Xin chào всем. Это нить вьетнамского языка. Если кто не знал, то вьетнамский - это язык настоящей высшей расы. Здесь мы очень хотим его изучать, ибо вьетнамцы - это не просто желтые ребята в глубинах Азии, а сыны феи и государя-драконавикипедия. На самом деле, материала по вьетнамскому нету толком, поэтому пытаемся обходиться тем, что есть на ангельском языках. По-сути все учебники здесь взяты из мертвого сообщества в ВК, ибо это единственная, найденная мной подборка. https://vk.com/doc12620867_132473021?hash=635501f945531fb1c6&dl=e0445b5cca11a4c05a - весьма годно, первое и непобедимое, плюс на просторах необъятного есть аудио к учебнику. https://vk.com/doc12620867_132472918?hash=4987107999a9e611e2&dl=0e1fd23b31426dd435 - как учебник для занятий, по-моему, выглядит странно, но в качестве сборника таблиц - само то. Вообще, непонятно, учит ли кто-то его, кроме меня. Здесь нити не было. А язык для фонетических извращенцев - просто идеал. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=gWZ620nh_S0
Если кто учил, можете рассказать, что приносит собой эта затея, кроме бля, нахуя тебе язык этих гуков
Бамп годному тредуАлсо, в чем разница между этими двумя тонами: mà и mả? Нигде толком не объясняется, на слух вообще разницы никакой
>>384018Да, абсолютно всё по-минимуму. По-сути, грамматика очень похожа на внебрачного ребенка английского и китайского. Причем взято было почти все лучшее.
>>384025https://www.youtube.com/watch?v=3bptcM1hf1EВ видео есть объяснение. Оно, конечно, корявое, но, мне кажется, что по-иному нельзя это объяснить. Я стараюсь его произносить вверх и вниз или как-то так. А на слух между падающим и крючком разница огромная. Падающий(в отличие от китайского) очень явен. Он начинается сверху и устремляется вниз. Тон крючком более короткий и на слух похож на волну(вверх, а потом резко вниз).
Если кто знает, есть ли какие-нибудь ультимативные ресурсы позволяющие сконструировать понимание вьетнамских акцентов или хотя бы просто понимать, что из них есть что. У них их чет слишком много. Когда смотрю на лексику разных акцентов, начинаю думать, что это просто шутка. Между городами 500 км - разница вплоть до названий ложек, вилок, палочек и т. п.
>>385109>>385188НИУ ВШЭ в Петербурге, факультет востоковедения. Вот только учу я его как второй язык, а основной у меня китайский. Мы только в этом учебном году начали его учить, так что пока усиленно долбим фонетику. После НГ будет уже и лексика, и грамматика. Пока что наш основной учебник это "Григорьева Н.В., Ефременко К.С., Нгуен Т.М. - Вьетнамский язык. Фонетический курс - 2017". Потом будем заниматься по "Tiếng Việt Nâng Cao Dành Cho Người Nước Ngoài" и ещё по каким-то, пока точно не знаю.
А вот и материалы. И даже словарь тьы-ном для особых ценителей (на французском, к сожалению)https://yadi.sk/d/GdWMUd50YpWwfg
Ещё несколько сайтов для интересующихся тьы-номом:https://www.chunom.org/http://nomfoundation.org/nom-tools/Nom-Lookup-Tool/Nom-Lookup-Toolhttp://www.vietnamtudien.org/chunom-trichdan/abc.htmlИ словарь средней паршивости:https://vdict.com/
>>385447Cảm ơn! Тыы-ном после нескольколетнего изучения китайского кажется, конечно, интересным, но не настолько, чтобы я взялся узнать написание даже самых обычных слов. Десу, лучше латиница, хоть и убогая весьма.
>>383999 (OP)>непонятно, учит ли кто-то его, кроме меняучит.куча студентов Восточного института ДВФУ (кстати, ты откуда, оп?)и я, хотя уже не студент.книжек вроде дофига, по крайней мере на старт.рандомно выбрал Jake Catlett, Huong Nguen "Vietnamese for Beginners".есть ещё бумажная методичка "для студентов второго года обучения" на русском, для меня пока непознаваемая.Для listening/speaking видосы, я так понял основные это vietnamesepod101 и learn vietnamese with annie, смотрю вторую.Ну и на курсы записался, но получается только час в неделю — немного.
>>384000> бля, нахуя тебе язык этих гуковв саратове каком-нибудь разве что.на ДВ азиатские языки — норма, носители вокруг повсюду, ну и полезно для бизнеса, if any. Чаще учат и применяют китайский, конечно.Можно ехать отдыхать и жить в ЮВА, это ж круто.В туристических местах Вьетнама отдыхать можно и без языка (в отличие от Китая), но в меню на вьетнамском цены ниже :3
>>386080Мне лично пздц вьетнамский нравится по звучанию. Меня с первого раза, когда послушал, зацепило. Потом уже одно за другим. Ныне мечу в ЮВА, ибо ненавижу сибирский холод всей душой, а также считаю, что ЮВА-культура мне больше подходит.
>>386078НСК-кун, мечтающий о климате без пуховиков. Про ДВФУ не знал. Думал, что там только по китайскому, корейскому и японскому учатся. Буду в курсе, ибо поступать в 19ом. Так-то начал после китайского, то есть китайский вместе продолжаю. По вьетнамскому нашел https://www.youtube.com/user/Tiengvietoi . Очень вкатывает из-за нормального акцента. Находил каналы с отдельно сайгонским. Там парень ведет. Видео классные, но опять же только для знакомства с другим акцентом. https://www.youtube.com/channel/UCWbQ6k9-GxboKL4gQE1bz3w?pbjreload=10
>>383999 (OP)Это правда, что вьетнамцы практически не пользуются вьетнамской раскладкой клавиатуры от microsoft?
>>386177>Про ДВФУ не знал. Думал, что там только по китайскому, корейскому и японскому учатсяя хз есть ли там чисто вьетнамисты, но как второй язык он точно есть в программе.В ДВГУ был центр вьетнамской филологии, но при объединении могли похерить.
>>386176Мне вьетнамский интересен потому что понравился Вьетнам, в первую очередь.Но когда стал изучать-ковырять язык, был удивлён, насколько круто и удобно он устроен. Нет склонений, нет всякого задротства типа талмудов неправильных глаголов. Есть исключения типа "năm — mươi lăm", но немного, и тебя всё равно поймут.Взять слово le — "некоторое количество нулей". Типа "hai le sau" — 2006. Удивлялся: это ж чистый аналог "::" в IPv6! По английскому видно, что он тысячу лет развивался как хотел, достраивался наркоманами, горцами-юбочниками, алкашами-гипси и тупоголовыми жителями колоний. А вьетнамский как будто сели и спроектировали так, чтобы было удобно и просто.
>>386552Да, вьетнамская грамматика - это во многом крайне логичная вещь, в которой тебя заставят понять всё, даже если ты не хотел ничего понимать. В отличие от китайской мовы, которая пздц грузит своим синтаксисом, который на схемах такой понятный весь, а в жизни абсолютно рандомный. В жизни - в примерах из учебника. Поверь, я ещё тот осилятор, я не говорю, что я не понимаю. Меня лишь интересует, как можно говорить и понимать китайский правильно всегда. Вывод: выбирайте изолирующие языки с умом, выбирайте вьетнамский. А звучание у него....
>>383999 (OP)Пасаны, есть вопрос. Так как учу самостоятельно, очень часто задумываюсь над акцентом. Южный, северный, средний. Я учу тот, что в гугл переводчике, ибо начинал учить, подрубая его для того, чтобы понять, как читать. Какой акцент(диалект) учат в вузиках и вообще? Понятно, что куда хочешь, тот и учи, но всё-таки какой-то предпочитают остальным в вузах этой страны.
>>386608У нас в ВУЗах учат северный (ханойский) диалект. В США, в силу исторических причин, чаще учат южный.
Изолирующие языки это тема, а вьетнамский - один из самых приятных на слух из всей плеяды языков Юго-Восточной Азии. В принципе, с учетом развития этого региона, вьетнамский не только можно, но и нужно учить.
>>387039Надо сказать, что с музыкой есть проблемы некоторые. Она вроде бы есть, а вроде бы её нет. Современная музыка представляет себе музыку уровня самого простого азиатского попа. Может меня кто-нибудь поправит. Был бы безмерно рад этому. Пожалуйста, поправьте. В любом случае у нас есть наследие прошлого. Совершенно уникальное наследие, ибо как зажигали в 60х-70х во Вьетнаме, нигде не зажигали. В прямом и переносном... Эх... Вот, что нарыл: https://www.youtube.com/watch?v=g3atKsY3M2U Elvis Phương, Thành Mái, Carol Kim, Bich Loan and Cbc Band. Мечта жизни - лежать на лежаке на берегу бухты Халонг, покуривая lucky strike.
>>383999 (OP)Бамп Ханоем и пойду делать уроки.Кстати, аноны, как вы пишете диакритику на двач? У меня отваливается, không tôt.
>>388069Так и как?Я просто в винду 8.1 добавил вьетнамскую раскладку и пишу ею. Обычно пишет, но на двач отправляет без тонов.Что делать? Перезагрузиться в линукс? Заюзать другую раскладку?
Одна вьетнамка представилась мне то ли Жан, то ли Джан. Видя мое замешательство, вообще назвала себя Жанной.Так как ее по-вьетнамски-то зовут? На первой странице гугла по запросу "вьетнамские женские имена" ничего похожего.
Мне снова нужна ваша помощь.Другая вьетнамская тетя мне представилась то ли Чам, то ли Чан. Но я-то уже ученый, я попросил написать! Уже позже я увидел, что на бумажке неразборчиво написано что-то типа Tbau. (Бумажка не сохранилась.)Как ее зовут?
>>391429Анон, откуда все эти вьеты? От этого многое зависит. Вьетнамский по-разному звучит от региона к региону. Вьетнамские букавы нормально отражают только северный вьетнамский.
>>391447Это какое-то "Кан" в исполнении первых двух ораторов. Третье похоже, но не до конца. Видимо, разные акценты.>>391448Ох щит, понятия не имею, обычные вьетнамцы с рынка породы "предприимчивые торговцы".
Бумп подборкой материаловhttps://www.loecsen.com/ru/k%D1%83%D1%80%D1%81%D1%8B-%D0%B2%D1%8C%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9https://yadi.sk/i/R6TB3aK-LOKw-Qhttps://yadi.sk/i/pvCAV9tZo1nsgA
>>387039>>387051Ну так то v-pop есть вполне годныйhttps://www.youtube.com/watch?v=qGRU3sRbaYwhttps://www.youtube.com/watch?v=Llw9Q6akRo4И репчик представленный Suboihttps://www.youtube.com/watch?v=ulECLsjJCKE
>>388071анон, ты рукожоп, винда сасёт, билл гейтс лохидёшь на https://download.unikey.info/#download, качаешь, запускаешь, радуешься, tốt qúa//ответил сам себе
Аноны, а кто-нибудь ходит на курсы вьетнамского? В каких городах они вообще есть? В Москве наверняка, а ещё?
>>417212Даже и не слышал никогда о курсах вьетнамского. До сих пор думал, что его только в вузах учат.
>>417313во Владивостоке есть годные курсы, но сказать что туда ходит три с половиной анона — будет преувеличением
>>383999 (OP)Я намылился съездить во Вьетнам на несколько месяцев. Хочу изучить основы языка. И тут подводный камень - он тоновый. Выучить числительные и полсотни расхожих фраз не сложно. А вот то, что одно и то же слово может означать и "здравствуйте" и "дай кашу" - это не по христиански. Так вот, я зря напрягаюсь, или русскоязычному Ваньке эти тоны действительно не понять?
>>428055На базовом уровне тоны осваиваются за месяц ненапряжных занятий по полчаса в день, а идеального их восприятия на слух на низком уровне от тебя никто требовать не будет. Со временем, по мере набора словарного запаса и опыта начнешь слышать разницу.
>>428079>за месяц ненапряжных занятий по полчаса в деньОкей. Тогда возьмусь за дело, когда туда приеду. Раньше смысла не вижу, нужен пример живой речи и практика. Ну и мотивация.
>>428392Так, беру свои слова назад. Посмотрел видеоролик на вьетнамском, длиной 2 часа. Такое я не воспроизведу. Речевой аппарат не той системы.
>>429294Глаза боятся, а руки речевой аппарат делает. Ничего сверхъестественного в фонетике вьетнамского нет, придрочиться не так уж и сложно.
Онаны, кто знает и пользует Reverso Context? https://context.reverso.net/ - штука очень крутая, по-моему, по ней можно оттачивать естественный язык, в отличие от словаря. Но в ней очень немного языков (по понятным причинам). Стоит ли мутить свой реверсо контекст с вьетнамским и шлюхами?
>>442338Запилил приложуху, но на на бомжВДСе не хватило памяти для запуска elasticsearch. Экономлю на завтраках на ВДС побольше.
>>383999 (OP)>>442338Син чао, вьетконгиЗапилил словарик: http://dihoc.ruБаза записей маленькая, тестовая. Простые слова можно найти, типа я, ты, дом, мама, папа.С разметкой по словам фраз ещё меньше, попробуйте поискать по "некоторые".Вопросы, замечания, предложения, заявления и манифесты — приветствуются.
>>443047- ни черта не ищется>хватило памяти для запуска elasticsearch- Джвм укроти в памяти. 5-й эластик взлетает с 500МБ (может и меньше)- Выпиши себе бомже ssl сертификат от let's encrypt
>>449846> - Выпиши себе бомже ssl сертификатDone!> - ни черта не ищетсяА что искал?Накинул ещё тысячу пар, теперь выдача должна быть побольше.С вьетнамского на русский пока ищет плохо, в частности из-за неоднозначности написания вьетнамских букв. Например, некоторые мудаки до сих пор для à используют a+'COMBINING GRAVE ACCENT' (U+0300), когда давно есть прекрасный 'LATIN SMALL LETTER A WITH GRAVE' (U+00E0). Из-за этих же мудаков некоторые слова в выдаче выглядят плохо.Ну и эластик голый, надо будет прикрутить плагины на русский (есть) и вьетнамский (внезапно тоже есть).
>>449953>Done!Годно!Сделай уж тогда какую-никакую морду: заголовок "Вьетнамо-русский/русско-вьетнамский словарь", кнопку поиска.
>>449641Таки спасибо за работу. Я анон, что создал эту нить год назад, когда сам учил вьет для себя. Сейчас учу его в унике на первом курсе. Готов оказывать всяческую поддержку проекту, ибо такая штука весьма бы пригодилась мне и другим вьетнамистам.
>>451826Спасибо) Насчёт помощи, смысл и ценность таких затей в контенте, которого у меня пока немного. Сейчас единственный источник — open subtitles. Reverso Context пользует ещё ООНовские документы, но они только на основных языках (русский, английский, китайский и ещё несколько). Если есть идеи, где взять ещё текстов на двух языках — будет очень полезно.> Сейчас учу его в унике на первом курсеЧто за универ / город?
Бамп Данангом.Кто-нибудь занимается с носителями языка? Как оно? Как упражняетесь, просто беседы на свободные темы или?..
>>453622>Если есть идеи, где взять ещё текстов на двух языках — будет очень полезно.Библия, Книга Мормона.
>>454712> ДВФУС Соколовским уже познакомился?) Рекомендую хорошо у него зарекомендоваться, обширнейшие связи у дядьки.
