Иностранные языки


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
17 1 15

Латышского языка тред /lv/ Аноним 07/11/19 Чтв 16:38:51 4452601
image.png (67Кб, 250x250)
250x250
Тк годных штукенций на Дваче (да и вообще с этим вяло как то) касательно Латышского нет, решил создать этот тред.

Сборник сурсов по изучению латышского (затрагиваются все направления): https://lhlib.ru/2749-2/

Достаточно годная группа в ВК: https://vk.com/lvyaz

Изучение слов (есть приложение на ведро,яблоко): https://www.50languages.com/phrasebook/ru/lv/

Пользуемся, критикуем, активно добавляем другие источники.
Аноним 07/11/19 Чтв 18:36:47 4453072
А разве тут не было отдельного треда?
07/11/19 Чтв 18:38:21 4453093
>>445307
Был. А может и есть
Аноним 07/11/19 Чтв 18:40:40 4453124
Андрей 07/11/19 Чтв 21:27:35 4454025
Аноним 07/11/19 Чтв 21:31:43 4454036
Аноним 09/11/19 Суб 12:26:46 4455347
>>445403
> Надо регаться
Не надо.
Аноним 09/11/19 Суб 12:43:53 4455368
Аноним 17/11/19 Вск 15:53:31 4464639
>>445260 (OP)
Kāpēc? Vai tev nav ko darīt?

Прошлый тред умирал долго и страшно.
Аноним 17/11/19 Вск 19:33:40 44650910
>>446463
> умирал долго и страшно.
Nebaidies, viņam jau ir vēl viens raksts: >>444756 (OP)
Pilnīgi pietiks tuvākajiem 10 gadiem.
Аноним 22/11/19 Птн 00:27:07 44720811
22/11/19 Птн 22:52:00 44742212
>>447208
на лингвофорум, быдло
Аноним 16/12/19 Пнд 22:30:54 45079113
Vai тред nomiris?
17/12/19 Втр 11:06:31 45082414
>>450791
Ну никто не пишет. Я то как ОП всегда на месте
Аноним 29/03/20 Вск 18:42:18 46808415
бумп
Когда был изобретен латышский язык? Аноним 30/03/20 Пнд 06:39:34 46813916
Когда был создан латышский язык? В учебнике истории, предназначенном для соискателей латвийского гражданства, как-то глухо сообщается о немцах, якобы в конце ХVII века переводивших Библию на латышский язык, составивших словарь и т.п. Пишу «якобы», потому что в том же учебнике есть совершенно поразительная информация.

Оказывается, во второй половине ХIX века младолатыши Атис Кронвалдс и Юрис Алунанс СОЗДАВАЛИ (izveidoja) латышские слова!

Историческая справка: Младолатыши - латышское национальное либеральное движение, появившееся в 1850-х годах после того, когда за казённый счёт в русских университетах получили образование первые латышские интеллигенты.

Преподносится эта информация с таким подтекстом, что, мол, латышский язык, конечно, существовал уже много веков, но вот талантливые парни Кронвалдс и Алунанс придумали некоторое количество новых слов. Указывается даже конкретная цифра: например, Юрис Алунанс лично изготовил около 500 свежих латышских слов.

Приводятся примеры этих слов: atdzimšana (возрождение), ceļotājs (путешественник), rakstnieks (писатель) и т.д. Стоп, ребята, подумал я, тут что-то не так. Вы что, хотите сказать, что Алунанс придумал слово rakstnieks, а другие слова с той же концовкой — например, rīdzinieks, mākslinieks, vietnieks, strādnieks и т.п. — придумал кто-то другой? Это же вздор! Тут возможны два варианта. Первый: Алунанс придумал механизм словообразования, позволяющий добавлением концовки «-ieks» создавать новые существительные. Второй: Алунанс придумал слово «rakstīt» (писать), которое до этого вовсе не существовало, а также производные от него, включая «rakstnieks».

Я склоняюсь ко второму варианту. Согласитесь, довольно странно предполагать, что издревле существует глагол «писать», но вот, понимаешь, пришлось ждать сотни лет, чтобы появился Юрис Алунанс и придумал, как называть пишущего человека. Это неправдоподобно. Полагаю, что Алунанс придумал слово «rakstīt». Но если в языке не существовало слово «писать», значит, не существовало и письменности. А говорить о существовании языка без письменности — это сказки. Язык начинается с алфавита, как театр — с вешалки.

Или возьмем другое придуманное слово — atdzimšana. Все-таки что конкретно придумал Алунанс? Предлог «at», окончание «šana»? Но это же значит, что он запустил настоящий конвейер производства новых слов, которых до этого не было! «Šana» можно лепить к любому глаголу и получать существительное.

Кстати, atdzimšana — это не только «возрождение», но и «воскресение» (atdzimt — воскреснуть). Утверждается, что еще в XVII веке пастор Глюк перевел на латышский язык Библию. Как это он умудрился, переводя Новый Завет, не перевести слово «воскресение»? Думаю, никакого перевода Библии в XVII веке не было. Придумали задним числом.

Общепринятое мнение: латышский язык существовал и до инициативных младолатышей, только он был очень бедный, а они его обогатили. Ладно, бедность — не порок. Но вот, допустим, человек первой половины ХIX века хочет сказать по-латышски: «История учит будущему». Он не может этого сказать, потому что слова «vēsture» (история) и «nākotne» (будущее) еще не придуманы. Нельзя сказать такую вполне бытовую фразу, как «напишите письмо» или «я пишу письмо», потому что Атис Кронвалдс еще не изобрел слова «vēstule» (письмо), да и слово «rakstīt», как выяснилось, под вопросом. И даже нельзя гордо воскликнуть «Лачплесис — герой!», так как тот же Кронвалдс еще не придумал слова «varonis»...

Кроме того, обратите внимание на число созданных Алунансом слов — около 500. Плюс коллега Кронвалдс тоже сколько-то создал (точно не указывается, но говорится, что он был в этом деле гений; так и написано — «гениальный создатель новых слов»). Наверное, и другие младолатыши тоже внесли свой вклад.

Даже 500 — это очень много. Добавьте к каждому придуманному глаголу все 11 приставок, возвратную форму, частицы, суффиксы — и можете смело умножать 500 на 20. Получаем 10 тысяч слов. И это только персональный вклад Алунанса. Мой очень добротный латышско-русский словарь содержит 35 тысяч слов.

Не думайте, что я преувеличиваю. Наоборот, преуменьшаю. В моем словаре глагол runāt имеет 45 производных слов, rakstīt — около 70. А я скромно предлагаю умножить всего на 20.

По-моему, вывод очевиден: младолатыши не обогатили латышский язык, они его попросту СОЗДАЛИ. Действительно, креативные были ребята. Произошло это примерно 140-150 лет назад. Чтобы удревнить свою историю, РОЖДЕНИЕ лукаво назвали ВОЗРОЖДЕНИЕМ. Женщины склонны занижать свой возраст, а народы, наоборот — завышать. Это считается очень престижно — быть древним народом.

На каком же языке говорили латыши до того, как был изобретен латышский язык? Очень интересный вопрос, на который я могу ответить только предположительно. Думаю, это был язык со славянской основой, очень похожий на русский (точнее, на древнерусский, но это тема для отдельной статьи). А те латыши, которые переходили на немецкий, становились немцами, т.е. совершали социальный скачок из низшего в привилегированное сословие.

Это вовсе не наезд на латышей, как кто-то, может быть, подумал. Как раз наоборот, те, кто искусственно «удревняют» латышский язык, вольно или невольно превращают свой народ в, мягко скажем, слабоумных. В людей, неспособных за сотни лет придумать такие простые слова, как «письмо», «предмет» (priekšmets — автор А.Кронвалдс, XIX век) или «будущее». Как они вообще общались, с помощью жестов, что ли?..

Я же предполагаю, что это были вполне разумные люди, чей разговорный язык был богат и красочен. Только этот язык был — если не русский, то весьма близкий к русскому. А в учреждениях переходили на господский — немецкий. Кто умел шпрехать.

Языки не создаются сами, языки — создают. Не из воздуха, понятно, а на базе уже существующих языков. Мой дальний родственник в 30-х гг. прошлого века участвовал в создании киргизского языка. Иосиф Грозный поставил задачу коллективу ученых, выделил финансирование, и уже через два года язык был преподнесен вождю на блюдечке, а создатели получили премии. Сегодня президент Киргизии Роза Отунбаева заявляет, что надо перевести все школьное образование на киргизский язык. Ну-ну, знакомо, знакомо...

Вероятно, и младолатышам в ХIX веке была оказана господдержка. Они удачно попали в антинемецкую струю, которая началась при либерале Александре II и продолжилась при славянофиле Александре III. Закон политического пирога: верхний и нижний дружат против среднего.

Проблема языка чрезмерно овеяна мистикой. На самом деле СОЗДАНИЕ нового языка — это техническая задача, с которой могут справиться талантливые и работоспособные люди, наделенные развитым лингвистическим чутьем. Другое дело — ПРОДВИЖЕНИЕ, ВНЕДРЕНИЕ языка. Это возможно только при активном участии государства: массовый выпуск учебников и словарей, постановка системы образования, подготовка учителей и т.д. Достаточно двух поколений, чтобы новый язык «заработал».

...Мне латышский язык нравится — независимо от того, когда он был создан. Да хоть на прошлой неделе. Язык мне нравится, мне не нравится, когда некоторые начинают пальцы растопыривать. Типа латышский язык здесь был ВСЕГДА, а русский — незваный гость. Юноша, не дерзи старшим! Будь скромнее, и люди потянутся... Латышскому языку — всего 150 лет. Хороший возраст, все еще впереди.
Аноним 30/03/20 Пнд 11:29:43 46815217
>>468139
Они не придумывали слова с нуля, они просто пользовались существующими в народном латышском языке способами словообразования, и использовали тоже не выдуманные из головы корни, а брали их из народного языка. Не понимаю, что тебя смущает, абсолютно все литературные языки создавались именно так: брался народный язык и из его материала (плюс некоторые заимствования) создавались слова для отсутствующих понятий (реалий городской жизни, абстрактных и научных понятий).
Аноним 30/03/20 Пнд 11:34:15 46815318
>>468139
> Латышскому языку — всего 150 лет.
Это полнейшая глупость. Можно с уверенностью сказать лишь то, что латышскому литературному языку около 150 лет. Однако латышский народ, в деревнях, говорил на этом языке с незапамятных пор, просто по большей части этот язык не использовался в письменности, а латышскоговорящие крестьяне были в основном неграмотными. Подробное описание разговорного латышского языка содержится, как минимум, в Manuductio ad linguam lettonicam Георга Рехехузена (издание 1644 г.).
Настройки X
Ответить в тред X
15000 [S]
Макс объем: 40Mб, макс кол-во файлов: 4
Кликни/брось файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов