восстановился? Тогда идём дальше.
2. В качестве анаболика на второй курс берёшь нандролон, но не деку, а фенилпропионат, чтобы можно было легко отменить, если не пойдёт. Без проблем восстановился? Идём дальше.
3. Если курс на фениле прошёл прекрасно, ты понял, что это ну вот пиздец твой препарат - и 62,5х3 пожал, и 34 сантиметровые базуки разрывают футболку, и даже мамкины подруги подметили: "А что это твой Антошка аж по два пакета в каждой руке несёт, спортом занимается каким-то?". То тогда можешь использовать деканоат, неожиданных проблем возникнуть не должно.
На деке, конечно, курсить меньше недель эдак 12 смысла мало. Так что сами курсы, соответственно, будут влетать недель в 20, на меньшее я бы не сильно рассчитывал.
Все жиросжигатели, начиная от кофеина, включая клен, т3 и до динитрофенола - модуляторы метаболизма, механизмы разные, но суть одна - накинуть сожженные калории за счет менее эффективной работы твоей базалки, т.е. пульс, температура, или как с днп - блокировка энергомеханизмов. Просто кофеин у группы худющих в исследованиях добавляет 5% потерянного веса относительно контрольной группы, т.е. почти ничего, а днп может заставить тебя срать своим же жиром по полкило сутки.
Другой вариант - блокаторы аппетита, они делятся на два сорта - стимуляторы(сибутрамин, немного кофеин, да и банально вся группа амфа, а так же всякие около-вещества типа эфедры, но суть та же амфовая), понятно как они работают я думаю. Вторая группа - глютиды, семаглутид, дулаглутид, препараты для диабетиков, имитируют твой собственный пептид, который регулирует чувство насыщение, условно на глютидах(отличаются они только длительностью работы после укола) всегда чувствуешь состояние "ебать я обожрался" и если есть еще - обблюешься, они очень часто вызывают тошноту. Очень хорошая тема для периодического голодания или в финальных стадиях сушки при очень малых калориях.
В уголке несчастно принимают урину на лицо блокаторы нутриентов, метформин(угли), хитозан(жиры), но это говно, они просто понижают скорость всасывания, что в принципе делает хорошие угли ультрамедленными, а быстрые просто медленными, но если ты сладкоежка и сушишься, то БЛЯДЬ НЕ ЖРИ ШОКОЛАДКУ ПИДОРАС.
Это я не в целом для тебя телегу образовательную затолкал, а для всех интересующихся. Самый нормальный вариант - ничего не жрать, ну кроме кофеина, понятно, он и полезен в целом и все равно ты его употребляешь и так вероятно. Учишься сушиться просто на дефицитах и кардио, будешь и здоровее, т.к. вмешиваться в работу щитовидки, гнать пульс или жрать взрывчатые удобрения это пизда, жрать амф и подобные - тоже пизда, от метформина хочется блевать. Хороший там только глютид, но он скорее для жирничей не могущих в контроль, номинально он не делает ничего в плане скорости сброса.
Тебе некуда ускоряться, у тебя нет соревнований(скорее всего), ты всегда можешь нагнать мышцы обратно, у тебя нет условия - быть 5% жира и максимально мясистым на сцене вот конкретно в начале июля. Держать 10-12 и иметь руку за 45 можно и имхо НУЖНО без всей этой хуйни.
А конкретно на твой вопрос - да клен хуйня. Я гарантирую что все кто на него молятся просто ленивые жопы, которые не могут догнать эти 1400 ккал в неделю кардио.
>о это говно, они просто понижают скорость всасывания
Не просто. Помимо угнетения глюконеогенеза (который, как я понял, ты и имеешь в виду под "всасыванием", наряду с собственно всасыванием в жкт), Метформин
>В дополнение к подавлению глюконеогенеза в печени метформин увеличивает чувствительность тканей к инсулину, усиливает периферический захват глюкозы (путём фосфорилирования транспортера GLUT4), повышает окисление жирных кислот[33] и уменьшает всасывание глюкозы из желудочно-кишечного тракта.
Кстати говоря, на пациентов часто действует так, как ты описал глютиды - пациент наедается быстрее и сжигает меньше.
>>1751687
Да и собственно говоря даже если бы кроме пресловутого "превращения медленных углей в ультрамедленные" он вообще ничего не делал, всё равно от этого была бы охуенная польза. Чем медленнее угли - тем ниже инсулин. Чем ниже инсулин по тношению к глюкагону - тем сильнее катаболизм жиров. А не это ли нам нужно как раз?
