>>764634 >И до этого говорила, если хоть немного участвовала в советском хозяйстве и имела нормальный колхоз/совхоз. Наверное, не в хозяйстве дело, а в чувстве собственной неполноценности, которого в моей деревне не было.
>Точно также, как получивший хоть немного образования редник, перестаёт жевать слова и начинает говорить на нормальном английском Ну да, с британским акцентом. Думай, что говоришь.
Я, кстати, как-то мимоходом познакомился с осевшей в деревне учительницей французского языка, перенявшей местный диалект.
>За что? Тебе перед "пепе-фатафа" было бы стыдно говорить на нормальном-цивилизованном языке? Диалекты — естественная форма существования языка, говорить на них не стыдно. Думать иначе может только покалеченный пропагандой руссоид.
В теме про трасуржик зародилось несколько годных тем для форсу:
>Смягчение губных (б, м, п, в, ф) — отдельная тема. Там может быть йотация или, наоборот, полутвёрдость. Скрытые законы белфонотактики. Объяснять на пальцах, спадзяюся, не надо.
>Кстати надо понимать, что бывают случаи типа [͡ɟʑ], [͜cɕ], когда задняя спинка языка наближается до /ɟ/, /с/, но не окончательно. >Даже мягкие сь, зь нелишне будет иной раз обозначить как /ɕç/, /ʑʝ/
Когда слушаю на ютубе литовские передачи, то звучание очень напоминает белорусский язык. Как это получилось? Беларусы - это балты, освоившие славянский? Литовцы - это бывшие славяне, освоившие балтский? Или на произношение тех и других повлияла география?
Как вообще формируется произношение и накапливаются отличия? Иногда в языках из разных семей формируются какие-то сходства - это потому что большое количество людей выучивало новый для себя язык и модифицировало произношение под себя? Или реально география, климат, физические условия проживания влияют? В горах-то уж точно влияют. А в лесах и на болотах?
>>764705 Реально современные литовцы и белорусы - это 2 разных народа. Литовцы - происходят от прибалтов (жмудов). Белорусы - от литвинов (гудов). Жмуды жили в нижнем течении Немана в районе Каунаса. Гуды - в районе реки Вилия. Между ними особо ничего общего нет, может только национальные кухни: зразы-цеппелины, чарка и скварка, халадник - шалтибарщай.
У кого-нить есть данные, что происходит с литовцами-балтами на границе Гомельской и Брянской областей? По картам они там есть, но найти в должной концентрации — надо постараться. Какие диалекты принесли, как с ассимиляцией?
>>764705 >Сильно ли повлиял литовский на белорусский?
Если вкратце: нет. Т.е. вообще нет, на удивление. В белорусском больше лексики из идиша, и даже наверное татарского. В непосредственном приграничьи может быть какое-то смешение, но на этом всё. Тут ещё сложно чётко определеть какие-то особенности как внешние влияния из-за близости балтославянских, а тем более аттрибутировать их конкретно как литуанизмы. Стопроцентных литуанизмов до смешного мало.
Фонетически белорусский непохож на литовский. Это твоё личное когнитивное искажение и предвзятость, кроме яканья и ў ничего общего. Вот "древнерусский" судя по всему был похож, а белорусский затвердел как сука. Ещё нужно сказать, что в далёких сербоховатских каждодневной архаичной лексики, которая перекликается с балтской, намнооого больше. Просто на это не обращают внимания - ищут где ближе, а не где надо.
А в белорусском балтские только топонимы и гидронимы.
Весь этот прогон, что мол жили столетиями в одном государстве - это всё хуйня. Не жили. Балты жили у себя за Вильней, славяне жили у себя на Русской земле и друг друга не видели практически, если речь о простых смердах. Контактная зона была, и в ней шла ползучая славянизация, потом шлифанулось полонизацией.
Замечу, что "близость" славянских и балтских - это абсолютно кабинетная филологическая хуйня. Формально Луна ближе, чем Юпитер. Но одно дело пиздовать на Луну, а другое - к соседям на задний двор. Это я намекаю на польский. Польский и старобелорусский смешивались как вода и спирт - легко и непринуждённо, просто песня. И как результат получались просто удивительные плоды этого смешения, типа
Полска квитнет лациною Литва квитнет Русчизною Без той в Полсце не пребудешь Без сей в Литве блазнем будешь Той лацина езык дает Та без Руси не вытрвает Ведзь же юж Русь ижь тва хвала По всем свете юж дойзрала Веселисже ты Русине Тва слава никгды незкгине
Это же сука польско-русский котопёс! 70% польский, 30% русский. И вот чё это за микс? Диалект, на котором говорили реально где-то? Или просто пьяный ополячённый шляхтиц пытается чё-то из себя выдавить? Непонятно.
А вот литовский был далёк, как Луна. Он нихуя не понятен носителю славянского, даже на уровне пары процентов. Это совершенно чужой нахрюк. Одна языковая семья тут погоды не сделает, если ты какой-то славянский хуй 16 века слуайно приехал на рынок в Шауляй и пытаешься купить себе куриных лапок. С таким же успехом можно пытаться понять венгерский и финский. Билингвы может и были на Виленщине, но это практически нихуя не сохранилось
>>764721 > А в белорусском балтские только топонимы и гидронимы. А как же жвир, свиран, жэужык, парсюк итд? Да их вобмаль, но они есть! Ещё заимствования в ономастике (фамилие). В целом согласен с тобой.
> скифы были для эллинов варварами в квадрате. Судите сами. Жили они в далёких, холодных и странных землях на границе цивилизованного мира — у самых северных греческих полисов на берегах Чёрного моря. Вместо почтенного земледелия самым дикарским образом кочевали. Носили штаны вместо приличествующих культурному человеку хитонов. Пили человеческую кровь из черепов убитых врагов, обтягивали колчаны содранной с врагов кожей. И вообще дичайше угорали во славу древних богов
> А уж соседи их — и вовсе ужас из бездн ада.
> На западе от верховий Борисфена (греческое название Днепра. — Прим.ред.) жил народ невров, писал Геродот. Севернее — только пустоши и погибель от холода и снега. Есть мнение, что речь о территории современной Беларуси — но это не точно.
Невры имели сложные отношения со змеями. И прекрасный народный обычай ежегодно на несколько дней обращаться в волка. В чём Геродот сильно сомневался, но байку описывал как крайне устойчивую среди тех, кто с этими самыми неврами жил и общался. По мнению учёных, речь шла о ритуалах с переодеванием в волчьи шкуры.
> К востоку от невров (на территории нынешней Смоленской области) жили андрофаги. И если невры — варвары на фоне варваров-скифов, то андрофаги — варвары даже по сравнению с неврами. Бродили по лесам, законов не знали, на приличия чхали, жрали кого поймают. И название у этих панков-каннибалов соответствующее: андрофаг с греческого переводится как «людоед». Видимо, с тех пор смоляне настолько суровы и свирепы.
> Впрочем, имелись у скифов по Геродоту соседи и поприличнее.
> Например, меланхлены. Они просто меланхолично ходили все в чёрном (их название по-гречески и значит «одетые в чёрное»). Видимо, потом от них и пошли готы.
> Тавры — натуральная гопота. Жили грабежом и разбоем, пленных ритуально били дубинками по головам до смерти.
> Будины из большого города Гелон — ходили в меховых шубах, пили спиртное до буйства и потери пульса. И зачем-то закусывали сосновыми шишками.
> Савроматы, восточные кочевые соседи и родичи скифов, — феминисты. У них женщины наравне с мужчинами ходили на войну, грабили и резали врагов.
> И агафирсы — из всех самые цивилизованные. И очень изнеженные. Ходили они обвешанные украшениями и были склонны к разным нетрадиционным вещам в личной жизни.
> Данные археологии говорят, что всё было гораздо проще и прозаичнее.
> К примеру, невры и андрофаги, скорее всего, были древними балтами милоградской и днепродвинской культур. Они имели культы медведя, волка и змеи. А также массу дремучих пережитков времён индоевропейской экспансии и даже каменного века. Потому их со всем основанием можно было считать варварами на фоне скифов — которые имели сложно устроенное общество с богатейшей культурой и создавали умопомрачительной красоты золотые украшения.
> А вот каннибализма, похоже, не было. По крайней мере, характерных следов в виде обглоданных человеческих костей, что регулярно находятся у стоянок палеолита, в местах обитания племён не найдено.
> Впрочем, есть небольшая загадка. У днепродвинцев — они же андрофаги — до сих пор не найдено захоронений. У милоградцев-невров есть и курганы, и урны с пеплом от кремации. А тут — пустота.
> Нет, днепродвинцы не были настолько суровы и свирепы, что сгрызали покойников прямо с костями. Ответ на загадку, скорее всего, дают озёра Литвы. Ведь и литовцы, и днепродвинцы-балты, и их традиции имеют одни корни. В этих озёрах находили древние урны с прахом умерших, которые ритуально топили в воде. Если то же делали и «андрофаги», то их останки покоятся под многими метрами древнего ила на дне рек и озёр.
>>764725 >А вот литовский был далёк, как Луна. Он нихуя не понятен носителю славянского, даже на уровне пары процентов.
Есть мнение, что теперешний литовский почищен от славянизмов, а во времена Речи Посполитой этих славянизмов было полно. В результате эта пара процентов превращается в пару десятков процентов.
>>764721 >Весь этот прогон, что мол жили столетиями в одном государстве - это всё хуйня. Не жили. Балты жили у себя за Вильней, славяне жили у себя на Русской земле и друг друга не видели практически, если речь о простых смердах. Контактная зона была, и в ней шла ползучая славянизация, потом шлифанулось полонизацией.
Как не жили, если жили? Может, лучше написать «контактировали»?
>>764731 Это понятно, но это же манясказки уровня Циклопов и Гидры. Тем более ассоциировать это с конкретными археологическими культурами - бред.
>>764732 >что теперешний литовский почищен от славянизмов Это так, славизмы(полонизмы и русизмы) вычищались нещадно, вместо них либо более престижные немецкие кальки, либо выдуманные слова. Буквально лингвистический холокост. Но это не значит, что языки были понятны. В казахском дохуя русизмов. Это как-то помогает его понимать? Нет. Таким макаром даже на А1 не потянуть.
>>764734 Что было давно - судить сложно. Предки народов точно жили в одном государстве, но блять мы (РБ) с 1795 живём с Кыргызами и Чеченцами в одном государстве. Мы стали похоже по образу жизни, спору нет, но лингвистически между нашими языками обмена не было.
На начало 20 в. была контактная зона с островками в обе стороны. Но это 1/5 от периметра границ Беларуси и 1/3 от периметра границ Летувы. Но не сложилось чего-то типа Тироля или Эльзац-Лотарингии. Либо же скорее в Летуве и РБ это просто никому не нужно было. У первых насаждали калбу с ненавистью к славянам, у вторых насаждали русский, чтобы как в Москве. В итоге регион просто порвали напополам и переиначили под себя с обеих сторон.
>>764737 >Но это не значит, что языки были понятны. В казахском дохуя русизмов. Это как-то помогает его понимать? Нет.
Если ты новости по радио собрался слушать, то нет. Но на базаре сторговаться — да. Только придётся себе при этом помогать руками и головой. Конкистадоры с индейцами умудрялись договариваться, и удачно.
Хотя я думаю, что в Речи Посполитой жизнь заставляла скорее литовцев учить славянские слова, чем наоборот.
>>764729 >там даже славян-литвинов было не оче Походу, судя по границе Сарматии, природные зоны за 1500 т.л. не очень-то поменялись. Вот тебе и потепление, вот тебе и посушение.
А кто чо думает по поводу этноданных по Черниговской губ. поздней Росимперии? Как там, в отдельных уездах, из почти 70% СЧИТАВШИХ себя беларусами и ещё большем проце бывшими ими на какую-то долю через несколько десятилетий осталось чёртишто? Самоопределение поехало или ещё царисты вписывали в лояльных малороссов кого не лень?
>>764746 Ну вощем-та на ваш Чарнигау, баценька, никто не покушается. Речь не за сам Североград. Ну а оккупация 18-го года это ещё не значит, что вся Стародубщина чисто малоросская.
>>764617 (OP) Контактная зона. Первая пикча - более широкими мазками, там попало дохуя славянских топонимов, их там половина где-то. Второе скорее чисто балтские + этнонимы. В фиолетовой "гуд/літ-/рус-/жам-/лот-/прус-", не влезл весь текст если чё. По литовской стороне нихуя не нашёл такого сайта, жаль. У них хоть нахрюк чисто фонетический, перепидоренный, но славянские названия можно было бы попробовать повычленять. Хотя они там вычищали будь здоров: Высокий Двор в Аукрштадварис превращается, ну и т.д. и т.п. Может у них тоже чё-то можно было копнуть., типа концентрации -ово, -ево(evas, ovas), -ин, -ино, -ичи(iciai) и так далее. А то я вижу всегда дохуя карт о литовской топонимике в Беларуси, но нихуя о славянской топонимике в Литве.
>>764757 >нихуя о славянской топонимике в Литве. Так она зачастую торчит, как репа и её не перепутаешь. Другое дело, периодизация. Что нам это говорит? Что славяне-южаки набегали портить местных балтов на рубеже эр или что поляки припёрлись и всё под себя найменовали? Или чуть пораньше кто-то ещё.
Ну а бывают и мнимославянонимы, чисто из-за общего фонда, и если там славянин какой пробегал и назвал, то по-балтски звучит почти вот так же, только гласные другие.
>>764765 На этот пример латышей неплохо дёрнуть. У них очень много -ava и -Ova разного произходу. Иногда новоделы с кривскими корнями, иногда балтизмы, иногда что-то финское.
На старых русскомовных картах раньше вовсю писали фонетическое -ова тоже.
>>764721 >Фонетически белорусский непохож на литовский. Это твоё личное когнитивное искажение Похож и на украинский, и на русский, и на белдыялекты, как ни странно. Разноместное ударение, смягчение в сочленениях типа зьвя-, интонации чем-то похожи на славянские напевы в тех или иных диалектах. Редукция безударного /a/ напоминает диссимилятивное аканье. Вобщем, это ареал типа венгерский/словацкий или русский/мокшанский. И весьма близкий.
А вот латышский он совсем другой, больше похож на западнобалканских славян, опять же словаков и венгров. Совсем другая фонотактика с кумулятивной долготой. В литовском это редкость.
Польский по некоторым позициям фонетики дальше от белмовы, чем литовский. Например, а почти не меняется в безударе, ударение связано.
>>764810 Так это следствие общего культурного фона (общей лохани) из которой хлебает русский язык в РБ основные реалии нового быта. И ориентируется, естественно, на более численно обеспеченную соседку. Отсюда же и одинковые интонации у молодых, и общие вестризмы, и прочая феня от жизни такой.
Но это не вина белмовы, а вина общей лохани. С таким же успехом можно попенять португальцам, что перенимают много бразильского жаргона с телика. Ну или переходить на другой язык, или закрывать шторку к РФ.
>>764811 Хз, какие-нибудь билингвальные молдаване\латвийцы\литовцы хоть и потребляют контент из русскоязычного (российского) интернета, но это мало загрязняет их ридную этно-мову. Потому что она черпает паттерны из румынского\немецкого\английского. То есть у них в голове четкий раздел, есть русский местный язык даже с влиянием с большой земли, и есть местная этно-мова которая не питается из русского.
>>764812 Ну так 85% Беларуси не имеет другого языка, кроме местного русского, и даже не все умеют в трасянку. Белмова висит, как старое пальто, которое разве что одеть на коляду для приколу, а не для сугреву.
Латыши когда-то много пёрли отовсюду, как народ молодой и безыдейный, и сами сломя голову участвовали во всяком говне, какое только не подложат соседи и угнетатели. До сих пор икают. Но и теперь русизмов-окказионализмов в латышском хватает. А скоко в финском, ещё с царских времён? Но это хорошо прячется за более-менее далёким от русского языком и за таки бытовым знанием и безвариантным применением государственного языка. А что в ВКЛ творится? То-то и я̈но.
>>764810 >>764812 >То есть у них в голове четкий раздел, есть русский местный язык даже с влиянием с большой земли, и есть местная этно-мова которая не питается из русского.
Есть такое понятие, как semi-speaker, «полуноситель». Белорусам нужно срочно вводить его в дискуссию о белорусском языке, так как без него им трудно понять, в какой трясине находится язык и как действовать, чтобы его оттуда достать.
Определение из английской Википедии: Полуноситель — это говорящий, который овладел как минимум базовой языковой компетенцией в данном языке, но обычно не использует его регулярно в общении. Их речь может содержать ошибочные формы. Полуносители часто оказываются среди наиболее мотивированных и вовлеченных участников проектов по возрождению языков. По мере того как языки устаревают, а языковые сообщества переходят на другие языки, на прежнем языке говорят реже и в меньшем количестве социальных сфер. Многие говорящие усваивают язык частично, часто с упрощениями и под значительным влиянием мажоритарного языка.
Современный литературный белорусский язык — это язык полуносителей, которые притворяются носителями (или ошибочно считают себя носителями). (Настоящих носителей языка найти ещё можно, но они маргинальное меньшинство.)
Нет понимания проблемы — нет желания работать над её решением (например, учиться языку из надёжных источников, а не от таких же полуносителей, как они сами).
BTW, я не совсем согласен со скриншотом, просто надо осознать «стварэнне новае мовы» проблемой, с которой надо бороться.
Такой же типичный , судя по твоему описанию, семи-спикер - мигрант второго поколения. Который говорит на этом языке только в семье с родителями и на бытовые темы. У него очень хорошее произношение, интонации, построение слов и фраз, невербалика. Но катастрофически не хватает лексики на более широкие абстрактные темы. Книг на этом языке он тоже не читает и контент не смотрит. Ведь он ходил уже в детсад и школу где этого языка не было. В общем, он имеет только минимальную базу этого языка.
Я сам общался с таким, и с первого момента было впечатление что это ебать нейтив супер настоящий,но через пару минут взаимодействия стали всплывать какие-то странности, банальные ошибки грамматики, то что он не мог в литературный язык, а только в разговорные формы, не знал слов для некоторых предметов и явлений. Он оказался швейцарцем из семьи уехавших чехов, язык собственно чешский.
>>764741 > век 19-тый и позднее Уже не было там никаких литовцев-балтов. даже в 7 веке там жили предки славян - колочинская культура. Более поздние радзимичи тоже славяне. Височные кольца - славянское украшение, у балтов ео не было. С натяжкой к балтам можно отнести мощинскую культуру, но она севернее.
>>764857 >Уже не было там никаких литовцев-балтов. Так по поводу уже это совсем другой вопрос. Вопрос про потом. Никто не говорит, что это ядрёно-балтская территория, это их периферия (хотя, чем дальше копают, тем больше подозрений, что балты бегали по Уралу, не назвать ли его муусун Уролас?).
А это какие-то поздние литовцы из северо-западных островов перебежали или переселены быше.
>даже в 7 веке там жили предки славян - колочинская культура. Мощинцы как-то подозрительно рядом, и что им мешало колонизировать Дзясну? Едва ли тогдашние славяне были как-то сильно воевитее и развитее, чтобы исторгать ближайших соседей. Но это к основоному вопросу про ново- балтский остров не касается.
>>764866 На втором малюнцы по 7-му веку ничо так перемеш идёт до Десны почти. И кривичи двинули на восток походу позже балтов, если даже Оку верхнюю балты первые заселили. Где они там были в мощинские времена хран знае.
Может они кашу просяную мешали, это может быть, но чтобы не взаимодействовать с галиндами?
А колочинцы? Скорее всего, балто-славяно-сарматскайа сумещь. Может, салтовцы какие-то.
>на их деэтнизацию по приходу славян И если лупить по N гаплам, то их у юго-восточных балтов могло и не быть, это не их ареал. И культура могла быть осармачена и ославянена. Балты — это не гены и даже не культура, это — язык.
Как будто вы у долгана на Таймыре и турка в Измире найдёте в залежах что-то общее? Нифига подобного. А гидронимы говорят об общности.
>>764908 Да есть ещё восточноокская голядь, которая зашла до Мещеры. Единственное, там она влилась больше в местных ф-у, а славяне уже пришли на што было. Поэтому вопрос о первородности не так остро стоит, как в славянской колыбели.
>>764900 У балтов характерный субклад R1a-Z280 + подтвержденный субклад L1025 (не более 6% у латышшей и литовцев) + шейные гривны и украшения из янтаря, если копать курганы. Но у вятичей и радимичей те же украшения и славянские височные кольца, поэтому их 50% на 50% относят к балтам или славянам. Кстати, у масквичей 28% R1a-Z280 и L1025
>>764909 Да предки славян были с низовьев Дуная, Кубани и Тавриды. Их прогнали дальше в Европу кочевники: гунны, готы, аланы, тюрки. было время - 280 лет, когда славяне оккупировали все Балканы от современной Венеции (княжество Гвидо) до Карпат.
>>764898 Почему же Хробатия балканская? Я именно про раннеплеменую обстановку, когда на севере лехиты (западные - поморо-балтийские славяне (Вагры, Ободриты, Руяне, Венды, предки нижних Лужичан и Кашубов, пр.); восточные - собсна ляхи (Ледяне, Мазовяне, Радошане, Поляне и пр.)), а южнее, где уже Силезия, да и в целом пространство на северо-востоке Чехии, вот там обиталище хорватских племен (ну или белохорватских, хотя белая Хорватия поуже будет расселения хорватских племен), в их числе чешские Хравати, польско-чешские Слезяне (ну т.е. Силезцы), многие другие племена юга Польши, а также более знакомые нам белые Хорваты с карпатского региона (что по сути окончание ареала растянувшегося от С-В Чехии до Карпат).
Возникла у меня такая гипотеза: все топонимы, в названии которых есть Ж - балтские. Это характерно для жамойтов: жальгирис - зеленое поле https://toponim.by/?q1=%D0%B6%D0%BE