В данном треде мы обсуждаем магию - одну из самых важных частей Фентази-мира. Различные системы, заклинания, артефакты и прочее тесно связное с магией. Кроме того - Боги, а так же их культы, религии, жрецы, паладины, культисты и прочая - прочая, занимают важную и ответственную нишу в фентази - мире. Данный тред объединяет все эти темы для их детальнейшего рассмотрения.
Предыдущий тред: >>299924 (OP)
Архив Магии: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.ng/?tags=7826
Стопе. Ты говоришь то про злое начало - источник зла, то про место посмертного наказания грешников. Ты определённо связываешь первое и второе, но я не могу понять, как именно.
Я человек европейской культуры, для меня страдания = зло (впрочем, неуёмные удовольствия это тоже ничего хорошего). Следовательно, источник страданий (т.е. ад) = источник зла. Итого, если во вселенной имеется каноничный ад со сковородками, то бог либо разрешает его существование, т.е. он источник не только добра, но и зла в виде ада, то есть бог - не бесконечно милосерден; либо он не может воспрепятствовать существованию ада, и следовательно он не бесконечно всемогущ. А бог по определению должен быть бесконечно милосерден и бесконечно всемогущ, иначе это уже не бог, а какое-то другое существо получается.
>человек европейской культуры, для меня страдания = зло
Какая-то дремучая языческая азиатская поебень. Европейская культура = христианская культура, в христианстве страдания посылает Господь, см. от Книги Иова до Евангелия от Марка "претерпевший же до конца спасется".
Святые старцы выражаются ещё конкретней «Всякое страдание благо ради незаменимого Господа». "Ибо известно, что настоящая жизнь есть поприще подвигов и борений, а венцы и награды предоставлены жизни будущей".
Как вам? Понятно, что ни капли не оригинально и мне приведут примеры именно радиации из сотен тысяч книжек, но эти книжки я точно не читал и мне интересны ещё следствия из такого эффекта магии.
Вот оно собсно.
Магия света
Мастерство света. Пассивно повышается иммунитет и устойчивость к радиации. В качестве вторичного эффекта добавляет заклинаниям повреждения радиацией.
Радиоактивность. Периодически наносит урон радиацией на небольшом расстоянии от мага.
Сияние во тьме. Заклинание вызывает лучевую болезнь. Каждую секунду наносится небольшое повреждение радиацией. Значительно снижается устойчивость к радиации. Может поражать противников, находящихся рядом.
Тьма. На время повышает устойчивость мага к электричеству и радиации.
Луч света. Радиоактивный луч, наносящий повреждение. При попадании может вызвать лучевую болезнь или поджечь противников. Отражается от препятствий.
Звезда. Наносит ущерб радиацией всем противникам в определенной области. Маг получает дополнительную сопротивляемость радиации.
Элементаль света. На время превращает дружественное существо в элементаля света. Существо наносит дополнительное радиоактивное повреждение при любой атаке, а также само становится радиоактивным.
Вспышка. Яркая вспышка ослепляет всех вокруг, вызывая замешательство, а также, с определенной вероятностью, лучевую болезнь.
Ничего себе. Не слышал об этой игре, звучит очень интересно, поищу вероятно на торрентах.
Но мой откат не связан прямо с радиацией как тем, чем управляют, это просто следствие любого магического заклинания/пасса.
Как бы ты построил систему магии с таким откатом? Единственное, что мне видится это сильная мотивация искать пути к бессмертию, лечению бесплодия и лечению лучевой болезни. Ну и появляется смысл брать учеников — детей-то не будет.
>ГОвно игра. Как можно не понять за что любят дяблодрочильни и обосратся. В ней лутинг и шмотдрочь не радуют, а это игре в таком жанре приговор.
>Мимо
>Тред про магию
>Говорили о магии в игре как примере
Мимо-крокодил, да ты обладатель сверхчеловеческого интеллекта. Поржал.
>Ничего себе. Не слышал об этой игре, звучит очень интересно, поищу вероятно на торрентах.
Да, прикольная игра. В первую очередь как конструктор заклинаний.
>Как бы ты построил систему магии с таким откатом? Единственное, что мне видится это сильная мотивация искать пути к бессмертию, лечению бесплодия и лечению лучевой болезни. Ну и появляется смысл брать учеников — детей-то не будет.
Да банально. Вот ты знаешь, что кастанешь фаербол и тебе станет чуть хуже. Ну там на долью процента, где 100% - смерь от облучения, а скажем 50% - та же смерть, но уже в течении нескольких лет.
Да ты просто подумаешь, да я чуть-чуть, потихоньку, перебарщивать не буду. А потом хуяк - и ты уже в фазе ходячего трупа.
Немного восточной магии в тред.
Зря поржал. Я просто написал что игра говно в ответ
>Ничего себе. Не слышал об этой игре, звучит очень интересно, поищу вероятно на торрентах.
Звучит она интересней чем играется. Есть куча игр с интересной магической системой и магия крови одна из них, но вот беда комбинирование спелов и прочий крафт это % 30 этой игры и они не плохи, но вот остальные 70% игры дно, лутать шмот не в кайф, одевать куклу перса не доставляет, при взгляде на инвентарь возникает лишь одно желание - чтобы художника навсегда выкинули из профессии. Фича с отрастающими тентаклями и прочим скорее раздражает. итд итп.
Я не знаю луче в 2 мира 2 поиграть. Такой же дяболоид по сути.
>ТОгда будет деление на три стороны? Большая часть тех, кто не хочет сокращать себе жизнь и те, кто колдуют только для себя, а также те, кто помогают другим людям, несмотря на такой откат.
Да у нас в мире хватает людей, добровольно идущих на самоистязания, на смерть и тд. Религия, рразличные духовные практики. Опять же наркотики, которые тебя уведут в могилу и все это знают, но я же такой умный я чуть-чуть, а потом слезу.
1. Магия - есть баг генома у смертных, позволяющий совершать некие манипуляции с материей окружающего мира, подобно богам;
2. Душа, жизненная сила смертных - есть частичка божественной энергии, позволяющая им существовать. Но если у богов ресурс этой энергии потенциально безграничен, то у смертных он крайне мал, а значит их возможности сильно скованны, а злоупотребление этими манипуляциями грозит проблемами угасания духа/жизненной силы/преждевременным старением тела;
3. Чернокнижники и другие йоба Эдж Лорды способны использовать чужую энергию, жертвы и тд. Но им тоже приходится задействовать часть своей духовной силы, как ключ зажигания процесса. Некроманты же наоборот расходуют дохуя собственной энергии для контроля над мертвыми, из-за чего рано стареют и чахнут. В то же время они могут использовать чужие души как батареи для ритуалов, продлевая своё существование;
4. Официальная церковь формально холодна к магам, но в то же время закрывает глаза на использование магии своими адептами для целительства и борьбы с неугодными колдунами, объясняя это "дарами божьими";
5. Магия в мире возникла по ошибке, из-за чего часть богов решила уничтожить багованных смертных, другая часть этому воспротивилась. Началась война между демиургами, часть из которых бежала в физический план материи (изначально боги находились в четвертом измерении, творя мир в рамках третьего). В конце концов они чуть не расхуярили мир и друг друга, потом одумались и съебали творить новый манямирок в другом месте, оставив этот как есть. А выжившие в этом пиздеце смертные деграднули до родоплеменного строя, со временем развившись по новой до средневековья.
Концепция во многом дженерик, знаю, может внести ещё какие-то элементы?
Но тогда это рушит всю базовую основу ЛОРа. Конфликт божественного пантеона лишается мотивации, обоснуй появления магии у смертных тоже, да и сами маги станут сверхмогучими существами без логичного противовеса, который ограничивает их способности.
Я понимаю, что фэнтези это сказка, но тогда туда любую херь впихнуть можно, если нет каких-то правил мира.
Избранные - это скучно.
Что будет дальше? Храмовники захватят власть и устроят жесткий режим, подмяв под себя короля? Маги на правах победителя возьмут правление в свои руки и построят магократию? Или королевство после зашквара Церкви отодвинет религию на второй план, став умеренно светским?
А если король хитрожоп, и попытается взять реванш, пользуясь расколом в Церкви? Договориться с магами например, которые вступили в союз с храмовниками чисто вынужденно, по принципу "враг моего врага - мой друг". Он явно не хочет сидеть у параши и дальше, зачем ему подчиняться религиозным силовикам? Тем более Церковь ослаблена, дискредитирована тёмными делишками, святое дело же повесить на них всех собак.
>Договориться с магами например
>зачем ему подчиняться
Жизнь не любит перекосов, нет смысла убивать всех магов или всех храмовников. То есть у соседей будут и верой ебашить и магией в случае чего, а у тебя нет? Ну твои проблемы.
Ну и нет конечно смысла гнобить короля до конца. Просто изменится порядок подписи королевских указов, допустим теперь там еще архонт из числа магов подписываться будет, в добавок к магистру от паладинов.
А если хитрожоп и решит полномочий себе набрать, то превратят в овцу и скажут что так и было.
Так никто и не говорит, что нужно
>убивать всех магов или всех храмовников
Скорее поделить сферы влияния, отхватив себе как можно больше полномочий в рамках королевства, и соблюдая баланс сил.
Лолодины например не имеют особых божественных плюшек, зато хорошо подготовлены, высокомотивированы за счёт веры и пользуются большим обожанием черни. Маги в свою очередь малочисленны и разобщены по большей части, зато полезны как инструмент. До раскола Церковь держала их в узде, не давая наглеть, но сейчас у некоторых из них появились амбиции власти.
Немного напрягает один момент.
Чума захлестнула. Некромантская. Королевская власть не справилась. Попы не справились. Магов не видно. Попы, видя что не справился никто, обращаются к хтоническим.
И некромантская чума, которая захлестнула, больше никому не интересна. Надоела, как ковид. Часть попов, которая не делала ничерта, объядиняется с магами, которые тоже не делали ничерта, и расправляются с другой частью попов, которая пыталась хоть что-то сделать с чумой. И теперь всем интересно, что там дальше будет, какая форма демократии. Чума, которая была достаточно занимательной, чтобы стать причиной всего этого, вообще сама собой засохла, ну и это понимает даже последний свинопас в стране. Хотя раньше это было, по-видимому, неочевидно для короля и попов.
После такого обесценивания угрозы, будет сложновато серьезно относиться к любым другим.
Скажем как есть: силы запросто справляются с цельным, единым королевством, но стоит ему практически развалиться - как пара фракций чисто походя перекрывают им крантик, после чего продолжают заниматься по-настоящему серьезными делами, а именно - грызней между собой.
Ну так пока никто не знал источника угрозы, побороть её не могли. А когда разобрались, собрали силы и вдарили - справились. Что до грызни - обычное дело же, после победы над общей бедой немедля всплывают былые срачи между вчерашними союзниками и делёж пирога (в данном случае власти).
Мы, по-моему, говорим о немного разных вещах. Читатель сидит, и видит, как рассказчик описывает чуму как Серьезную проблему. Которую так просто не решить. Пробовали ведь, пытались. Не просто так хрустнул хребет королевской власти. Недаром отчаялись жрецы - которые, на минуточку, видели бессилие собственных богов. Ну и не от нечего делать они решили пойти на шаг, сравнимый с подрывом над собой ядерной бомбы, в надежде хоть такой ценой остановить Серьезную проблему.
А потом рассказчик уточняет: ну, как серьезную... просто достаточно было почесать затылок, сложить одно с другим, разобраться. Силы собрать. Такое. Ну, явно не злую хтонь призывать. Это ж крайняя и сомнительная мера, в таком направлении можно думать, если реально беда пришла. А это ж разве беда была... так, испытание на усидчивость, что собственно и было очевидно. Я вот сейчас про настоящую проблему расскажу, что встала перед героями...
А читатель уже рукой махнул. Произошла утрата кредита читательского доверия. Это ход, сравнимый с убийством короля ночи куском обсидиана. Людям неважно, что качества обсидиана были продемонстрированы давно, и что формально все сходится. Им проблема подавалась Проблемой, а по итогу вышел пшик. А когда это еще и в середине истории...
Очень странно ты все воспринимаешь. "Хрустнул хребет королевской власти" - ну она и описана изначально как слабая, некомпетентная официальная власть, которую необходимо устранить чтобы вообще иметь возможность решать более серьезные проблемы иного рода - это никак не подрывает доверие к тексту в современных реалиях, особенно российских. "Жрецы видели бессилие собственных богов" вообще мимо, церковь опять же описана как скорапченная и сама являющаяся источником проблем.
Церковь закорраптилась же по факту после того, как перестала видеть возможность спасения от чумы со стороны своих богов. А тут НЕХ, вполне существующая, могущественная, предлагает какой-никакой выход. Т.е изначально они проблемой не были, уже в процессе пиздеца скатились к нехорошему.
Иногда автора просто ограничивают внешние вводные. Например, королевство должно как-то выстоять, и все тут - поскольку есть уже планы на следующую книжку с сюжетом в нем же.
Иногда не хватает гибкости в плане манипуляции доверием читателя (ну или вообще понимания того, что это нужно делать). Все эти приемы типа ненадежного рассказчика, или аккуратной расстановки по первой части книги намеков на то, что мы чего-то не знаем о некрочуме, что-то в ней не сходится. Т.е. не используется перекладывание ответственности за обман читателя, поскольку автор сам не видит проблему.
Так что беда порой не в неспособности придумать, а в чисто технических моментах.
>Король
>Церковь
>Маги
"Народ безмолвствует", надо полагать? По идее, если все эти твои любимые идиоты устроили восьмой сезон "Игры престолов", то народ их просто скинет и пойдет за тем, кто докажет способность найти решение проблемы. Самым реалистичным сценарием вижу приход к власти той силы, что даст отпор главной насущной угрозе — чуме некромантов, а вероятно и самим некромантам. Во время серьезного дерьма к власти всегда приходят эффективные командиры, это в мирное время начинается гниение власти.
Ты даже годную экспозицию не сделал, куда тебе пока дальше идти. И по личному опыту могу посоветовать сначала продумать кульминацию и развязку. А уже потом думать над завязкой и развитием конфликтов. Кульминацию и развязку удобнее всего продумывать, когда есть четкое понимание того, что хочешь сказать читателю. Скажем, "монархия это плохо" или "магия это хорошо". Потом формируешь кульминацию и развязку под такой посыл и выбираешь нужные инструменты: сюжет, персонажей, сеттинг и тонкие штуки вроде метафор/оммажей/аналогий и так далее. У тебя есть сюжет и персонажи. И сеттинг, да. Остается понять и обдумать, как их итоговое развитие характеров начиналось и проходило, раз привело к такому результату. По-моему, это самая интересная часть подготовки к написанию текста.
>>326435
Я понял, что мне это напоминает - Dragon Age же. Пришла очередная неведомая угроза всему сущему, и все тут же начинают мелко грызться между собой и ждать Избранного, который всё разрулит. И тот приходит, от какой-нибудь левой организации, специально созданной для борьбы с той угрозой.
Ну, в общем тот же стул. Тут или религиозная секта, где старшие эксплуатируют младших, суля им райские кущи. Или секта, где даже старшие упорото во что-то верят, может даже считая тикающие проценты корапта благом.
Или магические-круги академии. Там и таблицы корапта всякие, расчеты, сколько можно жахнуть на такой-то процент пиздеца для организма.
Задумка кульминации в целом такая и была, ослабленное кризисом королевство, возвышение магов, упадок церкви и религии. Интересна тема психологии, когда люди веры под давлением внешних факторов разочаровываются в своих идеалах, и способны на фоне этого впасть в лютое мракобесие (тру стори из жизни). Что мало верить во внешние силы, нужно верить в себя и творить судьбу в первую очередь своими руками.
Моя проблема как автора в том, что история в процессе написания начинает обрастать излишними подробностями, персонажами и их раскрытием, побочными линиями. Хочется объять необъятное, а потом возникают проблемы, как всё это сводить воедино. Благо делаю это чисто для себя и ближайшего окружения, не претендуя на какое-то признание. Меня увлекает сам процесс, это интересно.
>>326871
Драгонага - мое почтение)
Но в данном случае не особо в кассу, стараюсь избегать истории об избранных. Больше нравится про людей, которые попадают в непонятное, и всеми доступными им силами пытаются выбраться. Даже если удается, их не ждут лавры, принцессы и богатства как правило, победы моих героев локальные и как правило с привкусом горечи. Любопытнее результат изменения персонажа в процессе, его раскрытие, развитие, переосмысление ценностей, динамика взаимоотношений с другими людьми.
Хочу поблагодарить за помощь! Прямо очень хорошо. Спасибо ещё раз. Что скажешь, об условной магии "небес", когда в боевых целях силой магии от местной Луны отрываются куски регулируемых масса-габаритов и направляются на цели?
>>326871
В "Dragon Age" три части. Ты о первой? Но там грызутся ЗАДОЛГО до очередного нашествия Злобных Сил Злобного Зла. Протагонист просто вбрасывается в уже давно бурлящие интриги. От угнетения магов, которому не одна сотня лет, до более мелких козней, которым десятки лет, как, например, линии дварфа-аристократа и человека-аррстркрата.
>>326920
>Что мало верить во внешние силы, нужно верить в себя и творить судьбу в первую очередь своими руками.
И ты для этого вводишь деус экс махина в виде магов. Которые пользуются внешними силами. По-моему, тут некоторая проблема.
>Что скажешь, об условной магии "небес", когда в боевых целях силой магии от местной Луны отрываются куски регулируемых масса-габаритов и направляются на цели?
Как - то уж больно хайпауер. Разве что от такого маг сразу хватает сотку процентов и жидко пукнув обмякает рипаеться, параллельно заражая окружающий местность.
О серии в целом)
Грызня идет всегда и везде, но в моменты ослабления положения власти она обостряется до предела. Как и во время кризисов, пример из жизни - революция в России на фоне Первой Мировой.
>И ты для этого вводишь деус экс махина в виде магов. Которые пользуются внешними силами. По-моему, тут некоторая проблема.
Маги в моем сеттинге не такая уж хайпауэр сила, они могут в локальное колдунство, алхимию, но в целом довольно ограничены в способностях. Вот те, что идут в анальное рабство потусторонних сущностей, уже посильнее, но таких единицы и то кончают обычно плохо, что подтверждает правило.
>от местной Луны отрываются куски регулируемых масса-габаритов и направляются на цели
Меня не спрашивают, но лично мне в фентези было бы приятнее увидеть магию, которая на время сдвигает Луну с ее места, и из щели между сдвинутой Луной и небесной твердью на мятежный город обрушивается поток быстро застывающего эфира. А не улиткенштангенциркульметеоритишблицкриг.
Да ладно. Я ж не только глыбы в миллионы тонн из тугоплавких пород имею ввиду. Это почти наверняка смерть для мага. А вот поменьше чего бы и нет. Околосветовых скоростей булыжники никогда иметь не будут по моему произволу.
>>327145
Такое впечатление, что ты ни в одну игру серии не играл.
Нахуй политоту.
И один хуй ты вводишь магов как силу, которая забарывает и церковь, и, видимо, чуму. А не просто сами люди своими усилиями, умениями, знаниями и навыками превозмогают проблемы, что было бы логично для посыла "на бога не надейся и на магию тоже, не плошай". Или крестик сними или трусы надень.
>>327147
Ты это пишешь долбоебу, который последствием юза магии сделал радиационное облучение. Опять же твой вариант с "эфир полилася" это лишь разновидность "открываем врата в Ад/другое измерение/другую вселенную и реальность изменяется под законы Ада/другого измерения/другой вселенной". И вроде очень похоже на "цветочные" (или "цветные") бомбы из книг Мьевиля про Бас-Лаг/Нью-Кробюзон.
Лол, Ориджинс задрочена до дыр, Хоука и его бомжеприключения раза три пробежал, вот Инквизицию до конца не осилил из-за гринда ебучего, дропнул после Орлея и крепости Стражей.
>Нахуй политоту.
Тут вкусовщина конечно, но мне лично тот же Мартин ближе Толкина как раз из-за упора на геополитику, интриги и в целом более серьёзный подход к описанию фэнтезийного средневековья. Говорю как тот, кто вообще жанр фэнтези полюбил после "Властелина Колец", прочитанного взахлеб в третьем классе.
>И один хуй ты вводишь магов как силу, которая забарывает и церковь, и, видимо, чуму.
Поправочка, маги были на подхвате у оставшихся церковных лоялистов в виде вернувшегося из священного похода корпуса рыцарей + местных, которые избежали коррапта и чисток несогласных с новой линией партии. Сами бы они не зарешали, тем более не имея того авторитета и влияния, как у Церкви.
>Опять же твой вариант с "эфир полилася" это лишь разновидность "открываем врата в Ад/другое измерение
Да нет, речь совершенно не об этом. Я про альтернативную космологию как таковую. У меня нет каких-то прям религиозных заскоков на эту тему, но иногда... знаешь, вот это все, когда явно существует магия, положение звезд влияет на судьбу, есть боги и чудовища.
НО.
Дело происходит, конечно же, на планете. У любого океана на ней, безусловно, есть дно. Ну, как иначе-то. Еще у планеты есть спутник, у него есть орбита, он влияет на приливы. Маг не может протянуть руку, и снять луну с неба в карман. Так же не бывает.
Вот этот вот компатибилитизм магии с железобетонной физикой, речь о нем.
Значит, играл давно или просто весьма специфическое восприятие сюжетов и сеттинга. Да, вторая часть лучше всех по сюжету и сеттингу, имхо.
Ты у Толкина ничего, кроме "ВК" не читал, лол? Мартин － дженерик на уровне Аберкромби. Или даже хуже, ведь ОСНОВНЫМИ ИГРОКАМИ там идут МАЛОЛЕТНИЕ ПИЗДЮКИ. А это уже уровень аниме. Реализм, ага. Или ты только сериал "Игра Престолов" смотрел?
Отговорки. Выкидывай магов нахуй. Пусть будет чистая победа рыцарей и быдла над порчеными церковниками. Честно говоря, я б такое почитал. Но если тебе не по кайфу, то ладно, ты ж творишь, а не я.
Хочешь настоящей альтернативной космологии － учи математическую физику убирай планеты, океаны и всё такое прочее. И луну с неба надо будет обязательно класть в карман всем волшебникам, потому последний будет лишь один или их будет немного. Ты предлагаешь дженерик фентези.
>ОСНОВНЫМИ ИГРОКАМИ там идут МАЛОЛЕТНИЕ ПИЗДЮКИ. А это уже уровень аниме.
Нет, это уровень реальной истории.
Александр Македонский в 16 лет командовал армией, в 17 подавлял восстания, в 20 лет стал царем, в 30 лет умер повелителем большей части цивильного мира.
Августу Октавиану было 18 лет, когда убили Цезаря, и он возглавил цезарианцев в гражданской войне с республиканцами. В 19 он уже был командующим большей части римских легионов.
Эдуард Чёрный Принц в 16 лет командовал правым флангом в битве при Креси. Правда главой всей английской армии он стал только в 25 лет.
Ну, и кончено, у Мартина принцесс замуж выдают в 13 лет, как в реальном мире, а не в 18-20 лет как в оторванной от реальности фэнтезе.
>Хочешь настоящей альтернативной космологии
В основном, авторской свободы. Чтобы люди, как минимум, не чувствовали себя обязанными объяснять ночное зрение эльфов при помощи инфракрасного спектра.
>Ты предлагаешь дженерик фентези.
Не претендую на экспертное знание всего фентези на свете, но не могу сказать, чтоб то, о чем я говорю, так уж сильно часто встречается. Луну воровал чорт у Гоголя, да Мерлин в одной из приличных экранизаций. Плоский мир стоял на слонах\китах у Пратчетта. С огромной натяжкой, Черный меч у Муркока разжег умирающее Солнце (по всей видимости, далеко не в первый раз, т.к. как раз в том же месте Луна уже валяется на Земле).
>В основном, авторской свободы.
Сеттинг в художественных произведениях ВСЕГДА исходит из художественных нужд.
>Чтобы люди, как минимум, не чувствовали себя обязанными объяснять ночное зрение эльфов при помощи инфракрасного спектра.
Это твои личные хотелки. Хотят и объясняют ИК-частью ЭМ-спектра. Хотят и не объясняют, а просто говорят, что зрение эльфов убирает саму тьму в поле их зрения. Или то, что во тьме только эльфам виден свет Эльфийского Солнца, которое светит только эльфам.
>Не претендую на экспертное знание всего фентези на свете, но не могу сказать, чтоб то, о чем я говорю, так уж сильно часто встречается.
Люди не могут сделать внятный клишированный сюжет о спасении мира с клишированными людьми-орками-эльфами-дварфами и максимально непрописанной космлогией, а ты хочешь от каждого писаки желания и знаний выдумать оригинальный мир с оригинальной космологией. Это как требовать от писак космоопер и боевиков про попаданцев максимального знания научных вопросов и военного дела. То есть, да, такие писаки есть, но их, почему-то мало.
>В МИРЕ
Какой мир, там вся движуха ПЛИО на территории меньше Западной Европы. И такая фигня регулярно случалось.
Вот юный Карл №12 против такого же юного Петра №1 в Северной войне решают судьбу всей Восточной Европы.
Вот 16-летний Карл пока не Победитель ещё не король Франции предательски убивает герцога Жана Бесстрашного, после чего сын герцога 23-летний Филипп Добрый заключает союз с Англией. А спустя несколько лет 18-летняя Жанна дАрк переламливает ход Столетней войны. И Карл становится королем-победителем в 22 года.
>Сеттинг в художественных произведениях ВСЕГДА исходит из художественных нужд.
Ну, скорее "всегда должен исходить". На практике-то он исходит из чего угодно, включая эротические фетиши. А также - тисков наших, современных и практичных, взглядов на мир.
>Это твои личные хотелки.
О которых меня еще и никто не спрашивал. Все верно. Так и было заявлено с самого начала. Зачем ты мне это объясняешь? Тебе показалось, что я требую от человека писать так, как мне хочется?
>ты хочешь от каждого писаки желания и знаний выдумать оригинальный мир с оригинальной космологией
Нет. Ты просто сказал, что я предлагаю дженерик фентези. Выяснилось, что не особо дженерик. Вот и все.
>Мартин － дженерик на уровне Аберкромби. Или даже хуже, ведь ОСНОВНЫМИ ИГРОКАМИ там идут МАЛОЛЕТНИЕ ПИЗДЮКИ. А это уже уровень аниме. Реализм, ага. Или ты только сериал "Игра Престолов" смотрел?
Какими "основными игроками", лол? То, что во многом повествование идёт от их лица, ничего не значит. Та же Дейенерис, которую обычно ставят в пример главной мэрисьюхи, ведет себя вполне по возрасту, а именно принимая тупые эмоциональные решения, которые приводят к проблемам.
Сериал смотрел, годная экранизация сезона до 4. Как отсебятина полезла, стали скатываться, про финал вообще промолчу. Книги круче в разы, лишь бы не помер дед, пока не допишет...
>Дело происходит, конечно же, на планете. У любого океана на ней, безусловно, есть дно. Ну, как иначе-то. Еще у планеты есть спутник, у него есть орбита, он влияет на приливы. Маг не может протянуть руку, и снять луну с неба в карман. Так же не бывает.
Именно так. Потому что когда иначе - неизбежно оказывается что это никому не интересно. Даже тем кто делает вид, что наоборот - потому что на деле их "интерес" заканчивается на "ну прикольная идея, чо, пойду читать очередной понятный и близкий женерик про эльфоорков".
Я тебе что-то о размерах территорий или о сравнении этих размеров с земными писал? Нет. И да, там же действие не ограничивается Семью Королевствами. Так что у тебя пока нет релевантных примеров.
>>327273
Так я и не писал, что у тебя оригинальный мир.
>>327274
О, у меня претензии вовсе не к Дыне.
Так а к чему конкретно тогда?
Ты сам говоришь:
>Назовите период из реальной истории когда значимыми политическими фигурами В МИРЕ были, в основном, пиздюки. А у Мартина это именно так.
Где там дети, которые рулят всей политикой? Джоффри был малолетним дебилом, за спиной которого стояла мамка, а реально всем рулил Тайвин. Робб Старк как старший сын Хранителя Севера вёл озлобленные на южан армии, но при этом не шарил за политику и просрал все полимеры. Санса важна опять же лишь тем, что политический брак с ней даст возможность завладеть Севером, не более. Разве что Джон Сноу с натяжкой попадает под твои претензии, однако он кроме обнищавших защитников Стены ничем не рулит по факту.
Это в сериале начали пихать под конец зумеров во власти, маленьких пафосных девочек-лордов и прочую околофем повесточку.
В общем большая часть живых существ имеет душу. Сила души влияет на силу колдовство которое могут наколдовать существо.
Градация силы примерно такая:
Пустые - чистая душа в первом поколение. Не просто нулевой объём магии, а отрицательный. В следствие чего любой магический прокаст в их сторону бесполезен. Из них тренируют специальный ассасинов которые занимаются устранением магов которые поехали головой. Все их боятся и увожают. Родится пустым считается большой честью. В жизнь много добьешься.
Середняк - ну тут стандартная история. Обычные по силе маги.
Топовые - древние души, которые обладают огромным запасом магических сил. Половина из них выпиливается еще в девстве так как из-за силы едут кукухой и пустые их режут. По силе как атомная бомба, если дает полный прокаст.
В мире вообще ВСЕ являются магами, единственные не-маги это пустые. Другое дело что свои навыки развивают и качают все на отьебись, потому что магия не является чем-то необычным и только узкие задроты качают магию ради магии. Все остальные рассматривают ее просто как инструмент и продолжение своего тела.
Когда маг кастует, кроме маны он тратит еще и стамину. Т.е если дать прокаст который сильнее того что твое тело может выдержать, то ты просто упадешь в обморок. да, украл это из арканума. В следствие этого все местные маги жилистые качки. И поэтому местные орки считаются очень хорошими магами. А еще местные орки не быдло варвары. Просто зеленые и здоровые, но при этом уточнённые в культуре и науках.
Сама по себе магия это управление потоками энергии, хочешь накостовать холод, воды, щиты, лечения и прочего, знай как правильно преобразовать энергию в нужное тебе действие. Процесс не сложный. Базовой магией может даже ребенок овладеть. Но вот что-то серьезное, нужно уже закапываться и обучатся.
Так как магия не привязана к заклятием, а только воображением владельца, можно делать буквально что угодно. Если у тебя конечно сил хватит. И если тебя не зарежут пустые за прокаст ЯО над городом.
Сила магии так же не зависит пола, расы и рода в котором ты родился. Поэтому нет родовой магической аристократии сила которых заключается в магических генах. Еба маг может родится как в семье бомжей, а у богатых аристократов полная посредственность. поэтому аристократы меряются не магией а другими вещами.
Ну и в конце, магию, чистую энергию можно кристаллизовать. Каждый может часть своего магического запаса превратить во вполне материальный кусок энергии, а после другой может проглотить эту магию. Или засунуть кристаллы в магические устройства. И эти кристаллы выступают как главная валюта. А так как на магии работает буквально все, то и кристаллы являются ходовым товаром. Потому что от магии работает канализация и отопления домов, до медицины, войны и производство вещей. Поэтому есть целый класс магических рантье, которые просто сцеживают с себя каждый день манну, а потом покупают на нее все необходимое. Вроде сильные маги, а единственное что умеют, это пердеть кристаллами манны.
В следствие такой системы хотел ревеснуть парочку фэнтези тропов:
1) Быдло-аристократы. Крестьяне являются вполне нормальным сословиям, производят хавку с помощью магии. И довольно эффективно, на уровне современных фермеров. А аристократы стали аристократами не из-за магии.
2) Быдло-маги мистики. Большая часть сильных магов, это не мистики с особыми знаниями, а привыкшие жить на халяву амебы.
3) Золото это валюта. Рассмотреть получше экономику мира где все колдуны. Какой толк в золоте, если каждый может себе его накастовать?
Ебать как неструктуризирована расписал, аж стыдно. Видимо начал забывать концепт, отложив написание фентезятены ради фанфика по еве
>Сама по себе магия это управление потоками энергии, хочешь накостовать холод, воды, щиты, лечения и прочего, знай как правильно преобразовать энергию в нужное тебе действие. Процесс не сложный. Базовой магией может даже ребенок овладеть. Но вот что-то серьезное, нужно уже закапываться и обучатся.
>
>Так как магия не привязана к заклятием, а только воображением владельца, можно делать буквально что угодно.
Ну шизовысер же сходу прям.
Еще и избитый женериковый. Тьфу.
> Сила души влияет
Откуда берется сила души? Почему творец, или кто там у тебя, позволяет одной душе быть сильной, а другой нет?
>Пустые - чистая душа в первом поколение
Если это нормальное состояние души, то на той стороне тебя должны вилкой отчищать каждый раз, когда ты зашкваришься об колдовство.
>древние души
Так у тебя там карма и реинкарнация?
>все местные маги жилистые качки
Какое отношение мышечная масса имеет к усталости, которая копится при нефизических упражнениях?
Ну и если ты был в армии, то те, которые как раз дохуя раз отжимаются и бегают - довольно худые люди.
>Так как магия не привязана к заклятием, а только воображением владельца, можно делать буквально что угодно. Если у тебя конечно сил хватит. И если тебя не зарежут пустые за прокаст ЯО над городом.
Никакого яо не нужно. Мы это еще у юдковского проходили. Придумай себе молекулу добра и останавливай всем сердца или срезай бошки.
>Поэтому есть целый класс магических рантье, которые просто сцеживают с себя каждый день манну
Это приведет к тому, что самый сильный маг рано или поздно соберет банду и заставит ВСЕХ сцеживать ману под угрозой выпила.
Лучше силу души привязать к мышечной массе кастера. И чтоб чем экспрессивнее движешься и говоришь во время каста - тем выше КПД души.
Твои вводные имеют мало деталей. Чтобы свергнуть короля, особенно короля в мире магии, особенно если династия веками сидит на троне, задача практически невыполнимая. Тут просто будет либо новая династия, либо аристократическая автократия.
>>326852
>Во время серьезного дерьма к власти всегда приходят эффективные командиры
Не всегда. Расскажи это товарищу Жукову, который под Ржевом похоронил буквально ни за хуй собачий более ляма людей (просто вдумайся в эту цифру). Зато вокруг него создали миф гениального полководца, лел.
Или про ту же Харьковскую операцию, где усатый еблан несколько сотен тысяч проебал просто по приколу.
>Чтобы свергнуть короля, особенно короля в мире магии
Король в мире магии может быть зиц-председателем, на которого вообще всем станет похуй, как только контроль посыпется у магов за ним стоящих.
>особенно если династия веками сидит на троне
Если династия сидит веками на троне - это всего лишь значит она эффективно справлялась с решением проблем в течение веков и всех устраивала. Как только это изменится - так династия и закончится.
И если кризис затяжной/систематический, не решается при смене короля/династии - это ослабит консервативные-традиционные тенденции и станет поводом для поднятия вопроса "а на хуя король вообще".
ВОТ ТРЕД МАГГИИ
А чё молчим то? Магия вроде самая главная штука в фентази.
>взгляд автора на природу бобра с ослом и характер их взаимодействия
Не-а, главное в фэнтези - история про людей (пусть даже с острыми ушами) в мире который отличается от нашего наличием магии. Магия само по себе не важна (если автор не ебанный аутист), но без магии не бывает фэнтези, это его маркер.
А дальше можно делать что угодно - исторический роман с незаспойлерным финалом, детектив, остросюжетный боевик, сатиру на современное общество или философское роад муви. А бобра с козлом ты в современном фэнтези не найдешь. Даже в эпике, вроде ОМ/Последнего короля дарк эльфы норны злые не сами по себе (среди них есть вполне положительные персонажи), а потому что живут в тоталитарном обществе под властью бессмертной королевы и лелеют обиды, которые им нанесли люди и сидхе тысячи лет назад.
>какая-то йоба-технология будущего, вокруг которой сюжет вращается
Но это и есть классическое нф, как у Верна или Беляева. Там, где это лишь предпосылка для изменения общества - это уже социальная фантастика. Так что когда рассматривается вопрос "как изменится человеческая цивилизация по сравнению с нашей, при наличии в мире магии" - это уже социальное фэнтези.
>Откуда берется сила души?
Чем душа старше, тем сильнее.
>Если это нормальное состояние души, то на той стороне тебя должны вилкой отчищать каждый раз, когда ты зашкваришься об колдовство.
Живя в теле и накапливая опыт, душа со временем прокачивается. Занимаюсь любим колдунством, душа качает магический резерв. Древние души мощные и накаченные. Молодые магическую жижу скорее впитывают чем отдают. На респавне они отчищают только от воспоминаний прошлых владельцев. Хотя некоторые навыки и осколки памяти могут всплыть и в новой жизни. Лампово няшишься со своей эльфийкой. Умираете в один день и перерождаетесь в другом мире. Теперь ты огромный огр, а она гоблин. Но любофф сильнее, и вы начинаете друг друга сновала любить, не понимая почему вас так тянет друг другу. Вы же блядь мужики.
>Так у тебя там карма и реинкарнация?
Причем новучно доказанная, поэтому тактические самоубийства не считаются чем-то зашкварным. Если впереди беспросветный пиздец, лучше рипнутся и начать жизнь с нуля. Единственное чего все боятся, это манипуляции с душами. За осквернение\пожирания\порабощения души пиздят как в последний раз. Самое страшное преступления и вообще тотальное табу.
>Ну и если ты был в армии, то те, которые как раз дохуя раз отжимаются и бегают - довольно худые люди.
Ну это я скорее неправильно выразился. Не кочки, а жилистые и очень выносливые.
>Какое отношение мышечная масса имеет к усталости, которая копится при нефизических упражнениях?
Мне похуй, спиздел из арканума. Ну допустим когда кастуешь магию, мышцы сильно устают. Ну или гнуть магию тяжело как в аватаре.
>Придумай себе молекулу добра и останавливай всем сердца или срезай бошки.
Магические техники щитов и защиты сильно развиты. Кастовать защиту учат раньше чем кастовать атаку. Ну и каждый кастует в меру своей фантазии. Один из ГГ как раз будет всех распиливать силовой палкой толщеной в атом. Хули им, попаданцам ядерным физикам
>Это приведет к тому, что самый сильный маг рано или поздно соберет банду и заставит ВСЕХ сцеживать ману под угрозой выпила.
Не перекладывай представления современных человеков на фентезятный мир. "Ух если бы у нас была сила, всех бы заставили сосатт". Тут в мире сложены сложные социальные связи, королевства, республики, школы магии. Конечно есть механизмы борьбы с любителями собрать банду и угнетать. Целые школы отсоссинов пустых которые как раз специализируются на выпили слишком охуевших магов.
В мире где все маги, магия не является чем-то особенным. Каждый сильный маг отлично знает что если он начнет выебыватся, за ним придут. Какую бы банду он не собрал. Чем сильнее выебон, тем сильнее будет контр-выебон.
> Не перекладывай представления современных человеков
> всех бы заставили сосатт
Подумой головой. Если у тебя есть возможность собирать дань, дабы усилить свое колдунство, то ты будешь ее собирать.
Не обязательно при этом будут насиловать, просто скажут что для защиты родины или еще какой бурды на уши навешают. Или тем кто сдает всю ману скажем скидку на рынке делать будут. Короче говоря, илитка найдет как обезопасить себя и заодно подкормиться.
>Магические техники щитов и защиты сильно развиты
Какая-то ленивая хуйня. Плюс, на постоянную защиту от всей ерунды должно уходить куда больше сил, чем на атаку.
>Причем новучно доказанная, поэтому тактические самоубийства не считаются чем-то зашкварным
>навыки и осколки памяти могут всплыть и в новой жизни
Это опасная тема, так как в своем роде открывает дверцу для свободного использования любых пыток и вообще любого пиздеца. Ну а хули стесняться, если парняга потом отреспавнится? А мне сейчас нужно. Ценность жизни крестьянина или смазливой доярки вообще будет минусовой. Или от баттхерта будут ловить врагов по прошлой жизни еще в колыбели и опасаясь мести низводить их до животного состояния.
>Это опасная тема, так как в своем роде открывает дверцу для свободного использования любых пыток и вообще любого пиздеца. Ну а хули стесняться, если парняга потом отреспавнится? А мне сейчас нужно. Ценность жизни крестьянина или смазливой доярки вообще будет минусовой
И чем это будет отличаться от обычного Средневековья? Наоборот, если в реальной истории верили в рай, куда отправятся мученики, то риск снова встретится со своей жертвой несколько остудит пыл палача.
>где все знают о том что не помрут навсегда, влечение к крайностям станет нормой
С чего бы? Убийство, конечно, перестанет быть чем-то страшным и техника безопасности будет отсутствовать, а вот остальное тут причем?
>Ирл-то ты можешь быть сколь угодно верующим, но поджилки дрожат, ведь пруфов-то нет.
Если бы вера останавливала жестокость, то атеисты были бы заметно более жестоки, чем верующие. Но разве сострадание связано со смертностью?
> Если бы вера останавливала жестокость
Так это ответ на вопрос, что останавливало примитивного человека от ебли гусей. В каждой большой религии есть противовес в виде ада, чистилища, или реинкарнации в червя-пидора в следующую тысячу лет.
Тот кто в это не верит, все равно будет остановлен законом который хотя бы и в прошлом основан на религиозных представлениях. А жесток ли он персонально или нет - дело десятое. На любого статья найдется.
А у тебя получается изменена изначальная настройка, первый кирпичик, когда убить легче чем вылечить. Значит и дом будет другой. Откуда возьмется сострадание и некое общее неоформленное понимание ценности жизни вместе с программой "так же нельзя, что за пиздец ты творишь", когда смерть будет рутиной или вообще чем-то не стоящим внимания? А раз смерть не пугает, а вопросики решать надо, то добиться своего придется экстремальными методами.
>Откуда возьмется сострадание и некое общее неоформленное понимание ценности жизни вместе с программой "так же нельзя, что за пиздец ты творишь", когда смерть будет рутиной или вообще чем-то не стоящим внимания?
Ты упорно связываешь сострадание со смертью. Почему? Люди сострадают и тем, кто не находится на грани смерти, например, больным или убогим, или тем, кто лишился чего-то важного (родственников, дома и т. д.).
>Это расхолаживает.
Что значит "расхолаживает"? Да, требования к безопасности будут меньше, врачи будут менее осторожны. Но с чего ты взял, что это приведет к жестокости?
Более того, абсолютно непонятно, откуда вообще возьмется значительное расхолаживание. Ты же все равно оказываешься в стартовой позиции, причем, как я понял, рандомной этот мир не я придумал, если что. Поэтому кроме как ради того, чтобы избежать страшной участи, или ради достижения какой-то высокой цели никто не захочет умирать.
>>331817
Помню, читал как-то начало русского фэнтези, где в типичном околосредневековом сеттинге вдруг пропала смерть, убитые воскресали через несколько дней о здоровыми телами. Было написано даже небезынтересно, правда всё равно бросил из-за школочернухи, где ГГ какой-то мудак, по приколу засовывающий баб головой в печь. Ну и потому, что на мире такие крутые изменения никак ни сказались - всё те же короли, бандиты, интриги. Разве что самой страшной казнью стало заливание в бетон с головой.
Помнится, было еще аниме, где группа людей получила бессмертие (с определенной возможностью таки убить, но это к делу не относится). Одного из этих людей садистски "убивал" разнообразнейшими способами его дружочек в течении многих лет. Типа, по дружбе и в исследовательских целях.
Так вот этот сто раз убиенный ходил там с равнодушием на лице, мол что со мной ни делай - "это вообще не страшно" после пережитого.
И собственно все его усилия сводились к тому, чтобы все в это верили - и никто не догадался, что к таким вещам хрен привыкнешь.
Очевидно, что нужны будут ПАЛАДИНЫ.
По сути, единственная тактика, что им доступна - дать пезды латной перчаткой и мечом всяким колдунам с призванной ими же НЕХ. Конечно есть ещё маги, которые в этом плане эффективнее, но станут ли церковники пользоваться их услугами? Ведь магия по факту - не от богов, не от веры, а просто некие сверхъестественные способности. Они могут использоваться как во благо, так и для личных амбиций, или же во зло.
Быстроfix
Мне кажется, такой мир очень рискует потерять религию. Божки культистов должны быть реально злые и вызывать отторжение у большинства, а Свет и Добро должны все-таки иметь хоть какие-то волшебные силы - пусть и бесполезные для боя/борьбы, но хотя бы подтверждающие истинность религии, иначе ересь расплодится очень быстро, ведь она дает преимущество.
Ну простому люду очевидно, что лучше ходить в храм и верить в абстрактные высшие силы, чем быть под неведомой потусторонней ебалой, которая может тебя пожрать или потребовать принести себя в жертву. Маги тоже понимают, что сделка с такими сущностями - игра на собственную жизнь, мимолётное могущество легко обернётся анальным рабством или чем похуже. Отморозки само собой есть, но кончают обычно плохо во всех смыслах.
>станут ли церковники пользоваться их услугами? Ведь магия по факту - не от богов, не от веры, а просто некие сверхъестественные способности.
Священники скажут:"Магию Боженька дал, чтобы людей защищать. Одним дал силу, другим ум, а третьим вот, магию".
>Свет и Добро должны все-таки иметь хоть какие-то волшебные силы - пусть и бесполезные для боя/борьбы
Можно сделать финт ушами, что злые божки требуют полного подчинения, поэтому ревниво относятся к поклонению кому-то ещё. Т. обр. навешав на культиста символы Света, можно лишить его хотя бы части сил. Кроме того, желающим стать жрецами божков придётся ныкаться по лесам, ведь в церковь им ходить нельзя, Ёб-Сосот обидется.
Технически Ёб-Сосоту поебать, чем ты там занимаешься и куда ходишь в свободное время, но ему может не понравиться, что его поклонники растрачивают свои духовные силы на молитвы в храме, а не отдают ему. И в теории святые символы типа амулетов Веры могут быть магически зачарованы, дабы блокировать доступ всяким Ёб-Сосотам к энергии носителя, неплохая идея для церковников кста.
>Ну простому люду очевидно, что лучше ходить в храм и верить в абстрактные высшие силы, чем быть под неведомой потусторонней ебалой, которая может тебя пожрать или потребовать принести себя в жертву.
Это очевидно только в том случае, если эта ебала действительно кого-то жрет, и это далеко не единичный случай. Более того, если "абстрактные высшие силы" не будут иметь никакого, пусть даже бесполезного, проявления - они не получат веру, ведь они будут выглядеть ненастощими в сравнении с темными сущностями. Это ИРЛ, где все религии одинаково равны и не имеют чудес, их убедительность приблизительно одинакова, а в мире с богами будет не так.
Советпанк прикольная картинка.
Какую бы магию вы бы дали своему ГГ?
Смотря какие боги есть в конкретном мирке. Если бог-демиург создал человечков, и по приколу смотрит, как они там выживают, то это одно. Если он же подкидывает им божественные ништяки и чудеса время от времени - другое. А вот бог, который жоска контролирует всё и насылает кары небесные за любой проступок, тогда да, нелегко будет смертным.
Алсо зависит от освещения событий в СМИ.
Если например Злая Империя ебнула из пушки луну, вторым залпом убила Бога Снов, а его белокрылую сестру-близнеца посадила в банку и заставляет вырабатывать электричество - это одно.
А если Союз Свободных Королевств в решительной битве разрушил небесную крепость, изгнала Чёрного Бога из нашего мира, а его безумную сестру посадил под замок - это другое.
Тогда почему без применения сельского хозяйства? Они пещерную живность разводят в больших количествах. И это не говоря о том, что они всеядные каннибалы сыроеды, погрязшие ко всему прочему в интригах и междоусобицах. И пускающие на вторичную переработку умерших родственников.
Да там вообще не особо в плане деталей, только о внешних ярусах. А что там на нижних ярусах в самых глубоких глубинах, откуда с поверхности никто не возвращался, а кланы не спускаются, потому что зашквар - вообще не знает никто. Может там Кремниевая долина, а может океан думающего говна.
>Вырезай нахуй оюоснование с геномом. Ничто так не руинит атмосферу сказки, кк мидихлорианы какие-нибудь.
Ну почему руинит, вот у меня в моем манямирке. Есть и генетика и радиация. Но с точки зрения мира это проявления магии, и внутри мира никто даже близко не знаком с этими концепциями как понимаем их мы. Просто есть некие логические моменты которые с точки зрения человека знающего об этом будут логичны и более понятны. Внутри мира они воспринимаются без понимая научной подноготной.
мимо-другой-анон
Какая у вас магия?
Мягкая - это когда механика работы системы не ясна для зрителей/читателей и даже самих персонажей - вроде магии которую использовал Гендальф. Ты не можешь сразу сказать какими силами он обладает и границы его возможностей как правила их использования размыты (мягкие края) или неясны.
Жесткая - это когда механика работы система очевидна всем или почти всем и каждый может сказать какими силами обладает конкретный тип и как их можно использовать. Ограничения и возможности чётко (жесткие края) ясны. Вроде маговбендоров стихий из аватара, у всех за исключением аватара одна стихия. Маг огня может воздуха может двигать воздух, пердеть воздухом, ещё что-то сделать с воздухом - но другого он не может.
Ну или D&D там способности вообще перечислены в руллбуках и даже если сточки зрения внутремирового персонажа магия может быть загадочной. Для сторонних наблюдателей магия в d&d жесткая - за исключением произвола ГМов и способностей вида "загадай желание" (и то не во всех редакциях)
То есть если Гендальф и прочие мягкие маги могут решить проблему неожиданным для читателя/зрителя образом, потому что у него был туз в рукаве, автор за хотел этого. Или его силы происходят от какой-то хуйни которую он не понимает (Не Гендальф а мягкий маг вообще). То жесткие маги вроде магов аватара - могут решить проблему то исключительно доступными им методами. Маг земли может швырнуть землю во врага, убрать почву из его ног, сделать ещё что нибудь - но для всех это будет более менее ожидаемо, но маг земли никогда не сможет вытащить из жопы волшебного хорька что-бы шокировать противников. Даже если автор очень-очень сильно хочет, он не может жесткие рамки запрещают вытаскивать в этом мире магам земли магических хорьков из жопы Не магический возможно - но это уже не магия
>Даже если автор очень-очень сильно хочет, он не может жесткие рамки запрещают вытаскивать в этом мире магам земли магических хорьков из жопы
Просто надо уметь в обход правил. Вместо хорька вытаскиваешь из жопы магию металла элементаля земли в форме хорька - и все в рамках системы.
А. Ну это кто знает . Меня больше и нтересует пор работка магии и божественных штук . Особенно у художника. По идее мкгия доступна всем шаманам . Хочу сместить действие на несколько веков позжп в условные ранние средние века или в железный век с аналогом римской империи. Римляне как всем известно формальго увазали всех богов и духов свозя к себе в стотлицу идолов всех покоренных народов . И вот эти какбы-римляне призодят в земли бога-резчика с очевидными намерениями. Опять же можно ьбдумать религию богов и магию этих римлян.
Типа, не находил чтобы сила шла изнутри человека, как в тех же книгах/играх/анимэ, всё всегда от кого-то выше.
>Типа, не находил чтобы сила шла изнутри человека, как в тех же книгах/играх/анимэ
Так и курил бы источники, которым вдохновлялось аниме и поклонники нью-эйджа, а это точно не каббалистика и другие производные средиземноморской культуры.
Знакомься:
1) Индийская концепция тапаса (через буддизм известная всей Азии) - кто больше аскезой и другими практиками накопил, тот и богов круче. Сделать это может любой, хоть человек, хоть демон, хоть обезьяна. А потом в одиночку пиздить все небесное воинство.
2) Китайский даосизм и вообще концепция ци. Сила течет в тебе, Люк. Ну она вообще во всём и всех течет, а знающий пути человек умеет управлять этой энергией
3) Японские оммедзи. На основе китайских колдунств на островах придумали свою магическую школу, одно время колдуны имели огромное влияние при дворе. Видал как в аниме пафосно рисуют пентаграммы в воздухе двумя пальцами? От них пошло.
Чуть не забыл классику:
4) Мана в верованиях народов Меланезии и Полинезии — существующая в природе сверхъестественная сила, носителями которой могут быть отдельные люди, животные, различные предметы, а также «духи». Манипулирование маной применялось для достижения ближайших целей: хорошей погоды, обильного урожая, излечения от болезни, успеха в любви или победы в сражении.
>из европейской магической традиции.
Первые известные изображения пентаграммы датируются примерно 3500 г. до н. э., это нарисованные на глине пятиконечные звёзды, найденные в развалинах древнего города Урука. Её юзали почти все, это очень простой и стильный символ. Как крест или свастика.
Знаки оммедзи называются «сэмандоман» セーマンドーマン (или «домансэман» ドーマンセーマン) – это, прежде всего пентаграмма (五芒星 - гобоусэй) - «сэман» セーマンи решетка - «доуман» ドーマン.
Они чертятся на бумаге или в воздухе, сэман - чтобы поймать или запереть духа, доуман – отразить атаку.
Пентаграмма является самым частым символом онъмёдо, как отражение 5 элементов У Син (да, это тоже не греки первыми придумали).
Вон сколько этих пентаграмм.
>пародия на китайский wu xing,
Пока китайцы в своих мультиках (в которых они на 100% копируют японский стиль) не популяризуют свои даосов, поражающих демонов при помощи этих пяти элементов, в жанре фэнтези Китая не существует. А пока что в широком сознании wu xing (по русски это и будет - у син) - это про лечение запоров диетами, кому это интересно?
Я, кстати, не понимаю этого парадокса. Партия не мешала китайцам катать фэнтези, и его в КНР выходит очень много. Но на 99,9% это полное говно. На мировой арене китайские авторы блещут только в жанре НФ, а лучшее фэнтези о Китае пишут в США.
>Пока китайцы в своих мультиках (в которых они на 100% копируют японский стиль) не популяризуют свои даосов, поражающих демонов при помощи этих пяти элементов, в жанре фэнтези Китая не существует.
Китайцы снимают полнометражное кино. И правильно делают. Мультфильмы - для детей и великовозрастных даунов.
>Китайцы снимают полнометражное кино.
Видал я это "кино". Просто смотришь и видишь, из какого аниме спизжен сюжет и концепция.
И в стране Снежная правит Архонт Мороза Царица. Ебучая клюква.
>Достаточно сравнить оборот китайского кинорынка и объём выходящих дунхуа
В жанре фэнтези? Боюсь, мультипликация уделывает кинематограф, снимающий разбитной пиздец вроде Охоты на моснтра.
>Партия не мешала китайцам катать фэнтези
Часто встречал мнение, что там запрещено вдаваться в околорелигиозные темы (вплоть упоминания призраков) как минимум в кино.
>Но на 99,9% это полное говно.
Скорее всего последствия цензуры и культурной изоляции до недавнего времени, и привычка воспринимать фентези как говножанр, сформированная современным западным и японским ширпотребом.
>(вплоть упоминания призраков) как минимум в кино.
B Qu 32 Hao, Китай 2011 год.
Действие фильма происходит в Пекине. Молодую девушку преследует по ночам призрак. Группа молодых людей пытается в этом разобраться. Очень плохая китайская копия «Паранормальное явление».
Не расчёсывай волосы в полночь, Китай 2014 год
Му и его беременная жена Сяомей переезжают в большой загородный дом, который им предоставил на время давний друг Му по сиротскому приюту. Однако жизнь на новом месте сразу не заладилась – кажется, в доме водится какой-то призрак. Разумеется, не очень-то дружелюбный к непрошенным гостям.
Могу продолжить, так что фигня это всё.
Китайское кинофэнтези на данный момент практически лучшее в мире. За весь мир не скажу, а вот лучше чем голливудские высеры - это точно. О русском умолчу (его не существует).
>Часто встречал мнение, что там запрещено вдаваться в околорелигиозные темы (вплоть упоминания призраков) как минимум в кино.
Там вроде запрет на всякую бесовщину, кровь, демонов, нежить и все такое. Все игры выходящие в китае претерпевают соответствующий редизайн, к прриимеру.
>Там вроде запрет на всякую бесовщину, кровь, демонов, нежить и все такое.
Полагаю, в Китае просто ебанутые подходы к возрастным рейтингам, так что в играх формально для всех возрастов не только одевают девушек в более скромные наряды, но и цензурят скелетов, в том числе костяных драконов, как в варике.
Но глядя на китайское кино типа Проклятие золотого цветка, где груды трупов и реки крови или какой-нибудь ужастик или мультик про Яму юную королеву Ада, понимаешь, что всё фигня для издевательства над круглоглазыми варварами, а свои произведения пройдут цензуру и с кровищей, и с демонами, и с призраками.
>мультик про Яму
Для понимания степени свободы - в Китае вышел мультик, где буддиского бога смерти и властелина Ада изобразили недалекой китайской школьницей. Я не знаю с чем сравнить, это как в СССР, пусть даже перестроечном, вышел бы мультик про озорную пионерку Люцифер и её примерную подружку Габриэль. Или наоборот. А вы говорите - запрет на религию.
Мультики про чертей, это традиция ссср.
>В СССР
Ну про школу для чертенят было же. Так что, продержись Союз подольше, может быть и дрочили бы школьники на "Гостью из Ада".
> в оргиях на шабаше у пионерского костра?
Я это застал, кстати. Костер высотой в 5 метров, искры ещё выше до самых звезд, свальные обнимашки-целовашки с 12-летними сверстницами в темноте вне круга костра, вожатые выводят на гитаре "Звезду по имени Солнце". Красота.
А сейчас только книжки про пионерок-вампирок читать.
Ты в первый раз замужем? Популярная же тема у серьёзных авторов, которые с претензией на выход из жанрового гетто.
Алексей Иванов "Пищеблок"
Илья Масодов "Мрак твоих глаз"
>>342634
А вообще хороший сеттинг - толпы пионерок-вампиров убивают невинных иностранцев и собирают их кровь дабы разбудить первого вампира, что спит в склепе на красной площади, а злобные священники из ЦРУ пытаются предотвратить воскрешения вождя всех не мертвых....Можно сделать агентов хорошими, а пионерок злобными миньёнами зла и получиться не плохой сюжет для боевичка средней руки.
Ну да, Масодов он типа Сорокина или Елизарова - треш-то с претензией на пробивание в новые классики, а потому книжки не пылятся в самиздате или даже на полках с фэнтезей и ужастиками, а номинируются на литературные мейнстримные премии типа «Национальный бестселлер».
Фи, как пошло по сравнению с оригиналом:
Повесть о приключениях белокурой девочки-вампирши Сони, которая хотела стать комсомолкой, и которой было предначертано найти Первый Страшный Талисман и разбудить от вечного сна Ленина. История ее чистой дружбы с полуразложившимися детишками с химической фабрики и противостояния злобным вампирам, одиннадцати мертвым партизанам и дочери Сатаны, а также хроника великой битвы на улицах Черной Москвы с полчищами мертвых коммунистов и матросов, во главе которых стоял громадный матрос-партизан Железняк…
Да, абсолютно волшебная манга от рисунка до магической системы.
Потому что магократия наебывает народ, рассказывая, что маг может родиться только в семье магов. На самом деле колдовать может вообще каждый, нужны волшебные компоненты для изготовления чернил и перьев, а также знание сигилов и того, по каким принципам эти рисунки можно компоновать. Но маги считают, что они защищают мир от быдла и злобных конкурентов, которые будут использовать магию неправильно. Поэтому сами колдуют в рамках строгих ограничений и другим не дают. А чтобы быдло не бузило, маги отправляют молодняк выполнять просьбы и решать простых людишек. Ну а если кто-то узнает правду... ну тот замолчит, так или иначе. Для начала можно гуманно стереть память.
Ну вот допустим, имеем пример государства с относительно толерантным отношением к магам, без костров для ведьм и прочего церковного радикализма. Первой мыслью возникает регистрация и надзор над всеми магорожденными, по аналогии с регистрацией короткоствола ИРЛ. Могут быть магические академии, где берут на карандаш всех там учащихся и проводят правильную идеологическую пропаганду? А на случай упокоения буйных корона будет иметь орден магоборцев, которые карают особо борзеющих?
Боюсь жить в таком манямире, где физики создают ядерный взрыв усилием воли )
Ты троллишь или как? Магия в фэнтези имеет мало общего с реальностью. Средний маг по опасности будет минимум на уровне чела с АК-74 среди мужиков со стальными зубочистками в средневековых доспехах. А маг, который умеет в магию контроля над разумом и иллюзии - ещё опаснее.
Мана - понятие относительное. Опытный маг может разметать отряд тяжеловооруженных врагов в броне, прежде чем устанет и его угомонят. К тому же не стоит забывать про всякие нехорошие колдунства типа некромантии, проклятий или воздействия на психику. Тем более амбициозные хитрожопые волшебники способны действовать более тонкими осторожными методами для достижения своих целей, а не ломиться в лоб, размахивая членом бородой, метая заклинания направо и налево.
>Средний маг по опасности будет минимум на уровне чела с АК-74 среди мужиков со стальными зубочистками в средневековых доспехах.
>А маг, который умеет в магию контроля над разумом и иллюзии - ещё опаснее.
>Опытный маг может разметать отряд тяжеловооруженных врагов в броне, прежде чем устанет и его угомонят.
В твоём личном манямирке, маня? Или в любимом аниме?
>В любом усреднённом фэнтезячном мирке.
В усредненном мирке маны нет вовсе. Нужно говно летучей мыши для фаербола, который можно запустить пару раз в день.
В другом усредненном мирке все воины носят амулеты с защитой от Сна воздействий на разум.
В третьем мирке любой воин может станковать аурой фаербол, так что все воины немножко маги, хоть и дерутся мечами и копьями.
В четвертом усредненном мирке магу нужна минута на каст чего-то серьёзного, а потому стоит врагам добежать до мага и вступить с ним в ближний бой, ему хана. (Поэтому прикрывайте своих магов ребята, помните, что они - стеклянные пушки).
Достаточно усредненных мирков?
1. Маги повязаны с королевской властью и прочей аристократией кровью: Большая часть крутых магов, берёт в ученики младших детей из знатных семей, так-как им за это приплачивают. Как результат через пару поколений большая часть продвинутых волшебников это чьи-то племянники и прочие дальние родственники. Если конечно не брать всяких магов простолюдинов из провинции. Поэтому когда маг хочет устроить неприятности для власти, он либо провинциальный лох который ничего не умеет и его отпиздит фракция королевских магов. Либо он из "знатных магов" которому нужно как-бы начинать войну со своими родственниками. Ещё такие маги могут быть слишком занятыми обычными интригами аристократов и на полномасштабное восстание просто не будет времени.
2. Проплавленная магия: с времен когда по земле ходили мамонты, Короли отстегивают некую сумму денег на содержание "придворных магов". Поколениями эта фракция магов живет на королевской кормушке, жиреет и в целом считает себя счастливой. Поэтому она в жизни не подумает кусать руку которая его кормит. А если на горизонте появиться фракция магов которая имеет что-то против их короля и спонсора - они приложат кучу усилий для того что бы этого не произошло.
3. Маги слишком заняты важными вопросами сохранения реальности или старыми добрыми интригами между собой и на какую-то там королевскую власть им плевать. Поэтому они не трогают власть, а власть не мешает им сохранять сферы реальности в равновесие.
4. Короли являются наследниками богов или древних империй и держат в сокровищнице некие могущественные портки судьбы способные уничтожить любую магию. И работают они только если их наденет обладатель королевской крови. И все бояться этих портков.
5. В королевстве работает тайная полиция которая делает так, что любой маг таинственным образом пропадает ещё до того как в его голове сформировалась мысль - устроить проблемы властям. При этом никто не знает, куда эти люди пропадает поэтому просто предпочитают не думать о таких вещах.
6. Местные богам не выгодно что бы вместо кучки феодалов убивающих друг-друга получилась стабильная магократия продвигающая просвещение и науку. Поэтому боги ставят палки в колеса всяким неугодным волшебникам.
Я для своего фентези придумал дубль мира как амортизатор. Маг создал огонь - в дубле все замерзло, а потом миры уравновесились и магия пропала. Маг создал собаку-ебаку, а в дубле она исчезла и т.д. Сам дубль мира работает примерно как бессознательное, вторичен и похож по бредовости на сон. Таким образом получается блюсти закон сохранения энергии в какой-то степени, чтобы материя и энергия не появлялись из ниоткуда и не исчезали в никуда
Никто не лишится мотивации, а наоборот. Просто это должен быть не "баг генома", стилистически неуместный и внутренне нелогичный (каким образом баг генома помогает пользоваться энергией души? Душа прописана в геноме? Как душа взаимодействует с реальностью? И т.д...). Вместо "бага генома" делаешь историю, как все вместе демиурги клепали людей, а потом один из долбаебов взял и присобачил им третий глаз в пупок для прикола, или подрочил на них, или обиделся и че-нить поломал, или еще миллиард причин, из-за чего начали появляться маги. И тогда война демиургов станет в разы понятнее. ПОтому что с хуяли им сейчас есть дело до какого-то бага генома?
В греческой мифологии есть много идей о происхождении людей. По одной из версий люди произошли из праха титанов и крови Диониса, поэтому их судьба - быть никчемными страдающими уродами, которые, тем не менее, могут навалять богам. По другой версии люди изначально были что-то типа земляных големов. Они состояли из грязи жили в пещерах, были беспомощны, не отличали день от ночи и жили в состоянии между сном и бодрствованием. Прометей подарил им огонь и сделал их прекрасными и могучими, за что и был прикован на Кавказе.
Берешь такие истории и делаешь лишний шаг - вместо создания людей это будет создание магов, и все. Вуаля. Фентези - это примитивная мифология, а не научная фантастика.
>Типа, не находил чтобы сила шла изнутри человека
Плохо искал. Такого рода мифологий было полно. Конкретно не подскажу, потому что это в примитивных системах распространено - какое-нибудь племя индейцев-крылоебов или типа того. Но вообще достаточно распространенная штука.
Про обособленность - обособленность от чего? В примитивные времена - общая каша из всего. Смешали в кучку химию, философию и религию - получили алхимию. Чем дальше в прошлое, тем меньше обособленность и разделенность. Умение отличать одно от другого развивается с ходом истории. В итоге магия стала отдельным учением и теперь называется наукой.
Это поехавший зумерок, привыкший к синей колбе. А в самых известных дженерик мирах маны отродясь не было.
Нет маны в Фаэруне, нет маны в Вархаммере, нет в маны в Голарионе, нету в Сигиле, нет в Кринне, нет в мире Малазана, мире Правил Волшебника, нет и в классике типа Средиземья или Земноморья.
>каким образом баг генома помогает пользоваться энергией души? Душа прописана в геноме? Как душа взаимодействует с реальностью? И т.д...
В генах смертных был прописан блок на доступ их души к источнику божественных сил, так как манипуляции физической материей - естественное свойство богов, а душа живых существ есть часть божественного начала. Физическая форма сдерживала и ограничивала данные возможности. Блок этот был создан как страховка от расхуяривания смертными окружающего мира, но один хитровыебанный трикстер убрал его ради личной многоходовочки, после чего боги разделились на два лагеря - желающих уничтожить дефективные творения, и тех кто был против.
Умерь проекции, плез.
Мана - это внутренний ресурс мага, необходимый ему для каста. Ровно такой же, как слоты заклинаний. И большинство сеттингов использует именно внутренние ресурсы кастеров, а не говно летучей мыши и прочие подобные внешние ресурсы.
Ты обосрался, такие дела.
Любой сеттинг созданный до эпохи компьютерных, по определению не может иметь в себе ману. Её банально придумали позже. Да и после может не содержать её если не был, ориентирован на "воплощение" в виде компьютерной игры. Только после всепроникающей эпохи компьютеров (после 2000-х) стали появляться сеттинги с маой изначально, но не привязанные к играм.
Мана, внутренняя концентрация, сила воли - называй как хошь. Суть в том, что магия требует морально-физических затрат, иначе маг становится всемогущей ебой. Кал летучей мыши для заклинания это атрибут ритуальный, но без способностей самого волшебника бесполезный.
Нельзя так расписываться в собственном невежестве.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0_(%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%8F)
Ты ебнутый? Рандомную Книгу Правил, раздел по магии в какой-нибудь популярной РПГ открой и прочитай. Для каждого заклинания указаны компоненты - никакой маны, есть материальный компоненты, есть фокус, жест и слово. За некоторые заклинания ещё придется расплатиться очками жизни.
К примеру, для фаербола в ДнД 5 нужен крошечный шарик из гуано летучей мыши и серы, а для замешательства в Pathfinder нужны три ореховых скорлупы. А для анализа чар - рубиновая линза. Для восстановления усталых сопартийцев - алмазная пыль.
>К примеру, для фаербола в ДнД 5 нужен крошечный шарик из гуано летучей мыши и серы, а для замешательства в Pathfinder нужны три ореховых скорлупы. А для анализа чар - рубиновая линза. Для восстановления усталых сопартийцев - алмазная пыль.
Сам не играл, потому поинтересуюсь: как это обыгрывается игромеханически? Т.е. игрок должен все эти предметы всенепременно найти/купить, а до тех пор никакой магии, или считается что они есть по умолчанию и появляются новые с изучением новых заклинаний?
И одноразовые ли предметы? Сера и гуано - думаю да, а вот одноразовая рубиновую линзу или алмазную пыль потратить в момент звучит очень жирно.
> Сам не играл, потому поинтересуюсь: как это обыгрывается игромеханически? Т.е. игрок должен все эти предметы всенепременно найти/купить, а до тех пор никакой магии, или считается что они есть по умолчанию и появляются новые с изучением новых заклинаний?
Расходники надо покупать/находить. Но частенько кладут на это болт, чтобы не париться с менеджментом ресурсов.
> И одноразовые ли предметы? Сера и гуано - думаю да, а вот одноразовая рубиновую линзу или алмазную пыль потратить в момент звучит очень жирно.
Одноразовые. Фокусы многоразовые, но тех и меньше сильно, и требуются реже.
>Расходники надо покупать/находить. Но частенько кладут на это болт, чтобы не париться с менеджментом ресурсов.
Фокусировка же. Прям в пхб указано, что не нужны материальные компоненты, если она есть, за исключением тех вещиц, для которых четко указана цена в золоте, вроде бриллианта за 300зм для возрождения.
Ну дальше написано, что они не нужны. Вообще в описание каждого заклинания обычно написано израсходуется/уничтожается/исчезает компонент или нет. Если не написано, значит не расходуются.
>>344424
>Т.е. игрок должен все эти предметы всенепременно найти/купить, а до тех пор никакой магии, или считается что они есть по умолчанию и появляются новые с изучением новых заклинаний?
Почти у каждого предмета есть эквивалент цены. И некоторое количество денег на старте которые нужно распределить на снаряжение. Поэтому во многих случаях ГМы позволяют набить даже очень редкими компонентами карманы персонажа если хватит денег. (То есть он где-то это достал или у него было по предыстроии) Другие ГМы подбрасывают всякое говно в лутовые сундуки или прячут в неприметных_банках_задвинутых_за_шкаф. В целом ГМ может при желание хоть целый магазин говна летучей мыши изваять Был как-то случай когда ГМ "посадил" безумного монаха отшельника торговать посреди подземелья кишащего монстрами
Собственно некоторые компоненты вообще достаточно легко достать практически из неоткуда - вроде крови, ткани (оторванной от одежды) или обычной земли. Ещё я слышал историю про игрока который нашел кусочек нужного камня застрявшем у себя в ботинке в самый последний момент - удача она такая
Собственно вот список заклинаний смотри сам. Правка хз на сколько он актуален https://tentaculus.ru/spells/
>язык змеи и кусочек медовых сот
>пара платиновых колец стоимостью не менее 50 зм каждое, которое вы и цель должны носить, пока действует заклинание
>чешуя красного дракона
>измельченный лист ревеня и желудок гадюки
>ресница, покрытая гуммиарабиком
>капля битума и паук
И это для простеньких заклинаний второго круга.
>язык змеи и кусочек медовых сот
Для жителей деревни найти змею и распотрошить её не так сложно. То есть найти торговца с частями змей не так сложно. А до промышленной эпохи и очищенного сахара - мед был более распространен и соты соответственно.
>чешуя красного дракона
Как я понимаю хватит одной чешуйки? То есть это не так много. Добыть серьезно настроенному магу её будет не проблема. Если на подобное будет спрос - будет и предложение. Естественно эта продукция будет на уровне экзотических специй или подобного.
>измельченный лист ревеня и желудок гадюки
Не знаю кто такой ревень, но если оно растение то его можно выращивать в теплицах и продовать жаждущим по сходным ценам, а желудок гадюки - у нас есть ещё с первого пункта части змеи остались.
>капля битума и паук
Битум вещь не самая редкая а пауков можно найти в любом уголке деревни/города
>И это для простеньких заклинаний второго круга.
Тебе эти ингредиенты кажутся крайне редкими и недоступными, но на самом деле вопрос в спросе. Если они никогда никому небыли нужны - то да найти их сложно. Но если существует некий почти постоянный спрос - то будет и бизнес который будет их поставлять и можно будет купить в любом специализированном магазинчике в более или менее крупном городе
>Цельнотянуто у Уотс Эванса
Первая попытка творчесва - 1980, первая книга 1982-1985
>D&D
Первая редакция - 1974. Вторая - 1977.
Это скорее у Эванса был синдром утенка или он спиздил. Или он писал под впечатлением от d&d в любом случае твой синдром утенка засчитан.
За время своего недолгого ученичества ему удалось несколько больше узнать о ворлокстве. Оказалось, что ворлоки не используют ни заклинания, ни вызовы, а полагаются лишь на свою волю, чтобы придать нужные формы и направление черпаемой из внешнего Источника Силе. Разница в возможностях того или иного ворлока зависела только от их воображения и опыта. Это означало, что ворлок Стеррена прекрасно сможет воевать.
Другие разновидности магии действовали совершенно иначе. Теурги и демонологи, например, как объяснил Агор, использовали для вызова сверхчеловеческих существ заученные формулы. Кроме того, эти существа, наделенные личностными качествами, обладали узкой специализацией.
Чародеи, с другой стороны, достигли совершенства в использовании формулировок. Но если теурги и демонологи просто исполняли ритуальные песнопения, то чародеям для свершения заклинаний требовались невероятно разнообразные ингредиенты — кровь дракона, слезы девственницы и тому подобное. Чародейство, похоже, вообще не несло в себе никакой логики.
Стеррен соответственно не знал, на что способны его чародеи. У Аннары была с собой небольшая сумка ингредиентов, Эмнер же тащил с собой целый мешок, набитый пузырьками и коробочками. Однако они не сочли нужным сообщить, какие специфические заклинания им известны.
Волшебники пребывали где-то посередине. Они прибегали к ритуалам, песнопениям и впаданию в транс, но в то же время были способны и сымпровизировать при помощи волевых усилий. Волшебникам не требовалось никаких ингредиентов для свершения своих таинственных заклинаний, которые они могли свободно модифицировать, однако набор таких заклинаний был существенно ограничен. Волшебники также обладали специализацией, но почти каждый из них мог действовать практически во всех сферах этого искусства — хотя в своей области, естественно, превосходили остальных.
Волшебство считалось достаточно гибким искусством, но оно позволяло вершить потрясающие воображение действия. Ни один волшебник никогда не передвигал горы и не сравнивал с землей города, а чародеи, как утверждали, делали то и другое, если находили нужное заклинание. Ворлоки могли вызывать ураганы, рушить стены, убивать взглядом и даже заставить гореть саму землю. Волшебник тоже может мгновенно зажечь огонь, но только на горючем материале. Волшебник способен открыть запертую дверь, но не в силах разбить ее вдребезги. Волшебник может предсказать бурю, но не обладает способностью вызвать ее.
Стеррен не знал, какую пользу смогут принести в сражении его волшебники, но был уверен, что они в любом случае окажутся лучше обыкновенных воинов.
Колдуны с их таинственными талисманами очень походили на чародеев, хотя, может быть, и не были столь впечатляющими. Интересно, что имеет против них Фенвел?
Гербалисты могли исцелять раны и отравлять водные источники противника. Остальные магические специальности представлялись Стеррену чересчур узкими. Какую пользу мог принести, например, онейромансер, даже если ему и удастся истолковать сны противника?
Итак, в распоряжении военачальника были три волшебника, два чародея, безымянный ворлок и девяносто три воина.
Он наделся, что этого будет достаточно.
Ведь на кон поставлена его жизнь.
— Нет, — в голосе Агора зазвучали нотки уязвленной гордости. — Я не шарлатан. Я всего-навсего не очень хороший теург.
— Ах не очень хороший?
— Да... Вы разбираетесь в теургии?
— Как любой нормальный человек, — грубовато ответил Стеррен.
— Но вы знаете, как она функционирует на деле?
— Конечно, нет!
Агор, удовлетворенный ответом Стеррена, кивнул:
— Наше искусство примерно состоит в следующем. Теург — человек с природным даром к молитвам, который специально учится возносить их, чтобы быть услышанным.
— Это мне известно, — резко оборвал его Стеррен.
— Естественно, молиться может каждый, но боги наверняка его не услышат или не ответят. Вы не задумывались, милорд, почему боги прислушиваются именно к теургам?
— Нет, — решительно ответил Стеррен. Он не хотел, чтобы разговор уходил в сторону.
— Все дело в молитвах, которые мы используем. Боги — высшие существа, у них нет времени для того, чтобы всех выслушивать. Однако имеются особые молитвы, которые привлекают их внимание так же, как определенный звук доносится до вашего уха даже в самом шумном месте. Стук игральных костей, например.
Так, значит, Агор действительно интересовался его персоной. Столь удачный пример вряд ли мог быть простым совпадением.
— Продолжайте, — потребовал Стеррен.
— У некоторых теургов одни молитвы получаются лучше, чем другие. Я не знаю, с чем это связано, но это так.
«Это связано со способностями, — мрачно подумал Стеррен, припомнив свое ученичество. — Один талантлив, у другого — способности, а третьего легче убить, чем научить чему-нибудь путному».
— Богов очень много, милорд, — продолжил Агор. — Мне известны имена девятнадцати, и я знаю, какую молитву предпочитает каждый. Это все, чему мой учитель смог научить меня. Девятнадцать — это более чем достаточно, поверьте. Многие теурги знают всего двенадцать специальных молитв, и я не слышал, чтобы кто-то знал более тридцати, если, конечно, не добавлял сюда что-нибудь из демонологии. Но там, строго говоря, молитв нет, только инвокации — вызовы.
— Итак, вы можете попросить о помощи девятнадцать богов, и ни богом больше?
— Да. Но, видите ли в чем дело, во-первых, как я уже сказал, некоторым теургам одни молитвы удаются лучше других, а во-вторых, с высшими существами очень трудно разговаривать. Я знаю девятнадцать имен и молитв, но не могу добиться, чтобы все девятнадцать богов меня слушали. До сих пор, во всяком случае, не удавалось. Может быть, я не правильно произношу какой-нибудь слог, а может быть, я им просто не нравлюсь.
До Стеррена наконец дошло, к чему клонит теург.
— Сколько же богов вас слышит?
— Обычно три.
Стеррен даже присвистнул от изумления:
— Три? Из девятнадцати?
— Вам же было сказано, что я не очень хороший теург. — В голосе Агора начали проскальзывать воинственные нотки.
— Как же вам удалось стать королевским магом?
— Магом при дворе Его Величества Фенвела Третьего? Короля Семмы? Милорд, вы из Этшара и лучше меня понимаете, что это такое. Хороший теург ни за что не остался бы в этой дыре!
— Я понимаю, — согласился Стеррен.
Уотт-Эванс.
Почему почти во всех фентези проведениях где магия играет важную роль (не так как Гендальф а более практическая магия) практически всегда окружающая среда магии представляет одно из двух: Либо мы имеем свободное общество магов, которые пользуются магией - общепринятой, обучаются магии по общепринятым стандартам в "Магических школах"™ и вообще. Либо магия вещь менее распространенная тогда у нас есть некий орден/гильдия/сообщество/ассоциация (нужное подчеркнуть) магов и в лучшем случае в каждой стране/городе по одной штуке, в худшем это вообще международная организация. То есть вот вообще откуда это вылезло.
Почему если магия есть и количество её пользователей превышает трех - то они обязательно должны работать сообща тратя большую часть времени на обучение новых магов и разработку универсальных стандартов? Какой в этом профит? Передача знаний кому либо уже предприятие не выгодное. Ведь твой ученик будет молодым аналогом тебя и скорее всего займет твою же нишу. То есть логичным поведением будет не делиться своими знаниями настоящими, максимум обучая учеников до уровня подмастерья когда они способны помогать тебе, но не способны конкурировать с тобой. Максимум один ученик - наследник за всю жизнь, который этого достоин. А остальные пускай сами разбираются в более сложных вопросах. Погибнут из-за непонимания всей магии после того как уйдут от тебя - тебе-же лучше меньше конкуренции. И это не говоря уже о том, что другие маги не смогут узнать все твои секреты, так-как кроме их тебя никто не знает и подкупить учеников не получится. Конечно ты не сможешь так легко узнать секреты других волшебников, но если у тебя будет новейшее заклинание с монополией на него - тебе будет слава/деньги/богатства и прочие. Ну или тебя убьют пытаясь завладеть им - но это уже профессиональный риск. При такой модели поведения волшебники будут обладать куда большей властью и могуществом чем при попытках обучать бесконечное количество замен для себя и делясь всеми секретами с друг-другом. Кроме того в таких условиях единственной возможной моделью "ордена" магов, будет либо исключительно целенаправленная ватага магов собравшихся ради одной цели где каждый делает все сам но в целом они делают одно дело. Либо небольшие клубы по интересам, с кооперативными знаниями: За поступление нужно передать клубу какие-то свои разработки, в замен получаешь доступ к разработкам других.
>Почему если магия есть и количество её пользователей превышает трех - то они обязательно должны работать сообща тратя большую часть времени на обучение новых магов и разработку универсальных стандартов?
Тут ты прав - не должны. Скорее всего время, выделяемое на учеников, будет не велико. Если, конечно, действие происходит не в современности/20м веке, когда профит от универсальных стандартов наконец начали понимать.
>максимум обучая учеников до уровня подмастерья когда они способны помогать тебе, но не способны конкурировать с тобой
Среди подмастерьев можно выбрать несколько наиболее талантливых, чтобы обучить дальше.
>Максимум один ученик - наследник за всю жизнь
А вот тут ты не прав. Учеников-наследников все-таки логично иметь больше, чем одного, так же как и с детьми. Иначе маги просто вымрут, так как вероятность, что единственный ученик умрет, не передав знания дальше, весьма велика.
Ещё есть?
Частенько в фэнтезне магия существует просто патамушта и работает так, а не иначе, ведь похуй, у нас фэнтези. Вот я поставил себе цель логически объяснить замут, почему она вообще возникла, и почему боги по факту в мире отсутствуют, хотя существовали вполне себе.
Опять же нужно понимать, данная модель нужна больше для меня как автора, естессно никто из жителей и персонажей настолько не шарит за генетику и прочие тонкости событий тысячелетней давности. Для них магия это божественное проявление либо еретическое искусство либо законы мироздания, которые хз как работают, главное шо работают.
Обсудим бытие наше хладное да костлявое. Есть как правило два стула варианта некромантии:
I. Маг подселяет ебаку из потустороннего мира в труп, соответственно силы тратятся на процесс подселения и удержания нечисти под контролем;
II. Маг буквально контролирует трупаков как марионетки своей волей, как по мне - слишком затратный вариант риск переутомиться или помереть случайно, после чего твоя армия смерти развалится нахрен;
Можно конечно заюзать изначально автономную нежить (вампиры, тупые гули, совсем безмозглые зонбе), но за ней нужен глаз да глаз. А как у вас с этими делами обстоит?
>А как у вас с этими делами обстоит?
В моем скромном мирке нежить до усрачки унылая и фактически является специализированным разделом демонологии. То есть вариант один.
Вообще демоны тут фактически рождаются из человеческих воспоминаний - ну или около того. Поэтому демоны рожденные из тех что пошли из человеческих страхов воспоминаний о смерти (своей и чужой) и прочих отвратительных вещах - любят трупы. Низшие демоны используют трупы как марионетки. Парни из категории посерьезнее постепенно перестраивают тела что-бы выглядеть ещё более мерзко - чем больше люди испытывают страх и отвращение тем им приятнее. Поэтому на выходе получаются не сколько ожившие трупы, сколько Гротескные конструкции из скрюченной гниющей плоти и прочих "милых" сердцу людей вещей: червей, личинок, слизи и прочего. И если обычные демоны предпочитают оболочки по эффективнее что-бы жрать людские души, эти считаются фриками и им главное что-бы жертва сначала наложила в штаны, а уже потом вопя издохла. Собственно и отдельный под-раздел они получили ни сколько за трупоебство, сколько из-за поведения направленного на максимальный ужас и отвращение у смертных.
>А как у вас с этими делами обстоит?
Не знаю, можно ли это за нормальную некромантию считать.
В манямирке трупы возвращаются к жизни темными лордами/темным полубогом за счет страха, боли и отчаяния жертв (жертва и оживляемый труп - не одно и то же). Сам труп, правда, подвергается некоторым изменениям, и уже не особо похож на первоначального человека, да и не труп вовсе - живет как представитель некой воинственной "расы", т. е. ест, пьет, и от магии создателя не зависит. Полноценной расой назвать это нельзя, так как эти "ожившие мертвецы" не размножаются и не имеют полноценной свободы воли.
Из-за потребности в жертвах таких существ вывести трудно, поэтому их не используют как полноценную армию, а только как дополнительные отряды.
Магия - круто
>Маг подселяет ебаку
Почему нельзя подселить микрочела-хозяина, который хватается за свою жизнь? Имеет минимальную волю, но бесприкословно подчиняться приказам некра.
>соответственно силы тратятся на процесс
>слишком затратный вариант риск переутомиться
Ну тут надо смотреть на баланс, для сильных андедов можно придумать лимиты вроде потока душ, который требует затрат сил некра, а средняя и слабая нежить, созданная из трупов и душ своих хозяев будет затрачивать только время/силы на воскрешение и зависеть будет от степень разложения трупа
Он ещё воскреснет, аки феникс в магическом пламени
В моем мире некромантия — один из разделов магии смерти ахуеть блять. Эта магия рождается миром, когда умирает человекоподобное существо. Мир создает человеку душу и переправляет ее в загробный мир. Некроманты могут манипулировать этой энергией.
Нежить бывает следующих видов:
1. Обычная нежить. Некромант поднимает мертвеца, использовав остаточные следы магии смерти в трупе и добавив свою энергию. Получается пародия на человека, каким он был при жизни. Безвольный, невероятно тупой, с координацией движений как у пьяницы и т.д. Сила, здравомыслие и прочие показатели трупа зависят от мастерства некроманта и количества добавленной энергии. Можно поднимать как гуманоидов, так и животных.
2. Неумершие. В Проклятом Краю никто не умирает. Окончив жизнь, мертвец восстает вновь. Душа не уходит в загробный мир, а остается в теле и питает его. Первые дни после смерти человек не отличается от своего живого состояния. Если был стариком - даже лучше себя чувствует, поддерживаемый магией. Но постепенно силы души истощаются, разум мутнеет и разваливается. Без подпитки мертвец истощит свою душу полностью через неделю. Тогда смерть будет реальной и окончательной — никакой души ни в какой загробный мир уже не отправится.
3. Воскрешенный. Поднятие человека из мертвых возможно без каких-либо последствий в первый день, он даже не станет нежитью. Смерть должна наступить без магического воздействия. Если человек убит магией (а ее достаточно много, даже животные рождаются магами) — человека либо невозможно полностью воскресить, либо потребуются большие усилия. В 40 дней после смерти человека можно поднять из мертвых как нежить — это будет пока еще его душа, его личность, а не пародия на них. Чтобы защититься от некромантов, жрецы читают молитвы, не позволяющие поднять именно самого человека из мертвых. Заклинания и обычаи отличаются в разных краях: где-то тело сжигают, где-то ускоряют уход души из мира, где-то насильно "выкидывают" душу из тела, и 40 дней та просто витает в этом мире и т.д. Воздействие некроманта на душу имеет негативные последствия. Аккуратный некромант при слабом воздействии может совсем не навредить душе. В иных же случаях последствия могут быть разные. Душа либо привяжется к телу и никогда не сможет покинуть этот мир, пока не растает, либо, по окончании действия магии, перенесется в загробный мир в искалеченном состоянии, либо поедет крышей, либо еще чего.
4. Конструкты. Это уже может быть все что угодно и похоже на создание големов. Можно сделать все что угодно — собери конструктор из костей и плоти сам, сорганизуй магическую энергию и оживи это нечто. Это сложнее, чем поднять простого мертвяка, но по понятным причинам может быть намного эффективнее.
5. Беспокойные души. Те, кто сильно боится смерти или привязан к этому миру, после смерти не отправляются в загробный мир, а остаются тут. Их душа может привязаться к телу, может стать свободным сгустком энергии или перевоплотиться в полуреальное чудовище. В большинстве случаев они становятся просто духами, которые почти не могут контактировать с реальностью. Многие из таких духов собираются в общины. В общинах они сливаются воедино, а их личности размываются. Общины духов уже могут влиять на реальность, но позволить себе тратить силы просто так не могут. Они ищут шаманов, которых наделяют толикой своей силы и делают проводниками своей воли. Шаманы организуют в своих деревнях жертвоприношения для духов и разбираются с магическими проблемами разного толка.
Также существует некромантия как раздел магии тьмы нахуя довн у тебя такие похожие магии???. Поднятая тьмою нежить — по сути лишь големы. Маги тьмы в большинстве своем не умеют конвертировать магию смерти в нужный им вид, и используют тела лишь как готовые формы для своих големов. Рядовые маги тьмы могут поднять существ, являющих собою нечто среднее между обычной нежитью и конструктом. Такие мертвецы не обладают и не могут обладать какой-либо индивидуальностью, не могут обладать знаниями или навыками мертвеца. Все навыки трупа вкладываются в него магом тьмы. Высококлассный маг тьмы может поднять воскрешенного. В таком случае душа окажется не поврежденной, но почти гарантированно будет поврежден разум.
>некромантия — один из разделов магии смерти
>Также существует некромантия как раздел магии тьмы
Вот это интересно, имхо. Два разных вида магии, получающие похожий, да не совсем результат. Только что-то не пойму, а в чем разница конструктов из магии смерти от големов из магии тьмы?
Считай, почти никакой. Только в источнике энергии. Конструкты магии смерти создаются с помощью остаточной магии душ и сил самого мага, конструкты тьмы создаются полностью магией мага, а трупы используют лишь как физическую оболочку. Можно сравнить с разными языками программирования. Можно получить схожий результат, но затраты сил и алгоритм действий для создания будет разный.
>Какая-то дремучая языческая азиатская поебень
О какой же азиатской системе верований ты говоришь?
Буддизм - страдания помогают освободить разум из плена желаний.
Даосизм - без страданий не может быть и наслаждений.
Индуизм - страдания помогают аскету раскрыть духовный потенциал.
Конфуцианство - абсолютно незаслуженных страданий не бывает.
Не знаю я таких азиатских верований, которые однозначно провозглашали бы страдания злом, а наслаждения - добром.
Я в своем манямирке придумал такое ограничение - демонов.
Если маг начинает слишком активно колдовать - за ним приходят демоны. Потусторонние твари, питающиеся магией. Демоны невидимы и неощутимы для обычных людей, но смертельно опасны для магов. Чем активнее маг колдует - тем более жирные демоны за ним придут, если от лоулевельных тварюшек вполне можно отбиться/спрятаться/сбежать, то хайлевельные практически неуязвимы ни к физическому воздействию (с объектами материального мира они вообще не взаимодействуют), ни к магии (ее они банально пожирают) и справятся даже с топовым архимагом.
Это сразу отвечает на кучу вопросов. Например, почему не образовалось крупной магократии: потому что как только маги соберутся и построят где-нибудь свой Хогвартс или отдельное королевство и начнут швырять заклинания направо-налево, к ним тут же в гости придет куча хтонических неуязвимых охочих до магии НЕХ и всех их сожрет.
В случае любого конфликта с магом местным мирским властям достаточно просто закидывать его солдатами, и рано или поздно случится одно из двух - или какая-нибудь стрела все-таки достигнет цели, или маг расколдуется так, что привлечет внимание серьезных демонов. Не сможет одновременно биться на два фронта, и в итоге кто-нибудь его все-таки достанет, люди или НЕХи.
В итоге маги сидят тише воды, ниже травы, потихоньку чему-то учат учеников (строго по одному и не больше одного заклинания в день) и не пытаются выебываться. Лишь втихаря мечтают о том, как они всем покажут, как только придумают эффективную защиту от демонов.
Хм, а неплохо. Это к слову ещё и неплохой обоснуй для той же системы магии из ДнД. Ну типа на один день вот у тебя три каста заклинания, которые ты отдрочил на максимальную незаметность для демонов. Заранее готовишь заклинания на следующий день - под ситуацию так сказать.
Ты практически один в один описал систему из Ярости драконов Уинтера - там при колдовстве маги попадают в местный сумрак, где живут непобедимые демоны которые любят кушать людей, и единственная надежда мага - прятаться от них, но чем больше ты колдуешь - тем заметнее становишься. Собственно говоря там именно колдовать при должном обучении могут почти все, просто для большинства первое же заклятье станет последним, потому что чтобы скрываться от демонов нужен особый талант, и именно люди с ним становятся магами.
Ну все уже придумано до нас, фигли. Спасибо за наводку, почитаю.
>>342785
А вот это просто охуительно, 100% попадание в то, что я искал. Эк я удачно сюда зашел, раньше вообще в этот раздел не заглядывал.
У меня кстати чем-то похожий манямирок тоже был. Тоже магия доступна для всех, тоже есть метки-сигиллы. Только их не надо рисовать, достаточно просто представить эту метку и получается магический эффект. Просто от пропускания магического символа через человеческое сознание.
При этом магия становится пиздец опасной и требует охуительной внутренней дисциплины от магов. Если ты хоть раз увидел где-то нужный символ, то ты можешь случайно его вспомнить, а как только он появится в твоей голове, предстанет у тебя перед глазами - он тут же сработает. Попробуй-ка не думать о чем-то, что ты узнал. "Не думай о розовом слоне", ага. Поэтому маги изучают всякие практики типа остановки внутреннего монолога, рассеянность сознания, чтобы не концентрироваться на символах. При этом во сне оно тоже работает, неважно спишь ты или бодрствуешь. Приснился тебе сигил огня - и ты просыпаешься в горящей постели. Или не просыпаешься вообще, потому что сгорел нахуй. Поэтому маги практикуют осознанные сны, чтобы сохранять самоконтроль и во сне тоже. Сложности с магическими книгами - в них нельзя зарисовывать символы целиком, так как стоит человеку его увидеть - он появляется в голове - тут же срабатывает. Приходится изобретать всякие зашифрованные формы, чтобы напечатать их на бумаге и при этом избежать появления образа реального символа в голове мага.
Естественно даже самые лучшие маги иногда утрачивают самоконтроль и становятся опасными для окружающих. А уж случайный человек, где-то увидевший символ огня, но при этом не прошедший должной ментальной подготовки, будет жечь все вокруг случайно, пока не сожжет сам себя.
В итоге маги живут обособленно от людей и друг от друга, все их боятся и сторонятся, да и зачастую "стать магом" - служит как наказание для провинившихся и преступников, так как добровольно мало желающих так исковеркать себе жизнь. Ведь нельзя перестать быть магом - если ты единожды увидел и запомнил магические символы, то ты в любой момент случайно можешь их вспомнить и кастануть что-нибудь.
Лол, кстати тема. Можно забрасывать вражеский город листовками с сигилом огня/взрыва, люди будут их подбирать и взрывать все вокруг.
Правда нюанс - как сделать так, чтобы твои собственные солдаты тоже все не повзрывали, случайно увидев этот символ. Собственно его и напечатать будет невозможно, разве что как-то вслепую.
В моем манямирке есть 5 источников магии: магия света, магия тьмы, магия жизни, магия смерти и чистая магия.
Человеческое существо может овладеть только одним источником магии. Для этого ему надо либо родиться с врожденным талантом (редкий случай), либо пройти сложный ритуал, к которому готовятся годами. В результате в душе человека делают дыру, которая и становится проводником магии. Именно из-за того, что магия дается через создание дыры в душе, больше одного источника и не получается сделать - душа не выдержит. Сила мага определяется выносливостью его души и искуссностью. Выносливость души определяет объем магической энергии, которую может использовать маг. Искуссность - это знание заклинаний и уровень владения ими.
Каждый вид магии имеет несколько способностей, которые даются пользователю сразу и без обучения. Но это малая часть магии. Большая часть - это магическая энергия, из которой необходимо самому ваять заклинания. Ограничения у каждого вида магии есть, но не являются жесткими. При желании маг света может стать некромантом, но это слишком энергозатратно и не имеет смысла.
Все виды магии, кроме чистой магии, были изначально созданы высшими богами, чтобы создать вселенную и помогать богам в исполнении высшего плана.
Магия света создана, чтобы выковывать этот мир. Главная магия в исполнении высшего плана.
Магия жизни создает живых существ.
Магия смерти переправляет души людей в загробный мир.
Магия тьмы защищает и оберегает миры от чрезмерного рвения света, не позволяя разорвать их на куски. Избыток тьмы - застой, недостаток тьмы - уничтожение мира светом.
Чистая магия появилась из Разбитого Мира. Этот мир оказался уничтожен, и его энергия, как кровь, теперь питает остальные миры. Чистая магия ни для чего не нужна, и при этом является самой многообещающей. Новоявленный пользователь чистой магии не умеет ничего. Самое ужасное - у чистой магии нет защитных механизмов. Если маг света или смерти ошибется в заклинании, с ним ничего не случится (это относится только к простым заклинаниям). Если же маг чистой магии ошибется, может произойти что угодно. Хотел поджечь свечу и отвлекся в процессе? Можешь случайно поджечь свои волосы. Читал заклинание, услышал пение птички, представил птичку? Это тоже теперь часть твоего заклятья. Поэтому чистые маги еще долго занимаются тем, что самостоятельно создают для себя защитные заклинания: исписывают свою душу рунами, учатся создавать задержку перед исполнением заклинания, чтобы в случае чего сбросить неверное заклятье и т.д.
Неудачная пиромантия.
Вот неудачная
Огненая магия таки крутая. Наконец это осознал.
В "Аватаре" самая слабая. Из-за этого обиженки подгорели и развязали войну. Но хоть научно-технический прогресс сдвинули, чтобы компенсировать отставание. Действительно, Земля тушит Огонь, Вода тоже. А без Воздуха Огонь вообще невозможен. Поэтому они и убили почти всех магов Воздуха.
Аноны есть, что нибудь о:
1. Богинях.
Сериалы, фильмы и т.д.
2. Отношениях/сексе Богинь и смертных.
Ну и в целом кому интересна эта тема пишите.
Самый первый тред этой нити: >>299924 (OP)
Как Нумидиум в морровинде, только его создатели преуспели
> Как у вас устроена магия?
А я вот не считаю что она должна быть устроена и иметь какую-то структуру, иначе это не магия, а наука. Магии можно научиться, но невозможно познать её принципы, она не очень познаваема. Какие-то её части можно описать, можно соорудить вокруг магии целую философию, но это не приблизит тебя к пониманию. Не думай о том как это устроено, просто пользуйся магией. Меня так подбешивает когда в фентезятине пытаются описать магунство в научном виде. Это так тупо.
>так ёбана, чо тут
>ага, скаставать тилипорт if хэпэ < 50%
>го ту...
>канпилируем ядро...
мимо архимаг высшего гностического посвящения
бамп
> Быдло — это система ценностей. Для него наиболее важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и беспрекословно выполняло все его команды. Быдло отрицает личность во всех её проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство.
>Духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать
В целом, я согласен с этими тезисами
>> Быдло — это система ценностей. Для него наиболее важно чтобы кто-то сверху им командовал, а быдло полностью и беспрекословно выполняло все его команды. Быдло отрицает личность во всех её проявлениях. И прежде всего такие черты как свобода, собственность и достоинство.
>
>>Духовно неразвитые, бессловесно покорные люди, подчиняющиеся чужой воле и позволяющие себя эксплуатировать
>В целом, я согласен с этими тезисами
Смех да и только. Быдло - это скот. Необразованные имбицилы не в состоянии образовываться и вести цивилизованную жизнь, в том числе и дискуссию.
Все маги черпают силы из Ебаного Ада «Мира Грёз». Это реальность в которой отражаются человеческие эмоции и воспоминания, ранее мало отличавшееся от Земли. Когда-то это было местом, где хранился баланс между счастьем и болью, однако оставленные на вечные скитания в пустом мире без своих хозяев, воспоминания и чувства преисполнились ненавистью к бросившим их людям. [Зачем вы дали мне жизнь? Чтобы забыть меня и бросить? Или потому что никогда не ценили меня? Неужели вы даже не знаете о моём существовании?] Поэтому спустя годы Мир Грёз утонул в человеческих страданиях, боли и отчаянии. Солнце погасло на этих землях, а беспрерывная бойня между сошедшими с ума осколками памяти и фантомами эмоций окрасила реки в красный. В этом кошмаре родились первые из призраков, воплощения ненависти научившиеся жить без породивших их создателей. Время бежало всё быстрее, люди увлеклись окружавшими их чудесами, верованиями и надеждами, пока мир за тонкой гранью всё больше погружался в пучины безумия и мрака. Из бронзового века в железный и затем в средневековье, человеческая цивилизация шла по пути медленного прогресса, веря в истории о потусторонних монстрах рассказываемые перед костром, но никогда не встречавших хоть одного вживую. Однако покой был не долгим. Два мира не могли вечно оставаться разделёнными, один вкушая радость жизни, другой не видя солнца свет. Начали рождаться дети способные заглянуть в мир лежащий внутри снов. Они могли слышать эхо кошмара, но открыть туда дверь, было выше их сил. Таких людей позже стали называть медиумами и отлавливать на месте, потому что именно они могли стать магами, людьми с силой открыть проход. Секрет для превращения в мага был довольно прост, лишь медиум потерявший любую надежду в жизни и погрузившийся в страдания за пределы всякой разумной меры, мог войти в Мир Грёз. Страдания медиумов объединили оба мира и дали начало искусству магии. Учению о воплощении кошмаров в реальность и нечестивом пакте с обитателями иного мира. Забавно, но именно благодаря тому что только отчаявшиеся от жизни люди могли найти проход в царство призраков, большинство из них не дружили с головой. В добавок к проблемам с адекватностью, негативные чувства из Мира Грёз овладевали медиумами, окончательно сводя их с ума. Что будет если дать сумасшедшим, разочаровавшимся в жизни, силу призывать призраков из самых жутких фильмов ужасов и сводить с ума других одним взглядом?
На долгие века мир погрузился в магический террор, где безумцы повелевали ордами кошмаров, перенося страдания фантомов на Землю. Так продолжалось до появления первого ордена Хранителей Грёз. Они в отличии от обезумевших магов древности, не отдавались безумию призраков проклятых земель и соблюдали сдержанность в своих мировозрениях.
„Эта земля гниёт под нашими ногами, умирает по вине наших собратьев... Они открыли в себе великий дар, но не смогли с ним совладать, поэтому ночи становятся лишь длиннее. Во всём должен быть баланс и магия не исключение, в обмен на силу существ из иной реальности, каждый должен быть готов отдать своё счастье и восстановить нарушенную гармонию. Мы забираем силу их страданий и отдаём радость, лишь так могут два мира взаимедействовать друг с другом.”
С этими словами был основан закон равноценного обмена, любой может обратиться к силе демонов из-за грани, но в обмен он должен отдать своё счастливое воспоминание, ради сохранения равновесия. Орден смог восстановить порядок и уничтожить тех кто злоупотреблял данной им силой. Искусство магии стало их привилегией и любой медиум открывший проход в иной мир, должен был пройти службу в рядах ордена, научившись соблюдать фундаментальные законы магии.
Хоть ужасы прошлого и забылись со временем, а истории о королях кошмаров подчинявших себе армии призраков стали сказками на ночь, но страх перед магами никуда не делся. Народ уважал и остерегался их, почитая как аристократов, обращаясь за силой демонов при нужде.
Да будет так до конца времён... или же мир кошмаров ещё даст о себе знать?
Собственно, обитатели Мира Грёз
Мир, где ты бросил умирать свои воспоминания.
Собственно, дружище. Я поверхностно прочитал про демонов и варп в Вахе, извиняюсь если я что-то упустил, но тут есть различия между ваховскими демонами и призраками моего сеттинга.
Ваховские демоны рождены из страданий смертных душ, воплощаясь в форме богов хаоса и их творений, а также меньших обитателей варпа. Они зависимы от живых существ и питаются эмоциями разумных видов.
Призраки в Мире Грёз рождаются из забытых воспоминаний. Здесь признаю, есть сходство с Вахой, эмоции тут тоже имеют сверхъестественную силу. Скажем так, когда в твоей жизни происходит событие связанное с эмоциональным всплеском, то Мир Грёз реагирует на это и даёт твоему воспоминанию жизнь. Твоя память работает как якорь, до тех пор пока ты хоть чуть-чуть хранишь в закоулках своей головы этот момент, то он остаётся в этом мире. Забытые же воспоминания и связанные с ними чувства притягиваются в Мир Грёз, где они обречены на вечные скитания. Те из них кто впитывает в себя всю боль этого измерения, становятся призраками, то есть страшными ходячими пиздецами.
Демоны в Вахе (Питаются эмоциями, зависимы от отражений психических существ в Варпе, рождаются в Варпе, вдохновлены образом фэнтэзи демонов).
Призраки из Мира Грёз (Забытые людьми воспоминания, не зависят от людских мыслей, питаются страданиями своего родного мира, вдохновлены образом призраков из современной киноиндустрии и фольклора).
Если у тебя есть ещё доводы в пользу моего наглого копирования Вахи, то дай знать.
>Какая бывает новогодняя магия?
Сломал руку в сентябре, неправильно сраслась, сделали операцию 30 декабря закрывают больничный. 27 забирают в больницу с подозрением на инсульт, а 30 в палате обнаруживают ковидного и еще закрывают на карантин. Как тебе такая новогодняя магиия?
>Это реальность в которой отражаются человеческие эмоции и воспоминания
Читал как-то вещь, где любое вымышленное существо, событие или местность - материализовалась. Почитали люди учебник истории про какую-то битву. Представили себе её в каком-то виде. Всё, готово, теперь эта битва раз за разом будет разыгрываться так, как её кто-то представил. Посмотрели Титаник? Мультфильм про Микки Мауса? Кошмар на улице Вязов? Это всё стало реальностью.
>воспоминания и чувства преисполнились ненавистью к бросившим их людям
Ага, а там магические создания возненавидели людей за то, что новые из них - просто пустышки, бездушные картонки, бесхарактерные и скучные. В конце концов это доебало Сатану и он отменил в реальном мире двигатели внутреннего сгорания. Клиффорд Саймак, 69 год, "Вы сотворили нас". Остальное всё из вахи, хотя скорее всего, сама ваха копировала Саймака. Сжигание воспоминаний было в "Чайка, принцесса с гробом".
Есть интересные темы для обсуждения?
Сохранилась у кого-то паста про некромантку?
Магократия за и против.
А если серьёзно: Магия и Право.
Как магия должна отображаться в уголовных и административных кодексах или ближайших аналогах мира? Является убийство совершенное при помощи магии идентичным убийству совершенному без магии? Должны ли существовать специальные законы ограничивающие использование магии? Будут эти законы частью общего права или будут выделяться в отдельный правовой институт? Как быть если вопрос связан не только с магией, скажем подделка денег, с одной стороны на лицо недобросовестное использование магии и этим должен заниматься институт контроля магии, с другой стороны это подделка денег а значит вопрос принадлежит институту государственного контроля за финансами. Как быть?
Зависит от количества магов на душу населения. Зависит от того, является ли магия тайной (и в каком смысле тайной, типа быдло не знает что магия есть/быдло знает что магия есть, но не знает как её колдуют). Зависит от того насколько магия контролируема магом. Зависит от того насколько магия сильна.
Магия это право, сила и ответственность.
Мы были в академии, урок вел декан боевой магии, и он уже подходил к концу, когда в класс вошёл ректор.
– Тишина в аудитории! Внемлите мне студиозы! Сейчас в аудиторию войдёт новенькая. И не дай бог, с её головы упадет хоть волос! Всем ясно? Я не шучу. За эту аколитку отхватите все.
Ректор не первый год работал и знал все наши законы. Таким его еще никто никогда не видел. Было видно, что он сам в шоке. И было от чего...
Когда он открыл дверь и впустил новенькую, в шоке были все. В аудиторию вошла девушка в чёрной курточке, чёрном корсете и... с аккуратныным серебряным кулончиком в виде черепа на шее. Родовой амулет потомственных некромантов. Все в аудитории замерли, декан в испуге прижал руки к губам, словно боялся некстати вскрикнуть. Что не подобало его статусу боевого мага. И тут аудитория взорвалась криками:
– Некромантка! – в один голос орали все 20 студиозов.
– Некромантка! Некромантка! Некромантка!
– Тишина, я сказал, – пытался унят нас ректор.
Декан тихо плакал за столом, возможно впервые после того как вернулся из своего последнего похода к Краю Мира, а новенькая пряталась за ним. Тут раздался звон гонга и все хлынули в коридор, прихватив с собой и новенькую.
В академии одновременно бывает пять курсов человек по восемьдеся. На перемене вся эта толпа собирается на первом этаже, где яблоку негде упасть. А поэтому, как ректор с деканом ни пытались вырвать некромантку из рук разъяренной толпы, им это не удалось. По всей академии стоял сплошной рев:
– Некромантка!
В коридоре её сразу же сбили с ног. Используя амулет, как поводок, её тащили через весь коридор, передавая из рук в руки. Поэтому получалось так, что никакого движения в коридоре не происходит, но и Некромантки тоже нет. Её заволокли в выручай-комнату складское помещение под лестницей, где хранятся магические шары, старые посохи и прочий старый хлам используемый для занятий прикладной магией, и там закрыли.
Ректор промчался по коридору в оба конца. Нет некромантки!
Смотрители появились через минок через десять. Перерыв уже кончился, шло новое занятие, по пространственной магии. Некромантка сидела за первым столом. Следов побоев на неё не было. Не было и амулета.
– Тебя били? – спросил смотритель.
– Нет, – запинаясь, промямлила Некромантка.
Но смотрителей и ректора трудно было обмануть, тем более было видно, что она перепугана насмерть. Некромантка, напугана насмерть...какая ирония. Некромантку увели. Её не было до вечера. Но за ужином она появился.
Ректор сам посадил её за последний стол, где сидели ведьмы и малефики. Это означало одно – Некромантка все рассказал. А рассказать было что. За десятиминутную перемену её изнасиловали несколько человек. Сопротивляться было бы бесполезно.
По закону насиловать нельзя. Можно делать с жертвой что угодно, чтобы она сама согласилась, но насиловать нельзя. Некромантка – случай особый. Здесь закон молчит, так как масть «некромант» даже хуже, чем ведьма, даже хуже малефика. По закону это не маги, они должны быть уничтожены.
В столовой стояла гробовая тишина. Никто не ел. Все взгляды были обращены на Некромантку, а та сидела, низко опустив голову, и быстро-быстро запихивала в себя конфеты и мармелад.
Ректор стоял возле неё и гладил по голове. Когда Некромантка поела, он опять погладил её по голове и подошёл к столу, за которым сидела Шерон.
– Ну вот что я вам скажу. Василиски! Пополаны! Шерон, я ваши законы знаю не хуже вас, но предупреждаю: за эту воспитанницу ты ответишь головой. Поняла?
Шерон молча встала из-за стола, обошла ректора, приблизилась к Некромантке и целую минку неотрывно смотрела на неё, а пять курсов – на них обоих. Некромантка видела в ней свое спасение. Как она ошибалась... При всем желании Шерон не смогла бы избавить её от мучений. Она мог избавить его лишь от смерти. Опять эта грустная ирония...
– Собрать посуду! Первая курс – на выход. Второй..
Шерон была вне себя. Она оказалась в сложной ситуации. С одной стороны, Закон, который не давал её права спасать Некромантку, с другой – она понимала, что за Некромантку её могут отчислить, а это значило никакой больше свободы, никаких кавалеров и сомостоятельности, а возвращение в «заботливые» руки строгого папаши, и брак по-принужденинию.
Где-то с месяц Некромантку никто не трогал, так как три раза в день её проверяли на наличие остаточной боевой магии. Её просто насиловали... насиловали все, кто этого хотел. Каждый день. Каждую ночь. По многу-многу раз.
Через месяц надзор за ней ослаб, а вскоре и вообще прекратился. И началось...
Через день на ней чистым оставалось одно лицо, а на теле не было живого места от пыточных заклинаний. Она превращался в мразь, в упырицу. Те, кто не хотел пачкать об неё свой магический жезл, обходили её стороной, но таких было мало. Её сторонились все, даже ведьмы. Её заставляли пить кровь виверны и есть летучих мышей. Её даже хотели сделать «попаданкой» – в портальной комнате десяток древних нестабильных порталов, она ныряет в первый портал, выныривает, ныряет во второй... И так – до конца. Её счастье, что её ни разу не занесло в какой-нибудь из демонических миров. Надо ли напоминать, что от неё постоянно несло трупами, кровью виверны и летучими мышами? С ней невозможно было рядом находиться. Настоящая вонючая некромантка. Какой она и должна быть.
Сложно нагибать, когда тебе постоянно голоса варпа в ухо шепчут и вообще демон изнутри полезть может. А вот до Скверны была магократия.
Помогите придумать систему магии. Некоторые элементы есть.
Есть демоны. Если их убить, то часть их сущности превращается в магическую пыль и если попадёт на животное, то превратит его в человека с некоторыми прошлыми звериными чертами, а также позволит изменённому существу использовать магию. Какого вида эта магия может быть? Стихийная? Ментальная? Какой-нибудь философский или религиозный комплекс? У демонов магия силы притяжения (изменяют вес предметов, создают отражающие барьеры, создают притягивающие ловушки, создают разрывающие заряды, одномоментно генерирующие сферы произвольных размеров, где внутри сфер действуют всплески гравитации разных силы и направления).
>Какого вида эта магия может быть?
Какая угодно, анон, какая угодно. Не обязательно, чтобы магия у существ имела какое-то отношения к проявлениям магии самих демонов.
>то превратит его в человека с некоторыми прошлыми звериными чертами
Но ведь фурри не нужны. Лучше сделай так, что от животного будет зависеть тип магии, а выглядеть они будут все-таки как люди.
>>365602
>>365607
Я не вообще не ебу, что не так?
Что у людей черты животных - то это ни аниме. А третья эпоха фурфагов устанавливает тренды.
Характеры зависящие от магии это вообще настолько баян, что стал клише ещё в ФБ-вахе. А потом растиражирован аватаром.
Но вообще зверочерты логичнее - животные всегда были в культуре людей с самого начала. Как бы за это фурфагов люди не хейтили - все люди в душе людяб такое.
>Не обязательно, чтобы магия у существ имела какое-то отношения к проявлениям магии самих демонов.
Хотя природа зверолюдей проистекает от сущности именно демонов.
>Но ведь фурри не нужны
Какие, к херам, фурри?
>что от животного будет зависеть тип магии
Предложение любопытное, можешь пояснить?
>выглядеть они будут все-таки как люди.
Они выглядят как люди. Просто у кого-то хвост, у кого-то рога или ещё что.