Это знаешь как текстовое описание не соотвествует реальности слегка. Например описание оксанки просто шкалит охуенностью, но стоит понимать что ее индексы биндинга с рецепторами не очень высоки и ожидать с нее 20 кило мяса не стоит. С другой стороны описание оксиметолона - ультрахуевое, но с него можно ожидать 20 кг мяса. А описание трена, триенолона и оральной формы описано как ТРИСТА ТЫСЯЧ процентов андрогенной и анаболической активности от теста, где у деки там 160%, у мастерона 140% или типа того, у трена триста тысяч или даже три ляма, но ожидать что тебя раздует на 100 сухих кило тоже не стоит. Все упирается в исследования на людях. И исследования на людях показывает что метформин почти нихуя не делает.
Так то можешь посмотреть для того же кофеина исследования окисления жиров во время кардио, типа он реально увеличивает окисление жиров во время кардио на несколько десятков тысяч процентов, но на деле это выливается в дополнительные 2 грамма жира за кардио сессию, кек.
Ну если ты можешь аппелировать к нормальной доказухе, подтверждающей несоответствие реальности и описания, тогда конечно поделись ею со мной.
А что до практики, то я двух людей наблюдаю под метформином, и результаты не заслуживают твоего пренебрежительного тона. нет, не волшебная таблетка конечно, но и не дерьмо ни разу
>исследования на людях показывает что метформин почти нихуя не делает
Ха-ха-ха, вот это ты вовремя подъехал, я как раз изучал исследования в которых фигурировал Метформин, правда по другому поводу. Поделюсь даже, но имей в виду что мелочные доебки до дизайна и подобной поеботы оставлю без внимания.
Жира где-то 15-16 мб. Что-то я уже начинаю в сторону фармы поглядывать, ибо это нихуя не дело.
Опробовать стоит.
Сейчас в плане засохнуть до 10 жира хотя бы, потренить на нормальном каллораже с месяцок-данной, сдавать уже анализы и всё, в дело.
Первый курс сильно ударит по моему здоровью? Если курсить не понравится, допустим побочки, плюс не всегда врачи рядом (да и как часто они нужны?). Как быстро восстановлю яйца, ну и что по психике, как отразится?
Сохраню хоть что-нибудь после курса в итоге, а то слышал, что после первого курса откат незначительный или его вообще нет. Почему так?
Кстати, вдогонку о поиске хоть чего-то, чем можно облегчить диету, без особых подводных камней. Недавно прочёл книжку Макдональда "Бромокриптин". Понятно, что Лайл рассматривает его (и другие агонисты дофаминовых рецепторов), как средство для помощи в похудении. Вкратце суть в том, что исследования показали, что, конечно, падение уровня лептина виновато во всех адаптациях, которые нам так мешают худеть, но, однако, не напрямую. Падение лептина приводит к падению дофамина, а именно низкий дофамин и даёт бОльшую часть проблем типа замедления метаболизма, распределение калорий с приоритетом на жировые клетки и т.д. Вот он и, собственно, предлагает использовать бромокриптин - книжка именно о нём, т.к. препарат на тот момент был самый старый и изученный, в целом именно за него цепляться не обязательно. Т.е. это не волшебная таблетка, не ебический жиросжигатель, но, возможно, неплохая поддержка на диете, если использовать его разумные сроки, чтобы не просидеть без пролактина слишком долго. Любопытно, короче, первый раз о таком применении узнал. Найти бы теперь кого-нибудь, кто использовал именно с этой целью, чтоб с практической стороны нюансы узнать.
>>1751737
Братишка, я не очень люблю рассуждать о тренинге, потому что всё слишком индивидуально. Естественно на препаратах ты можешь вывозить больше объёма, чем натурально. А вот как именно тебе этот объём увеличивать и распределять - это уже человек сам должен для себя понять, либо при помощи толкового тренера. Можно в своей натуральной программе просто повысить объём, для начала. Можно попробовать на какую-то группу мышц дать две тяжёлых тренировки в неделю на некоторое время. Можно баловаться дроп-сетами и прочими приёмами. Тут просто тьма вариантов и надо подбирать тот, который на тебе работает и который тебе по кайфу.
Я бы посоветовал только не ебашить с первых дней курса так, будто ты стал неубиваемой машиной. Повышай нагрузки плавно.
>>1752027
>Аноны, в каче вообще нихуя не меняется - сила растёт, а массы хуй
Ну дак и пусть растёт дальше, что тебе не нравится? Или ты ждёшь, что на каждый килограмм на штанге, к тебе также должно прилипать внушительное количество мышц?
>Первый курс сильно ударит по моему здоровью?
Если ты здоровый человек старше хотя бы 23 лет, то шансы как-то навредить здоровью ничтожно малы. Скорее всего восстановишься ты недели за три, яйца и и уж тем более психика будут в порядке.
>слышал, что после первого курса откат незначительный или его вообще нет.
После первого курса может быть незначительный откат только в том случае, если ты рано курсанул и набранное на курсе не вышло за рамки твоих натуральных физиологических возможностей. Тогда при адекватном питании и тренировках мясо останется.
Спасибо, анон, добра!
Правда, что-то силовые растут хорошо (скачками, каждые 2 месяца прорыв на 5-10 кг), радует, конечно, но внешне всего-то стал крепким, в зеркало не вижу, чтоб изменился как-то сильно, сала наросло не много тоже, просто более такой юркий кабанчик стал. А люди на работе говорят, мол, ты чего набрал что-ли? Тип сказал, что с отпуска пришёл, увидел меня и сказал такое. Сменил четыре тянки за непродолжитеььное время, но всем так и нравилось меня щупать за плечи, что слегка крепче стали, за бёдра и спину. Может в этом и есть что-то. Хотя я лично сам не ощущаю какие-то приросты.
Я тебе порекомендовал бы сделать реалити чек, ты очень субъективно на себя смотришь, в зеркале видишь хуй пойми что(это нормально), вешаешься на оценки окружающих, которые не видят тебя в трусах при одинаковом свете с утра.
Короче ты пока прогрессируешь, причем весьма знатно, значит запас стресса еще большой, значит тебе надо:
1)Попробовать сменить тип программы, интенсивность - объем, отдыхи, методы повышения длительности сета, методы повышения интенсивности сета, там все - форсированные повторы, негативы, дроп/супер/три сеты, мио повторы, медленное выполнение, предварительное утомление и так далее. Это индивидуально, зависит от выносливости, способности резко восстанавливаться между сетами, банально болевой порог(для супер, три, гига сетов актуально).
Просто вероятно что запас роста силовых есть, но мы не знаем из-за чего - есть еще запас адаптации нервной системы или ты прогрессируешь именно мясом. Так же непонятно что с питанием и композицией, ты невнятно описал "кабанчик тугой стал, ололо" это как бы ни о чем не говорит. Короче тебе надо вдрючиться в билдинг чуть поглубже.
А во-вторых - начни менять все, голень, руку, шею, обхват/проекцию плечей, талию, щепок жира на животе, боку, подмышкой, под жопкой, сам придумай, чем больше - тем лучше, если тебе не впадку калипер купить - купи, меряй жир по гайду с ним, это возможно неточное измерение жира само по себе, но РАЗНИЦА будет давать точный индикатор изменений.
Если у тебя за месяц уменьшились складки и руки/голени/грудь и проекции остались как были - жри больше, братишка. Если у тебя складки остались как были, но добавились обхваты - чего мозги ебешь, все нормально, фарма нужна только для ускорения этого процесса, но пока он идет лучше наслаждайся светлой стороной.
В итоге применив методы адекватного измерения и поэкспериментировов с билдерскими методиками ты поймешь сам куда ты реально двигаешься и в чем твоя проблема, в зеркало блядь ты вообще не смотри, кек.
Как бы рост силовых к мясу мало отношения имеет вообще, ты можешь увидеть что среди про билдеров полно жмущих 30 кг гантельки и 100 кг штангу с сиьсками как половина тебя, главное - это придумать метод как полностью заебать мышцу в край, а веса для этого подходят ну реально не самым лучшим образом.
На фарме это еще более актуально, т.к. на фарме с билдерским подходом, высоким объемом, частотой и диким пампингом(за счет методик повышения что я написал выше) ты получишь больше чем от роста силовых и твои суставы и связки будут целее.
Давай-ка признаем, что потенциала у тебя ещё просто Д-О-Х-У-Я. Куда там тебе фарму вливать ещё, я не понимаю. Если у тебя даже сейчас силовые растут рандомно хер пойми от чего, то при нормальной программе тренировок и каком-нибудь базовом циклировании нагрузок ты ещё годик-другой будешь прогрессировать.
Ну и не забывай про такой чудо-девайс как весы. По ним всё-таки отслеживать общий прогресс по массе чуть надёжнее, чем по зеркалу или желанию Ленки из 11А пощупать твои ядерные дельты.
>Как местный мэтр, подскажи по метформину.
Хуэтр. Я могу быть обычным долбоёбом, который пиздит чуть увереннее среднего анона, не забывай об этом.
Тут только что пацаны чуть выше обсуждали в том числе и метформин, у тебя уже должны были закрасться сомнения о целесообразности его использования для нестандартных целей.
У меня по нему каких-то особых мнений нет. Препарат рабочий и эффективный, если у человека есть показания для его применения, а именно - повышенный сахар. Зачем на нём кто-то пытается худеть - эти тайные знания остаются для меня недоступными и по сей день, могу лишь пожелать этим людям успехов и хорошего настроения.
А то либидо нулевое, хочу повысить.
И ещё интеллект тоже, тестостерон , вроде, его стимит