Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Фэнтези

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 211 39 105
Магия и Религия [ № 16 ] /godmagic/ Попаданец 12/06/22 Вск 19:20:55 454034 1
Final-Fantasy-X[...].jpeg 247Кб, 811x1177
811x1177
Porforever-arti[...].jpeg 577Кб, 811x1081
811x1081
10-34-03-Myuria[...].jpeg 500Кб, 1700x2594
1700x2594
art-artist-scar[...].jpeg 206Кб, 811x811
811x811
В данном треде мы обсуждаем магию - одну из самых важных частей Фентази. Различные подходы, заклинания, артефакты и чародейства, колдунов и заклинателей, а так же все прочее, что тесно связно с магией.
Кроме того, смежную тему - Богов, а так же их культы, религии, жрецов и паладинов, культистов и шаманов.

Предыдущий тред: >>419199 (OP)

Архив Магии: http://arhivach.ng/?tags=6393,1189
Архив Религии: https://arhivach.ng/?tags=7826
Попаданец 12/06/22 Вск 23:15:06 454063 2
Принцип работы магии это частичное понимание как работает законы мира и на основе придуманных костылей или разграничивания,классификации,научности маг может творить магию.Это отличается от науки тем,что в магии есть легкие/скрытые/тайные/короткие пути,которые не возможны в мире где нельзя напрямую взаимодействовать с законами из которых состоит вселенная,как это делает маг,из за того что он опаляет свой разум частичкой истинны он и может видеть эти короткие пути,если ученому нужно выстрелить молнией то он создаст устройства с нуля полностью подчиненные работе законов мира,он не может сократить какой то из этапов создания устройства,маг же по какой то причине что то знает,он знает частички тайн мироздания,для обывателя это выглядит как самые настоящие дыры или нарушение законов,но на самом деле маг просто знает какие то истины и поэтому может сократить путь к создании молнии,казалось бы нарушая законы,но на деле он просто по какой то причине чуть ближе к объективной истине.

Божество же напрямую все видит и творит,он знает все законы или он создает их.У божественных заклинаний не должно быть принципа работы,оно просто работает потому что бог так сказал,потому что в отличии от мага который что то знает,бог знает все.
Так что божественные заклинания нельзя по идеи воспроизвести или понять.
Бог не использует уловки для упрощения использования законов,он просто ими управляет потому что знает как,это уже не магия,для бога нет тайн,в отличии от бога маг не знает всего,маг хоть и использует короткие пути,но он не всесилен,а бог напрямую взаимодействует на законы без каких либо приготовлений/ухищрений/наугад/интуиции/принципа работы.
Попаданец 13/06/22 Пнд 10:46:33 454090 3
>>454034 (OP)
>247Кб, 811x1177
Большая...
Кажется посетитель отвлёк её от трапезы


Попаданец 16/06/22 Чтв 09:35:41 454402 4
>>454090
Ну так богиня же.
Попаданец 16/06/22 Чтв 18:23:17 454461 5
72005-ah-my-god[...].jpg 309Кб, 1280x720
1280x720
>>454402
>богиня же.
Богини не все большие
Попаданец 18/06/22 Суб 09:04:06 454629 6
Охуеть. Хотел спросить совета по системе магии для своего манямирка, но пока полноценно описывал суть проблемы, нашлось решение. Спасибо, двач.
Попаданец 18/06/22 Суб 17:47:31 454690 7
>>454629
Не за что.
Вообще расписать мысль на бумаге, сильно помогает. Идея структурирует мы, все проясняется.
Попаданец 18/06/22 Суб 19:52:28 454701 8
>>454629
> Хотел спросить совета по системе магии для своего манямирка, но пока полноценно описывал суть проблемы
Ну и где?
Попаданец 18/06/22 Суб 20:52:41 454714 9
>>454701

Да там всё просто, это я от недосыпа тупил. Демоны не призывались в человеческое тело, потому что тело не вместило бы их силу. Всего-то надо было призывать их в тела монстров, которые бродят по миру.
Попаданец 22/06/22 Срд 09:20:04 455089 10
>>454714
Да все равно напиши.
Попаданец 26/06/22 Вск 14:33:26 455499 11
13-47-34-Ermac2[...].jpeg 282Кб, 811x905
811x905
Интересное заклинание.
Попаданец 26/06/22 Вск 19:31:02 455523 12
Попаданец 26/06/22 Вск 20:16:53 455529 13
lamia4bybanyexd[...].png 3157Кб, 2500x1500
2500x1500
Попаданец 28/06/22 Втр 05:01:46 455683 14
>>455499
Вот это неплохой реализовать влин-маг. Как-то отечественные авторы не умеют. Мечем махает, фаербол кидат - называют воин маг. Тупо-глупр, тут интереснее.
Попаданец 29/06/22 Срд 19:25:40 455863 15
Elden-Ring-Игры[...].gif 6014Кб, 1500x1500
1500x1500
Попаданец 29/06/22 Срд 19:57:45 455870 16
>>455683
>Мечем махает, фаербол кидат - называют воин ма
Все успешные авторы так делают.
Попаданец 01/07/22 Птн 04:52:05 456012 17
162562670919-ph[...].jpg 415Кб, 1440x2128
1440x2128
Я вот разделил магию на четыре полюса. Светлая—темная. Порядок—Хаос. Получается светлая магия в основном лечит и даёт бафы, супер силу там. Темная наоборот забирает энергию, накладывает дебафы, порча, сглаз. Так сказать эти два полюса самые слабые в практическом плане. Порядок же создаёт вещи, строит города, зачаровывает артефакты итп. А хаос это чисто боевая магия, разрушает вещи, фаерболы, молнии с неба. Также есть зоны антимагии и дикой магии. Антимагия закрывает собственно доступ к магии, а дикая магия изменяет заклинания. А между этими четырьмя полюсами находятся остальные аспекты магии. Так магия природы это магия порядка и светлая магия. Порядок и тьма это некромантия. Духи могут очень хорошо владеть каким-то аспектом магии или полюсом. Боги же владеют магией полностью. Что думаете?
Попаданец 01/07/22 Птн 23:19:47 456145 18
>>456012
> Порядок и тьма это некромантия
Не знаю что у тебя за некромантия, но обычно это про поднятие мертвых. То есть ты даешь "жизнь" мертвым, так каким образом это тьма то?
Попаданец 02/07/22 Суб 02:01:38 456153 19
>>456145
Ты прав получается некромантия это высшая светлая магия. А я пал жертвой предрассудков.
Попаданец 02/07/22 Суб 07:09:40 456159 20
>>456145
Недобровольно даешь, а себе в вечные рабы.
Попаданец 02/07/22 Суб 11:50:40 456179 21
161804483810-p-[...].jpg 775Кб, 1920x2742
1920x2742
>>456159
Ты толкнул меня на идею. Точнее на обоснуй. Некромантия это темная магия и магия порядка, так как магия порядка позволяет организовать энергию, пойти вопреки ее природе, чтобы оживить труп, но из-за темной магии этот живой труп обязан подпитывать себя человеческой плотью, чтобы стать сильнее и дальше себя подпитывать, иначе он снова умрет через день/неделю/месяц. Я даже пойду дальше и замечу, что оживление трупа некроманта это вид проклятия, которое не дает душе покинуть мертвое тело и подчиняет эту душу. Что собственно налаживает ограничения на некроманта, такие как нельзя оживить труп, чья душа находится в другом мире, аду, раю или Вальхалле. Поэтому слабому некроманту нужен свежий труп у которого душа не отошла на тот свет, или труп с неприкаянной душой.

Также существа созданные некромантией должны себя подпитывать кровью, или человеческой плотью, так как темная магия основа для некромантии работает на взятие энергии из чужих тел. По принципу вампиризма чем больше сьел тем сильнее стал. Ну и сама темная магия имеет свое сознание и отвернется от мага, который не подпитывает себя чужой энергией. Светлая же наоборот требует, чтобы маг раздавал свою энергию другим. Тем самым распространяя ее влияние в мире.
Попаданец 02/07/22 Суб 12:06:05 456181 22
IMG202207021204[...].jpg 68Кб, 1200x1200
1200x1200
Тут будет нагляднее понятен компас магии
Попаданец 02/07/22 Суб 12:08:49 456183 23
>>456179
Теперь за магию природы поясни, что у тебя за магия природы. Опять же обычно это про использование природных ресурсов, типа сказать деревьям чтобы они кого-нибудь отпиздили (использовать их силу или силу земли там), собрать природную энергию как наруто в режиме отшельника, доебаться с вопросами до ясеня, тьма получается.
Попаданец 04/07/22 Пнд 05:13:46 456387 24
>>455870
Плохо, тупо сделано.
Попаданец 05/07/22 Втр 13:59:45 456538 25
>>456012
>Что думаете?
Дженерик/10
При чем не тот дженерик, который вечная классика, ссущая в глаза мартыханам и мамкиным деконструкторам, а весьма скучный дженерик
Попаданец 05/07/22 Втр 15:02:42 456545 26
>>456153
>Ты прав получается некромантия это высшая светлая магия. А я пал жертвой предрассудков.
Всё так и есть, во всей литературе кто некромантию чем-то плохим считают? Либо деревенщины, либо люди "в теме", кто делиться не хочет. И "тёмное" здесь только эстетически, это как бдсм или гуро назвать "тёмным порно". Ииии... мне кажется, жанры порнухи интереснее обсуждать в формате светло-темно, порядок-хаос. Вот букака это куда? А остановка времени? А инцест?

И вообще, где кумерская магия?
Попаданец 06/07/22 Срд 02:51:41 456612 27
>>456545
> где кумерская магия?
Специализация на гадании по брызгам кончи, зачарование рабочей руки на неуставаемость, насылание порновидений?
Попаданец 06/07/22 Срд 05:46:51 456616 28
>>456612
>Специализация на гадании по брызгам кончи, зачарование рабочей руки на неуставаемость, насылание порновидений?
Конча на предметы, чтобы оживали! И плевал я на "дыхание" Сандерсона, этот проклятый плагиатор!

Ещё, чтобы маги специальные травы жрали, чтобы кончи было полно, а самые крутые маги, понятно, с самыми большими мешками. Ну, а светлую и темную магию можно отличать по цвету - так и ца беккера зацепим. Нет, разве так некроманты не круче будут?
Попаданец 06/07/22 Срд 05:53:38 456618 29
>>456616
> "дыхание" Сандерсона
Стоп, интересно...
Попаданец 06/07/22 Срд 05:56:34 456619 30
16565593452800.png 224Кб, 657x527
657x527
>>456616
>>456618
>Энергия вытекла из него, клубясь в воздухе, – полупрозрачная и переливающаяся, словно масло на освещенной солнцем воде. Вашер чувствовал, как его покидает то, что ученые называли биохроматическим спермием, а большинство людей – просто спермием. Одно спермие было у каждого. По крайней мере, обычно. Один человек – одно спермие.

Ребята, я перечитывать с автозаменой.
Попаданец 07/07/22 Чтв 18:25:29 456737 31
Попаданец 09/07/22 Суб 06:39:53 456892 32
Сколько весит душа? Сколько магии тратиться на преобразование магии в заклинание? Сколько тратиться магии на транспортировку магии. К примеру некий бог послал жрецу x магии на y расстояние сколько магии ушло на транспортировку? Уходит ли магия на содержание магии? Есть ли зависимость магии от массы мага?
Попаданец 09/07/22 Суб 09:45:27 456908 33
>>456892
>вопрос специфический для сеттинга
>без указания сеттинга
Иди нахуй.
Попаданец 15/07/22 Птн 03:58:15 457764 34
Попаданец 16/07/22 Суб 21:43:54 457962 35
>>456892
Это всё физика, простая энергетика.

Магия же про колдовство, варево зелий из лягушек, призыв понусторонних существ, накладывание заклятий.
Попаданец 18/07/22 Пнд 11:53:14 458162 36
>>457962
Из лягушек зелья варят тоже не просто так, а потому что они вестники Пепяки Печального, великого графа, правящего 42 легионами адских духов.
Попаданец 19/07/22 Втр 18:05:24 458347 37
Попаданец 19/07/22 Втр 19:57:58 458360 38
Сап, двачик. Есть мир демонов. Он источник первичной магии, первичная магия это совокупность всех видов стихийной магии. Приходя в мир людей через порталы демоны выбирают одну стихию, которую будут применять в мире людей (больше одной стихии у одного демона вызывает нестабильность, которая грозит полным отключением от портала в душу демона, через который из мира демонов качается магия). Стихии: огонь-холод, земля, гравитация, молния. Практические аспекты: 1) магия может при контакте с живым телом пользователя влиять на внутреннее устройство живых и неживых объектов, включая самого мага; 2) магия может влиять на объекты без физического контакта; 3) маг может мастерски овладеть только одним способом воздействия на цели, два на высоком уровне (высокий уровень это большой объём магии, передаваемый цели) вызывают нестабильность, что может лишить мага силы.

Как вам? Какие косяки видите?
Попаданец 19/07/22 Втр 21:26:28 458377 39
Запилю свою систему.
Заклинание - это момент осознания некоего запретного забытого факта из реальности не доступной человеческому сознанию.
Грубый пример: у всех людей есть некий хвост-рука в 4ом измерении, но сознание вытесняет этот факт, чтоб держаться в 3д.
Но осознав этот факт можно использовать эту руку и двигать предметы ею - со стороны будет как теликинез.

Подобные заклятия явились как "озарения" неким аскетам-отшельникам, которые медитировали в неком аномальном месте в горах. Это превращало их в НЕХ или наделяло необычными способностями.
1)Заклинание стремится покинуть память, закрепиться в памети человека может только одно заклятие. Закрепляется оно путем повторения заклятия несколько раз.
2)Знание заклятий влияет на разум и тело, поэтому если таки выучить два или более - то шанс стать поехавшим или НЕХ или поехавшим НЕХ...становится 100%.

Чтобы как-то использовать все эти колдунства практически, был создан орден магов. Где у каждого свое ровно одно вкаченное заклятие передается от учителя к ученику. Орден посылает нужных кудесников туда где они нужны(ну в населенные пункты или к королям). Распределяя таким образом их навыки и не давая сойти с ума и стать НЕХ.
Амулеты или наркоманские зелья могут таки расширить запоминание заклятий до трех штук без опасности. К тому же особая терапия ломки позволяет забыть выученное заклятие. Все это дает ордену простор для маневра.

Самая мякота происходит, когда один чародей находит способ записи заклинаний на особом языке. Т.е. он в трансе записывает особыми письменными приборами заклятие. А человек который его прочитает по бумажке - в этот же момент осознает скрытый смысл в заклинаний(то самое знание) и как бы сам колдует. Но тут же забывает заклятие.
1)Это делает магию общедоступной. Кругом куча свитков на любой вкус. Целые гриммуары. Тебе нужно фаербол метнуть - проче, метнул, забыл...оредн становится тебе не нужон. Любой ебанат с книгой становится всемогущим.
2)подводный камень, что многие увлекшись таки запоминают заклятие. Одно, два, три и вот уже у них тентакли вырастают и они начинают разговаривать с невидимыми людьми. Так что тут же начинается хаос. Сама реальность малость рушится. т.к. кругом полно напоминаний о запретных фактах.
Попаданец 19/07/22 Втр 21:27:07 458378 40
>>458360
варп из вахи + дженерик магия
Попаданец 19/07/22 Втр 22:06:52 458383 41
Попаданец 20/07/22 Срд 00:30:14 458393 42
Seijo no Maryok[...].jpg 226Кб, 1280x720
1280x720
>>458360
Так у тебя колдуют маги или демоны? У тебя никак количественно не ограничена магия. Получается, что маг металлов может нонстоп ебсконечно спавнить золото пока оно со спин слонов не начнёт сыпаться на черепаху?
Алсо обычно когда маги нестабильны они не сил лишаются, а бахают.

>>458377
Идея, что маг должен быть в своём волшебстве твёрдо уверен не нова, но рабочая. Количество "фактов" ограничено? В смысле, эти 4D руки объективно существуют или маг их на самом деле придумывают с потолка, хоть и не осознают этого?
Принцип "один маг - один сплелл" неплохо балансит (нерфит) магию. Хотя некоторые спеллы будут универсальнее/имбовее, чем другие.
Не понятно, как можно чем-то попользовавшись потом про это забыть. Если "забывание" само по себе магическое, а не нейрофизиологическое/психологическое, то получается, что мир магии управляется мета-магией и такое не так прикольно читать, ведь автор свою мета-магию обучения-забывания в любой момент вывернуть роялем.
Тот же вопрос, что и анону выше — каковы количественные ограничения?
Попаданец 20/07/22 Срд 00:43:00 458394 43
>>458393
>Так у тебя колдуют маги или демоны?

Да. Но маги не люди. Колдуют демоны и маги-нелюди.

>У тебя никак количественно не ограничена магия.

Ага. Значит, можно урезать осетра, скажем, объёмом, до которого можно впихать в себя магию?

>Получается, что маг металлов может нонстоп ебсконечно спавнить золото пока оно со спин слонов не начнёт сыпаться на черепаху?

Ограничиваю объем тогда?

>Алсо обычно когда маги нестабильны они не сил лишаются, а бахают.

Ну, так-то маг бомбанёт, конечно. Но не буквально.
Попаданец 20/07/22 Срд 13:28:38 458427 44
крестовый-поход[...].jpeg 142Кб, 700x1400
700x1400
Попаданец 20/07/22 Срд 14:39:11 458428 45
>>458393
>Количество "фактов" ограничено?
Ах, да. Забыл что свитки позволяют еще и комбинировать при переписывании "факты" и создавать новые.
>В смысле, эти 4D руки объективно существуют или маг их на самом деле придумывают с потолка, хоть и не осознают этого?
Ну как бы в примере рука обьективно есть. Но конечно ты хочешь спросить: а как же мир устроен на самом деле? Что за ебаная хтонь?
Ну во первых: а это не важно. Какая разница? Если доступен только эффект?
Во вторых: можно допустить что в реальности манямирок плавает в жутком "квантовом" хаосе, который еще сам для себя не определился что оно такое. Так в целом можно "узнать" гипотетически все что угодно и это будет правдой на тот момент, пока мозг не вытеснит.
>Хотя некоторые спеллы будут универсальнее/имбовее, чем другие.
Так то да. Но как бы тут магия не так чтоб имеет спецэффекты как обычно. А делает мир как бы СТРАННЫМ. Ну т.е. не без Лавкравта я вдохновлялся. Т.е. один с третьей рукой просто стакан переставит, другой сквозь стену нащупает предмет, третий вообще взлетит болтаясь на третьей руке.
>Не понятно, как можно чем-то попользовавшись потом про это забыть. Если "забывание" само по себе магическое, а не нейрофизиологическое/психологическое, то получается, что мир магии управляется мета-магией и такое не так прикольно читать, ведь автор свою мета-магию обучения-забывания в любой момент вывернуть роялем.
Забыть? Ну примерно как забывают, что их насиловали в детстве, выдумывая похищение инопланетян... Мозг вытесняет, так как жить организму невозможно с учетом 4д руки, он не для этого сделан.
Еще вариант с тем, что НА САМОМ ДЕЛЕ мир опять же просто хаотичная каша из очевидного и невероятного. А манямирок людей в этой каше - лишь случайный всплеск, флуктуация...на одно мгновение или миллион лет...для хаоса это не важно вообще, че там в нем плавает.
Ну и как бы запоминание шатает саму это бедную несчастную флуктуацию манямирка, угрожает манямирку. И манямирок вытесняет неудобные факты сам по себе, самим фактом своего существования.
>>458393
>Тот же вопрос, что и анону выше — каковы количественные ограничения?
Не знаю о чем ты... Но я люблю ролевые системы. Так что в целом и запиливал это как систему для магии в местном /wr.
Как уже говорил один аскет-отшельник медитируя за жизнь может озариться только одним заклятием и передать его ученику-магу. Все что больше - это сразу кончается хуево.
Но есть некая местная травка, упоров которую - в момент самого упарывания маг может выучить еще заклинание(вообще обучение магов - это больше про общение учитель-ученик, а не про зубрежку как у свитко-дрочеровю, т.е. оно происходит иначе). Находясь в обьебанном состоянии достаточно долго, маг может держать два заклятия. При конце обьеба заклятие забывается сразу второе.
Еще есть типа "вериги", как я их назвал. Амулет, который прям давит, причиняет боль, скручивает тело...но он как бы напоминает о втором "факте" и поддерживает на периферии памяти второе заклятие.
Так что вкаченный боевой маг ордена имеет три заклятия и он упорот и скрючен веригами!
Теперь о свитках. В целом читай-колдуй, все хорошо. Для игры я использовал правило 3 повторений. Типо заюзал один свиток или страницу гримуара 3 раза - у тебя запоминание.
С учетом, что всеж листочки то дорогие и не каждый плебей может себе купить свиток исцеления. То вполне возможно, что у тебя такой свиток один в руке, и никуда ты не денешься после страшной баталии - прочтешь три раза.
Если же ты увлечешься чтением еще одного листочка...то стоит беспокоится. В лучшем случае тебя просто выкинет из реальности.
Попаданец 20/07/22 Срд 14:50:54 458429 46
>>458393
>Хотя некоторые спеллы будут универсальнее/имбовее, чем другие.
Ну короче. Создать мега ураган и чтоб блядь молниями всех хуярило в радиусе километра...Нет. Так магия не работает. Все более-менее локально, иначе сам манямирок охуевать начнет. А он и от локального уже охуевает. Ну там аномалии появляются. Мутанты всякие. Прорывы в реальности, как в драгон эйджах.
Это просто от того, что пара тысяч задротов(а хоть свитки и типо более доступны, но они стоят бабла и еще надо уметь читать) себе тульпу оживили. А уж если бы просто волшебник мог накладывать чары на ландшафт и горы двигать, то флуктуация манямирка просто свернулась бы в одно мгновение.
Попаданец 20/07/22 Срд 18:01:21 458445 47
>>458394
>Ограничиваю объем тогда?
Тебе виднее. Но сам посуди, если в мире есть маги, которые могут без ограничений превращать воду в вино и маги, которые создают золото из камней, то у тебя в мире просто не может быть ситуации "посетитель трактира за один золотой купил бутылку вина", любой читатель, знакомый с азами экономики на уровне 5го класса скажет "не верю".
Попаданец 20/07/22 Срд 19:00:55 458453 48
>>454034 (OP)
В иудаизме, как говорят хабадники, пророк обращается к Богу, и именно Бог творит то, о чем вопрошает пророк. Типа обмеление моря и т.д.
Колдуны, согласно тем же хабадникам, обращаются к Дьяволу, это похоже на читы, но только они видны админу - т.е. Богу. Если они не нраушают основные принципы бытия, то эти читы воплощаются, хотя и за них будет кара, да еще какая.
>>456145
Мертвые либо спят до Страшного Суда, либо обитают в Шеоле, где ими повелевает Сатана (это самые страшные грешники). Телами мертвых обычно овладевают демоны, которым Бог запретил спускаться на землю. В нативном облике их ноги похожи на куриные, это все что известно о демонах, ну еще они вместо воды пьют кровь и являются очень злыми.
Попаданец 20/07/22 Срд 19:05:43 458454 49
>>458453
В христианстве это же точно так же работает, не? Ну кроме части про демонов с куриными ногами, про это хз.
Попаданец 20/07/22 Срд 23:45:57 458498 50
>>458445
У меня нет таких магов.
Попаданец 21/07/22 Чтв 17:03:35 458565 51
>>458393
>
>Так у тебя колдуют маги или демоны? У тебя никак количественно не ограничена магия. Получается, что маг металлов может нонстоп ебсконечно спавнить золото пока оно со спин слонов не начнёт сыпаться на черепаху?
Нет конешно
Слоны раньше Земную твердь уронят.
Попаданец 22/07/22 Птн 15:56:31 458700 52
Анон который спрашивал про религии без посмертия ты еще здесь?
Я вспомнил такая религия есть, это иудаизм и нет я не рофлю это действительно так
Попаданец 22/07/22 Птн 18:23:03 458710 53
>>458700
Шеол как минимум есть же. Это ты какую-то кабалистическую ересь откопал?
А вообще: сикхи вроде не врят в посмертие. Их души растворяются после смерти в природе.
Про буддистов, цель которых как раз самоубийство души, и говорить нечего. Будду даже индуисты считают аватаром Шивы, который так наебал неверных, чтоб пожрать их души.
Другое дело, что все это в труъ-канонах этих религий-философий, а на деле простые прихожане вечно обожествляют всякие пальцы будды, трупы святых и верят что им кто-то поможет.
Например Конфуций вообще про души и богов ничего не говорил. Говорил только почитать предков чисто ради порядку. И все затирал про какое-то "небо" - которые типа дает мандаты императору(может чето тенгианское.
И ранние даосы, которые были явно обычными деревенскими колдунами, цель которых было не посмертие, а вполне себе бессмертие в этом мире.
А потом одни наложились на другие, опошлились и люди начали молится предкам, бессмертным, небесному императору, волшебным зверушкам....
Попаданец 22/07/22 Птн 19:02:57 458716 54
>>458710
>молится предкам, бессмертным, небесному императору, волшебным зверушкам....
Аполону, Аленушцi, зеленим бiсам, вiдьмам
Попаданец 22/07/22 Птн 19:10:34 458720 55
image5630051313[...].jpg 104Кб, 727x1098
727x1098
>>458700
>Анон который спрашивал про религии без посмертия ты еще здесь
Кудаж я денусь, ведь того света нет.
>>458710
>сикхи
Оооо, похоже, что это оно, да хранит тебя Крыло Цвета Неба.
>Про буддистов
Мне ещё надо без реинкарнации.

То, что основы веры, заветы, наставления, ритуалы, святые тексты будут искажаться — у меня заложено. Например, есть еретики, которые нарушают запрет на миссионерство и по памяти разносят священные тексты дикарям и проводят среди них ритуал посвящения, который сами не проходят.
22/07/22 Птн 21:43:16 458763 56
>>458720
>То, что основы веры, заветы, наставления, ритуалы, святые тексты будут искажаться — у меня заложено. Например, есть еретики, которые нарушают запрет на миссионерство и по памяти разносят священные тексты дикарям и проводят среди них ритуал посвящения, который сами не проходят.
ссылкоту на ваши религиозные придумки пожалуйста дай.
>Мне ещё надо без реинкарнации.
Дак суть буддизма в том, что в реинкарнацию то они верят, но говорят что она не нужна и надо самоуничтожиться и раствориться в нирване. Далай-Лама типа делает охуеть какую жертву и одолжение рейнкарнируясь, а не растворившись - за это его и уважают. Мол достиг нирваны, но вернулся нам рассказать.
Конечно буддизм Тибета, Индии, Китая...плотно сросся с местными сортами язычества...Потому большая часть последователей мыслит: я конечно уважаю Будду и Ламу, красавчики они конечно, и Нирвана эта ваша очень хороша, но я пожалуй пока порейнкарнируюсь тут малость.
Но тогда к тебе приходит на помощь суровый и беспощадный дзен-буддизм с ебанутых островов безумия! Культ граничащий с солипсизмом. Практически поклонение пустоте! Как завещал Ситис из забытых свитков.
И сикхи свои идеи ведь генерировали из слияния муслимов, индусов, буддистов, манихейцев, зароострийцев...
Попаданец 22/07/22 Птн 23:13:19 458767 57
art-красивые-ка[...].jpeg 435Кб, 1000x1464
1000x1464
>>458763
>ссылкоту на ваши религиозные придумки пожалуйста дай.
То что у меня есть пока даже черновиками трудно назвать.
>Дак суть буддизма в том, что в реинкарнацию то они верят, но говорят что она не нужна и надо самоуничтожиться и раствориться в нирване.
Ну вот в моём сеттинге после смерти объективно нет ни загробья, ни реинкарнации, ни нирваны, а просто погребальный костёр или могильные черви. И божество не может пастве, которой открылось, соврать в этом. Я сам себя загнал в ловушку, постулоровав вышеизложенное. И теперь мне надо либо находулить религию без посмертия, либо заставить божество такое посмертие для своих организовать (а оно может, но не хочет).
Попаданец 26/07/22 Втр 09:22:28 459168 58
Хм, интересно.
Попаданец 26/07/22 Втр 20:52:15 459279 59
sample2f196a7e3[...].jpg 231Кб, 850x1133
850x1133
06ad0d607dba17d[...].jpeg 309Кб, 1000x750
1000x750
sample05ebbffc0[...].jpg 230Кб, 850x638
850x638
Попаданец 27/07/22 Срд 07:15:20 459316 60
>>458700
>религии без посмертия
Коммунизм же.
Попаданец 27/07/22 Срд 07:22:17 459317 61
>>458767
>заставить божество такое посмертие для своих организовать (а оно может, но не хочет)
Странное божество. Ему ни хуя от верующих не нужно?
Попаданец 27/07/22 Срд 14:16:08 459343 62
>>459316
Ты ещё конфуцианство в религии запиши. И феминизм.
Попаданец 27/07/22 Срд 15:57:02 459351 63
>>459343
Что скажешь за Нью ейдж?
Попаданец 27/07/22 Срд 19:27:43 459380 64
>>459317
>Ему ни хуя от верующих не нужно?
Технически нихуя не нужно. Люди в мире просто как птички в саду. Слушаешь как они чирикают, любуешься яркими расцветками, иногда по приколу подкармливаешь.
>>459316
При коммунизме вообще не надо будет умирать, не подходит.
Попаданец 28/07/22 Чтв 13:34:19 459473 65
>>459380
Ну а если человек-атеист, хули он ему сделать может без ада?
Попаданец 28/07/22 Чтв 14:58:07 459479 66
>>459473
Атеист после смерти с удивлением обнаружит, что всё, о чем ему врали, оказалось правдой.
Попаданец 28/07/22 Чтв 15:10:19 459481 67
>>459479
>после смерти
Дак посмертия же нет.
Попаданец 28/07/22 Чтв 18:02:21 459494 68
>>459473
В чем проблема дать пизды до смерти?
Попаданец 28/07/22 Чтв 18:26:00 459496 69
>>459494
В том, что эта хуйня не напугает ребят типа Герострата или еще каких упоротых... Этаких стоиков-сатанистов, которые просто презирают бога за то что тот создал гностическую тюрьму.
Вечные муки - это звучит круто и пугающе. А убить, затравить или покалечить может любой достаточно сильный бабуин... Для этого не надо быть богом. Люди шли на костры за свои идеи, их раздирали львы... а тут ЭЙ БЛЯ Я БОГ НАХУЙ, А НУ НЕ СМЕЙ НА АЛТАРЬ СРАТЬ! ПИЗДЫ ДАМ!!!
Вообще создаю персонажа, который просто плюет на такого бога и заставляет всех прочих сомневаться. Собирает обиженных жизнью и они пытаются создать общество богоненавистников.
Попаданец 28/07/22 Чтв 18:30:52 459498 70
>>459496
Если он готов идти на костер за свою хуйню, то хуле ему ад?
Попаданец 28/07/22 Чтв 18:36:44 459499 71
>>459473
>>459380
>>459496
Это я к чему....Вот индуиские аскеты, которые всячески там себя истязают, голодают, по углям гуляют...Дело в том, что эти ребята заняты всем этим не для того, чтоб подавить свое телесное и типа силу духа показать(это как раз таки с запада идея).\
У них по-другому: они так бесят богов. Типа боги вынуждены смотреть на то как человек с собой говно делает и это им портит настроение. Потому боги иногда спускаются к самым отбитым аскетам и просят их прекратить тупо выполняя любое желание.
Ну тут у них конечно еще работает симпатическая магия. Т.е. такой аскет играет для бога роль куклы вуду. И пытая себя - он пытает бога.
Ну вот твои смертные начинают пытать бога собой, вытребывая ништяки. Его действия?
Думаю бессмертии то они еще хуй сами бы придумали конечно.
Попаданец 28/07/22 Чтв 18:39:45 459500 72
>>459498
Ну такому конечно нечего противопоставить. Богу прям шах и мат.
Но таких статистически меньше. Чтоб прям толпа ебанашек была: нужны люди обиженные миропорядком(а если б-г не запилил рай на земле, обиженки точно будут) и их бог мог бы запугать вечными муками хотяб.
Попаданец 28/07/22 Чтв 18:42:10 459501 73
>>459380
>Технически нихуя не нужно. Люди в мире просто как птички в саду.
Ну и вообще: что твой бог будет делать, если кто-то создаст ложный культ спасения? Секту самоубийц верящих в загробный рай, даже если его нет?
Попаданец 28/07/22 Чтв 21:11:10 459518 74
тётки и кот, фр[...].jpg 52Кб, 680x510
680x510
>>459496
>Герострата
О, какая глупая букашка. И похоже, что сейчас другие букашки намнут ей её крошечные бока.
Да богу похуй вообще.
Но если даже не похуй, то не обязательно мучить. Превратить его в храм и пусть слушает мольбы прихожан (хоть кто-то же должен их выслушивать лол). Или вот "Брюса всемогущего" все смотрели? Тоже наказание.
>Люди шли на костры за свои идеи, их раздирали львы
Я об этом думал. Моё божество даже несколько комплексует, потому что не может ради чего бы то ни было рискнуть жизнью просто в силу своей бессмертности и несокрушимости. А смертные могут, и некоторые (не Герострат, конечно) заслуживают уважение в глазах бога.
>Собирает обиженных жизнью и они пытаются создать общество богоненавистников.
У меня в сеттинге это есть. И атеисты и борцуны. К последним раз в пару поколений божество заходит к штаб-квартиру. При параде — огонь из глаз, крылья, рост++. Предлагает решить вопрос армрестлингом или игрой в городки.
Попаданец 28/07/22 Чтв 21:23:48 459519 75
>>459518
>Превратить его в храм и пусть слушает мольбы прихожан (хоть кто-то же должен их выслушивать лол). Или вот "Брюса всемогущего" все смотрели? Тоже наказание.
Ну вот я и говорю - начнет исполнять желания и считай давать посмертие заебавшим.
>О, какая глупая букашка. И похоже, что сейчас другие букашки намнут ей её крошечные бока.
>Да богу похуй вообще.
Надо же...прям как в реальности. Но штука в том, что такой индифферентный хикка-бог просто не нужен.
>К последним раз в пару поколений божество заходит к штаб-квартиру. При параде — огонь из глаз, крылья, рост++. Предлагает решить вопрос армрестлингом или игрой в городки.
Ебать быдло какое. А он вообще кто? Демиург или как? Из чего он запилил свой мир? В чем источник его сил?
Попаданец 28/07/22 Чтв 21:33:45 459521 76
D.png 2048Кб, 587x891
587x891
>>459499
>они так бесят богов.
https://www.youtube.com/watch?v=Xkpey2JoU78
Ущербы, о которых ты говоришь, вообще понимают, что каждую секунду тысячи смертных, проживших достойную, относительно праведную жизнь в старческой немощи умирают от пиздецомы и бог (любой, не только из моего манямирка) это всё видит? И ему похуй. А тут какие-то ебланы. Да насрать.
Попаданец 28/07/22 Чтв 21:47:10 459527 77
>>459521
Ну у индуистов боги - это не тупо зевсы с горы олимп.
Они хитровыебаннее: вишну вообще во сне видит весь наш мир, шива танцуеи и одной ногой уничтожает мир, другой возраждает... и так далее. Так что фактически тут есть место солипсизму - типа на самом деле есть только он-аскет, а все остальное ему мерещиться, а боги - лишь части его сознания, которым доступно больше власти чем ему.
Попаданец 28/07/22 Чтв 22:19:36 459532 78
mark-covell-unt[...].jpg 111Кб, 673x768
673x768
>>459519
>начнет исполнять желания и считай давать посмертие заебавшим.
Превращение в здание — это такое себе исполнения желаний. Ну и это просто пример. Смертные существуют для развлечения бога, а не для того, чтобы поддаваться на манипуляции уровня семиклассницы.
Дерзкого смертного можно заигнорить, помочь ему стать лучше, креативно наказать или по-зевсовски уебать.
У смертных целая куча тупых идей и прискорбных заблуждений. Поначалу кстати, божество несколько иначе на эту хуйню реагировало и иногда неоптимально, про ранние года тоже несколько историй намётываются.

>индифферентный хикка-бог просто не нужен
У меня это ГГ, мне нужен. Если не нужен человекам — ну так их никто не спрашивает.

>А он вообще кто? Демиург или как? Из чего он запилил свой мир? В чем источник его сил?
Изучал суть вещей и вознёсся из смертного. Источник сил — очень очень глубокие знания законов природы. Изначально мультивселенная и вид homo sapiens созданы не им (и хз вообще кем), но ряд миров (звёздных систем с планетами) созданы с нуля именно этим богом и населены разумными из других, бесхозных миров. У некоторых сохранились легенды о приходе в мир. Объективно это было для них благо.

>хитровыебаннее
Я вот эту шизу не хочу вводить в сеттинг. Хотя люди у меня, не видя всей картины, выдумывают всякую дичь про мироустройство.
Попаданец 28/07/22 Чтв 23:09:36 459535 79
maxresdefault ([...].jpg 84Кб, 1280x720
1280x720
>>459532
>индифферентный хикка-бог просто не нужен
>У меня это ГГ, мне нужен.
Ну пока выходит, что твой ГГ нихуя не делает и не должен. Он просто домашний хикка-онанист. У него нет - конфликта. Ну кроме скуки.
>Изучал суть вещей и вознёсся из смертного. Источник сил — очень очень глубокие знания законов природы.
Ну так то это относительно локальный божок, даже не создающий законы природы? И люди сами гипотетически могут возноситься?
Ну по-моему такого парня вопрос посмертия ебать вообще не должен же. Реально Зевс. Ну вот поклонялись же языческому богу Перуну там, и он вовсе не обещал никому посмертия. Он мог дать удачу в бою или ебнуть током. Другое дело, что был другой бог типа Аида - который повелевал смертью.
>Смертные существуют для развлечения бога, а не для того, чтобы поддаваться на манипуляции уровня семиклассницы.
Дак это развлечение уровня семиклассницы. Лол.
Ну а почему собственно его не сделать лучше дьяволом типа пикрелета? Так ведь веселей: шастать по миру от первого лица, троллить людишек...вовсе не нужно никакое поклонение. Ну создал мирок, ну завез себе человеков...ну и будь дьяволом.
Попаданец 28/07/22 Чтв 23:44:42 459540 80
Тред не читай
@
Сразу отвечай:

По поводу наказаний - например в одном манямирке есть что-то вроде божественных карателей.
Их задача - наказывать тех, кто прогневил их бога, но при этом слишком морально крепок для простых кар и слишком значим, чтобы просто оторвать ему голову. Нужно сделать из таких людей пример. Их всего несколько штук, но каждый специалист своего дела. И хоть они не могут похвастаться каким-либо могуществом, в случае чего для наказания способны черпать силу напрямую у бога.
Хотя это редко бывает нужно, всё же они мастера кары, чаще всего они пользуются этим чтобы воскресить свою жертву или сделать её бессмертной.

Например храбрый и бесстрашный герой-паладин становится чудовищем, которое охотится на невинных и убивает их мучительной смертью. При этом он остаётся прежним и всё осознаёт, но как ирл маньяки не может себя контролировать, а каждое убийство приносит ему наслаждение к его вящему ужасу.
Или аскет начинает кайфовать со своих мучений, физически.

При этом все подобные случаи выставляются на показ и массово пиарятся. По этому любой ценник-аметист трижды подумает, чем возникать.
Попаданец 29/07/22 Птн 00:23:00 459542 81
hecatia lapisla[...].jpg 225Кб, 850x838
850x838
>>459535
>У него нет - конфликта. Ну кроме скуки.
Со скуки можно во всякое говно влезть. Например, завести себе цивилизацию, попытаться привести её к процветанию и зафейлить.
>даже не создающий законы природы?
Атомы состоят из адронов и электронов, которые в свою очередь состоят из кварков, кварки состоят из преонов, преоны тоже из чего-то состоят и так далее до бесконечности. Если забраться достаточно глубоко и научиться свободно манипулировать сущим на этих уровнях, то с т.з. живущих в мире атомов возможны чудеса и изменение законов природы (антигравитация, изменение скорости света, изменение коэффициентов сильного, слабого, электромагнитного и прочих взаимодействий; изменение скорости хода времени (как локальное, так и домене мультивселенной), мгновенное перемещение, аномальные материалы, нарушение закона сохранения, смена метрики пространства и многие другие эффекты).
Тем не менее божество не является всезнающим (всего навсего очень много знающим и быстродумающим) и не может вот так запросто высрать произвольный набор законов природы, в котором что-то интересное может происходить, а не просто каша из фотонов.
Можно ли менять число Пи я пока не решил.
>И люди сами гипотетически могут возноситься?
Да, существуют другие боги, как из смертных, так и рождённые из всякого непонятного абстрактного типа шума ветра. Последние обычно не разумны в нашем смысле и либо не взаимодействуют с людьми либо создают проблемы и получают по сусалам от других богов.
>пикрелета
А кто это?
>Так ведь веселей: шастать по миру от первого лица
Это довольно весело и практикуется. Но есть три нюанса:
1. боги-бывшие-смертные ещё помнят каково им было и сочувствуют людям.
2. боги-созидатели больше внимания уделяют саморазвитию, чем боги-разрушители, становятся сильнее и ломают лица богам-разрушителям в связи с п.1
3. Богу гнобить людишек очень очень легко. Это просто скучно, нет вызова. А вот помочь бестолковым смертным если не процветать, то ж хотя бы не слишком страдать (не отбирая свободу воли и не создавая новый, лоботомированный разумный вид) — это задачка непростая, интересная, многофакторная.
Попаданец 29/07/22 Птн 00:37:43 459543 82
Lady of Pain 1.jpg 107Кб, 711x1020
711x1020
>>459535
>пикрил
А, этот тот пидр из длц к ведьмаку. Тратить всемогущество и вечную жизнь на карьеру кровавой версии Остапа Бендера на минималках, ну такое.
>>459540
>По поводу наказаний
Я хз зачем вообще богу наказывать смертных. Ну, для снятия напряжения есть молнии. Как-то помешать смертные богу не могут. Они всё равно помрут от старости быстро и народятся новые. Если они вредят себе — флаг в руки. Если вредят другим, нормальным последователям — ну так должны уметь защитить себя.
Попаданец 29/07/22 Птн 00:40:29 459544 83
>>459540
Мне понравилось. Гримдарково. Рассказы пишешь? Тут конкурс же на автортудее по теме.
>>459542
>Да, существуют другие боги, как из смертных, так и рождённые из всякого непонятного абстрактного типа шума ветра.
Почему тебя тогда ебет посмертие вообще?
>А кто это?
Серьезно? Гюнтер-О-Дим. Но вообще не известно кто это во вселенной ведьмака. Типа дьявол. Бродит по миру в виде мужика-торговца и заключает договора уровня дьявола. Чтоб проучить порочных людей, дав им желаемое и скатив таким образом. Но лично я вполне допускаю теорию, что он - как раз бог-творец.
>боги-бывшие-смертные ещё помнят каково им было и сочувствуют людям.
Ему поебать или сочувствует? Ты определись уже.
Я вот создаю секту самоубийц, обещая после смерти вечное блаженство. Ну превратил ты меня в камень. Но праведники разносят веру и сами в итоге выпиливаются. Что сделаешь?
>боги-созидатели больше внимания уделяют саморазвитию, чем боги-разрушители, становятся сильнее и ломают лица богам-разрушителям
Ну дак созидай. Развивай и пизди злых богов. Что мешает быть тебе Люцифером при этом? Ты просто создаешь нечто новое, что людей пугает. И пиздишь уважаемых ими богов - что тоже как-то пугает.
>Богу гнобить людишек очень очень легко. Это просто скучно, нет вызова. А вот помочь бестолковым смертным если не процветать, то ж хотя бы не слишком страдать (не отбирая свободу воли и не создавая новый, лоботомированный разумный вид) — это задачка непростая, интересная, многофакторная.
С чего вдруг? Это совершенно одно и тоже.
ГюнтерОдим тоже во всю помогает людям. Прямо так очень даже. Но так их и троллит.
Попаданец 29/07/22 Птн 00:43:12 459545 84
>>459543
>А, этот тот пидр из длц к ведьмаку. Тратить всемогущество и вечную жизнь на карьеру кровавой версии Остапа Бендера на минималках, ну такое.
Ну да. Лучше ходить всему в сияющем одеянии и даровать исцеление - это так необычно и интересно! Вот никогда такого не было.
>Если они вредят себе — флаг в руки. Если вредят другим, нормальным последователям — ну так должны уметь защитить себя.
Ты не можешь определиться похуй тебе на людей или нет. Хочется похуя, чтоб быть типа выше и самодостаточней. Но надо чтоб всеж люди были чуть важны - иначе не ясно на кой ляд вообще такой бог.
Попаданец 29/07/22 Птн 00:51:18 459546 85
>>459544
>Почему тебя тогда ебет посмертие вообще?
Я объяснял в прошлом треде. Учение, которым моё божество одарило смертных в некоторых из своих миров даёт множество советов "как не быть мудаком и хорошо жить", но не обещает посмертия. Точнее, даёт понять, что после смерти всё.
Но в реале таких религий мало (за два треда нашли только одну) и я сомневаюсь, что у меня получится реалистична эта часть сеттинга.
>Ему поебать или сочувствует? Ты определись уже.
Сочувствует. Но отстраняется. Изменять привычный нам ход вещей (т.е. делать людей бессмертными неболеющими жителями рая и т.д.) бог не хочет (и это мне тоже трудно обосновать, но все мировые религии с этим справляются, я могу подсмотреть у них).
>Я вот создаю секту самоубийц
Свобода воли, имеешь право. И долбоёбы, которые тебя послушают тоже имеют право. Грустно немношк, но без их свободы воли и права на ошибку смертные вообще нахер не сдались, вместо этого можно было бы кристаллы выращивать. К счастью, твоя секта не будет сильно успешной и многочисленной.
Попаданец 29/07/22 Птн 01:04:20 459547 86
>>459546
>даёт множество советов "как не быть мудаком и хорошо жить", но не обещает посмертия
Ну честно говоря я всеже думаю, что это не связанно.
Шумеро-ассирийцы верили, что их законы дал им бог Асур - бог правды. И это были просто законы уровня УК. И помимо того, что за нарушение тебя конечно казнят, но... они воспринимались именно как советы не творить хуйню, чтоб не разочароваться самому. А не то, что я вас в рай счас заберу за это. Идея рая не имела к УК никакого отношения. Да и рая то у язычников часто не было: абсолютно ВСЕ попадали в мрачный мир теней, полный уныния. Ну как у римлян. Ну там были конечно елисейские поля, но там просто было чуть менее паршиво, а не хорошо.
Теже викинги ранние считали, что в вальгаллу смертный попасть не может. Это позже пошла идея про павших в бою(сначала брали только эпичных бойцов, а потом любых). И все попадали в мрачное царство Хелль.
И ничего. Законы богов они все соблюдали же.
Попаданец 29/07/22 Птн 01:14:01 459548 87
morrighan by ju[...].jpg 60Кб, 700x533
700x533
>>459545
>Ну да. Лучше ходить всему в сияющем одеянии и даровать исцеление - это так необычно и интересно! Вот никогда такого не было.
Выйди на улицу и поищи таких исцеляющих. А потом поищи всевозможных наёбщиков и душегубов и сравни улов. Можно повторить в фентези, результат изменится не сильно. Все хотят писать плохишей.
Но моё божество не занимается бесплатным исцелением, а конструирует минимально необходимое божественное вмешательство для поддержания цивилизации стандартных человеков в устойчивом умеренно счастливом состоянии. Ну и ещё ходит по кабакам этой цивилизации, ибо уж очень они хороши.

Что касается дьявола. В фентези такие сущности действуют по трём причинам:
0. автору просто нужен волшебный антагонист и ниибёт
1. это демоны и им нужно добывать души смертных чтобы жрат. Этот вопрос неплохо освещён Рудазовым в паргоронских байках, а вот у меня души как чего-то отдельного от функционирующего разума нет, так что отпадает.
2. это "нижний офис бога", искуситель-провокатор проверяет смертных на стойкость к греху. Как я уже сказал, это называется "ломиться в открытые ворота". А ещё это подло, светлые силы, которые таким промышляют (пусть и через всяких Воландов, которые типа из драгой конторы) - лицемеры. Ну и вообще, это банально и избито.
Попаданец 29/07/22 Птн 01:22:20 459549 88
afterfile.jpg 71Кб, 1280x800
1280x800
>>459547
Вот в том-то и дело, что людям хочется, чтобы хоть хель, хоть мир теней, хоть залупа коня, хоть что-то бы было после смерти. Плохо, уныло, но лучше так чем никак. Потребность верить, что смерть не полностью окончательна, очевидно, очень сильна в людях. А мне надо это правдоподобно сломать.
Попаданец 29/07/22 Птн 01:25:53 459550 89
>>459548
>Что касается дьявола. В фентези такие сущности действуют по трём причинам:
>0. автору просто нужен волшебный антагонист и ниибёт
>1. это демоны и им нужно добывать души смертных чтобы жрат. Этот вопрос неплохо освещён Рудазовым в паргоронских байках, а вот у меня души как чего-то отдельного от функционирующего разума нет, так что отпадает.
>2. это "нижний офис бога", искуситель-провокатор проверяет смертных на стойкость к греху. Как я уже сказал, это называется "ломиться в открытые ворота". А ещё это подло, светлые силы, которые таким промышляют (пусть и через всяких Воландов, которые типа из драгой конторы) - лицемеры. Ну и вообще, это банально и избито.
Ну дак я же привожу пример, что это не так.
Души им не нужны. Ну может собирает, но так - для коллекции.
Нижний офис? Дак верхнего же нет. И не антагонист на самом деле особо.
Я как бы намекал на гностический сатанизм - где демиург - как раз таки создатель мира и его властелин(и может ходить по миру ради лулзов). А сатана хочет разрушить мир ради добра.
>Выйди на улицу и поищи таких исцеляющих. А потом поищи всевозможных наёбщиков и душегубов и сравни улов. Можно повторить в фентези, результат изменится не сильно. Все хотят писать плохишей.
Ну это потому что постмодерн. В фентези до середины двадцатого века большая часть богов были именно такими вот целителями и прогрессистами. Это сегодня гримдарк любят.
Ну и в религиях то мировых как раз популярнее твой образ добряка в белом.
А в целом еще же были боги типа гефеста или прометея: творцы запирающиеся в лабораториях и иногда приносящие в мир новшества. Огонь там людям дать. А потом опять хикковать.
Ну или из ДНД боги покровители магии, там был обычный дед странствующий в виде волшебника, но на деле он был именно богом. И вроде тоже старался в прогрессорство.
Попаданец 29/07/22 Птн 01:27:02 459551 90
>>459549
Хочется. Но к твоему то запросу это не имеет никакого отношения.
Какая разница, что ты соблюдал заповеди, если один хуй будешь чилить со всеми предками в мире теней?
Попаданец 29/07/22 Птн 01:30:46 459552 91
>>459546
>Учение, которым моё божество одарило смертных в некоторых из своих миров даёт множество советов "как не быть мудаком и хорошо жить", но не обещает посмертия. Точнее, даёт понять, что после смерти всё.
Есть такое унылое определение религии, как пути к надуманному самосовершенству. т.е. человек прокачивает свою праведность, чтоб стать типа лучше. Ну вот, достаточно тех кто соблюдает законы неукоснительно пометить типо уважаемыми. Ну может чуть их научить исцелять или настроение улучшать харизмой...
Попаданец 29/07/22 Птн 01:42:17 459553 92
>>459544
>Мне понравилось. Гримдарково. Рассказы пишешь? Тут конкурс же на автортудее по теме.
Сейчас нет, в сосничестве писал тогда ещё на бумаге, ололо занимаюсь манямирковым онанизмом всё больше:
1. Продумываю манямирок.
2. Придумываю персонажей.
3. Запиливаю общий сюжет.
4. Перехожу к следующему.
>>459543
>Я хз зачем вообще богу наказывать смертных.
В этом манямирке среди богов большая конкуренция.
Потеряешь респект смертных - можешь потерять голову.

Ну и вообще, я думаю трудно представить классического "языческого" бога без раздутого эго. Да банально, я уверен, что любой из нас обретя божественность, но оставшись самим собой тут же начнёт пиздить смертных за косяки, в первую очередь за оскорбления.

Так что да -"Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог"
Попаданец 29/07/22 Птн 02:02:45 459554 93
>я уверен, что любой из нас обретя божественность, но оставшись самим собой
Не исключено даже, что такой бог продолжит сидеть на двачах.
Попаданец 29/07/22 Птн 18:17:52 459611 94
>>459554
Блядь, бог двачей. Звучит страшно.
>>459553
>Ну и вообще, я думаю трудно представить классического "языческого" бога без раздутого эго.
Да тащемта языческие боги как люди, только угарают по фану. Напомню просто, что Локки превратился в кобылу и был выебан конём а потом родил восминогого конемутанта просто чтобы спор выиграть. Это не опсосный пассивно-агрессивный иудейсий бох, который тебя в ад отправит, если ты дрочишь... хотя если двачер станет богом, то определенно чем-то вроде Яхве - будет пырить на тебя 24/7 и за плохое поведение рак жопы насылать. Христианство религия бога-битарда.
Попаданец 29/07/22 Птн 18:49:51 459614 95
>>459553
>языческого" бога без раздутого эго
Норм промпт. Может бог природы, но по околонаучным представлениям? Просто похуист без целей топящий за дарвинизм - если что-то случилось, значит так и надо
Попаданец 29/07/22 Птн 21:10:53 459624 96
>>459611
> просто чтобы спор выиграть
Там был спор на богиню, так что его бы убили нахуй если бы он не превратился бы в кобылу.
Попаданец 29/07/22 Птн 22:14:35 459637 97
>>459624
Ну ты можешь представить, чтобы христианские ангелы поспорили бы на серафима? Христианский бог-инцел, даже когда сделка законно совершена, суёт свою наглую морду в дело, когда его не спрашивали и не звали, и орёт "АХАХАХА НАЕБАЛ! СДЕЛКА-ХУЕЛКА! ЕГО ДУША ПОПАДЁТ КА МНЕ ТУПОЙ САТАНА! НАЕБАЛ!"
Чё это за беспредел? Чё за хуйня? Языческие боги, конечно, любили подъебнуть, но уговор есть уговор. Живут по понятиям. Рогнарёк в радость - мёд в сладость.
Попаданец 30/07/22 Суб 11:24:24 459673 98
>>459637
Ну не, те же греческие теми ещё приборами были. Нарушали они уговоры, изворачиваясь ужами.
Попаданец 30/07/22 Суб 16:49:00 459703 99
>>459611
>>459637
Нифига у вас тут маня-христианство
Попаданец 30/07/22 Суб 23:46:03 459723 100
>>459614
>Просто похуист без целей топящий за дарвинизм - если что-то случилось, значит так и надо
Как это отменяет эго? Вот допустим ты двачер-корзинка-похуист, высиживаешь яйца двачуя за пекой пока мамка тебя кормит-поит.
Но тут хуяк, вышел таки на улицу, впервые за 3 месяца, а там тебя мимогопник назвал пидором патлатым, харкнул в рожу и дал поджопник.
Хрена с два ты не захочешь его покарать.
Попаданец 31/07/22 Вск 00:17:02 459724 101
>>459723
Ну с позиции наблюдателя, а не участника.
>гопарь гопнул корзиночку - такова суть вещей, выживает сильнейший
>корзинка ЗАХУЯРИЛА НОЖЕМ ПИДОРАСА И ВЫЕБАЛА В ТРАХЕЮ ТРУП - такова суть вещей, выживает сильнейший
>корзинку поймали менты и швабрируют - такова суть вещей, выживает сильнейший

Вообще пососный какой-то бог-дарвинист получается. Нахуй такому вообще поклонятся? Он же нихуя не делает.
Попаданец 31/07/22 Вск 00:49:53 459727 102
>>459724
>Он же нихуя не делает.
А что он будет делать, если
1. Все равны, нет сильнейших и слабейших, никто никого не гопстопает и не рейпает
2. Все умерли, нет сильнейших и слабейших, никто никого не гопстопает и не рейпает
Попаданец 31/07/22 Вск 01:03:32 459729 103
>>459724
Ты не пони. Я о том, что бытие похуистом не отменяет наличие эго.
Банально такой бог естественного порядка вещей ловит баттхёрт анальной жопы когда что-то идёт не "естественно" или кто-то в этот порядок пытается вмешиваться.
Или например когда кто-то зовёт его бесполезным куском дерьма и сыном шлюхи.
И это только пара примеров.
Попаданец 01/08/22 Пнд 08:26:52 459842 104
Попаданец 04/08/22 Чтв 16:11:17 460236 105
Попаданец 04/08/22 Чтв 16:55:13 460242 106
>>460236
Я конечно знал что в это плане все плохо, но не настолько ведь.
Попаданец 07/08/22 Вск 21:15:06 460466 107
>>460242
Это ты ещё в религиече небыл.
Попаданец 07/08/22 Вск 21:15:14 460467 108
>>460242
Это ты ещё в религиече небыл.
Попаданец 10/08/22 Срд 20:36:40 460934 109
>>460467
В религаче я сижу правда лишь в православно-треде и контингент там довльно нормальный не считай залетных макин-аметистов.
Попаданец 11/08/22 Чтв 21:47:59 461033 110
>>459729
>Банально такой бог естественного порядка вещей ловит баттхёрт анальной жопы когда что-то идёт не "естественно" или кто-то в этот порядок пытается вмешиваться.
Так ведь в том и проблема, что совершенно непонятно, что вообще является нарушением порядка.
То, что лысая обезьяна из середины пищевой цепочки отрастила мозги и теперь тех львов, которые её предков по саванне гоняли, ловит и в зоопарке показывает - это тоже естественный порядок так-то.
Попаданец 12/08/22 Птн 04:53:08 461052 111
>>461033
Вмешательство других богов (демонов и т.п.), очевидно же. Если обезьяна отрастила мозги в соответствии с заложенной моделью развития мирка - это одно. А если мозги начали расти потому, что из темного измерения зел-нага прилетели и прогрессорствовать стали - это другое.
Попаданец 12/08/22 Птн 09:10:05 461066 112
>>461033
>Так ведь в том и проблема, что совершенно непонятно, что вообще является нарушением порядка.
Ну это то как раз очевидно - то, на что бог укажет как на нарушение, нарушением и будет.
Попаданец 12/08/22 Птн 10:54:55 461072 113
>>461066
Это уже не бог естественного порядка, а бог самодурства и русского духа.
Попаданец 12/08/22 Птн 11:32:06 461074 114
>>461072
Либерундель плиз. Везде и всегда так, от тебя и Ерохина до политиков, исторических и мифологических фигур во всём мире.
Або сие есть человеческая натура.
Попаданец 13/08/22 Суб 01:22:50 461225 115
>>461052
А почему зел-нага из тёмного измерения - это неестественно? А зел-нага из того же измерения, но с другой планеты - это естественно? А эльфы из того же измерения с той же планеты - это естественно? А селекция собак - это естественно?
Попаданец 13/08/22 Суб 04:38:29 461250 116
>>461225
Потому что иди нахуй, вот почему.
бог самодурства и русского духа
Попаданец 13/08/22 Суб 15:58:30 461306 117
>>461250
Во, вот такой ответ мне нравится - он понятный и честный.
Попаданец 15/08/22 Пнд 15:16:43 461538 118
>>461306
Самое главное - логичный.
Попаданец 15/08/22 Пнд 17:03:20 461553 119
145089690611965[...].jpg 25Кб, 604x501
604x501
А что если богов нет и церковь юзает банальную магию определенного типа, называя ее благодатью свыше?
Попаданец 15/08/22 Пнд 17:24:39 461554 120
>>461553
Много где такое было. Впринципе вполне да.
Попаданец 15/08/22 Пнд 18:51:44 461570 121
преклонятор 56Кб, 590x548
590x548
>>461553
А что если богов нет и церковь вообще не юзает никакой магии, но тем не менее прекрасно себя чувствует?
Попаданец 15/08/22 Пнд 21:01:15 461590 122
>>461553
Звучит как-то пошло.

>>461570
Так ирл то бог есть.
Попаданец 15/08/22 Пнд 21:03:18 461591 123
>>461553
>>461570
Пиздос, как же все плохо с пониманием религии у людей
Попаданец 16/08/22 Втр 04:41:52 461630 124
>>461553
Поздравляю, спустя 4 года вы начинаете понимать как будет зарождаться магократия с магами-жрецами.
Попаданец 16/08/22 Втр 04:45:01 461631 125
>>461590
Не бог, а космический разум.
Попаданец 16/08/22 Втр 07:35:30 461639 126
>>461630
>магами-жрецами

Варианты:
1) Верховного жреца будут демократически выбирать на два года, а потом главный полководец захватит власть и присвоит себе и титул понтифика. Точнее за него демократически проголосуют
2) Жрецы образуют закрытую касту, погрузив общество в тысячелетия стагнации. А потом из завоюют соседи с правителями-полководцами или хитрожопые коммерсанты
3) Титул главного жреца будет передаваться только в одной семье, после прерывания основной линии страна развалится на части, где будут править варлорды
Попаданец 16/08/22 Втр 09:37:37 461645 127
>>461639
Никакой демократии, за верховного жреца голосует только узкий круг высших жрецов, из которых и выбирает, место в высших жрецах передается по наследству.
Попаданец 16/08/22 Втр 11:39:49 461651 128
>>461645
>место в высших жрецах передается по наследству.

У, это вариант номер два. Только он навернется еще быстрее, даже без внешних врагов. Если обычные жрецы владеют магией, но не имеют шанса пробиться на самый верх даже за поколения, то первый же амбициозный и талантливый служитель божий поможет военным или экономическим элитам свалить эту теократия-магократию, а потом занять место верховного, поделившись при этом властью с мирскими владыками.
Попаданец 16/08/22 Втр 12:27:44 461652 129
>>461651
Если военные и экономические силы этими жрецами дико недовольны, то не быть закрытым клубом им вряд ли поможет. А если довольны, то этот амбициозный служитель пососет.
Попаданец 16/08/22 Втр 12:36:34 461653 130
>>461652

Сковырнуть закрытый клуб из десятка семей гораздо проще, чем целое сословие или касту из тысяч человек. Ну и закрытые клубы увеличивают шанс на появлением во власти долбоебов и вырожденцев, чьи достижения ограничиваются правильным местом рождения
Попаданец 16/08/22 Втр 16:36:05 461682 131
>>455499
Есть школы фехтования тремя руками? Три руки друг-другу мешать то не будут?
Попаданец 16/08/22 Втр 16:40:06 461683 132
>>457962
Магия - это тоже физика, но для других миров.
Попаданец 16/08/22 Втр 23:47:09 461770 133
колдун.jpg 248Кб, 941x850
941x850
>>461683
Вовсе необязательно.
Во представь такой пример. Допустим, наш мир это симуляция. В ней заданы некоторые законы, все эти f=ma и т.д. Это физика.
И допустим, что есть некоторые эффекты, когда если например быстро-быстро колотить по батарее в 12этажке, то на сервере симуляции перегреватся процессор №88 и в нём ошибочно инвертируется за бит №14, а отвечает этот бит за погоду и в мире внезапно начинает идти дождь.

Симуляцию можно заменить на законы природы более высокого порядка, какие-то заусенцы на суперструнах зацепляются друг за друга, когда через пень куваркаешься и ты становишься оборотнем, хотя по биологии физике и химии не можешь.
Попаданец 17/08/22 Срд 05:27:45 461789 134
>>461651
> поделившись при этом властью с мирскими владыками.
Нахуя?
Попаданец 17/08/22 Срд 05:46:11 461791 135
>>461591
Это да, церковь ни фига не хорошо себя чувствует. Собственно что подкладывания правослабия под гебню, что мусльский радикализм лседствия общего упадка влияния.
Попаданец 17/08/22 Срд 09:42:08 461802 136
>>461682
Тащем-то там 4 руки. И такому конечно нужно учиться, сходу запутаешься точно. С другой стороны, если четыре руки идут в базе, а не призваны заклинанием, то там с рождения все норм должно быть.
Попаданец 17/08/22 Срд 09:44:09 461804 137
Приколы-для-дау[...].jpeg 79Кб, 750x728
750x728
Приколы-для-дау[...].jpeg 172Кб, 811x1086
811x1086
Ваш выбор.
Попаданец 17/08/22 Срд 09:56:32 461806 138
>>461804
Первый. По нему видно что он сильный (раз выглядит так раздобревше), на второй какой-то утопленник.
Попаданец 17/08/22 Срд 19:57:50 461833 139
>>461804
Этот - >
>79Кб, 750x728
Сразу видно настоящего Дух Воды.
Попаданец 17/08/22 Срд 22:10:17 461853 140
>>461804
Первый конечно. Второй какой-то водяной чорт, который сейчас выпрыгнет и придется с ним махаться.
Попаданец 19/08/22 Птн 09:32:37 462070 141
>>461802
На одной руке щит.
Попаданец 19/08/22 Птн 10:56:02 462080 142
>>462070
Ну, щитом в бою тоже нужно нихуево маневрировать, почти так же немало, как мечем.
Попаданец 19/08/22 Птн 18:15:02 462171 143
фото-лисы-фэндо[...].jpeg 194Кб, 811x541
811x541
Попаданец 24/08/22 Срд 11:35:44 462715 144
>>461802
А кто сказал что там автопилота нет? Правда все равно нужна синергия, но это уже проще.
Попаданец 27/08/22 Суб 00:48:11 463091 145
DD occultist.png 242Кб, 700x634
700x634
Что-то тред подзаглох. Бампану вопросом - знаете ли вы какую-нибудь интересную проработанную, глубокую и богатую и желательно оригинальную систему магии в сеттинги низкого фэнтези?
Попаданец 27/08/22 Суб 00:48:58 463092 146
>>463091
На всякий случай: ДД - это не низкое фэнтези, просто пикрандом.
Попаданец 27/08/22 Суб 11:43:48 463118 147
>>463091
>интересную
>проработанную
>глубокую и богатую
>систему магии
>низкое фентази
На ноль.
Попаданец 27/08/22 Суб 14:43:31 463129 148
>>463118
Почему?
Низкое же фентези означает, что магия неизвестно большинству и в нее не верят. Что не отменяет факт, что сюжет может быть вокруг орденов редких магов крутиться.
Попаданец 27/08/22 Суб 16:18:41 463139 149
>>463129
Низкое фентази, это когда магия и прочая фентезя имеет малую долю в повествовании. Низкое фентази, это например Игра престолов. Сильно там магия проработана? Нихуя, потому что в сюжете она почти не появляется.
Если у тебя весь сюжет про магов, или магию, то это уже нифига не низкое фентази.
Попаданец 27/08/22 Суб 16:40:46 463141 150
>>463129
Ну, в таком случае тебе в World of Darkness.
Попаданец 27/08/22 Суб 16:53:01 463142 151
Magic.jpg 78Кб, 720x479
720x479
>>463139
>>463118
Низкое фэнтези в первую очередь означает, что магия относительно слаба и редка.
>например Игра престолов
Колдуны и бессмертные Кварта, Белые ходоки, священники Бога Света, пироманты, заклинатели тени, драконы, оборотни и древовидцы, Стигай, Соториос, К`дат и прочие земли магии и чудес... Ну как, достаточно магии?
То, что книги в первую очередь нацелены на политику и санта-барбару персонажей, не делает магию в мире ПЛиО несущественной.

Вот я и спрашиваю про манямирки, где хоть и не пердят фаерболлами на каждом углу, но система магии интересна, оригинальна и продумана.
Попаданец 27/08/22 Суб 16:59:24 463145 152
>>463141
Думал над этим, но магия далеко не слабая и не редкая. Можно хуячить фаерболлы, молнии, землетрясения, мир засижен демонами, феями, магами, оборотнями, вампирами и т.д. практически повсеместно. Может он и задумывался как низкое фэнтези, но в результате мир получился просто переполненным сверхъестественным и не превращается в классическую фэнтезю с современными технологиями исключительно благодаря авторскому произволу.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:28:52 463157 153
>>463091
Удваиваю запрос. Я в некотором роде писатель...
Сеттинг стимпанка и гг - ученый-недоскептик(т.е. если даже магия есть - ему она не очень интересна, как нечто не его специализации).
В мире фантастического стимпанка, хотелось бы чтоб был прям низкий уровень магии: типа мифы-сказки остались, кучки сектантов-спиритистов чето там пытаются колдовать, изредка бывают одаренные экстрасенсы...но все это не идет дальше уровня уличных баек.
Хотел бы сказать, что хорошо пойдет система магии как в пикрелетед. Но не так чтоб поиграв понял в чем собственно система магии? Путем долгих поисков начинаешь вызывать неких кракозябр, которых можешь отправить на дело, ну и во сне по волшебной горе ползаешь... Охуеть магия.

И очень важно противопоставление науки и магии( не как в аркануме, а именно идеологически. Что магия: это более интуитивная и менее системная хрень, а наука как бы делает тоже самое, но изучая законы)
Все известные стимпанк-магические примеры низкого фентези заполнены спиритизмом и вызовом призраков. Атмосферно конечно, но тогда не очень понятно что такое призраки(нахуй не нужны мертвые люди, а то так целое загробие придется городить), в чем профит с ними общаться?
Лучше бы конечно, чтоб было НЕХ...но как с НЕХ работать?
Попаданец 27/08/22 Суб 18:37:40 463158 154
>>463157
Корнев, цикл "Сиятельный". Там правда магия не совсем редкость. Но призываемые зверюшки пасуют убиваются титаном или алюминием и электричеством.
А так думаю тебе в комиксы по Хеллбою.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:42:28 463159 155
>>463142
Я целую книгу этого говна читал, там не было магии, только унылые бомжи в унылом средневековье. Я и дропнул.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:47:37 463160 156
>>463159
Кому ты пиздишь?
Там уже в прологе снежные эльфы людей убивают.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:51:36 463161 157
>>463159
Жопой значит читал.
>>463157
Ну я сам читал не мало интересного низкого фэнтези. Просто не структурировано там всё. Обычно либо вообще ничего не объясняют, либо нагоняют Лавкрафта.
Например из того, что запомнилось - манямирок, где вся магия была по сути ёбкой мозгов. Т.е. вызов боевых демонов требовал одержимых носителей, но на самом деле просто на время ехали кукухой, становились сверхсильными, бесстрашными берсерками и нечувствительными к боли, т.е. ничего необычного, сейчас человека можно таже примерно накачать по этому сражение пары магов представляло собой натравливание нескольких десятков таких безумцев друг на друга и они рубили друг друга в винегрет. Обычные человеки против них работали слабо, ибо и страшно и берсерки эти успевали убить по несколько врагов каждый прежде чем их завалят.
А призыв демона без вселения был массовой галлюцинацией, эффект от которой как раз и был в том, что от такой НЁХ обычный человек ссался, срался, убегал или вообще сходил с ума.
Названия и подробностей к сожалению не помню, т.к. читал больше 20 лет назад. Пиздец я старый.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:52:07 463162 158
>>463161
>А призыв демона
Великого демона*
Попаданец 27/08/22 Суб 18:55:57 463164 159
>>463158
Хуя себе НИЗКОЕ фентези у тебя... Там дохуя мелификов всяких бегает, аж целые ведомства их ловят. А уж хеллбой - тем более.
Ты бы еще Мьевеля посоветовал.
Хочется чето именно тонкое, еле уловимое. Не фаерболы и демоны, а мистика.
>>463160
Дальше не читал? В том и фишка, что потом идет целая книга без их упоминания. И читатель охуевает: "подождите, а как же...а где же мне объяснят, что это было?!". И хуяк - прочитывает всю книгу.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:57:19 463165 160
www.technosotny[...].jpg 170Кб, 1600x740
1600x740
>>463157
>Хотел бы сказать, что хорошо пойдет система магии как в пикрелетед.
Отвалился же.
Попаданец 27/08/22 Суб 18:59:18 463166 161
>>463161
>Названия и подробностей к сожалению не помню,
самиздат или книга?
Попаданец 27/08/22 Суб 18:59:55 463167 162
>>463165
>Но не так чтоб поиграв понял в чем собственно система магии? Путем долгих поисков начинаешь вызывать неких кракозябр, которых можешь отправить на дело, ну и во сне по волшебной горе ползаешь... Охуеть магия.
Попаданец 27/08/22 Суб 19:06:28 463168 163
>>463166
Сборник рассказов вроде.
>>463164
>И хуяк - прочитывает всю книгу.
И хуяк - впереди ещё 4 книги, в которых всё чаще и чаще упоминаются все те магические вещи, что я привёл выше.
>Не фаерболы
У меня кстати в моём низком манямирке есть фаерболлы. Маг мечет с телекинетическим ускорением (если может) сосут с алхимическим горючим, который поджигает либо в полёте, либо по прилёту.
Попаданец 27/08/22 Суб 19:14:54 463170 164
>>463168
> ещё 4 книги, в которых всё чаще и чаще упоминаются все те магические вещи, что я привёл выше.
Это плохо? Мне как раз игропрестольная магия и нравится.
Мутные видения, избранные непонятными богами, мутные колдуны кварта - которые вообще не ясно что такое...при этом 90% населения верят только в драконов, потому что это объективно реальный вид.
Ходоки хороши пока они НЕХ в далеких ебенях.
Попаданец 27/08/22 Суб 19:18:10 463171 165
>>463170
Это не плохо, я и привёл его выше как пример. НО! Как я уже писал, там наводят тень на плетень, сплошные тайны и НЁХ, ничего не объясняется. Как и в 99% низкого фэнтези.
Т.е. нет системы. А я спросил именно про систему, как раз для того, чтобы сравнить систему моего низкого манямирка с системой чужого.
Попаданец 27/08/22 Суб 19:35:27 463173 166
>>463171
хм. Вот в общем то я о том и думаю. Что читатель нихуя не должен понимать в магии - для меня это почти аксиома. Так же интереснее, мне лично как читателю.
Другое то дело: должен ли автор при этом сам нихуя не понимать? Чтоб не скатиться в омский космодром?
Я думал, что автору лучше иметь хоть какую-то систему для себя лично, просто не особо ее раскрывать в тексте.
Попаданец 27/08/22 Суб 19:58:15 463174 167
>>463173
Всё зависит от человека, но система как минимум поможет. А многим и обязательно, чтобы не превращать серьёзный манямирок в омский цирк с противоречащими друг другу роялями.
>>463173
>Что читатель нихуя не должен понимать в магии - для меня это почти аксиома.
И зря. Многих, меня в том числе от всего этого -"УУУУУУУ! ТАИНСТВЕНА! УУУУУУУУ МИСТЕКА" только на скуку пробивает.
Сразу появляется мысль, что автор ничего не придумал и не продумал и за всем этим туманом пытается скрыть собственный обсер и лень.
Попаданец 28/08/22 Вск 22:58:15 463284 168
>>463174
для любителей делать из мистики программирование есть фантастика к кларктезом или псионикой. а если прчм ману какую-то надо и ритуалы, то есть космооперы.
Нафига это в фентези тащить - загадка.
Попаданец 28/08/22 Вск 23:25:06 463285 169
HannsHeinzEwers.jfif 209Кб, 695x701
695x701
>>463174
> Многих, меня в том числе от всего этого -"УУУУУУУ! ТАИНСТВЕНА! УУУУУУУУ МИСТЕКА" только на скуку пробивает.
Ну это дело вкуса. Я то пишу для таких как я. Мне норм.
>>463284
Мистика - это по-моему что-то на грани хоррора и непознаваемого(Лавкрафт без обязательных щупалец).
А псионика - это просто кастрированная магия. Она точно так же дженерик и лезет во все дыры.
Мистика - это "Великий бог Пан" Мэкена. Там происходит некоторое непонятное дерьмо и вроде главный враг оказался НЕХ, но в целом с чем боролись гг - нихуя не ясно. Или "
Паук" Эйверса или на худой конец "Жук" Марша.
Ц того же Стивена Кинга норм бывают такие темы.
Попаданец 28/08/22 Вск 23:38:08 463286 170
>>463284
>Нафига это в фентези тащить - загадка.
Тебя забыли спросить, зачем это в фэнтези, где через раз есть магические системы.
Для любителей выдумывать невероятное в средневековом сеттинге есть сказки, курочка ряба там, колобок. Обтекай.
Попаданец 29/08/22 Пнд 02:11:15 463292 171
>>463284

Зумеры росли на ммошечках и дотках, а не на книгах - теперь тащут в книги вот это всё +15 DPS, "вы получили новую способность" и т.п. Иначе им нипанятна и ниинтиресна.
Попаданец 29/08/22 Пнд 02:39:27 463295 172
smug loli demon.png 300Кб, 1479x1024
1479x1024
>>463292
>Зумеры росли на ммошечках и дотках, а не на книгах - теперь тащут в книги вот это всё +15 DPS, "вы получили новую способность" и т.п. Иначе им нипанятна и ниинтиресна.
>Малолетний долбоёб даже не слышал про манямирки c продуманными системами вроде Ле Гуин или хотя бы ДнД.
>Потому, что сам вырос на ммошечках и дотках.
Попаданец 29/08/22 Пнд 06:37:25 463299 173
>>463295
>ДнД
Лол, пердеж не способен осознать, что это буквально "+15 дпс" как оно есть. Но Ле Гуин приплел в одном ряду с этим.
Попаданец 29/08/22 Пнд 07:46:23 463300 174
>>463299
ДнД появилась ещё тогда, когда твой папка был в яйцах твоего деда.
Как раз когда Урсула писала свои книги.
Попаданец 29/08/22 Пнд 08:32:35 463302 175
>>463295
Он не прав разве что в том, что это действительно придумали не зумеры, от того что днд сто лет в обед, днд не перестает быть безвкусным говном когда его системы пытаются тащить во что-то, что не игры.
Попаданец 29/08/22 Пнд 08:36:31 463304 176
>>463302
>днд не перестает быть безвкусным говном когда его системы пытаются тащить во что-то, что не игры.
Сам не фанат, но называть все книги по днд говном - это весьма хуёво даже для хейтера дынды.
Попаданец 29/08/22 Пнд 08:59:05 463306 177
dungeons-and-dr[...].jpg 552Кб, 1293x1356
1293x1356
>>463302
>тащить во что-то, что не игры

Охренеть ты припечатал Сагу о Копье и Темного эльфа. Не шедевры, но таки классика фэнтези. Без ДнД фэнтези было бы куда беднее, мы бы не увидели Легенду о Вокс Махине или Мифику, Дроутейл или Marble Gate Dungeon. Блин, даже клевых старых мультиков вроде Полета драконов или сериала 1983 года не было.
Попаданец 29/08/22 Пнд 09:57:54 463310 178
>>463304
Хуево или нет, но правда важнее. Ты не назвал ни одной хорошей, значит их нет, все говно.
Попаданец 29/08/22 Пнд 10:40:29 463316 179
>>463304
>>463306
Я не про днд в принципе, я конкретно про попытку подвязать всю хуйню под игровые системы, которые нужны в игре и выглядят хуево везде кроме игры.
Попаданец 29/08/22 Пнд 12:09:21 463323 180
>>463316
> которые нужны в игре и выглядят хуево везде кроме игры.

Просто ММОРПГ - говно, литРПГ на их основе - еще большее говно.
Но причем тут ДнДешечка? Если из произведения не выпирают уровни (а они не выпирают, воин 1 уровня все также физически сильнее мага 20, и убийство слаймов в течение 500 лет не сделает тебя великим магом) и другие костыли, то игровая система ограничивается собственно классами. Или специализацией. И тут ничего криминального, кто-то лучше машет мечом, кто-то - стреляет из лука, кто-то лечит, у каждого своя роль в группе.
Попаданец 29/08/22 Пнд 13:52:02 463336 181
>>463323
Почему убийсиво слаймов пять веков не сделает великим магом?
Попаданец 29/08/22 Пнд 18:01:43 463348 182
>>463310
>Ты не назвал ни одной хорошей, значит их нет, все говно.
Так ты и не спрашивал, сосницкий. Ну и я думал, что ты хотя бы читал, что критикуешь.
Драгонлэнс и Сальваторе, стыдоба.
>>463323
>то игровая система
Только этот долбоёб с чего-то решил, что я обсуждал книги по игровым системам. Хотя я про это даже не заикался, что называется -"Сам придумал, сам с этим борюсь."
Ну или он настолько хороший критик днд, что не читал то, что критикует кто бы сомневался.
Попаданец 29/08/22 Пнд 19:02:52 463366 183
>>463336

Потому что рубка дров в течение всей жизни не сделает тебя мастером боя на топорах.
Гринд - тупая и однообразная последовательность действий - не сделает тебя профессионалом ни в какой сфере. Нужно развиваться, встречаться с новыми вызовами. Да, делать зарядку по утру полезно и нужно, но великими спортсменами не становятся те, кто только делает зарядку, нужно на соревнованиях побеждать. Если же работа связана с мышлением и творчеством, каковой мне представляется магия, то там тем более нельзя страдать херней, просто освоив какой-то один навык до автоматизма.
Попаданец 29/08/22 Пнд 19:10:14 463369 184
>>463336
У тебя ещё в первый год экспа за них перестанет капать.
Попаданец 30/08/22 Втр 11:13:38 463460 185
Как повязать магию с психикой и сознанием?
Как бы я иду от того, что для материалистов скептиков: материя - первична. И как бы бытие определяет сознание.
Значит маги должны быть идеалистами и утверждать: первична идея. Т.е.желания и устремления мага определяют материю, меняют мир.
Заебись это работает в солипсизме - где есть только один реальный человек - он же творец манямирка. Конечно он может чего угодно.
Но как это натягивается на мир где много других людей?
Попаданец 30/08/22 Втр 11:27:03 463464 186
>>463460
Банальнре: Чтобы магу сотворить заклинание, он должен сам в это поверить. Условно маг произносит магические слова со значением "камень это вода" и параллельно в уме сам себя убеждает, что между камнем и водой разницы нет. Как только он сам в это поверит, конкретный камень превратится в воду.
Попаданец 30/08/22 Втр 11:52:06 463466 187
>>463464
Это понятно, как это происходит на уровне мага. А вот как на уровне мира то? Как мирок соотносит в себе все убеждения-верования миллионов людей?
Попаданец 30/08/22 Втр 14:38:29 463488 188
>>463466
Так и соотносит. Если все люди верят что нож острый и может порезать - он порежет. Если все люди верят в то что на небе есть бог, значит он есть. Потому в таком мирке будут особо опасны секты, которые путем промывки мозгов будут создать локальные штуки.
Попаданец 30/08/22 Втр 22:48:02 463552 189
>>463460
>Т.е.желания и устремления мага определяют материю, меняют мир.
Да. Но всегда есть ограничения.
>Но как это натягивается на мир где много других людей?
Ну, у меня всё просто - нужно не просто представить, а во-первых иметь силу воплотить представленное, а во-вторых, самое главное - представить это максимально подробно, до атомов.
Что для смертного невозможно. По этому большую часть фантазии заменяются костылями, от бобровой струи и руки славы до магического языка, символов и построение схем заклинаний в уме.
Попаданец 31/08/22 Срд 04:11:40 463577 190
>>463466
Очень просто, как в Тирани. Если люди точно знают что вот этот чувак - ебейший архимаг, то они верят в то что он может всех нагибать своей архимагией, и поэтому он действительно может так нагибать.
Попаданец 31/08/22 Срд 15:01:57 463619 191
>>463464
>>463488
>>463552
>>463577
Ебать вы конечно казуалы, пиздец просто...
Я короче решил лучше натягивать на коллективное бессознательное принципы психоанализа Юнга и Фрейда. Типа люди вытесняют свои Тени-Оно(всякие неприятные им мысли и идеи) в коллективное бессознательное - в его темную сторону, но те периодически прорывают в мир потоками Либидо и Мортидо. Создавая аномалии.
Маги типа сублимируют, учась направлять все эти потоки в творческие проявления.
Попаданец 01/09/22 Чтв 02:30:16 463695 192
>>463619
Ебало этого придумавшего ваху все имагинировали?
Попаданец 08/09/22 Чтв 10:48:04 464676 193
Попаданец 11/09/22 Вск 10:28:49 464893 194
>>463619
Это ещё и до вахи хаежжная тема была, если что.
Попаданец 11/09/22 Вск 11:54:29 464900 195
>>463619
>>463460
Епт. Я же реально про психиатрию и психологию хочу.
Типа Майкл Р. Флетчер «Без надежды на искупление».
Но там автор хуй клал на реальные проблемы психики и описал шизов как ему было надо, а не как они реально чувствуют. Как и социопатов, и клептоманов. Сплошь стереотипы. И уж стоит говорить про то, что у него особо не все раскрыто?
А я вот пообщался с шизами и на самом деле у меня беда: практически любая магия может быть объяснена шизой. Т.е. вот у меня гг - психиатр и он сталкивается с магией. И ему логичнее предположить, что у него шиза, чем поверить в магию.
Попаданец 11/09/22 Вск 13:22:27 464906 196
Попаданец 11/09/22 Вск 13:35:38 464911 197
>>464900
>Епт. Я же реально про психиатрию и психологию хочу.
Ну представь, что шизы могут воплощать свою шизу в реальность. Либо просто шизики-маги среди прочих, либо только шизы способны на это. С ограничениями конечно же.
И сразу магия заиграет новыми красками.

У меня была такая идея лет 10 назад, но далеко я тут не пошёл, т.к. не хотелось как Майкл отсебятину хуярить, а в психиатрии разбираться просто ради идеи для манямирка было лень.
Попаданец 11/09/22 Вск 17:21:03 464934 198
>>464911
>Ну представь, что шизы могут воплощать свою шизу в реальность.

Хм, кажеться кто-то в манямирковом треде что-то подобное описывал. Давно уже правда.
Попаданец 13/09/22 Втр 04:43:19 465030 199
>>464934
Что-то подобное уже даже лукьяненко описывал. Не говоря уж про мартынчик. Трудно найти что-то более зашкваренное.
Попаданец 13/09/22 Втр 10:12:23 465041 200
>>465030
Ну, как сказать зашкварное. Пусть это и было, но по крайней мере не так заезжего, как некоторое.
13/09/22 Втр 20:48:29 465084 201
>>465041
Классика на то и классика, что она не заежживаеться.
Попаданец 14/09/22 Срд 12:10:32 465118 202
>>465084
Юля, сажа прилипла, сори
Попаданец 14/09/22 Срд 20:01:19 465138 203
>>465030
>Что-то подобное уже даже лукьяненко описывал. Не говоря уж про мартынчик.
что именно? Дозоры?
Еще раз: именно с пихиатрией увязать магию, а не то что душа и аура создают биополе, которое может генерить магию.
Попаданец 15/09/22 Чтв 00:47:38 465163 204
Попаданец 15/09/22 Чтв 12:01:19 465208 205
>>465138
Все уже было в симпсонах. "Без надежды на искупление". Буквально колдуны делятся по диагнозам психиатрическим.
Попаданец 16/09/22 Птн 09:40:01 465307 206
Попаданец 18/09/22 Вск 09:58:25 465458 207
Нахуй создавать десяток одинаковых тредо, я понять не могу.
Попаданец 23/09/22 Птн 09:41:09 465821 208
Попаданец 26/09/22 Пнд 14:01:31 466030 209
>>465307
Это тот прикол с Антоном и бдч?
Попаданец 29/09/22 Чтв 23:41:01 466404 210
>>461553
Классика в общем. Такое даже в выброшенной принцессе было.
Попаданец 02/10/22 Вск 08:03:15 466677 211
>>466404
Да полно где, на самом деле.
Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов