Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>482036 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (отличный онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (очень полезный ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Другие полезные книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://tmxc.ru/jp
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321, можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт.
3.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
そうだぜ！
Как это понимать, какое тут правило действует? Типа, можно обратиться к группе, выделив главного её члена и прибавив в конце達 или что?
>>483884
Она от прошлой ничем не отличается, кроме добавления сайтрв для спряжения, ты норм？
>>483885
Прошлый тред же удалили из-за того, что в нем были ссылки на английский. А треда два назад у вас срач был, где все потерли, сказав, что только на русском изучаем.
>>483915
Если потребляешь, то нет смысла. Когда нужна будет - почувствуешь. Многим она после н3 не нужна.
>>483948
Ссылку блочит. Сам посмотри на хайнейтив напиши в поиске name + 達
> Она от прошлой ничем не отличается, кроме добавления сайтрв для спряжения, ты норм？
> Потер все учебники и гайды, кроме Тае Кима
Тут люди не слепые, не надо пиздеть.
> Прошлый тред же удалили из-за того, что в нем были ссылки на английский. А треда два назад у вас срач был, где все потерли, сказав, что только на русском изучаем.
Правда? И из-за того, что тебе так показалось, надо всё выкинуть?
редкосидящий анон
На андройд - не знаю. На пк - qolibri.
Гайд по установке: https://www.youtube.com/watch?v=kny7eCfx9dA
Там же в описании ссылки на программу и словари к ней.
Я? Это моча трет. Я вообще непричем. Не надо на меня гнать!
>>484020
Я предположил. Мой же пост удалён, а другие остались. Мне не особо это понятно.
>>484021
> > Потер все учебники и гайды, кроме Тае Кима
> Тут люди не слепые, не надо пиздеть.
Я ничего не тер, хватит на меня гнать! Я не мочератор. Книги, кстати, все по ссылке последней. Че как долбаеб-то? Поныть-поныл, а проверить не проверил? Ты хотя бы шапку читай. Там написано же все. Ты статистику вообще видел старых линков? Ноль переходов за последний месяц. Хз че ты так запаниковал. У тебя собирательство?
> Правда? И из-за того, что тебе так показалось, надо всё выкинуть?
> редкосидящий анон
Ну так ты прежде чем гнать в вопросе разберись.
Кто это пишет, хоть немного башку включайте, а не поддакивайте толстяку местному.
>Ну так ты спроси нормально, что ты понимаешь под яп-яп.
Это не я спрашивал, но вот, например, толкование японского иероглифа на японском: https://www.kanjipedia.jp/kanji/0007128700
Что тут っ выражает и как это произносится?
написано
学 - がく
校 - コウ
学校 【がっ・こう】
А какого хрена? Почему иероглифы читаются рандомно? От чего зависит тип чтения (кунъёми/онъёми)? Я нипонимаю.
https://2ch.hk/fl/res/482036.html#482641
Вот принёс тебе ветку из предыдущего треда, почти то же самое анон спрашивал.
Второй день учишь японский?
Иероглифы это не буквы. Чтение может не зависеть от самого иероглифа. Обычно у иероглифов 3-15 различных чтений, которые можно выделить, в различных словах. И их обычно перечисляют в описании иероглифа. Но бывает и так, что чтение слова не бьётся на иероглифы, например, в слове "上手い" (うまい）.
Разные чтения бывают по следующим причинам:
1) У японцев были свои исконно японские слова, но не было письменности, и они просто поставили им в соответствие японские иероглифы по значению. То есть, могли решить несколько разных слов с похожим значением решить записывать одним иероглифом, например 着る（きる, надевать, носить) и 着ける（つける、носить одежду). И даже с одинаковой каной после иероглифа, например 止める (とめる, останавливать, задерживать)、止める（やめる, прекращать), 止める（とどめる、останавливать, заканчивать). Ещё, например, 開く（ひらく, открывать) и 開く（あく, открываться). Ещё 開ける（ひらける, открываться расширяться) и 開ける（あける, открывать).
2) Многие слова были просто спизжены у китайцев, но при этом они могли быть спизжены в разное время и в разное место, и поэтому с разным произношением, потому что у китайцев тоже было дохуя диалектов в разных областях и в разное время.
В данном случае это регулярное чтение, выводящееся из иероглифов. Если упрощать, то がく - это на самом деле gak, как было в среднекитайском, откуда онные чтения заимствовали. Поскольку конечных согласных, кроме ん, в японском нет, то обычно нужно приделывать u (или i в других онах) для полноценной моры, но когда следующий согласный такой же или похожий, можно обойтись удвоением - gak(u)+ko: = gakko:
Такая же логика со всеми онами вида "X+ク／キ／ツ／チ” - く/き превращаются в っ перед рядом か, つ/ち - перед рядами た и さ, иногда は (一方～いっぽう как пример)
Пусть другие поправляют, (если) где обосрался.
>Почему иероглифы читаются рандомно?
Скоро ты будешь визжать как сучка, когда узнаешь, что нестандартные чтения и нестандартные значения закорюк - настолько обычное дело, что для них даже есть специальные обозначения в словарях.
Альзо нет, нестандартные значения/чтения - это не те, которые перечислены в описании закорюки после её "основного" чтения.
Нестандартное чтение - это уникальное чтение в составе единственного блядского слова, которое больше не встречается НИГДЕ. Логика? Пошёл ты нахуй - вот какая логика, сиди зубри.
Со значениями та же ебля. Джапам тупо надо было записать слово - и ебучий монах тупо взял ту закорюку, которую ему написали на жопе, когда ебали.
Вот тебе пример, скорее всего ты знаешь эту закорюку. Слово внизу - из N4. И это только начало, удачи.
> Логика? Пошёл ты нахуй - вот какая логика, сиди зубри.
Ты так пишешь, как будто ты для остальных слов со стандартными чтениями просто запоминаешь иероглифы, а чтение само по ним определяешь.
Лично я учу сначала само слово, а уже потом когда-нибудь учу, как оно пишется, при этом гадать иероглиф по чтению нет смысла, потому что на одно и то же чтение может быть штук 50-150 иероглифов.
>Какое вам нахуй дело
Мне кажется, тебе не стоит заниматься переговорами.
Прочитай тае кима (или любой другой граммар гайд (можешь не конспектировать и не зубрить, это надо просто чтобы понять как язык примерно устроен)), выучи 500-600 базовых слов с помощью анки, и затем просто целыми днями смотри фильмы, аниме, читай книги, мангу, визуальные новеллы. Профит!
> 舞鼠
> Japanese dancing mouse
Немного проиграл с веселой дансинг мыши сам, решил поделиться, мало ли.
> как это произносится?
В гуглтрансляторе послушай. Что-то близкое к эпистолярному 凄き.
> Что выражает
Я не знаю. Наугад предположу, все равно тебе никто не отвечает - не считая вариант что просто какой-нибудь диалект, может способ экспрессивно выделить гласную, которая обычно обрубается. Во славу сСатаны, конеш.
>>484115
Нет, я рофлю только с танцующих животных. Каваии～ же, ебать.
Алсо, сойка востроперая звучит как-то обыденно. В самом сочетании сухого формального термина Japanese dancing mouse и его милого содержания есть какой-то юмористический гротеск, который трудно передать словами.
>>484117
＜－－
Емуранчик кстати тоже смешно.
>есть ли вообще смысл
Как всегда, смотря какая цель.
Всрать кучу бабла за оверпрайс лачугу и обезьяну, которая будет тебе и толпе даунов зачитывать минну - вполне.
Для остальных целей есть мастеркард более оптимальные пути.
Разблядовку по прайсу можешь примерно прикинуть на сайтах на М. и на Г.
Выхлоп в том, что я как успешный чад уже сейчас фапаю на нарисованные трусы ради чего все и задумывалось, пока ты мечтаешь о том что когда-нибудь начнешь смотреть без субтитров.
Я же говорю, иногда полностью понимаю все, средней температуры по больнице нет, но контекст могу понять всегда, на томике нечаевы так надрочился что ли? Я согласен, что есть более эффективные способы, но если бы я налегал на простое аудирование, то уверен были бы тоже неплохие результаты, просто я аниму смотрю постольку поскольку, дай бог пару серий в неделю.
Может потому что не для аниме его учат? Все аниме переводится еще на стадии онгоинга, я не знаю каким надо быть дегенератом, чтобы затрачивать сотни и тысячи часов на один из сложнейших языков в мире ради того, что и так превосходно смотрится с сабами. Совсем другое дело - илитный контентик, который никогда не будет переведен, ради него можно и постараться.
Знание языка - это не дискретное однобитное значение "знаю-не знаю", в разных областях могут быть кардинально разные компетенции. Мне, например, аудирование дается крайне тяжело даже по-русски невнятную речь толком не понимаю, при том что я читаю давно уже без всяких парсеров и в словарь заглядываю не особо часто. Последнее, что я захочу делать - это напрягаться ради просмотра рисованных трусов, когда могу просто врубить сабы и понять все на 100%.
Это не я, это Foreign Service Institute считает. Оспорить это можно только невнятной хуйней, что русскоязычному с какой-то стати должно быть легче учить японский, чем американцу.
> невнятной хуйней, что русскоязычному с какой-то стати должно быть легче учить японский, чем американцу.
Че вдруг невнятной? Вполне очевидно, что носителям разных языков A и B может быть по-разному сложно учить иностранный язык C. В конкретном случае этих языков - имхо, основная сложность японского - письменность, и так как она одинаково чужда всем европейским языкам, разницы не будет, но вторая основная сложность (по мнению многих в этих тредах, насколько вижу) - грамматика - опять, имхо, у русского ближе к японскому, чем у английского. В принципе базовый флективный строй русского ближе, плюс в гайдах нередко узнаю те или иные конструкции японского как похожие на русские эквиваленты, когда как таекиму/имабиаффтару приходиться изъёбываться, разъясняя нюансы англоговорящим, обратных же ситуаций сильно меньше.
А ты посмотри внимательнее, какая в табличке получается ранжировка по сложности. Реальный выигрыш во времени изучения появляется только у языков, относящихся к одной группе (в случае с инглишем - германских, в случае с русским таковыми были бы славянские языки), либо имеющих общий словарный запас (как в случае инглиша и романских языков), грамматическая схожесть помогает мало, потому что в общем времени изучения на грамматику затрачивается не так уж и много.
Хм, а почему пятая категория вообще вынесена отдельно? С китайскими и японским можно объяснить иероглифами, которые увеличивают объем информации, требуемый для усвоения лексики, но арабский и корейский почему там тогда? Тем более, что четвертая категория по сути как свалка для непохожих на английский языков с бОльшим разлетом в численных временных границах, чем первые. Ещё интересно, почему индонезийский, малайский и суахили у них, наоборот, легче "свалки".
Крч, вроде и эксперты делали, но таблица вопросы вызвыает.
警告を無視した
自分を恨むんだな
Предупреждений никаких не было. Заявлений о превосходстве тоже. Можно ли перевести как: "Не обижайся, что стреляю без предупреждения" или "Я предупреждаю перед убийством, не обижайся". Ну или как-то так.
Или した говорит, что "игнорирование предупреждения" было со стороны убиваемого от стороны убийцы, и за это проклинать убиваемый должен сам себя?
Мне лень с ними ебаться, во-первых.
Во-вторых, так как я имею опыт просмотра с сабами и без, могу сказать, что он совершенно разный. То есть, буквально чувствуется, что мозги по-разному работают и на разное кнцентрируются, трудно это передать словами, но элементарно разные ощущения, экспириенс. Так как я тупой, я еще и научился слушать речь вообще, родную в том числе заодно.
Но решающая причина - во-первых.
> А если там нет, то режете сами с ремукса?
Нету на аниме в большинстве своём субтитров. Даже на дисках. Редко попадаются в субтитрах erai-raws - японский. Пиши свои субтитры на слух, только хардкор. Кицунеко, если что, делают субтитры сами (ну или кто-то им присылает, часто вижу ошибки в субтитрах, которые получаются когда делаешь всё на слух).
>но арабский
1) ебанутая письменность
2) по факту учишь 2 языка, один из которых - язык времен Мухаммеда. Представь, что тебе при изучении японского в помимо современного в обязательном порядке надо было бы учить камбун и бунго
>корейский
Потому что нужно учить огромные количества канго, которые при записи их азбукой учить гораздо хуже, чем в иероглифике, потому что звучат они все похоже и путаются. В итоге ты все равно учишь иероглифику как все нормальные восточноазиатские страны, ибо иначе ну никак не освоить этот огромный массив китаизмов.
>почему индонезийский, малайский и суахили у них, наоборот, легче "свалки"
Это сами по себе настолько простые языки, что даже не обладая родством с английским, учатся очень легко и быстро по сравнению со "свалкой" из 4 категории.
Вот, например.
https://animelon.com/
Хотя старый получше был, тут слишком много всякого говна накручено.
Здесь に после ある для 違いない нужно?
>Tae Kim
Ниочень. Генки лучше.
>Особенно угораю с американских сериалов с дабом японским и субтитрами
Когда я слышу "американские сериалы", то сразу представляю именно всякие "Как я встретил вашу маму", "Друзья", "Теория большого взрыва" и подобный кал с шутками, над которыми можно посмеяться только накурившись, хотя даже так не факт и специально добавленным смехом за кадром, чтобы ты мог догадаться, что это была смищная шутка.
Даже в своё время знал одного дегенерата, который по 7 сезонов такого кала наворачивал, я охуеваю с этого черта.
Вроде как япошки по статистике чуть-чуть выше по айсикью, чем амеродаунсоны. Хотя это типичная статистика, но всё равно интересно, пользуется ли такой кал популярностью у них?
Ведь с одной стороны они поумнее обычного американского пидорана, а с другой стороны они дрочат на всё американское.
Японский наоборот куда лучше подходит для заимствований, нежели русский. В русском слову нужно обзаводиться падежными формами, ударениями, что иногда заставляет его звучать странно и неестественно. В японском же - прилепил падежную частицу и готово. Никаких суффиксов и окончаний для существительных.
Да ну, мне наоборот кажется что в русском языке заимственные слова привычнее вклиниваются и звучат естественнее.
Но это может быть из-за того что я всю жизнь с этими словами живу и не замечаю ничего плохого. А в японском такие слова сразу выделяются (и ощущение будто их дохрена)
>>484265
Думаю что очень редко. Новые слова просто пишутся по-японски катаканой. Иероглифы придумаются либо близкие по звучанию (стекло), либо по смыслу (табак)
>Да ну, мне наоборот кажется что в русском языке заимственные слова привычнее вклиниваются и звучат естественнее.
Думаю, что тебе кажется. Всё-таки навесить на слово столько грамматических категорий, как в русском, несколько сложнее, чем просто прицепить частицу.
Вообще, я бы не сказал, что в этом есть что-то особенное. По сути, это нормальный процесс что для японского, что для русского. Заимствование из языков более развитых и влиятельных соседей было всегда. У Японии это был Китай и - сейчас - США, у России - Греция, тюрки/татары, французы, немцы, теперь тоже США.
Их реально много, хотя меня больше раздражает, когда используют английские слова даже если 100% есть японское слово. Просто нахуя? Хотя в японском и новые слова образовывать проще простого. Зачем что-то где-то брать?
>>484273
Раньше просто брали и придумывали новые слова по правилам языка, если была необходимость. Самолёт, пылесос, поезд, вертолёт и т.д. За этим следить надо, чтобы полууёбки всякие с одной извилиной, которые не могут нормальное слово придумать, не захламляли язык. А то какой-нибудь хуесос насрёт в язык, оно приживётся и потом хуй выкорчуешь это.
でも、(___)上手に なりません。
В русском полно такого. Демократия (народовластие), география (землемерие), глава (голова), враг (ворог), врата (ворота), компьютер (вычислитель).
Я придерживаюсь позиции Орвелла, согласно которой чем больше слов в языке, тем лучше. Для меня пуризм не противоречит "антипуризму".
Скорее общепринятых норм. Если что-то прижилось, то оно так и остаётся и превращается либо в правило, либо в исключение.
Вот всякие умники мне 30 лет доказывают, что правильно тОрты, а не тортЫ.
Но по факту у нас в Подмосковье и Москве говорят именно про тортЫ, а тОрты остались только у диких селюков из всяких Питеров, Засратовых и т.д..
Вот тебе и пожалуйста даже ударение меняется так, как становится принято говорить у людей.
Так что и слова формируются по общепринятым нормам, они же правила, на момент создания. И это в любом языке так.
Я так думаю.
Так потому что у нас в Москве селюки со всей России живут. Настоящие москвобояре в Москву разве что до магазина ездят, а живут в Подмосковье. Уже давно все в частные дома переехали.
А речь у меня была о том, что правила рождаются из общепринятых норм.
Вот я на юге был и часто охуевал, что местные умудряются называть циркулярную пилу турбинкой, хотя там турбины нет.
А всякие молдаване, например, болгаркой называют.
И это всё нормально.
Немного оффтоп, но у меня культурный шок.
>Ты лучше скажи что там
Ты понимаешь, как жалко ты выглядишь, выпрашивая во второй раз тебе пересказать содержимое высера, который ты якобы не хочешь смотреть и который тебе совершенно не интересен?
Хххррррррр тьфу на тебя, чмо подзалупное.
Альзо очевидно же, я другой анон и про сабж всё понял по одному превью.
Пацаны, с таблетками в России проблемы?
Создай форму для голосования, в чем проблема? То что ссылки на нечаеву которую даже там было написано, что читать не рекомендуется убраны, но вместо нее добавлены четыре полезных ресурса - несравнимо.
Все книги красиво рассортированы и на них дана ссылка. Причём не только на учебники, но и на аудио и рабочие тетради. Раньше ничего этого не было, а статистика закачек была нулевая.
>которую даже там было написано, что читать не рекомендуется
Ты чет придумываешь уже.
>но вместо нее добавлены четыре полезных ресурса - несравнимо
Конечно несравнимо. Какова полезность тренажёра по грамматике в сравнении с Нечаевой, Минной и Имаби?
>Все книги красиво рассортированы и на них дана ссылка
Это в той шапке всё красиво рассортировано и даны ссылки. Тут всё перемешано. Зачем-то в отдельный пункт вынесен сайт для спряжения глаголов, что ни в какой мере не отражает его важности в изучении языка (околонулевой). Проёбана разметка, снова.
>Причём не только на учебники, но и на аудио и рабочие тетради
В той шапке тоже есть аудио и воркбуки. Ты её не открывал даже.
>Раньше ничего этого не было, а статистика закачек была нулевая.
Нет никакой статистики закачек, не выдумывай.
Откуда ты высрал эту инфу про статистику? Я лично проходил по нескольким ссылкам из старой шапки в последний месяц, так что ты явно пиздишь про ноль посещений.
>было написано, что читать не рекомендуется
Ну ты и идиот, иронию не выкупаешь. Нечаева никому не мешала, и уж точно этот учебник лучше той откровенной параши "Японский за 3 месяца" (уже по названию ясно что говно, потому что японский не учится в столь краткие сроки, для сравнения - один только 1 том Нечаевой рассчитан на 3 академических семестра), которую начали пиарить в последних тредах.
Голосование по поводу шапки
https://simpoll.ru/run/survey/8fcf9c81
Воздержитесь от накрутки. То что вы хотите не так важно. Шапка в первую очередь для новичков, кто ищет информацию. Не будьте эгоистами.
Все пожелания после опроса добавляйте ответом на этот пост.
> той откровенной параши "Японский за 3 месяца", которую начали пиарить в последних тредах.
Так, а при чём тут Японский за 3 месяца, ты охуел? Его же в шапку никто не сувал. И он хороший для того, чтобы быстро в целом получить представление о большинстве японских грамматик, а потом уже идти гуглить более подробно, какие надо. Требую извинений.
В одном из приложенек дошёл до конструкции があります. Возникло два вопроса:
1. Есть ли разница между あそこはプールです и あそこにプールがあります?
2. Можно ли сказать вместо あしたは日本語のテストがあります просто あしたは日本語のテストです?
> 1. Есть ли разница между あそこはプールです и あそこにプールがあります?
В общем в значении нет. Ну это аналогично как в русском "там бассейн" и "там находится бассейн".
> 2. Можно ли сказать вместо あしたは日本語のテストがあります просто あしたは日本語のテストです?
Как бы можно, но сам по себе второй вариант звучит не очень. А вот, если в контексте, что, например, у тебя кто-то спрашивает, "а чё у тебя завтра по планам", и ему ответ "日本語のテストです", то норм. Тут ещё нюанс, что у японцев фразы "у X есть Y" говорятся "XはYがある". Например, "У Ерохи есть машина" — "エロハは車がある". И в первом случае у ある такое значение, а не просто "что-то где-то находится", как в первом вопросе с бассейном.
В дополнение к отписавшимся.
> あそこはプールです
Может быть еще переведено "то 「здание」 - бассейн". В отличие от второго варианта, где где говорится, что там 「в здании」 есть бассейн. Тонкости-хуенкости, одно это и то же или нет решай сам для себя.
>>484354
В контексте может оказаться все что угодно и нормально звучать, а без контекста звучать дико:
リー: ピザはおいしい？
ボブ: おいしくない
アリス: 私はおいしい
Курассику да, щитеру надо, ё.
Это проблема переводов в целом. やはり - это только やはり (ну и やっぱり), всё остальное - это примерные аналоги. В зависимости от контекста может быть и эз экспектед, по-прежнему (обрати внимание, именно в переведённой фразе, а не в оригинале, где нельзя просто взять и воткнуть やはり, а надо объяснить читателю, что хотел сказать автор).
>掛ける - 30 значений
>欠ける - +5 значений
>+ ещё десяток значений в других написаниях
>одно чтение
джапы пидоры
Какие ещё у них там пидорские слова есть такие же? 上がる? 付ける? Какое самое уебанское?
>掛かる ещё есть
Двух бомб было мало.
Если война с Японией начинается - я иду добровольцем пиздить этих тварей, как мой дед наматывал их на гусеницы своего танка.
Быстровопрос:
В разных источниках фильм Куросавы называют
либо
Hachigatsu no rapusodî
либо
Hachi-gatsu no rapusodî
Нужен ли здесь дефис или нет?
Японцы в: (какой) август-овский ставят дефис?
В смысле, откуда ему там взяться, если название 八月の狂詩曲 - здесь где-то есть намек на дефис?
У джапов нет собственных имён для месяцев и у них они тупо месяц1 = январь, месяц2 = февраль, етс Август = месяц№8, т.ч. очередная шлюха, в прямом смысле протрахавшаяся 5 лет в МГИМО вместо обучения - реально может писать, как её вареник пожелает. По той же идее, как с именными суффиксами и прочими >>484404
>Kakushi-toride no san-akunin
У самих джапов нет ни пробелов, ни тем более дефисов. Только запятые и точки.
>Ну это вот раньше никогда не встречал - я рили хз где так говорят
Ну, в Сибири достаточно ходовое слово. Насчёт европейской части не знаю.
>>484403
>Тут важна концепция как можно употреблять глагол в разном контексте на примере матерного слова, а не как ты его переведешь
Просто у этого глагола шире диапазон значений. Хуярить/ебашить далеко не всегда подходит, тогда как этовать/этоваться иногда позволяет интуитивно догадаться, о чём речь, из-за того, что сам частенько заменяешь этим словом самые разные глаголы, и постоянно догадываешься из контекста, какой глагол им заменили другие.
А какая разница вообще? Мы тут как бы японский учим, а не как надо делать транслитерацию. Ну, дефис судя по всему там могут ставить из соображений, что там цифра + слово месяц, а не целое слово. Однако, с другой стороны, это и есть название августа, так что скорее можно считать, что целое слово. Хз.
>А какая разница вообще?
Уверен, это отголосок какого-нибудь ебанутого срача типа пикрила между дефектными даунами, которые нихуя не знают по теме, но выдумали себе очередной каргокульт и меряются, кто круче на него дрочит.
Нужно.
Вот примеры предложений легко гуглятся:
https://ejje.weblio.jp/content/特に可愛いのはあの子だ。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1806/26/news041.html
https://asagei.biz/excerpt/8380
Двач, почему 男の子 (otoko no ko) и 男子 (danshi) имеют разные значения?
Первое ещё понимаю - детский мужчина, ну очевидно что мальчик.
Но почему второе - мужчина? (Или точнее молодой человек, лет 18 где-то)
Ведь там тоже соединяются иероглифы МУЖЧИНА и РЕБЁНОК. Просто так сложилось? С Китая?
> что 日 это hi, 明 это mei или min, а 明日 это ashita?
Нет, меня это не удивляет. Я же знаю про разное произношение иероглифов. Но это произношение, не смысл.
Вот и вопрос - почему это другое слово. Как появился смысл того, что "ребёнок" и "мальчик" это молодой человек, при этом сформированное через японскую частицу смысл более другой.
Короче грубо говоря, ты ответил что это "так сложилось", что я предполагал.
>>484430
Интересно, а есть ещё примеры таких слов? Знаю что с девочкой примерно тоже самое, вроде.
>>484433
Нет, лапа, прости.
>Вот и вопрос - почему это другое слово. Как появился смысл того, что "ребёнок" и "мальчик" это молодой человек,
Каждый тред откуда-то приходит новый ньюфаг и задаёт такой вопрос. Просто взяли китайское слово 男子 (nanzi) и импортнули к себе как 男子 (danshi). А 男の子 это два японских слова.
Это разные слова? В чем отличия?
В первом どの, во втором どれ。 Синонимы.
https://ejje.weblio.jp/content/何の位
https://ejje.weblio.jp/content/何れ位
Работает ли, так называемый, Mass Immersion Approach (tl;dr слушать/смотреть много информации на языке, вбивать любые слова что тебе интересны в анки и тд тп?
Или же, стоит по старинке дрочить учебник, выписывать каждый кандзи оттуда индивидуально и так далее? Сам очень не люблю этот подход, в вузике именно так ебут материал из-за чего теряю всю мотивацию.
В вузе закончили читать Генки, еле-еле закрыл сессию чудом, Обосрался с знанием словаря и знанием того, как писать кандзи. Тупо половину писал хираганой.
Словарь ибо я не ебу как заучивать слова. Тупо грят зубрить, а я не ебу как. Я тупой.
Хороших колод по Генки очень мало, вручную вбивал первые 10 уроков в анки дальше забил, ибо потерял какую-либо мотивацию.
Кандзи могу сказать, что значит этот иероглиф, но написать его не могу. Очевидно, можно пофиксить прописью, так что это не совсем проблема, но, анон, если знаешь другие способы, то сообщи пожалуйста.
Помоги анонче. Как ты учишь язык, особенно если ты студент профильной программы. Как ты учишь словарь и запоминаешь сопутствующие кандзи?
Конечно приведёт. Читай и слушай побольше.
А в чём разница между учением кандзи по анки и по учебнику?
>Словарь ибо я не ебу как заучивать слова. Тупо грят зубрить, а я не ебу как.
Я сами по себе слова не зубрю тоже, а просто много смотрю аниме (с неяпонскими сабами), и встреченные слова в словаре смотрю, и так и запоминаю. Ну, мб не с первого раза, но 2-3 раза услышу и в словарь гляну, то точно надолго запомнится. Когда только начинал, я, конечно, не все подряд в словаре смотрел, а только те, которые наиболее часто слышу, иначе бы там не до аниме мне уже было б. Ещё я многие слова по песням запомнил. У меня плейлист суточный, я его слушаю постоянно (на работе, или когда играю во что-нибудь, или ещё чё-нибудь делаю), ну и текст смотрел у многих песен, а когда слышу их, то вспоминается, чё я там читал, и если какие-то слова не очень вспоминаются, то опять смотрю в словарь, и через несколько раз они навсегда запоминаются.
>Кандзи могу сказать, что значит этот иероглиф, но написать его не могу.
Я кандзи недавно начал учить. Когда учу новый кандзи, прорисовываю его несколько раз в пэинте, и в течение дня ещё несколько раз. И так запоминается.
В целом на изучение кандзей трачу где-то 15 минут в день. И получается, что по 6-10 штук в день учу.
Пока что за почти 2 месяца выучил почти 440 кандзей. Как до 600 дойду где-то, планирую Наруто начать читать.
Сперва выучил значения первой тысячи по частоте кандзи примерно за 3 месяца, но сев читать охуел от того на сколько их не хватает. Сейчас дрочу в порядке ртк в анки уже месяца 2-2.5. Думаю к сентябрю добить основные 2.2к и потом уже не спеша дрочить оставшиеся из ртк.
Трачу в день порядка 1.5 часов на кандзи.
-В Японии сумо существовало приблизительно с 1300 лет назад.
Правильно?
Я так понимаю, с десятиярусными окончаниями типа 行かされるようにしてしまってすぎるながら ты ещё не сталкивался, если спрашиваешь такое?
Не бойся, самое весёлое - это читать вложенные деепричастные обороты в технических текстах, где предложения размером с абзац и только в конце находится подлежащее, о котором шла речь и ты должен держать всё это дерьмо в голове до самой развязки.
罪人 более судебно-формальная лексика?
https://hinative.com/en-US/questions/15287540
罪人 ещё грешника значит.
5 секунд в гугле
Омосирой, кстати, что я это узнал только из твоего поста, и сразу с этим столкнулся первый раз. Сейчас проставляю теги в мп3 файлах, сверяясь с википедиями всякими, несколько раз именно эти две каны путались. Или раньше не замечал просто. К вопросу о 必要 также, в прошлом треде.
То же, что и ほら.
https://dictionary.goo.ne.jp/word/ほれ/
http://maggiesensei.com/2014/07/10/how-to-use-〜し-shi/
Хуй его, для чего-то из этого.
Ну, во первых, да, как там пишут.
Во вторых, помимо этого его употребляют в значении "ну же", "давай же", и т. п. Подгоняние типа.
Ты что, аниме ни разу в жизни не смотрел?
В идеале, должно быть похуй как там пишется.
https://www.youtube.com/watch?v=r_z0_ZaaqGQ
lurkmore.to/Глокая_куздра
> очевидно же
Вообще не очевидно, учебники и должны учить живому языку, иначе зачем они нужны
>>484697
Вот, нашёл:
https://www.youtube.com/watch?v=htgVPehRj00
Просто интересно относительно качества издания, может кто видел в живую.
Пикрил из этого же ценового диапазона ужасен, там не только кривой японский, но и русский.
Бля, купи Нечаеву что ли хоть. Она не такая уж сложная, разобраться можно. Я вот пару лет назад купил какой-то ноунейм учебник, думал, что в нём аж 600+ страниц, то полезной инфы много будет, но на протяжении всех этих 600 страниц поясняли за хирагану и катакану, рассказывали про дни недели, как правильно здороваться и прочую хуйню. Просто мусор. С другой же стороны, ещё раньше я купил тоненький учебник, наполненный смехуёчками, но там неплохо поясняли за основы грамматики, хотя шутехи через слово подзаебали. Назывался он "советы японского городового" или как-то так, не помню точно. Поищи, может они есть ещё. Если уж совсем Нечаеву не хочешь.
>上げ
Сручие 50 собственных значений+ 50^2 значений в качестве суффикса.
оооааоомм
> У тебя на пике все нормально, пошлятина - это 飞.
?
Я когда разбирал эти глаголы направленности действия, научился представлять себя пикрил юичкой, когда 上げ стоит в качестве "суффикса". А на блюде - то что перед агеру. В голову нифига не лезет пример, надо бы заняться говорением что ли, кроме чтения.
Морау - я вован который обмазывается говном. Типа мне дают (я получаю) и я обмазываюсь, мораюсь.
С курерой там довольно громоздкая ассоциативная цепочка, я ее опущу.
飞 - кнровское упрощение 飛. Почитай архив японотредов и осознай, как тут к упрощенным китайским обычно относятся.
Кстати, 飛 - единая идеограмма этимологически, яркси тебе ее разбивает, чтобы проще запоминать было (хотя хз зачем, это вообще уникальный и потому запоминающийся иероглиф, китайцы потому 飞 и взяли как упрощенный вариант, что больше такого штриха нигде нет)
Почему лёд? Лёд же в другую сторону развёрнут. И на вики https://en.wiktionary.org/wiki/飞 ничё про лёд нет.
Часто стал встречать, прям удивительно.
https://en.wiktionary.org/wiki/冫#Japanese
Вода это вода, лёд это лёд. И то и другое слева.
> А ещё лучше не заучивать слова а просто читать или смотреть аниме
Всё равно какой-то минимум слов надо зазубрить перед просмотром контента. Искать в словаре значение 90% предложения как-то не очень. Да ещё и с особенностью японского языка в виде того что слова там не отделены друг от друга пробелом.
Это кстати сильно все усложняет.
>>484849
Думаю нужна база допустим 500-1к слов что бы начинать что то смотреть. А если смотреть в англ/рус сабах, то перевод скорее всего будет не точный. В этом плане я думаю лучший вариант - взять какую нибудь песню, перевести, заучить и потом петь, насколько позволяют музыкальные навыки.
> Всё равно какой-то минимум слов надо зазубрить перед просмотром контента.
Можешь самые самые основы грамматики прочитать и запомнить самые употребимые местоимения, предлоги местонахождения и направления, числительные, потом отложить изучение на год, и просто сесть смотреть аниме с английскими субтитрами. Если будешь по 12-серийнику в день смотреть, много слов сами запомнятся за год. А дальше продолжишь изучать уже с некоторым словарным запасом.
>>484863
Если зазубривать, проще будет разве что читать. Без практики аудирования, даже если все слова знаешь, на слух не будешь понимать. В первую очередь, потому что банально скорости не хватит. Зазубренные слова ты интуитивно не понимаешь, ты знаешь их переводы на родной язык, а так фразы понимать сложно и долго и часто неправильно. Плюс без практики аудирования даже знакомые слова можно не узнать на слух из-за разговорных искажений. После зазубривания ещё минимум несколько месяцев просмотра уйдёт, чтобы начать хоть что-то понимать.
По моему опыту, 4.5 часа аниме > 1 часа зубрежки. Я примерно помню, как у меня с анки было, одни и те же слова из раза в раз гонял по кругу: 1 день "не знаю", на следующий день часть из них "помню", потом промежуток увеличивается и 99% слов рано или поздно снова уходят на повтор. За 3-4 месяца, что я этим страдал, хорошо если слов 20-30 надёжно запомнил. 1 серию аниме (20 минут), когда только начинал, смотрел ~3 часа с полным разбором субтитров. Потом на следующий день, пересматривая с нормальной скоростью, я понимал половину или даже чуть больше фраз. Это несколько десятков слов с одной серии, как минимум. С хорошими интуитивными ассоциациями и фразой-примером использования.
>500-1к слов что бы начинать что то смотреть
С таким словарным запасом из 10 слов только 1-2 будут знакомы.
>>484870
>одни и те же слова
Потому что надо делать карточки с предложениями, а не словами. Причем чтоб из предложения был ясен конкретный контекст использования, а не учить 50 контекстов за раз.
Уже сто раз это у буржуев обсосано, но нет, сосачеры хотят заниматься как деды.
> С таким словарным запасом из 10 слов только 1-2 будут знакомы.
Тут ты преувеличиваешь (или преуменьшаешь). Есть слова, которые гораздо чаще используются остальных, так что с 1000 известных слов можно уже понимать полофину анимешных фраз целиком (или даже больше, зависит от аниме).
>можно уже понимать полофину анимешных фраз целиком
Ага, всякие дайвжопу и доюкото, но это и их смысл можно и без изучения языка запомнить.
Чтоб не испытывать сильную анальную боль надо знать минимум 3-4к слов, и то будешь лезть в словарь почти в каждом предложении.
>https://www.google.com/search?q=определение+примерного+словарного+запаса
Справедливо.
https://www.myvocab.info/en-en
Тест показал ~6500 слов. Могу спокойно смотреть видео на английском, если только не будет какая нибудь специфическая тематика.
без сабов вообще или с японскими сабами?
мнения разнятся
Мне кажется яп сабы будут достаточно бесполезны. В отличии от английских сабов (при изучении английского) и подобных языков во-первых в японском нет разбиения на слова и во-вторых незнакомый иероглиф (или даже слово) ты просто так не прочтёшь и даже загуглить в словаре будет проблематично.
>Чтоб не испытывать сильную анальную боль надо знать минимум 3-4к слов, и то будешь лезть в словарь почти в каждом предложении.
Хз, ну вот я открыл рандомную серию на рандомном моменте почти, и тут целые полторы минуты только простыми словами разговаривают, которые я знаю.
https://www.kitsunekko.net/
держи, брат
там субтитры качаешь. аниме скачай откуда-то с рутрекера, например
плюс есть какие то онлайн сервисы где сразу есть яп. сабы и аниме, но их страйкают по DMCA часто.
Окунь, авторизоваться же забыл. Иди в фаг или джа. Это тред по языку. Бомжи с нищей деревни тут не нужны.
> по рисованию мужской фигуры,
Лол, он даже накачаться не мог отсутствие кора и ручки палки на это намекают руки растут дольше всего, можно за 2-3 года сделать охуенный торс, но ручки еще будут долго расти пока не будут пропорциональны торсу конечно если ты не негр. Ну и не может держать процент жира ниже 15% на что намекает как отсутствие прорисованного торса и мышечной сепараций так и почти полное отсутствие венозности. Так что Анончики хотите такую же фигуру как первой пикче 1-2 года и будет такая же без особых диет и рвание жил.
И есть где-то удобный сводный источник этих вспомогательных глаголов-окончаний сложных глаголов? Ладно всем известные формы вроде ～ている/～みる и очевидные вроде ～始める/～終える, но фразы вроде моего примера что в словаре, что в имаби хуй найдешь, и такой справочник бы помог. Если там же еще и будет указываться, какие формы в современном языке реально употребляются, а какие чисто формальные или устаревшие или еще что подобное по стилистике, вообще отлично.
Бунго для современного языка настолько же литературный, насколько старославянский или язык того же "Слова" литературный для современного русского. Литературная классика современного языка, задающая литературную норму, что в русском, что в японском сейчас в основном 19-20 века.
Почему здесь になる? Смысл предложения-то понятен, но всё же почему?
OCR, Гугл, Яркси не помог
>>481215 →
За 2 месяца и 1 день 480 получилось.
Если не умеешь гуглить, в прошлых тредах (давно-давно) была ссылка на сайт с огромным списком этих суффиксов, просто настоящий справочник. Ссылка была ответом на вопрос в чем считаются спуски (с горы). Пост был со скрином из сейлормуна. Я искать не буду, у меня лапки.
В вики есть хорошая страница со всеми их счётными суффиксами (для палочек, бумаг, плоских предметов, животных и т.д.) https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_counter_word - мне бы вот такое же, но для этих связок/выражений или даже хз как их можно назвать.