Иностранные языки


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
64 4 48

Пушту-тред Аноним 26/04/17 Срд 23:42:10 2770251
afghanistanflag[...].jpg (13Кб, 200x150)
200x150
982992original.jpg (128Кб, 755x518)
755x518
95334e5bb292.jpg (44Кб, 468x365)
468x365
Экспериментальный пушту тред №1 (لومړی ).
Аноним 26/04/17 Срд 23:46:15 2770272
Ну и сразу же вопрос. По чём изучать на русеке литература чуть менее, чем полностью безблагодатна. Новгородова и Яцевич/Остапенко - либо откровенная халтура (тогда особо стоит поблагодарить добросовестного издателя, подмочившего репутацию), либо халтура (кто как мог, так и выживали - хер знает, когда там были подготовлены рукописи, на фоне общего дефицита пипл схавает).
Аноним 27/04/17 Чтв 00:09:23 2770323
А он что, всерьёз не похож на персидский?
Аноним 27/04/17 Чтв 03:00:42 2770394
>>277032
В пушту есть заимствования из фарси. Похожи они так, как могут быть похожи языки одной группы, не более.
>>277027
>По чём изучать
Википедию для начала почитай. Если нет проблем с английским и есть какие-то представления о языках вообще, посмотри Descriptive Grammar of Pashto and its Dialects.
Аноним 27/04/17 Чтв 08:05:30 2770445
>>277032
Нет. Это дари с фарси практически два брата-акробата. Пушту довольно сильно отличается от фарси и грамматикой, и фонетикой. Анон выше прав, есть заимствования из фарси, как и из арабского, но одно это не делает пушту похожим ни на первый, ни на второй. Там по сравнению с фарси уйма диковинных сочетаний звуков. Особенно выделяются кластеры в начале слова по типу [lm], [gm], [xp] и т.д. по типу lmar (солнце), tləl (выходить), gmundz (расчёска вроде), xpəl (свой), mṛə (мёртвый). Грамматика по сравнению с фарси более замороченная. Склоняются по трём падежам существительные, согласуются в роде и числе прилагательные, чего уже давно нет в фарси. Нет литературной нормы, кстати. В общем, пушту лично на меня производит впечатление хтоническое, как что-то архаичное.

>>277039
Педивикия уже давно читана, с фиглишем ок, однако я думал (и надеялся), есть что-то на русеке годное, но власти скрывают.
Аноним 27/04/17 Чтв 08:07:01 2770456
>>277044
В глаза долблюсь. Да, он всерьёз не похож, конечно же.
Аноним 27/04/17 Чтв 08:19:33 2770477
Как пуштуны сейчас относятся к русне?
Аноним 27/04/17 Чтв 08:28:41 2770508
>>277047
Как к неверным шурави-шайтанам. А если серьёзно, то хуй знает. Никак, я думаю. У них других дел должно хватать, кроме как как-то относиться к русне. В любом случае тренд не о самих пуштунах.
Аноним 27/04/17 Чтв 12:02:24 2770599
>>277044
Ходят слухи, что есть учебник Ю.П.Лалетина, по нему учат в МГИМО. В электронном виде не попадался.
Аноним 27/04/17 Чтв 16:45:44 27707810
Вот, например: читаем, что в косвенном падеже и единственном числе существительные, множественное число которых образуется с помощью суффиксов ان или ونه , не принимают никаких окончаний. Т.е., в единственном числе прямой падеж = косвенный падеж. И внезапно чуть дальше встречаем له کوره وزم. wtf?! کور - очевидный "дом", не меняющийся в косвенном падеже, потому что کورونه. Это в Яцевиче/Остапенке. И это я не упоминаю про "проспрягайте глаголы", когда никакое спряжение ещё даже близко не давалось. А у Новгородовой там вообще цирк: перепишите рукописный текст - и всюду очевидный насх, не ёбаный насталик даже. В общем, если начистоту, то хуйня полная.
Аноним 27/04/17 Чтв 16:54:14 27708211
>>277078
>کوره
Это другая форма, где-то обозначается oblique II или отложительным падежом. После له, в основном, используется.

Ещё в этом учебнике постоянно путаница с ی, точки или хвост не проставлены бывают.
Аноним 27/04/17 Чтв 17:01:25 27708312
>>277082
Вот оно как. Прикольно. Спасибо.
> Ещё в этом учебнике постоянно путаница с ی, точки или хвост не проставлены бывают.
Да, это тоже, кстати.
Аноним 27/04/17 Чтв 18:24:58 27708813
>>277044
> lmar (солнце), tləl (выходить), gmundz (расчёска вроде), xpəl (свой), mṛə (мёртвый)
О-о, армянотред, наконец-то!
Аноним 27/04/17 Чтв 19:04:46 27709114
>>277088
Не, в армянском (и чешском) кластеры помощнее всё-таки будут.
Аноним 27/04/17 Чтв 20:35:16 27710715
>>277091
В армянском в этих "кластерах" вставное ը.
Аноним 27/04/17 Чтв 21:28:34 27712016
>>277027
Попробуй с этим преподавателем урок один взять, может посоветует учебники какие:
https://www.italki.com/teacher/1014213
Кстати, единственный на italki кто пушту преподаёт.
Аноним 27/04/17 Чтв 22:08:13 27712317
>>277120
Найти учебники на фиглише не проблема. Их, конечно, не столько, как мандаринского или кантонского, но найти можно. Просто как-то не думал, что на русеке такой парадоксальный дефицит будет. Урду есть, фарси - ну сам бох велел, арабского - завались, а пушту - вообще ничего, если не считать упомянутых выблядков, появившихся лишь благодаря нелепому стечению обстоятельств.
Аноним 28/04/17 Птн 00:32:10 27714218
>>277123
А какой вообще смысл в русскоязычных учебниках? Кто будет изучать без знания английского ПАШТО нахуй? Ладно ещё фарси или арабский.
Аноним 28/04/17 Птн 00:44:11 27714319
>>277142
А что, в Афгане на английском разговаривают?
Аноним 28/04/17 Птн 01:23:33 27714620
>>277143
Найди человека, желающего изучать пашто, не зная при этом английского. Не найдёшь. Таких нет, сколько бы ты не копротивлялся.
Аноним 28/04/17 Птн 19:52:50 27724721
0124d9ade26ba09[...].jpe (49Кб, 299x450)
299x450
Какой няшный دښمن

Какая неоднозначная фраза څوک خپل وطن د دښمنانو څخه ساتی в русскоязычном учебнике пушту.
Аноним 06/05/17 Суб 08:28:46 27902622
Аноним 07/05/17 Вск 07:01:32 27920923
>>279026
Raverty свято верил, что пушту - семитский язык и ссылался на мнение другого исследования (такого же некст-левела, как он сам, кек), со слов которого (больше я этого нигде не встречал, во всяком случае) среди пуштунов бытовала версия, что они потомки одного из потерянных израилевых колен. А вообще прикольная картинка.

Кстати, о Raverty, а точнее о его Grammar of the Afghan language. Я прифигел немного. Ладно бы он только насчитал аж 7 (семь) падежей в пушту - ну с кем не бывает. В японском их тоже как-то насчитали аж дофига, хотя где там падежи вообще. Но неужели за век так сильно изменился язык или его информаторы его наёбывали по хардкору, но, во-первых, орфография. Конечный -о в косвенном падеже категорически не пишется почти. Получается и правда похоже на арабский, типа غرونُ вместо غرونو. И притом конкретно -u вместо современного -о. Далее, нигде нет привычного کوی но по смыслу на его месте стоит нечто странное типа کړ, похожее на перфект (а может это даже он и есть). Транслитерация там весёлая. Зваракай хер пойми как передаётся. Есть мнение, что вообще никак специально. Можно только по знакомым словам догадаться, где он должен быть.

В общем, книжка древняя. Конец XIX в. всё-таки, а автор - хоть и энтузиаст лингвистического дела, но всё-таки военный, так что ожидать от неё многого не стоит, но в историческом плане прикольно.
Аноним 07/05/17 Вск 11:47:01 27923424
А это правда, что пуштуна, и вообще афганцы, все пидарасы, и постоянно норовят тебя выебать?
Аноним 07/05/17 Вск 15:25:07 27927125
>>279234
Да, особенно если ты молодай да няшный. Погугли "бача бази".
Аноним 07/05/17 Вск 20:20:32 27934626
>>279234
Если ты няшный и молодой, то это обычное явление, причём не только у пуштунов. Все норовят тебя выебать.
Аноним 08/05/17 Пнд 16:51:07 27956327
>>279271
>>279346
Погуглил. было желание начать изучать фарси и пуштунский, но понял, что лучше пойду учить какой нибудь тюркский. Изучение языка, это, как никак, контакт с носителями, и как-то не очень хочется, чтобы собеседник постоянно пытался тебе засадить.
Аноним 08/05/17 Пнд 17:58:44 27957028
>>279563
А тебе от 11 до 19 лет? Позже 19 ты уже непривлекателен.
Аноним 09/05/17 Втр 10:41:34 27968829
>>279563
>фарси и пуштунский
одновременно штоле? Я думаю, не очень хорошая идея.
Я персидский уже года 2 учу, дальше чтения несложных текстов пока не продвинулся. Зато уже подхожу к концу самоучителя, лол
Аноним 09/05/17 Втр 12:22:39 27970130
>>279570
Ой да ладно пиздеть, и до 11 за милую душу выебут.
Аноним 09/05/17 Втр 19:37:33 27982831
>>279701
Вы так говорите, будто это что-то плохое.
Аноним 10/05/17 Срд 18:33:11 28000832
Аноним 24/06/17 Суб 13:07:48 28960733
بوشتو.png (134Кб, 678x844)
678x844
Добавил на лурк ссылки на учебник с аудио, рабочую тетрадь и справочник по грамматике Хабибуллы Тегея и Барбары Робсона и сборник электронных словарей по пушту.

http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%B0%D1%88%D1%82%D0%BE#.D0.9F.D1.83.D1.88.D1.82.D1.83

И да, если хотите научиться насталику то неплохо может подойти учбеник Иванова "Персидский язык. Самоучитель" для начинащих" из серии "Язык без границ". Там подробно объясняется структура тахрири (рукописный насталик).
Аноним 26/08/17 Суб 08:53:44 30272934
Аноним 06/10/17 Птн 20:37:10 31098835
бумп
Аноним 07/10/17 Суб 14:03:43 31109936
>>277059
>по нему учат в МГИМО
Как же я проиграл. Учат в МГИМО, о как.
МГИМО это шарага, в которой 2.5 специалиста по азиатским языкам оформлены на полставки, потому что основное место работы у них ИСАА МГУ. Собственно, только они и преподают.
Аноним 08/10/17 Вск 20:03:37 31129337
>>311099
Кстати, недавно тут узнал, что когда поступаешь в ИСАА, ты не можешь выбрать изучаемый язык и регион. Хотел ты изучать арабский, а тебе хуяк - будешь учить корейский. Это правда?
Аноним 09/10/17 Пнд 15:07:30 31138738
Welp
Аноним 19/10/17 Чтв 22:52:48 31295339
На албанский звучит...
Аноним 24/10/17 Втр 03:14:44 31352140
Есть несколько знакомых пакистанцев. Как узнать на каком языке они говорят если ни разу не слышал чтобы они говорили на родном?
Аноним 24/10/17 Втр 09:12:50 31352741
b3244f80d9a2d5d[...].jpg (45Кб, 400x300)
400x300
Аноним 24/10/17 Втр 12:30:19 31353542
>>277032
Не так уж и сильно. Как тут сказали, не больше, чем языки из одной группы.
На иранский фарси сильно похож дари и таджикский, на которых говорят в Афганистане и Таджикистане. Фактически, фарси, дари и таджикский это варианты одного языка.
Аноним 22/11/17 Срд 21:05:56 31889843
Аноним 23/11/17 Чтв 17:35:14 31910844
>>313535
Иранская группа очень глубокая, это тебе не славянские и даже не германские. Близость в основном лексическая, за счет огромного количества персизмов в пушту.
Аноним 23/11/17 Чтв 18:09:28 31911445
Поясните за паблики "афганский уголок" и "афгмемес".
Аноним 24/12/17 Вск 22:44:02 32356646
Экстренный в условиях вайпа.
Аноним 24/12/17 Вск 23:22:12 32357247
>>319108
Славянские языки это всё диолекты русского. А тюркские (кроме чувашского) - диолекты турецкого.
Аноним 12/02/18 Пнд 02:59:57 33166448
Внезапный бамп внезапен
Аноним 12/02/18 Пнд 14:58:11 33172749
Аноним 01/04/18 Вск 18:50:07 34029750
бумп
Аноним 26/05/18 Суб 17:10:42 34925951
бумп
Аноним 24/06/18 Вск 01:42:49 35477052
Сука, когда же они уже перестанут садить мак и нормируют орфографию, а лутьше выведут настоящую литературную норму.
Аноним 11/07/18 Срд 00:33:27 35857453
Бумп - хз что ещё сюда написать.
Аноним 20/07/18 Птн 01:17:08 36138254
В чём разница между гафом с кольцом и персидским гафом? Ну, то есть, я понимаю, что это варианты, но я ещё ни разу не видел гаф с кольцом. В учебниках, словарях, форумцах, интернетах, педивикиях - всюду фарсизабанский гаф.
Аноним 29/09/18 Суб 14:06:27 37579955
پورته
Аноним 18/11/18 Вск 15:05:54 38441056
бумп
Аноним 24/12/18 Пнд 14:15:19 38882957
> پورته
Аноним 27/01/19 Вск 19:12:21 39433858
вверьх
Аноним 23/02/19 Суб 12:47:16 39897059
Аноним 24/02/19 Вск 12:28:30 39924760
>>398970
Песня на дари тащемта.
мимо аз форсийе треди
Аноним 25/02/19 Пнд 16:29:54 39950861
>>277025 (OP)
Что-то совсем плохо с доступом к учебникам.

Rahmon Inomkhojayev "PASHTO: AN ELEMENTARY TEXTBOOK", "PASHTO
An Intermediate Textbook", Daniel Septfonds , Habib Kabir "Manuel de pashto" так и не отсканили(

Аноним 15/04/19 Пнд 15:58:56 40891762
Короче, такая беда в Тегее-Робсоне: авторы начинают рассказывать о производных (derived) глаголах, которые отименные. И оговаривают, что если глагол образован от прилагательного, то именная часть обязана согласовываться в роде и числе с прямым дополнением/подлежащим в зависимости от того, переходный глагол или нет. Приводится пример спряжения ژوبلېدل образованного от ژوبل (zobǝl):
ژوبلېږم
ژوبلېږې
ژوبلېږی
...
и т.д. Ну типа "я ранен", "ты ранен", "он ранен". Всё как обычно. Только вот что смущает: выглядит это как женская форма (ژوبله - zobla) с выпавшим [a], хотя подразумевается мужская. И потом всё равно непонятно, а как тут именная часть может согласоваться с дополнением/подлежащим. Авторы либо не приводят дальнейших примеров, либо их просто и не может быть, потому что это так не работает. Этот момент вообще как-то обойдён молчанием. Только в условном перфекте, когда именная часть "отделяется" от глагола, возможно согласование.

Там же выше говорится, что от "неправильных" прилагательных (sor/sarǝ, например) производные глаголы образуются именно с использованием женской формы. Но тем более тогда, еба, о каком согласовании именной части может идти речь?

И вот хуй без грамотного афгановода, как же на самом деле. То ли горе-нейтив-грамматисты упороты, то ли им просто было лень писать многабукав для ёбаных кефиров.
Аноним 15/04/19 Пнд 15:59:44 40891863
> (derived)
(derivative)
хотя, не суть важно, думаю.
Аноним 09/06/19 Вск 01:47:14 41805064
Неужели треду уже два года? Вот так лол.
Аноним 10/08/19 Суб 23:31:36 43042765
Вверьх. Потом может придумаю, че написать.
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов