Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 45 9 27
LINGVAE‧LATINAE‧FILVM Аноним 16/06/21 Срд 14:24:06 555022 1
6912f7d4ee1b7b7[...].png 559Кб, 640x640
640x640
Уже почти год, как тред не перекатили. Грустно, что здешний анон, похоже, забил хуй на латынь. Даже древнегреческий анон худо-бедно кооперируется в новогреческом треде, а вы что же, бэтманы?

1.ЗАЧЕМ УЧИТЬ МЕРТВЫЙ ЯЗЫК?
Во-первых, тот факт, что латынь не является родным языком для какой-то группы людей, не значит, что язык умер. Латынь не умерла в средние века, в новое время, а сейчас с расцветом интернета так и вовсе находит все больше и больше заинтересованных буквально каждый день. На латыни сейчас есть куча нового контента: видео, песен, подкастов, сходок. Всегда можно найти тех, с кем можно поговорить на латыни в живую.

Во-вторых, есть определенный психологический комфорт от осознания того, что достаточно выучить язык в его финальной форме, чтобы навсегда остаться релевантным в нем, в отличие от живых языков, которые меняются каждый день и ты постоянно находишься в гонке с самим собой, чтобы не отстать от живого языка.

2.ПОЧЕМУ ИМЕННО ЛАТЫНЬ, ПОЧЕМУ НЕ ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ?
Во-первых, зачем выбирать? Эллинская культура оказала огромное влияние на римскую и наоборот. Это, если хотите, синдарин и квенья настоящего мира. Человек, который погуржается в классическую античную филологию, рано или поздно начнет учить и второй язык.

Во-вторых, если уж стоите перед выбором, то начните с латыни. Она проще древнегреческого, на латинском есть гораздо больше актуального контента и гораздо больше говорящих. Вкатиться в латынь психологически гораздо комфортнее и из-за обилия энтри-лвл учебных материалов, и банально из-за алфавита и фонетики, которые русскому человеку дадутся чуть проще чем древнегреческие.

В-третьих, AD ROMAE GLORIAM конечно же!

3.ХОРОШО, УБЕДИЛИ. С ЧЕГО НАЧАТЬ, ЧТОБЫ СРАЗУ НЕ БЛЕВАНУТЬ ОТ ЗАДРАЧИВАНИЯ СКУЧНОЙ ГРАММАТИКИ В ТАБЛИЦАХ?

Hans H. Ørberg, "Lingua Latina per se illustrata" — рекомендуется начать с этого учебника. Здесь находится подробная инструкция по применению и ссылки на скачивание эрберговского корпуса.
https://gist.github.com/nahsi/6b1b6c6d17bc5082d2beecb3b51e8cf8

Сам учебник рассчитан на начальный лвл и больше похож на игру, где ты сразу получаешь удовольствие от того, что понимаешь чего от тебя хотят, хотя там нет ни слова по-английски или русски. Весь учебник на латинском языке. Заодно сразу дает тебе понять, насколько сильно ты уже знаком с латинскими корнями из повседневной жизни (и насколько вообще факторно, что русский тот же индо-европейский язык).

Форумы для латинистов:
https://www.reddit.com/r/latin
https://www.reddit.com/r/latina

Что посмотреть на YouTube:
https://www.youtube.com/channel/UCLbiwlm3poGNh5XSVlXBkGA
https://www.youtube.com/channel/UCRllohBcHec7YUgW6HfltLA
https://www.youtube.com/user/petermakhlin
https://www.youtube.com/user/latintutorial

Для практики:
https://www.lingq.com - Античные и средневековые тексты, делятся по уровням владения языка. Можно кликать на слова и будет показан перевод и взаимоотношение слова с другими частями речи.
https://Lexicity.com - потрясающий сайт-агрегатор ссылок для изучения античных языков.
https://lang-8.com - ресурс для практики языков, где вы пишите текст и другие люди проверяют его, комментируют, правят, указывают на ошибки.

Также у duolingo есть небольшой вводный курс в латынь для англоспикеров.
16/06/21 Срд 17:52:44 555119 2
Хули ты перекатывать собрался, когда в предыдущем треде 300 постов всего? Новенький на двачах?
Аноним 16/06/21 Срд 18:37:32 555157 3
>>555119
Ты ебанулся? Последний тред сто лет как в архиваче.
Аноним 16/06/21 Срд 18:48:35 555170 4
Аноним 27/06/21 Вск 16:41:59 558308 5
>>555022 (OP)
А какого периода латынь лучше изучать и как подобрать учебники? Почему где-то пишут букву v, а где-то u? Есть ли разница между средневековой латынь и классической?
Аноним 03/09/21 Птн 01:19:46 572622 6
>>558308
> А какого периода латынь лучше изучать и как подобрать учебники?
Она всегда примерно одна грамматически.
Есть небольшие отличия в стилистике, например римляне имели такой оборот как accusativus cum infinitivo, то есть винительный с падежом, однако в средневековье авторы чаще прибегали к более привычному и нам сейчас обороту с "что". Ну, например, "Я знаю, что Марк ушёл в город", римляне же могли написать "Я знаю Марка в город уходить". В любом случае, всё подобные случаи раскрыты в любом учебнике.
> Почему где-то пишут букву v, а где-то u?
Потому что изначально они не различались. У римлян звук [w] был лишь аллофоном звука в определённых позициях и не был самостоятельной фонемой. Различие появилось уже в средневековье, когда уженеварвары произносили эти звуки по-разному, да и сами романоговорящие люди тоже произносили уже по-разному. Та же история с i и j.
> Есть ли разница между средневековой латынь и классической?
Собственно, помимо стилистической разницы, что я описал сначала, есть разница в произношении. Дело в том, что в средневековье латынь ни для кого не была родным языком, а потому все произносили на свой манер, в зависимости от родного языка. Таких форм можно выделить две основных: это северноевропейская(наиболее популярная, именно на ней основаны все эти новучные названия, вроде осциллографа, фасций, децимаций и прочих.), В частности - немецкая традиция, которая традиционная и для нас, разве что немцы z читают как ц, а мы, славяне, как з. И южная, итальянская традиция. Сейчас этот вариант канонизирован церковью и признан как единственный и основной вариант церковной латыни, что произошло в начале прошлого века. Так и называется - ecclesiastical pronunciation, церковное произношение. При этом, а пятнадцатом веке родился Эрзам Роттердамский, который в духе возражения пораскинул мозгами и убедил всех, что в мире творится хуйня, и что римляне говорили иначе. Так появилось эрзамово чтение, которое основано на не на фонетике местных нахрюков, а на произношении античных римлян. Это в целом характеризует ренессанс, во время которого люди решили, что латынь сильно варваризировалась и что нужно вернуться к литературным канонам античного Рима. Собственно, Эрзам и его современники были очень точны в свое реконструкции античной латыни, хорошо понимали как работает древняя поэзия, как работают длинные гласные, утратившиеся в средневековье, и всё такое. В современности это всё называется восстановленным произношением, там лингвисты выдают всё больше подробностей и оно тотально давит все остальные типы произношения, его даже в вузах наравне с традиционным преподают. По крайней мере, у моих знакомых медика и юриста так было.
Разница примерно такая, что:
В традиционном произношении больше звука Ц,
В церковном половина Ц заменяется на Ч(либо ш или дж),
В классическом нет ни того, ни другого, зато есть различие в долготе гласных, носовые гласные, огубленные К и Г, и всякие мелкие отличия, вроде постальвеолярного .
Примерно как:

fascēs(рус. связки)
Трад.: Фасцес
Церк.: Фашес
Восст.:Фаскеес
Аноним 03/09/21 Птн 10:16:00 572649 7
Аноним 03/09/21 Птн 14:45:38 572732 8
>>572622
А что за носовые гласные в классической латыни? В каких словах они встречались?
Аноним 03/09/21 Птн 18:40:48 572811 9
>>572732
Когда носовой(м, н) следует за гласным. При этом, после носового должен идти фрикатив(с, х, з и прочие звуки, которые можно тянуть. Если будет взрывной, типа п, т, к, то этого не происходит). Какое-нибудь scūtum читалось как  [ˈskuːtʊˑ],
decem - [ˈdɛ.kẽ]
monstrum - [ˈmõː.strũː]
censor - [ˈkẽː.sɔr]
consul - [ˈkõː.sʊl]

>>572649
Не за что, обращайся, всегда рады будем помочь.
Аноним 03/09/21 Птн 18:42:48 572812 10
>>572811
>[skuːtʊˑ]
Почему-то диакритика съелась. Должно быть [skuːtʊˑ]
Аноним 03/09/21 Птн 18:43:42 572813 11
>>572812
Да блин. Короче, там ʊ со знаком назализации сверху
Аноним 03/09/21 Птн 18:44:38 572814 12
>>572812
Алсо, в архаичной латыни так и писалось. cesor вместо censor и так далее.
Аноним 08/09/21 Срд 23:34:17 573388 13
ahenobarbus.png 364Кб, 400x400
400x400
In ūniversitātem veniō, puellās videō. Intellegō mē puellam velle.
Puellam obscēnam quaerō. Puellam cum mammīs grandibus quaerō...
Аноним 22/11/21 Пнд 15:49:42 585380 14
>>555022 (OP)
> Во-вторых, есть определенный психологический комфорт от осознания того, что достаточно выучить язык в его финальной форме, чтобы навсегда остаться релевантным в нем, в отличие от живых языков, которые меняются каждый день и ты постоянно находишься в гонке с самим собой, чтобы не отстать от живого языка.
Тут есть и плюс, и минус. Плюс – описан в цитате, полностью согласен. Даже эсперанто меняется, читал статейки о том, что носители этого исскуственного языка могут привносить новое, плюс стили речи начинают отличаться в разных странах.
Минус – а как на латыни, без изменений, описывать новые термины? Слышал, что Ватикан новые слова придумывал, но это же уже изменения. Например, как на латыни описать слово "программирование" или "компьютер"?
Возможно, я во многом ошибаюсь, так как с латынью не знаком.
Аноним 22/11/21 Пнд 16:06:51 585382 15
>>585380
>как на латыни описать слово "программирование" или "компьютер"
А в русском как, лол? Первое слово с греческим корнем, второе с латинским, их просто позаимствовали, притом большая часть современной лексики такая вот интернациональная, почему латынь должна тут как-то по-особому реагировать не понятно.
Аноним 22/11/21 Пнд 16:10:15 585383 16
>>585382
Ну да, заимствованное слово. Но его нет на латыни, той классической. Да, корни использовались, но теперь это новые слова, с другим смыслом. Возможно, я снова ошибаюсь.
Как же на латыни передать эти слова? Компьютер так и будет computer?
Аноним 22/11/21 Пнд 16:21:23 585384 17
>>585383
Ладно, с компьютером, допустим, разобрался. Это вычислитель, computare. Задумался, а ведь многие слова имеют в составе простые смыслы, совмещённые воедино. Не смог вспомнить какого-то независимого слова, не опирающегося на что-то старое. А раз уж латынь использовалась в науке нового времени, думаю терминов ей с лихвой хватит.
22/11/21 Пнд 18:32:57 585394 18
>>585383
>Компьютер так и будет computer?
computator тогда уж.
Аноним 22/11/21 Пнд 23:01:13 585457 19
>>585394
Computator (-oris, m.) homo est qui computat (vide infra). Machina autem computans dicitur computatrum vel computatorium.
Аноним 22/11/21 Пнд 23:38:09 585476 20
>>585457
>computatorium.
по мне это скорее место где собираются computator'ы. Ну например какая-нибудь комната где люди сидят и считают на счетах.
Аноним 23/11/21 Втр 00:33:15 585502 21
>>585476
Latin sucks! Romans don't even have PC! Count-thing? What? You use a PC to play video games, you idiot!
Аноним 23/11/21 Втр 10:45:40 585533 22
>Даже древнегреческий анон худо-бедно кооперируется в новогреческом треде
Потому что древнегреческий — язык интеллектуальной и духовной элиты. А латынь только студентам-медикам неинтересна.
Хотя всё равно планировал вкатиться в ближайшее время.
Аноним 23/11/21 Втр 10:50:29 585534 23
>>585533
Я не медик, мне латынь интересна. Сломал твой мирок.
Аноним 23/11/21 Втр 19:58:31 585651 24
Почему Memento mori переводится как "Помни, что ты умрёшь" или "Помни, что ты смертен", когда буквально это переводится "Помни умереть(умирать?)", так как mori - это просто тупо инфинитив. Ну если немного подкорректировать, то более-менее точно и звучно звучит "Не забудь умереть". Логичнее на латыни было бы написать, чтобы точно передать смысл, который все видят в этой фразе, Memento te moriturum esse(аккузатив кум инфинитив будущего). Какого хуя тогда все тракуют эту фразу так, как устоялось, а не так, как там на самом деле написано?
Аноним 24/11/21 Срд 04:52:47 585717 25
>>585651
Потому что нихуя не известен римский оригинал фразы, а конкретно эту в средние века возродили те, кто латынь знал по книжкам.
Аноним 25/11/21 Чтв 11:24:33 585840 26
>>585651
Вообще, если не заметил, в крылатых фразах особенно в тех, которые записаны в средневековой традиции, как эта нередко грамматика не соблюдается в угоду краткости. Просто если это чаще выражается в эллипсисе (пропуск слов по-научному), то тут чуть дальше пошли.
А исходник фразы у Тертуллиана, как считается: "Respice post te! Hominem te memento!". Но сам он пишет, что её произносили военачальнику во время триумфа.
Аноним 25/11/21 Чтв 12:43:59 585844 27
Аноны, нужна помощь в переводе фразы:
Ergo aut adulta vitium propagine
Altas maritat populos.

Аноним 26/11/21 Птн 09:47:01 585905 28
>>585844
Художественный общепринятый ("Эподы" Горация, если что):
В тиши он мирно сочетает саженцы лозы с высоким тополем.
Более буквальный с сохранением порядка слов и без отсылок к контексту:
Он же зрелой лозы побег с высоким обручает тополем.
Аноним 26/11/21 Птн 10:00:46 585908 29
>>585905
Сердечно благодарю. Вот дословный перевод - то, что мне нужно было
Аноним 15/12/21 Срд 14:40:05 589363 30
Так какой же учебник лучше всего выбрать? Не могу определиться, слишком их много.
Нужен такой, который можно купить в бумажном виде.
Аноним 15/12/21 Срд 16:08:12 589384 31
>>589363
«Lingua Latina per se Illustrata» Hans Ørberg.
Аноним 10/02/22 Чтв 14:34:23 598048 32
>>585476
'computātōrium' et locus esse potest computātōrius et īnstrūmentum computātōrium. ecce 'scrīptōrium' calamum scrīptōrium sibi vult, γραφίον quod Graecē. at aevō mediō eādem vōce et tabulam scrīptōriam dīxērunt (quae nōbīs бюро), et vāsculum scrīptōrium (чернильница), et cameram (писарская? cf. etiam бюро).

'computātrum' sīcut 'arātrum, mulctrum' dīcere est tamquam считало ab орало, шило, мыло, ебало - rīsūs tantum grātiā
Аноним 10/02/22 Чтв 14:40:23 598049 33
beh nōn tabulam dīcō vērum mēnsam scrīptōriam
Аноним 16/02/22 Срд 11:44:51 598554 34
Quod confestim Turci obsederunt, eisque aquam abstulerunt. Fueruntque nostri in tanta afflictione sitis, ut flebotomarent suos equos et asinos, quorum sanguinem bibebant. Alii mittebant zonas atque panniculos in piscinam, et inde exprimebant aquam in os suum. Alii mingebant in pugillo alterius, et bibebant. Alii fodiebant humidam terram, et supinabant se, terramque sternebant super pectora sua, pro nimia ariditate sitis.

Вот читаю Гесты Франков в данной отрывке не знал только слово 'ссать', лол, делает ли это меня флюент? и наткнулся на описание осады, заценить. Прикольное чтиво кстати, лёгкая латынь, вокабуляр маленький и такой, романский, тема крусейдов интересная.
Аноним 15/03/22 Втр 06:36:44 600642 35
Няши, помогите, очень надо.
Было получено слово, кое-как различил, что произносится и догадался, что буквы латинские. Поковырявшись с переводчиком, выяснил, что это латынь (не уверен).
Пишется примерно так: abucarium. При попытке загуглить выдает мутные книги восемнадцатого века. Не могу понять о чем они.
Это действительно существующее слово? Это действительно латынь? Что могло иметься в виду, если это слово было получено в ответ на вопрос: "что надо вместо предмет-нэйм"?
Аноним 03/04/22 Вск 21:32:18 602909 36
Товарищи римляне, может сможете придумать мне название для настольной/пк игры в жанре космостратеги (колонизация, звездолеты, галактическией войны)?
На латыни что-нибудь, чтоб звучало охуенно и при этом было англочитаемым.
Примерно как Stellaris. Или Mare Nostrum. Что-нибудь достаточно емкое и эпичное.
Аноним 17/08/22 Срд 08:29:44 616778 37
Аноним 17/08/22 Срд 08:30:36 616779 38
>>600642
Это место где абу собираются в одного большого абу
Аноним 21/08/22 Вск 21:42:38 617353 39
Аноним 11/09/22 Вск 23:48:54 619938 40
101-1019194glad[...].png 110Кб, 900x747
900x747
AVE ходу патрицианскому.
Как произносится "y"? Это просто "ю" или нет?
"E" - это "е" или "э"? Например, bene и me.
"Oe" и "ui" - это "ой" и "уй" без подводных?
Аноним 12/09/22 Пнд 00:18:53 619943 41
image.png 76Кб, 490x798
490x798
image.png 33Кб, 468x237
468x237
image.png 310Кб, 588x904
588x904
Аноним 19/09/22 Пнд 10:42:46 621124 42
245[2].jpg 79Кб, 1333x900
1333x900
qu
qu
qu
qu
qu
qu
qu
Аноним 19/09/22 Пнд 22:19:10 621358 43
166304780170896[...].webm 1224Кб, 720x720, 00:00:11
720x720
Quid agis?
Аноним 20/09/22 Втр 20:55:05 621529 44
a6439c86b241ab4[...].jpg 51Кб, 693x533
693x533
>>621358
Это qu ужасно. В иллюстрате оно сравнивается с английским quick, а диктор к ней же читает quoque как кокве. Меня кто-то обманывает.
Аноним 20/09/22 Втр 22:26:17 621589 45
>>621529
>quoque
Оно должно читаться как куокуэ, если про восстановленную говорить
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов