Только у нас ты узнаешь, как на самом деле выглядел Саурон, носил ли Арагорн штаны, почему не на орлах, сколько народу жило в Гондоре, куда делись все энтки, как правильно произносить Эовюн, нуминор ли Гэндальф и другие шокирующие факты о Средиземье.
Прошлый тред: https://2ch.hk/fs/res/587613.html
Самые лучшие уши были у Тауриэль. Вообще пофиг, что персонаж фанфиковый. На концепт-артах у неё были куцые уши, как и у остальных эльфов, но внезапно возмутилась сама Лилли и потребовала нормальные эльфийские уши, а не это УГ. За что ей большое спасибо.
И вот вам ранний Трандуил вдогонку.
Такого канона нет, единственное, что Толкин когда-либо говорил про уши эльфов - это то, что они по форме как листья. Что к ушам Тауриэль подходит больше, чем к куцым ушам из оригинальной трилогии.
>Толкин про длину ничего не писал, а значит, они были короткие
ФГМ во всей красе. Уноси.
Два клинка против людей.
Два клинка против монстров.
А сисек у тебя тоже 4???
Извините, не сдержался.
Мне такая нежить не заходит. Считаю, что мертвецы и силы зла должны выглядеть прекрасно, потому что Зло всегда скрывает своё лицо и прячется от Света.
"Свет показывает достоинства, Тьма скрывает недостатки."
Я не знаю, в курсе ли ты, но трупы гниют.
Также не знаю, в курсе ли ты, но у Толкина мертвецы - не силы зла, там был вполне положительный персонаж.
>мертвецы и силы зла должны выглядеть прекрасно, потому что Зло всегда скрывает своё лицо и прячется от Света
Не уловил связи.
И вообще, как с давних пор приговаривается: "Темнота - друг молодежи: в темноте не видно рожи".
Конечно, откуда ему знать про этот чуждый советскому народу жанр? Зато совковый художник был махровым антисемитом, что очень хорошо видно по этим "оркам".
Не было к ним такой ненависти в совке, в отличие от евреев.
Там только на таких евреев карикатуры рисовать можно было
Что не так?
>Беломлинский
Такой то кринж
Мало ли чего там не было. Важно что на картинках типичные горцы нарисованы, носатые и бородатые абреки.
При совке все брились как бы.
Назгулы и умертвия не силы зла? Кто положительный персонаж?
Запомните, дети: как только Арнор развалился, бывшие арнорцы с севера настолько оскотинились, что забыли, как делать броню и начали бегать с голым пузом! Только у короля-чародея броня была, наверное, из Мордора по али-экспрессу заказал.
>Вон у Мартина как хорошо описаны всякие страны, народы и города Эссоса, коротко но интересно.
У Мартина нет такого разнообразия народов с их языками, бытом и культурой. 99% времени у тебя люди хуй на блюде.
>Почему у Толкина ничего не прописано? Ну вот вообще раздражает такое его отношение к своему фэнтези мирку и своим читателям.
Толкин один из первопроходцев жанра. Ему можно положить хуй конкретно на тебя. Он не расчитывал, что какой-то вася пупкин из хуево кукуево через писят лет будет читать его писанину. Писал че хотел. Написал то, что многим нравилось тогда и нравится сейчас.
Хуесосить Толкина за то, что он не прописал какие-то детали - это как хуесосить Ньютона за то, что у него в его научных трудах ни слова про релятивистский эффект. Это при том, что эквивалента Эйнштейну в среде фэнтези авторов не родилось. Мартин на этот уровень не тянет.
>Толкин писал тогда когда от жанра сказок читатели много не требовали
"Боги Марса" про попаданца в мир гологрудых принцесс, белокожих каннибалов, людей-растений и живых богинь вышли еще в 1913 году. Толкин не то чтобы был первым автором приключений в фантастическом мире.
Если Берроуз недостаточно фэнтези, то был еще Абрахам Меррит, чьи «Лик в бездне», «Мать-Змея» (воюем на динозаврах во имя божественной ламии) и «Корабль Иштар» вышли в 20-е. Ну еще его же «Обитатели миража» 1932 года, это вообще лавкравтианское фэнтези, с инкарнациями древних царей-жрецов, богами с щупальцами и опять же затерянным миром, застывшим в Бронзовом веке.
То есть подчеркнуто не сай-файная фантастика, в которой герой рубит мечом чудищ в другом мире существовала задолго до Толкина. При этом все подавалось на серьёзных щах, а не как в "Стране Оз"
>А если я простой читатель без фантазии?
Ну фантазии-то через бан лезть у тебя хватает, членосос!
>Никакого разнообразия языков тоже не наблюдается, все говорят на типа английском (всеобщем), от силы пара фраз даётся на эльфийском, гномьем и чёрном наречии
В поздних редакциях это все вырезали. Чтобы массовый читатель не ебался с чтением сносок внизу. Для тебя старались.
>от силы пара фраз даётся на эльфийском, гномьем и чёрном наречии
Это и хорошо. Знание об их существовании даётся естественным образом. Без пошлого закармливания лором, которого ты жаждешь.
Это он тралит так, просто на эмоции тебя разводит, чтобы потом побежать стучать если скажешь что-то неприятное.
Этот же чудик обсуждает в треде что за пределами ВК все творчество Толкина подделано его наследниками, тут просто личная неприязнь к Толкину и его творчеству (как понимаю, там шизик у которого какая-то сверхидея о том что фентези должно быть про серую мораль в понимании шизика).
А так да, все по факту, как у Чехова описание сцены дано как "в горлышке разбитой бутылки отражалась луна" и ты все, всю сцену представил, за 3 слова. Так и должно быть написано хорошее произведение.
>Читателям фэнтези нужны не вымышленные языки, а чтобы мир был живой, интересный, проработанный и правдоподобный, у Толкина этого очевидно нет.
Почему тогда Толкина уже полвека навораивают, если он нужен, а аутичные описания выдуманных стран и народов в других фентези забываются через пару лет после выхода?
Погугли количество академический работ по Толкину, плеб.
>для чего тогда вообще надо было эти языки придумывать, чтобы они остались в черновиках?
Чтобы они придали красок миру. В нужных местах, в нужных порциях. Ненужное осталось в черновиках. Что поделать, таков путь писателя, постоянно отсекать лишнее.
> Да мне вообще всё равно, который час там, чего там сейчас… Чё там творится, мне всё равно, понимаешь?
>детские сказки, в вашем то возрасте?
А ты знаешь что в прошлом сказки в оригинале были совсем не детские?
Уже почистили. До следующего раза. Который не заставит себя долго ждать, потому что бан неэффективен, эффективно только дробление пальцев молотком, как в фильме "Казино".
Читатели Толкина порой воспринимают его мир как арену противостояния двух абсолютно антагонистических религий — культа Эру (и валар как его наместников и местоблюстителей) и культа Мелькора или Саурона как нового «Темного Властелина», однозначно жестко противопоставляющего себя почитанию Эру и валар. Однако внимательное изучение текстов Толкина позволяет сделать вывод, что подобное восприятие является грубым и упрощенным.
Во-первых, падшие айнур могли манипулировать людьми, добиваясь для себя божественных почестей, не только как открытые слуги Мелькора, но и как «валар» (выдавая себя за них):
«Они [люди] не были полностью счастливы, так как Эру был, по-видимому, далёк, а они не осмеливались молиться ему напрямую; и таким образом, они относились к валар как к богам, и потому часто развращались и обманывались Мелеко, принимая его или его слуг (а также призраков) в качестве "богов"».
(Саурон поверженный – Потопление Анадунэ. Перевод Алмиэона).
См. слухи, ходившие в Средиземье о Сауроне (о которых сообщили нуменорские моряки королю) в «Утраченном Пути» (ранняя версия истории падения Нуменора):
«И вот явился Саурон. Давно слышали мы слухи о нем от моряков, что возвращались с Востока. Говорили разное: что он — король, превосходящий могуществом короля Нуменора; что он — один из Могуществ [Валар], или отпрыск их, поставленный править Средиземьем. А кое-кто говорил, что это злой дух, быть может, вернувшийся Моргот; но над такими мы смеялись».
Если ориентироваться на «Книгу Утраченных Сказаний», то культы, ошибочно отождествляющие могущественных айнур с Валар, могли складываться и вокруг майар, не служивших Валар или Мелькору, а живших «сами по себе» (хотя в случае с Вэлиндо трудно отделаться от мысли о том, что его история повлияла на последующую историю Саурона):
«Эриол без задней мысли спрашивает, уж не является ли Аулэ тем, кого мы зовем Веландом, и они (Румиль?) со смехом отвечают «нет» и рассказывают про Вэлиндо, или Гвилиона: он был из народа Аулэ, который послал его в мир, потому что ему понадобилось доброе тяжелое красное золото карлов.
Тут его гордость возросла по той причине, что люди и карлы дивились его мастерству; и он так и не вернулся к Аулэ, но стал жить сам по себе – и был некогда славен повсюду, но с увяданием фэери умалилась и его власть.
Он не был злым, а только очень тщеславным» (Parma Eldalamberon № 15).
“В письме, датированном 1958 г., отец писал, что он ничего толком не знает о «двух остальных», поскольку они не связаны с историей северо-запада Средиземья. «Я полагаю, — писал он, — что они отправились посланцами в отдаленные края, на Юг и на Восток, за пределы тех мест, на которые распространялось влияние нуменорцев, чем-то вроде миссионеров в земли, захваченные врагом. Многого ли они сумели добиться, мне неизвестно; но я боюсь, что они пали, как и Саруман, хотя, несомненно, это произошло иначе, чем с ним; и я подозреваю, что именно они были основателями тайных культов и „магических“ традиций, переживших падение Саурона»” («Неоконченные предания Нуменора и Средиземья»).
Замечу, что эти культы едва ли основывались на поклонении самому Саурону (Синие Маги здесь сравниваются с Саруманом, а он не служил Саурону, а лишь состоял с ним в ситуативном союзе), ведь они пережили его окончательное падение, которое неизбежно должно было развенчать Саурона как «бога» в глазах большинства его почитателей.
Во-вторых, объектами обожествления в Средиземье могли выступать не только духи (айнур), но и существа из плоти — например, о ранних, ещё не-падших нуменорцах, помогавших «меньшим людям» Средиземья налаживать свою жизнь и защищавших их, сказано:
«И утешились люди Средиземья, и там и сям отступали от западных берегов бесприютные леса, и люди сбрасывали ярмо отродий Моргота и учились не бояться тьмы. И чтили они память высоких Морских королей, а когда те уплывали, люди нарекли их богами в надежде на их возвращение» («Акаллабэт», перевод Светланы Таскаевой).
Даже эдайн из народа Беора, встретив Финрода Фелагунда, сперва решили, что перед ними — некий «бог» (видимо, из-за света Амана в глазах нолдор-изгнанников):
«Поначалу люди принимали Фелагунда за одного из Валар – тех, что, по слухам, живут далеко на Западе: именно эти слухи (как говорят иные) и побудили людей отправиться в путь» («Сильмариллион», перевод Светланы Лихачевой).
Таким образом, особенно выдающиеся представители эльдар и нуменорцев (а возможно, и какие-то другие великие герои из числа эльфов и людей?) в мифологии людей Средиземья, менее развитых, чем эдайн, вполне могли пользоваться божественными почестями.
Но в анналах, где рассказывается об этом событии, содержатся две примечательные подробности: во-первых, в том месте, где стояли Кири он и Эорл, по всей видимости, находился древний памятник, сложенный из необработанных камней, высотой почти в человеческий рост, с плоской вершиной; и во-вторых, в тот раз Кирион, к вящему изумлению многих, воззвал к Единому (то есть к Богу). Его точные слова в записанном виде не сохранились, но, вероятно, он прибёг к иносказаниям, как Фарамир, когда объяснял Фродо суть безмолвной «молитвы благодарения» (перед общими трапезами) — этого нуменорского ритуала, например: «Сии слова верой наследников Низвергнутой земли да будут хранимы Тронами Запада и Тем, кто превыше всех Тронов во веки веков».
«Древний памятник» — под которым со всей очевидностью подразумевалось сооружение, возведённое ещё до прихода нуменорцев — любопытная деталь, но никак не подкрепляет идею о том, что гора в каком-то смысле была уже «освящена» до того, как на ней принесли клятву. Если бы этому памятнику приписывалось какое-то «религиозное» значение, для принесения клятвы гора никоим образом бы не подошла, разве что постройку сперва полностью бы разрушили. Ведь «древнее» культовое сооружение могли возвести только люди Тьмы, которых склонил ко злу Моргот или его прислужник Саурон. «Средние люди», ведущие своё происхождение от предков нуменорцев, не воспринимались как зло и совсем необязательно считались врагами Гондора. Об их религии и религиозных обрядах до того, как они вступили в общение с нуменорцами, ничего не известно; а те, что объединились или смешались с нуменорцами, переняли их обычаи и верования (включая «древнее знание», которое, по словам Фарамира, усвоили рохиррим). Таким образом, рохиррим никак не могли построить этот «древний памятник» или почитать его как некую святыню, поскольку сами они ещё не обосновались в Рохане на момент принесения Клятвы (вскоре после битвы на Поле Келебранта), а возводить такие святилища на вершинах не было в обычае у людей, будь то благих или злых. Однако, возможно, это была могила.
Теперь же пребываем мы в краю изгнания и прозябаем вдали от былого блаженства и былой неги, и никогда более не возвратимся обратно. Тень смерти пала на нас тяжким бременем, равно как и тоска… В стародавние дни на западе лежал прямой путь, но ныне искривлены все пути. Далека ныне дарованная земля. Далека ныне простёртая земля, и низвергнута. Далека ныне земля Радости, и погибла».
Не интересны пасты. Тем более те, которые вытошнила нейросеть.
Ты погоди, ща ещё Толчок прибежит с истерикой "ЧИРНАВИКИ НИКАНОН".
Мне нравится, как Толкин написанные куски переиспользует, одни и теже сюжеты, формы, доводит до итога. Какие-то вещи потом пускает под нож, но что сохраняет - то в конечном итоге устаканивает в легендариуме
Здесь всегда так было. Я тоже когда-то пытался оживить тред, предложить что-то интересное. Но седобородые старцы, потрясая священными коранами, только вопили "неканон!" Ну, дело хозяйское. Я не огорчаюсь, чего и тебе рекомендую.
В мире Толкина нет религии, т.к. общение со сверхестетсвенными сущностями у эльфов происходило напрямую, следовательно они не нуждались в какой-то опосредованной институции для взаимодействия с богами. Люди же в описанные эпохи общались с эльфами и фактически пересказывали с их слов полученные истории. То что в другом фентези при материальных доказательствах наличия богов существуют религии с устройствами церкви, храмов и тд, скорее говорит о том что авторы обычного фентези обычно сиволапые американские или восточноевропейские школьные учителя без фантазии.
>фактически пересказывали с их слов полученные истории.
Не вижу как это мешает людям поклоняться валарам. Религия это вера в сверхъестественное, а насколько оно реально - не имеет значения.
Тем более что простому человеку тех рассказов. Он и эльфов-то никогда не встречал, а если встречал, то местных, которые сами никаких валаров не видали. Он эти истории скорее от бабушки слышал. И уж точно никакие валары с ним напрямую не общаются. А значит можно придумывать ритуалы, предлагать услуги посредника и т.п. религиозную деятельность осуществлять.
Мне не хочется разбираться с твоими примитивными взглядами на религию, как на систематизацию шаманских ритуалов, очевидно что ты деревенский дурачок.
Нуменорцы сначала верили в Эру Илуватара, а потом поклонялись Мелькору в специально построенном храме и приносили ему жертвы. Это не религия что ли?
Не припомню, чтобы у них были жрецы и ритуалы в честь Илуватора. А вот в честь Мелькора/Саурона - да, было, забавно что единственная оформленная религия на весь легендариум - плохая. Можно всопнмить еще про храм, который построил из дерева Мелькор для первых людей на востоке, и про темные культы южан, т.е. где организованная религия - там зло, что забавно для католика (но Толкин был такой, анархиствующий консерватор).
А у тебя не примитивный? Эльфы рассказали, что боги реальны, значит религия исключена.
Там только такой ритуал был - раз или два в год король поднимался на вершину Менельтармы и молился Эру Илуватару.
Религия это не формализация шаманских ритуалов. Начнём с того, что сам шаманизм - это тоже религия, и не все религии имели корни в шаманизме.
Падажжи, сейчас обойдёт бан и начнёт сёр по новой. Вспомни "дыхательного вандала" на вики-проектах, и других вандалов. Они срали там годами. Кто-то и до сих пор продолжает. И не просто так, а тратя свои деньги на покупку новых vpn и прочие приблуды. С одной единственной целью - разрушать.
Это высокофункциональный аутизм, единственный способ разобраться с такими кадрами - деанон и серьёзный разговор с опекунами.
Эльфийский корабль и гавань офигенно красивые. Аж душа радуется при виде такой красоты. Может быть есть фанфик про мирную жизнь в таком городе? С морскими приключениями?
Так Толкин потому и не описывал организованную религию, что он католик. А Средиземье, оно как бы мифическое прошлое нашего мира, поэтому там не может быть своей данной богом церкви, своего Иисуса и т.д. Остается живописать добродетельных язычников (большая часть обычных людей из свободных народов) или протохристиан без оформленной религии (нуменорцы, эльфы).
В общем-то из фольклоров он украл только темы и некоторые названия. Орков он, например, придумал сам, фольклорный "орк" это вообще привидение. Фольклорных гоблинов нельзя назвать похожими на то, что он изобразил. Его эльфы выглядят срисованными с китайских сяней (о которых он вряд ли много знал, не его область интересов), а не с собственно эльфов. Энты. И т.д.
Я не понял смысла наброса, типо дружба это плохо или чо?
Всё, оно опять обошло бан и шитпостит без изменения тактики и стиля. Что и требовалось доказать.
Base. Эльфы хорошие, будь как эльф - качай мозги и развивай ремесла, чтобы оставить после себя красоту в этом мире.
4 пик. Когда надел кольцо и теперь вынужден батрачить на силу зла.
Какой критерий "глубокости"? Почему произведение про черное и белое не может быть глубоким?
Кольщик, наколи мне куполаааа..
Крутой арт
Названия мифических существ, похожие на слово «орк», найдены в древнеанглийской поэме «Беовульф», в поэзии раннего Нового времени и в народных сказках Северной Европы. Толкин объявлял, что он взял название существ из «Беовульфа». Орк фигурирует в списке вымышленных существ в двух романах Чарльза Кингсли середины 1860-х годов.
Орками в Англии называли норманнов. Дословно орк означает чужеземец, несущий зло и смерть (см. поэму «Битва при Гастингсе»). В древнеримской мифологии Орк (Orcus) — одно из имён Плутона, бога преисподней.
У всемирно известного сказочника Джамбаттисты Базиле из Неаполя, жившего в XVII веке, в книге «Сказка сказок, или Забава для малых ребят» читаем следующее описание орка:
"И пришел к подножию гор, да таких высоких, что с облаками в чехарду играли, кто кого выше. И тут, на корнях тополя, близ устья пещеры, вырубленной в скале, сидел орк; и — матушка моя — какой же он был страшный!
Был он маленького роста и безобразен телом, с головой больше индейской тыквы. Лицо в шишках, брови сросшиеся, глаза косые, нос приплюснутый, ноздри — как две дыры в отхожем месте, рот — как мельница, с двумя клыками длиной до колен, грудь мохнатая, руки — как ткацкое мотовило, ноги кривые, а ступни широкие, как гусиные лапы. А если вкратце, похож он был на демона, как рисуют на картинах, где его архангел Михаил копием поражает, на пугало огородное, на сонное наваждение, на злое привидение, что словами невозможно описать, а разве только сказать, что он навел бы дрожь на Роланда, ужаснул бы Скандербега и заставил бы побледнеть самого отпетого деревенского драчуна."
Есть такая "Сказка про орка" (Lo Cunto de l'Uerco) - итальянская сказка в пересказе Джамбаттисты Базиле.
Пикрил иллюстрация к ней Г. Форда 1900 г.
Или огр. В английском переводе этой сказки огр, а не орк. Огр (великан-людоед) есть еще в сказке "Кот в сапогах".
>>596949
Это для них делали ту здоровенную, но не каноничную карту Средиземья, с новыми землями на юге, востоке и севере?
В «Книге Утраченных Сказаний», главе «Сказание об Эарендэле», приводится часть записной книжки Дж. Р. Р. Толкина, датируемая 1916-1917 годами написания. По ней корабль мореплавателя Эарендэля (Эарендиля) относит к неким Тёмным регионам (Dark regions), где он находит Огненные горы, древолюдей (Tree-men), пигмеев, сарквинди (Sarqindi) и великанов-людоедов (cannibal-ogres).
Часть карты к некой Middle-earth Roleplaying Game (MERP).
Континент симметрично соответствовал Аману на дальнем западе. В Земле Солнца был изогнутый горный хребет, называемый Стенами Солнца, который соответствовал симметрично хребту в Амане ― Пелори. Стены Солнца были прекрасны, но не так высоки, как Пелори.
Также этот материк назывался: Выжженная Земля Солнца (англ. Burnt Land of the Sun) и Восточная Земля (англ. Easterness, Eastland и Eastern Land).
Сар-, он же цар- или тцар-. Царственные эльфы, рулят теми дикими краями и не менее дикими их обитателями, единственный светоч культуры и цивилизации во тьме далекого Востока.
Не знаю уж почему, но внезапно напомнило.
По эти кадрам и не скажешь, что он злодей
Неканон.
«Они (есть или были) приземистые, раздавшиеся вширь, с плоскими носами, желтоватой кожей, широкими пастями и раскосыми глазами: по сути дела, ухудшенные и отталкивающие разновидности самых непривлекательных (с точки зрения европейцев) типов».
>сасаниды
>Без коней и без луков?
Они так не выглядели. Они все были уродливые и страшные.
>>597794
В любом случае твоя встреча с орочькой закончилась бы "путешествием" через ее пищеварительный тракт, орочько-шиз.
Очень забавный фильм из восьмидесятых. В продолжениях, кстати, половину фишек оттуда забыли, кстати.
>>597901
Это в какой-то ранней версии Хоббита кажется было. Потом заменено на эльфийку.
"Как я уже сказал, матушка нашего хоббита, то есть Бильбо Бэггинса, была легендарная Белладонна Тук, одна из трех достопамятных дочерей Старого Тука, главы хоббитов, живших По Ту Сторону Реки, то есть речушки, протекавшей у подножия Холма. Поговаривали, будто давным-давно кто-то из Туков взял себе жену из эльфов. Глупости, конечно, но и до сих пор во всех Туках и в самом деле проскальзывало что-то не совсем хоббитовское: время от времени кто-нибудь из клана Туков пускался на поиски приключений. Он исчезал вполне деликатно, и семья старалась замять это дело. Но факт остается фактом: Туки считались не столь почтенным родом, как Бэггинсы, хотя, вне всякого сомнения, были богаче."
А позже Бильбо подправил в своих книгах, заменил гоблиншу на эльфийку. И то верно: кому охота гоблинов в роду иметь. А поскольку из всех преданий сохранились только собрание сочинений Бильбо, его версия и стала единственно верной.
Едва узнал злобного надзирателя из побега шоушенка.
Значит гоблины не настолько злые как орки. Дрочи лучше на них.
>>598074
На Всеобщем языке и в языке Рохана употреблялось слово орк. По Толкину, на английский (и русский) язык должно переводиться словом гоблин. Так, в книге «Хоббит, или Туда и обратно» гоблины, которые устроили героям засаду на перевале через Мглистые горы, были на самом деле орками.
Гоблинами обычно называют мелких северных орков из Мглистых и Серых гор, может они и отличались чем от остальных, но среди них тоже были крупные орки типа уруков (Азог, Болг и его гвардия)
"Гоблин" это перевод с вестрона на английский слова "орк"
>>598400
Сарумановых уруков из отряда, захватившего хоббитов, тоже называли "крупными гоблинами".
Ебана макаба, совсем разучилась ссылки парсить... https://en.wikipedia.org/wiki/Do%C3%B1as_de_fuera
Отчасти на славянских вил похожи, внезапно. Но с дополнительными фичами вроде оборотничества.
Гоблины, надо сказать, жестокие, злобные и скверные существа. Они не умеют делать красивых вещей, но зато отлично делают все злодейское. Они не хуже гномов, исключая наиболее искусных, умеют рыть туннели и разрабатывать рудники, когда захотят, но сами они всегда грязные и неопрятные. Молоты, топоры, мечи, кинжалы, мотыги, клещи и орудия пытки – все это они прекрасно делают сами или заставляют делать других. Другие это пленники, рабы, которые работают на них, пока не умрут от недостатка воздуха и света. Не исключено, что именно гоблины изобрели некоторые машины, которые доставляют неприятности человечеству, особенно те, которые предназначаются для уничтожения большого числа людей за один раз. Механизмы, моторы и взрывы всегда занимали и восхищали гоблинов. Однако в те времена, о которых мы рассказываем, и в той дикой местности гоблины еще не доросли до такой стадии цивилизации (так это называется). Они ненавидели всех без разбора, особенно порядочных и процветающих, а не то что питали именно к гномам особую ненависть. В некоторых местностях отдельные бессовестные гномы даже заключали с гоблинами союзы. Но к гномам того племени, к которому принадлежал Торин, гоблины питали самую настоящую вражду из-за войны, о которой мы уже упоминали, но о которой речь здесь не пойдет. А вообще-то гоблинам все равно кого поймать, лишь бы застать жертву врасплох, чтобы та не могла защищаться.
Это, конечно, хреново, когда у провинциальных косплейщиц уши выглядят лучше, чем в фильме.
Если душнить, то гоблины - это то слово, которое переведено на английский с вестерона. В настоящем Средиземье Фродо Бэггинсов не водится, его зовут Маура Лабинги. Толкин просто изобразил, что он адаптирует имена и термины для читателей.
>лучше, чем в фильме.
Двойные уши это лорно? Что об этом писал Проффесор?
""Дайте мне роту эльфийских десантников и я поставлю Барад-Дур на колени!"
Боромир на совете Эльронда
>Эльронда
Правильно без мягкого знака. Бесит когда толчки пишут мягкий знак после л в именах типа Элронд, Элрос, Глорфиндел и Имрахил
А Толкин не любил французов, и вообще ничего не брал из французского для своих языков
Так что Элронд, Гил-Галад и Элендил. Так правильнее по моему.
>Элронд
Эльронд
>Элрос
Эльрось
>Глорфиндел
*Всеславур
>Имрахил
Имьрахиль
>какой-то французский
Еще расскажи, что Михаэль, Рафаэль, Габриэль и Самаэль - французские имена в французской форме.
>Имьрахиль
Вот, правильно, сразу святым духом Палестины пахнуло
>>599594
Эльронд, Эльрос, Глорфиндель, Исильдур, Элендиль, Эарендиль. И че ты мне сделоешь?...
А если серьезно, то с т.з. русского языка это звучит более по-эльфийски что-ли, учитывая, что про эльфийский всегда говорят какой это красивый, мягкий и мелодичный язык.
Всеславур это бред полный, эльфийское имя Глорфиндел переводится как "Златовласый"
>французский пидорский
Забавно, что нация которая прославила максимально любовь к женщине для глубинного дебилоида - пидорство. Пидорство - это твое преклонение перед маскулинностью, маленький.
А ничего что сам Толкин так не произносил? Он же англичанин, у них нет мягкого "ль"
А еще толчки пишут "митриль" а не мифрил. Как вам такое?
Настоящем Средиземье? Ты серьёзно? Нет никакого настоящего Средиземья. И никогда не было. Это вымышленный манямирок.
А ничего, что Толкиен не был против адаптаций и перевода имен?
Так это эльфийское название металла. Не гномье. Ну и в оригинале "Mithril". Хз откуда там "ф".
О, шизло опять бан обошло! Или ты другое шизло, новое, ещё тупее старого?
Ну как бы во всех переводах мифрил и это норма, общепринятое уже название, никто кроме 1,5 толчков-книгоебов не пишет и не говорит "митриль"
Родное гномье знали только сами гномы. И не выдавали никому. Как и свои настоящие имена. Забавно, что в этом смысле гномы похожи даже не на евреев, а на куда более таинственный народ или этноконфессиональную группу - алавитов. Достоверными сведениями о религиозной практике и священных текстах алавитов современное востоковедение не располагает.
>Настоящем Средиземье
В смысле как оно придумано Толкином, а не адаптировано для читателя.
Разумеется слов "гоблин" и "эльф" в Средиземье тоже нет, мы типа пользуемся привычными аналогами из нашей мифологии.
Ты еще скажи что слово Шир и хоббитские фамилии надо переводить. Ну это же бред полный. Зачем в книге английского писателя переводить фамилии типа Бэггинс? Торбинс, Сумникс - что это за чушь? Никто почти так не говорит. Везде Бэггинсы. В фильмах в нашей озвучке Бэггинс. Это общепринятая норма уже. Не встречал чтобы кто-то в обсуждениях называл их Торбинсами.
>таинственный народ или этноконфессиональную группу - алавитов
Это которые до недавнего времени были правящим меньшинством в Сирии, формально изображая, что они шииты? Да уж, дохуя таинственно. Курды-езиды, которые поклоняются Павлиньему Ангелу (сиречь Шайтану, Азраилу, Люциферу, который 7 тысяч лет правил адом, а потом был возвращен на землю), и то занятней.
>Зачем в книге английского писателя
Немецкого писателя католика, который родился в Южной Африке. Торбинс ничем не хуже Беггинса.
Да, те самые. А также алевиты в Турции. Изображают шиитов по принципу "такыя", но кто на самом деле - неизвестно. Про езидов тоже известно только то, что они позволяют о себе узнать. Внезапно, их общины и в России есть с царских времён, и большинство окружающего населения путает курдов с армянами. Тем более, что фамилии звучат похоже - Аварян, Куречян, Мрдоян, Усоян, и т.д.
Да похуй че он там произносил или не произносил. Нужно делать красиво, чтоб услада для ушей была.
>Внезапно, их общины и в России есть с царских времён
Не внезапно, вроде многие знают, что знаменитый (и ныне покойный) вор в законе Дед Хасан - езид, и вообще про курдскую мафию.
>Он же англичанин
Он филолог, который угорал по финскому языку. Думаю с мягким произношением согласных у него было все окей
Это сейчас знают. А когда-то курды не привлекали к себе особого внимания. Вообще мафия, по идее, должна быть как можно менее заметной. В этом смысле у гномов огромный потенциал для создания мафии. Лол.
Преступная группировка Торина Дубощита нанимает медвежатника Сумкина для того чтобы обнести хату дракона Смауга. Сделку курирует авторитет Гена Серый.
Кек. Типа того. И не следует забывать, что Бильбо взяли в делюгу как взломщика. Правда, авторитет Гена Серый знал о хоббите больше, чем тот сам о себе. Например, о его скрытых талантах разведчика и дипломата. Которые потом и пригодились.
А можно не использовать в треде имена из "перевода" гобляди пучкова
Вон в сериале в оригинальной озвучке актёры не произносят эти -ь, там "ГалАдриэл" вообще, и это ближе к правильному произношению которое у Толкина
Ну так Толкин переводчикам завещал - мол, фамилии хоббитов говорящие, переводите их.
Но это по дурацки звучит, что за Торбинс нахой, или Сумкинс. Федор Сумкин может еще?
Бэггинс во всем лучше. Не зря в русской озвучке фильмов именно Бэггинс. 99% наших любителей Толкина говорят и пишут Бэггинс. Бэггинс это база.
Торбинс это скорее какой то замшелый мем из дофильмовых переводов 80-90х, никто уже серьёзно не называет Бильбо или Фродо Торбинсами или Сумниксами
Как же ты заебал, ментальный ниггер. Воля автора - переводить названия. Все.
Не очень. Впрочем, еще он не любил Германию, США, а родное британское правительство называл бандой. При этом его жутко бесили попытки строить всякие параллели типа СССР-Мордор:
«Здесь [в Мордоре] правит воплощение сатанинской мощи Саурон (по всей видимости, в том же пристрастном ключе [как и другие идентификации, проводимые Ольмарксом], воспринимаемый как Сталин).
Никаких «по всей видимости» тут быть не может. Я категорически отказываюсь признавать подобные «прочтения», они меня просто бесят. Сама ситуация была задумана задолго до русской революции. Подобные аллегории моему образу мыслей абсолютно чужды. То, что Мордор находится на востоке, объясняется просто-напросто требованиями географии и сюжета внутри моей «мифологии». Изначально оплот Зла находился (вполне традиционно) на Севере; но, поскольку он был разрушен и, более того, поглощен морем, потребовалось возвести новую крепость, подальше от Валар, эльфов и морской державы Нуменор».
Что характерно, этот анон буквально прав.
>"Толкин знал несколько десятков языков, новые языки составлял, во многом руководствуясь красотой звучания"
>>599652
И тем не менее, он знал финнский и переводил "Калевалу".
И по валлийскому, оттуда в синдарин попал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глухой_альвеолярный_латеральный_спирант
Ты в курсе, насколько финский язык жёсткий и грубый в произношении? Там ещё меньше палатализации согласных, чем в самом английском.
>Впрочем, еще он не любил Германию,
И, тем не менее, о своих немецких корнях никогда не забывал.
Так его предок был какой-то балтийский немец, по сегодняшним меркам и не немец вовсе.
Ни в финском, ни в английском палатализации нет более-менее одинаково. Тем не менее, финский звучит мягче, нежнее и напевнее английского за счет меньшего количества согласных, большей "плотности гласных" (vowel space density) и отсутствия их редукции, а так же большего количества дифтонгов.
>«Здесь [в Мордоре] правит воплощение сатанинской мощи Саурон (по всей видимости, в том же пристрастном ключе [как и другие идентификации, проводимые Ольмарксом], воспринимаемый как Сталин).
База. Никогда не понимал, почему некоторые считают иначе. Хотя один-два человека признавались в том, что Толкиена они не читали вообще.
Надел Гэндальф Белый Сарумана Радужного, а он ему как раз.
Фёдор, я - Арвен. Передаю по буквам: Анна, Рая, Вера, Елена, Нина.
>Это типа должно быть смешно?
Нет.
А я был в первом треде в 2015, или во втором уже, не помню
Финский - он инопланетный. Лол. Но в песнях он звучит не так, как в разговоре.
https://www.youtube.com/watch?v=UFr4lnW77Bc
https://www.youtube.com/watch?v=NpvRQuZ0mwo
https://www.youtube.com/watch?v=xgr9wmRcIWg
>Финский - он инопланетный.
Это баскский инопланетный, а финский вполне себе земной, и даже менее странный, чем удмуртский или коми. Или венгерский.
Nai kotumo ar nilmo, kalima Vala
thauza ar poika, Moringothonna,
Elda ar Maiya ar Apanóna,
Endóressë Atan sin únóna,
ilar thanyë, ilar melmë, ilar malkazon sammë,
osta ilar harwë, lau Ambar tana,
só-thauruvá Fëanárollo, ar Fëanáró nossello,
iman askalyá ar charyá, ar mi kambë mapá,
herá hirala ar haiya hatá
Silmarillë. Sí vandalmë ilyai:
unqualé son antávalme mennai Aurë-mettá,
qualmé ten' Ambar-mettá! Quettalman lasta,
Eru Ilúvatar! Oiyámórenna
mé-quetamartya íre queluvá tyardalma.
Ainorontessë tirtassë lasta
ar lma-vandá enyalaz, Varda Manwë!
Be he foe or friend, be he foul or clean,
brood of Morgoth or bright Vala,
Elda or Maia or Aftercomer,
Man yet unborn upon Middle-earth,
neither law, nor love, nor league of swords,
dread nor danger, not Doom itself,
shall defend him from Fëanor, and Fëanor's kin,
whoso hideth or hoardeth, or in hand taketh,
finding keepeth or afar casteth
a Silmaril. This swear we all:
death we will deal him ere Day's ending,
woe unto world's end! Our word hear thou,
Eru Allfather! To the everlasting
Darkness doom us if our deed faileth.
On the holy mountain hear in witness
and our vow remember, Manwë and Varda!
kadô Zigûrun zabathân unakkha“and so [Sauron] he came humbled”
Êruhînim dubdam ugru-dalad“[the Children of Eru] fell under shadow”
Ar-Pharazônun azaggara Avalôiyada“[Ar-Pharazôn] was warring against [the] Powers”
Bârim an-Adûn yurahtam dâira sâibêth-mâ Êruvô“Lords of [the] West, they rent [the] Earth with assent from Eru”
azrîya du-phursâ akhâsada“that [the] seas should gush into [the] chasm”
Anadûnê zîrân hikalba“Númenor the beloved she fell (down)”
bawîba dulgî“winds (were) black”
balîk hazad an-Nimruzîr azûlada“seven ships of Elendil [went] eastward”
agannâlô burôda nênud“[the] death-shadow [is] heavy on us”
zâira nênud“longing (is) on us”
adûn izindi batân tâidô ayadda“[the] road west once went straight, (lit.) west straight road once went”
îdô katha batîna lôkhî“now all ways (are) bent”
êphalak îdô Yôzâyan“far away now (is) the Land of Gift”
êphal êphalak îdô hi-Akallabêth“far far away now (is) She-that-hath-fallen”
Если читаешь, то реально как один из финно-угорских языков звучит.
> thauza ar poika
Osa poika, onni poika
Jumalan rahaini poika
Veti riistoista rekeä
Tavaraista tallenteelli
А этот язык на какой похож? На что-то древневосточное?
Звучит не то что однозначно семитски, но просто "ближневосточно". От Египта до Месопотамии, в общем.
Валарин, если я правильно понял - что-то вроде попытки реконструкции прагерманского, который в сравнении с нынешними германскими языками звучит, мягко говоря, необычно и "восточно". Кхуздул - возможно, по образцу семитских. А вообще там где-то сбоку хеттские языки ещё. Которые формально индоевропейские, но с сильным влиянием аккадского. Который семитский. И шумерского. Который неизвестно какой и кому родня. Так или иначе, а пахнет от всего этого Месопотамией!
I amar - "мир".
prestar aen - "изменился", пассивная форма. Инфинитив - "presta".
han - "это".
mathon - "Я чувствую", личная форма. Инфинитив - "matha".
ne, (ned) - "в".
nen - "вода".
cae - стяженная форма от "chae", "земля".
a - "и", сочинительный союз.
noston - "я нюхаю", личная форма. Инфинитив - "nosta".
'wilith - "воздух", сокращенная форма от "gwilith".
Получается: "Мир изменился, я чувствую это в воде, я чувствую это в земле, ощущаю в воздухе."
"Uglúk to the dung-pit with stinking Saruman-filth - pig-guts, gah!".
Мундштуки непонятные. Зачем снизу еще кольцо, к которому ничего не крепится?
В мире Толкина люди, как правило, не обладают врожденными магическими способностями, как эльфы или майар. Однако, некоторые люди могут быть обучены магии, как, например, волшебники или колдуны, а также получать силу через магические артефакты, такие как Кольца Власти
Король-Чародей был изначально человеком, одним из нуменорцев, и был могущественным волшебником ещё до того, как стал назгулом и получил кольцо власти. После того как он получил кольцо, его сила как назгула и мага возросла, и он стал одним из самых опасных врагов Свободных народов.
Черные Нуменорцы были потомками нуменорцев, отколовшихся от основного населения и принявших сторону Моргота и позже Саурона. Они обладали глубокими знаниями в области черной магии, колдовства и алхимии, а также управляли людьми и другими существами в своих интересах. Уста Саурона, как один из них, был одним из самых близких и доверенных слуг Саурона, обладал значительной силой и влиянием.
Назгулы, в том числе и Король-Чародей, были людьми, которые поддались искушению колец власти и стали призраками, подчиненными воле Саурона. Они утратили свою человеческую форму и стали существами, привязанными к миру теней, но сохранили часть своих прежних способностей, включая умение владеть оружием и колдовать
>Черные Нуменорцы были потомками нуменорцев, отколовшихся от основного населения и принявших сторону Моргота и позже Саурона.
На стороне Моргота не было никаких нуменорцев. Моргота изгнали в Пустоту в конце 1 эпохи. Нуменор и черные нуменорцы это 2 эпоха.
Из людей Морготу служили только истерлинги.
Вот еще Шаграт и другой мордорский урук из Кирит Унгола. И моргульские уруки. У тебя на 1 и 2 пике тоже моргульцы.
>Урук-хай имели чёрную или смуглую кожу, клыки, горящие, словно угли, раскосые глаза, большие руки и мускулистые ноги. Это были высокие орки, ростом почти с человека.
Ладно бы просто балрога нарисовали в виде яойного пидора, к такому я уже привык. Но авторше показалось мало нарисовать крылья балрогу, у которых не было крыльев. Она аж шесть штук налепила, как назло.
>Но пример был показан только один
В фильмах большинство всадников Рохана были женщинами с накладными бородами.
>Она аж шесть штук налепила, как назло.
Падший шестикрылый серафим? А что - серафимы это огненные ангелы и есть. И у них шесть крыльев. Вот только причём здесь балрог, лол.
А как балроги выглядели по канону? В фильме разве не правильный балрог?
В "Хоббите" хобгоблин это более крупный и сильный гоблин (орк). Позднее Толкин писал что допустил ошибку, в фольклоре хобгоблин это наоборот мелкий гоблин. Больше нигде у Толкина это слово не встречается.
Почему Моргота всегда рисуют в закрытом шлеме? Ему же вроде после поединка с Финголфином Торондор расцарапал лицо. Значит шлем у него должен быть открытый, или просто корона на голове.
Типичный зритель амазона не поймет, что он ЧОРНЫЙ ВЛАСТЕЛИН без закрытого шлема с шипами.
Точно так же как у Джексона Саурон всегда в закрытом шлеме
Ai! laurië lantar lassi súrinen,
yéni únótimë ve rámar aldaron!
Yéni ve lintë yuldar avánier
mi oromardi lisse-miruvóreva
Andúnë pella, Vardo tellumar
nu luini yassen tintilar i eleni
ómaryo airetári-lírinen.
Sí man i yulma nin enquantuva?
An sí Tintallë Varda Oiolossëo
ve fanyar máryat Elentári ortanë,
ar ilyë tier undulávë lumbulë;
ar sindanóriello caita mornië
i falmalinnar imbë met, ar hísië
untúpa Calaciryo míri oialë.
Sí vanwa ná, Rómello vanwa, Valimar!
Namárië! Nai hiruvalyë Valimar.
Nai elyë hiruva. Namárië!
Men cenuva fánë cirya
métima hrestallo círa,
i fairi nécë
ringa súmaryassë
ve maiwi yaimië?
Man tiruva fána cirya,
wilwarin wilwa,
ëar-celumessen
rámainen elvië
ëar falastala,
winga hlápula
rámar sisílala,
cálë fifírula?
Man hlaruva rávëa súrë
ve tauri lillassië,
ninqui carcar yarra
isilmë ilcalassë,
isilmë pícalassë
isilmë lantalassë
ve loicolícuma;
raumo nurrua,
undumë rúma?
Man cenuva lumbor ahosta
Menel acúna
ruxal' ambonnar,
ëar amortala,
undumë hácala,
enwina lúmë
elenillor pella
talta-taltala
atalantië mindonnar?
Man tiruva rácina cirya
ondolissë mornë
nu fanyarë rúcina,
anar púrëa tihta
axor ilcalannar
métim' auressë?
Man cenuva métim' andúnë?
Out of the Great Sea to Middle-earth I am come. In this place will I abide, and my heirs, unto the ending of the world.
This oath shall stand in memory of the glory of the Land of the Star, and of the faith of Elendil the Faithful, in the keeping of those who sit upon the thrones of the West and of the One who is above all thrones for ever.
The day has come! Behold, people of the Eldar and Fathers of Men, the day has come!
Auta i lómë!
The night is passing!
Cuio i Pheriain anann! Aglar'ni Pheriannath!
Praise them with great praise, Frodo and Samwise!
Daur a Berhael, Conin en Annûn! Eglerio!
Praise them!
Eglerio!
A laita te, laita te! Andave laituvalmet!
Praise them!
Cormacolindor, a laita tárienna!
Praise them! The Ring-bearers, praise them with great praise!
Мумакил это падший арнорский майар у которого на жопе Шир. Когда наступит Дагор Дагорат, Нуминор оседлает его и поведёт в бой легионы урук-хоббитов и горных сарумянов.
>>600768
Всё же в кино латы и остальная экипировка гномов смотрятся вполне гармонично и в целом достойно, видно, что художник отлично постарался, пусть даже этот образ доспехов гномов не соответствует описанному Толкином. С визуальной точки зрения доспехи, изображённые дизайнерами и иллюстраторами, выглядят, по мнению большинства, гораздо выигрышнее по сравнению с теми доспехами, которые описаны Толкином.
Ombi kuzddurbagu gundum-ishi
Nugu gurunkilu bard gurutu
Ash Burz-Durbagu burzum-ishi
Daghburz-ishi makha gulshu darulu
Ash nazg durbatulûk
ash nazg gimbatul,
ash nazg thrakatulûk
agh burzum-ishi krimpatul"
>Почему Моргота всегда рисуют в закрытом шлеме?
Чтоб было более зловеще и по-злодейски. Обычное дело.
>С визуальной точки зрения доспехи, изображённые дизайнерами и иллюстраторами, выглядят, по мнению большинства, гораздо выигрышнее по сравнению с теми доспехами, которые описаны Толкином.
Выглядит прикольно, спору нет. Но я все же надеюсь, что когда-нибудь выйдет адаптация, где дух раннего средневековья не будет проёбан.
Мы мало знаем о внутреннем устройстве темной стороны в Предначальную и Первую Эпохи, о твердынях Утумно и Ангбанда. Порой читатели воспринимают иерархию Севера как простую сцепку Моргота и Саурона, на фоне которых существуют обезличенные балроги, чудовища (в первую очередь драконы и волколаки) и бесчисленные орды орков. Как водится, внимательное чтение дает иную картину – у Мелькора-Моргота было множество великих слуг, оставшихся безымянными для преданий. В текстах они зовутся «captains», что переводят как «военачальники» или «полководцы».
О единоборстве Финголфина и Моргота мы читаем:
«Но не мог Моргот отказаться от поединка перед лицом своих военачальников, ибо звонкая песнь рога Финголфина звенела в скалах, а голос короля, ясный и чистый, проникал в самые глубины Ангбанда; и эльфийский владыка назвал Моргота трусом и повелителем рабов». (Сильмариллион – О гибели Белерианда и смерти Финголфина. Перевод С. Лихачевой)
Занятно, что причиной, вынудившей Короля Севера явиться (лично и в одиночку), было то, что вызов Финголфина слышали все в Ангбанде – вероятно, Моргот боялся утратить авторитет в глазах великих слуг, подобных Саурону могущественных умайар, без которых у него уже не было сил «цельного» Мелькора (см. эссе в ПМ), или, что еще вероятнее, боялся, что, почувствовав его слабость, они могут взбунтоваться (пример в лице Унголиантэ был, и закончился бы для Моргота печально, если бы не балроги).
Во время Битвы Бессчетных Слез некий «полководец» выманивал армию нолдор:
«Но полководец Моргота на западе получил приказ поскорее выманить Фингона с холмов любыми средствами. <…> Тогда полководец Моргота выслал всадников словно бы для переговоров, и они подъехали к внешним укреплениям Барад Эйтель». (Сильмариллион – О Пятой Битве: Нирнаэт Арноэдиад. Перевод С. Лихачевой)
То, что это был умайа, очевидно, но был ли это балрог (не Готмог – его не было смысла оставлять безымянным), болдог (демон в обличье могучего орка) или иной, сказать нельзя.
Некие «военачальники» сопровождали Хурина:
«Так вступил он в Хитлум, и до вождей восточан дошли известия о том, что многочисленный отряд военачальников и черных солдат Ангбанда проехал через пески Анфауглита, а с ними явился некий старик, и, похоже, что среди них он в большом почете». (Сильмариллион – О гибели Дориата. Перевод С. Лихачевой)
Нападение на Гондолин готовилось не одним Морготом при поддержке Маэглина, а военным советом Ангбанда, который, однако, пропустил тайный путь, измышленный Идриль:
«Тогда Туор и Идриль, собрав тех немногих уцелевших из народа Гондолина, кого смогли отыскать во всеобщем смятении и пламени пожаров, увели их вниз по тайному ходу, загодя приготовленному Идрилью; полководцы же Ангбанда не ведали о том туннеле и не думали, что кому-либо из беглецов придет в голову пойти на север, туда, где горы были особенно высоки и близко примыкали к Ангбанду». (Сильмариллион – О Туоре и Падении Гондолина. Перевод С. Лихачевой)
Наконец, упоминается, что только Саурону из великих умайар удалось избежать плена:
«Но, одержав победу, когда Моргот и многие из его полководцев были пленены, а Моргота вновь исторгли во Внешнюю Тьму, Боги сошлись на совет». (Утраченный Путь – Падение Нуменора (первая версия). Перевод С. Лихачевой)
«It was in this way», said Elrond. «The lands and islands in the North-west of the Great Lands of the Old World were called long ago Beleriand. Here the Elves of the West had dwelt for a long while until [> during] the wars with the Power of darkness, in which the Power was defeated but the land destroyed. Sauron alone of his chief servants escaped». (HoME-VI – The First Phase)
Мне еще нравится вот этот арт на тему поединка Финголфина с Морготом
Какой еще нахуй дух раннего средневековья? У Толкина вымышленное допотопное прошлое 6-7 тысяч лет назад. Это не средневековье. И никому нахуй не интересны разборки бомжей в кольчужках. В фильмах Джексона самые охуенные доспехи в фэнтези, реалистично-фэнтезийные такие.
>В фильмах Джексона самые охуенные доспехи в фэнтези
Двачую, причем у всех сторон конфликта
>И никому нахуй не интересны разборки бомжей в кольчужках.
Ну блин, вообще-то истории о "разборках бомжей в кольчугах" были специальностью Толкана как филолога. Оттого у него в книгах все и бегают в кольчугах или чешуе, а не в фуллплейтах и саладах.
Толчок-заклёпочник, спок
Доспехи из фильмов во всем лучше кольчуг из книжек, настолько они годно придуманы и сделаны
А Толкан сам не очень представлял в чем ходят его персонажи и воины, он в письмах писал то про костюмы и доспехи примерно 6 века, то про роханцев как на гобелене из Байо 11 века, он в этом вообще не разбирался, поэтому налепил какой-то эклектики от жилетов с пуговицами и часов на каминной полке у хоббитов до византийских туник и плащей у гондорцев
В Рохане в фильме вполне ощущается дух раннего средневековья - костюмы, вооружение, архитектура и культура, всё соответствует
А когда я книгу читал в переводе гри гру, так там вообще ничего не понятно было, ну король какой-то, ну всадники, и че? я их как-то смутно представлял, потому что там ничего толком не описано
Читал много лет назад еще до просмотра фильма
>А когда я книгу читал в переводе гри гру
Кислямур наше всё. За конунга и конников Ристании!
Где ныне конь и конный? Где рог его громкозвучащий?
Где его шлем и кольчуга, где лик его горделивый?
Где сладкозвучная арфа и костёр, высоко горящий?
Где весна, и зрелое лето, и золотистая нива?
Отгремели горной грозою, отшумели степными ветрами,
Сгинули дни былые в закатной тени за холмами.
С огнем отплясала радость, и с дымом умчалось горе,
И невозвратное время не вернется к нам из-за Моря.
У Муравьёва тут, кстати, еще и очень точный перевод стиха, без отсебятины, а то у Гришпуна вместо арфы почему-то "твёрдость руки, сжимающей сталь". Чем ему музыкальный инструмент не угодил, он уже в предыдущую строчку и так меч добавил зачем-то.
Кистямур - топчик.
Дай угадаю, у местных бэгинсодебилов "витязь" - это сразу же Русь, Илья Муромец на распутье с непослушным чубом, выбивающимся из-под шлема? Тогда они неизлечимы.
Вот пример. Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете? В английском языке есть такие архаические значения слов, которые следует переводить именно с точки зрения наших аналогов. И древняя Русь тут вообще не при чем. Когда англоговорящий слушатель слышит это слово именно в ключе какого-нибудь древнего эпоса, он слышит его именно как "витязь". И никак иначе. И Русь тут не при чем, это просто максимально приближенный аналог этого слова в нашем языке.
А еще кистямур богато варьирует названия. Один только Гэндальф у них и кудесник, и маг, и волшебник, и чародей, и еще множество вариаций. А у примитивных долбоебов(со всеми переводами не знаком, но вот один из Бэггинсовских одноклеточных читал) он будет только волшебник или маг. Максимум. Галадриэль и Элронд у них леди(!) и лорд(!!). Не уместные нейтрально-архаичные "владыка" и "владычица" а какая-то ебанутая английская хуйня. Если правитель - то это обязательно король. И никак иначе. Везде, блядь, короли. У Кистямура у роханцев конунг(что соответсвует их раннесредневековой северной культуре на 100%), в Гондоре прибавляется такой вариант как князь. Живой и богатый язык. Быдло агрится на слово "князь", потому что опять у него РУСЬ в голове, как-будто у древней Руси патент на это слово было. Но обычно у того же необразованного быдла слово "король" вызывает исключительно ассоциацию с романскими замками, дядей с зубчатой короной на голове, рыцари-трубадуры в топфхельмах, прекрасные дамы. Что, собственно, НИ РАЗУ не соответствует гондорской культуре, описанной в книге, Гондор - это нихуя не средневековое европейское королевство 13 века, это выдуманное с нуля государство, у него нет аналога ИРЛ(а вот тут мне как раз и приходит в голову, как человеку, регулярно читающему профлитературу по истории, что белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах, лол, но это чисто мои лулзовые выводы). Поэтому разбавление вездесущих королей князьями выглядит очень к месту. Кистямур - слепящий винрар.
>он в письмах писал то про костюмы и доспехи примерно 6 века, то про роханцев как на гобелене из Байо 11 века, он в этом вообще не разбирался, поэтому налепил какой-то эклектики от жилетов с пуговицами и часов на каминной полке у хоббитов до византийских туник и плащей у гондорцев
Понадергать из разных эпох то, что тебе нравится - это база фэнтези. Он же не исторический роман писал. Все правильно сделал.
А фулплейты эти ваши - говно. Болванчики в фулплейтах всегда сосали у кольчугогоспод, так что и тут дед Толкан тоже просто проявил хороший вкус.
>А фулплейты эти ваши - говно. Болванчики в фулплейтах всегда сосали у кольчугогоспод
Иди транслируй свою историческую латофобскую шизу в другом месте.
У эльфов Гондолина были латы.
"Из эльфов Средиземья более всех преуспели в этом деле гондолиндрим. Они ковали самое разное оружие: мечи и топоры, копья, секиры, щиты, а также доспехи: кольчуги, брони, нагрудники, поножи, наручи и шлемы."
> Champion = витязь. Прикиньте? Не "воин", не "боец", а именно "витязь", "богатырь". Представляете?
ВИТЯЗЬ КИРОДИИИЛА
Мне нравится.
У гномов и рохиррим упоминаются некие "corslet"
A corslet or corselet is defined by the Oxford English Dictionary as "a piece of defensive armour covering the body" and is first attested around 1500.
Пикрил English helmet and corslet, ca. 1620
Так что не так всё однозначно с доспехами в Средиземье
Орочкошиз тут ведь тоже годами сидит...
Имрахил
Редкий случай, когда болезнь "у эльфов не было острых ушей" (острый арагорноштанит) прогрессирует и перекидывается на энтов.
Шёл эльф лесом, на пригорке
Средь кустов ебались орки.
Только глянул - понял сразу:
Эти орки - пидарасы!
Нет, конечно же. Тут только шиз годами срет чужими артами без всякого смысла и безуспешно пытается разводить срачи на тему Кристофера и Кея или что Толкин писал глупые сказки без проработки мира. Мартыханство, короче.
Нашел вот такое творчество анонов в старых тредах.
“There sat other guards, with drawn swords laid upon their knees. Their golden hair was braided on their shoulders; the sun blazoned upon their green shields, their long corslets were burnished bright, and when they rose taller they seemed than mortal men.”
Интересно тогда, различается ли как-то снаряжение у Рохана и Гондора?
Гондор всегда описывается как более развитая страна, но как это показать, если лат нет вообще? У гондорцев должны быть более качественные кольчуги? они должны быть одинаковыми?
У гондорцев должно быть более совершенное оружие, роханцы должны быть с примитивными копьями, саксами, деревянными/кожаными щитами и простыми луками, а гондорцы с алебардами, арбалетами, композитными луками в ламеллярных доспехах.
Не путай, русары - это гномы, а роханцы - англосаксы/готы. Гондорцы - это чистая Византия. Не забываем, что в Средиземье аналог Ранних Темных веков, и Западная Европа на фоне коллапса прежних институтов и массовой гибели населения смутно представляет, что такое государство, а рыцарей еще не изобрели.
Но в Средиземье были рыцари, и в Гондоре, и в Рохане, прямо в тексте ВК об этом написано. В Сильмариллионе упоминаются даже рыцари у эльфов в 1ю эпоху.
Для детального описания одежды и вооружения средневекового рыцаря, включая цвета, гербы, кольчуги, шлемы, мечи и щиты, следует учитывать следующие аспекты:
Цвета одежды и гербы:
Плащи и сюрко:
Плащи и сюрко, носившиеся поверх доспехов, часто украшались гербами владельцев. Сюрко, в частности, был длинным и просторным плащом, похожим на пончо, и обычно имел разрезы спереди и сзади. Цвета плащей и сюрко могли быть самыми разнообразными, в зависимости от предпочтений владельца и геральдических правил.
Гербы:
Гербы могли быть изображены на плащах, сюрко, щитах и копейных флажках. В геральдике используются металлы (золото, серебро), эмали (красный, синий, черный, зеленый, пурпурный) и меха (например, горностай).
Щиты:
Щиты были обязательным элементом герба и служили основой для его изображения. Форма щита могла быть различной, но чаще всего она напоминала средневековый боевой или турнирный щит.
Копейные флажки:
Копейные флажки также могли нести на себе герб владельца, подтверждая его принадлежность к определенному роду или сословию.
Кольчуги:
Длина и форма: Кольчуги, как правило, были длинными и закрывали тело воина от шеи до колен. Форма кольчуги зависела от периода и местности, но в целом она представляла собой сетку из металлических колец.
Шлемы:
Форма и украшения: Форма шлемов менялась со временем, от простых конических до закрытых шлемов с забралом и нащечниками. Украшения на шлемах могли включать в себя гребни, плюмажи, рога и другие элементы, которые подчеркивали знатность и статус владельца.
Мечи и щиты:
Типы мечей:
Мечи были разнообразны по форме и размеру, включая одноручные, полуторные и двуручные мечи. Они использовались в качестве основного оружия в ближнем бою.
Типы щитов:
Щиты могли быть круглыми, треугольными, миндалевидными и других форм. Их форма и размер зависели от периода и боевой тактики.
В целом, описание средневекового рыцаря включает в себя множество деталей, касающихся его одежды, вооружения и геральдических знаков. Каждая деталь несла определенную информацию о статусе, происхождении и принадлежности воина.
>А чем в книге различалось вооружение изенгардских урук-хаев и мордорских орков? Какие доспехи они носили?
В книгах Толкина урук-хаи Изенгарда и орки Мордора, хотя и являются частью одной армии, имеют различия в вооружении и доспехах. Урук-хаи, в частности, считаются более крупными и сильными, и их вооружение часто более тяжелое и надежное, чем у обычных орков.
Вооружение:
Урук-хаи Изенгарда:
Обычно вооружены тяжелыми мечами, топорами, луками и большими, прочными щитами.
Орки Мордора:
В основном используют более легкие мечи, копья, луки и небольшие щиты. Часто вооружены тем, что смогли раздобыть, а не тем, что им выдали.
Доспехи:
Урук-хаи Изенгарда:
Носят более толстые и прочные кожаные доспехи, часто усиленные металлическими пластинами, а также шлемы.
Орки Мордора:
Их доспехи, как правило, более простые и менее надежные, часто сделанные из кожи и металла, но не такие прочные, как у урук-хаев.
Таким образом, урук-хаи Изенгарда более ориентированы на ближний бой и имеют более тяжелое вооружение и доспехи, в то время как орки Мордора могут использовать более разнообразное и легкое оружие и менее надежные доспехи, что отражает их разный статус и предназначение в армии Саурона.
Толкиновские рохирримы и гондорцы тоже похоже на русаров, этими остроконечными шлемами и кольчугами хотя бы.
Урук-хаи вооружались короткими широкими мечами и длинными тисовыми луками как у людей, обычные орки - саблями (скимитарами) и короткими составными луками
>большими, прочными щитами
Откуда такие подробности? В книге просто написано что у орков круглые щиты, с белой рукой или багровым оком, про размер и конструкцию щитов ничего не сказано
Из доспехов у них упоминаются только кольчуги и шлемы
Орки были вооружены копьями с большими широкими наконечниками, кривыми саблями и большими круглыми щитами. Кроме того, многие из них пользовались луками, которые были меньше эльфийских и человеческих луков и стреляли стрелами, гораздо более короткими, чем эльфийские. Вероятно, тесные взаимоотношения между Темным Властелином и южными государствами повлияли и на развитие оружия народов юга.
Саруман, скрестив орков с людьми и сделав их физически сильнее, вооружил их короткими прямыми обоюдоострыми мечами с широкими клинками (broad-bladed swords) и длинными тисовыми луками, как у людей.
Доспехи у орков были те же, что и у остальных народов Среднеземья. Можно вспомнить что Фродо и Сэм одели на себя в Мордоре, переодеваясь в орков. Из доспехов на них были тяжелые кольчуги и открытые шлемы. Все орочье вооружение было черным. Вообще орков можно упомянуть как предположительных изобретателей различных осадных орудий и прочих хитроумных военных приспособлений, поскольку еще в "Хоббите" замечено, что орки издревле увлекаются всевозможными механизмами.
«…Потому-то в ту пору синдар надежно вооружились и прогнали злобных тварей, и мир воцарился вновь; но в оружейных Тингола отныне хранились в избытке секиры и копья, и мечи, и высокие шлемы, и длинные сверкающие кольчуги; ибо так сделана была броня гномов, что не ржавела она, но ярко сияла, точно только что начищенная.»
"…А у Тингола были в Менегроте глубокие оружейни, где хранилось без числа оружия: металл доспехов, сработанный на манер рыбьей чешуи, сиял, точно вода под луной".
"Теперь, однако, посты на горах содержали скорее по обычаю, нежели по необходимости, ибо Гондотлим давным-давно с превеликими трудами выровняли, и очистили, и разгладили всю равнину вокруг Амон Гварет, так что никто не мог бы приблизиться к городу, не будучи замечен за много лиг, ибо среди Гондотлим было немало таких, чьи глаза были острее очей ястребов Манве Сулимо, Владыки Богов и эльфов, что пребывает на Таникветиль; и по этой причине прозвали они ту равнину Тумладин, "гладкая долина". Теперь же сочли они эту работу завершенной, и всеми силами принялись добывать металлы, ковать всяческие мечи и секиры, копья и алебарды, кольчуги, панцири и кирасы, поножи и наручи, шлемы и щиты. И говорили Туору, что если бы даже все воины Гондолина день и ночь стреляли не переставая, и то на многие годы хватило бы им уже припасенных стрел, и оттого они с каждым годом все меньше боялись орков."
И он взял щит, и тот оказался удивительно легким и удобным: он, видимо, был сделан из дерева, но искусные эльфийские кузнецы обили его стальными листами, тонкими, как фольга, но прочными, и это защитило его от древоточцев и от сырости.
Тогда Туор облачился в кольчугу, и надел на голову шлем, и опоясался мечом (ножны меча были черными, перехваченными серебряными обручами).
- Ник Перумов
Это не фантазии, это пиар-акция, задуманная тогдашним литагентом Перумога, С. Бережным.
Господи, вот бы оказаться между ними! Чтоб они крепко сжимали меня и похотливо тискали своими разгоряченными грудями…
Ты в треде книги 70-летней давности. Всё давно обсуждено, все вопросы подняты, все ответы получены, все косточки перемолоты в пыль.
Тред жиробаса только в этом году ожил, до этого был мертвее назгула.
https://samlib.ru/p/ponedelxnik_j_w/shibboleth.shtml
«Война была успешной для Валар, а разрушения удалось свести к небольшому (хоть и прекрасному) Белерианду. Моргот был взят в плен в физической форме, в ней доставлен, как простой преступник, в Аман и представлен на суд Намо Мандоса. Его изгнали из Благословенного Королевства и казнили: убили, как одного из Воплощённых. Тогда стало ясно (в первую очередь Намо и Манвэ), что, глубоко рассеяв свою силу в материи Арды, Моргот потерял прямую власть над ней, и всё, что “он” (остаток цельного существа) сохранил в качестве “себя”, заключалось в искромсанном и умалившемся духе, населявшем им же созданное тело (теперь “он” полюбил его). Лишившись тела, Моргот стал слабым, ”бездомным” и пребывал в растерянности и “неприкаянности”. Как известно, он был ввергнут в Бездну». (пер. А. Кутузова)
Таким образом, чтобы исторгнуть за пределы Арды дух Моргота, нужно было сперва разрушить его тело, к которому он намертво привязался из-за умаления собственных сил, которые рассеивал ради абсолютной власти над материей Арды. Последующее же изгнание Моргота в Безвременную Пустоту предполагает прямое вмешательство Эру Илуватара.
<Примечания Кристофера Толкина: я не могу разобрать два слова, хотя первое, возможно, «заполучил». Но каковы бы ни были слова, они несомненно означают, что Саруман обрёл последнее из Колец – и носил его на пальце, как раскрывается в последующем тексте. Во втором случае «Серый» было заменено на «Белый» в процессе написания, сразу после этого аналогичное изменение было сделано выше. Далее по тексту Саруман изначально именуется «Белым».>
Суть цитирования этого фрагмента в том, что автор задумывал это кольцо сделать одним из девятнадцати, а вошедшее в итоговый вариант либо реликт-пережиток, либо просто наработка, поскольку Саруман больше прочих изучал Кольца. Даже в предисловии было сказано, что знания о создании Великих Колец содержатся в Барад-Дуре, и что именно их не хватало Саруману.
В конечном счёте, как пояснял Дж. Р. Р. Толкин, к моменту начала бегства нолдор-изгнанников из Бессмертных Земель в Средиземье Сильмарили превратились для Феанора в символ и инструмент его власти, и в своей гордыне он облёк себя самого титулом «Властелин Светочей» или «Повелитель Огней» (англ. The Lord of the Lights).
"Две твердыни". Пер. В. Муравьева.
"Возвращение Государя". Пер. В. Муравьева.
Изд. "Филин", 1994 г.
>A corslet or corselet is defined by the Oxford English Dictionary as "a piece of defensive armour covering the body" and is first attested around 1500.
В ВК этим словом называли кольчугу Бильбо, а парой предложений позже эту же самую кольчугу называют mail shirt. Так что у Толкана corslet - это кольчуга.
Да. В плане военного дела Толкиен дрочил на времена англосаксов, викингов, кольчужек и чешуек. Кирас в ВК нет.
Моргота часто изображают в закрытом шлеме, несмотря на раны, полученные от Торондора, потому что это соответствует его образу как могущественного и устрашающего владыки тьмы, а не потому, что это исторически точное отображение его внешности после битвы с Финголфином.
Вот несколько причин, почему такой образ преобладает:
Устрашающий вид:
Закрытый шлем усиливает впечатление силы и таинственности, делая Моргота более зловещим и недоступным для понимания.
Символизм:
Шлем может символизировать его отчужденность от мира, его скрытность и стремление к власти, а не его конкретную рану.
Художественное представление:
Часто художники предпочитают изображать Моргота в шлеме, чтобы подчеркнуть его роль как главного антагониста и придать его облику эпический масштаб.
Упрощение образа:
Для визуального восприятия закрытый шлем проще в изображении и сразу же идентифицирует персонажа как Моргота.
Хотя Торондор действительно нанес ему раны на лице, и Финголфин ранил его ногу, эти детали не всегда отражены в визуальных изображениях Моргота, который чаще предстает в виде устрашающей фигуры в шлеме. Важно помнить, что художественные произведения часто используют символизм и обобщения, чтобы передать суть персонажа, а не всегда точно следовать деталям истории.
>А Сильмариллион и черновики
Великое наследие блестящего ученого мужа
>Фанфики
Прекрасное творчество благодарных читателей
>Сериал
Дерьмо, блевота, уебище
Сериал нормальный. Лучше чем фильм.
Фильм после сериала просто немощное несмотрибельное говно. Снято как боевичок, чего в книгах не было. По голивудски выставлены добренькие и злодеи, чтобы даже самый неприхотливый зритель съел такую жвачку. Все плохие персонажи внезапно как по щелчку пальцев в самый удобный момент проигрывают, как будто для детей снято. А ведь как круто было бы если бы орки дали пизды арагорну, убили гэндальфа. А фродо нес кольцо и в итоге принес Саурону и тот стал крутым. Детская сказка для дебилов. Все адекватные люди всегда топили за Саурона и назгулов крутых, а не говно соевое на карликах и добреньких арагорнов. Самый адекватный и великий поступок в фильме был момент с Боромиром. Если бы он зарезал гнома фродо и отобрал кольцо, это был бы самый крутой фильм. Я прям руками хлопал когда он единственный взял кольцо и захотел отобрать его у пиздюка. Но все скатили в дефолтную добрую сказку соевую. Короче параша/10
Рыцари Дол Амрота - "company of knights in full harness'
Harness - доспехи (armor, arms, panoply, armour)
Сравним с нем. "Harnisch": варианты перевода - доспехи, броня, латы (Panzer, Panzerung, Rüstung)
В одном из обсуждений встретил такое мнение: "а для чего читать книги Толкина сейчас, если они были довольно-таки старомодными уже в своё время - то есть, в 1930-е, 50-е, 70-е года и в наши дни уже изучены вдоль и поперек и есть немало продолжателей дела Толкина даже в жанре эпического фэнтези и немало других фантастических вселенных, гораздо масштабнее, с космическими битвами и галактическими империями". Я постарался сформулировать, почему книги Толкина по прежнему актуальны и в 2025 году и, вероятно, будут актуальны еще много столетий.
Во-первых, книги Толкина это бессмертная классика, особенно в литературе фэнтези, причем Толкина часто считают основателем то ли эпического фэнтези, то ли самого жанра фэнтези, что, может быть и не совсем верно: если считать фэнтези чем-то средним между приключенческой историей и волшебной сказкой, то, безусловно, такие книги были и до появления "Хоббита" и "Властелина Колец", например, романы Уильяма Морриса или Джорджа Макдональда ("Принцесса и гоблин"), не говоря уже о сказках и разнообразной эпической литературе с элементами магии, такой, как "Беовульф" или произведения о короле Артуре. Однако Толкин выступил как гениальный продолжатель этой эпической и сказочной европейской литературной традиции, собрав эти разрозненные элементы в своем творчестве, создав своего рода новый сплав и действительно новый жанр литературы, более возвышенной и лучезарно-сияющей, чем это было прежде. Другими словами, всем очевидно, что главные работы Толкина - "Властелин Колец", "Хоббит" и "Сильмариллион" - это признанная классика сегодня (классика от латинского слова classicus — образцовый) и созданная им сказочная история Средиземья - один из наиболее популярных во всем мире культурных продуктов с практически безграничной историей - как внутри самого Легендариума, так и в реальном мире. Каждый, кто читал Толкина, сталкивался с этим - начинаешь читать "Хоббита" или "Властелин Колец" или тем более "Сильмариллион" - и сразу выходишь на безграничный простор диковинного вымышленного (и в общем-то не совсем и вымышленного) мира, постоянно появляются новые персонажи, каждый со своей историей, новые локации, овеянные легендами, каждая малозначительная, казалось бы, деталь, имеет большое значение. Ну скажем - замки зловещего вида на дальних холмах, которые видели гномы, Гэндальф и Бильбо во время дороги Ривенделл. А ведь это напоминание об Ангмарских войнах, которые шли много веков и привели к исчезновению северных королевств Дунэдайн, как впрочем, и самого Ангмара. Или маленькое кольцо, которое нашел Бильбо в пещере Голлума - кто мог предполагать, что благодаря этому колечку будет создан один из величайших романов 20 века, эпическое произведение более чем в тысячу страниц с сотнями героев, десятками сюжетных линий (до сих пор не понимаю, как Толкину не дали Нобелевскую премию по литературе за такой успешный роман)? "Сильмариллион" был опубликован впервые почти 50 лет назад и за это время ничуть не устарел, дав огромную пищу для размышлений для всех поклонников творчества Толкина, дав предысторию событий, изложенных в ВК и "Хоббите" и превратив тем самым Легендариум в полноценную авторскую мифологию (особенно если добавить к ним 12 томов "Истории Средиземья", "Неоконченные предания" и некоторые другие работы Профессора). По-видимому, исполнилось юношеское желание Толкина - создать мифологию для Англии, потому что тот же "Сильмариллион" можно сравнить разве что с таким национальным эпосом, как "Эдда", "Сага о Вельсунгах", "Мабиногион", но в действительности, произведения Толкина перешагнули за рубежи Британских островов и стали популярны во всём мире, что говорит об их общечеловеческом, универсальном характере. Толкина читают и в Англии, и в Германии, и в Италии, и во Франции, и в Китае, и в Бразилии - пожалуй, во всех странах мира. Значит, та философия и мораль, которую Толкин закладывал в своих произведениях, откликается в сердце любого, или почти любого человека. Мужество и отвага, любовь, милосердие и добро проступают в произведениях Толкина в обликах главных или второстепенных героев, ведут с нами разговор устами его персонажей. Я думаю, что послание, которое Толкин вложил в свои произведения, ничуть не устарело и будет сохранять свою актуальность еще много десятилетий, а может быть и много веков. Так что, бесспорно, книги Толкина по-прежнему заслуживают прочтения, фильмы по произведениям Толкина просмотра и сказочный мир Средиземья по-прежнему живёт и развивается и будет становиться всё популярнее, благодаря необыкновенной фантазии, писательскому мастерству и, вероятно, особому вдохновению и таланту всеми любимого писателя Профессора Толкина.
пер. В. Волковского, Д. Афиногенова, В. Воседого
"Две твердыни. Летопись вторая из эпопеи "Властелин Колец"", пер. В. Волковского, В. Воседого
"Возвращение Государя. Летопись третья из эпопеи "Властелин Колец"", пер. В. Волковского, В. Воседого.
Изд. "АСТ", начало 2000х гг.
>Рыцари Дол Амрота - "company of knights in full harness'
"In full harness" - значит "в полном снаряжении". Вообще, в средневековом смысле, это любое защитное снаряжение на тело (может быть кольчуга, могут быть и латы). И, опять же, у Толкиена harness употребляется как еще один синоним кольчуги (см. пикрил, где одна и та же кольчуга называется harness, mail и hauberk).
Эльфийский предок Принцев Дол Амрота. Митреллас была одной из Лесных Эльфов Лотлориэна. Она была среди тех Эльфов, которые бежали из Лотлориэна в 1981 году Третьей Эпохи после пробуждения Балрога в близлежащем Кхазад-думе. Митреллас была спутницей Нимродели, возлюбленной Короля Лотлориэна Амрота. Во время путешествия на юг Нимродель вместе со своими спутниками заблудились в Белых Горах.
Митреллас нашла прибежище у нуменорца по имени Имразор, который жил в Бельфаласе. Она вышла замуж за Имразора и родила ему двух детей - сына Галадора и дочь Гильмит. Однажды ночью Митреллас убежала из дома и больше не вернулась. Она могла уйти жить в лес или же отправиться в гавань Эделлонд, чтобы уплыть на запад.
Сын Митреллас Галадор стал первым Лордом Дол Амрота. Все его потомки сохранили отпечаток влияния эльфийской крови, что заметил Леголас, впервые встретив Принца Имрахиля.
>Однажды ночью Митреллас убежала из дома и больше не вернулась.
Но почему?
>Сериал нормальный.
- Саурон меняет людей.
- Да? И как же?
- Раньше я был белым.
xD
> 6323ea36e555ad0[...].webp
Она может в трифорс, а ты нет.
>тут тоже нейронка начала тексты писать
Не только. Бот копирует с тематических ресурсов.
У Имрахиля же были наручи, а значит и весь остальной латный доспех? Или он носил наручи и кольчугу как русар?
>Гном здорового человека
>как русар
Или как византийский катафракт.
Сравнил тоже, у катафракта гораздо больше доспехов, у него многослойная защита - стеганка, кольчуга, ламелляр, а не одна кольчужка с наручами
Конь в таком облачении наверное задыхается через 100 м?
>>603653
Всратофракты это бесполезные тяжелые болванчики, в таранный удар копьем они не умели, в отличии от рыцарей, и кони у них были мелкие, восточные, а не дестрие как у рыцарей, поэтому эффективность этих тяжелых ромеичей была очень низкой. Неудивительно что они были разбиты легкими сельджуками при Манцикерте и норманнскими рыцарями в кольчужках при Диррахии. Да их даже дружинники Святослава гоняли.
Нормально выглядит, если ты не инстаграмщица, что каждую тарелочку в кафе в инсту выкладывает.
Что скажешь про этих сбежавших из психиатрической лечебницы?
Котейка облагораживает любой законный в рамках РФ контент.
>>603646
Какие же эти катафракты некрасивые. В каких-то ватниках, пластинчатых наручах и поножах, лицо закрыто кольчугой вместо нормального забрала. Почему византийцы не вооружались как легионеры 1-2 века если это было самое эффективное вооружение? Даже рыцари в сюрко, хауберках и топхельмах лучше и стильнее выглядят чем тяжелые ромеичи.
В фильме правильно сделали что одели гондорцев в латы, а роханцев в кожаные и чешуйчатые доспехи. Просто толкиновские и исторические 5-12 веков кольчуги и шлемы реально уныло и некрасиво выглядят.
Еще в конце 2й эпохи Черные нуменорцы Херумор и Фуинур, служившие Саурону, правили Харадом.
«Издревле все наугрим были воинственным народом и яростно сражались против любого обидчика: против слуг Мелькора, или эльдар, или авари, или диких зверей; нередко и против своих же сородичей гномов из иных поселений или подданных иных правителей» («Сильмариллион»).
Сказано это, что характерно, ещё о временах до гибели Древ Валар, восстановления Ангбанда и прибытия нолдор в Белерианд: «Потому Тингол задумался об оружии – до того народ его не испытывал в том нужды. Поначалу оружие для Тингола ковали наугрим, ибо весьма искушены были в работе такого рода; среди же гномов никто не мог соперничать с мастерами Ногрода, а из них наиболее прославлен кузнец Тельхар» («Сильмариллион»).
У нас нет подробностей о конфликтах гномов друг с другом, но мы знаем, что Малые Гномы были, судя по всему, изгнаны в Белерианд собственными сородичами (возможно, по итогам неких внутренних распрей?): «Иные утверждали, что нибин-ногрим ведут происхождение от гномов, изгнанных из гномьих городов востока в Древние Дни» («Дети Хурина»).
Толкин рассматривал возможность того, что некоторые народы гномов сотрудничали с Морготом: «Увы, представляется возможным, что (как и Люди позже) Гномы дальних восточных обителей (и некоторых более близких?) подпали под Тень Моргота и обратились к злу» («О гномах и людях»). Такие гномы могли конфликтовать с гномами Белегоста и Мории (Кхазад Дум), дружественными эльфам и эдайн и враждебными Морготу.
В Войну Последнего Союза часть гномов воевала за Саурона: «Из гномов очень немногие приняли участие в битве на какой бы то ни было стороне, но род Дурина из Мории сражался против Саурона» («Сильмариллион»).
Первыми пришедшими в Белерианд были ноэгют нибин, или малые гномы (ответвление от Великих гномов), и когда белериандские эльфы-синдар впервые столкнулись с ними, то посчитали их дикими злобными зверьми и отстреливали из луков. Это приводило к частым конфликтам до тех пор, пока эльфы не познакомились с Великими гномами Ногрода и Белегоста из кланов Огнебородов и Широкобоков. Однако обида за собратьев меньших, которых они и сами презирали, у них осталась. В конце концов, малых гномов осталось настолько мало, что они вымерли ещё прежде конца Первой Эпохи Средиземья.
Ну ты зато можешь слепить только пару каках своим очком, черная сволочь.
Торбинс звучит нормально, пошел нах. За Кистямура и двор
Аминь. Как же ты прав. Тем более, смотрел видео где говорилось о том, что у Толкина преобладает германский вариант слов, а не латинский, если есть выбор. Соответственно для хорошего русского перевода надо использовать слова со славянским происхождением.
За Ристанию и Раздол, за реку Серебрянку и коня Светозара!
>Федор Сумкин может еще
Да. Это самый лучший вариант из всех.
>белокаменный Гондор с его ни разу не рыцарской армией больше всего по описанию отдаленно похож на Владимиро-Суздальскую землю 13 века на стероидах
А вот ещё казанский кремль с эльфийскими башенками и Смаугом
Эльфийская архитектура с её башенками и куполами вообще смоделирована на основе исламской. А татарское ар-нуво с его биоморфными мотивами ещё сильнее углубляет ассоциацию. Хоть её и мало, татарская архитектура - самая эльфийская в мире.
В прошлый раз наш последний толчок написал про эти арты что-то типа "Носатый чурка нарисовал носатых чурок"
Основной доспех Имрахиля это "сверкающая кольчуга" (упоминается в тексте книги). Видимо сюрко поверх нее он не носил. Шлем наверное высокий остроконечный, с нащечниками и крыльями, как обычно у гондорцев.
Форлонг, например, тоже был в одной кольчуге и в "черном шлеме". Вооружен копьем с толстым древком.
Ищешь на гитхабе юзера GVCoder09, заходишь к нему в профиль, находишь ветку NoDPI, читаешь-ставишь. Ютуб работает.
А если еще и учесть, что казанские татары это тюркизированные финноугры, то двойная эльфийскость выходит.
Якобы Толкин квенью придумал на основе финского. Правда, на самом деле элементов финского там раз-два и обчёлся, а татары ближе всего к весьма далёким от финнов эрзянам и мокшанам...
Ему же Калевала нравилась. Он был убеждён, что это лучший эпос Европы и сожалел, что в Британии такого нет.
Чем ему легенды короля Артура не угодили - понять не могу.
>легенды короля Артура
Они кельтские, а у англичан нихуя нет эпоса.
Ну есть Беовульф, правда, это тех времен, когда англосаксы жили в Дании
Зачем ты помог ламерскому быдлу, не умеющему гуглить? Такие не должны сидеть на двачах.
>>604193
Англичане сочетают в себе культуры и кельтов и древних германцев. У них национальная героиня - кельтская жрица-правительница Боудикка, восставшая против римлян.
Он и с легенд о короле Артуре много взял. Тот же друид Мерлин понятно для кого послужил основой.
Вообще квенья вроде как с валлийского списана.
>У них национальная героиня - кельтская жрица-правительница Боудикка
Первый раз слышу. Это на уровне национального героя - римского императора-неудачника Маскимиана, который якобы наполовину брит?
Нет. Просвещайся: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%BA%D0%B0
>Тот же друид Мерлин
Не видел у Толкина друида Мерлина, видел типичного Одина, который шляется по дорогам в образе бродяги в плаще и шляпе и троллит смертных.
Пчел, я знаю кто такая Боудикка. Я в первый раз слышу, что она национальная героиня у англичан.
Ну, в викторианскую эпоху ей дохуя памятников поставили и картин нарисовали.
Одно не исключает другого. Гендальф - собирательный образ.
Один был более "негативным" персонажем с точки зрения христианской морали. Он был трикстером, спокойно делающим всякие многоходовочки, ссоря людей и устраивая войны, чтоб залутать себе нужных бойцов в Вальхаллу.
Мерлин по характеру ближе к Гендальфу.
Делай поправку на 19й и начало 20го века, когда англичане считали что кельтское наследие это ирландцы да французы, а они особая статья. Фактически за 20й век англичане апроприировали кельтское наследие и больше от него не плюются.
>всякие многоходовочки, ссоря людей и устраивая войны
>тем временем сюжет Хоббита буквально про то, как хитрый маг своей многоходовочкой заманил на битву гномов, эльфов, людей, гоблинов и варгов, когда изначально участники надеялись получить немножко драконьего золота
>Гендальф
Правильно пишется Гэндальф, или даже Гандальф. "Гендальф" ассоциируется с каким-то Геной.
Перескажи, я например не оч люблю аудиокниги. Чем тебя зацепило?
Гена Серый, это на фенье. Смотрящий, поставленный лично Эру.
>Фактически за 20й век англичане апроприировали кельтское наследие
Ну, процесс начала франкоязычная аристократия Англии, которая считала англосаксов быдлом, зато выросла на пересказах легенд потомков мигрантов из Бретони.
Король Артур мочит саксов 12 битв подряд? Ай маладца, так и надо!
> Мерлин по характеру ближе к Гендальфу.
Мерлин - это в первую очередь волшебник-наставник, учитель Артура. Кого учил Гэндальф?
>>604215
Гандальв вообще-то, согласно Приложениям.
Тут скорее общий вопрос к водоразделу между элитной культурой франкофонного нобилитета и англичан как таковых, который упал не как во всей европе, в 19м веке, а держал оборону еще до 20го века. В какой стране есть курсы на которых учили бы избавляться от простонародного акцента.
Когда водораздел стал более виртуальным, вся эта риторика ДА НЕ КЕЛЬТЫ МЫ А ЩИРЫЕ БРИТТЫ И САКСЫ просто протухла (ну, только если не надо ирландцев клеймить как клятых грязных кельтских язычников, тогда вспоминают)
> Кого учил Гэндальф?
Читателя, епта.
А так, конечно, образ Гэндальфа несете в себе и немного тьмы - согласно воспоминаниям самого Толкина, сюжет ВК у него не очень клеялся - он не мог понять зачем хоббитам отправляться в странствие опять, сколько хоббитов будет, вместо арагорна был тоже хоббит-лесовик. Но потом он написал что мол, черный всадник остановился среди дороги и принюхался. Сначала он думал что это относится к Гэндальфу, но получилось как-то зловеще. Он посидел, подумал, прикинул к чему может относиться данная фраза, и придумал целую сущность - злого темного слугу. Слугу чего - и далее, далее, развернул до кольца, Саурона и тд.
Произошло эдакое алхимическое разделение образа.
>Чем ему легенды короля Артура не угодили - понять не могу.
Это кельтские легенды, расширенные и доработанные французами, а Толкиен дрочил на культуру германцев-англосаксов.
https://2ch.hk/fs/res/604228.html
https://2ch.hk/fs/res/604228.html
https://2ch.hk/fs/res/604228.html
>друид Мерлин
Мерлин вообще ни в каком месте не друид. Оригинальный валлийский Мирддин - бард и предсказатель. Поздний Артуровский Мерлин - колдун и полудемон. С друидами вообще тема мутная. Инфы почти нет, и даже около-современные греко-римские источники противоречивы.
>Оригинальный валлийский Мирддин - бард и предсказатель.
У ирландцев такие назывались филидами.
Что значит про друидов инфы нет?
Есть настолько, что я знаю, что друид - это множественное число, а в единственном будет друи. Это ребята были ответственные за религию.
В кельтском обществе были еще филиды (эксперты по законам и наследованию, а так как каждый кельтский король был потомком бога, то они еще легенды про этих богов запоминали, а в более позднюю эпоху записывали). Они вообще были очень образованные, греческий язык знали (на диком острове на заре Темных веков, ага). А еще они все были королевской крови, и уходя учиться на филида, они добровольно выбывали из борьбы за трон, попутно обеспечивая себе почетный статус.
Ну, а барды - это уже труба пониже, они просто песнями народ веселили, а вот петь про богов, в отличии от филидов не могли.
Так что Мерлин, который Мирддин Эмрис, был скорее всего филидом. Впрочем, учиться у друидов он тоже мог. А вот бард - это уже ниже его достоинства.
>В кельтском обществе были еще филиды (эксперты по законам и наследованию,
Брегоны же. Но филиды тоже какое-то отношение к праву имели.