Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/239220.html
Достаточно для булгура.
ТЫ -ВОЛШЕБНИК
@
ПЕРВОЕ ИЗУЧЕННОЕ ЗАКЛИНАНИЕ - ФАЕРБОЛЛ
Никогда такого не встречал. Откуда такое вообще могло вылезти? Фаерболл - ДнДешное заклинание не самого низкого круга. Авторы оригинальных систем обычно дают своим волшебникам какое-нибудь более интересное первое заклинание будь то заклинание разбивающее горшки или Плеть Нергала.
Я своим нубам в книжках сразу Виш даю. Такая-то предпосылка для сюжета - расхлебывать последствия своих желаний.
@
ДОЖИВАЕШЬ ДО АРХИМАГА
@
УЖЕ ПОБЕДИЛ ВСЕХ ВРАГОВ НА КАРТЕ
@
@
ВСЕ РАВНО ЗНАЕШЬ ТОЛЬКО ФАЕРБОЛЛ
>Откуда такое вообще могло вылезти?
Начиная с дьяблы, скаримов и многих КРПГ.
>какое-нибудь более интересное первое заклинание
Левиосса!
@
ДОЖИВАЕШЬ ДО АРХИМАГА
@
ТЫ СИЛЕН И УВАЖАЕМ
@
ОТПРАВЛЯЕШЬСЯ ПО ДРУГИМ МИРАМ
@
АРХИМАГИ ТАМ ГОДЯТЬСЯ ТОЛЬКО МЫТЬ ТОЛЧКИ, А УВАЖАЕМЫ ИСТИНЫЕ МАГИ
@
МОЯ ТОЛЧКИ, НАХОДИШЬ БРОШУРУ ПО ИСТИНОЙ МАГИИ
@
ИЗУЧАШЬ ИСТИНЫЙ ФАЙРБОЛ
>Начиная с дьяблы, скаримов и многих КРПГ
Ну, скажем волшебнице из Дьяблы 2 фаерболл дают только на 12 уровне, мне лень проверять остальные, но уверен, нигде маг не начинает с атаки по площади
В Скайриме никто тоже фаерболл сразу не дают, нужно прокачаться до Адепта школы Разрушения
В кРПГ тоже не с ним стартуют. Фаерболл - это ходовое мощное заклинание, его получают на средних уровнях, и юзают до финала, потому что оно довольно полезное. Особенно если у нас пошаг и нет риска поджарить своих френдлифаером.
Фаерболл - это поджигающая граната, которую маг бросает в скопление врагов, отличная штука до которой приятно докачаться.
Окей, открою форточку. Суть в другом - зачастую боевую магию рисуют просто как пыляние сгустками огня. На первых уровнях - херовыми. На высоких уровнях - струйными. Но суть изобретательности одна - пыляем огнем или молнией. Или любой иной люминесцирующей энергией.
@
КОПАЕШЬ ГЛУБЖЕ В МИРОЗДАНИЕ
@
ДОКАПЫВАЕШЬСЯ ДО МИРА, ГДЕ ИСТИННЫЕ МАГИ - ЭТО КАК ИНВАЛИДЫ С ОДНОЙ НОГОЙ, РУКОЙ И ПОЛУЖОПИЕМ
@
А В ПОЧЕТЕ - ЛЕГЕНДАРНЫЕ МОГУЧИЕ МАГИ
@
В БОЛЬНИЦЕ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ ИСТИНОЙ МАГИИ ТЕБЕ ДЕЛАЮТ ЛЕГЕНДАРНУЮ МОГУЧУЮ ИНЪЕКЦИЮ
@
ТЕПЕРЬ ТЫ МОЖЕШЬ ИЗУЧИТЬ ЛЕГЕНДАРНЫЙ МОГУЧИЙ ФАЕРБОЛ
>>499156
@
НАХОДИШЬ КАКОЕ-ТО СТРАННОЕ ТЕКСТОВОЕ ИЗМЕРЕНИЕ ВО ВРЕМЯ СВОИХ МАГИЧЕСКИХ ИЗЫСКАНИЯХ В ПОПЫТКЕ ВЫУЧИТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО
@
СУДЯ ПО ВСЕМУ ЭТО АНОНИМНЫЙ ВОЛШЕБНЫЙ КАНАЛ СВЯЗИ
@
ПЫТАЕШСЯ СВЯЗАТЬСЯ С ОБИТАЮЩИМИ ТАМ МАГАМИ
@
ОБОСРАЛСЯ С ВИЗУАЛИЗАЦИЕЙ РАЗМЕТКИ В СВОИХ ЧЕРТОГАХ РАЗУМА
>Откуда такое вообще могло вылезти?
Может я один такой, но книги, где ГГ начинает изучение магии с стрелянием огнем из пальцев/локтей/прочих конечностей встречались мне чаще чем каждая вторая. Ну а стори, где маг проявляет себя раз за книгу сугубо выкидывая что-нибудь огненное, и того чаще.
Притом к ДнД не имеет это никакого отношения - названия заклинания не указано. Просто - вызов огня. Но суть то не меняется, если не делать поправку на то что огненный шар должен взрываться и все такое.
ОБЩЕАЮТ СЛОЖНУЮ, НИ НА ЧТО НЕ ПОХОЖУЮ МАГИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ:
@
ЕСТЬ МАГИЯ ОГНЯ
@
МАГИЯ ВОДЫ
@
МАГИЯ ЗЕМЛИ
@
МАГИЯ ВОЗДУХА
@
@
И ДАЖЕ - МАГИЯ ПРИРОДЫ
>пыляем огнем или молнией
Ты лед забыл, огонь-молния-лед - джентельменский дженерик набор любого мага. Ну и зеленая кислота, но это уже заявка на дарк маджик, дальше только некротический урон и вампирский отсос жизни.
А так да, боевая магия часто - лучи или сгустки какой-то энергии. Но нехер все на свете обзывать фаерболлом, это няшная штука, которая хороша тем, что в любом сеттинге она практически одинаковая, так что не надо людей путать.
Ну это дорого-богато, обычно то
ЕСТЬ СВЕТЛАЯ МАГИЯ (исцеление и баффы)
@
ЕСТЬ ТЕМНАЯ МАГИЯ (проклятья и призывы нежити)
@
ЕСТЬ ПРОСТО МАГИЯ (фаерболл, цепь молний и призыв элементалей)
Ведут себя как пионеры в лагере.
@
ВСЕТАКИ СВЯЗЫВАЕШЬСЯ С ТАМОШНИМИ МАГАМИ
@
НАКОНЕЦ УЧИШЬ ЗАКЛИНАНИЕ ОРАНЖЕВОЙ МОЛНИИ
@
НО ОНО НАКЛАДЫВЕТ ПАСИВНЫЙ ЭФФЕКТ ДУХОТЫ
@
ОБЫЧНЫЕ ДЕВУШКИ НЕ МОГУТ К ТЕБЕ ПОДОЙТИ
@
ПРИХОДИТЬСЯ ЕБАТЬ КЕНТАВРОВ, НАГ, РУСАЛОК
@
ПРЕИСПОЛНИВШИСЬ ОТПРАВЛЯЕШЬСЯ НА ПОИСКИ 2D МИРОВ
Скайрим передает привет.
@
ДРЕВНИЕ ТАИНСТВЕННЫЕ ПУСТЫНИ НА ЮГЕ
@
ДИКИЕ ОРДЫ НА ВОСТОКЕ
@
НАВОЗНОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ В ЦЕНТРЕ
@
ЕСЛИ СДЕЛАТЬ ИНАЧЕ, ВСЕЛЕННАЯ СХЛОПНЕТСЯ
Наверняка уже было в прошлых тредах. Самое заебавшее клише, даже в японских и китайских играх встречается.
>Самое заебавшее клише,
Каким образом? Его даже в откровенных дженериках нет, например, в Фаэруне бородатые мореплаватели на западных островах, в вахе дикие орды на северных пустошах, в Остен Арде (мир Ордена Манускрипта) кочевники южнее не-Англии и северней не-Италии, а в мире Конана нет бородатых мореплавателей (так как северные варвары не умеют в море, да и бород не носят) и орд кочевников, а в центре смесь королевств франков со странами Ближнего Востока
А вот то что все действие будет на западном побережье континента, не очень далеко от океана, это да. Европоцентризм фэнтезийных мирков поразителен, даже писатель из Нью-Йорка, каждый день видящий океан на востоке, в своем мирке нарисует его строго на западе. И какие-нибудь далекие заморские страны тоже будут на западе, никто не поплывет на восток (чтобы не свалиться за край земного диска, не иначе)
>>499218
Мир волкодава в большинстве по бугурт подходит.
Сегваны - бородатые викинги на севере.
В Халисуне на юге пустыни.
Великая степь и исторические набегаторы на востоке.
Негры на юге на соседнем континенте.
Разве что навозных европейских веков в центре континента нет - там родоверы-славянофилы.
@
У большинства одноручные мечи или иное одноручное оружие
@
Щитов нет
@
Строя нет, тупо толпа на толпу
@
Застрельщиков в виде копьеметателей, пращников, лучников, арбалетчиков нет
@
Маги не сидят в тылу, а рубятся среди пехоты и дохнут пачками от мимо-пехотинцев
@
Полевых укреплений нет
Привет тебе, Final Fantasy XVI.
ТЕМНЫЙ ВЛАСТЕЛИН
@
ЧЕРНАЯ БАШНЯ
@
ГОРА ТЬМЫ/СМЕРТИ/ЧУМЫ/ГОЛОДА/ПОГИБЕЛИ/ДЕФОЛТА
@
ЧЕРНОЛЕСЬЕ
@
ЧЕРНОВОДЬЕ
@
ДАЖЕ МОРЕ И ТО - ЧЕРНОЕ
>Разве что навозных европейских веков в центре континента нет
Нарлак же.
>Самое заебавшее клише, даже в японских и китайских играх встречается.
Фиг знает, в том что я читаю такого нет.
Маги.
Существа со сверхинтеллектом.
Выполняют грязную работу, а не сидят в штабе и с хитрыми планами.
Да и штаба у нас нет.
Даже в яойных фанфиках по соционике девочки догадывались описывать и добавлять генштабы, а у знаменитых писателей высшее офицерство воюет в рядах и жертвует собой.
НО!
Это ничего, ведь войсками управляет сам боженька, который всех выделяет одной иконкой и дает приказ "в атаку".
Всё, других построений армия не знает.
Как эта армия вообще добирается до поля боя? На магии, наверное.
>догадывались описывать и добавлять генштабы, а у знаменитых писателей высшее офицерство воюет в рядах и жертвует собой.
А если читать не девичьи фанфики, а немножко знать историю, то можно с удивлением узнать, что генштаб на поле боле до 19 века - бесполезная херня, а правители и высшее офицеры должны быть в бою. Иначе нахуя они вообще нужны, как они приказы будут передавать - телепатией? Чтобы контролировать поле боя, надо на нем находиться, любой приказ кроме "атакуем", "держим позицию", "ввести резерв вот сейчас вот на тот фланг" - не нужен. Да и кому нужно трусливое говно, которое не может биться в одном строю со своими воинами? Да, поэтому войны Новейшего времени такие унылые мясорубки - армии и целые страны стали возглавлять ничтожества, которые не рискуют своей жизнью в войнах, которые ведут. А так все воевали, часто гибли
Как царь Спарты Леонид.
Как римские императоры Константины 2 и 9, как Юлиан Отступник, как еще всякие Гордианы, как множество римских консулов.
Как король Богемии Иоганн Люксембургский павший при Креси. А еще там погибли практически ВСЕ высшие дворяне Франции, кроме короля, который там тоже сражался. Потому что все эти герцоги, графы, маршалы и адмиралы там были в первых рядах атакующей кавалерии. А против них на этом же поле сражались король Англии и его сын, которые тоже легко могли погибнуть.
Как король Англии Ричард Третий, возглавлявший атаку своих рыцарей.
Как король Швеции Густав Лев Севера, нарвавшийся в бою на имперских кирасир.
Как последний викинг Карл 12. Собственно там и Петр 1 не сидел всю войну на раскладном стуле, а лично вел полки в атаку при Полтаве.
Как тысячи других царей, королей, генералов, полководцев, которые сражались в рукопашную, подставлялись под стрелы и пули, погибали, попадали в плен (что часто стоило казне куда дороже смерти монарха), но понимали, что иначе нельзя, неправильно. Потому что в бою, который уже начался роляют только полевые командиры, которые ведут личным примером, а хитрые планы уже не работают, их надо до битвы готовить.
А где им еще воевать? В штабе? А нафига они тогда вообще нужны?
Чтобы показывать интересные тактические и стратегические шаги.
Хотя я забываю, что большинство авторов это импотенты стратегии и тактики, для них возможна только заруба толпа на толпу...никакой логистики, никаких обманных маневров...даже удар в тыл считается нечестным. А про фланговые удары? Наверное, что-то на инопланетном.
>Потому что в бою, который уже начался роляют только полевые командиры, которые ведут личным примером, а хитрые планы уже не работают, их надо до битвы готовить.
Только если у тебя план битвы 10 человек на 15-20 человек.
@
Сложная система контроля и учебы.
@
Единственный шанс закончить эту школу это быть самой злобной и хитроумной тварью, которая готова пойти на убийство ради своих амбиций.
@
Большинство учеников это морально-нраственный дегенераты с моралью и этикой как у нацистов.
@
А че это наша нация управляется мразям и сволочами и на мировой арене нас считает ебанатами?
@
А че это наша промышленность показывает отрицательный рост 3 десятка лет подряд?
@
В итоге власть получают самые изворотливые твари и их тупые друзья-подсосы, которые настолько тупы, что просто неспособны на предательства - удивительно как они вообще попали в эту школу...наверное по знакомству или через постель.
@
Забыл добавить, 99% школьников требуют наблюдения в ПНД на регулярной основе и раз в год проходить переосмотр на ухудшение.
Это один из немногих тайтлов, где никому не сочувствуешь и никому не сопереживаешь.
>Только если у тебя план битвы 10 человек на 15-20 человек.
Да даже если у тебя нормальная такая средневековая армия в 20 тысяч человек. Вот битва началась. Как ты будешь управлять отрядами, которые от тебя в паре километре? Все эти вестовые, звуковые сигналы и прочее ненадежно, приказы не слышат, неверно интерпретируют. А если ты не видишь этот отряд, потому что он за холмом или лесочком (а господствующей высоты специально для пафосного полководца не случилось), то еще вредно.
Вот ты посылаешь вестового с приказом "Лорд такой-то извольте атаковать врага с фланга". Через полчаса-час вестовой находит лорда потому что его нет на месте, но по очень уважительной причине, его отряд нарвался на отряд противника и атаковать не может, так как занят, не давая врагу зайти в тыл и разграбить обоз, и вообще его никто не предупреждал, что нужно быть на месте удара. Вестовой возвращается обратно и рассказывает ситуацию. Час с лишним прошел, момент для атаки во фланг упущен, полководец чешет репу.
Поэтому план составлялся и приказы раздавались ДО битвы. А дальше все действовали ситуации. А от полководца не было иной пользы, кроме командира элитного отряда в несколько сотен всадников. Поэтому он обычно сам атаковал в подвернувшийся фланг.
>Большинство учеников это морально-нраственный дегенераты с моралью и этикой как у нацистов.
>Забыл добавить, 99% школьников требуют наблюдения в ПНД на регулярной основе и раз в год проходить переосмотр на ухудшение.
Ты про Итонский колледж?
Вот кстати по 2 и 3 получается, что у китайцев и корейцев наоборот - континент на западе, океан на востоке.
> в том что я читаю
Тебе ж сказали, что в играх, а не в книгах. И в играх, которые вдохновлены не фентези-китаем, а фентези-европой.
ЧЕРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН
@
НЕПОБЕДИМ
@
ЛИШЬ НЕКАЯ ЦАЦКА, ОПИСАННАЯ НА КУСКЕ ДРЕВНЕГО МАНУСКРИПТА В СТАРОДАВНЕЙ БИБЛИОТЕКЕ, ЕСТЬ ЗАЛОГ УСПЕХА ПРОТАГОНИСТА
Само существование избранных, про которых говорит древнее пророчество, это аутизм.
Ну тут смотря как посмотреть. Уже сам факт, что ГГ - Главное Действующее Лицо, уже делает его избранным. Он должен либо зло одолеть, либо взрастить того, кто зло одолеет. Ну знаете, сейчас такая фигня популярна, ГГ-играющий роль отца для несмышленого избранного-ребенка, аки Геральд/Цири, Букер Дэвид/Элизабет, Джоил/Элли. А пророчество - да, это жирное и бесполезное клише. Как и любая хуйня с приставкой древний:
ДРЕВНЕЕ ПРОРОЧЕСТВО
@
ЗАБЫТЫЙ ДРЕВНИЙ АРТЕФАКТ
@
ДРЕВНЯЯ МАГИЯ
@
ПРОБУЖДАЮЩЕЕСЯ ДРЕВНЕЕ ЗЛО
МАГИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ
@
ВЫГЛЯДИТ КАК ЛЕТАЮЩАЯ РАЗНОЦВЕТНАЯ ЖИЖА ИЛИ СВЕТ ИЛИ МОЛНИИ
@
"СГУСТОК ЭНЕРГИИ"
@
"ПОТОК ЭНЕРГИИ"
@
"ШАР ЭНЕРГИИ"
@
"ЧИСТАЯ ЭНЕРГИЯ"
@
"ЭНЕРГИЯ ТАКОГО-ТО ЦВЕТА"
@
ВНЕЗАПНО ОСОЗНАЕШЬ, ЧТО БОЛЬШИНСТВО АВТОРОВ ДАЖЕ БЛИЗКО НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ТАКОЕ, КАЗАЛОСЬ БЫ, ПРОСТОЕ И БЫТОВОЕ ПОНЯТИЕ, КАК "ЭНЕРГИЯ"
МАНА
@
РАЗЛИВАЕТСЯ ПО БУТЫЛОЧКАМ
@
СВЕТИТСЯ СИНИМ
@
ПРЕВРАЩАЕТСЯ В ОГОНЬ, МОЛНИЮ И ЛЕД
@
ЗАКАНЧИВАЕТСЯ
МАНА
@
РАЗЛИВАЕТСЯ ПО БУТЫЛОЧКАМ
@
НАДО ВОСТАНОВИТЬ МАНУ
@
ВЫПИВАЕШЬ 100 ШТУК
МАНА - ЭТО КУСОЧКИ МЕТАЛЛА В СПИРТУ
@
ООО СВЕЖЕЕ ОСМЫСЛЕНИЕ
@
УЗНАЁТ О СВОЕЙ ИЗБРАННОСТИ
@
НАЧИНАЕТ СЛИВАТЬ ВСЕМ ПОДРЯД
@
ИНАЧЕ НЕ ЭПИЧНО
Самый ебанутый твист в Путешествии на Запад. Бесноватое обезьянище, которое попёрло на самого Небесного Императора, в самом путешествии начало огребать даже от рядовых колдунов.
> в самом путешествии начало огребать даже от рядовых колдунов.
БЫЛ НОРМАЛЬНЫМ ТАКИМ БОЖКОМ-ТРИКСТЕРОМ СРЕДНЕЙ РУКИ
@
ПЕРЕБАФФАЛСЯ ПЕРСИКАМИ БЕССМЕРТИЯ И ЗАТАЩИЛ ЦЕЛОЕ ВОИНСТВО БОГОВ
@
НО ПОТОМ ЛИЧНО БУДДА ОТМУДОХАЛ ОГРОМНОЙ ГОРОЙ
@
ПРОЛЕЖАЛ ПОД НЕЙ ВЕКА
@
ВЫПУСТИЛИ НА ИСПРАВИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ С КАРАТЕЛЬНЫЙ ОБРУЧЕМ НА БАШКЕ
@
АНОН СПРАШИВАЕТ, ЧЕГО ОБЕЗЬЯН УЖЕ ПОКАЗЫВАЕТ БЫЛУЮ МОЩЬ
Видимо, Мистборн Ссандерсона. Я его не читал, правда, но про металлоёбство тамошнее слышал.
Главный герой - Эльф.
А ведет себя как быдло из Мытищи.
@
НА САМОМ ДЕЛЕ - СКРОМНЫЙ И ДОБРЫЙ АКИ АГНЕЦ
ДЕМОНЫ
@
МАГИ-ПОПАДАНЦЫ ИЗ ДРУГИХ РЕАЛЬНОСТЕЙ
УБИЙСТВО НЕВИННЫХ
@
ВСЕГО ЛИШЬ ЗАКАЛКА ХАРАКТЕРА
@
ПОТОМ СПАСИБО СКАЖЕШЬ
>ДЕМОНЫ
>@
>МАГИ-ПОПАДАНЦЫ ИЗ ДРУГИХ РЕАЛЬНОСТЕЙ
>
Блин, а я хотел писать про это.
У меня все попаданцы в мир это демоны, которые выступают против героя.
>>демоны это маги-попаданцы
>маги-попаданцы это демоны
>я хотел писать про это
Прежде чем писать, выучи хотя бы русский язык.
>>500028
Блин, а я и сам забыл, откуда это. В голову втемяшилось что это Первое правило волшебника, но нет.
@
ЭЛЬФЫ-БОГИ
@
ЭЛЬФЫ-НАЦИСТЫ
@
ЭЛЬФЫ-ТЕРРОРИСТЫ/ПОВСТАНЦЫ
@
ЭЛЬФЫ-РАБЫ
@
ЭЛЬФЫ - ЛЮДИ, ТОЛЬКО С ОСТРЫМИ УШАМИ
По логике, у эльфов, фейри должно быть своё, нечеловеческое мышление. Дивный Народ же. Пока что получается что-то уровня "иди отсюда, н'вах грязный" или "дхойняку на гиляку", т.е. те же самые люди со слегка измененной внешностью.
В старой игрухе Kingdoms of Amalur пытались сделать именно таких эльфов Летнего Двора, у которых там своя атмосфера.
Низкорослые грубые эльфы, которые пьют пиво и работают в шахмтах.
В Ведьмаке эльфы не дураки накатить чего покрепче. Клише?
Даже самый искусный писатель-человек не сможет передать мышление, менталитет, мировоззрение нечеловеческой расы, верно? Значит, пусть про эльфов пишет ЧатГПТ. Логично? Логично.
ЧатГП може передать только одно мышление: мышление программы, неумело копирующей человека. Если надо будет писать про злого робота - сойдёт, для внеземных цивилизаций не вариант.
Сами ЭЛЬФЫ уже штамп.
ОСТРОУХИЕ
@
СТРОЙНЫЕ
@
ДОЛГОИГРАЮЩИЕ
@
ДАЛЬНОЗОРКИЕ
@
ЯСНОСЛЫШАЩИЕ
@
УТОНЧЕННЫЕ
@
ЛУЧНИКИ-ГРИНПИСОВЦЫ
Как вариант - можно тупо их не трогать.
Тогда надо играть от противного:
Лопоухие, глухие, слепошарые короткоживущие быдло-скуфидоны предпочитающие ближний бой. Получаются дворфы.
Не. Гномы то живут подольше человеков. Глухими и слепошарыми их не назовешь. Быдлотой - да. Хотя... ГНОМЫ, сука, тоже штамп!
КОРЕНАСТЫЕ
@
КРЕПКИЕ
@
ШАХТЕРЫ-КУЗНЕЦЫ
@
В СТИЛИСТИКЕ СКАНДИНАВОВ-ВИКИНГОВ С РУНАМИ И ТОПОРАМИ
@
ЖАДНЫЕ СКУПЕРДЯИ
@
НО РУБАХА-ПАРНИ
@
С БОРОДОЙ
@
ДАЖЕ ЖЕНЩИНЫ С БОРОДОЙ
@
ДАЖЕ МЛАДЕНЦЫ, ДАЖЕ НЕБО, ДАЖЕ ОДИН!
@
РАЗМНОЖАЮТСЯ ТОЖЕ БОРОДОЙ
@
С КУЛЬТУРОЙ ЧЕСТИ
@
СЛОЖНОЙ
@
НО НЕ ТАКОЙ ТОНКОЙ, КАК У ЭЛЬДАР, ПОСЕМУ - ВЫГЛЯДИТ КАК ПОДПАДИКОВЫЕ ПОНЯТИЯ
ВОРЫ/УБИЙЦЫ ЗАБРАЛИСЬ В ЖИЛИЩЕ ГГ
@
ГГ РЕЖЕТ ВСЕХ МУЖИКОВ НАХУЙ
@
ОДНОГО ДОПРАШИВАЕТ С ПЫТКАМИ И ДОБИВАЕТ
@
ТЯНКУ МЯГКО ДОПРАШИВАЕТ
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ ОНА НЕ ВИНОВАТА, ЕЕ ЗАСТАВИЛИ
@
ОТПУСКАЕТ
>Жадный человек не бывает смелым
Какой у тебя розовые сопли в голове
Из них состояли различные банды наемников, то есть людей, которые выиграли почти все войны Средневековья, в которых участвовали.
Конкистадоры тоже были из таких, ради чего еще идти в зелёный ад Амазонки, откуда еще никто из белых не возвращался, если не мечтаешь если не о богатствах Эльдорадо? Ну или хотя бы о том, что тебе за труды перепадёт личная плантация с кокой. Патриотизм тут был точно не при чем, испанские власти даже пытались притормозить конкистадоров, чтобы была возможность спокойно освоить уже захваченные земли.
>Жадный человек не бывает смелым
А как без смелости он заберет или защитит свое!?
Никак. Жадность работает только в безопасности, иначе отпиздят и отберут. Никто не будет терпеть мудака.
>Никак. Жадность работает только в безопасности, иначе отпиздят и отберут. Никто не будет терпеть мудака.
А вот нихуя. Жадность нивелирует трусость, ведь жадность, как мотиватор, ведет в недра гор, заставляя выдалбливать в твердой породе города, каких другие с техническим прогрессом то создать не способны, жадность же мотивирует защищать награбленное и отбирать недограбленное себе. А если трусости нет - то это смелости и решимости подобно. А ты приводишь пример малодушия и духовной слабости, которых у гномов точно нет.
Чувак. Наемники, пираты, разбойники (из некоторых получился фольклорный Робин Гуд), кочевники которые по большей части нападали именно ради грабежей и так далее.
>>500324
>>500337
>>500339
Вы искажаете язык. Жадность - не стремление к богатству, это называется амбиции. Жадность это жажда хапать и не отдавать, не делиться. Пираты и разбойники это группировка, они сотрудничают, делятся добычей, а жадный не делится.
Жадность это малодушие существующее только в безопасности, потому что иначе мудака просто прибьют, никто не будет терпеть. Представьте себе пиратов, у банды есть главарь, очень сильный мужик которого остальные боятся, иначе нельзя быть главарем. И этот главарь может себе позволить быть жадным отбирая у остальных, но в конце концов такого всё равно прибьют. Жадность это мудачество и никогда не сходит с рук, только в безопасности, где общество защищает мудаков, как например в современном обществе.
>Вы искажаете язык.
>Жадность это малодушие существующее только в безопасности
>Пытается навесить на жадность дополнительные манясвойства и маняпараметры.
>Жадность - не стремление к богатству, это называется амбиции. Жадность это жажда хапать и не отдавать, не делиться. Пираты и разбойники это группировка, они сотрудничают, делятся добычей, а жадный не делится.
>Жадность это малодушие существующее только в безопасности, потому что иначе мудака просто прибьют, никто не будет терпеть.
>Представьте себе пиратов, у банды есть главарь, очень сильный мужик которого остальные боятся, иначе нельзя быть главарем. И этот главарь может себе позволить быть жадным отбирая у остальных, но в конце концов такого всё равно прибьют.
>жирнота в виде оправдашек маргиналов из криминалитета, которые грабят и убивают простой люд, не предоставляя ничего взамен, только жадно забирая всё, полученное чужим трудом
А это типичная тактика обосравшегося петуха. Когда ему тыкают клювом в его говно, он начинает маневрировать что "это не говно, говно оно жидкое, а это мягкое". Ещё бывает что "я не это имел ввиду, я имел ввиду другое!".
Какой-то ты жадный. Трусливый наверное как и все гномы.
Вот из академического толкового словаря. Далее цытата:
1.
Стремление взять себе, получить, иметь у себя и т. д. как можно больше чего-л., больше, чем это необходимо.
Жадность к копейке, к наживе, составляла основную черту всей нравственной жизни Матвея. Гл. Успенский, Очерки переходного времени.
Жадность при сборе ее {клюквы} развивается страшная. Одна старушка у нас раз набрала такую корзину, что и поднять не могла. М. Пришвин, Кладовая солнца.
||
Проявление ненасытного желания удовлетворить чувство голода, жажды.
Гости и духовенство ели много и с такою жадностью, как будто давно не ели. Чехов, В овраге.
2.
перен.; обычно к чему. Сильное и острое желание постичь что-л., овладеть чем-л., проникнуть во все стороны чего-л.
Жадность дяди Коли к жизни была удивительной. Казалось, не было таких вещей, которые бы его не интересовали. Паустовский, Далекие годы.
{Андрей} с увлечением делал все: работал, руководил людьми ---. Это была настоящая жадность к действию, к активному и властному вторжению в жизнь. Николаева, Жатва.
3.
Желание, стремление сохранить что-л. только для себя, нежелание отдать или израсходовать, истратить что-л.; скупость.
— Все жадность, готова в могилу себя загнать, лишь бы не переплатить лишнюю копейку. Панова, Спутники.
Он нервничал, потому что ему было ужасно жаль двадцати пяти рублей. Ручалкин славился в Тулубьевке своей жадностью. Голубов, Сотворение века.
Ни слова про малодушие, трусость и прочее.
Глупый ребенок, ты понимаешь, что по твоему же пиздежу жадные получаются все, но тогда пропадает смысл в самом термине. Нет, жадность это, особая, отрицательная характеристика, отличающая человека от других, такое не может быть массовым, иначе весь смысл пропадает. Термины существуют для практического применения, а не для умозрительного словоблудия существующего лишь в воображении идиотов.
>жадные получаются все
Это обычное чувство которое приходит и уходит. А у кого-то не уходит.
@
ХЭППИ-ЭНД
@
ПЕРВЫЕ 2-5 КНИГ
@
ЛАМПОВЫЕ, ПУСТЬ МЕСТАМИ И СТРАШНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНИЯ
@
ОСТАЛЬНЫЕ КНИГИ
@
НАГНЕТАНИЕ ВЗРОСЛОСТИ УБИЙСТВАМИ, ПЫТКАМИ, ОБНАЖЕНКОЙ, СЕКСОМ, РОМАНТИЧЕСКИМИ ОТНОШЕНИЯМИ, УПОТРЕБЛЕНИЕМ АЛКОГОЛЯ/ИНЫХ НАРКОТИКОВ И ТИПА СЕРЬЕЗНОЙ ДРАМОЙ
@
ТИПА СЕРЬЕЗНАЯ ПРОРАБОТКА МИРА, КОТОРАЯ ЕГО РУИНИТ
@
ПАЦИФИСТ
@
ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ
@
НОСЯТ МЯГКИЕ СКАФАНДРЫ
@
НЕ ПРОВОДЯТ ДЕКОМПРЕССИЮ И ДЕСАТУРАЦИЮ В ШЛЮЗ-КАМЕРАХ И В ЗАГЕРМЕТИЗИРОВАННЫХ СКАФАНДРАХ
@
НЕ ОБЪЯСНЯЮТ, КАК ВОЗМОЖНО ОБХОДЯТ НЕИЗБЕЖНОСТЬ ПОНИЖЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ В СКАФАНДРЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ДЫХАТЕЛЬНОЙ СМЕСИ
@
ПУШКА ГАУССА ИЛИ РЕЛЬСОТРОН
@
НЕТ ОТДАЧИ
@
КОСМОЛЕТ/ЗВЕЗДОЛЕТ С ОРБИТЫ ВНЕ АТМОСФЕРЫ НАЧИНАЕТ САДИТЬСЯ НА ПЛАНЕТУ/НЕБЕСНОЕ ТЕЛО НОСОМ ВНИЗ И ДВИГАТЕЛЯМИ НАЗАД ОТ ПЛАНЕТЫ
@
НЕ СБРАСЫВАЕТ СВОЮ СКОРОСТЬ НИЖЕ ПЕРВОЙ КОСМИЧЕСКОЙ СКОРОСТИ ДЛЯ ЭТОЙ ПЛАНЕТЫ/ЭТОГО НЕБЕСНОГО ТЕЛА, ЧТОБЫ ОПУСТИТЬСЯ НА НЕЁ ПОД ВЛИЯНИЕМ ГРАВИТАЦИИ
@
ОСНОВНОЕ ОРУЖИЕ ВСАДНИКОВ
@
МЕЧ
@
СОВРЕМЕННОЕ НИЖНЕЕ БЕЛЬЕ И СОВРЕМЕННАЯ ОДЕЖДА
@
В СЬЁМОЧНОЙ КОМАНДЕ ЕСТЬ СПЕЦИАЛИСТ ПО РЕАЛЬНОМУ ИСТОРИЧЕСКОМУ ПЕРИОДУ, КОТОРЫЙ ПОХОЖ НА ВРЕМЯ И МЕСТО ДЕЙСТВИЯ ФЭНТЭЗИ
@
ПРОДЮССЕРЫ И РЕЖИССЕР ПЛЮЮТ НА ЕГО СОВЕТЫ
ААА-ИГРА ПРО В ДРЕВНИЙ МИР
@
РАЗРАБЫ ВМЕСТО ИСТОРИКОВ НАНИМАЮТ В КАЧЕСТВЕ КОНСУЛЬТАНТА СПЕЦИАЛИСТА ПО МИФОЛОГИИ
Дык фэнтези же.
Меч - звуковой.
А всадники - на лягушках.
Ты понимаешь, что ты споришь со словарем, ставя свое умозрительное словоблудие из своего идиотского воображения выше практического применения устоявшегося термина?
Если ты до сих пор этого не понял, то тебя не спасет и кастрация головного мозга.
>Жадность это малодушие существующее только в безопасности
Жадность - это жадность.
Малодушие - это малодушие.
В треде пациент пнд спорящий со словарем и с устоявшимися в повседневной речи терминами.
А где в Гарри Поттере прям откровенные половые отношения?
>>Да, поэтому войны Новейшего времени такие унылые мясорубки - армии и целые страны стали возглавлять ничтожества, которые не рискуют своей жизнью в войнах, которые ведут.
Оружие стало точнее и смертоносннее, поэтому они и унылые. При таком оружии если командиры будут впереди боевых порядков, их нахуй убьют сразу.
Как Чапай говорил: сзади командир должен быть, сзади. Чтоб не убили раньше времени!
А уж когда враг сломлен, тогда можно и "Впереди, на лихом коне". И то могут убить, достаточно одного снайпера.
А в наше время ракет и дронов генералам даже в тылу опасно, если это тыл действующей армии.
Поэтому комсостав и начали беречь.
>>НАНИМАЮТ В КАЧЕСТВЕ КОНСУЛЬТАНТА СПЕЦИАЛИСТА ПО МИФОЛОГИИ
Для создания адекватной религии/мифологии не помешало бы.
В играх и фильмах персонажи часто такие, что как будто понимают - религия это формальность, обычные светские люди. При том, что в древние времена мир для людей реально был окружён богами, как и посмертие было реальным. Поэтому люди были повёрнуты на суевериях и обрядах. Поэтому реально боялись богов/Бога и их гнева.
Представьте, как вы бы жили, если бы точно знали, что Иисус есть и он бог, а после смерти за перечень грехов вас будет ждать, блять, вечность мучений. Тут на молоко дуть станешь. Заказывать в церквях молитвы, донатить священникам, понимая, что откупиться от Бога нельзя, поэтому придётся или правда стараться жить праведно или искать какие-то обходные пути, вроде магии и бессмертия. Постоянно каяться, верить каким-нибудь святым отшельникам, искать, кто у нас в сообществе недостаточно почитает бога/богов, за что они насылают всякие беды - моры, войны, голод.
Это нам сейчас легко - верим, что после смерти не будет ничего или думаем, что если что-то и будет - это дело будущей старости, через -десят лет.
Мало где я видел по-настоящему верующее население в фентези. То есть, озабоченное обрядами, молитвами, повседневными нормами, диктуемыми религией, страхом посмертия. Хотя достаточно помнить, что боги/Бог тебя видят всегда и за всё, что ты делаешь, воздадут или накажут - с такой психологией люди и живут.
>Мало где я видел по-настоящему верующее население в фентези. То есть, озабоченное обрядами, молитвами, повседневными нормами, диктуемыми религией, страхом посмертия.
Нет, я бы такое читать не стал, хотя к вере отношусь нейтрально-положительно. Есть верующие родственники, которые каждое воскресение ходят в церковь, соблюдают посты и т.д.
Пост — это ведь не только не есть определенные продукты, но и контролировать свои мысли, чтобы они небыли негативными и были направлены к богу. По сути реально верующий открывает богу все самое сокровенное: мысли, чувства, душу.
И вот представь автор хорошо прописывает такого персонажа, у которого мысли и чувства направлены к богу, а ты читатель тоже видишь это раскрытие, словно третий лишний. Словно сталкер подглядывающий за обнажением чужой души. Я, если честно, почувствовал себя не уютно, и не стал бы такое читать.
Так не обязательно такого персонажа делать главным героем. Я хочу, чтоб фон был более достоверным. А кто-то из основных персонажей может быть как Иван Грозный - то убивает лютыми пытками, то кается: Горе мне, душегубцу окаянному!
>представь автор хорошо прописывает такого персонажа
>Я, если честно, почувствовал себя не уютно, и не стал бы такое читать.
Хуя говнари реверсят. Я из за этого как раз бросил читать скучное говно без прописанных персонажей. Литература на то и нужна -смотреть внутрь головы, а не только снаружи как ирл.
Глупый ребёнок спорит со словарём, написанным ещё до его рождения.
Ну, может так и будет норм. Хотя, когда достоверность переходит некую черту, книга перестает быть читабельной.
>>500500
>Хуя говнари реверсят.
>Я из за этого как раз бросил читать скучное говно
>Литература на то и нужна -смотреть внутрь головы
Ну-да, ну-да. А потом будешь говорить: Где экшон?, Где действие?, Нудятина., Почему события развиваются так медленно?.
Скорее обычно прописывают поведение, принятые решения, действия, наименьший процент уходит рефлексии и прочим мыслительным процессам.
Но, если ты действительно фанат рефлексии, то сорян.
Додумка автора бугурта, сказанная для красного словца и гиперболизации отношения к поттериане, например.
И если это не ГП, то что?
>Где экшон?, Где действие?, Нудятина., Почему события развиваются так медленно?.
А, извини, зря быканул, ты не говнарь, а простой ребенок. Но запомни, дети читать не умеют, они эгоисты, заглянуть могут только в себя, но не в других, вот и потребности у них только поверхностные - внешнее, но не внутреннее.
Не бывает такого, чтобы жадный обиженка был храбрым и достойным.
Привет ты че охуел.
Гномы (дворфы) в любом сеттинге нормальные ребята, только неотёсанные и грубоватые, любящие пожмакать бабскую сиську и накатить ведро бухла.
>>500622
Любой сеттинг это лишь реальность, перелицованная ирл.
Гномы - европейское простонародье.
Эльфы - европейская интеллигенция.
Тёмные эльфы - индейцы.
Хоббиты - вьетнамцы.
Орки - татаро-монголы.
Змеелюды - арабы.
> Тёмные эльфы - индейцы.
Чего? Дроу тоже индейцы? Какие индейцы - северные или южные?
> Хоббиты - вьетнамцы.
Логика вышла из чата. Хоббиты - это как раз европейские крестьяне.
> Змеелюды - арабы.
А может, это как индийцы со своими нагами, а?
>>Логика вышла из чата. Хоббиты - это как раз европейские крестьяне.
Еврейские.
Ну, фермеры. Никогда какую-нибудь израильскую картошку не покупал?
Представь себе, когда Израиль был до Рима, то там были настоящие крестьяне.
>>500850
>> Израиль стронг
Можно и так сказать. Вот только эта "крутость" основана на чистой воды паразитизме на других.
Ты как из /зогача протек? Прикольно, наверное, жить в фэнтези ирл, лол. Какую шапочку из фольги посоветуешь?
Маг огня - буйный.
Маг воды - интроверт.
Маг воздуха - долбаеб.
Маг земли - базовый персонаж, который тянет на себе всё шоу.
Воин - долбаеб с горячим сердцем.
Раса зверолюдей.
Куны похожи на зверей.
Тянки похожи на тянок с ушками и хвостами.
Алсо:
Если существо трап, то будет кун с ушками и хвостами.
Yастолько штамповано, что даже стёб над этим стал клише.
Фэнтези:
Только монархии, других форм правления не бывает.
Республика? Что это такое?
Торговый город? Тоже управляется наследственным монархом. Никаких тебе выборов или коллективного управления.
Зато религия всегда многобожье.
А что с теми, кто додумывается до других форм правления? Они умирают от молнии с неба?
Потому что фентези это про Средневековье и ранее. Ну максимум Ренессанс. Нафиг никому не всрались республики и выборы.
Священная Римская империя (где императора выбирали) и Речь Посполитая (где короля тоже выбирали, хотя правом голоса обладала только знать): ты охренел, что-ли?!
В принципе, везде было представление, что если династия пресеклась, то новую династию надо именно выбрать, понятно, усилиями "лучших людей" - дворян, церковных иерархов. Романовых на Руси именно что выбрал Земский собор - то есть, широкое собрание людей.
В принципе идея выборности верховной власти существовала и в Средние Века.
Ну и, конечно, упомянутые городские республики, вольные города, которых было немало.
>фентези это про Средневековье и ранее. Ну максимум Ренессанс
Афины - республика
Рим - республика
Венеция - республика
Новгород - республика
Польша - и та республика (так и называлась Республика Двух Народов)
Швейцария, Нидерланды и Исландия тоже имели республиканскую форму правления
Про выборы правителей СРИ и Русского царства уже говорили
Демократия - одна из архаичных форм правления, так как интуитивно понятно как она работает, вы с мужиками собрались и решили, что делать в той или иной ситуации, а для экстренных случаев выбрали ответственного. И пока у вас нужно порешать проблемы нескольких десятков тысяч человек живущих в пешей доступности друг от друга, все работает хорошо, а вот дальше начинаются всякие сложности.
>Рим - республика
Кстати, забавный момент, даже в Римской империи никогда не было монархии. Просто в какой-то момент один человек стал совмещать кучу должностей от председателя Сената до верховного жреца, а также выбирать себе преемника, ни с кем не советуясь (очень редко это был его родной сын или еще какой кровный родственник).
Фактически в Римской империи была диктатура. Кстати, диктаторов, как и само это слово тоже изобрели в Римской республике, это означало консул с чрезвычайными и бессрочными полномочиями, которому Сенат дозволяет отложить переизбрание до окончания кризиса.
>Рим - республика
Ага, конечно. Шёл бы ты отсюда, историк научпопорощенный.
Хехе, ну ладно, глупость сказал.
Кокой ты культурный, даже хуями не обложил.
>Ага, конечно. Шёл бы ты отсюда, историк научпопорощенный.
Манюнь, прости, но ты обосралася...
мимо
Мне более странно, что вечноживующие расы не додумались до демократии и республики, а так и сидят с вождями или старейшинами рода.
Понятно, когда темные расы имеют форму диктатуры и монархии, странно, когда светлые расы настолько верят в монархов, что на память ни одна республика эльфов или гномов не вспоминается.
>что на память ни одна республика эльфов или гномов не вспоминается
В.Зыков "Дорога домой". Один из величайших фэнтези-циклов современности
>В.Зыков "Дорога домой".
В силу обстоятельств группа землян попадает в загадочный мир Торна, где магия занимает такое же место, как плоды науки в нашем мире. Пути выходцев из нашего мира расходятся, один становятся бродягой, другой поступает в магическую школу, третья выходит замуж за посла самого сильного в этом мире государства.
Ну мне и ирл бомбит, что пизда может выйти в дамке просто раздвинув ноги перед правильным человеком.
Это еще хуже, чем исекай, где человек с рождения дворянин и обладает имба-магией и имба знанием.
Ахаха, маня не знает, как она кончит ) Это же Веталя, которого так же бросила невеста
>вечноживующие расы не додумались до демократии и республики
Фэнтези консервативно:
Вожди, советы старейшин и кланы - это очень хорошо, прям как в всеми любимой Ирландии, где с 9 по 16 век ничего не менялось, так что потом англичане Ренессанса в латах и со шпагами воевали против дружин местных корольков в кольчугах и с большими мечами, а также без штанов. (А потом невежды говорят, что война Союза и Севера у Амберкромби нереалистична)
Королевство - это хорошо, придет король Артур или король Гондора и молча поправит всё
Империя - это плохо, там стальные легионы завоевывают все на своем пути, разгоняя рыцарские ополчения, а чиновники навязывают всякие скучные единые законы, попирая разнообразие.
Республика - это очень плохо, потому что первая ассоциация вовсе не Афины, Венеция или 12 колоний, а Первая Французская республика и Советская Россия - уничтожаем старый мир с красивыми финдефлюшками и всякими графьями и дамами в креолине, гоним всех силком и единым строем в светлое модернистское будущее во имя Свободы и Равенства. А фэнтези - это про старый мир.
Нормально. Всю жизнь ебалась с королями. Кончала тоже нередко.
Веталя только в предпоследней книге отважился её убить, эльфухами.
Омежка всегда труслив.
>Мне более странно, что вечноживующие расы не додумались до демократии и республики, а так и сидят с вождями или старейшинами рода.
Именно от них ожидать демократий нет смысла. Чем дольше политик занимается политикой, тем большими связями обрастает. ИРЛ это сдерживается старением организма, которое ведёт к маразму и смерти. Но бессмертник классический фентезийный не стареет, т.е. скорее всего его влияние будет расти подобно снежному кому.
Политическая система бессмертных народов, таким образом, имеет встроенную сильнейшую склонность к косности, а дефолтным устройством будет та или иная аристократия.
Ещё проще будет, если они окажутся типичными фентези-магами, у которых колдовство в родословных скапливается.
>В Риме была и монархия когда-то
Лолка, это было так давно, что цари Рима - фигуры абсолютно мифические, уровня участников Троянской войны. Когда мы говорим о Риме, мы подразумеваем республику в той или иной форме. И Рим тут бы приведен, как пример, что демократии и республики - очень старая тема
Ряяяяя принципат! Первый среди равных1!!!! Сенат!!!!Магистраты!!!!
Который из двенадцати? Ты тралишь, или реально не слыхал про римских царей, которые были до республики? Про Тарквиниев хотя бы?
мимо
Думаю наоборот. Если у них вся раса долго живет и имеет мозги, чтобы успешно заниматься политикой, то у них будет развитая система сдержек и противовесов, чтобы никто не правил в одиночку, а власть была равномерно размазана по всему народу - то есть та или иная форма демократии и республики.
>Цезарь-то и не знал.
Который? Если Гай Юлий, то он бы человека, который бы назвал его царем, убил на месте, как клеветника и личного врага. Ведь Цезарь похоже искренне считал, что спасает Республику от всяких долбоебов. И вообще он не сделал ничего такого, чего до него не сделали Помпей, Сулла, Марий и другие великие сыны Римской республики. Он во время своей диктатуры даже кровавые расправы над противниками не устраивал, а долго и мучительно пытался договориться (придурки из Сената не оценили, совершили подлое убийство и получили эпичную гражданскую войну, которую не пережил почти никто из тех, кто ее начинал)
Вообще царь для тру Рима - зашквар. Тру Рим, это тот красивый и величественный с кучей понтов, законов и традиций, а не солянка безродных бандитов царского периода.
>развитая система сдержек и противовесов
Такое за всю историю случилась лишь в Венеции:
Всего в истории Венеции было 120 дожей, то есть средний срок правления не превышал 10 лет. Это потому, что становились дожами обычно люди уже очень немолодые - лет 60-70. Надо сказать, несмотря на широкие полномочия дожа, многие избранные отнюдь не были рады своему новому положению.
Русская википедия рассказывает, что дож, якобы, имел небольшое жалование. Это не совсем так. Жалование было очень даже приличным, другой вопрос - как им можно распоряжаться. Синьория (общий орган городского управления) довольно пристально следила за руководителем, всячески контролируя и ограничивая его расходы. Словом, много работы, много нервов из-за постоянных подозрений в коррупции. Оно вам надо?
Тем более, что должность пожизненная.
Но потенциальных дожей никто не спрашивал. Волей-неволей в выборах участвовали все представители патрицианских семей, которые входили в Большой совет. Надо сказать, что Большой совет был и правда Большим: если в конце XIII века он насчитывал около 200 человек, то в XIV рванул за тысячу, а к XV веку вовсе разросся до 2600 господ.
Дожа, на протяжении большей части истории Венеции, выбирали весьма любопытным способом (описан Томасом Салмоном в его Modern History)...
Начиналось с жеребьёвки. В специальную урну клали шары - по количеству членов Большого Совета, из этих шаров 30 штук были позолоченными. Шары вынимались наугад, вытащившие позолоченные переходили в следующий тур. Во втором туре, точно таким же способом, выбирали уже 9 участников. А вот далее...
Эти 9 человек из общего состава Большого совета выбирали 40 кандидатов, причём каждый должен был попасть в "шорт-лист" как минимум у 7 из 9 выборщиков. Эти 40 опять участвовали в жеребьёвке! Теперь уже оставляли не 9, а 12. А они опять выбирали 25 человек, из которых новый жребий оставлял 9... Вы уже догадались, что дальше? Ага. Эти девять господ называли каждый по 5 членов совета - получалось 45. Опять жребий, и из 45 остаётся уже 11. В свою очередь, выбирающих последнюю коллегию - из 41 человека!
Остаётся только посочувствовать случайно выбранному на улице мальчику, который вынужден был производить все эти безумные манипуляции с шарами. Зато, как считали венецианцы, такая невероятная система исключает всякие махинации при выборах.
Итак, последняя коллегия из 41 патриция запиралась во дворце, и выбирала дожа - причём, пока кандидат не получит хотя бы 25 голосов. Что, как вы понимаете, могло занять кучу времени.
Но, повторюсь, система работала. Едва ли какое-то государство Европы в Средневековье и Новом Времени может похвастаться такой же политической стабильностью, как Венеция.
Слова "коррупция" и "непотизм" для Венеции были чем-то эфемерным и далёким. Власть дожа сурово ограничивалась сначала Большим Советом, а потом Советом Десяти.
Конкретно их политическая система выглядела следующим образом:
1. В основе выборный Большой Совет, в который входило полторы-две тысячи человек.
2. Основная законодательная власть принадлежит pregadi, т.е. сенату.
3. Немного в стороне стоит Совет Десяти, который занимается конституционным контролем. Три его главы сменяются ежемесячно, чтобы постоянно подвергать состав столь важного органа ротации.
4. Далее идёт коллегия, исполнительная власть, вроде современного кабмина. Каждую неделю savii grandi, её члены, выбирали председателя, который исполнял роль премьер-министра.
5. Ну и глава республики - дож. С одной стороны, вся власть сосредотачивалась в его руках. Он избирался пожизненно, но всегда подвергался жёсткому контролю со стороны Совета Десяти и Синьории (шесть советников, которые обладали крайне широкими полномочиями, например, могли в отсутствие дожа принимать решения в рамках его компетенции).
>Когда мы
Кто мы-то, кто мы? Ты. Отучайся за всех говорить, научпокер.
_говорим о Риме, мы подразумеваем республику в той или иной форме.
Отучайся говорить за всех, научпокер ×2
>И Рим тут бы приведен, как пример, что демократии и республики - очень старая тема
Ага, только Рим изначально монархия. Экая оказия. Кстати, это ж как раз штамп — Рим всегда или республика или империя. Хотел показать знания, а показал лишь мышление штампами. Точно научпокер.
>>Остаётся только посочувствовать случайно выбранному на улице мальчику, который вынужден был производить все эти безумные манипуляции с шарами.
Вот и завязка. Мальчик сбежал от несправедливых, по его мнению, родителей (может, отчим выгнал/выжил, может его просто слишком строго воспитывали, били, может, запрещали что-то), думал поступить на флот и уйти в море, мечтая о пиратской воле, но получал в порту объяснение, что требуется письменное разрешение от родителей, впадал в уныние, домой вернуться боялся - и тут его ловят слуги городских советников, которые тащат юнца в правительственное здание - шары посчитать. И так начинается его своеобразная карьера.
Ой, да завали свое вырожденческое ебало, ты вообще думал, что Цезарь - это какой-то царь, и что империя=монархия, а теперь жопой вертишь
Научпокер, тебе не один человек пишет. И твоё метание стрелок не помогает, ты буквально сам насрал себе в штаны, приведя пример Рима как древней демократии и республики в контексте что такие формы правления очень древние. Ты ж даже о древних египтянах, шумерах и индийцах не знаешь, судя по всему.
Ебанашка, что ты хочешь сказать, что у египтян была демократия или что Рим - это не древняя республика, существовавшая задолго до Средних веков и Ренессанса? Я тут общался со многими полуебками, но с такими тупыми как ты, впервые
Долбаёб. Рим значительную часть своей истории был республикой. Он блять так и назывался Римская республика. Реорганизовал Рим в империю Октавиан Август только считай на второй половине римской истории, и то в принципат (первый среди равных). В доминат (тру абсолютная монархия) Рим превращается ещё позднее.
Думаю интересно бы про фэнтези мир периода поздней античности и быстрого перехода в индустриализацию.
Конечно, всё это с магией и эльфами.
А вот где такой выбор в республике? Не то чтобы невозможно - просто не так очевидно. Ведь и художественная литература об исторических временах (которой, надо полагать, вдохновлялась фентези, хотя бы отчасти) редко выбирает местом действия республику.
Это, впрочем, открывает пространство для новаторства.
В Аватаре (не кэмероновский плагиат Покахонтас) резкий переход из восточноазиатского средневековья в индустриальную эпоху напоминающий США 1920-ых.
Фэнтези на то и фэнтези, чтобы быть сказочным миром не существующим ирл. Фэнтези эмулирующее ирл это абсурд, деление на ноль, а вовсе ни какие не инновации. Положить какашку в суп это не инновации в кулинарии, а тупость. Тем более, в современном строе нет ничего интересного, серая масса "все равны ко-ко-ко", не только уныла, но еще и пиздежь. Никто не равен, различия как были всегда, так и остались, закрывать глаза делая вид, что их нет, это тупость, современные люди еще тупее средневековых, те хотя бы меньше себе врали.
Ты горишь из-за повесточки, но она же совсем не про равенство, а про разнообразие и признание равенства и допустимости всех видов этого разнообразия.
Современные люди скорее менее свободны, потому что у современного государства больше возможностей прижать их к ногтю и контролировать. Но возможностей подняться "из грязи в князи" за одну жизнь стало больше, в то время как у людей Средневековья это могло занять несколько поколений.
Сама по себе идея перенести фентези на современность - неплохая. Не помню, чтобы кто-то продумывал, как мог бы выглядеть научно-технтческий прогресс в мире с магией. Где-то колдунов, скажем, лишили полу-религиозных функций, поставили на службу государству, реформировав их школы и подчинив министерству. Где-то их уничтожили за интриги чуть ли не поголовно и для компенсации магии положились на технологии (какие?). Я уже не говорю про смеси - когда истребитель летит на винтовых (поршневых? реактивных?) двигателях, но ему нужна и магическая защита, чтобы не быть сбитым вражеским волшебным ПВО.
>Не помню, чтобы кто-то продумывал
Так ты же не читал ничего.
Я про любой современный строй, выше кукарекнули про демократию, республику и тому подобный современный кал. И не важно, что демократия с республиками появилась в древней Греции и Риме, главное где оно сейчас, вполне себе сесть, это современный строй из ирл, а фэнтези это ФЭНТЕЗИ, дебил, вдумайся в значение слова, для чего это создано. Явно не для "давайте сделаем фэнтези как ирл, это же так инновационно, никто еще не делал". Нет, это не инновационно, это тупость и говно отрицающее саму суть фэнтези, вот поэтому так никто не делал, потому что авторы не настолько тупы как кукарекало итт.
Ну так пусть кто читал - расскажет.
>>501525
Фентези - это не про то, чего в наше время не существует. Иначе достаточно было бы одной магии - её-то не существует. Иначе не существовало бы "тёмного фентези", где пытаются показать разнообразную "правду жизни", погрузить в деньмо и деконструировать.
>современный строй
Уебывай в королевство Саудовская Аравия и лижи там пузико абсолютному монарху, кто тебе запрещает?
С чего ты решил, что демократия - это современно, а республика нет, если выше это заблуждение разбирали подробно?
Недостаточно. Фэнтези это мир такой, а мир не может быть из одной магии, магия это лишь физическое явление в том мире используемое жителями.
>тёмное фэнтези
>правда жизни
Там максимум только правда средневековой жизни, а средневековья ирл не существует, для современного человека это такая же сказка как магия, поэтому фэнтези мир основан на средневековье: сказка+сказка=сказка, ирл реализму в сказке не место, получится ненужное никому говно.
>>Фэнтези это мир такой, а мир не может быть из одной магии
>>средневековья ирл не существует, для современного человека это такая же сказка
Хорошо, значит нужен именно мир, который не существует IRL.
Мир, пусть даже во всём остальном похожий на наш, но в котором существует магия - не существует. Значит - подходит.
А ведь это интересная тема.
Этакие люди, которые устали жить под гнетом других рас, решили устроить революцию и пошла резня по всему миру.
А сверху магия, интриги, боги и всё такое.
>Этакие люди, которые устали жить под гнетом других рас, решили устроить революцию и пошла резня по всему миру.
>А сверху магия, интриги, боги и всё такое.
Это всё и в других эпохах обыграть можно. Фишка нового времени – в ещё большем умалении человека на фоне исторических процессов. Исчезает эпический герой, что для фэнтези не очень характерно.
Не совсем уверен что понял тебя правильно.
Мне кажется, что такая эпоха дает возможность возникнуть новому типу героев, которые не только мечом машут или командует отрядом, а делают что-то в масштабе народа/своего биологического вида.
Или наоборот - будни маленьких людей в мире магии и технологий. Этакие Гоголь с Шинелью.
>делают что-то в масштабе народа/своего биологического вида.
Так это культурный герой, известен с древности. Он то огонь у курей спиздит, то людей срать сидя научит.
Ага. Думаю у фэнтези огромный пласт для героев разного вида.
Ну так, основные архетипы придумали ещё в те времена, когда железа не знали, говядину хуем резали. Бери и пользуйся.
Не подходит, мир-то тот же самый. Реальный мир с примесью магии бывает, но это не фэнтези.
Тут есть две проблемы. Либо магия сделана ниочемной, никак не влияющей на мир, секретной для избранных единиц колдующих по ночам когда никто не видит, либо магия сделана нормально как в фэнтези, но тогда мир уже будет совсем другой, не такой как ирл. Сам посуди, если например люди смогут кастовать невидимость или летать, то камеры наблюдения уже бесполезны и дороги не нужны, можно летать по бездорожью, а это означает отсутствие дорожной инфраструктуры и соответствующих служб, включая военные, что изменит вооруженные силы и принципы войны. Представь, террорист может спокойно пройти в аэропорт или супермаркет и взорвать бомбу не имея при этом физически никакой бомбы, недетектируемый. Это будет хаос, ничто из нашего мира уже не работает, всё будет по другому, другой мир.
Ясно, то есть, ты считаешь достаточным критерием для фентези сильно отличающийся от нашего мир. И одной только магии недостаточно. Хорошо, тогда до какой степени он должен поменяться, чтобы стать фентези? Где проходит граница?
Ведь ты отвергаешь наш мир с магией (если это единственный фентези-элемент) как не-фентези, но ты же и описываешь, как одно наличие магии может его значительно поменять, таким образом одной магии как фактора станет достаточно для таких перемен в мире, что он будет проходить под твой критерий фентези, требующий, чтобы мир сильно отличался. А это ведь мои предыдущие слова о том, что одной магии может быть достаточно.
Вот, например, "Дозоры" - это фентези? В них довольно развёрнутый магический мир, но действие происходит в наше время и все ездят на машинах, летают на самолётах. Если это не фентези, то что?
Само наличие магии ведь может довольно сильно влиять на мир, но так, что простые смертные этого не ощущают. Или фокус внимания в таком повествовании будет смещён именно на этот фентезийный подпольный мир, действующий паралельно нашей реальности - и это будет фентези.
Я считаю, что термины придумывают не от балды, потому что так захотелось школотрону, а с практической целью. "Фэнтези" это фантазия, фантазия не может быть реальной, это противоречие. Таким образом, жанр фэнтези и существует как жанр, отличающий произведения от других своей нереальностью, в этом смысл жанра, отрицать смысл == отрицать жанр.
А ты говоришь не о жанрах, а скорее о тегах, отпизды рандомных признаках, которые лепят на всё подряд кто как горазд и похуй. Теги имеют конечно свое применение, но по большому счету это мусор.
>таким образом одной магии как фактора станет достаточно для таких перемен в мире
Я и говорю, это уже будет не реальный мир, не будет там республик и демократий, тем более у эльфов, кому такой кал нужен.
>Вот, например, "Дозоры" - это фентези?
Не знаю, не читал. Но я не могу себе представить современный мир с магией, это противоречие как я уже сказал. Современный мир может сосуществовать с магией только как постапок, в виде руин прошлого оставшихся со времен когда магии не было. Либо магия там лишь ничтожная побрякушка ни на что не влияющая, как собственно и в современном мире всякие шаолини и прочие медиумы-экстрасенсы - барахло.
Да, но фантазия - широкое понятие. Это любой вымысел, он может быть во множестве конкретных жанров - от мифа (впрочем, с мифом не так однозначно) и сказки до научной фантастики.
Из фантазии не следует, что она не может оперировать реальным миром. Просто если реалистическое произведение вынуждено соблюдать законы нашей реальности, то фантастическое предполагает, что с этими законами можно свободнее играть или даже не соблюдать, или подменять другими, или соблюдать частично, произвольно.
Например, "Годзилла". Это не фентези, разумеется, я использую это лишь как пример - но вот там мир и его законы почти полностью соответствуют нашим, за одним исключением - в этом мире бродит гигантский радиоактивный монстр. И этой одной черты становится достаточно для перевода историй о Годзилле в жанр фантастики. Я думаю, что тот же принцип может работать и с фентези.
>Да, но фантазия - широкое понятие. Это любой вымысел
Да, поэтому жанр называется фэнтези, а не фантазия. Но родство понятно, фэнтези основано на фантазии. И раз ты упомянул, то и не фантастика тоже, хотя и фантастика основана на фантазии. Кстати очень хорошо упомянул. Фантастика и доказывает, что не бывает современного мира с магией, потому что фантастика это и есть современный мир, основанный на реализме, технике. А магия это сказка про исполнение желаний, реализм тут неуместен, магический мир = сказочный мир, попытки его ореаливать убивают магию.
> Просто если реалистическое произведение вынуждено соблюдать законы нашей реальности, то фантастическое предполагает, что с этими законами можно свободнее играть или даже не соблюдать, или подменять другими, или соблюдать частично, произвольно.
Эм, нет. Законы это логика, она одинаково применима к любым вещам и явлениям, хоть реальным, хоть вымышленным, значения не имеет. Тут вопрос простой, если есть законы, мир подчиняется логике, значит он понятен читателю, он работает, это создает вовлечение читателя в историю, попросту говоря, это хорошее произведение. Если же законов нет, написано как попало, это банально плохое произведение, бездарная халтурная поделка.
@
МЁРТВЫЕ СУХИЕ ДЕРЕВЬЯ / ЗЛОВОННЫЕ БОЛОТА / СЕРЫЕ КАМНИ И ГОРЫ
Пошел дождь:
Мокро, лужи.
>>501667
>Ссылку на источник твоего мнения.
Что является источником мнения человека? Разве тут есть варианты?
>>501039
Ничего, сейчас новые прогрессивные стандарты сделают всех персонажей фэнтези, в том числе людей с усредненным бодитайпом дерьмодемона. Довольны?
>Довольны
Да. Потому что ИРЛ я таких постоянно вижу, а красивые люди существуют только на глянцевых журналах.
То есть тебе хочется не только ирл, но и в фантазии видеть дерьмодемонов? Интересно.
>красивые люди существуют только на глянцевых журналах
Ты в Гарлеме что ли живешь? Вот только шел по родному городу, подмечал, сколько красивых людей мне попадается на встречу
Потому что ты тупой скот и окружающие для тебя - вещи, мертвые куклы. Но не обижайся, это не значит только ты такой, они все тоже такие, вы все друг друга стоите, биомусор живущий в согласии со своими дерьмоценностями. А красота это отражение души, кусок говна в душе не может быть красивым, это неизбежно отражается на лице, на мелкой мимике и тому подобном. Смотреть на мерзкое дерьмо невозможно, и не важно насколько оно напомажено и разодето.
в моем родном городе одни "иностранцы" из ближних стран. а они не самые красивые
так то лучше буду жирные сжв чем ЭТО.
да и я чувствую близость с ебанько из твитера а не с белым нацистом
>в моем родном городе одни "иностранцы" из ближних стран. а они не самые красивые
Ты в Геленджике что ли живёшь, раз вокруг тебя русских нет?
>да и я чувствую близость с ебанько из твитера а не с белым нацистом
Слушай, ты определись - ты притворяешься белым нацистом, ненавидящим чурок, или сжв-скамом, для которого толстые таджики это эталон красоты.
Маленькие миллиончик, редко попадает в новости.
>Слушай, ты определись - ты притворяешься белым нацистом, ненавидящим чурок, или сжв-скамом, для которого толстые таджики это эталон красоты.
Да.
ДРАКОНЫ - ИСТОЧНИКИ ВСЕЙ МАГИЧЕСКОЙ МАГИИ
@
ПО СУТИ - ДРЕВНЕЕ ДЕРЬМА МАМОНТА, ДАЖЕ ЭЛЬФА, ДАЖЕ МАМАШИ ОПА
@
ПОДАРИЛИ ЛЮДЯМ УМЕНИЕ ОБЩАТЬСЯ С ПОМОЩЬЮ ЯЗЫКОВ
@
ВЫГЛЯДЯТ КАК СТЕРЕОТИПИЧНЫЙ ДИНОЗАВР С КРЫЛЬЯМИ И СТРАДАЮЩИЙ ИЗЖОГОЙ
@
ВЕДУТ СЕБЯ ТАК ЖЕ
@
АВТОРЫ, КОТОРЫЕ ОНАНИРУЮТ/ШЛИКАЮТ НА ДРАКОНОВ ВВОДЯТ ИХ ТУПО РАДИ МАСШТАБНОГО ФАНСЕРВИСА, ДАВАЯ ИМ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРЕВРАЩАТЬСЯ В ЛЮДЕЙ ТУПО ПО ДЕФОЛТУ, ЧТОБЫ ЛЕГЧЕ БЫЛО ТРАХАТЬ ОСТАЛЬНЫЕ РАСЫ
Ты книги типа пикрелейтеда читал чтоли?
Вангуя что у них сеттинги проработанней чем у Юродивого Перума и Жалкого Пихи.
Мне сходу вспоминаются "Легенда об Аанге" и "Принц дракон".
мимо
>ты тупой скот дерьмо говно говна дерьмоценности
>пук мням ну эта... нада чтоб душа красивая была... воут
Мощно ты нашизил, лол..
Лол, в другом треде увидел ответ, почему он такой шиз:
>>502475 →
Да, ничего хорошего, я так живу, никому не желаю.
То что все уроды это простой факт, уродство в душе неизбежно проявляется снаружи.
Тупость же требует пояснения, ибо тупые не понимают что это такое.
"Ум" это не самодостаточное свойство как красота, а лишь инструмент, правильнее это называть не ум, а потенциал. Большинство людей не имеют недостатка в потенциале ума, их мышление достаточно развито, но, так как они уроды, то используют свой потенциал во имя уродства, т.е. активно развивают в себе тупость.
Проще говоря, тупость это уродство ума, не отсутствие ума, а именно форма ума, уродливая форма. И конечно же уродство может быть сильным, сильноразвитым. Человек "умный", с большим потенциалом, но урод и развивает этим потенциалом только уродство, развивает свинство, тупость.
Так что повторяю, ум это лишь инструмент, не в тех руках от него только хуже, как обезьяна с гранатой. И подавляющее большинство именно уроды, обезьяны с гранатой своего потенциала от которого только хуже, только тупее становятся
Чет не очень понял нить тамошнего спора. В чем там суть?
И кто по твоему урод, мм? И почему ты не урод? К чему вообще тут какие-то абстрактные излияния про абстрактных уродов из ирл судя по всему?
Игра престолов или Песнь льда и пламени. Справедливости ради Мартин отлично прописал персонажей. Почти идеал героецентричного сеттинга.
Только сюжета не завезли, не книга, а диздок. И сеттинг плохой, фэнтези почти нет, а что есть убогое.
Так сюжет в основном средневековые распри. Ещё с севера грядет апокалиптический пиздец. Но это все же другой мир.
>>503977
>>504112
И это заебись. ПЛиО для меня был в свое время глотком свежего воздуха в душнейшей комнате фэнтези-клише с остоебавшими фаербольными магами, эльфочухами, гомогномами и тд. Магия у Мартина выступает как приправа к основному блюду, то есть она редка, ее в меру, немного.
Вообще хочу больше подобного, чтоб магии в мирах было чуть-чуть, тогда аффтарам приходится думать над всем остальным. Но талантливых писателей слишком мало, тем более уровня Джорджа Мартина.
>Так сюжет в основном средневековые распри.
Ты говоришь о фабуле. Сюжет же это непосредственное повествование, которое там никакое, постоянно обрубается не начавшись и перескакивает на другое, чтобы снова обрубиться не начавшись, и так вся книга. Бездарность, автор не умеет в сюжет.
>Ещё с севера грядет апокалиптический пиздец.
И это показатель убогого сеттинга. Как иначе можно назвать фэнтези, где фэнтези отгорожено от мира стеной, так что его никто не видел. В фэнтези фэнтези это сказки которые никто не видел. Лолблять, наверное сильнее обосраться нельзя, автор абсолютный опущ. И он сам это знает, выставляя обсёр как фичу, мол так и задумано. Да ничего подобного, автор обыкновенное бездарное чмо, но довольно образованное литературно и хитрожопое, умеет пропихнуть говно хитроумными манипуляциями, и дурачки верят.
>где фэнтези отгорожено от мира стеной
Классический фэнтезийный троп, между прочим
>убогого сеттинга
Мы поняли, что ты говноед, который ест только дженерики аля Забытые Королевства, можешь не продолжать
Над чем думать, лол. В низком фентези у тебя всегда получается псевдоисторичка где мозг выключается вообще потому что ничего нового придумывать не требуется, пиздишь реальные культуры, переименовываешь, хуяк хуяк какумартина.
Поэтому низкое фентези в 99% говно унылое.
Это и есть говно, а то что ему дали название и представили будто так и надо, это лишний гвоздь в гроб, показатель что это принципиальные говноделы, исправляться не намерены.
Если бы были не бездарным говном, так бы и сказали, что лепят исторические романы, но нет, надо лживо называть это фэнтези, когда ебланы не могут в фэнтези от слова совсем. "Низкое фэнтези" блять. Хуиское, уроды, просто никакое, уебанское недофэнтези, вот что оно на самом деле.
>Тред клише @ назовите без клише
Что, так обидно за любимую книжку, что захотелось зачмырить обидчиков в отместку?
Мимо
Нет, мне похуй, лол. Просто немного проиграл с тряски от "низкого фэнтези", хотя все "высокое" уже давно выродилось и исчезло. Ну и почему б не узнать про антиклише? Итт как раз хорошо подходит для этого. Найдем какой-нибудь неограниченный алмаз с топоаыми вотэтоповоротами.
@
по кд режут десятки, сотни, тысяч РАЗУМНЫХ противников из стана Злого Зла
@
НИКАКИХ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ И СОМНЕНИЙ НАСЧЁТ МАССОВЫХ УБИЙСТВ
противники из стана Злого Зла добровольно выбрали грабить и убивать, сжигать деревни, осквернять святилища, отрезать людям головы и срать в горло
@
герои Доброго Добра убивают их в ответ чтоб защитить невинных
@
делозлеи хнычут, что не все так однозначно, правды мы не узнаем, надо подумать прежде чем отнимать жизнь
Аффтар может выкрутиться и дать Злому Злу разменных пешек типа зомби или роботов, их не жалко
Злое Зло - отправляет на поле боя роботов, офицеры попивают кофе перед мониторами, гражданские вдали от фронта.
Доброе Добро - бросает под пули живых людей, в том числе детей, использует тактику камикадзе.
Все же троп - повстанцы против Злой Империи/Корпорации приводит к тому, что все больше фанатов говорят "ГлавГад был прав во всем, мочи террористов"
Обычно это заканчивается нытьем о том, что зря победили главгада, сейчас бы пили тумазеки и катались на реактивных ранцах.
Ну есть люди, которые хотят предать силы Добра чисто из-за своих мелких обидок и поэтому становятся на сторону Зла.
Адвокаты дьявола, короче. Больше тролли, чем реальные противники. Хотя есть долбаебы, которые реально считают, что Саурон не сделал ничего плохого, а был хорошим и эффективным менеджером, развивал науки.
Но такие люди обычно имеют айкью комнатной табуретки и просто жрут что дали, а не своё личное мнение транслируют.
Все-таки личное мнение это взвешивать позиции обеих сторон, а просто выступать адвокатам зла, потому что тебе другой авторитет об этом сказал.
Кстати, они обожают ссылаться на выдуманные авторитеты.
Просто на стороне зла те, кто ирл бы так себя вели, если бы над ними стоял Черный Властелин и развязал бы им руки.
>Злое Зло
Отправляет на бой генетически выведенных рабов без рефлексии и чувства самосохранения, понятий о добре и зле, часто больше напоминающих животных или взрослых, которые никогда в школе не учились.
Или использует обманутые силы добра. И часто изуродованные садисткими экспериментами.
Бинго, если обе эти категории совпадают как у Толкиена. Тогда у сил добра случается моральный разрыв, ведь орки по Толкиену это изуродованные эльфы. Из самой развитой и культурной расы стать дикими животными.
Ну тут можно только сострадать их судьбе. Но меры по защите своих нельзя ослаблять под давлением любителей Темного Властелина Колец и его сапога в анусе.
>Все-таки личное мнение это взвешивать позиции обеих сторон
Авторы классики, у которых Доброе Добро и Злое Зло - далеко не Мартины, и у них обычно присутствует позиция только одной стороны. Вторая сторона по умолчанию назначена виноватой во всех грехах и её мнение никого не ебёт, а переговоры интересуют только в плане безоговорочной капитуляции и последующей казни. Ну, примерно то, что мы сейчас ирл наблюдаем со стороны, назначившей себя мировым добром.
Ну да, обычная мораль же: свои=добро, чужие=зло. Никого не ебут чужаки, они не люди, а мясо.
НУЖНО ВЗОРВАТЬ ЦИТАДЕЛЬ ЗЛА
@
СЖЕЧЬ РЫНОК РАБОТОРГОВЦЕВ
@
УНИЧТОЖИТЬ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ, ВЫСАСЫВАЮЩУЮ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ ИЗ ЗЕМЛИ
@
COLLATERAL DAMAGE ИГНОРИРУЕТСЯ ИЛИ ВСПОМИНАЕТСЯ ОДИН РАЗ ДЛЯ ШУТКИ
@
ГЕРОЯМ НЕ ПРИХОДЯТ МСТИТЬ МИМОКРОКОДИЛЫ, У КОТОРЫХ МАМУ РАЗДАВИЛО ОБЛОМКОМ ЗЛОДЕЙСКОГО ЗДАНИЯ
> Если же законов нет, написано как попало, это банально плохое произведение, бездарная халтурная поделка.
Рабле, Гоголь, Салтыков-Щедрин, Эдгар По и Кафка вышли из чата.
> Но родство понятно, фэнтези основано на фантазии
Этимология слова не определяет его значения. Иначе мы бы атомы перестали называть атомами (то есть, "неделимыми"), узнав, что они делятся на ядро и электронную оболочку.
> Фантастика и доказывает, что не бывает современного мира с магией, потому что фантастика это и есть современный мир, основанный на реализме, технике.
Ловко ты выписал из фантастики Масс Эффект, Доктора Кто, Евангелион, романы про Джона Картера, Старкрафт и другие произведения, где все футуристические девайсы работают на ПАФОСЕ, а не на реальных физических принципах.
>>501618
Господа, такое дело — есть такая вещь, как ЛОГИКА ПРОИЗВЕДЕНИЯ. У каждого — своя. Вот если происходящее укладывается в последовательную картину, пусть даже она бредова с точки зрения бытовой реальности — тогда всё чётенько.
Плохо бывает, когда произведение начинает сильно противоречить собственному прошлому (по которому мы и формуруем представление, как тут всё устроено).
Скажем, когда твёрдая научная фантастика превращается в оперетту с переодеваниями, которые никто не просекает.
Но ровно так же плохо обращение оперетты с переодеваниями в твёрдую научную фантастику.
>апелляция к авторитетам
С дебилами не разговаривали, раз сказать нечего, и хлебало не разевай, воняет.
>>504407
Это не логика произведения, а просто логика, она или есть, или её нет и писанина халтурное/бездарное говно. Я про это и говорил. Элементарный показатель качества любого произведения. Вообще любого, потому что логика должна быть везде, иначе получается хуета.
Просто в не-фантастических сюжетах логика берется уже готовая, из нашего мира, автору не надо самому придумывать, а в фантастике/фэнтези надо самому придумывать, что налагает дополнительные требования к автору.
Короче говоря, фантастические жанры это труднее, сложнее, это круче, выше чем простая житовуха-быловуха. А тупой скот этого не понимает, наоборот считает фантастические жанры сказками для детей, где можно плевать на качество сочиняя поеботу, ведь дети тупые и всё схавают. Это лишь показатель днищенского культурного уровня на западе, где нет нормальной литературы и фантастики в частности. Как и читатели, западные авторы точно так же путают фантастику с тупыми говно-сказками и халтурят, так воспитаны - культурно убогими, недоразвитыми.
>Плохо бывает, когда произведение начинает сильно противоречить собственному прошлому
А, ну это другое, совсем мелочь, тут ты прав, это логика именно произведения в частности. Такие косяки проблемны когда хорошо заметны, но именно поэтому их и нет, ведь автор не совсем идиот же. А так, если копать, доебаться всегда найдется до чего, но это не имеет значения, ведь чтение это не копание ради доебок. Произведения же пишут для чтения, а не для вивисекции с поиском косяков.
>Но я не могу себе представить современный мир с магией, это противоречие как я уже сказал. >Современный мир может сосуществовать с магией только как постапок
Городское фэнтези ссыт тебе в ебало.
> С дебилами не разговаривали, раз сказать нечего, и хлебало не разевай, воняет.
Дебил, это не апелляция к авторитетам, это пример авторов, чьи произведения остаются великими и влиятельными, несмотря на нарушение твоих заповедей.
> а в фантастике/фэнтези надо самому придумывать, что налагает дополнительные требования к автору.
Совершенно необязательно. Приведу примеры, когда можно взять ту же логику, что и произведения про наш мир:
1. Хард-скай-фай по ближайшее будущее, в котором общество и экономика примерно такие же, но ряд технологий экстраполированы в будущем.
2. Произведения, являющиеся по структуре историческими романами, но происходящими в выдуманных мирах, типа как первая "Дюна" - это просто "Лоуренс Аравийский" на другой планете. Просто пишешь исторический роман и добавляешь драконов\инопланетян\бластеры.
> Короче говоря, фантастические жанры это труднее, сложнее, это круче, выше чем простая житовуха-быловуха
Сразу видно, ты читал мало нормальный прозы и не видел авторов, которые в современном сеттинге без приключений и взрывов могут создать картину отношений и переживаний сложнее любой космооперной вселенной.
> Это лишь показатель днищенского культурного уровня на западе, где нет нормальной литературы и фантастики в частности. Как и читатели, западные авторы точно так же путают фантастику с тупыми говно-сказками и халтурят, так воспитаны - культурно убогими, недоразвитыми.
Я тебе открою страшную тайну, но Закон Старджона всегда работал и будет работать, и 90% произведений в жанрах фэнтези и фантастики будут дерьмом. Как и в любом другом жанре.
>это не апелляция к авторитетам, это апелляция к великим и влиятельным
Лол. Смищно.
>Хард-скай-фай
Речь была про магию, а не науку.
Читай на что отвечаешь прежде чем чушь пороть.
>в выдуманных мирах
Речь была про наш мир, а не выдуманный.
Читай на что отвечаешь прежде чем чушь пороть.
>90% произведений в жанрах фэнтези и фантастики будут дерьмом
Это так везде, капитан даун. Чем более литература процветает, тем больше пишут и тем больше дерьма. И это прекрасно, потому что без дерьма красивые цветы не вырастают, потому что дерьмо это удобрения. А на западе нет дерьма, там нет жизни, есть пустыня без нихуя, в которой только чахлые кривые коряги есть.
Так вот, проблема не в количествах, а в отношении. Японское отношение к фантастической литературе на порядок выше западного. Японец, даже бездарный, старается делать по-взрослому, я у них видел только бездарность, но не видел инфантилизма, когда писака даже не понимает что значит хорошо писать, как это делать, к чему стремиться, а на западе это каждый первый долбодаун, которых еще и издают, что уже за пределами днища, просто пиздец.
> Лол. Смищно.
То есть, эти произведения - плохие, потому что ты так сказал. Окмда.
> Речь была про магию, а не науку.
> Читай на что отвечаешь прежде чем чушь пороть.
Во-первых, какая принципиальная разница? В обоих случаях, автору надо будет придумывать вещи, которых в реальности нет. Во-вторых, ты сам сказал:
>а в фантастике/фэнтези надо самому придумывать, что налагает дополнительные требования к автору.
>фантастике/фэнтези
>Речь была про наш мир, а не выдуманный.
Ты сам сказал про необходимость придумывать особую логику для выдуманного мира. Я же показал тебе, что полно примеров выдуманных миров, где можно использовать ту же логику.
> А на западе нет дерьма, там нет жизни, есть пустыня без нихуя, в которой только чахлые кривые коряги есть.
> Японское отношение к фантастической литературе на порядок выше западного. Японец, даже бездарный, старается делать по-взрослому, я у них видел только бездарность, но не видел инфантилизма, когда писака даже не понимает что значит хорошо писать, как это делать, к чему стремиться, а на западе это каждый первый долбодаун, которых еще и издают, что уже за пределами днища, просто пи
Ты делаешь такие обобщения по огромным сегментам поп-культуры, но делаешь это совершенно без обоснования и конкретики. Как хорошо сказал Карл Саган, "экстраординарные утверждения требуют экстраординарных доказательств". Так и здесь.
Нельзя, тупенький. Логика нашего мира - про наш мир. Наука - тоже про наш мир, и как следствие фантастика с наукой (где наука есть на самом деле, а не пук в воздух).
Магия же - не про наш мир. Говоря строго, магии вообще не существует, настоящая магия это неизвестная, непознанная часть науки. Но если плюнуть и считать магию заклинаниями пускающими фаерболы, это всё равно слишком чужеродно нашему миру. Сами фаерболы не проблема, проблема их пускание из пальца, из ничего, это нарушение всех законов реальной вселенной, мир будет совсем иной.
Таким образом, хорошее произведение, это либо слайс оф лайф из обычной жизни, либо проработанная наука про фантастику, либо проработанная наука про заклинания. Расположено по нарастанию сложности, первое не требует ничего, второе требует подумать что за технологии ты суешь, но технологии ограничены реальностью, ведь будущее это реальное продолжение настоящей реальности, третье же это разгул фантазии (пук из пальца), поэтому надо всё переделывать, полностью перетряхивая законы мира и разрабатывать до самых мелочей, конкретных персонажей и их действий, и конечно же общественного устройства, образа жизни, быта, политики и т.д.
И уточню, фентези, это жанр именно про вселенные с магией. Халтура где в мире магия низведена до уровня ирл мифов или НЛО, которые почти никто не видел и никак не влияющая на реальность, это не магия, нет её, это не фэнтези. Существующие вещи потому и существуют, что они вплетены в структуру мира, иначе это пустая болтовня, байки, сказки. Истории про мир, где магия - сказки, это не фэнтези.
>Существующие вещи потому и существуют, что они вплетены в структуру мира, иначе это пустая болтовня, байки, сказки.
>Истории про мир, где магия - сказки, это не фэнтези.
Плио и сериал Сверхъестественное ссут тебе в ебало.
>>504216
>>504224
>>504228
>>504226
>>504401
АФФТАР ПИШЕТ МАКСИМАЛЬНО ДОТОШНО ПРОРАБАТЫВАЯ КОНФЛИКТ СТОРОН
@
АРРЯЯ СИРАЯ МАРАЛЬ ЧМАРТИН НИЗКОЕ ФУФЛЭНТЕЗИ САПЕК УИИИ НАДАЕЛАА!1!1
>Магия же - не про наш мир.
Ну допустим. Но другой мир может ВНЕШНЕ выглядеть как наш.
>Говоря строго, магии вообще не существует, настоящая магия это неизвестная, непознанная часть науки.
Или наоборот, лол. Мир Тьмы, слышал?
>Но другой мир может ВНЕШНЕ выглядеть как наш.
Зависит от автора, как он справится. по хорошему это халтура, мир магии обязан отличаться, но автор же человек, от него нельзя требовать идеала без срезания углов. Если правильно покажет мироустройство с магией без изменения внешнего вида, флаг в руки.
Обычно замечаю, что проблема не в самой книге, а в её фанатах и хейтерах.
Анонимность. Спорщик не повысит себе репутацию качественными рассуждениями и не испортит говнопостами, а значит не будет стараться. Плюс модерация традиционно не банит за глупость, и дураки успешно пускают корни. Но это в среднем по палате, адекватов тоже хватает.
>Анонимность.
Чел, где нет анонимности дискуссий тоже нет. Без анонимности нельзя дискутировать, можно только согласиться с общепринятым мнением или тебя заклеймят/забанят.
Да, да, вся суть. Стадо собралось чтобы соглашаться друг с другом. Хрюкни супротив и увидишь что будет (ничего хорошего). Какая может быть дискуссия когда ты трясешься за свою шкуру?
>греческие демагоги дрочащие по кругу свой клубик для нитакусиков
Вся суть стада. Что большое стадо, что маленький клуб, всё одно, заведение для своих против чужих. Только хрюкни против как вышибут нахуй. Без анонимности дискуссии уровня гопоты:
>Чо, сильно умный? А по ебалу?
С чего тебе подорвало попку? Показывай низкие дискуссии! В рунете точно не существует ничего пизже родного фэнтезячика. Сейчас укажешь на мой пост, лол.
>>504750
>хрюкни супротив и увидишь что будет
Всё так.
>>499141
>>499156
ДОЖИВАЕШЬ ДО АРХИМАГА
@
УЖЕ ПОБЕДИЛ ВСЕХ ВРАГОВ НА КАРТЕ
@
ВСЕ РАВНО ЗНАЕШЬ ТОЛЬКО ФАЕРБОЛЛ
@
ДОЖИВАЕШЬ ДО АРХИМАГА
@
ТЫ СИЛЕН И УВАЖАЕМ
@
ОТПРАВЛЯЕШЬСЯ ПО ДРУГИМ МИРАМ
@
АРХИМАГИ ТАМ ГОДЯТЬСЯ ТОЛЬКО МЫТЬ ТОЛЧКИ, А УВАЖАЕМЫ ИСТИНЫЕ МАГИ
@
МОЯ ТОЛЧКИ, НАХОДИШЬ БРОШУРУ ПО ИСТИНОЙ МАГИИ
@
ИЗУЧАШЬ ИСТИНЫЙ ФАЙРБОЛ
@
КОПАЕШЬ ГЛУБЖЕ В МИРОЗДАНИЕ
@
ДОКАПЫВАЕШЬСЯ ДО МИРА, ГДЕ ИСТИННЫЕ МАГИ - ЭТО КАК ИНВАЛИДЫ С ОДНОЙ НОГОЙ, РУКОЙ И ПОЛУЖОПИЕМ
@
А В ПОЧЕТЕ - ЛЕГЕНДАРНЫЕ МОГУЧИЕ МАГИ
@
В БОЛЬНИЦЕ ПО РЕАБИЛИТАЦИИ ИСТИНОЙ МАГИИ ТЕБЕ ДЕЛАЮТ ЛЕГЕНДАРНУЮ МОГУЧУЮ ИНЪЕКЦИЮ
@
ТЕПЕРЬ ТЫ МОЖЕШЬ ИЗУЧИТЬ ЛЕГЕНДАРНЫЙ МОГУЧИЙ ФАЕРБОЛ
Вы только что китайское фентези
Или Моря Мёртвых какого-нибудь. Ох уж эти фантасты-фантазёры!
Да вообще, напридумывают всяких Океанов Бурь, Морей Островов, Заливов Вечности, Озер Ненависти и Болот Эпидемий.
А города то, неужели кто-то захотел быть жить в городе под названием Великой Убийство или Ад? Или там Город Соленого Озера, охрененное название.
Ну как сказать. Вот ты оценил книгу, высказался, а тебя называют шизом и поливают говном. По-твоему тут нет проблемы или что?
Это какую книгу ты оценил и как? Может ты и правда шизоидно высказался, почем мне знать?
Судя по вопросу, ты сам в такие ситуации не попадал, значит твое мнение не отличается от толпы, значит ты дрон без вкуса и мнения. Такой даун ничего внятного не ответит, ты и не ответил. Просто не пиши ничего, спамбот, дешевая имитация человека.
>Привет двач, популярная вещь нейм говно! Все основные характеристики говно, вот это, это и это тоже. Никакого анализа я вам давать конечно же не буду.
>Ой двач, ну чего вы меня хуесосите, я просто хотел чтобы мой охуенно оригинальный тейк заметили(( токсы пздц((
>пук
О том и речь. Еще даже не написал оценки книги, а быдло уже рвется и кидается говном. ту и как в такой атмосфере можно что-то оценивать, если тебя даже заочно обсирают? Никак, можно только косплеить своего в доску скота не ротсвечивая. разве это не проблема, не проблема людей, фанатов, хейтеров и прочих неадекватов? Как тут книга поможет? >>504761 да еще "исключительно"? Какое нахуй исключительно, если оценка делается для людей, она не бывает исключительно для книги, книгам не нужны оценки, это бессмыслица.
ААА-ИГРА ПРО В ДРЕВНИЙ МИР
@
РАЗРАБЫ ВМЕСТО ИСТОРИКОВ НАНИМАЮТ В КАЧЕСТВЕ КОНСУЛЬТАНТА СПЕЦИАЛИСТА ПО ИНКЛЮЗИВНОСТИ
Пофиксил с учетом реалей.
>>504810
Пиздец, тебя мирно спросили про какую книгу ты выскаазался и как, а ты начал стены текста катать с поливание всех говном, даже не дав названия. Ну и как это понимать?
>мирно
Это называется пассив-агрессив. Ничего мирного, быдло порвалось и кидается говном заранее, когда еще даже ничего не было, только намекнули на возможность.
Следовательно, если написать оценку, будет еще больше негатива, и чем адекватнее, аргументированнее оценка, тем еще больше будет уже ненависти, потому что грамотные аргументы неудобно отрицать, от чего становится больнее.
Наткнулся тут недавно на один видос на ютубе, где чувачок довольно убедительно задвигал, что дженерик фэнтези в основном списано не со средневековья, и даже не с возрождения, а прямо с XVIII века. Везде централизованная власть с развитой бюрократией, строгая монетарная система, в одной серебряной десять медяков, блядь, на каждом шагу какие-то лавочки-магазинчики, книг вокруг – хоть жопу вытирай, везде шастают наёмники, авантюристы и наёмные авантюристы. Даже взять отдельные элементы внешнего оформления – например, любят на иллюстрациях к фэнтезийным книжкам и в компьютерных игрушках крестьянских баб изображать в корсете на шнуровке, а так только в XVIII веке так и одевались. Короче, непонятно только почему среди всего этого носятся одоспешенные лыцари и орут "за честь и отвагу", должны носиться мушкетёры и орать "тысяча чертей, каналья".
Говногенерики не списаны, они неосознанно такими получаются. Их авторы свято уверены, что средневековья да-да, всё целиком было примерно такое.
>>499155
>>499148
Буквально ваховские маги, хотя конкретно яркий орден сначала учит новичков сражаться мечом. А происходит такое, потому что 1.игромеханически маги это артиллерия; 2.лорно только огненные маги ориентированы на войну.
>>499155
>>499148
Буквально ваховские маги, хотя конкретно яркий орден сначала учит новичков сражаться мечом. А происходит такое, потому что 1.игромеханически маги это артиллерия; 2.лорно только огненные маги профилированы на войну.
>с развитой бюрократией
Можно пример описания бюрократии в фэнтези? Прям интересно стало, но навскидку как-то ничего внятного не припоминается. Кстати, в РЛ Средневековье, по крайней мере в позднем, всё норм было с бюрократией - хоть того же Чосера почитай, который и сам был бюрократом, кстати.
>строгая монетарная система, в одной серебряной десять медяков, блядь
Опять же, примеры желательны. Есть подозрение, что примером будет таки говногенерик, как этот >>505055
подсказывает. С другой стороны, щас бы ещё мозги ебать курсом турского ливра - это просто необязательные сложности какие-то, вроде декоративных гульфиков. А с третьей стороны, английская монетарная система ещё в начале прошлого века вызывала лёгкую оторопь у приезжих. Какой там XVIII в., всё рядом же.
>везде шастают наёмники
XV в. же - технически ещё Средневековье, начало Возрождения.
>так только в XVIII веке так и одевались
Те же кампфрау, например, раз уж мы о XV в. Вообще шнуровка в костюме - это вполне себе средневековая фича. Пуговицы были скорее элементом декора (хотя опять же, где как).
Ну да, говнописаки не в состоянии додуматься до настоящей теократии, когда граждане государства суть пеоны, выполняющие волю бога. Или хотя бы до девараджи, когда маг-правитель раздаёт своим чиновникам заклинания и магшмотки для исполнения служебных обязанностейтипа дать пенсне истиного зрения таможенику.
>Можно пример описания бюрократии в фэнтези?
https://fantlab.ru/work4042
Хотя там по рофлу описано, конечно.
>Можно пример описания бюрократии в фэнтези?
Судьи как отдельная должность, а не цеховые мастера, которые заправляют внутри цеха всем, в том числе наказанием провинившихся.
>Судьи как отдельная должность
Магистраты появились еще в Древнем Риме, как и развитая бюрократия.
>цеховые мастера, которые заправляют внутри цеха
Причем тут локальная фигня вроде цеха или гильдии, если куда важнее были законы городские, королевские и церковные?
В Англии еще 12 века были королевские странствующие судьи и вообще довольно развитая судебная система:
Преобладание королевской юстиции было установлено судебной реформой Генриха II, тесно связанной со всей его централизаторской политикой. Централизация суда была достигнута, во-первых, возможностью рассмотрения дела по выбору истца не только земскими, но и королевскими странствующими судьями, во-вторых — учреждением центральных официальных судов под властью короля.
Странствующие судьи появились еще до реформы, но лишь с 1166 г. институт таких судей стал постоянным. Первоначально они представляли комиссии из баронов и прелатов, которым поручалось расследовать обвинения против шерифов. С конца XII в. в их компетенцию были включены уголовные дела, дела, связанные с созывом ополчения.
Постоянным судебным ведомством стал королевский суд в Вестминстере. Для обсуждения запросов судебных комиссаров было назначено 5 постоянных судей. Со временем при суде сложился свой персонал, установилась коллегиальная практика обсуждений. В конце XII в. обособилось гражданское отделение суда.
Согласно Вестминстерскому статуту, принятому в интересах сословий в период кризиса XIII в., было установлено, чтобы королевские судьи являлись для слушания дел непосредственно в графства. Там они разбирали дела с участием местных присяжных. Суд присяжных также получил официальное признание с реформами Генриха II. Уголовные обвинения в рядовых преступлениях должны были выдвигаться особым собранием жителей графств — в числе 24 (с XIV в.) (Большое жюри); Дальнейший разбор дела велся судьями. Они выносили приговор с привлечением 4–6 представителей сотен (Малое жюри). Впоследствии участие присяжных было признано необходимым и при решении земельных споров королевскими судьями. Присяжные играли важную роль особенно в уголовных делах: они определяли событие преступления и человека, подлежащего ответственности.
На протяжении XIII — XIV вв. королевская юстиция в рамках общего совета специализировалась, выделилось несколько особых учреждений со своей компетенцией. Одним из первых оформился Суд королевской скамьи. В нем заседали 4 — 5 советников-юристов и председатель. Суд решал уголовные дела, обладал полицейской властью, правом рассматривать апелляции на земские решения. С конца XIII в. обособился Суд общих тяжб. Он состоял из профессиональных юристов и имел монопольное право на рассмотрение некоторых категорий исков между подданными, если те не затрагивали интересов короны. Компетенция его была обширной и неопределенной: иски о защите земельных владений, нарушении соглашения и др. Особой инстанцией был Суд казначейства. В нем разбирались дела о финансовых спорах главным образом между подданными и короной. Затем в нем стали вообще разбирать дела, которые можно было представить как «нарушение долга».
Проводить большинство судебных слушаний только в Вестминстере было невозможно. Невозможным было и регулярное присутствие присяжных от земств в центре. Поэтому система странствующих судов, совмещенная с централизованным контролем и апелляцией, постепенно вытеснила остатки старой юстиции. С конца XII — начала XIV в. суды, получившие название ассизов, стали проводить регулярные, в год 3 — 4 раза сессии-объезды судебных округов, каждый из которых включал несколько графств. В 1285 г. такой порядок, поначалу только уголовного суда, был распространен и на большинство гражданских дел. В XIV — XV вв. уже все виды и гражданских дел разбирались в судах ассизов. Однако ассизы выясняли только вопросы факта. Окончательные решения выносились в Вестминстере, куда направлялись специальные состязательные документы и протокол о решении присяжных. Со временем, когда судьями ассизов могли стать только юристы и когда их стали сопровождать адвокаты, решение по делам могло быть вынесено полностью и на месте.
>строгая монетарная система
Если дело вообще дошло до медных денег (появились в Античности), то власть достаточно сильная, чтобы убедить население, что десять медных кружков с портретом короля стоит один серебряный кружок, не взирая на реальные цены на металл. А так, конечно, в Средние века были только серебряные монеты (и очень редко золотые)
>везде шастают наёмники
Прямо как во времена Столетней войны. А на территории Италии они начали шастать еще раньше.
>одоспешенные лыцари и орут "за честь и отвагу"
Боевой доспех кардинала Ришелье в студию. "Рыцарские" латы - это вообще Ренессанс, а не Средние века
А в Древнем мире уже были армии наёмников, централизация, бюрократия и всеобщая грамотность. И бронелифчики.
>Магистраты появились еще в Древнем Риме, как и развитая бюрократия.
Какое отношение это имеет к средневековью?
>Причем тут локальная фигня вроде цеха или гильдии, если куда важнее были законы городские, королевские и церковные?
При том, что не так важно какое преступление было совершено, важнее кто его совершил. Даже есть брать островитян, кого формально могли судить вот эти вот судьи?
Опять же цеха и борьба городов за независимость это про континент, что там во Франции и Германии?
>Какое отношение это имеет к средневековью?
К тому что судья как должность появились не в 18 веке, а гораздо раньше. И да, в магистраты, как городской выборный орган самоуправления существовали и в средневековой Германии. Суд был одной из задач магистрата. В средневековой Англии, как я уже писал, были судьи, а также шерифы, то есть должностные лица, ответственные за правосудие на территории отдельных графств и всего королевства.
>кто его совершил
Да не важно, убьешь оленя в королевском лесу, и тебя повесят (или оштрафуют, если дело уже в 13 веке), будь ты хоть крестьянином, хоть цеховым мастером, хоть рыцарем, как человека посягнувшего на имущество короля. Важно ГДЕ и против кого ты совершил преступление, а не кто ты. Для магистрата тоже не важно, состоит ли ты в цехе, если попался на воровстве в черте города, магистрат покарает тебя своей властью, а не отдаст главе цеха. Да что там, если возле города рыцарь-раубриттер грабит купцов, и если это рыцаря поймают, то городской магистрат его осудит и казнит своей властью, и никто не сможет вмешаться (ну разве что король срочно ему помилование выпишет)
>К тому что судья как должность появились не в 18 веке, а гораздо раньше.
Император Запада, он же Шарль ле Ман, он же Карл Великий, он же Жора, он же Гога правил не Римской империей, чего бы он не воображал, а феодальной хуйнёй, в которой пэрам на местах давалась полная власть покуда они верны Карлу.
>Да не важно, убьешь оленя в королевском лесу, и тебя повесят
Давай примеры дел, в которых вассалы одного феодала начали судить вассала другого феодала без позволения этого самого феодала.
>Император Запада
Жил в дикие времена, когда еще не существовало ни развитого феодализма, ни рыцарей, а замки строились только из дерева. Чарли был варварским королем во главе дружины паладинов и всеобщего ополчения франков. Не самое типичное Средневековье ты вспомнил.
>вассалы одного феодала начали судить вассала
Маршала Франции, барона Жиля де Ре судил и отправил на костёр Пьер де Лопиталь, всего лишь канцлер бретонского парламента
В Легнице Кшиштофа фон Райзевица судил и повесил городской совет.
Шериф Ноттингемшира, Дербишира и Королевских лесов Филип Марк (прообраз того самого шерифа из Робин Гуда) вытряс из жителей Лакстона 100 фунтов штрафа под угрозой сожжения. Он не был феодалом, его король Джон назначил шерифом в Ноттингем, представлять королевские интересы.
Типичное фентезийное средневековье срисовано с нового времени >>505053 (откуда мы и начали).
>Маршала Франции, барона Жиля де Ре судил и отправил на костёр Пьер де Лопиталь, всего лишь канцлер бретонского парламента
>Епископ проинформировал о достигнутых результатах главу инквизиционного трибунала Бретани Жана Блуэна. Тот уже был наслышан и об алхимических изысканиях маршала, и о состоящем у него в услужении итальянском некроманте.
Церковь повлиятельней каких-то там королей.
>В Легнице Кшиштофа фон Райзевица судил и повесил городской совет.
> Кшиштофа не удавалось: историки предполагают, что бандит пользовался поддержкой благородных семейств фон Редер, фон Нимпч, фон Чирн и фон Райбниц, а также безнаказанно действовал с молчаливого согласия князя легницкого Фредерика II и князя зембицкого Кароля, который якобы получал свою долю от награбленного.
Банальная коррупция.
>Шериф Ноттингемшира, Дербишира и Королевских лесов Филип Марк
Ничего про него не нашёл.
>Типичное фентезийное средневековье срисовано с нового времен
С Древнего мира >>505082
>Церковь повлиятельней каких-то там королей.
Чаво? Король Франции лично назначал Папу Римского. Церковь не могла даже приговорить человека к казни, максимум церковного суда - епитимья. Поэтому Жиля осудил светский суд - за убийство (и неуплату налогов)
>Банальная коррупция
И что? Факт такой, рыцаря казнил городской совет, к чему тут вообще твоя цитата?
>Ничего про него не нашёл.
Тебя что, даже в википедии забанили? Английской, разумеется.
>С Древнего мира
Мало ли откуда оно выросло.
>Чаво? Король Франции лично назначал Папу Римского. Церковь не могла даже приговорить человека к казни, максимум церковного суда - епитимья. Поэтому Жиля осудил светский суд - за убийство (и неуплату налогов)
Ладно. тут я сказал хуйни. Тем не менее это уже почти новое время, так что такой случай, если и был вновинку тогда, то скоро стал обыденностью.
>И что? Факт такой, рыцаря казнил городской совет, к чему тут вообще твоя цитата?
>Князь Фредрик II не ответил на просьбы о помиловании, хотя сам же своим бездействием не раз спасал ему жизнь
Я не специалист, но мне кажется, с его покровителями договорились.
>Тебя что, даже в википедии забанили?
Да.
Кстати.
>Жиль де Рэ был казнён приговором светского суда, а епископальный ещё полтора месяца продолжал разбор его дела и допрос различных свидетелей. Никто, правда, казнён уже не был. Больше других рисковал Франческо Прелати, но постановлением герцога Анжуйского итальянский колдун в июне 1441 был освобождён из церковной тюрьмы.
Думаю, имеются ввиду не те наёмники, которые типичная средневековая гильдия, только вместо производства всякой утвари производящая опиздюление, а типичная пати из ДнД: четыре Сен-Жермена шароёбятся по городам Форготтен Реалмс (кстати, отец и эталон все дженериков), выполняют какие-то квестики, а заработанные монетки тратят в магазинчиках на зелья. А типичное средневековье – это никаких магазинчиков тупо нет, в город тебя не пускают, потому что ты не член гильдии, и, самое главное, при текущем социальном устройстве, четырём неприкаянным, которые могут странствовать и искать приключения на свою же, изначально неоткуда было взяться.
За вычетом внешней стилистики (тут да, фентези ударяется в эклектику) всё в твоём списке существовало и в Средние Века, и даже в Античность.
Сильнее выдает фентези-эклектичность другая черта - склонность к абсолютизму, коий ИРЛ появился уже после Средних Веков.
Ну такое, его рассуждения о стагнации технологий и специализации фентезийных рас применимы разве что к отдельным частям Фейруна. Стоит добавить туда щепотку ксенофобии или сделать магию менее дындовойили наконец перестать противопоставлять её науке и технике, так все его построения рушатся.
>никаких магазинчиков тупо нет, в город тебя не пускают, потому что ты не член гильдии, и, самое главное, при текущем социальном устройстве, четырём неприкаянным, которые могут странствовать и искать приключения на свою же, изначально неоткуда было взяться.
Откуда берутся эти дикие представления об ебанном тоталитарном Средневековье? Попустись, почитай "Кентерберийские рассказы" Чосера (14 век) там, то бишь саму завязку сюжета - разношерстная компания встречается в таверне "Табард" (все по классике, смесь кафе-бара и гостиницы) в лондонского предместья Соуерк, чтобы отправиться в город Кентербери (до него 85 км) и посетить тамошний собор.
По дорогам шлялись паломники, бродячие студенты, безработные наемники, мелкие торговцы, зубодеры и коновалы, менестрели и жонглеры. Войти в любой город мог кто угодно (ну кроме прокаженных, бродяг и крупного вооруженного отряда). В любом приличном средневековом городе есть торговые лавки, питейные заведения, гостиницы, бани и бордели (на удивление много борделей, надо сказать)
А ограничения со стороны цеха касались только интересов самого цеха. Скажем, кузнец не мог просто приехать в город и открыть свое дело, если в городе есть кузнечный цех, ему пришлось бы вступать в цех, отрабатывать свое подмастерьем, чтобы потом, может быть, получить разрешение.
Но это всё, ни один цех или гильдия не имели влияния (да и необходимости) чтобы закрыть город от путешественников.
Все так. Еще в городе вообще стен могло не быть, чтобы его как-то можно было "закрыть"
>бани и бордели
Зачастую под одной крышей, да. Количество тех и других, правда, варьировало в зависимости от периода, но тем не менее.
>Мало где я видел по-настоящему верующее население в фентези
"Золото бунта", "Сердце пармы".
БОРОДАТЫЕ ГНОМЫ С ТОПОРАМИ В ГОРНЫХ ШТОЛЬНЯХ - ОДАРЕННЫЕ КУЗНИЦЫ И ГЕОЛОГИ
@
ПРЕКРАСНЫЕ ОСТРОУХИЕ ЭЛЬФЫ С ЛУКАМИ В ЛЕСАХ - ВО ВСЕМ СЫНОВЬЯ МАМИНОЙ ПОДРУГИ
@
СРЕДНИЕ ЛЮДИ В ГОРОДАХ - ВО ВСЕМ СРЕДНИЕ, ЖИВУТ В СРЕДНИХ ВЕКАХ, НО ИХ ЭПОХА ВОТ ВОТ ПРИДЕТ
@
ОРКИ В ПУСТЫННОЙ МЕСТНОСТИ С ЯТОГАНАМИ - ДЕЛАЮТ ПАКОСТИ ПОТОМУ ЧТО ЗЛЫЕ/ПОТОМУ ЧТО БЛГ-РОДНЫЕ ДИКАРИ И У НИХ КОДЕКС ЧЕСТИ ВОИНОВ
@
ТРОЛЛИ - БОЛЬШИЕ ТУПЫЕ, КАМЕННЫЕ, ИСПОЛЬЗУЮТСЯ ОРКАМИ В КАЧЕСТВЕ ТАНКОВ
>ГНОМЫ
@
ВЫМИРАЮЩАЯ РАСА
@
>ЭЛЬФЫ
@
ВЫМИРАЮЩАЯ РАСА
@
>ЛЮДИ
@
САМАЯ РАЗВИТАЯ И МНОГОЧИСЛЕННАЯ РАСА, СКОЛОТИВШАЯ МЕГАИМПЕРИЮ И ПОСТАВИВШАЯ РАКОМ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ
@
>ОРКИ
@
КРОВОЖАДНЫЕ ВАРВАРЫ, КОТОРЫЕ ВПРОЧЕМ НИКОМУ НЕ МЕШАЮТ, ПОТОМУ ЧТО ТОЖЕ ВЫМИРАЮЩАЯ РАСА
@
>ТРОЛЛИ
@
НАСТОЛЬКО ВЫМИРАЮЩАЯ РАСА, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ ПО ОДНОЙ ШТУКЕ В САМЫХ ЕБЕНЯХ
У нас тут темное фэнтези.
Мне интересно когда попрёт популярность контрлюдской фентези, где люди показаны охуевшим жадным быдлом и гг ведёт джихад чтобы отпиздить и отгеноцидить людей и вернуть баланс и гармонию между расами.
Чтобы многополярный мир и баланс. Если ты не заметил, в мире сейчас айн рейх айн фолк айн фюрер уже сильно непопулярно.
Я примерно такое же пишу для своей идеи. ГГ восстанавливает баланс и дает пизды людям.
>>505469
>>505438
>отпиздить и отгеноцидить людей
> ГГ восстанавливает баланс и дает пизды людям
>борьба с воображаемым гитлером
Какое-то расовое куколдство. Не хватает только подкладывания баб под невинно убитых орков/гобинов, чтобы помочь восполнить их численность.
>попрёт популярность контрлюдской фентези, где люди показаны охуевшим жадным быдлом
Это ведь классика, ещё у Муркока Вечный Воитель Эрикезе, призванный людьми, перешел на сторону местных типа эльфов, которых люди пытались геноцидить, и вместо этого полностью уничтожил человеческую расу в этом мире. 1970 год выпуска
>>505487
Играл в игру Of Orcs and Men про отчаянную борьбу отважных орков (и одного хитрожопого гоблина) против тирании человеческой расы?
>Играл в игру Of Orcs and Men про отчаянную борьбу отважных орков (и одного хитрожопого гоблина) против тирании человеческой расы?
Нет, я же не куколд.
Еще есть игра "Герои, вы охуели!" где играешь за демона повелителя подземелья отбивающегося от героев и прочего человеческого скама лезущего в его подземелье убивать и грабить.
Это еще +-. Все таки эджилорд надрачивающий на свою охуенность и злобность отличается от куколда, топящего за попущение человеческой расы.
Человек имеет право считать людей в фэнтези унылым говном и топить за эльфов, орков или драконов-оборотней, ничего нового.
Орки в Of Orcs and Men - большие, сильные, свободные. Каждый орк - это как Конан-варвар, только зеленый. Люди - покорный скот под пятой государства и церкви.
Понимаешь, куколдошизик, в таких условиях не хочется быть человеком, а хочется быть кем-то лучше. В конце концов орки - это просто мечты людей о крутых варварах
Dungeons 2 хорош, Dungeons 3 немного хуже. По сравнению в хранителем тут есть поверхность с зайчатками ртс.
>Человек имеет право считать людей в фэнтези унылым говном и топить за эльфов, орков или драконов-оборотней
Конечно. Если он расовый куколд.
>Орки в Of Orcs and Men - большие, сильные, свободные
1в1 вспуки неироничных куколдов ирл, расказывающих мужики какой расы должны осеменять женщин.
И не трясись ты так, тут fs, можешь и свои куколдские фантазии реализовывать, никто не осуждает.
>расовый куколд.
школьник выучил новые обзывательства, лол
>расовый куколд.
Лол, ты реально шиз.
>расказывающих мужики какой расы должны осеменять женщин
Зеленой и мускулистой, конечно. Боги, какая же ты зачморенная чушка, тебя даже орки унижают.
>>505539
Куколды порвались.
>>505510
Ну и зачем тогда обзываешься, раз сам признаёшь, что не осуждают.
@
ХОРОШО
@
ИМПЕРИЯ
@
ПЛОХО
Представляет себя уже в исекае орком. Это называется отыгрыш, ньюфажина залётная.
Республика корумпированая, но мы всё равно будет её восстанавливать.
Жаль, что они еще не додумались до технократии или советов рабочих как в ВИКИ 3.
>Ну и зачем тогда обзываешься
А где обзывание в том, чтобы назвать куколда куколдом? Это просто называние вещей своими именами.
Сначала я может и подьебнул, но затем та пара анонов порвалась и раскрылась именно как куколды, с дрочем на "мускулистую расу которая должна осеменять человеческих баб, и попускать чмошников-людей, таких как я"
Так что просто называю мазохистских шизиков с фэнтезийной расошизой своим именем.
>Отыгрыш
>Мазать член зеленкой
Отыгрыш категории б. Друида отыгрываешь засовывая деревянный самотык в жопу?
Нашелся тут вахтер. Так-то и куколдские штампы есть, про "мускулистых мужественныж орков, которые побеждают жалких людишек", тут и игры есть и книги >>505488
>>505500
>>505502
>>505510
>>505541
>>505587
Молодой человек, специально для вас сделана борда /wh/ где всё как вы любите - доминирование человеков, шизики на страже человеческой раССы и пускают даже с айсикью ниже хлебушка.
Только омежки-куколдошизики представляют себя на месте людишек, а не орков.
Тебе лечиться надо, чтобы хотя бы мысленно не ставить себя на место куколда. К примеру, почитай НТР, где главный герой (белый человек, раз уж тебе так трудно абстрагироваться от внешности) трахает девушку на глазах ее парня, и постарайся удержать свой образ в роли ебыря, а не обиженного ничтожества.
Не, японская пиксельная игра.
https://en.wikipedia.org/wiki/What_Did_I_Do_to_Deserve_This,_My_Lord%3F
Обрати внимание как название извратили на обратное жалкое блеяние каколда. Американцы адаптировали называется.
>Обрати внимание
Да, пиздец вообще. Ни одного общего слова с оригинальным названием, и смысл совсем другой.
>НТР
>где главный герой <...> трахает девушку
У меня для тебя плохие новости.
В /wh/ как раз оркодрочерам отсюда свалить надо. Там за отыгрыш других рас, в особенности орков, уважают. Потому что в вахе орки прикольные и безполые.
Но порвался-то на весь тред с визгами про куколдов конкретно ты.
Он имеет в виду поджанр Netori, а не основной Netorare. Они оба могут обозначаться как NTR.
мимо
Куколд думает что в треде только один человек куколдство не одобряет
>>505606
>НЕ КУКОЛД Я!!! НЕ КУКОЛД!!
>К примеру, почитай НТР
Как остановить проигрыш? Особенно проиграл с посыла "я смотрю куколд порно и читаю куколдскую мангу, да, но я не куколд, я его ИНАЧЕ смотрю, вам не понять".
Просто в голосину нахуй. Орчара-куколдчара.
Не могут. НТР это нетораре - каколдство, а нетори это ерунда на которую всем похуй, большинство даже не знает такого слова.
>даже в японских и китайских играх встречается.
Почему даже. Особенно, я бы сказал.
> суть изобретательности одна - пыляем огнем или молнией
Огнем пуляют со старта всегда, но не молниями. Молнии - элитный высокоуровневый спелл.
Нет. У нас свои поехавшие.
если так подумать, то этот тред - противопоставление манямиркам. В манямирках клише плодят. Здесь - изыскивают.
Ну хз, от обсуждения монетной системы мы и вот этого вот всего, мне аж приятно стало. Как в старые добрые в манямиркаче.
>Как в старые добрые в манямиркаче.
Ну если только обсуждать клишированность описания системы. Вообще возможно тема перетекла оттуда.
@
ВО ВТОРОЙ ЧАСТИ КНИГИ, ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО НАДО БЫЛО ЧУТЬ-ЧУТЬ ПОСТУПИТСЯ КОДЕКСОМ ЧЕСТИ/КОРОЛЬ НЕ ОТДАЛ ПРИКАЗ/МИНИСТЕРСТВО ЗАТЯНУЛО С БУМАГОЙ/ТУПО НЕВТЕРПЕЖ/НЯШЕЧКА-ПИСЕЧКА ПРОПИЩАЛА "НУ-ПОЗЯЗЯ!" СТАНОВИШЬСЯ ЧЕРНЫМ-ТЕМНЫМ ВЛАСТЕЛИНОМ, БЕХ ЧЕСТИ, БЕЗ ПИВА, ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗЫВАЯСЬ ОТ ДОБРОТЫ, НЯШНОСТИ, МЯГКОСТИ И ВЕЖЛИВОСТИ В СЕРДЦЕ, ХОЧЕШЬ ВСЕ ДОБРОЕ ВЕЧНОЕ, СВЕТЛОЕ УНИЧТОЖИТЬ, ИБО УУУ ОНО КАКОЕ, С ТОБОЙ БЫЛО НЕ СОГЛАСНО ПАРУ СЕКУНД СВОЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ!
@
ПОЧЕМУ-ТО ВСЕ ПЛЕВКИ ЛЕТЯТ В ЕБАЛО ПЕРВОИСТОЧНИКУ
>>500477
Ты очень экстраполируешь, возможно насмотревшись современного псевдоисторического кино, где реально для создания "скрытого смысла" пихают килотонны религии.
Не раз в исторических лекциях слыхал от историков, что как бы да было, но не до дичи и фанатизма массового, люди не долбоебы, они как бы выживали там, а тогда выжить посложнее было и религия не то, что бы этому способствовала.
Вот тип наверно ислам (не ультрарадикальный) хороший пример, ну тип живут типчики по писанию, но бухнуть и пизды дать русаку не прочь.
>люди не долбоебы
Ты серьезно? Люди именно что долбаебы.
>они как бы выживали там, а тогда выжить посложнее было и религия не то, что бы этому способствовала.
Разум последнее на что будет опреаться человек на грани отчаяния, да ещё усиленная эффектом толпы. Даже современники сосут у эффекта толпы, что уж говорить про людей прошлого.
Если, скажем, отправить современника в прошлое, чтобы предотвратить принесение в жертву 100 девственниц, чтобы прекратить засуху. Прожив там месяцок, я не удивлюсь, если он первым побежит резать тянок.
>эффекта толпы
Это фигня, а вот эффект маленького изолированного коллектива - вот это бьет по мозгам.
Если у одного человека в деревне, на острове, в монастыре, тюрьме потечет чердак, то есть риск, что он своей истерией перезаражает всех вокруг. Секты тоже на этом работают.
Плюсов тут добавляют экстремальные условия, типа недоедания. Тоже хорошо критическое мышление выключает.
Так что не нужно отправлять человека в прошлое, чтобы он согласился на человеческие жертвоприношения.
А уж чтобы сжечь ведьму, так такое и в России 21 века случается (да вообще в любой стране, хоть во Франции, хоть в Японии). Если народ верит в порчу и привороты, и неиронично несет деньги колдунам, то от этой веры до желания прибить колдуна, чтобы не пакостил - один шаг.
>религия не то, что бы этому способствовала.
Вообще-то способствовала: именно жрецы вели календари, они же развивали геометрию и медицину.
Разве жрецы развивали медицину? Я вот что-то не припомню образов жрецов-лекарей (в жизни, конечно, в фэнтезне жрец чуть ли не определение лекаря).
Врач всегда был, как мне кажется, отдельным специалистом, очень практичным, к слову. Который, разумеется, не прочь был порой пошептать или пригласить к одру больного жреца в костюме рыбы.
И много ты в жизни жрецов видел? Просто хочу разобраться.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%B0
>не припомню образов жрецов-лекарей
1) Любой храм античного бога врачевания Аксклепия был по совместительству больницей, любой жрец - врачом. Даже Гиппократ был потомственными жрецом-асклепионом. Символ этого бога - жезл со змеей до сих пор используется медиками.
2) Само слово госпиталь произошло от духовно-рыцарского ордена госпитальеров, которые не только воевали с неверными, но и больницы строили и содержали. Собственно Орден назывался Странноприимный орден (l’Ordre hospitalier) святого Иоанна, но слово "госпиталь" стало обозначать "больница", а не "гостиница для паломников" из-за их деятельности.
Ну и медсестры произошли от монашек
Ладно, Асклепия пока принимаю, а вот госпитальеры, монашки и прочая богадельня — это всё-таки конкретно позднее христианское смысловое наложение.
Но ведь все фэнтезийные клирики имеют христианскую основу.
Потому что у язычников не было клира, а про их жречество мы не знаем почти нихера из-за их закрытости. Где ты вообще видел фэнтезийных жрецов без очевидных христианских мотивов в одежде, символике, организации?
Любой друид? И речь, в целом, шла о хилах, а не клириках. Лечащих классов больше одного.
>Любой друид
Друид - плохой хилер.
И мы таки говорили именно про клириков и жрецов, а то ты будешь вспоминать всех подряд от чумных докторов до феечек с целебной пыльцой
В фэнтези обычно есть 1-2 бога света, добра и всего хорошего против всего плохого, культы которые как раз списаны с христианства, и еще овердохуя языческих богов грома, войны, плодородия, природы и т.д. культы которых напоминают уже древнеримские или вообще варварские, если речь идет о каких-нибудь богах природы или если бог принадлежит к варварскому пантеону. Но это в игровых сеттингах в основном. Хз как в книгах.
Тогда мико и каннуши. inb4 "рряяя, мы говорили только о фэнтези белых людей!!!111"
>языческих богов грома, войны, плодородия, природы и т.д. культы которых напоминают
Христианскую церковь. Они ведь косят под европейское Средневековье, а тогда другого жречества не было (ну кроме раввинов, лол)
У древних греков и римлян было развитое жречество со сложной организацией.
Верно, и как выглядел античный жрец? Назови отличительные атрибуты служителя культа, а теперь попробуй вспомнить хоть одно фэнтези, где они использовались.
А христианская церковь не косит под античные храмы разве?
Давай мы мысленно поставим рядом типичный греческий античный храм и типичный готический христианский храм, а потом ты мне скажешь, где закос.
А почти вся неоклассика ушла в гражданское строительство 18-20 веков.
Я имел в виду не архитектуру, а богослужения, церковную иерархию, принцип внутреннего убранства храмов и т.д.
Образ бабки-шептуньи (которому твои примеры плюс-минус соответствуют) в фэнтези используется.
Вообще христианские храмы эволюционировали из античных базилик.
> богослужения, церковную иерархию, принцип внутреннего убранства храмов
А нет, вот это по большей части изобретение христианства. До него просто не существовало такой сложной структуры как церковь. Можно заметить, что и в других религиях, включая иудаизм и ислам, не такой жесткой и многоступенчатой иерархической структуры. Блин, в Римской республике верховный понтифик - это просто должность чиновника, ответственного за религиозные обряды, это было часть общей карьеры - трибун, консул, понтифик, потом опять консул.
У язычников не было и проповеди, можно заметить, что античные диалоги и монологи о морали - дело сугубо светское.
По поводу убранства, знаешь почему в православии распространены иконы? Потому что язычники не вешали картин с богами в храмах. А ещё у античных язычников не было религиозных книг, до такой полезной штуки иудеи додумались, в Древнем Египте они были, а вот Греция и Рим при всем богатстве письменных источников оставили нам ноль целых хер десятых сакральных записей. Мы о богах античности знаем только из пьес в театре и записей народного фольклора, богов с точки зрения античных жрецов мы не знаем абсолютно.
>из античных базилик.
Только базилика это не храм (хотя и там мог стоять алтарь), но религия не главное в "царском дворце". Только христиане превратили базилики в церкви романского стиля.
Ну ладно, фэнтезийное жречество - это христианство. А о чем спор был изначально?
>в древние времена мир для людей реально был окружён богами, как и посмертие было реальным. Поэтому люди были повёрнуты на суевериях и обрядах. Поэтому реально боялись богов/Бога и их гнева.
Почему тогда в библии было написано "не воруй не убивай не переедай не ленись", а все равно находились воры, убийцы, обжоры и лентяи? Или они были непротив попасть в ад? Кривозубые крестьяне конечно не знали латыни и не могли прочесть обо всех запретах, но для этого же есть священники, которые им за все пояснят. А образованные феодалы и дворяне? Почему они носят на себе шелка и золото, убивают и объедаются на пирах? В язычестве конечно было попроще. Там пьянство и убийства даже поощрались.
>все равно находились воры, убийцы, обжоры и лентяи? Или они были непротив попасть в ад?
Можно раз в год убить козла отпущения, на которого перейдут все твои грехи. Ещё можно раз в неделю придти в церковь, нашептать все грехи на ухо священнику, купить у того свечей и зажечь их, и тогда уже идти грешить с чистой совестью. Если есть деньги, то вместо заморачивания со свечами можно купить сразу индульгенцию, чтобы грехи отпустились оптом. Можно ещё делать непотребства под крышей, и тогда бог не увидит.
> Не помню, чтобы кто-то продумывал, как мог бы выглядеть научно-технтческий прогресс в мире с магией.
Я более задроченной темы не видел. Хоть в арканум иди поиграй, серьёзно.
>технологией компенсировать отсутствие магии
Это вообще самый тупой ход во всём технофэнтези. В вышеупомянутом аркануме хотя бы объяснение есть, что магия и технология на уровне метафизики друг другу противоречат и мешают, мощному магу даже нельзя в первых вагонах поезда ехать.
Без таких костылей абсолютно логично то, что магия шла бы на пользу прогрессу и двигала его вперёд. Маг тебе и рудник расколотит и сталь выплавит лишь бы на передовой файерболлы не кидать, пока голожопые соседи-индейцы без своего шамана с каменными топорами носятся.
>как выглядел античный жрец
Ну я помню, что жречихи(или жречки?) богини любви ходили в своих храмах голые и неистово еблись со всеми приходящими. Солдаты после своих гомопоходов приходили в храм , платили деньги и могли пользовать знатных шмар. Все по феншую, самые ебливые удачно выходили замуж за царей всяких.
>НИКАКИХ УГРЫЗЕНИЙ СОВЕСТИ И СОМНЕНИЙ НАСЧЁТ МАССОВЫХ УБИЙСТВ
Похожий сверхразум сидит в вг в треде Pathfinder:WotR. Он вкидывает перлы уровня "вырезать рынок демонов-работорговцев руками персонажа с good alignment'ом негоже, потому что убийство работорговца - это все равно убийство!"
@
СТАВИТ ЗАКОН И ПОРЯДОК ВЫШЕ ДОБРА
Альтернативно для деконструкций у настольщиков:
НА СЛОВАХ LAWFUL GOOD ПАЛАДИН
@
ПОЗВОЛЯЕТ СВОЕЙ ПАРТИИ ВСЁ, ХОТЬ УБИВАТЬ МЛАДЕНЦЕВ, ХОТЬ НАСИЛОВАТЬ МОНАШЕК
@
СЪЕЗЖАЕТ НА ТОМ, ЧТО ЭТО ВСЁ ПРОИСХОДИТ НОЧЬЮ И 'АЛЛАХ НЕ ВИДИТ'
>убийство работорговца - это все равно убийство
Ну, в чем он прав, персонажи явились в чужой мир, в чужой город, на чужую рыночную площадь, где их никто не трогал. Просто взять и устроить там резню, потому что ты хаотичный сторонник свободы, подходит не для всех добрых мировозрений. Это Бездна, чувак, тут демоны живут, они ВСЕ занимаются вещами куда похуже работорговли, не убивать же каждого встречного? Так даже воинственные ангелы не рекомендуют делать.
А вот если науськанные дьяволом демоны сами полезли - совсем другое дело
Однажды Аполлоний увидел, что весь алтарь залит кровью oт заклания бесчисленных жертв — тут были и египетские быки, и огромные кабаны, частью освежеванные, частью разрубленные, и в довершение всего стояли две золотые чаши, полные редкостных индийских самоцветов. Обратясь к жрецу, Аполлоний спросил: «Что это значит? Кто-то очень уж старается уважить бога». — «Ты удивишься гораздо более,— отвечал жрец, — когда узнаешь, что даритель этот ни о чем еще и попросить-то не успел и даже не провел здесь и нескольких дней ради исцеления или исполнения иной просьбы, как делают люди. Он вроде бы и явился-то только вчера — а вот приносит столь щедрые жертвы и обещает пожертвовать еще больше, лишь бы Асклепий внял ему. Человек он богатейший: в Киликии у него добра больше, чем у всех остальных кили-киян вместе взятых. Бога же он просит вернуть ему вытекший глаз». Тогда Аполлоний, потупив взор, — с годами это обратилось у него в привычку, — спросил: «Как звать его?» И, услыхав имя богача, промолвил: «По-моему, жрец, этого человека и в храм-то пускать нельзя, ибо он нечист и дары приносит не только для исцеления. Ежели, ничего не получив от бога, он жертвует столь обильно, то значит жертвует неспроста, но старается замолить некий тяжкий грех». Так сказал Аполлоний. А ночью сам Асклепий явился жрецу и возвестил: «Пусть имярек уходит отсюда и уносит свое добро — ему и одного глаза много». Полюбопытствовав, жрец сумел узнать, что у жены киликиянина была дочь от первого брака, которую он пожелал, а затем совратил, нимало не позаботившись о сокрытии блуда, так что мать застала их в постели и выколола ей булавкой оба глаза, а ему — один.
>УНИЧТОЖИТЬ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЮ, ВЫСАСЫВАЮЩУЮ ЖИЗНЕННУЮ СИЛУ ИЗ ЗЕМЛИ
>@
>COLLATERAL DAMAGE
И где он там? Не было. На электростанции нет посторонних, только злое зло за бабло готовое уничтожать планету. Так же как в реале сотрудники эппла, гугла, яндекса, мэилру, сбера, ростелекома, роскомнадзора и прочих и прочих, и естественно аутсорсеры работающие на них. Все они прекрасно знают, что творят зло против людей, но ради бабла всем им плевать на это. Однозначно зло, однозначно виновны, уничтожение - благое дело. Взорфвать нахуй, только хорошо, никто не имеет права даже пикнуть обвиняюще, ибо черное зло не имеет оправданий.
Простые сотрудники не знают о злобно-злых тайнах ибо маскирующимся темным властелинам в злобной корпорации выгодно чтоб злая тайна оставался тайной, иначе есть риск что сотрудники проболтаются или специально сольют информацию.
Ну канешна, не знают. Все ругают гугл, но при этом мечтают там работать, ведь там бабло, а кодга бабло в твой карман идет, сразу становится на зло похуй. Так что все всё знают, не надо этого тупого оправдательного лепета. Последний мойщик полов так же виновен как главный босс, ибо делает одно и то же - зарабатывает за счет зла. Можно взрывать вообще не опасаясь, невиновные не пострадают, ибо их там нет.
>где их никто не трогал.
Рабы там появились не по волшебству, а являются похищенными гражданами Голариона, если чё. Любой добрый элайнмент впишется за них, а не только свободолюбивая азата.
>не убивать же каждого встречного
Каждого - нет. У некоторых демонов вполне есть шансы. Арушалай, Ноктикула, Шов, Минаго с подружкой, ноунеймы типа минотавра с Капища и охапки обращённых Угольком суперчудодрузей из Бездны. Но причины выдать пизды жирным шишкам-работорговцам и особенно похитителям народа с других планов найдутся даже у эона, если поскрести, лол.
>Так даже воинственные ангелы не рекомендуют делать.
Конкретно Инхерибро не имеет ничего против per se, его самого аш трисёт от происходящего. Он просто с позиции сверхсущества говорит, что заебёшься воевать с мельницами. Бездна закончится тогда, когда последний смертный уничтожит Бездну в себе.
А вообще, речь-то не о том, есть ли глобальный смысл убивать демонов-работорговцев или нет. Речь о том, укладывается ли это в good элайнмент. Ответ: однозначно да. В Бездне вообще онтологическое зло живёт, можно хуярить без разбора, если ты не шибко чуткий и прощающий.
>Минаго с подружкой
Милашка Минаго варила человека заживо в целебной купели несколько недель, а потом накормила его солдат, которые сидели без еды и наслаждались криками и запахом варенного мясца супчиком. Остальные там тоже были хороши.
Работорговцы не делали нечего такого, чего не делали все эти викинги и арабы поклоняющиеся Саренрэй. Мелкое, незначительное, обыденное человеческое зло, которое не все люди и злом считают. Эти демоны даже не лично захватывали этих рабов, просто перекупили партию пленных у вояк той же Минаго.
Ну то есть баблом спонсировали рейды за рабами, а потом их ломали об колено тренировками и продавали. Невинные, ой вей!
>Милашка Минаго
... внезапно способна в любовь. Я не говорю, что она заслуживает прощения, я говорю, что у неё есть шанс на исправление. Тут уж каждый волен по отыгрышу обосновать и милостивую выдачу ей шанса и праведное возмездие, только молча развернуться и уйти было бы мимо good'а.
>Работорговцы не делали нечего такого, чего не делали все эти викинги и арабы поклоняющиеся Саренрэй.
Ой, всё. Не знаю, чё там вытворяют арабы, верующие в Саренрэй, но в /vg/ звучал аргумент а-ля "а вот в Челиаксе...". Ну так и что, что в Челиаксе? Хаотик и нейтрал гуд вполне могут начать шатать и тамошние институты, разве что вырезать целые кварталы уже не будут, потому что живут там рандомные голарионцы, а не вышеупомянутое безусловное хаотичное зло.
>внезапно способна в любовь
Может эти работорговцы тоже, ты ведь к их интимную жизнь не лез. Разве можно осуждать людей демонов только за то, чем они занимаются?
>"а вот в Челиаксе..."
У тебя там в команде лоуфул ивил адский рыцарь Ордена Длани, то бишь последователь Асмодея, и весьма достойный гном притом.
Уверен среди рабовладельцев и работорговцев много хороших людей (как и было ИРЛ). Добрые (или хотя бы порядочные) люди не виноваты, что живут в мире, где работорговля - это норма.
>>509196
Если бы не эти демоны, пленных людей бы только пытали и ели, так что обучение и рабство - лучшая из альтернатив.
Хе-хе, в средневековой церкви не зря придумали адвокатов дьявола, любые моральные аргументы нужно проверять на прочность
>Уверен среди рабовладельцев и работорговцев много хороших людей
Эммм, нет, железобетонный хаотик ивил по природе своей. Никаких хороших людей. Всех к стенке.
>У тебя там в команде лоуфул ивил адский рыцарь Ордена Длани
Регилл молодец, не делает хуйни, советует правильные вещи, эффективный и воюет со злом. Будет воевать против добра - получит пизды моментально.
> железобетонный хаотик ивил по природе своей. Никаких хороших людей. Всех к стенке
Что и "Арушалай, Ноктикула, Шов, Минаго с подружкой, ноунеймы типа минотавра с Капища и охапки обращённых Угольком суперчудодрузей из Бездны"?
Они все если не работорговцы, то рабовладельцы точно. Ну а еще они этих рабов иногда ели.
Ты проповедь Уголька и пример Ноктикулы не уловил? По-настоящему добрый персонаж верит, что исправиться может вообще КТО УГОДНО. Если захочет. Шанс заслуживают все. Работорговцы - невинные няшки рядом с перечисленными чудовищами, которые обрекли на страдания и смерть на порядки больше невинных людей, значит тот кто вырезал работорговцев, не дав им шанса - мудак, который готов давать вторые шансы только обладателям красивых сисек.
>Ноктикула
Кхе-кхе, хаотик нейтрал изначально.
>По-настоящему добрый
По-настоящему блаженный. Уголёк специфический персонаж под патронажем богини. Без этого откисла бы на костре доброго прелата Халрана, лол.
>Шанс заслуживают все
Э-э-э, а кто им отказал-то в этом шансе? Я не отказывал. Бросились бы в ноги, отдали бы рабов - легко бы прописались в Нексусе под присмотром Инхерибро, а потом и в Голарионе бы им место нашли. А раз уж они решили выпотрошиться моим мечом - кто я такой, чтобы отказывать?
>который готов давать вторые шансы только обладателям красивых сисек.
Чё-то я не помню сисек у минотавра. И у Шва. И у прочих всяких баатезу на подсосе Угля.
Разве что это сиськи очень на любителя, лол. Но я не любитель мубсов.
>ПОЗВОЛЯЕТ СВОЕЙ ПАРТИИ ВСЁ, ХОТЬ УБИВАТЬ МЛАДЕНЦЕВ, ХОТЬ НАСИЛОВАТЬ МОНАШЕК
@
ПОТОМУ ЧТО ЭТО НЕОБХОДИМО ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ И ПРИВЕДЕТ К СПАСЕНИЮ МИЛЛИОНОВ ЛЮДЕЙ
но как правило если у героя стоит выбор из двух зол, он всегда каким-то образом находит третий путь, чтобы не делать зла вообще и оставаться чистеньким. Не вспомню примеров, но мне всегда бомбило когда такое происходило где бы то ни было. К сожеланию принцип "цель оправдывает средства" непопулярен в искусстве.
>К сожеланию принцип "цель оправдывает средства" непопулярен в искусстве.
Проблема не в принципах, а в лицемерии. Палач - всегда палач, и не важно кому он головы рубит и во имя чего. Палач никогда не lawful и не good, палач это инструмент убийства, убивающий кого скажут. И не важно, приказывает господин король или общественное мнение "во имя миллионов". Палач живет ради убийства, это его работа, его смысл существования, ничего добродетельного тут нет и быть не может.
Если в младенцах определилось зло, то и нужно убить пока они не выросли. Если монашки принадлежат к ордену раны, то убить немедленно! Просто ты не можешь себе представить, что в дынде до третьей редакции включительно зло и добро были объективными.
>К сожеланию принцип "цель оправдывает средства" непопулярен в искусстве.
Потому что это мудаческий принцип, которым беспринципные мудаки оправдывают свои мудачества. "Лес рубят, щепки летят" и вот это всё. А потом "Товарищ Сталин, произошла чудовищная апшипка!!! Меня-то за что?!!!"
>>509227
PS:
>непопулярен в искусстве
Насколько помню, у Перумова его мери-сью селф-инсерт некро-мант поступал именно по такому принципу, да и вообще весь цикл (по крайней мере первые книги) про это дело, и вообще, мол тьма не зло, а демоны няшки. И у Муркока что-то такое было.
Мне кажется это супер платина
Волшебный мир
@
Люди, эльфы, гномы
@
Темный властелин/Древнее зло
@
Древний артефакт поделенный на несколько частей
>Палач живет ради убийства
Неверная семантика, палач казнит людей, но он не совершает убийств.
Иначе можно поставить любую профессию, связанную со смертью, к примеру:
"Рыцарь (паладин, воин, солдат) живет ради убийства, это его работа, его смысл существования, ничего добродетельного тут нет и быть не может".
Короче, осуждать палачей, которые исправно делают полезную для общества работу - классический пример лицемерия
Особенно забавно, что прямо за
> никогда не lawful
следует
>убивающий кого скажут.
Особенно забавно, что прямо за
> никогда не lawful
следует
>убивающий кого скажут.
Клише вообще не в этом.
А добро и зло в дынде вполне объективное даже без рамок элайнментов, лол.
>Если в младенцах определилось зло, то и нужно убить пока они не выросли.
Младенцы в днд будут скорее всего тру нейтралами, как и животные.
>Если монашки принадлежат к ордену раны, то убить немедленно!
Судить.
>в дынде до третьей редакции включительно зло и добро были объективными.
Они и ирл объективные, просто ты двачер с засранным мозгом.
>даже без рамок элайнментов
Пчёл, выравнивание буквально определяет посмертную участь. Куда уж объективней.
>>509244
>Они и ирл объективные
Про готтентотскую мораль знаешь?
>Про готтентотскую мораль знаешь?
То, что древние люди субъективно полагали, что Солнце движется вокруг Земли, не отменяет того, что Солнце и Земля объективно существуют и одно действительно движется вокруг другого (но есть нюанс).
Готтентотская мораль это не про объективность, а про оправдание совершения объективно плохих вещей.
>про оправдание совершения объективно плохих вещей
Лол нет, это про "наши отважные воины против их кровожадных убийц". Если воин Добра убил прислужника Зла - это хорошо. А если наоборот - то плохо.
А если говорить объективно, то "любой паладин убивает, убийство - это плохо, значит любой паладин - это злодей"
А еще паладин убивает кого угодно по собственной прихоти, а палач только осужденных преступников.
То есть когда палач на эшафоте отрубает голову паладину - это объективная победа Добра над Злом.
>Лол нет, это про "наши отважные воины против их кровожадных убийц". Если воин Добра убил прислужника Зла - это хорошо.
Это хорошо, да. Потому что прислужник зла собирался жечь дома, посевы, убивать детей, насиловать баб. Он на то и прислужник зла. Притягивать готтентотскую мораль в разговор об объективном добре и зле - надо быть вообще тюкнутым в маковку.
Да-да, объективном. Тут речь не идёт о том, что "Не всё так однозначно! А вдруг прислужник зла насиловал баб, потому что его сперма исцеляет их от бубонной чумы?", речь заведомо о злобных пидорасах и о том, будет ли добром таких пидорасов искоренять. "Непротивление злу насилием" сверните в трубочку и затолкайте в анус Толстому.
>А еще паладин убивает кого угодно по собственной прихоти
Ебать шиза. Паладина ведёт его клятва, кодекс ордена. В большинстве систем паладин вообще не может выходить за рамки LG и тем более убивать кого попало.
А палачи вообще LN по идее. Если не брать частные случаи, у челов просто работа - махать топором. Как дрова рубить. Всё по закону, без дрочки на совершаемое насилие.
>прислужник зла собирался жечь дома, посевы, убивать детей, насиловать баб.
Чужие дома, чужие посевы, чужих детей и чужих баб.
А воин Добра будет делать тоже самое в отношении дома прислужника Зла. Ну может насиловать чужих баб побрезгует, так прирежет, все же Злу у нас служат какие-нибудь орки-гоблины.
>Паладина ведёт его клятва
У него там клятва может быть - увидишь злодея - обязательно убей, никаких переговоров, иначе станешь клятвопреступником. Кто злодей, сам разберешься.
Вовсе нет. Палач это убийца. Просто некоторые убийцы предпочитают работать легально, это и есть палач - убийца в законе. Палачу плевать на закон, он его просто использует, чтобы с комфортом убивать и ему за это ничего не было. Поэтому, если предположим, палача уволят и не возьмут в другое место, он просто будет убивать уже незаконно, раз ему законно не позволяют. Ну или струсит и убивать не будет, но будет хотеть убивать всю свою оставшуюся жизнь.
То же самое с полицией. Что такое полиция? Полиция это люди посвящающие свою жизнь работе с преступниками, т.е. фактически они живут среди преступников. Что это значит? Это значит, они и есть преступники, вот и хотят жить с такими же преступными элементами как они сами, со своими единомышленниками, корешами, людьми одной крови. А то, что они их ловят и сажают за решетку, это ничего не значит же, преступники и так между собой воюют, в этом же их суть.
Так что, кто думает, что в полиции работают законопослушные порядочные люди стремящиеся навести порядок очищая мир от преступности, это инфантильный лепет идиота. на самом деле полицейскому надо лишь воевать с другими преступниками потому что ему это нравится, это его среда, его вода для него-рыбы. А закон просто предоставляет им такую возможность вести преступную жизнь легально, чтобы за тобой не гонялись. Не говоря о том, что законопослушный порядочный человек просто неспособен справиться с преступниками и даже технически непригоден для работы в полиции.
>Палач это убийца. Просто некоторые убийцы предпочитают работать легально, это и есть палач - убийца в законе. Палачу плевать на закон, он его просто использует, чтобы с комфортом убивать и ему за это ничего не было. Поэтому, если предположим, палача уволят и не возьмут в другое место, он просто будет убивать уже незаконно, раз ему законно не позволяют. Ну или струсит и убивать не будет, но будет хотеть убивать всю свою оставшуюся жизнь.
На вот, фантазёр, почитай, какой у настоящего палача был нравственный облик.
> но будет хотеть убивать всю свою оставшуюся жизнь.
О, телепаты вышли из отпуска.
> А воин Добра будет делать тоже самое в отношении дома прислужника Зла.
Шизоид, таблетки.
Дискурс про добро и зло, а не про условных красных и условных синих.
Если оп-пост будет от 2017-го, я найду тебя и забью до смерти ёршиком от унитаза
>про добро и зло, а не про условных красных и условных синих.
А что есть разница? Я, честно говоря, ещё не видел приличного фэнтези где стороны не являлись условными красными и синими.
У тут с Панцуфайдера всё началось, так там крестоносцы не то чтобы совсем Добро, да и демоны не то чтобы совсем Зло.
Ну да, демоны тут нападают, ну и что, получается реальные крестоносцы Первого крестового похода (Деус Вульт!) - зло, а та невнятная каша из мусульманских государств, на которую они напали - Добро? Или там викинги условного Рагнара Лоброка - зло (они ведь убийцы, грабители и работорговцы), а пострадавшие от них саксы и франки - добро? Вот и демоны норм ребята, брутальные такие. И большинство злодеев в фэнтези - норм ребята.
В фентези - самая что ни на есть объективная разница. По примеру того же пукича - рандомный азатыч может тебе в ебло дать если вы чем-то конфликтуете, но в общем случае будет к тебе добр, поможет в нужде или по просьбе и тд. А рандомный демон в общем случае просто попробует выпустить тебе кишки, ну просто по фану. Или хату подпалит.
> У тут с Панцуфайдера всё началось, так там крестоносцы не то чтобы совсем Добро, да и демоны не то чтобы совсем Зло.
Ты ебанутый, ты понимаешь это?
>Как дрова рубить. без дрочки на совершаемое насилие.
Не-а. Головы - не дрова. Люди - живые, такие же как ты. Челове6к не может просто так убивать себе подобных, он это делает либо из необходимости и страдает, либо из удовольствия. Палач это работа которую человек сам выбирает, значит убивать ему приятно. Итого, палач обыкновенный кровожадный садист. Легальность его действий совершенно не имеет отношения к вопросу. Кровожадный садист это кровожадный садист которому в кайф убивать, при чем тут законы вообще?
А я скажу при чем. Оправдывают убийц законами только те. на чьей стороне этот закон, т.е. когда убийца убивает ради них, им на пользу, вот такие эгоистичные мудаки и оправдывают кровожадную резню объявляя её добром, потому что им от этого профит.
Да, платиновая херня. Каждая вторая книга, фильм или игра это:
Волшебный мир
@
Европейское средневековье
@
Эльфы, гномы, люди
@
Древнее зло/Темный властелин
@
Могущественный артефакт разделенный на несколько частей
Может начать читать книги? Я например читаю японские и там нет ничего подобного и близко.
Ну японцы известны отсутствием даже базового понимания искусства, недаром жрпг это пиздец состоящий из гриндана и катсцен.
Мда, я всего лишь намекнул, что ты кукарекаешь вовсе не про клише в фэнтези, а про стереотипы в своей пустой тупой башке, которая не читала никакого фэнтези.
@
ПРИВОДИТ ЕГО В ДВИЖЕНИЕ, НАЖАВ ПАРУ КНОПОК И РЫЧАЖКОВ
@
ВЕДЬ МАШИНА, ПРОЛЕЖАВШАЯ ТУТ НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ ЛЕТ, ВСЕ ЕЩЕ ИСПРАВНА И ГОТОВА К ПОЛЕТУ
@
ГГ ТЕМ ВРЕМЕНЕМ УЖЕ РЕЗВО КРУТИТ ВИРАЖИ НА СВОЕЙ НОВОЙ ЛЕТАЮЩЕЙ МАШИНЕ, НАУЧИВШИСЬ ЭТОМУ ЗА 5 МИНУТ ЭКСПЛУАТАЦИИ
@
НАСЕЛЕНИЕ ГОРОДА ДО ЭТОГО, КОНЕЧНО ЖЕ, НЕ ДОДУМАЛОСЬ ЗА СОТНИ ЛЕТ, ХОТЬ И ДЕГРАДИРОВАЛО И ПОЗАБЫЛО СВОИ ТЕХНОЛОГИИ
Тащемта палач в просвященной Еуропе был парией, и дети его (если таковые вообще были) зачастую не могли найти другую работу.
>Палач это работа которую человек сам выбирает, значит убивать ему приятно.
Золотарь - это работа, которую человек сам выбирает. Значит ему приятно выносить говно.
После этого примера все остальные твои мысленные надстройки разваливаются, как вышеупомянутое говно, и серьёзного рассмотрения не заслуживают.
Это хуйня, а вот то что потом из-за этого уебка целый древний хайтек город проебался только потому что он не хотел в нём с тянкой своей жить...
Настолько тупая манялогия, что даже комментировать нечего. Почитай выше что такое убийство и почему это не рубка дров или чистка говна.
>После этого примера все остальные твои мысленные надстройки разваливаются
Зато когда мышления нет, и разваливаться нечему. Победа дебилизма во всей красе.
Зачем мне читать про лицемерие. Если не знаешь, прочитай в википедии значение слова. И заодно в зеркало загляни в глаза и вслух громко с расстановкой продекларируй: "я не лицемер, честно, клянусь жизнью мамки и всем прочим мне дорогим, а если спизжу, пусть она сдохнет, у меня всё отберут, обоссут и выбросят на улицу".
>Почитай выше что такое убийство
Бляха-муха, срамоёб, иди лучше почитай дневник настоящего палача. Я выше книжку кидал. С твоей абсолютно пустой башкой пока спорить считаю бесполезным.
Ну и да, твои рассуждения разваливаются от примера с говном.
Да, кстати, ты меня выбесил, поэтому ещё кое-что. Вот что за идиотская манера у анонимных спорщиков — "иди, мол, прочитай, что я НАПИСАЛ", "ты меня НЕ ПОНЯЛ". Всё мы прочли, мысль твою поняли — она неправильная, всё, точка. Такое ощущение, что некоторые физически не могут поставить свои взгляды под сомнение.
Ай молодец, угадываем содержание книг по заголовку. Мимо, чел, мимо.
Ну да, когда заголовок "Белое черное", этого достаточно для уверенной оценки.
Ты бы лучше вместо копротивления, включил мозги и подумал почему сопротивляешься против разжеванных аргументов, настолько простых что пне понять невозможно, разве что сознательно стараешься не понимать.
Хорошо, напиши пару тройку примеров. Я бы с удовольствием почитал.
>Почитай выше что такое убийство и почему это не рубка дров или чистка говна.
Додс, ты вообще понял пример? А в курсе, что обязанности палача могут быть возложены и на рандомных военных или стражников? А принцип талиона в обществе заведомо делает тебя маньяком? А на войне тоже все сплошь маньяки? Там же людей убивают, атятя.
Ты такая обсирушка потешная, пиздец. Выдумал себе манямир с палачами-маньяками и рад.
Сиквелы от Диснея на двд всегда были сладким хлебушком.
Может я ошибся с произведением, но анон >>509452 текст как будто из сценария переписал, хех.
Не знаю насчёт Атлантиды, но я тут увидел один из рассказов Вэнса из цикла "Умирающая Земля", олдфажный вин написанный аж в 50х.
Про палачей было сказано в общем смысле всех у кого работа убивать, сюда входит полиция, военные, паладины и прочие. Или ты думаешь, все эти вкачанные вояки с огромными мечами или пушками в руках вкачивались и тренировались убивать чтобы цветочки выращивать? Или они это делали против своей воли по воле внешних обстоятельств?
Ну на счет своей воли, можно и так сказать. Прикольно, сегодня читал рандомный японский комикс, и там точно в тему был момент, пикрил. На картинке изображен чистильщик широкого профиля: убийца - кого надо убивает, вышибала - кого надо избивает, когда надо избавляется от трупов, короче универсальный решатель проблем с людьми в основном закапыванием их. так вот, он как раз говорит то же самое, что я говорил, цитирую с картинки:
> - Человек, он не может выбирать работу.
> - Всё что может человек, это только совершенствовать то, что умеет делать.
То есть, если работа человека - убивать людей, значит это попросту прирожденный убийца, другого пути у него нет, ибо люди не выбирают чем им заниматься, они наоборот, занимаются тем, что у них лучше получается, лишь реализуют свое врожденное качество.
Пацаны, вот он, вот он, мем наяву — человек, взаправду самосовершенствовавшийся через просмотр аниме! Не спугните, пожалуйста, такой экспонат.
Я понял отсылку, но бугурт релевантен не только для того тайтла. Очень повсеместная хуйня, я бы сказал.
>>509511
>>509491
Я на основе умирающей земли бугурт и написал. Но про атлантиду тоже помню. А вообще это частый троп, когда герой мгновенно разбирается в какой-то древней технологии, притом что в реальности наши современники часто не могут освоить смартфон и учатся водить автомобиль несколько месяцев. Хотя допускаю и такое, что технологии сверхразвитых цивилизаций действительно могут быть сделаны так, чтобы в них даже ребенок разобрался. Но тогда возникает вопрос почему дегроднувшие жители сверхразвитого города не пользуются этими технологиями?
>получается реальные крестоносцы Первого крестового похода (Деус Вульт!) - зло
>Или там викинги условного Рагнара Лоброка - зло (они ведь убийцы, грабители и работорговцы)
А что, нет, что ли?
Опять мусолите всякий кал, а могли бы читать японские книги где всё пучком. Вон, в Rebuild World хайтек прошлого почти невозможно исследовать даже самыми супер-исследовательскими институтами, и пользоваться тоже почти невозможно, только если повезет как тупо черным ящиком. Да и большинство технологий завязаны на беспроводной сети уровня полного погружения и дополненной реальности, принять сигналы которой тоже ебейшая проблема даже для самых продвинутых.
А вы тут жуете какой-то заплесневелый гейропейский кал вековой давности уровня детей даунов воображая счто это вся литература такая. нет, это вы просто узколобое быдло со примитивными стереотипами от тотального невежества в вопросе.
@
КОГДА ТЕПЛО, ХОДИТ В МЕХАХ И ШКУРАХ
@
КОГДА ХОЛОДНО, ОГОЛЯЕТ ТЕЛО ДО ТОРСА
Ну да. Ты что - дурной?
Летом он вызывает обильное потоотделение, чтобы охладить тело, при этом защищая тело от воздействия солнечных лучей, т.е. перегрева.
При чем тут двач и божественность. Просто если ты не хуйло пиздливое, а читатель, ты будешь стремиться читать, а это значит изучать языки, ибо уже давно мир глобальный многоязычный. Первым языком идет дефолтный английский на котором и английская литература и переводы быстрее и больше их, а потом очевидно распиаренный японский мимо которого невозможно пройти, ведь он знаменит именно благодаря культуре, японским произведениям, а не монополии как английский. Короче говоря, любой культурный человек неизбежно приходит к японскому через английский. Кто же кукарекает про "языки нинужны" это очевидные позёры-пиздуны, не читатели ни разу.
И важный момент. Время - непрерывно, люди рождаются каждую секунду, это значит, читатели тоже постоянно появляются новые, поэтому сразу знать оба языка не все могут, это нормально, но даже если это новый читатель и языков пока не знает, он будет планировать на будущее, или хотя бы инстинктивно понимать необходимость, поэтому читатель не будет кукарекать против, так делают мимикрирующие под читателей проходимцы, простое нечитающее быдло, которое не читает, естественно на языки плевало, вот и оправдывают свое свинство сидя на доске книг зачем-то, позировать. Быдло думает, пришли в сообщество чтения и можно косить под своего, устраивать тусовочку воображая себя читателем. Нет, нельзя, вы чужеродные свиньи, и это отчетливо видно.
Здарова, чатгпт. Реквест: опиши холокост с положительной стороны.
Номер треда ставьте [5].
>>365695 (OP)
>>365695 (OP)
>>365695 (OP)
>хрю
Всё на что способно быдло. Мозгов не имеет, книг не читает.
Важный момент: Именно в таком порядке, из чего следует, даже насильное пожирание книг быдлом ничего не изменит, ибо книги это не причина, а следствие, следствие интеллекта, который либо есть, либо нет, и тут книги уже не помогут, ничто не поможет.
А зимой? Закрывает поры, чтобы холод не проникал внутрь тела?
+20 часов в рабочей неделе и миска рис от император Нарухито-десу!
Но это тред тревожных сигналов, а не клише. Клише не всегда означает что-то негативное, а тревожные сигналы не всегда распространенное клише. Если только ты не ценник, для которого любое частое клише делает фэнтези нечитабельным калом.
Каких тревожных сигналов?
Фэнтези всегда было никому не нужной нишей, никого оно не тревожило. Писали там полторы американских душевнобольных дауна-ролевика, воображающих себя писателями. У меня лично был такой друг, знаю о чем говорю, обычный бездарный обыватель, но именно поэтому имеет комплекс неполноценности и бурные фантазии, что он особенный, культурный, и стихи пишет и картины маслом рисует и образование художественное имеет, а толку, пук в воздух, просто хобби поехавшего шизофреника воображающего себя чем он не является. По результату прекрасно видно бездарные поделки, похожие на искусство только внешне.
А потом провели интернет, пришли японцы и всё покорили, завезли и про школьников, и про фэнтези, и про киберпанк, и про романсы и про всё на свете. Все охуели и начали жрать, наконец-то завезли божественную росу в пустыню пересохшего говна.
Понимаешь, твои обсуждения крошек пересохшего говна из убогого прошлого никому не интересны, кроме таких же пустоголовых, когда вокруг целое море полное жизни. Но ты демонстративно это море игнорируешь, окукливаясь в ограниченность своего невежества.
Вон, рядом тред про треш всяких попаданцев Сталин против Эльфов. Думаешь откуда это всё стало популярным, разрослось? Конечно от японцев. Нет, они изначально конечно ничего сами не изобрели, но они принесли жизнь, массовость, вот за ними и потянулись все. А до них было хуй да нихуя, никому не интересные крохи засохшего говна, ебаная пустыня без жизни, где полтора дебила бесконечно обсасывали полторы книжки уровня Преступления и наказания и Войны и Мира. Века идут, а нихуя нет, сосут один и тот же окаменелый кал мамонта, всё мертво, никто не пишет ничего.
Как вообще можно "читать" всю жизнь книги которые можно по пальцам пересчитать? на любой запрос годами отвечают одними и теми же тайтлами, как ебаная заевшая пластинка. Когда в реальнои мире, ты за это время прочитаешь столько, что и названия все позабудешь, сколько всего. Но зачем нам мир книг, мир фэнтези, когда можно сидеть с тредике и бесконечно хрюкать одним и тем же калом как сломанный патефон, расказывая что это фентези. Ага, щаз, это ты одноклеточный имбецил с одним хрюком в голове, а не фэнтези.