Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 164 46 61
Японский язык. Тред №337 /japanese/ Аноним 20/07/25 Вск 08:57:21 739103 1
.jpg 272Кб, 1416x1747
1416x1747
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.

Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.

Пpoшлый тред: >>735100 (OP)

Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:

1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)

2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.

2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
https://www.kokugobunpou.com/

Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
http://yourei.jp/
http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
https://djtlib.surge.sh/
https://yomou.syosetu.com/
https://kakuyomu.jp/
https://lolibrary.moe/
https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
https://rawkuma.com/
https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/

Архив тредов:

https://pastebin.com/GeVZu8wQ
https://2ch.hk/fl/arch/
Аноним 20/07/25 Вск 09:00:54 739105 2
17247484133480.jpg 498Кб, 1024x2048
1024x2048
yy.png 5Кб, 264x125
264x125
>>738874 →
>китайском
Не существует такого языка.

>онъёми оригинальные китайские
Ну так и есть.
Аноним 20/07/25 Вск 17:10:43 739142 3
Screenshot20250[...].jpg 404Кб, 1080x1602
1080x1602
>>739105
А произношение почему всегда разное, мммм? То хвен, то кен, то кван. Определитесь, хуесасы.
Аноним 20/07/25 Вск 20:21:04 739154 4
84.webm 2454Кб, 960x540, 00:00:21
960x540
ネコろがりこんできちゃった
Аноним 20/07/25 Вск 20:21:29 739155 5
>>739142
Потому что это японское чтение древнекитайских слов, довен. На современном мандариновом(или я куй знает на каком ты высирался, вряд ли на кантонском) там не то что чтение, но и значение разное, или ты чё, брал китайский и полностью его зачитывал по-японски онным чтением и удивлялся чё тут не так? Ну ты действительно одарённый, только не в лучшую сторону.
Аноним 20/07/25 Вск 20:42:30 739156 6
1753033349519.webm 1386Кб, 1920x1080, 00:00:03
1920x1080
転び込んできちゃった
Аноним 21/07/25 Пнд 16:47:50 739218 7
>>739103 (OP)
Возможно ли выучить японский после 35 лет?
Аноним 21/07/25 Пнд 16:57:42 739220 8
>>739218
Като ломб в старости вообще учила, похуй на возраст если тебе не лень учить.
Я б конечно не стал его учить в 35 слишком геморно дрочить все эти кандзи. В 19 лет легче заходит. Но опять же у меня искажения ТК я прошел уже через это. я тебя не отговариваю. Попробуй, не бойся. А там через пол годика подумай сам продолжать или нет.
Аноним 21/07/25 Пнд 18:39:38 739248 9
>>739218
Я докажу что и после 40 возможно.
Аноним 22/07/25 Втр 00:18:01 739287 10
image.png 2Кб, 188x86
188x86
>>739218
Хз. Я начал в 25-почти-26.
Аноним 22/07/25 Втр 09:44:21 739302 11
Интересно, настанет ли момент понимания хотя бы половины того, что я читаю, без словаря. Сейчас играю в персону, понимаю что происходит, могу прочитать процентов 50 того что написано, понимаю, что происходит в истории, но детали теряются. С туториалами тоже проблема бывает, потому что внезапно, там говногеймерская лексика, которую сложнее понять. Ну, хотя бы интересно.
Аноним 22/07/25 Втр 09:49:31 739303 12
>>739302
Бля чел ты как японскую версию достал? У меня только английская версия persona royal на сыче. Делись я тоже хочу
Аноним 22/07/25 Втр 09:50:05 739304 13
>>739303
А у меня японская версия на свиче лол, нашел на авито случайно
Аноним 22/07/25 Втр 09:53:29 739305 14
>>739304
Блииин, а нет там опции загрузить локализацию? У меня лютый диссонанс от английского в японской игре.
По той же причине не могу играть в доставку королевской кончи.
Если б она была хотябы озвучена на чешском было бы топово, а инглиш портит все погружение когда тебе в английской речи проскальзывают всякие паны рацыги. Это вообще зашкварно слушать.
Аноним 22/07/25 Втр 09:56:15 739306 15
>>739305
Насколько я понимаю, конкретно у рояля на свиче есть 2 версии, для чистокровных японцев с исключительно японской локализацией, и другая, для ванючих 臭いバカ外人, где можно поставить только японскую озвучку
Аноним 22/07/25 Втр 10:02:23 739307 16
>>739306
Ну что поделать.
Озвучку, кстати, я поставил.
Ну я гамал в персону 2, 3, 4 на япе. Поэтому пофиг. Но 5 конечно тоже хотелось бы
Аноним 22/07/25 Втр 10:05:49 739308 17
>>739303
Единственная консоль для которой хуй найдёшь японские образы – пс4. Ну и на пука не всегда есть. Для сторого до пс3 виию включительно есть полные развалы редампа. Для свитча просто выкладывают, пока что для всего находил.
Аноним 22/07/25 Втр 11:41:31 739317 18
imаgе.png 1346Кб, 1280x720
1280x720
> каламбуры
Я так в треде без работы останусь.
Аноним 23/07/25 Срд 09:15:23 739432 19
Есть ли на андроид или пк приложения для тренировки/учёбы вырисовывания кандзей? Что-то вроде прописей с прогрессией.
Аноним 23/07/25 Срд 13:18:05 739445 20
> iris japonica
Латыняне знали Японию, или это новояз?
Аноним 23/07/25 Срд 15:59:30 739448 21
>>739445
Новояз конечно:
>Iris japonica was first named by Carl Peter Thunberg, (the Swedish botanist) in his 1784 publication, 'Flora Japonica'. It was introduced to Europe in 1792 from China, by Thomas Evans of the East India Company. It was then first published and described by Thunberg in Transactions of the Linnean Society of London (Trans. Linn. Soc. London) Volume 2 page 327 on 1 May 1794. The species description was published in Curtis Botanical Magazine in 1797.
Аноним 23/07/25 Срд 21:16:52 739473 22
Аноним 24/07/25 Чтв 09:52:27 739497 23
Как спросить правильно "когда ты возвращаешься домой [к себе в страну] ?". Я могу это забить в гугл транслейт, но хотелось бы услышать ваш литературный вариант.
Аноним 24/07/25 Чтв 10:07:29 739498 24
Аноним 24/07/25 Чтв 10:09:36 739499 25
>>739498
> てくる?
Это в случае, если говорящий говорит из страны, в которую тот чел вернётся. А если, наоборот, говорящий находится в той стране, в которой сейчас находится чел, который вернётся в свою другую страну, отличную от той, в которой сейчас говорящий, тогда будет просто 「いつ帰る?」。
Аноним 25/07/25 Птн 05:45:00 739692 26
7749978.webp 26Кб, 285x400
285x400
Аноним 25/07/25 Птн 13:41:57 739726 27
image.png 4Кб, 312x153
312x153
Сюрприз, мазафака.
Аноним 26/07/25 Суб 11:43:12 739832 28
Вчера в дуолинго завезли хирагану и катакану)))? теперь дуолинго безполезность в 2 степени?)
Аноним 26/07/25 Суб 12:04:59 739835 29
>>739832
Всм? А раньше они на кирирумодзи учились только?
Аноним 26/07/25 Суб 12:14:51 739836 30
>>739835
а вот были только уроки составления предложений), а вчера вот изучение катаканы и хираганы завезли)))
Аноним 26/07/25 Суб 12:16:04 739837 31
>>739835
изучение составления предложений и изучение новых слов посредством составления предложений)))
Аноним 26/07/25 Суб 12:17:08 739838 32
>>739835
просто кидали в бой знаешь не знаешь, щя научим)
Аноним 26/07/25 Суб 19:10:41 739863 33
>いいえ、(明日、アルバイトが/)ありません

Аноны, почему нельзя сказать いいえ、明日にアルバイトがありません. Genki, упражнение 2 на странице 41. Спасибо за ответ.
Аноним 26/07/25 Суб 19:33:19 739865 34
>>739863
Точно так же, почему и на русском ты можешь сказать "Завтра нет РАБоты" или "У меня нет РАБоты завтра", но не можешь сказать "В завтра нет РАБоты" или "У меня нет РАБоты в завтра".
Аноним 26/07/25 Суб 22:30:33 739886 35
>>739863
Потому что に указывает на место или обстоятельство. А 明日 это уже обстоятельство само по себе. Впринципи можно сказать 明日にアルバイトがありません, но тогда у тебя 明日 получится не как что-то вводное, а получится акцент на "направлении". То есть, нет работы, которую можно будет сделать завтра; или нет работы, которая бы обеспечила тебе "завтрашний день". Но так наверно не скажут. Но в целом смысл наверно есть. То есть это не как та билиберда, когда анон отчаяно пытался родительный падеж в дательный спрячь, или что-то вроде того.
Аноним 27/07/25 Вск 00:01:47 739899 36
>>739886
> Впринципи можно сказать 明日にアルバイトがありません, но тогда
просто подумают, что ты гайдзин с хуёвым японским.
Аноним 27/07/25 Вск 12:01:32 739933 37
image 845Кб, 2090x1306
2090x1306
>スィ
Хех, таки японцы видят разницу.
Аноним 28/07/25 Пнд 13:00:39 740015 38
Аноним 28/07/25 Пнд 13:18:51 740020 39
>>740015
> Всё же
Почему "всё же"? Это по идее и так всем известно, что она очень часто используется.
Аноним 28/07/25 Пнд 16:42:58 740048 40
>>740020
Премьер министр будет ее использовать? Бизнесмены на встрече глав компаний? Кроме детей ее кто-то использует вообще?
Аноним 28/07/25 Пнд 17:08:29 740049 41
>>740048
Ономатопея это просто разговорный, не официально-деловой стиль. Говорят и дети, и взрослые, но не всегда уместно.
Аноним 28/07/25 Пнд 17:51:08 740051 42
1753714267948.png 1096Кб, 1243x742
1243x742
1753714267965.png 45Кб, 699x287
699x287
1753714267970.png 179Кб, 1473x706
1473x706
>>740048
> Премьер министр будет ее использовать?
Ну вот он её использовал, да.
Аноним 28/07/25 Пнд 18:08:03 740052 43
1753715283091.png 631Кб, 1237x749
1237x749
1753715283104.png 42Кб, 415x340
415x340
Аноним 28/07/25 Пнд 18:13:42 740053 44
1753715621788.png 825Кб, 1229x742
1229x742
Аноним 28/07/25 Пнд 18:20:19 740054 45
1753716018900.png 830Кб, 1240x747
1240x747
Аноним 28/07/25 Пнд 19:20:00 740058 46
>>740051
Нет, не использовал. Ономатопея это "кичи-кичи", а он использовал нормальное слово. Происхождение не имеет значение, оно не значит знака равенства, не понимают элементарного только дебилы, очень любят пиздеть происхождением подменяя разные вещи, как ты тупой самодовольный еблан.
Аноним 28/07/25 Пнд 19:23:21 740059 47
1753719800889.png 23Кб, 639x302
639x302
Аноним 28/07/25 Пнд 19:39:19 740060 48
>>740059
Тут можно по смыслу наверно догадаться. Вообще когда вижу ономатопею мне хочется сразу ее скипнуть и вывести общее значение предложения без нее. Или по возможности додумать.
Аноним 28/07/25 Пнд 20:03:06 740063 49
>>740059
Ты сейчас хрюкнул, что きちんと и きちきち одно и то же. Теперь найди где министр использует второе, тупое пиздливое чмо.

А если они отличаются, тогда чем? Почему министр одну ономатопею использует, а другую нет, это же одно и то же, да, пиздунок? Так вот, ответ в том, что первое нормальное слово, а второе именно попиздульки ономатопея, совершенно разные вещи, и даже если на заборе написано не так, это хуета, по крайней мере в контексте данного обсуждения. Так что своей бумажкой можешь подтереться, если нет мозгов даже понять что пастишь.
Аноним 28/07/25 Пнд 20:10:01 740064 50
>>740063
> Ты сейчас хрюкнул, что きちんと и きちきち одно и то же.
Я такого не писал.
> Теперь найди где министр использует второе
Зачем?
> тупое пиздливое чмо.
Сам такой.
> А если они отличаются, тогда чем?
Открой словарь и посмотри.
> Почему министр одну ономатопею использует, а другую нет, это же одно и то же, да, пиздунок?
Чё хочет, то и использует.
> Так вот, ответ в том, что первое нормальное слово, а второе именно попиздульки ономатопея,
Бред, и то и другое нормальные ономатопеи.
> Так что своей бумажкой можешь подтереться, если нет мозгов даже понять что пастишь.
Какой бумажкой?
Аноним 28/07/25 Пнд 20:21:14 740065 51
>>740064
Ты хрюкнул, что оба слова - ономатопея, значит министр должен использовать оба. Иначе ты пиздишь и что-то из них НЕ ономатопея.
>Открой словарь и посмотри.
Замечательно, хуйло пиздит, отвечать за пиздежь не хочет, а должен оппонент его хрюканье пруфать. Ты не охуело, тупорылое чмо?
>Чё хочет, то и использует.
Обосрался - обтекай, пиздливое копипастное чмо. Научился копипиздить сам не понимая что и думает умный. Нет, как был дебил, так и остался, только еще тупее стал, потому что самоуверенный и поучаешь тупостью вокруг.
Аноним 28/07/25 Пнд 20:26:03 740066 52
1753723562729.mp4 1213Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 28/07/25 Пнд 20:31:06 740067 53
>>740066
Дебило-картинка и хрюк. Ну вот, сразу бы так, показал свое настоящее лицо. А то умничает, тебе не идет умничать, придурь, чем больше пиздишь, тем больше тупеешь, т.к. расстояние от правды увеличивается с каждым разом.
Аноним 28/07/25 Пнд 23:12:27 740073 54
> первое нормальное слово, а второе именно попиздульки ономатопея
Манямирок перевододебила зубрящего билингвословарь. Вбил себе в голову какую-то чушь, просто потому что ему лично одно похоже на мопею в родном языке, типа шух-шух или прыг-прыг, а второе непохоже.
Аноним 29/07/25 Втр 00:28:16 740077 55
Спасибо Абу за паблик "Двач", теперь залетухи думают, что именно так и надо тут свободно общаться.
Аноним 29/07/25 Втр 04:19:39 740083 56
>>740077
Егнорьте шиза, это лучший метод борьбы.
Аноним 29/07/25 Втр 05:33:09 740090 57
>>740073
Дебилоид, не умеешь читать и думать, обосрался и обтекай.

Вот исходный вопрос
>>740048
Та же "чушь в голове". Почему ты не завизжал прямо сразу, а только когда я тебя в говно макнул за пиздежь?
Потому что это правда. Ономатопея это просторечные/детские слова. Это все знают, это факт. Твоя копипаста нерелейтед тупости только показывает копипастного дебила.

И соответственно >>740049
Ономатопея НЕ деловой стиль, министр НЕ использует ономатопею. Это очевидные факты. Твой выпендрежь, типа выебнулся эрудицией скопипиздив как дебил из словаря что якобы きちんと ономатопея закончился обосрамсом, ибо приравнивает это слово к きちきち что и есть ономатопея. И это подразумевал автор оригинального вопроса и все это поняли потомук что никто не был против такой трактовки, зеначит она верная. Это же очевидно, кроме кривляющегося копипастного дебила решившего выебнуться.

Министр не говорит きちきち, то есть исходное утверждение вопросом - верное. Иначе ищи в речи министра きちきち или доказывай какая разница с きちんと, почему одно записано или выписано из ономатопеи. Ты так пизданул своей тупорылой копипастой, двойные стандарты, спизданул сам не понял что и завилял жопой как дебил.
Аноним 29/07/25 Втр 06:16:53 740095 58
>>740090
А что это ты так зацепился за きちきち? Одно слово ничего не доказывает, вот тут >>740053>>740054 министр использует ウキウキ, ワクワク и くっきり - это у нас опять ненастоящая ономатопея, да?
Аноним 29/07/25 Втр 09:35:59 740103 59
>>740090
> выписано из ономатопеи
Ты выписал?
Аноним 29/07/25 Втр 09:38:42 740104 60
>>740090
> не умеешь читать
Ты ничо не написал, пока только звукоподражаешь.
Аноним 29/07/25 Втр 09:42:52 740105 61
Ономатопепезируешь. Онамист, во. Выплескиваешь импульсами в тред свои завывания.
Аноним 29/07/25 Втр 12:23:23 740126 62
>>740095
>А что это ты так зацепился за きちきち?
Потому что >>740051 наброшено на третьем пике про происхождение слова вместо самого слова. Происхождение не знак равенства, это подмена одного другим, пиздливая брехня. Если же дебил считает знаком равенства, вот тебе равенство, два одинаковых слова, теперь доказывай почему одно используется, а второе нет, доказывай почему равное не равно.
Аноним 29/07/25 Втр 12:54:23 740133 63
>>740126
> Происхождение не знак равенства
И что из этого следует? 結論 какой?
Аноним 29/07/25 Втр 14:00:29 740141 64
>>740133
>доказывать не буду
То и значит - пиздливая брехня.
Аноним 30/07/25 Срд 14:38:48 740179 65
[ReinForce] Fai[...].webm 1477Кб, 960x540, 00:00:29
960x540
Чот вспомнил как тут もんы обсуждали.
Аноним 30/07/25 Срд 18:02:31 740193 66
>>740179
fairy tail на любой случай цитаты с грамматикой я смотрю
Аноним 30/07/25 Срд 20:23:01 740202 67
[ReinForce] Fai[...].webm 378Кб, 960x540, 00:00:08
960x540
>>740193
Я бы сказал, феритейл это Библия японского языка.
Аноним 31/07/25 Чтв 14:28:48 740250 68
image.png 232Кб, 639x526
639x526
Переведите плз.
demone это demonai?
Если да, то "Не смотря на то, что не нравящийся" + "Каждый" + "Не играйте со мной в любимых". Я правильно думаю?
Аноним 31/07/25 Чтв 14:35:13 740251 69
>>740250
> demone это demonai?
Да.
> "Не смотря на то, что не нравящийся"
Не смотря на то, что не любят его. То есть, там по идее шлюхи притворяются любящими (играют в члена влюблённой парочки), хотя на самом деле не любят. И говорящему это не по нраву, и он говорит, что так не надо делать.
Аноним 31/07/25 Чтв 15:02:35 740252 70
>>740251
Спасибо. Я кажется понял в чём моя проблема. No это номиналайзер в данном случае, да?
Аноним 31/07/25 Чтв 15:25:22 740253 71
>>740252
> No это номиналайзер в данном случае, да?
Который в 「のに」?
Как бы да, но он тут является частью союзной частицы (接続助詞)「のに」, а не сам по себе.
Аноним 31/07/25 Чтв 15:43:33 740255 72
>>740253
Нет, который н в нджянэ. Какую функцию это н выполняет?
Аноним 31/07/25 Чтв 15:50:44 740258 73
>>740255
> н в нджянэ
Тоже да, и тут он как бы в комбинации со связкой (だ), которая в отрицательной форме.
> Какую функцию это н выполняет?
https://bunpro.jp/grammar_points/んじゃない
Каламбур. Аноним 31/07/25 Чтв 20:25:51 740287 74
Не все знают, что приЧИНное место происходит из японского ちんちんの辺り.
Аноним 02/08/25 Суб 21:12:00 740420 75
изображение.png 154Кб, 1211x786
1211x786
Вызываю пояснительную бригаду.
Красной катаканой написаны чтения. Что тогда такое ~なる?
Аноним 02/08/25 Суб 22:15:30 740423 76
>>740420
Хвостик прилагательного, с которым оно ставится в определительную позицию к существительным. Например, 「佳なるもの」。
Раньше все полупредикативные прилагательные (形容動詞)в определительной позиции имели хвостик 「なる」、 потом этот хвостик сократился до 「な」, и лингвисты при описании новой грамматики современного языка сменили им этот хвостик соответствущим образом. Однако, остались некоторые слова, которые так редко используются в современном языке, что их обычно используют по-старому c 「なる」, а не с 「な」. В таких случаях в Яркси может быть написано 「~なる」, что говорит о том, что его обычно используют с 「なる」, а не с 「な」. И 「佳」 одно из таких слов. Оно кстати с просто 「な」будет и звучать не очень понятно, мне кажется. Кроме того, и обычные полупредикативные прилагательные тоже ничто не мешает использовать с 「なる」 вместо 「な」, если захочется, что часто и делают, например, 「静かなる」「健やかなる」「綺麗なる」。
Аноним 02/08/25 Суб 22:20:07 740424 77
Аноним 02/08/25 Суб 22:27:46 740425 78
Аноним 03/08/25 Вск 04:56:26 740436 79
>>740425
Ну и что ты высрал?
Аноним 03/08/25 Вск 09:55:31 740443 80
>>740436
Скинул тебе ссылку, где всё написано. Изучай.
Аноним 03/08/25 Вск 17:15:05 740465 81
>>740443
Скинул ньюфагу ссылку на текст написанный по-японски. Очень смешная шутка, обхохочешься прям.
Аноним 03/08/25 Вск 18:46:01 740474 82
1754235961663.png 151Кб, 1041x492
1041x492
>>740465
Ничто не мешает ньюфагу прочитать текст, написанный по-японски, кроме его собственной лени.
Аноним 03/08/25 Вск 20:12:24 740516 83
>>740423
Но а как правильно читать такую срань?
Аноним 03/08/25 Вск 20:15:30 740521 84
>>740516
Всм? Ну если будет 「佳なるもの」, то читай 「カナルモノ」, в чём проблема?
Аноним 03/08/25 Вск 20:47:07 740536 85
>>738417 →
И всё же возникают разночтения. Вот увижу я в тексте какой-нибудь "よそう" и как его следует читать, как "ёсоу" или "ёсо:"?
Аноним 03/08/25 Вск 20:51:47 740539 86
>>740536
予想 или 止そう будут "ёсо:", 装う будет "ёсоу".
Аноним 03/08/25 Вск 20:52:33 740540 87
>>740539
P. S. Это я про реальное произношение, а чё там в упражнениях не ебу.
Аноним 03/08/25 Вск 21:17:07 740544 88
>>740539
Ну это каньзюки, а если онли кана?
Аноним 03/08/25 Вск 21:20:33 740547 89
>>740544
Ну по контексту тебе надо будет догадаться, что за слово там написано, и в зависимости от этого прочитать как надо.
Аноним 04/08/25 Пнд 20:04:09 740604 90
А кроме Anki что-то есть годное (на айось, желательно с версией на макось)? Пока поставил Maru, прикольно, но там кандзи нет, а хочется полный фарш.
Аноним 04/08/25 Пнд 22:12:09 740616 91
>>740604
Kanji teacher попробуй, там редких кандзей нет, только те, что в jlpt, но даже так хватит на долго. Очень много настроек, можно рисовать по стрелочкам, или отключить это все и рисовать по памяти, а софтина будет следить за порядком строк и чтобы не было слишком выше/ниже/уже/шире. А еще там тесты всякие разные есть.
Аноним 04/08/25 Пнд 22:14:04 740617 92
>>740604
А по какой причине анки не подходит и надо что-то другое?
Аноним 05/08/25 Втр 13:31:03 740660 93
1754389862956.jpg 75Кб, 1866x848
1866x848
1754389862988.jpg 30Кб, 604x451
604x451
>>740604
>А кроме Anki что-то есть годное
Да, обсидиан!
Аноним 07/08/25 Чтв 05:20:40 740779 94
Жалею, что взялся изучать японский. Один из самых тяжёлых, да ещё и бесполезных языков. Почти закончил первый Минна, но уже понимаю, что забыл половину учебника к хуям. Кандзи так же стабильно из головы вылетают, а их учить всю жизнь нахуй.
Походу иероглифические языки только для хикканов, которые могут себе позволить сидеть по 10 часов в день, занимаясь всякой ебалой.
Аноним 07/08/25 Чтв 07:35:18 740786 95
>>740779
> Кандзи так же стабильно из головы вылетают, а их учить всю жизнь нахуй.
1. Анки.
2. Можешь попробовать сразу слова учить.
Аноним 07/08/25 Чтв 09:07:50 740787 96
>>740779
>да ещё и бесполезных языков
А для чего учишь, если считаешь бесполезным? Потешить эго?
>уже понимаю, что забыл половину учебника к хуям
Ну это уже твои проблемы, а не языка.
>Кандзи так же стабильно из головы вылетают, а их учить
Ну так не учи, учи читай слова, сами запомнятся.
>всю жизнь нахуй
Тебя кто-то заставляет?
Аноним 07/08/25 Чтв 09:13:17 740788 97
image.png 219Кб, 372x532
372x532
Мдаа.. Пора уже дисклеймер в шапке прикрепить что: если ты не готов тратить всё своё свободное время на язык и дрочить 1000000 кандзей — этот язык не для тебя. Залётные виабушники сразу отсеиваются, а трушные херачат до конца.
Аноним 07/08/25 Чтв 10:21:38 740793 98
>>740788
> тратить всё своё свободное время на язык
Не обязательно тратить всё свободное именно на язык, но в таком случае почти всё свободное надо тратить на связанное с языком (аниме и т.д.).
Аноним 07/08/25 Чтв 10:29:18 740795 99
>>740793
Трачу на контент меньше 10 часов в неделю, да и те в основном в выходные дни, на поддержание языка этого с лихвой хватает, а прокачивать уровень мне давно не надо. Так что все свободное время уходит только на стадии изучения, потом как хочешь, так и распоряжайся. Просто японский поначалу не терпит казуального подхода, по полчасика в день можно годами дрочить и ничего никогда не добьешься.
Аноним 07/08/25 Чтв 10:40:28 740798 100
>>740795
Я когда начинал, делал анки по полчаса в день и проходил учебники по паре часов в день (не каждый день, 50/50). Зато теперь можно потреблять без задней мысли. Щас например был отпуск, и я 23 дня играл в жрпг по 10-15 часов в день каждый день.
Аноним 07/08/25 Чтв 10:48:56 740801 101
>>740795
> Просто японский поначалу не терпит казуального подхода, по полчасика в день можно годами дрочить и ничего никогда не добьешься.
Не правда. Я, когда начинал, читал "Японский за три месяца" перед сном по пол часика в день, и не каждый день. За 2 месяца его прочитал. Потом после этого не читал учебников, а тупо смотрел аниме, чекая в словаре слова из аниме и в гугле конструкции из аниме и выписывая в блокнотик, а когда не смотрел аниме, оставшиеся около 12 часов в день слушал песни японские (в основном переслушивал 24-х-часовой плейлист), и чекал текст почти всех, и смотрел в словаре слова и конструкции в гугле, потом ещё ютуб смотрел (втуберов), тоже чекая слова и конструкции. И уже через полтора года после начала изучения мог мангу нормально на японском читать (конечно, чекая периодически слова в словаре), а через 2 после начала изучения уже новеллы более менее читал, и через примерно 2 года и 2 месяца после начала изучения прочитал свои первые 2 тома ранобэ на японском.
Аноним 07/08/25 Чтв 10:49:43 740802 102
Учебник нужно повторять почти сразу же после прочтения, и не по одному разу
Выходит так
1. Читаешь учебник и делаешь и все задания.
2. Смотришь второй раз и понимаешь что все забыл
3. Повторяешь по конспектам, конструкция, грамматическая форма - пара примеров
4. Понимаешь что надо было сразу так делать и учить слова с иероглифами
Аноним 07/08/25 Чтв 10:51:11 740804 103
Аноним 07/08/25 Чтв 11:05:19 740806 104
А я вот жалею что потратил время на чтение dictionary of japanese grammar. Незнаю насчёт жёлтой, не читал ее, синяя ещё туда сюда, а вот красная сильно не очень из-за мутных примеров со со сложными словами. А главное за время с выхода этой серии все эти темы и конструкции уже пережевали и разобрали гораздо лучше на сайтах в интернете, на которые я в итоге иду, когда что то забываю и гуглю и беру примеры оттуда для запоминания. Как тренажёр для чтения эта серия ещё сгодится.
Аноним 07/08/25 Чтв 11:13:15 740807 105
>>740801
P. S. На самом деле я все те 2 года не "не читал учебников" совсем. Где-то через 7 месяцев после начала изучения я прочитал Головнина по фасту за неделю, чтобы повторить то, что было раньше в Джоне Брине (содержание по грамматике было такое же или почти такое же). Потом ещё местами почитывал Карпеку об интересующих меня моментах (когда в треде между анонами заходила речь о какой-нибудь грамматике). А примерно через год и 9 месяцев после начала изучения ещё прочитал Харуо Сиранэ тоже где-то за недельку вроде.
Аноним 07/08/25 Чтв 11:29:34 740808 106
>>740807
Я так же учил, только Лаврентьева вместо карпеки(это одно и тоже) как единственный учебник. И тоже слова в блокнот в телефоне заношу и учу. А ты анки почему не используешь? Мне лично не подошли
Аноним 07/08/25 Чтв 11:44:42 740809 107
>>740808
> А ты анки почему не используешь?
Я их не пробовал, но мне не понравилось по описанию. Анки это РАБство.
Аноним 07/08/25 Чтв 12:16:02 740812 108
2025-08-07 1153[...].png 291Кб, 1020x211
1020x211
> 豚ニー
Добавляйте.
Аноним 07/08/25 Чтв 12:20:18 740814 109
image.png 1333Кб, 1200x618
1200x618
Чот теперь おんなにー новыми красками заиграло.
Аноним 07/08/25 Чтв 16:27:23 740852 110
>>740798
>играл в жрпг
О, легенда в треде! Ты уже как родной, как вообще у тебя дела?
Аноним 07/08/25 Чтв 17:52:18 740863 111
>>740787
> А для чего учишь, если считаешь бесполезным? Потешить эго?
Для жизни в японии.
> Ну это уже твои проблемы, а не языка.
С английском таких проблем нет.
> Ну так не учи, учи читай слова, сами запомнятся.
Так и делаю, только мне нужно учить и написание, а не только слова. Визуально я прочитаю, а когда сажусь писать, сразу нахуй вылетает из головы.
> Тебя кто-то заставляет?
Жизнь.
Аноним 07/08/25 Чтв 18:18:36 740869 112
>>740863
>бесполезный язык
>учу для жизни в японии
Мне кажется или ты долбоёб?
>С английском таких проблем нет
Ну иди пиши японцам пусть делают язык легче, хули.
>Жизнь заставляет
Тебя прям силой гонят?
С таким подходом тебе тяжело будет в японии. Задайся вопросом: надо ли это тебе? Скорее всего ты просто виб, который просто аниме пересмотрел, в жизни же всё не так радужно, есть страны попроще для эмиграции.
Аноним 07/08/25 Чтв 19:57:50 740881 113
image.png 58Кб, 1515x442
1515x442
>>740852
>как вообще у тебя дела?
Штабильно. Анки крутятся, контент мутится. Жрпг по-прежнему не надоели, новые слова по-прежнему не перестали встречаться. За вышеупомянутый марафон в отпуске даже снова бэклог накопился.
Аноним 07/08/25 Чтв 20:02:23 740882 114
>>740881
Неужели 30к это все разные слова? Или у тебя там еще карточки с грамматикой и чем-то подобным? Алсо, слова все с самого начала изучения, ты не удалял?
Аноним 07/08/25 Чтв 20:11:21 740883 115
>>740779
> а их учить всю жизнь
Их всего пара тыщ.
Аноним 07/08/25 Чтв 20:21:04 740884 116
Screenshot2025-[...].jpg 686Кб, 1080x2400
1080x2400
>>740882
Грамматика которая "как слова" и есть в словаре – есть, но таких карточек мб ну сотня. И поговорки которые есть словаре, но их тоже немного. В общем, можно сказать что это всё слова. Примерно понятные, но всё равно новые слова тоже добавляю чтобы были. Пикрил последнее.

>Алсо, слова все с самого начала изучения, ты не удалял?
Не удалял.
Аноним 07/08/25 Чтв 21:11:07 740886 117
>>740884
Интересно, а чего у тебя слова с переводом, если ты уже на таком уровне (предполагаю, что весьма высоком, раз стрик 6 лет и по 10 часов играешь в жрпг)? Я мимо с английского треда, смотрю и тоже вдохновляюсь анки крутить, а то я всё-таки и близко 30к слов не знаю.
Аноним 07/08/25 Чтв 21:18:44 740887 118
>>740886
Я не сторонник позиции что двуязычные словари это плохо. И их использование не мешает мне не переводить в голове в процессе чтения/слушания. Переводы имеют свои плюсы такие как, например, краткость определений, что для карточек очень важно. Моноязычные словари это фактически толковые словари, и там порой целые простыни, что особенно заметно на таких категориях слов как, например, названия растений/животных. Так же мне просто нарвится что колода единообразная с самого начала.

>по 10 часов играешь в жрпг
Помногу играл я всегда, это не связано с уровнем владения.
Аноним 09/08/25 Суб 00:00:19 740945 119
Анон, подскажи. Я никогда не прикасался к учебникам. Грамматику брал из справочника Тэ Кима, а слова просто рандомные, какие попадаются. Стоит ли мне начать использовать учебники, чтобы систематизировать знания? Если да - подскажи какой. Если нет - подскажи другие способы. А то кажется, что топчусь на месте
Аноним 09/08/25 Суб 00:41:53 740947 120
>>740945
Если можешь в англюсек, то генки. Если нет, то перевод минна но нихонго на русек. Учебник это лучший вариант усвоить грамматику и заодно потренироваться на адаптированных текстах, но многим людям не хватает на это усидчивости.
Аноним 09/08/25 Суб 00:44:52 740948 121
>>740947
Аригато, анонче. Попробую генки
Аноним 10/08/25 Вск 14:15:48 741076 122
>>740809
А как ты учишь слова? Как повторяешь? Где берешь новые слова? Ты сначала учил из готового списка или сразу из контента?
Насколько плоха идея брать слова только из контента, выписывая все новые?
Аноним 10/08/25 Вск 14:54:09 741079 123
>>741076
Слова я выписываю в блокнотик из контента, но почти никогда их не повторял по нему (ну изредка только если вспомнится типа, что вот недавно там-то было какое-то новое прикольное слово, а вылетело из головы, тогда могу проскроллить и посмотреть). Просто в контенте они опять встречаются, и таким образом повторяются. Я, когда начинал учить японский, смотрел по 20-30 онгоингов одновременно, так что всякие частые слова без проблем запоминались сами. Потом я ещё во время РАБоты запускал просмотренные недавно серии аниме, чтобы они в фоне звучали, и таким образом тоже слова из них повторялись. Потом ещё, как я написал, что я плейлист слушал 24-х часовой, я ж там как бы текст прочекал, а потом каждые 2 дня (я обычно за 2 дня его прослушивал) одна и та же песня повторяется, и слова из неё вспоминаются, а если чё-то забылось, тогда опять могу этот текст открыть и вбить в словарь. Ну, несколько раз было, что я смотрел тематические списки слов в Яркси, например, список цветов. Помимо этого, конечно, когда я учебник в самом начале читал, там я запомнил базовый набор слов из него.
Да, таким образом забываются такие слова, которые, например, встретились 1-2 раза где-то, а потом 3+ месяца или пол года не встречались (в зависимости от кандзей в составе слова, некоторые такие могут и с первого раза на очень долго запомниться), но и похуй на них, ничего страшного, чтобы раз в год в словарь посмотреть (ну если какое-то слово, допустим раз в три месяца будет встречаться на протяжении года, тогда по идее тоже запомнится, но я точную стату не собирал, так что хз).
Ещё примерно через пол года после начала изучения я начал учить кандзи (по словам, выписанным ранее в блокнотик, и при этом от простых к более сложным), и таким образом тоже можно сказать, что тоже слова повторялись во время этого. Учил кандзи я следующим образом. Беру утром новый кандзь, например, 「静」, смотрю в Яркси его разбивку на чёрты, потом смотрю в Яркси гифку с его написанием, потом открываю Paint.Net и рисую 「静か」 раза 3. Потом ещё днём на РАБоте тоже так, и потом ещё вечером и потом в полночь перед сном, и на след день утром перед следующими кандзями. И после этого оно надолго запоминалось, а забывалось только если очень долго потом не встречалось в контенте (который вскоре у меня уже и текстовый был помимо аниме).

> Насколько плоха идея брать слова только из контента, выписывая все новые?
По-моему, ни на сколько не плоха. На мой взгляд, многие слова будут лучше запоминаться, если ты их берёшь из контента, чем если просто из какого-то списка. Но это зависит от слова. Всякие простые частые слова (типа 猫、犬、手) мб без разницы откуда брать.
Аноним 10/08/25 Вск 16:27:15 741090 124
>>741079
>плейлист слушал, в фоне звучали
Это конечно хорошо, но часто при этом сами слова без написания запоминаются. 緊張 например это слово я постоянно слышал и сразу запомнил, а чтение раз 5 приходилось смотреть.
Аноним 10/08/25 Вск 16:33:33 741092 125
>>741090
Ну да, я сначала без кандзей слова учил, а потом через пол года стал учить кандзи только уже к знакомым словам.
Аноним 10/08/25 Вск 16:34:50 741093 126
>>741092
> слова учил
Ну всм, когда в словаре слово смотрел, не пытался запомнить кандзи, которым оно пишется. Однако, некоторые простые кандзи сами по себе запомнились ещё до того, как я начал их целенаправленно учить.
Аноним 10/08/25 Вск 17:47:10 741100 127
6c9dd1e3-4309-4[...].jpg 57Кб, 670x506
670x506
И как такие слова учить? У него 10+ значений, мне их все запоминать ?
Аноним 10/08/25 Вск 18:06:21 741106 128
>>741100
Еще так коровка мычит.
Аноним 10/08/25 Вск 18:58:15 741114 129
telegram-cloud-[...].jpg 49Кб, 907x1036
907x1036
Я написал песню про пердиксов на русском и решил перевести её на английский через нейронку, чтобы потом сгенерировать песню для аниме опенинга. Адекватный ли это перевод? Только нейронка отказывается переводить "малолетний даун", вот блин.
Как бы вы адаптировали слово пердикс на японский ?
ペルディクス ?

Полон мир пЕрдиксов и старпЁров
Только я их смогу перефОрсить
Им докажу, что никакой я не пЕрдикс... никакой я не пЕрдикс...
(chorus)
Только правда одна ведь на свете, одна ведь на светееее

Да Да Да Да Да Да! Я пЕрдикс вот и всё!
Да Да Да Да Да Да! Я малолетний даун!
Да Да Да Да Да Да! Я пЕрдикс вот и всё!
Да Да Да Да Да Да! Я малолетний даун!


世界はペルディクスや年寄りでいっぱい
俺だけがやつらを圧倒できる
俺はペルディクスなんかじゃないって証明してやる… 俺はペルディクスなんかじゃない…

(サビ)
この世界に真実はただひとつ、ただひとつだけぇぇぇ

そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ! 俺はペルディクス、それだけさ!
そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ! 俺はまだ未熟なガキさ!
そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ! 俺はペルディクス、それだけさ!
そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ そうだ! 俺はまだ未熟なガキさ!
Аноним 10/08/25 Вск 19:42:52 741118 130
>>741100
Смотри в yomiwa там пишут примеры предложений, значит скорее всего в таком значении чаще всего и используется.
Аноним 10/08/25 Вск 20:29:39 741121 131
>>741100
В контенте само запомнится всё.
Аноним 10/08/25 Вск 21:43:47 741124 132
1754851426653.jpg 162Кб, 1920x1080
1920x1080
Добавляйте в анки.
Аноним 10/08/25 Вск 23:04:42 741126 133
1754856281818.jpg 254Кб, 1448x2048
1448x2048
Аноним 10/08/25 Вск 23:11:02 741127 134
>>741100
Легко.Первые два можно перевести как уже, вторые два никак не переводить.
Аноним 11/08/25 Пнд 00:27:52 741129 135
>>741100
На карточку добавляешь все, а проверять можно по принципу "хотя бы одно из значений верно". Вообще, часто когда много значений, половина это переносные смыслы, и следовательно достаточно помнить первый вариант, чтобы в контексте допереть до переносных.
Аноним 11/08/25 Пнд 00:43:03 741130 136
>>740547
А вот если я слышу скажем какое-нибудь [ФУММАЦУ] мне его как писать, как ふっまつ или же ふんまつ?
Аноним 11/08/25 Пнд 00:48:20 741131 137
>>741130
ふんまつ, конечно, ふっまつ не бывает.
Аноним 11/08/25 Пнд 01:23:42 741134 138
>>741131
Почему не бывает? Всё по правилам же, не?
Аноним 11/08/25 Пнд 02:15:46 741136 139
Чем отличаются издания генки?
Аноним 11/08/25 Пнд 06:24:41 741141 140
>>741136
В третьем немного переписали некоторые объяснения, типа немного стало доходчивее. И обновили некоторые слова на более актуальные. Но вместе с этим навалили повесточки - зацензурили картинки, добавили негров и арабов, предложения-примеры вроде "эта еда халяльная?" и т.п. Второе издание более ламповое, предпочиваю его.
Аноним 11/08/25 Пнд 09:26:43 741146 141
>>741134
И где ты такое правило видел? Перечитай учебник.
Аноним 11/08/25 Пнд 17:11:18 741168 142
175492141030866[...].jpg 17Кб, 554x554
554x554
>>741114
お前、どうやって精神病院から逃げ出したんだ?
Аноним 11/08/25 Пнд 18:33:42 741172 143
>>741146
Хочешь сказать что маленькая っ не удваивает следующий звук?
Аноним 11/08/25 Пнд 18:48:18 741175 144
Аноним 11/08/25 Пнд 19:38:42 741180 145
telegram-cloud-[...].jpg 88Кб, 832x1130
832x1130
>>741168
ズーマー、まじうざい(「ポリッジ」と「ペルディクス」も)
Аноним 11/08/25 Пнд 19:39:39 741181 146
telegram-cloud-[...].jpg 88Кб, 832x1130
832x1130
>>741168
正直、ズーマーにはうんざりだ(「ポリッジ」と「ペルディクス」も)
Аноним 12/08/25 Втр 03:18:39 741206 147
изображение.png 320Кб, 820x407
820x407
>>741175
Что ты опять высрал?
Вот перечитал учебник. И что ты мне хочешь сказать?
Аноним 12/08/25 Втр 10:00:46 741214 148
>>741206
Нечаева обосралась тут, оставив недосказанность. Ну дальше в следующей главе она пишет ещё про удвоение な/ま行 (в прошлом или позапрошлом треде кидали скриншот).
Аноним 12/08/25 Втр 11:34:38 741222 149
>>741134
っま записанная в таком виде практически никогда не встречается. っ обычно удваивает слоги начинающиеся на k, s, t, p. Я нагуглил только одно слово с っま, и то это связано с диалектом. И это по факту не совсем удвоение, просто в учебниках так учат для простоты.

https://www.reddit.com/r/Japaneselanguage/s/XLtk15tjvv
Аноним 12/08/25 Втр 20:56:13 741266 150
>>741214
Да я и кидал.

>>741222
А как же слоги на Г, Д, Х, Б, Р? Кто их удвоит?
Аноним 12/08/25 Втр 21:36:45 741270 151
>>741266
У тебя инет под рукой. Сам смотри, что удваивается, а что нет. Это не какая-то суперсложная или секретная информация.
Аноним 12/08/25 Втр 23:26:40 741279 152
image.png 69Кб, 832x359
832x359
ScreenShot2017-[...].jpg 53Кб, 775x436
775x436
Аноним 14/08/25 Чтв 23:40:34 741379 153
IMG5590.jpeg 132Кб, 564x335
564x335
Что за どくわよっ?
Аноним 14/08/25 Чтв 23:47:40 741380 154
image.png 29Кб, 662x292
662x292
Аноним 15/08/25 Птн 21:32:32 741424 155
Смотрю comprehensible japanese видосы от японки, почему она произносит (и в субтитрах тоже так) один раз с の, а другой раз без の в одних и тех же ситуациях? Например, в видосе про чипсы у нее:
のりしお味
vs
ピザの味

В каких случаях можно упускать этот маркер принадлежности?
Аноним 15/08/25 Птн 21:39:51 741425 156
> ピザの味
Бгг.
Аноним 15/08/25 Птн 21:54:43 741426 157
>>741424
Во первых, как хочет так и говорит.
Во вторых, в случае без の, это больше будет чё за вкус, а с の это больше будет вкус чего. Например, если ты хочешь сказать, что у тебя пирожное со вкусом говна, то ты более вероятно скажешь без の, а если ты будешь говорить, что тебе не нравится вкус говна (本体), или другими славами не нравится, какой вкус у говна, то ты более вероятно скажешь с の, ну а если ты будешь говорить про какой-то конкретный экземпляр говна, то только с の скажешь.
Аноним 16/08/25 Суб 11:53:14 741471 158
image 172Кб, 539x539
539x539
Хочу купить генки с воркбуком, есть два стула - китайцы (алик/озон) и барыги с лохито с распечатками на пружине.
Кто-то покупал у китайцев? И почему первая книга дороже чем вторая
Аноним 16/08/25 Суб 11:59:50 741472 159
>>741471
А чем пдфка не подходит? При желании можно даже самому распечатать.

> И почему первая книга дороже чем вторая
Наверное на первую больше спрос, потому что большая часть вкатывальщиков дальше первой не доходит.
Аноним 16/08/25 Суб 12:02:47 741473 160
>>741472
>А чем пдфка не подходит?
Не люблю за компом "учиться", если это учебник то мне удобнее физически книжку листать и записывать и в голове лучше откладывается, я так же английский учил.
Тут скорее я хочу купить из-за наличия воркбука, но его отдельно хуй купишь.
Аноним 17/08/25 Вск 09:40:40 741632 161
image 131Кб, 1920x1080
1920x1080
Гайдзин-потеряшка, японоблогер наверно
Аноним 17/08/25 Вск 13:23:55 741644 162
>>741632
Я чет вышел из аэропорта в этой игре и уже охуел от слишком резко повышающейся сложности
Аноним 17/08/25 Вск 15:06:52 741651 163
>>741644
Ну да, автор явно напиздел что она для начинающих, потому что чтобы в неё играть надо как минимум каны знать.
Аноним 17/08/25 Вск 15:11:10 741652 164
>>741651
То есть, тот кто выучил кану, уже не начинающий?
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов