http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, затравленный на охоте Рамси Болтоном и его девочками: >>607850 (OP)
>2
Серсея не курносая.
>3
Интересно, сам я даже не думал на тему, если честно.
Не ебу, я не читаю нихуя.
В случае с первым - я в прошлом треде обещал анонам, что поставлю Бобби на заглавный. В случае с 2 и 3 - по принципу что первым попало на глаза в папке с картиночками. В случае с 4 - попало на глаза сообщение из предыдущего треда с Рамзаем.
Еще вопросики? И даже не пытайся жаловаться на жирушность, таки да, это делается намеренно. Либо перекатывай треды вместо меня, либо терпи сосущихся Джонов и Дынек, Роббов и Дынек, Джонов и Вель, Джейме и Серсей, ну и прочее.
Окей, спизжу вслед за артом и самый залайканный коммент на реддите под постом с этим артом: 'Look what me and my sister made! THIS one has a cock!-Jaehaerys, probably
А что жаловаться на жирушность, если жирухи ментальные в том числе это ца феминиста мартина.
В своей основе да, но у Мартина много и помимо. Например политика, да и тема патриархата у него не строго про бедных девочек, про особенных тянов он тоже не сильно любит, он как раз таки таких персонажей любит наебнуть, что вызывает бугурт, особенно в его поздней работе про Рейниру и Эйгона.
>особенных тянов он тоже не сильно любит
Сомневаюсь. Скорее уж таки да, Мартыня олдовый адепт демпартии, профеминист, левачок и фанат черных пантер. Просто часть фанатов неверно трактует его посылы. Когда он показывает как стремящихся, нитакихкаквсе, амбициозных женщин опиздюлиывают, он не пытается показать глупость бабских хотелок, он показывает несправедливость средневекового мира, с его насилием, жестокостью и прочим. А так посыл как раз наоборот в том что стремиться надо. но вот просто мир хуевый и до улучшения ему еще века развития.
По-моему у него это больше про то, что женщины, особенно матери, в том числе агенты патриархата и враги равного и справедливого общества.
>>609922
Опять охуительные истории про плио не на основе текстов а на основе "ну Мартин же левак!" Не каждый писатель превращает своё творчество в агитационную площадку своих взглядов.
>Не каждый писатель превращает своё творчество в агитационную площадку своих взглядов.
Так и не превращал. Но он не может на время писательства становится совсем другим человеком и его идеи подспудно все же немного проникают в произведение.
Проблема в том что проникают они на подсознательном уровне. А истинное мировоззрение человека может несколько отличаться от декларируемого.
Ну, политоты у Мартина могло бы быть много больше, если мы посмотрим на пролог Игры Престолов, про рейнджеров за Стеной, то у нас буквально классовая война намечается с бедным крестьянином, что спасаясь от голода убил оленя не в том лесу и теперь 20 лет спустя вынужден умирать из-за упёрства молодого, но привелигированного дебила. Причём тема классового угнетения умирает в этой же главе, тому что сам Мартин себя с пролетариями не ассоциирует и писать про них не хочет. ПЛИО как серия про элиты.
Ну, это ты про то как изначально Танец был мужчин узурпирующих женщин, а Блекфаеры про бастардов, но когда про это вышли книги, то оба конфликта стали про бастардов ?
>Ну, политоты у Мартина могло бы быть много больше, если мы посмотрим на пролог Игры Престолов, про рейнджеров за Стеной, то у нас буквально классовая война намечается с бедным крестьянином, что спасаясь от голода убил оленя не в том лесу и теперь 20 лет спустя вынужден умирать из-за упёрства молодого, но привелигированного дебила.
Обычное дело для исторических средних веков. Другое дело что Маритн низы отнюдь не идеализирует.
Ну да. В ПЛИО была заплонирована классовая борьба и она была оттуда выпезднута. По большей части. Ты меня не слышишь по-моему.
>В ПЛИО была заплонирована классовая борьба и она была оттуда выпезднута.
В каком месте она была там запланирована? Это изначально не предполагалось как история крестьянского восстания против угнетения.
Это шиза, дружище. Я тебе на неё ответил. Нет там никаких намёков на классовую войну. Обычное взаимодействие лорда с "чернью". Или как в твоей голове средневековые крестьяне на лордов глядели? Как на непогрешимых божеств? Никакой революции или классовой борьбы Мартин там не планировал изначально, но тема не умирает в прологе, затем нам дают роскошный взгляд на панораму войны глазами простых людей и Братство без знамён. А ещё есть воробьи, родившиеся из недовольства низов.
>Нет там никаких намёков на классовую войну
>Лорд литтерали отобрал у крестьянина средства к существованию
>а когда он выбрал не умирать отправил его на Север
>где другой рыцарь отправил его умирать в поисках рандом бичей
>а потом его убил другой Лорд, когда он выбрал не умирать за Стеной.
>Нет никаких намёков на классовую войну
>затем нам дают роскошный взгляд на панораму войны глазами простых людей и Братство без знамён.
И да и нет, это больше про то, что настоящее рыцарство про защиту невинных, они просто ищут законный предлог эту защиту производить. Сначала это воля Роберта, потом ненависть Стоунхарт, про социо-экономические отношения там ничего нет.
>Нет никаких намёков на классовую войну
Обычные реалии средневековья. Или ты думал как оно работало?
>И да и нет, это больше про то, что настоящее рыцарство про защиту невинных
О тут как никогда к месту цитата:
>Рыцарь — это меч верхом на коне. Все прочее — обеты, помазание и поклонение прекрасным дамам — всего лишь ленточки, которые повязывают на этот меч. Может, эти ленточки делают меч красивее, но убивать они ему не мешают.
Нигде ты не ответил, кроме голословного утверждения на притянутых за уши фактах. Ничего во взаимодействии крестьян и лордов в книгах не поменялось с момента пролога. Просто простые люди больше не были повами. А так такое у Мартина сплошь и рядом, как и в реальной истории, но больше в фокус не попадает.
Ну так про это дохуя же, если не больше чем про женщин по факту. Даже когда нам расказывают историю сестры Ловкого Хуя которую выебали и выпезднули в бордель нам расказывает её Ловкий Хуй в контексте своей тяжёлой судьбы при патриархате, а не она сама.
> А Нед ушёл бы к Эшаре
Тихий волк был бы настолько омежкой, что не встал бы со скамьи.
>вставляем сцену секса Эддарда с Катькой
Эддард был бы настолько омежкой, что просрал бы сватовство отпизженному Мизинцу.
Или женился бы на Барбри Рисвел и тихонько спивался, пока она ебала ему мозг и потрахивалась с Брандоном
Вот точно.
Такой спившийся интеллегентный куколд. Работал бы в семейной фирме Старков каким-нибудь начальником отдела бухгалтерии, старший брат вечно бы его бранил на собраниях.
>понравится преклонение
Она вроде не преклоняется Дейнерис(та сбоку стоит), а просто молится и чот кастует, хотя хз что там хотел художник изобразить.
>Мелисандру самой красивой женщиной в мире никто в Эссосе/Вестеросе не называл.
У нас просто нет ПОВа Девана. Или Стаса.
>Для Станниса Эдрик не очень важен, он его не любит.
Ну наверно для он Мел очень важен, ведь ритуал то проводить планировала она.
>Спорно. Сколько, несколько сотен, тысячу, чуть больше?
Она заставила дом грандлорда и претендента на трон сменить веру, рглорианство стало официальной религией. При том переворот прошел почти бескровно (сожгли только пару особо упорных фанатиков-семерунов), а люди не принявшие новую веру все равно сохранили лояльность Станису(и именуют себя Люди Короля). И даже не имея так сказать административного ресурса(после ухода Стаса со стены) все равно уверенно обращала в свою паству дикарей и дозорных.
>тот же Берик в этом смысле куда как большего добился
1. У Берика свора голодранцев, а не дом грандлорда.
2. Торосу для обращения пришлось явить реальное чудо(причем семь раз), Мел обошлась своей харизмой (на момент принятие Стасом рглориантсва она еще ничего ему не колдовала).
3. Берик обмяк, Торос впал в депрессию, власть в ББЗ захватила Стоунхарт и превратила его в инструмент своей вендетты. У Мел же все под контролем.
>Да не.
Ну как не, если да?
>Или же она просто знает про варговство, не более.
1. Она знает про варговство Джона.
2. Она знает что он отвергает свой дар.
3. Она считает варговство чем то хорошим.
4. Она предлагала ему пройти стажировку.
5. Все это на 100% перекликается с мыслями Варамира о Джоне, и его словами о том, что варги видят друг друга.
>предложение было несерьезным ты сам решил?
Как по мне, Давос не тянет на Мистера Вестерос 299, чтоб Мел от него в три ручья потекла. И практического смысла в этом ноль, для теневых дел она точно способна найти более подходящих кандидатов, чем чел, что сидит в тюрьме за попытку ее убить.
>она хочет сесть на длинный снежный коготь.
Это другое. Ведь Джон это как Стас, только молодой, симпатичный и галантный. И то, на хуй она к нему прямо не лезет, азор-ахайство не предлагает, а только флиртует и помогает.
>варги видят друг друга
Мартин такая зараза. Вот зачем он включил в книгу свиноварга? Нахуя там одичалый, варгующий в кабана, дико бесящий Джона и Призрака? Его блядь пустили за стену вместе с животным! Они сцепятся? Подружатся? Для обучения Джона варгованию момент упущен, он уже вынужденно попал внутрь. Думаю, свиноварг нужен, чтобы обнаружить, что Джон внутри волка. Да, Джон фонит магическим даром, Мел это чует, дружит с Призраком и сбила орла, но не верю, что она до конца выкупает Северную магию.
>Вот зачем он включил в книгу свиноварга?
Я думаю, что со свинтусом все не чисто. Призрак ведь не агрится на кого попало просто так. Джон думает, что на кабана, а вдруг на хозяина? А ещё он зачем-то на кладбище поселился. Может Крастер был не единственный корефан Ледышек среди живых?
>не верю, что она до конца выкупает Северную магию
Выкупает ли Мел Северную магию вопрос спорный, но то, что Северная магия выкупает Мел это факт. Она забафалась просто приехав на Север и дружит с местными зверюшками.
Ну помолвку арьи можно было бы и расторгнуть со временем. Но вообще да, робб реальный долбоёб. Фрей же реально отнёсся к нему с максимальным уважением в той ситуации, а этот чмондель считай деду в лицо плюнул.
>Ну помолвку арьи можно было бы и расторгнуть со временем.
Со смертью Волдера Пожилого то есть. По-моему выдать Арью за Робина само собой как идея в голове возникает.
>максимальным уважением
Ну, уважение тут не причём, просто ситуация наследования такая. Странно, что он Арью хотел отдать Элмеру, скорее всего он бриться, что его младшим станут бездомными с его смертью и просто хочет пристроить своего сына.
Теперь большой Уолдер, который малый, прибьется к Стасу и придет в близнецы на всë готовенькое, уахаха
Не понял. Свин спровоцирует выход Джона обратно в убитое тело?
Нет, чтобы они разделились во время переворота. Джона когда закалывают с Призрака рядом нет. Так же как и Пердежа с Роббом на Красной Свадьбе.
Сомневаюсь. Блеквуды-Фреи очень про-Ланнистеровые, у них нету варианта поменять стороны.
>image
>103Кб, 1095x730
Какой тут всё таки рамзай удалой, посконный, прям хоть в русарию боярином забирай.
Правда для русарии он ещё и нихуёвым моралистом будет, охотится на взрослых крестьянок, а не на холопских детишек. Не браконьерствует.
Слишком жирный почти как ты. Рамси оскуфеть ещё не успел, только собирается.
Мысль о том, что Стасик будет решать будущее Близнецов и их правителя - это крайне смелое предположение. Я бы даже сказал наивное. Он и будущее гораздо более близкого Винтерфелла не будет решать, куда уж там Близнецы.
>Скорее уж таки да, Мартыня олдовый адепт демпартии, профеминист, левачок и фанат черных пантер.
Бля, как же заебали эти шизо-додумки. Мартин нигде такого не говорил, уж тем более про то, что любит террористов из черных пантер.
А вот хрен его знает. Я вообще не уверен как будет решаться будущее севера... Мне кажется там возможно всё. Сделает Мартин финт ушами, и что с этим делать?
Стасик не пойдет в речные земли, но на севере всë порешает. А малой Фрей, блеквудовский, это тема. Родственник Кроворона же. И Мелочки, жопу ставлю
Сдохнет старый Уолдер, и там эпичнейшая грызня за наследство пойдёт. В таких ситуациях некоторые кандидаты будут готовы договор хоть с чёртом лысым заключить, если он поможет им в их притязаниях.
Брандон просил Эштару пригласить Неда на танец, потому что тот боялся сам встать со скамьи.
Мизинец ещё с лордами долины туда прийдет, в речных землях вообще намеревается гражданская война
>>610118
Ну, проблема Волтера в том, что он предал вообще всех в Речных Землях, которыми собрался править. Он эту проблему решает тем, что политика внутри Речных Земель превратилась в политику внутри клана Фреев. Что было бы охуенно, если бы только клан не был бы настолько здоровым, что там перманентная грызня внутри и четыре сформировавшиеся группировки не только теперь имеют внешнеполитические связи засчёт многочисленных браков, но и замки вокруг которых они могут собирать армии. Война не избежна, особенно на фоне того, что Катька постоянно дестабилизирует ситуацию.
Ну это все-таки не классический омежка. Один раз в юности застеснялся - с кем не бывает. Эддард никогда не бегал от ответственности и смерти не боялся.
В вакууме нет, но на дваче и по сравнению с Брандоном - да.
Я разовью фантазию о героях в современных условиях. Есть две троицы братьев - Баратеоны и Старки. Легко представить, что Баратеоны заняты своими делами максимально далеко друг от друга и вполне преуспевают. А вот Беню и Неда Брандон бы припахал к общему делу. И если в Бене кажется есть малость мятежного духа, то Нед тянул бы лямку за троих
Если мыслить реалистично, то в современных условиях все эти лорды пошли бы в политику или бандиты.
>Баратеоны и Старки.
Так то Станис омежка, похлеще Неда.
Как их там Крессен в прологе БК характеризовал:
"Ренлик то у нас о-го-го, и бох дождя и дракон, ну захотел в короля поиграть, значит ему так надо. А ты Стасик такой чмоня и никто тебя не любит. Никто-никто. Ну куда тебя лезть то?"
Он не омежка. Он зануда. Всех раздражает, но при этом отнюдь не тихий забитый неудачник.
А Нед тихий забитый неудачник что ли? Он обосрался с политическими перипетиями Юга, но на Севере его считали охуенным сюзереном, уважали самые разные по характеру лорды, от Амберов до Мандерли. Даже дикие горцы идут воевать против Болтонов именно "за дочку Неда".
А я и не говорю что Эддард омежка. Он был человеком стеснительным, но вовсе не забитым. Да и с Эшерой всё похоже не одним танцем обошлось. Однако Станиса никто бы тихим оленем не назвал.
Забавно как люди называют случившееся в КГ интригами, видимо ставят себя на место 80 iq Неда
Человек делающий то что нужно вместо того что хотел, вовсе не обязательно терпила.
>>610149
Ну, мы это обсуждали пару недель назад. Нэд терпила, потому что не может принять, что он уже не младший брат, а великий лорд и второй человек в государстве. Причём не потому, что Роберт сделал его десницей, а потому что за ним стоят три королевства. Роберт не делает ему услугу, он его задабривает. Нэд никак не может принять, что он не слуга, а партнёр, причём партнёр не младший. А он к Роберту, да и к Серсее с Катькой и даже Джейми относится как к выше стоящему начальству, пока они об него ноги вытирают.
Ну во первых никакие три королевства за ним не стоят.
Во вторых он никакой не партнер, а вассал короля.
В третьих стать его заместителем и породнится с королевским родом довольно престижно и выгодно.
В четвертых он и на Бобби врубал быка и бросался в него цепью десницы.
А твой кумир наверно Визерис, который пошел на Дрого права качать. Вот это понимаю альфач был.
>Бросался цепью десницы
>Кинул на стол заколку
Когда хочешь сгустить краски на пустом месте
>В третьих стать его заместителем и породнится с королевским родом довольно престижно и выгодно.
Нет. При предыдущих таргариенах, типа Дейрона, Мейкара и Эйгона Невозможного он бы может и был заместителем.
При Роберте же это тупо головняк и разгребание накопившихся куч говна за предыдущие 15 лет. Роберт самоустранился. А совет... Ну ты понимаешь что это буквально лебедь, рак и щука. С ними в том состоянии каши сварить невозможно было.
Ну а престиж и выгода от связи какая? Вот например какая выгода Эддарду была от брака с Кейтилин и то что его учитель и золовка правили в Долине? Сильно проще, выгоднее и удобнее стало на Севере? Нет. Если бы не аномально долгое лето, после войны Север бы вымер нахуй, когда куча людей в гражданке погибла, и старикам зимой опять пршилось бы в метель уходить, замерзать.
Роберт устраивает брак Джоффри с Сансой не из-за какого-то планирования а "Нед, помнишь как я с Лианной был помолвлен? Как было здорово! Го наши дети так же?! Так же здорово будет!".
При этом ЗТ поулчает королеву из нищего королевства. Север же получает нихуя.
>Ну во первых никакие три королевства за ним не стоят.
Три и это не считая Островов, что как минимум будут нейтральными.
>Во вторых он никакой не партнер, а вассал короля.
Вассал, король, пустые слова. Кто за "королём" стоит ? Реальная власть за Робертом какая ? Штормовые Земли, Королевские и Западные. Всё. Три в три, где могущество ? Где сила ? Кому поклонятся, если Роберт в лучшем случае первый среди равных ?
>В третьих стать его заместителем и породнится с королевским родом довольно престижно и выгодно.
Ну это задабривание Нэда.
>В четвертых он и на Бобби врубал быка и бросался в него цепью десницы.
А по итогу так и не ушёл и опять затерпел.
>А твой кумир наверно Визерис, который пошел на Дрого права качать. Вот это понимаю альфач был
А кто за Висерисом стоял ?
> Реальная власть за Робертом какая ? Штормовые Земли, Королевские и Западные.
Ещё север. Вроде старки никогда не нарушали своих клятв и не предавали корону.
>и не предавали корону
Хранитель Севера буквально спрятал ребенка злейшего врага короля в своем собственном замке
Ребёнок ни в чём не виноват. К тому же он наполовину старк. Если бы роберту о нём сказали, то это вызвало бы ненужный и бессмысленный разлад. Нэд ведь никак не планировал использовать таргариенское происхождение пиздюка.
Ну, не факт, что Жон дитя Таргариенов, вот то, что он Дени помогает-это да, это такая себе верность короне.
Он не планировал, а любой другой кто был в курсе - использовал бы.
> Ребёнок ни в чём не виноват.
Факт. Вот только у короля по поводу таргариенских детей другие мнение.
>разлад
Разлад? Скорее уж войну лол. Бобби все время порывался убить и детишек Эйриса, на которого ему в гораздо большей степени похуй было, нежели на Рейгара, а уж при новости о ребенке Рейгара и Лианны в Красном Замке начался бы десятибалльный шторм.
>>610180
Да вполне себе факт. Мы точно, напрямую от автора, знаем что он не сын Неда. Кого же Нед так отчаянно выдает за своего сына, ссорясь с любимой женой и оставляя "единственное пятно на чести лорда Старка", бастарда Брандона что ли?
И что? Ребёнок это ребёнок его сестры, которого он усыновил, и против короля использовать категорически не собирался.
>Разлад? Скорее уж войну лол
Не, именно что разлад. Вряд ли роберт пошёл войной на неда, всё таки это ребёнок его сестры о котором она просила позаботиться. Но отношения между ними явно испортились бы.
>бастарда Брандона что ли?
Не знаю, может быть. Проблема Джона как Таргариена вращается вокруг того, что Нэд бы никогда не рискнул его брать будь он Таргариеном. Его взяли то ребёнком, когда цвет глаз, волос и внешность не сформированы. Что было бы, если бы у него глаза внезапно окрасились в фиолетовый ? Или волосы не почернели ? Или ебальник получился ни старковый? Судорожно красить волосы? Вставлять линзы ?
Отдал бы какому нибудь вассалу на дальнем севере. Тот без проблем сохранил бы тайну. Ну или тому болотному челу, к ним вообще посторонние не заходят.
Тогда почему это сразу не сделать ? Зачем провоцировать и держать на виду ? Вопросы неудобные слушать ? Рисковать ? Опять же, а кому можно довериться ?
А кто вообще кроме Неда в курсе про происхождение Джона?
Потому что у пиздюка нет тарговской внешки и он очень похож на неда. Так что и проблем никаких нет. Бастард это не такой уж и большой удар по его репутации.
>Его взяли то ребёнком, когда цвет глаз, волос и внешность не сформированы. Что было бы, если бы у него глаза внезапно окрасились в фиолетовый ? Или волосы не почернели ?
У тебя не дети а метоморфы какие-то. Как правило изменение цвета глаз и волос связанно с началом более активной выработки меланина, и если и корректируется в сторону более светлого то крайне незначительно. Т.е. дети с возрастом обычно наоборот, становятся боле тёмными. Кстати у Эддарда был вариант с Эшерой которая имела фиалковые глаза.
Ты пропустил пост выше >>610202
>>610210
Бенджин ? Он точно что-то подозревает. Старший лягушатник вкурсе.
Ну так я и говорю, что опасно это всё. Мне всегда нравилась идея того, что Дени дочь Рейгара, но по возрасту не совпадает. Проблема ещё в том, что Восстание в целом очень плохо прописано. Если бы Джон был не особенный история была бы лучше, если честно. Но он определённо родился вне брака и никакой вины по отношению к нему Нэд не чувствует.
>Если бы Джон был не особенный история была бы лучше, если честно.
Двачую. Ну слишком уж Сноу первый парень на деревне. И внезапный принц, и голова работает, и Штирлица косплеит в свои 14, и обороной Стены командует, и целый пак девок ему "подмигивают", и герой он из мечтаний Сансы когда Слинту голову рубит, и далее, далее, далее. С таким списком побед Мартин его сольет в финале на помойку, и бедняга Сноу, опрокинутый, съебется к одичалым. Ага, как в ссаной поделке ДиДов
>и голова работает
Не знаю на этот счёт, если честно. Как и все POW Жон достаточно тупой.
Для парня 14 лет у которого кровь бурлит он вполне может сам себя останавливать, когда это необходимо, и ставит свои же решения под сомнения. Это уже не дурно.
А ну в этом плане да.
>>610228
>но тоже с одним ньюансом ей помогают/управляют посторонние силы которые являются скорее всего злом
Это как раз нормально, лол.
в чем деконструкция если это в обоих случаях типичное из грязи в князи? что одна с ума сойдет а наследственностью второго жопу подотрут?
>посторонние силы которые являются скорее всего злом
С чего вдруг? Пока они выглядят как стихия. Т.е. полностью нейтральны.
>стихия
Ей помогает лобстерный элементаль.
То яйца ей подарит(нахуя? У Мопатиса же вообще другой протеже как выяснилось)
То экспресс-курс по магии крови проведет.
То работорговцев заразит бакланопоцитом и те отдадут ей всю свою армию.
>То работорговцев заразит бакланопоцитом и те отдадут ей всю свою армию.
Это была самая ТУПЕЙШАЯ многохуев_очка за всю сагу.
Как Мартин придумал такую ересь что хозяева идеальных рабов-биороботов не предусмотрят того, что при продаже это оружие будет в ту же минуту/через день/год повернуто против них же??? По идее такие солдаты-рабы вообще продаваться не должны.
>может быть
Верю, я поверил.
>Нэд бы никогда не рискнул его брать будь он Таргариеном
Ну это просто лол блять.
>То яйца ей подарит
Почему нет? Дрого предполагалось использовать как таран для вторжения в Семь Королевств. А для того чтобы он верил в то что Мопатис действует в его интересах и нужны были дорогие подарки.
>То экспресс-курс по магии крови проведет.
Это ты к чему? О том как точно работает такая магия, дальше цены, не знает не только Дейнерис но и читатель.
>То работорговцев заразит бакланопоцитом и те отдадут ей всю свою армию.
Ну с точки зрения здравого смысла шаг Дейнерис крайне безумный. От того и сработал.
>>610247
>По идее такие солдаты-рабы вообще продаваться не должны.
А жить на что? Грабежом? Тогда против них ополчатся все соседи и никакие безупречные не помогут.
>А для того чтобы он верил в то что Мопатис действует в его интересах и нужны были дорогие подарки.
Почему это обязательно должны быть яйца? Дрого не Тарг, для него они особой ценности не несут. Моппатису их деть больше некуда было? У него у самого протеже ну типа Тарг. Тем более их вроде бы Дейнерис дарили.
>О том как точно работает такая магия, дальше цены, не знает не только Дейнерис
Вот именно, ей хватило пару слов от ММД, и все "спасибо за урок, дальше я сама"
>с точки зрения здравого смысла
С точки зрения здравого смысла резонно обезопасится от использования своего собственного оружья против себя. А они этого не сделали потому что.
>А жить на что?
А их надо было не продавать, "а сдавать в аренду". По сути использовать как наемников. Если кому то нужны Безупречные, то высылается их отряд во главе с командирами-рабовладельцами (на слепую преданность которым Безупречные и натаскиваются) и все. Ну вообще их "обучение" это бессмысленная кринжовая эджатина.
А вообще Assос это такой кал. Всратые карикатурные культуры(что конеебы эти, что работорговцы), неинтересные персонажи(я на вскидку помню пару штук), тупые и рояльные сюжетные ходы.
Такое ощущение что Мартин отдал Дынину ветку на аутсорс какой то жирухе.
>Почему это обязательно должны быть яйца?
А почему нет? Ими предполагалось произвести впечатление на Дейнерис, ведь они знаковые для Трагариенов. Никто ведь не мог представить что она реализует пророчество.
>Вот именно, ей хватило пару слов от ММД, и все "спасибо за урок, дальше я сама"
Какой урок? Она просто действовала по наитию. И совершенно непонятно что тут стало перевопричиной. До этого вопрос человеческими жертвами очевидно пытались решить не раз. и что-то ничего не выходило.
>С точки зрения здравого смысла резонно обезопасится от использования своего собственного оружиья против себя.
Тогда ценность их будет в разы ниже. Это не роботы в которых можно скрытую программу заложить.
>А их надо было не продавать, "а сдавать в аренду".
А кто бы за них тогда такие деньги платил? Наёмных отрядов полно. А безупречные это отнюдь не непобедимая сила. Большая часть их ценности это именно их полная верность. Без этой это просто ещё один отряд Золотых мечей, Младших сыновей или Кровавых скоморохов.
>что конеебы
Кочевники стандартные. Возможно слишком стандартные, если не считать пары ярких деталей.
>что работорговцы
Ничего карикатурного опять же не вижу. Мартин объяснил откуда они и почему они такие.
>неинтересные персонажи
Вкусовщина.
>тупые и рояльные сюжетные ходы
Ровно один. И именно из-за его нелепости веришь что это могло проканать.
>Ими предполагалось произвести впечатление на Дейнерис,
Нахуя? Все что он планировал, спокойно можно и без впечатлённой Дейнерис реализовать. Еще раз, ему яйца девать некуда было? Вещь в хозяйстве полезная, Эурон например одним оплатил убийство короля.
>Какой урок?
Ну тот который ей Мирри Мазз дала, за который она ей спасибо сказала.
>Она просто действовала по наитию.
Это блядь еще хуже звучит.
>Это не роботы
Вот именно, что это не роботы, чтоб передавать контроль над ними "пультом управления".
>ценности это именно их полная верность.
Их абсолютная стойкость и дисциплина.
>Кочевники стандартные.
Порнопародия на монголов. Дисциплины нет, тактики нет, вооружения нормального нет, но как то всех побеждают(кроме супер-кастратов) и все их боятся.
>Ничего карикатурного опять же не вижу.
Отрезают мужикам хуи чтоб делать из них могучих воинов, и заставляют убивать шеночков, чтоб гарантировать их преданность.
>Вкусовщина.
Очень интересные Ишаки до Пердаки. Да и вестероские симпы типо Короля Френдзоны и Баристана Переменчивого туда же. По сути весь Эссос - театр одной мерисью.
>Ровно один.
Уже три насчитал и это навскидку.
Да не, нормально. Вы просто историю не знаете, декаденты и покруче вещи прокидывали.
>>610248
Я уже ответил в том посте.
Ну расскажи про подобные случаи в истории, раз ты все знаешь.
Да по моему всё логично. Во первых, никто никогда не покупал всех безупречных, ни у кого во всём мире банально денег столько нет. Во вторых, безупречные славятся как идеальные рабы, ни один местный хуй никогда бы не стал разрушать центр подготовки таких рабов.
>на слепую преданность которым Безупречные и натаскиваются
Но если эта преданность будет принадлежать не новым хозяевам, то и ценность таких рабов начинает стремится к нулю. Лучше уж тогда простых наёмников нанять.
>пародия на монголов. Дисциплины нет, тактики нет, вооружения нормального нет, но как то всех побеждают(кроме супер-кастратов) и все их боятся.
Всё как с реальными монголами. Просто это самый удачный для них временной период. А учитывая что технический прогресс там заморожен, то и этот удачный временной период для них стал вечным.
>Всё как с реальными монголами.
Реальные монголы времен Чингисхана отличались железной дисциплиной. Так они и побеждали
Вовсе нет, Мартин просто бумер и американец, культуры вне английской ему чужеродны и непонятны, он просто секса больше добавляет и кастратов и хуй забивает. Мол, и так сойдёт. Это по Дорну сильнее всего заметно.
Вовсе нет, Мартин просто бумер и американец, культуры вне английской ему чужеродны и непонятны, он просто секса больше добавляет и кастратов и хуй забивает. Мол, и так сойдёт. Это по Дорну сильнее всего заметно.
Когда Аттила прискакал покорять римскую Францию с 50 тысячной армией, то местные патриции из городов выскакивали к нему в поле пытаясь нанять его войско для устранения их конкурентов. Город 50 000 тысяч, войско за стенами 50 000, давайте вы за три гроша вот этих уберете и нахуй поедете. И это не шутка.
Не пародия на монголов. Пародия на гуннов. Я же говорю, что у вас знание истории проседает.
>Лучше уж тогда простых наёмников нанять.
Простые наемники не разваливают дотраков уступая им в численности 10 к 1.
Так и безупречные не разваливают. Они конечно нанесут больше урона, так как будут стоять насмерть, но всё равно соснут.
После того как 3 тысячи кастратов спасли Кворхор от 20 тысячной орды конеебов, ценность первых в глазах местных правителей будет мягко говоря повыше, чем у условных Младших Сынов. .
В чистом полюшке разбили? Или тупо стояли у ворот в построении?
>Нахуя? Все что он планировал, спокойно можно и без впечатлённой Дейнерис реализовать.
А ты знаешь чего он планировал? Яйца для него не критическая ценность. А хорошие отношения явно нужны.
>Ну тот который ей Мирри Мазз дала, за который она ей спасибо сказала.
Так в чём урок?
>Это блядь еще хуже звучит.
Нет не звучит. Так пророчества и исполняются.
>Вот именно, что это не роботы, чтоб передавать контроль над ними "пультом управления".
Может люби они своих хозяев это бы ни к чему не привело. Вот только они хозяев не любят и обратили своё оружие против них с явной радостью.
>Их абсолютная стойкость и дисциплина.
Которые ничего не стоят без контекста верности. Ещё раз, они отнюдь не непобедимы.
>Дисциплины нет, тактики нет, вооружения нормального нет, но как то всех побеждают(кроме супер-кастратов) и все их боятся.
Обычное дело для кочевников которые (кроме возможно войск Чингисхана) обычно побеждали за счёт индивидуального мастерства а не дисциплины.
>Отрезают мужикам хуи чтоб делать из них могучих воинов, и заставляют убивать шеночков, чтоб гарантировать их преданность.
Их кормят некой волшебной химией, из-за которой отрезание хуёв работает не так как ожидалось. А убийство щеночков - традиционная проверка, не вижу проблему.
>Баристана Переменчивого
Один из любимых ПОВов. Мартин очень классно прописал идеалиста не пребывающего в манямирке. Мормонт тоже вполне интересный персонаж...
>Уже три насчитал и это навскидку.
И скорее всего больше одного из этих трёх ты обосновать не сможешь...
>Реальные монголы времен Чингисхана
Вот именно что времён Чингисхан. В ПЛИО Чингисхан так и не родился. В чём проблема, то? В том что твоё знание о кочевниках ограничивается армией Тэмуджина?
>Это по Дорну сильнее всего заметно.
Что не так с дорном? Отлично прописанный регион с глубокими корнями. Одни сироты Зелёнокровной чего стоят.
>В ПЛИО Чингисхан так и не родился
Чисто технически жеребец который покроет весь мир родился, правда не так как должен был
>В чём проблема, то? В том что твоё знание о кочевниках ограничивается армией Тэмуджина?
Странно ты как-то, но тем не менее, дотраки ни в коем случае не монголы, у первых заложена отсталость в культуре/генах/автором, вторые же отличались адаптивностью и перенимали все полезные технические новшества своего времени от покоренных народов. Если дотраки отказываются от мореплавания просто потому что, то монголы без проблем садились на корабли и дважды пересекали море чтоб завоевать древнюю трусонюхию
>>610293
>Что не так с дорном?
В средневековом мля королевстве женщина считается равной мужчине, напоминаю у нас в двадцать первом веке женщин обязают покрываться тряпками с ног до головы, причем подобное ты можешь наблюдать в рамках регионов волшебной страны который ты живёшь
>Если дотраки отказываются от мореплавания просто потому что, то монголы без проблем садились на корабли и дважды пересекали море чтоб завоевать древнюю трусонюхию
Они боятся моря, обычная хуйня у народов не имеющих мореплавания. Но это не значит что они через него не переправятся, просто необходимости не было.
>В средневековом мля королевстве женщина считается равной мужчине, напоминаю у нас в двадцать первом веке женщин обязают покрываться тряпками с ног до головы, причем подобное ты можешь наблюдать в рамках регионов волшебной страны который ты живёшь
Читай Мартина, там это объяснено.
А что у Дорна есть кроме женщина-сила ? Какие POW мы видим ? Очередная sexy foreign woman, что заманивает пиздой рыцаря. Очередной воин-защитник, что бесприкословно следует командам и страдает от неразделённой любви. Вот есть уникальная культура Сирот, ну и что с того ? Где они ? Всё равно мы застряли на очередно чужестранке обольстинице и куколде-воине. Кал.
Атилла зато родился. У тебя в истории как будто не было других завоевателей-степняков, лол.
>А что у Дорна есть кроме женщина-сила ?
Хитрая жопа-интриган на троне и няшная негритянка для Сэма.
Доран ? Очередной затворник-интриган, про которого понятно только то, что ничего не понятно ? Арелас едва ли персонаж. Он/она появляются мельком на заднем фоне. При этом Олдтаун сюжет стримительно кончается уже сейчас.
Никакой инфы о железной дисциплине войск Атиллы мне не попалось. Да и Атиллы у них тоже нет. У дотракийцев единый правитель на момент событий книг отсутствует.
>Доран ? Очередной затворник-интриган, про которого понятно только то, что ничего не понятно ?
И много их? Перечисли имена. Вообще есть подозрение что Дом с красной дверью завязан на Дорн.
>Он/она появляются мельком на заднем фоне. При этом Олдтаун сюжет стримительно кончается уже сейчас.
Где он кончается? Там безликий и одна из песчанных змеек и Сэм только приехал. Про цитадель и мейстеров дохуя вопросов которые должны найти ответы. А то хуйня выходит.
У дотракийцев нет железной дисциплины. Да и Атилла был вождём конгламерации племён, не все они были из одного народа даже. Ост-готы например у гуннов проходили как "свои". Я, правда, не помню ситуацию вокруг Века Крови, может тогда у них был хан ханов, но это не особо важно если честно.
>И много их? Перечисли имена.
Ну, у Дорана три момента-он калека, он затворник, он интриган, все три собирают Виллас Тайрел и Брендон Риверс, технически Бран, но он пока не особо затворник, по два собирают Рид, Робин, Варис, Хайтауэр, Тирион. Ну и по одному нет смысла перечислять.
>Вообще есть подозрение что Дом с красной дверью завязан на Дорн.
У Мартина тайна происхождения Дени сводиться к Старфолу у Дейнов.
>Где он кончается?
Эурон берёт город. Причём берёт его в первой трети книги.
>Всё равно мы застряли на очередно чужестранке обольстинице и куколде-воине.
Кайф.
>се три собирают Виллас Тайрел и Брендон Риверс
Нет никаких деталей указывающих что Брендон Риверс сейчас хоть как-то заинтересован в чём-то кроме магии. Уиллас Тирелл же нигде как интриган не заявляется. Так что оба мимо.
>У Мартина тайна происхождения Дени сводиться к Старфолу у Дейнов.
Чё? Как Дейны с ней связанны?
>Эурон берёт город. Причём берёт его в первой трети книги.
Которая ещё даже не вышла. И ты реально думаешь что на захвате города всё закончится?
Я бы предпочёл, чтобы тему Тианы развили, если честно. Хота даже не пиздострадает особо, он просто стоит. Мартин от байды про куколдство вставил, ничего интереснее не придумал просто.
>>610319
>Нет никаких деталей указывающих что Брендон Риверс сейчас хоть как-то заинтересован в чём-то кроме магии.
Он буквально заманил к себе короля Севера и учит его магии. Вне зависимости от амбиций самого Брендона он определённо совершает решения, что влияют на политику.
>Уиллас Тирелл же нигде как интриган не заявляется
Чуть не женился на наследнице Винтерфелла, подружился с Оберином Мартеллом, провёл пиар компанию для младшего брата. Многовато проявлений "мягкой силы" для не интригана.
>Чё? Как Дейны с ней связанны?
........., я то откуда знаю, блять ? Мартин всё говорит, что там всё раскроется, но ничего не происходит. Я "Мечту о Весне" не читал если что.
>Которая ещё даже не вышла. И ты реально думаешь что на захвате города всё закончится?
Ну, будет что-то другое, очевидно. Но арка Цитадели долго не продлиться.
>Кал.
Кал
а
л
Дорановский ебучий план спецом показан на контрасте с Мандерли. Месть подают не холодной, а вовремя. Пока у чурки откисло два дерзких-резких мужика из семьи, браавосский хуй, визировавший помолвку с Визей и сам Визя, а он всë разглагольствует о том, какой он ниибаца змей, его северное зеркало развернуло кипучую деятельность. Флот построил, оперативно воспользовался внезапным роялем и послал его за сюзереном, сына получил и сервировал месть буквально дымящейся на тарелке. Там в тексте даже подчёркнуто - steaming.
Дорн кал кала, весь. Холодный, пресный, импотентный. Каким бы горячим, острым и ебливым этот край ни описывался. Кал
Ну, примерно. Питира изнасиловали ещё. Про эту часть все забывают. Это про "поматросили и бросили" не учитывает. Барбари на обочину же выкинули. Обидно.
>>610324
Бля, я забыл про Мандерли.
Как можно? Мандерли - жемчужина Танца, да и всей серии
Много вариков было, я как-то в лесу затерялся и могий дуб не заметил.
>Он буквально заманил к себе короля Севера
Он заманил к себе ученика со способностью к магии. На остальное ему похоже плевать.
>Многовато проявлений "мягкой силы" для не интригана.
Помимо интриги ест ещё дипломатия. Как дипломат он судя по всему неплох. А за интриги у них в семье похоже Оленна отвечает.
Вообще она, Доран, Варис и Мизинец это главные мастера интриг.
>я то откуда знаю, блять
А с чего ты вообще взял что они свзяанны?
>Ну, будет что-то другое, очевидно. Но арка Цитадели долго не продлиться.
Мартин, залогинься.
>Оленна отвечает.
Мозговым центром Тиррелов Оленну только ДИДы сделали. Так это просто вредная и тупая бабка, которую поюзал для своих целей лорд Бейлиш. Из-за перепуганной старухи сейчас на Тирелах висит цареубийство, и об этом знает третье лицо.
Там один спойлер и есть что Уиллас и Гарлан будут играть большую роль в ветрах и в дальнейшем сюжете достаточно важные. Уиллас вообще тёмная лошадка нам его не зря долго его не показывают
>А ты знаешь
Знаю. Автору надо было дать мерьсьюхе яйца, вот он их и дал. В черновиках она их вообще в кустах нашла.
>для него не критическая ценность.
Для всех ценность, для него нет? И значит ими можно раскидываться?
>А хорошие отношения явно нужны.
А у него они с ней плохие? Мопатис их приютил, Дыня ему и так благодарна.
>Так в чём урок?
Только смертью можно искупить жизнь. Дыне этого хватило.
>Так пророчества и исполняются.
Как? Пророчество это видения событий грядущих, но эти события все равно являются следствием других событий и действий людей. Смерть Джона была предсказана, но он умер будучи заколотым вследствие собственных тупняков, а не не упал замертво по наитию.
>без контекста верности.
А верность была бы, только своим хозяевам-тренерам. И пока наниматели платят и имеют хорошие отношения с Добрыми Господами, Безупречные будут биться за них до последнего. Что сложного в этой схеме?
>не непобедимы.
Даже драконы не непобедимы. Но Безупречные имеют репутацию невероятно стойких и эффективных воинов.
>кочевников которые обычно побеждали
ИРЛ в 95% случаев победа кочевников - это удачный набег на деревню, и успеть скрыться в степях чтоб княжеская дружина не успела их догнать.
Дотраков боялись даже на другом континенте. За что - непонятно. Ведь там один Ренли смог 100000 рыл собрать, 30000 из которых - рыцарская конница.
>Их кормят некой волшебной химией, из-за которой отрезание хуёв работает не так как ожидалось.
Чего блядь? Особая кастрационная магия?
>А убийство щеночков - традиционная проверка,
>не вижу проблему.
Странный ты. Пишешь что проблемы не видишь, и при этом сам же ее выше описал:
>Вот только они хозяев не любят
>Уиллас вообще тёмная лошадка
Темная лошадка это все же Гарлан, почему то. Ему фанат написал мол Гарлан вообще охуенный мужик и прям добряк, на чем Мартин потом посмеялся, в общем Гарлан будет очередным волком в овечьей шкуре аля миниМизинец
>Он заманил к себе ученика со способностью к магии. На остальное ему похоже плевать.
Уже ответил:
>Он буквально заманил к себе короля Севера и учит его магии. Вне зависимости от амбиций самого Брендона он определённо совершает решения, что влияют на политику
Почему мне постоянно нужно повторять одна и тоже ?
>Помимо интриги ест ещё дипломатия.
Первое часть второго.
>А за интриги у них в семье похоже Оленна отвечает.
Ну, она так заявляет, но нет никакого пруфа этому.
>Вообще она, Доран, Варис и Мизинец это главные мастера интриг.
И твой любимый вкус мороженного-это ванильное ?
>А с чего ты вообще взял что они свзяанны?
Мартин постоянно об этом говорит. Очевидно это как-то связано с Нэдом и его путешествием туда.
>>610336
История про то, что Оленна и Питир работали в связке-абсурдна.
>>610340
Где он черновики видел. Был несколько путешественников в публичную библиотеку, где черновики изучали рандомы. Это не спойлеры, это вырезанный материал.
>>610350
Лизка, когда они нажрались на балу по поводу помолвки с Брендоном, Питир с горя выпил стока, что его пришлось нести в его кровать, где его Лизка и трахнула в несознанке. Питир всю дорогу думал это Катька была.
>Лизка, когда они нажрались на балу по поводу помолвки с Брендоном, Питир с горя выпил стока, что его пришлось нести в его кровать, где его Лизка и трахнула в несознанке. Питир всю дорогу думал это Катька была.
Что это за шиза? Петир хорошо ладил с обеими сестрами Талли. Да, Кейтелин ему нравилась больше, но переспать он был явно готов и со второй, что и произошло. Называть это "изнасилованием Петира" - верх дурки. Прям повеяло пикрилом.
Питир не был в состоянии дать согласие и он думал, что Лизка это Катька о чём ему сама Лизка говорит, перед тем как превратится в лепёшку.
Бля, ну называть изнасилованием любую хуйню может только один тип крайне тупых людей. Питира просто ввели в заблуждение.
Изнасилование вообще может быть только с применением физического насилия/угроз его применения, внезапно. Ничего такого там не было.
Кто сказал, что его не было ? Питир бы не в состоянии сопротивляться, если что.
Пчелидзе... Нет физ. насилия/угроз применения - это НЕ изнасилование. Что тут сложного?
Питир не хотел трахаться с Лизкой, его принудили, это изнасилование.
>Изнасилование вообще может быть только с применением физического насилия/угроз его применения, внезапно.
Т.е. когда отчим тебя чпокал, угрожая что иначе всем во дворе расскажет какой ты педик - это не изнасилование?
>Где он черновики видел. Был несколько путешественников в публичную библиотеку, где черновики изучали рандомы. Это не спойлеры, это вырезанный материал
Нет я о публичных заявлении Мартина, он за годы много спизданул на целое полотно спойлеров
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/1gzzpo0/spoilers_extended_can_we_predict_at_least_50_of/?rdt=50330
>>610357
Для протокола хочу подчеркнуть, что это не я, клятый соевик-"жируха", перекатывающий артами с Дынечкой и дефающий её итт, а также засирающий Стасика, а другой анон. Если я правильно изучил характерный стиль письма различных анонов треда, то это тот, который любит Престона Джейкобса, которому нравится Катька и который отрицает тарговость Снежка(а также и его наследование короны Севера согласно завещанию Робба). Что забавно. Я то думал он будет за Талли топить, а он Лизу насильницей кличет. Ужас короче.
>которому нравится Катька
Я не уверен, что хоть кому-то нравится Катька. Я просто не думаю, что она заслуживает тонны ненависти в свой адрес.
>Я не уверен, что хоть кому-то нравится Катька
Да нет, почему. Я достаточное количество её фанатов встречал и в твиттере, и на реддите, и на 7жирух. Обычно это же люди, которым в целом нравятся дом Талли, Санса Старк и часто те же, которым при этом не нравятся Арья, Нед и Джон Сноу(и Дыня. Срач сансожирух с дынежирухами это легендарный батл на 7к) Возможно это правда, что дефают они ее немного по остаточному принципу, главным объектом любви является обычно Санса, но тем не менее вот есть такое явление.
>История про то, что Оленна и Питир работали в связке-абсурдна.
Конечно они не работали в связке. Мизинец просто натравил бабку на Джофа. И цель была явно не просто убить короля, а сделать сие руками Тирелов.
Он очень льстит Жону и недостаточно Сансе. Блять, этой серии надо меньше инцеста, а не больше, блять.
>>610394
Это какая-то абсурдная конспирология.
>Он
Она.
>льстит Жону и недостаточно Сансе
Да не. Джон у нас конвенционально красив по канону, ну а Санса здесь тебе кажется некрасивой только из за стиля художницы, так то она явно пыталась ее изобразить очень красивой. Просто стиль такой. Вот например арт с Недом и Сансой.
>Блять, этой серии надо меньше инцеста, а не больше
Ну, никто не виноват что совокупность букв, написанных Джорджем, привела к тому что самые хайповые шипы с участием Снежка - это его тётка и две его кузины.
>Ну, никто не виноват что совокупность букв, написанных Джорджем, привела к тому что самые хайповые шипы с участием Снежка - это его тётка и две его кузины.
Мне кажется в тред просочилось дурное американское влияние и вы начали воспринимать инцест как норму. Это не так и это очень плохо.
>Она
Можно было догадаться по качеству мужской рисовки, но я надеялся, что автор гомосексуалист.
>Да не.
Джон не здоровенный гигачад. И не надо мне про влияние кастинга Кита на меня, он не здоровенный гигачад.
>Мне кажется в тред просочилось дурное американское влияние и вы начали воспринимать инцест
Почему именно американское? Типа мормоны-протестанты и прочее? Хз, хз. Ну да, у дедушки Мартина это норма, че поделаешь. Думаю тут многое зависит от общего восприятия персонажей. До сих пор помню как фанаты сериала от ХБО много лет подряд фукали и шипели от инцеста Ланнистеров, но как только случился инцест Таргариенов, те же самые люди завизжали от восторга.
>Джон не здоровенный гигачад. И не надо мне про влияние кастинга Кита на меня
Ну пчел, на артах и нет здоровенного гигачада. Высокий юноша есть, да, ну так Снежок и есть высокий юноша, дедушка Мартин сказал же уже, рост 16-летнего Джона - 180 см. "Здоровенный" это наверно где то от 190 см скорее, лучше даже от 195.
>Почему мне постоянно нужно повторять одна и тоже ?
Потому что ты не говоришь ничего осмысленного. Ему плевать на политический статус Брана, и непохоже что он собирается использовать его в политике. На сегодняшний момент он видимо никак не занимается интригами.
>Первое часть второго.
Но не наоборот. Не маневрируй. Война, кстати, тоже средство в дипломатических играх и политике. Записываем Гору в великие дипломаты?
>Ну, она так заявляет, но нет никакого пруфа этому.
Я верю Мизинцу. А ты просто из воздуха ерунду высасываешь...
>И твой любимый вкус мороженного-это ванильное ?
Хрен знает к чему ты это, но все остальные дым пониже и труба пожиже.
>Мартин постоянно об этом говорит.
Где Мартин постоянно говорит что Дейнерис связанна с Дейнами?
Спокуха это просто соя с 7жирух который преисполнился в своих фанфиках с теориями и своих маня суждении
Тейк про Оленну тоже оттуда
Принудили - громко сказано. И эти был обман, а не изнасилование. Жируш, спок.
Шантажа в случае с Питиром и Лизой тоже не было. Так что мимо.
>Знаю. Автору надо было дать мерьсьюхе яйца, вот он их и дал. В черновиках она их вообще в кустах нашла.
Ты бы определение Сью прочитал прежде чем ерунду писать. Для Сью Дейнреис слишком часто лажает, теряет мужа и сына, мучается от ого что не может всех спасти и т.д. и т.п. А то в Сью и и Арью и Тириона с таким подходом записать можно.
>Для всех ценность, для него нет? И значит ими можно раскидываться?
>А у него они с ней плохие? Мопатис их приютил, Дыня ему и так благодарна.
Мопатис не скупрдяй, и не хочет таковым показаться а подарок на свадьбу был нужен в любом случае, причём явно дорогой. Варис со своим партнёром крутят какие-то очень хитрые многоходвки а яйца это лишь расходник для них, дорогая вещь но не более. Я где-то читал что одно яйцо стоит примерно как корабль. Так-то их мог Дейнерис тот-же Дрого подарить, он достаочно богат для этого. Но автор решил что дарит Иллирио. Подарок эквивалентный стоимости трёх кораблей это не запредельные траты для него.
>Только смертью можно искупить жизнь. Дыне этого хватило.
Оу! Вот это откровение! Никто бы до такого точно не додумался! И совершенно точно никто из предков Дейнерис включая её поехавшего батю не пытался вернуть драконов через жертвоприношения! Знаешь... завязывай выдавать банальшину за некое вероятное откровение.
>Как?
Некая сила направляет события или просто кубики случая вбрасывают нужные грани нужное количество раз, но то что не получалось у других вдруг начинает работать.
>А верность была бы, только своим хозяевам-тренерам. Что сложного в этой схеме?
То что добрых господ можно будет перекупить. В это проблема всех наёмных отрядов. Так нахуя, ещё раз нужен ещё один наёмный отряд, причём не просто наёмный а зависимый от соседнего города-государства?
>Даже драконы не непобедимы. Но Безупречные имеют репутацию невероятно стойких и эффективных воинов.
Как и Золотые мечи например. Вот только Мечи сражаются только за звонкую монету и не имеют политических интересов. Про добрых господ Астапора такого сказать нельзя.
>ИРЛ в 95% случаев победа кочевников - это удачный набег на деревню, и успеть скрыться в степях чтоб княжеская дружина не успела их догнать.
>Дотраков боялись даже на другом континенте. За что - непонятно. Ведь там один Ренли смог 100000 рыл собрать, 30000 из которых - рыцарская конница.
Знаешь поэтому кочевников боялись ИРЛ? Именно из-за того что они умеют быть по незащищённым местам и уходить в закат. Такова манера войны кочевников. А на другом континенте про Дотракийцев знали крайне мало, но понимали что без сторонников на этом континенте Таргариены не останутся, а значит любая армия собранная ими представляет опасность.
>Чего блядь? Особая кастрационная магия?
Ты прикинь, это фэнетзи, тут такте существует. Всех безупречных с момента кастрации поят вином мужества, среди эффектов иммунитет к боли и похоже воздействие на гормональный фон которое отчасти нейтрализует эффект кастрации.
>Странный ты. Пишешь что проблемы не видишь, и при этом сам же ее выше описал:
А зачем хозяевам их любовь если они на продажу идут, по причинам которые я детально аргументировал выше?
>Мобыть, дед путает Гарлана с Уилласом
Вполне возможно когда у деда аж два персонажа: Дени и Дейнерис
Он один раз спутал простор с дорном, упомянул про пов стражника тиреллов.
>дени и дейнерис
Может изначально написал джон и дейнерис
>Почему именно американское?
Американцы очень любят инцест. Прям это их национальный фетиш.
>Типа мормоны-протестанты и прочее?
В том числе.
>Ну пчел, на артах и нет здоровенного гигачада.
Чел, он здоровенный на тех пиках.
>пик
Мне не нравятся индейцы-Старки. Нельзя быть смуглым при таком климате, все умрут от дефецита витамина Д. 4 года зимы, это же охуеть. Мы не смуглые от трёх месяцев.
>>610417
Ты аутист ?
>>610431
То есть не любой секс без согласия-изнасилование ? А что это тогда ? Действие сексуального характера ?
>Ты аутист ?
Что тебя не устраивает? Желание увидеть пруфы на непонятное пиздабольство?
Ну так что не так-то? Чел высказал утверждения. Я дискутирую и хочу увидеть пруфы. За этим на двач и ходят обычно. Срача ради.
В средневековье нужно нотариально заверенное свидетельство на секс? Пиздец ты жируха с новоязом.
>Американцы очень любят инцест. Прям это их национальный фетиш.
Опять эти жирушные тейки. Это сериал раскрутил тему инцеста а не мартин. Ну да в книге тоже есть инцест но не делает акцент на нём и чисто нужен для сеттинга. Ланнистеры вообще злодей ну должны были по изначальной задумке а сейчас не ясно, в отличии от сериала где им импонируют яро ДиД
У мартина прям жесть описывается очень мимолетно
Ну, проблема не в споре как таковом, проблема в его характере его проведения. У меня был опыт с аутистами в прошлом в плане текстового общения и он очень похож. Я НЕ ИМЕЮ ВВИДУ СЛОВО "АУТИСТ" КАК ОСКОРБЛЕНИЕ, ЭТО НЕ МОЯ ПОПЫТКА КОГО ПРИНИЗИТЬ ИЛИ ОСКОРБИТЬ.
То есть Мартин более консервативный и ругает тему инцеста
Думаю, ему было похуй. Дал согласие на секс с Кейтелин точно. То, что Лиза его наебала - не делает эту ситуацию изнасилованием. Впрочем, ты можешь выдумывать и подгонять любые определения.
Двачую. Кроме Таргов и Ланнистеров никакого инцеста в книгах и не было.
>Опять эти жирушные тейки.
Нет, это из моего опыта взаимодействия с американскими производителями .......... интерактивной порнографии и его целевой аудиторией. В данном случае я смотрю на Мартина через призму уже имеющегося у меня опыта.>>610484
>т но не делает акцент на нём и чисто нужен для сеттинга
Ну, проблема в том, что мы постоянно к нему возвращаемся. От Теона и Аши к Гендри и Талисон. Сюжет идёт-идёт и бах-инцест.
Ну, ему было настолько похуй, что он сразу после признания скинул Лизку со скалы.
Крастер ? Теон и Аша ? Гендри и Талисон ? И это мы не говорим про кузенов.
>Потому что ты не говоришь ничего осмысленного. Ему плевать на политический статус Брана, и непохоже что он собирается использовать его в политике. На сегодняшний момент он видимо никак не занимается интригами.
Я уже ответил:
>Он буквально заманил к себе короля Севера и учит его магии. Вне зависимости от амбиций самого Брендона он определённо совершает решения, что влияют на политику
>Но не наоборот. Не маневрируй. Война, кстати, тоже средство в дипломатических играх и политике. Записываем Гору в великие дипломаты?
Ну это разная форма агрессии, есть психологическая, а есть физическая. Кста, психологическая в ПЛИО подкреплена ещё и снами всевозможными.
>Я верю Мизинцу.
Отличная идея, все персонажи, что верят Питиру живут долго и счастливо.
>Где Мартин постоянно говорит что Дейнерис связанна с Дейнами?
В превью к Пиру когда он по конам ездил году в 2001 примерно.
Ну в твоих примерах оба не знают о родстве. Может он ради хохмы и добавил что бы такие как ты указывали пальцем и проговаривали ух какой Мартин шалун везде инцест добавляет
Может инцест добавил основном ради антуража потому что он глянул на историю а там совсем мрак, вот и добавил что бы соответствовало реалиям. Тем более ланнистеры это злодей нахуй, то есть автор не одобряет инцест. А если вспомнить что после эйгона4 тарги пытались по тихому отказываться от инцеста
>Нет, это из моего опыта взаимодействия с американскими производителями .......... интерактивной порнографии и его целевой аудиторией. В данном случае я смотрю на Мартина через призму уже имеющегося у меня опыта
Ладно я верю но это появилось только в нулевых
>Ну в твоих примерах оба не знают о родстве.
Угу, то есть в обоих случаях оно сделано исключительно ради аудитории и удовольствия писателя.
Ты как типичный создатель фанфиков тянешь сову на глобус и везде видишь обязательный инцест
Ну, скорее рынок под это появился тока в нулевых, потребность могла и до существовать, просто без интернета такие вещи сложноо координировать, а покупателем удовлетворять свой спрос. В данном случае Мартин был впереди планеты всей.
>>610499
Я не писал книги, чел. Не моя идея была прописать как Теон пытается схватить сестру за пизду, или как Гендри идёт "звонить в колокола" своей сестре-проститутке или как Крастер любит трахать своих внучек. Все эти идеи не мои, я инцест сам не оч. Прото Арью и Джона я вообще молчу.
Может он сделал ради чёрного юмора,то не значит что у него стояк на инцест
Чел, нам опять раскажут как его любимый персонаж-это Тирион.
>включая её поехавшего батю не пытался вернуть драконов через жертвоприношения!
Но ведь он то как раз и пытался, всю свою столицу в жертву принести хотел. В тот раз исполнение пророчества зафейлил Джим.
Тебе слово "сарказм" известно? Таргариены буквально одержимы были идеей возрадить драконов. Перепробовали всё включая жертвоприношения. Нихуя не сработало потому что время не пришло. Так что нихуя бы пророчество на нём не сработало и без Джейме.
>Нихуя не сработало потому что
...Эйриса захуярил телохранитель, а не явился Рглор, показал ему фигу потому что избранный не он, а Дынечка.
Так что да, у Эйриса не получилось из-за Джима, у Мел из-за Давоса, а у Яйца из-за некого диверсанта(я думаю что Ширы).
Ты серьёзно? Он не первый кто пытался драконов возродить. С чего бы у него должно было получится? С того что жертвоприношение большое? Извини, но одного жертвоприношения мало.
С чего бы у него должно было получится?
Не попробуешь - не узнаешь. А Джим даже попробовать не дал. Вот козел.
>Он не первый кто пытался драконов возродить.
Есесно не первый. Один деревянные макеты строил, другой молился Семерым, третий въебал дикого огня, кто во что горазд возрождали. Тамщето Эйрис максимально приблизился к тому, что сделала его доча, так что возможно в его порыве и была определенная логика.
Ну да, редкая скотина этот Джейме, то детей с верхотуры кидает то драконов возрождать мешает. Насчёт логики, мы только те случаи которые в поле зрения летописцев попали, знаем. Там видимо ещё дофига всего было скрытого от глаз, особенно если учитывать Блэкфаеров.
Эйрису похуй на население столицы, не вижу жертвы. Ценность жертвы хорошо безликие определяют, для каждого она индивидуальна. Вот зародыш Дени ценен, хоть она и недобровольно его отдала
С чего ты взял, что Эйрис был психоактивный? Он никаких паронормальных способностей не проявлял. Более того, он был в изоляции, в темноте год систематически подвергаясь сексуальному насилию и ни-ху-я, напоминаю, что Бран стал оборотнем только после недели в мавзолее. Где он по факту даже не был в изоляции.
Почему не Джону ? Пестрячок может сам быть и не психоактивным, добавление магически одарённых увеличивает шансы, а не уменьшает их. Опять же, а Шерин точно психоактивна ? Джону точно надо трахать Мел. Может быть Шерин.
Пестряк так-то пророк. А Ширен видит сны о драконах, может это не драконьи сны, но пророческие, ибо оно её пожрëт. Недостаточно психоактивно? Определи кстати это слово, читать твои портянки выше мне неохота
>Пестряк так-то пророк. А Ширен видит сны о драконах
Это не о чём не говорит, любой придурок со свечкой может забираться во сны и ебать мозги или человек магически одарённый ебёт мозги, в общем сны и видения пруфают тока то, что тебе ебут мозги и ничего больше. Джоджен наиболее очевидный пример в истории, когда Бран думает, что он особенный, хотя де-факто он просто придурок, которому Ворона/Ворон в башку забралась.
>Недостаточно психоактивно? Определи кстати это слово
Способность к магии. Магия в ПЛИО сводиться к способности при помощи разума изменять реальность будь то биохимические процессы внутри мозга других существ или потоки ветров. То есть способность к магии-это способность к психической активности. Расширению своего сознания за пределы своего мозга.
>Ну, проблема не в споре как таковом, проблема в его характере его проведения. У меня был опыт с аутистами в прошлом в плане текстового общения и он очень похож.
И чем?
>Я уже ответил:
А я обосновал почему ответ фигня полная.
>Ну это разная форма агрессии, есть психологическая, а есть физическая. Кста, психологическая в ПЛИО подкреплена ещё и снами всевозможными.
Какая разница? Дипломатия, военное дело и интриги разные таланты. Персонаж заявлен как дипломат а не интриган.
>Отличная идея, все персонажи, что верят Питиру живут долго и счастливо.
А зачем ему врать про бабку?
>В превью к Пиру когда он по конам ездил году в 2001 примерно.
И конечно никакой конкретной цитаты ты не принесёшь? Потому что всё что я помню у Мартина про Дейнов, это заявление что не все у кого фиолетовые глаза связанны с Валирией.
Ну, я не хочу раскидываться диагнозами, но определённые симптомы приводят к определённым оценкам поведения. Не способность к диалогу об абстрактных идеях, трудности с определением сарказма, иронии, метафоры, гиперфиксация на отдельных элементах позиции, не способность определить её суть, если она прям не изложена.
>А я обосновал почему ответ фигня полная.
Нет.
>Какая разница? Дипломатия, военное дело и интриги разные таланты. Персонаж заявлен как дипломат а не интриган.
Где начинается дипломатия и начинается интрига тогда ?
>А зачем ему врать про бабку?
Цитируя великих: "зачем медведь срёт в лесу?"
>И конечно никакой конкретной цитаты ты не принесёшь?
Моя прокся его не открывает, но
http://www.sffworld.com/forums/showthread.php?267-The-Feast-for-Crows-synopsis!!
Это пересказ одного из фанатов с одного из конов в 2002 году.
>Danerys trains her growing dragons and learns from Barristan the secrets of her father, her brother Rhaegar, and other matters that will culminate at Starfell.
>Нет.
Врёте? Ок.
>Где начинается дипломатия и начинается интрига тогда ?
Где люди договариваются без подстав.
>Цитируя великих: "зачем медведь срёт в лесу?"
Зачем медведь срёт в лису понятно. Зачем Питиру в данном случае врать?
>404 - Page Not found
Ясно понятно. Пересказ миомхуя с несуществующей страницы... От это доказательство! Нет никакой подтверждённой связи между Дейнерис и Дейнами, иначе бы весь фэндом был бы в курсе.
>Не способность к диалогу об абстрактных идеях, трудности с определением сарказма, иронии, метафоры, гиперфиксация на отдельных элементах позиции, не способность определить её суть, если она прям не изложена.
Ок. А можешь бедному аутисту потыкать пальчику где у оппонента абстрактные идеи, очевидный сарказм и вот это вот всё остальное?
>Ясно понятно. Пересказ миомхуя с несуществующей страницы... От это доказательство!
https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/25mz2q/spoilers_all_a_2002_synopsis_of_a_feast_for_crows/
Есть ссылка на Реддит. Странца то доступна, надо прост проксю подключить.
>Нет никакой подтверждённой связи между Дейнерис и Дейнами, иначе бы весь фэндом был бы в курсе.
Фандом или ты ?
>Зачем медведь срёт в лису понятно. Зачем Питиру в данном случае врать?
Очевидно потому что у него нет лучше ответа. Почему бы ему не соврать ? Что по твоему произошло на Пурпурной свадьбе ? И что Питир знает про неё ? Он знал про гномов, но что по медведям ? М ?
>Где люди договариваются без подстав.
Где начинается подстава ? Когда Питир договаривается со Слинтом это подстава или дипломатия ? А с Тайреллами ? Когда дпиломатия просходит без какого ы то ни было умалчивания или упущения ?
>Врёте? Ок.
Ну я уже ответил.
>>610603
>бедному аутисту
Почему "бедному" ? Нет ничего "бедного" в аутизме. Ты в состоянии постить и общаться, ты не "бедный" аутист.
>Есть ссылка на Реддит. Странца то доступна, надо прост проксю подключить.
Ну скачай оттуда ту часть где Мартин "постоянно об этом говорит". Ты же можешь?
>Фандом или ты ?
Судя по всему что от тебя никаких пруфов пока нет, всё таки фэндом.
>Очевидно потому что у него нет лучше ответа. Почему бы ему не соврать ?
Ответа для чего? Зачем ему врать?
>Что по твоему произошло на Пурпурной свадьбе ?
Оленна скооперировалсь с Питером и ёбнула Джофри поставив мелкого. А по твоему что произошло?
>Где начинается подстава ?
Например там где обнаруживаются скрытые от одной из сторон факты и обстоятельства.
>Когда Питир договаривается со Слинтом это подстава или дипломатия ?
У тебя в голове одно исключает другое? Тайвин например неплохой военачальник. Он плохой дипломат?
>Почему "бедному" ? Нет ничего "бедного" в аутизме. Ты в состоянии постить и общаться, ты не "бедный" аутист.
Мне кажется или ты увиливаешь от ответа?
>Ну скачай оттуда ту часть где Мартин "постоянно об этом говорит". Ты же можешь?
....., я уже это сделал.
>Судя по всему что от тебя никаких пруфов пока нет, всё таки фэндом.
Пруфов чего ? Что Фандом про это знает ?
>Ответа для чего? Зачем ему врать?
Для "кого" ? Может быть ? Ответы ведь кому-то дают. Сансе же. Он же ей это всё рассказывает.
>Оленна скооперировалсь с Питером и ёбнула Джофри поставив мелкого.
Ну, идея того, что мать великого лорда в связке с рандом бичом лично подсыпала яд в кубок Джоффу который делил его с её внучкой потому что что ? Он плохой жених ? Плюс ко всему, как ты подавишься на вине ?
>Например там где обнаруживаются скрытые от одной из сторон факты и обстоятельства.
Разве это не любая сделка в нашей или реальной истории ? Разве кто-то не оказывается одурачен ?
>Он плохой дипломат?
Да, очень.
>Мне кажется или ты увиливаешь от ответа?
В какой-то мере. Это не самая комфортная тема, ты очевидно имеешь какое-то предубеждение к заболеванию, я не имею его ввиду в контексте принижение чьего бы то ни было интеллекта или характера. Мне просто хотелось узнать был ли ты диагнострирован или нет.
>....., я уже это сделал.
Ты про:
>Danerys trains her growing dragons and learns from Barristan the secrets of her father, her brother Rhaegar, and other matters that will culminate at Starfell.
Серьёзно? Это твоё "постоянно говорит"?
>Пруфов чего ? Что Фандом про это знает ?
Ага, хоть что-то про связь Дейнов с Дейнерис от фэндома.
>Для "кого" ? Может быть ?
Для чего, с какой целью?
>Ну, идея того, что мать великого лорда в связке с рандом бичом лично подсыпала яд в кубок Джоффу который делил его с её внучкой потому что что ? Он плохой жених ? Плюс ко всему, как ты подавишься на вине ?
Оооооооо... Это слив братишка.
>Разве это не любая сделка в нашей или реальной истории ?
Нет конечно. Интрига и дипломатия не синонимы, моложе проверить.
>Да, очень.
Врёте?
>Это не самая комфортная тема, ты очевидно имеешь какое-то предубеждение к заболеванию?
С чего ты взял? Давай показывай пальчиком.
>Вместо конкретики вода, расчитаная на дурачков.
>Я подебил!
Вся суть, твоих сообщений. Если не вывозишь аргументированный спор, может не будешь в него пытаться?
>Дейнерис - Дейн/Артур+Лианна=Дейнерис/Эйрис+Эшара=Дейнерис/Дейнерис выросла в Дорне/Р+Л=Дейнерис/Эйрис+Лианна=Дейнерис/Дейнерис - рандомная бастардка с Драконьего Камня, драконье семя как Хью, Ульф или Крапива
Я ни одну из этих шизотерий не пропустил? Или там что то ещё есть?
>мать великого лорда в связке с рандом бичом лично подсыпала яд в кубок Джоффу который делил его с её внучкой потому что что ? Он плохой жених ?
Ну, вообще в книжке так всё и произошло, да.
Да здесь нечего обсуждать, весь этот форс ещё одного пробуждения и вылупления драконьих яиц в плио - шиза.
>...Эйриса захуярил телохранитель, а не явился Рглор
Можно узнать, а с чего это вдруг существование огненного божка подаётся как факт? Потому что Мелисандра в это верит? Ну лол.
>у Мел из-за Давоса
Верим.
>Потому что Мелисандра в это верит?
В него все верят, даже те кому он не нравится. Ведь Леди Мелисандра живое доказательство существования и могущества ее бога. Только один маразматик пытался доказать, что Рглора - нет ебнув собственной отравы.
Очень смешно. А теперь попробуй без толстого зелёного аргументировать, если можно.
Тыщи людей колдуют рунами, исповедуя монотеистические религии. В магию рун верят, а в скандинавских богов - нет.
Я б сказал, прям как Станнис в Битве королей. Но похоже в Танце он уже превращается в жреца Рглора
>Я б сказал, прям как Станнис в Битве королей.
>Но похоже в Танце он уже превращается в жреца Рглора
Вот видишь, даже образованного феодала, воспитанного мейстером и недоверчивого по своей натуре ненадолго хватило.
А что говорить про людей попроще.
А вообще отрицать могущество Рглора леди Мелисандры может быть вредно для вашего здоровья. Крессен гарантирует это. Джон тоже.
А с этим какие-то трудности могут быть? Всякие предсказания оно ещё куда ни шло, но жрецы Рглора умеют кастовать рессурект и саммонить теней-убийц. Прям здесь и сейчас. Людям не то, что с мифологическим, с нынешним было бы такого достаточно, чтобы перестать залупаться на мистера Красного бога.
>Ну, идея того, что мать великого лорда в связке с рандом бичом лично подсыпала яд в кубок Джоффу который делил его с её внучкой потому что что ? Он плохой жених ? Плюс ко всему, как ты подавишься на вине ?
Оленна закиллила в первую очередь неуправляемого психопата, то что он плохой жоних, просто неприятный бонус. Второй ебанько с нестриженными ногтями знати не нужен, от первого еще не отошли. Есть рохля Томмен на замену, не страшно, союз сохранен.
>неуправляемого психопата,
Ты его с Рамзаем перепутал? Джофри трусливый и тупой малолетний дебил, которого мутузил его дядя, дед отправлял спать, и даже зашуганая Самса умудрялась им манипулировать.
Не хуя бы он Маргери не сделал, ибо она не беззащитная Санса, но бабка этого не знала и повелась на страшилки Мизинца.
>Ты его с Рамзаем перепутал? Джофри трусливый и тупой малолетний дебил, которого мутузил его дядя, дед отправлял спать, и даже зашуганая Самса умудрялась им манипулировать.
Рамси батя тоже контролировал только в путь. Джофри - труслив, но когда чувствует безнаказанность, творит лютую дичь. И в будущем количество охуенных экспромтов, вроде казни Эддарда, когда уже была согласованна ссылка на Стену, только бы возрастало.
Видимо этот анон имел ввиду то, что у вас как у жирух все вертится исключительно вокруг ебли + одна шизотеория охуительнее другой.
Двачую. Убийство Джопича бабкой абсолютно логично показано Мартиным.
На самом деле хз что нужно для повторения этого. Мартин нигде механизм пробуждения драконов не раскрывал и может не раскроет вообще. У него вся магия туманная и работает через рояль будто на рандоме когда надо сюжету.
У Мартина опять же не прописано: боги - это мыслящие личности или просто магический безличностный механизм?
мимо
На сегодняшней момент не прописано даже есть ли механизм как таковой. Похоже существуют два неких полюса силы, но нет никаких подтверждений что полюс условной огненной силы точно можно соотнести с Рглором.
Типа вся магия у Мартина - чистый рандом и тотальный Хаос?
Есть вариант что магия просто стихия. Вот поклонялись в древности люди грозе, так и тут магические практики обрели форму религии, в этом случае кастовать можно и без всякой веры в Рглора. Впрочем никто кроме Мартина (а возможно и он сам), точного ответа не знают.
>боги - это мыслящие личности или просто магический безличностный механизм?
У Мартыненко боги это какие-то умственно-отсталые аутисты, по крайней мере по стилю общения, вот прикиньте спрашиваете вы у кента через мах прогноз погоды, а он вам непонятные рандом картинки с белибердой скидывает, мол разберись и поймёшь, ну не идиот ли? Вот точно также по тупому отвечают еба сущности-божества Плио
>вот прикиньте спрашиваете вы у кента через мах прогноз погоды, а он вам непонятные рандом картинки с белибердой скидывает
Боги-скамеры
>Ведь Леди Мелисандра живое доказательство
Некоторые полагают что она доказательство мёртвое. Вроде Бессердечной.
>творит лютую дичь. И в будущем количество охуенных экспромтов, вроде казни Эддарда,
А разве это была такая дикая дичь?
Представь себе ситуацию: Ты король. Ты Семью Королевствами командуешь, где Семь Королевств - там ты.
И тут приходит какой то немытый северный язычник и говорит при всем честном народе: "а вот хуй тебе, а не трон твоего отца, ведь ты ублюдок, а твоя мать шлюха."
И твои действия?
Затерпеть, пынять и пгастить?
И вьебать ему по всей строгости, чтоб другим не повадно было?
Маня, если ты нихуя в политике (и средневековья тоже) не шаришь, может не будешь срать своими даунскими манятезисами, выдавая их за типа логически обоснованные действия короля? Король, маня, это политическая фигура, выполняющия устраивающие всех феодалов функции, с чего имеющая большие привелегии, но только пока хорошо работает.
Просто говори, вот тебе неуправляемый дебил, нарушающий договоренности очень нравится. К такой позиции претензий нет.
А действия, которые стали реакцией на казнь Старка можно увидеть в вид войны и отделения Севера, Речных земель и хуй знает чего еще, потому что северяние внезапно хорошо овевали. А еще шатания власти в первую очередь под тупой жопой самого Джоффри и всей его семьи. И даже чсв Серсея это понимала. И Робчик Баратеон, кстати, был принят в короли именно потому, что был договоросопособен и не рубил бошки противников. И война тогда закончилась. А уже потом, потому что седьмая вода Таргам на киселе, это просто обоснования для бескровной легитимизации.
Нахуй ты мне воды налил про каких то договоренности Таргов и хорошо воющих северян.
Был ли это поступок политески дальновидным? Нет, конечно. Но он пиздюк, хули ты хочешь. Другой пиздюк получив власть тоже не шибко преуспел если это конечно не хитрый план невозбранно посасаться с милфой.
Был обоснованным? Да.
Ибо это мы знаем, что Недушка был прав и вообще положительный положитель, что за Дынечку заступается, много рефлексирует о Слезинке ребенка, и если рубит кому то голову, то делает это очень по доброму.
А Джофри всего этого не знает и для он просто вкрай охуевший мятежник.
А по поводу его неуправляемости я могу привести пример с Сансой и Донтосом, так что все хуйня и тупая бабка зря его траванула, по сути только подставив свой дом.
>Нахуй ты мне воды налил про каких то договоренности Таргов и хорошо воющих северян.
Ну соррян, показалось, то ты не тупой даун как Джоффри, ан нет, ошибся.
>Был обоснованным? Да.
Не был, блять. Не по тому что там Серсея шалава, Джоф бастард и Дыня няшка. Знать исходит из двух позиций мне это выгодно? А не огребу ли я потом последствий, что не вывезти? И неуправляемому дауну еще его тупая мамка словами через рот все сказала, что надо делать.
Бунтующие Страки в союзе с Талли. Это уже дохуя. Плюс Аррены, потому что Лиза сестра Кейтлин (Да, там не получилось и Долина все задоджила, но изначально расклад такой, ибо Серсея обосралась из-за Джона Аррена). Это три ебаных королевства из семи. Просто идут на бунт. Плюс Ренли и Станнис лихо съебались бунтовать.
Тебе, дебилушка это не напоминает восстание Баратеона? Ровно также все начиналось. Все текущее поколение знати прекрасно помнит гражданскую войну и она им нахуй не нужна, пока они сидят в безопасности и соблюдаются их права.
А тупой даун на Джоффри тупо повторяет хуету свергнутого короля. Ставит под угрозу один Великий дом, который тянет к себе еще два. И уходит другой Великий дом играть в свою игру, хапнув Тиреллов. Остались Ланнистеры с самими собой. А началось это шатание табуретки с убийства Эддарда Старка, главы Великого дома. И буквально все подорвались бунтовать против короны, потому что она на башке неуправляемого психа. Опять. Только Дорн и Долина морозятся, и то, потому что в последнем регионе власть захватил Мизинчег.
И Оленна, пролезши в группу пока еще легитимной королевской власти устраняет тупого неуправляемого психа, заменив его более сговорчивым ребенком, которого внучка сможет контролировать сама. Им Джоффри нахуй не упал после своих фортелей. Слишком на Эйриса похож.
Писать что это обоснованно только дебиленок может.
>А по поводу его неуправляемости я могу привести пример с Сансой и Донтосом, так что все хуйня и тупая бабка зря его траванула, по сути только подставив свой дом.
На Донтоса и Сансу абсолютно похуй всем, кроме Кейтлин (Скажи еще, что отпустить самого ценного заложника Джейме было очень умным и обоснованным решением). Джоффри проебался с Эддардом, с Великим лордом. Этого достаточно.
Ещё какая это лютая дичь была. Всё, договорились, порешали, гражданская война заканчивается с наилучшим исходом для Ланнистеров. Нет уёбок вытирает жопу всем договорённостями, да и к тому же ухитряется осквернить главную церковь в государстве казнью. И это не единственны пример его охуенно логичного поведения.
Все пиздюки которые получают власть в книгах, включая его младшего брата, который просто делает как ему говорят, ведут себя умнее и дальновиднее Джофри.
>Нахуй ты мне воды налил про каких то договоренности
Потому что власть любого лидера зависит от окружающей его элиты, будь то хоть средневековый монарх(и даже при абсолютной монархии нового времени, да, можешь у Павла Петровича поинтересоваться, что бывает, когда сильно расстраиваешь илитку), будь то хоть современный автократ(привет Дядя Женя, земля тебе пухом). Нельзя просто при каждом случае устраивать истерики и нарушать негласные правила и действовать как велят хотелки.
>Но он пиздюк, хули ты хочешь. Другой пиздюк получив власть тоже
Ну это довольн оригинально. Пожалуй мало кто сравнивает Джона и Джоффри. И понятно почему, потому что это несравнимые личности.
>если это конечно не хитрый план невозбранно посасаться с милфой
Расслабься, никто кроме тебя и еще одного мелдрочера не хочет с ней пососаться, Джон уж тем более. У него более серьезные мысли были на уме перед тем как он предал Дозор. Речь об Арье, разумеется.
>Недушка был прав и вообще положительный положитель, что за Дынечку заступается
Какая блядина, не захотел принимать участие в убийстве 14-летней девочки, не сделавшей ему ничего плохого, притом что он уже винил себя за смерти Эйгона и Рейнис. Ну пиздец.
>тупая бабка зря его траванула, по сути только подставив свой дом
Каким образом? Губами что ли? Тиреллам если и придет пизда, то от Грейджоев или Эйгона Сырного, но уж точно не от Ланнов, которые и сами на последнем издыхании по факту.
>>610486
>>610489
>Ну да в книге тоже есть инцест но не делает акцент на нём и чисто нужен для сеттинга. Ланнистеры вообще злодей ну должны были по изначальной задумке
Как это консервативный? Как это ни у кого кроме злодеев не задумывалось? Вы че забыли что ли, что по той самой изначальной задумкетм инцест должен был играть гораздо более центральную роль в саге? Он должен был быть буквально у главных героев лол. Ну да, это должно было их мучить, они не должны были сходу радостно трахаться с чувством что они брат и сестра, они должны были начать делать это только после того как узнали что они НЕ брат и сестра, но тем не менее, любофффь должна была зародиться еще при братско-сестринских взаимоотношениях.
Не надо Мартина отмазывать от этой темы короче. У него явно фетиш. Небось в подростковом возрасте трусы своих сестер пиздил и дрочил на них блять
>или как Гендри идёт "звонить в колокола" своей сестре-проститутке
Так челик наоборот шестым чувством спалил инцестную тему, поэтому от предложения сеструхи отказался.
Но вообще у исторических Таргов достаточно счастливых отношений между братьями и сестрами было, чтоб инцест не был в рамках нарратива однозначным злом. У того же Бриндена любовь к сестре через века пронесена в хорошем смысле, при всех их кровавых колдовских приколах.
>Какой-то мудак
Все правильно делает,а то привык что ему подсасывают все как местные соевички здесь
Сандерсон еще лет 20 назад заявил что это ваше ПЛИО по сравнению с Колесом Времени - кал говна, не его жанр и ваще он дальшей первой книги не стал читать. Так что не будет он дописывать.
>не его жанр и ваще он дальшей первой книги не стал читать
Он и первую скорее всего не стал. Там уже не первой разница в качестве заметна.
А хуль он тебе должен? Ты в таком случае одного поля с той пидарасиной, что на него наехала
>Небось в подростковом возрасте трусы своих сестер пиздил и дрочил на них блять
Ты бы хотел так же?
Мартин никому ничего не должен, это правда. Как и другие люди не обязательно должны его обожать. Могут и ненавидеть так-то.
>Могут и ненавидеть так-то.
Необоснованная ненависть – это уже почти мания.
Ну не ненависть а скорее презрение к обосравшемуся лентяю. Типа у чувака работа - писатель. А он ее до сих пор не сделал.
>Джон уж тем более. У него более серьезные мысли были на уме перед тем как он предал Дозор.
Разумеется серьезные. Собирался зайти к леди Мелисандре, посмотреть, что она там ему показать может в пламени и не только.
>У Мартыненко боги это какие-то умственно-отсталые аутисты
Для начала вообще не известно есть ли они. Может это местное коллективное бессознательное картинками срёт.
Жирушный арт в ответ на жирушный арт(и жирушные же фантазии про еблю с бабкой), что такого? В втором случае хоть шип нормальный, лул.
Даже не знаю что лучше, читать про юбки айз седай или про внучек-жучек глостеров, мандарли и бебреров
>и жирушные же фантазии про еблю с бабкой
Ну во первых она ему не бабка, а далекая кузина.
Во вторых жирухи не любят Мелочку.
В третьих выше красивый арт(хоть Мел смуглая, а Жом без шрама), а у тебя жирушная мазня.
>а далекая кузина
Я сомневаюсь что в Джоне течет кровь рандомных эсосских рабов из какого-нибудь Волантиса или Тироша, или где там ее храмовые жрецы выкупили.Маняфантазии про Бриндена это конечно очень интересно, но они являются только потешными хотелками.
>Во вторых жирухи не любят Мелочку
Скорее просто игнорируют, как и большинство других фанатов, ввиду не особой интересности персонажа.
>В третьих выше красивый арт
Ох лолище бля. Ну с другой стороны кто я такой, чтобы осуждать чьи-то вкусы. У меня кстати ничего особо жирушного нет там. Что же ты имел в виду, интересно, отсылку на мультик или сам факт наличие клятой Дыни в кадре?
Чем тебе внучка Мандерли не угодила? Какая бы невеста была для жона
Вы про младшую из внучек же, которая с зелёными волосами и с речью выступила в главе Давоса? Она малая.
>Вы про младшую из внучек же, которая с зелёными волосами и с речью выступила в главе Давоса? Она малая.
Не то что на старуху Мел на которую дико наяривает один шиз
>Вы че забыли что ли, что по той самой изначальной задумкетм инцест должен был играть гораздо более центральную роль в саге?
Казалось бы, куда центральное ?
>кровь рандомных эсосских рабов из какого-нибудь Волантиса или Тироша, или где там ее храмовые жрецы выкупили
Мелони - вестеросское имя. А пираты-работорговцы порой нибигают на прибрежные регионы. Так что она вполне может быть родственницей той рыбачки, которой присунул Нед.
Я не помню ни одного неироничного, в изначальном сука смысле куколда у Мартина.
А как же она?
В изначальном это рогоносец, коему жена изменяет?
Бобби Б., Джон Аррен сразу на вскидку.
Тирион и Джим, правда у них не жена, а ЕОТ, но все же.
Из баб Селиса прям хрестоматийная кук-квин.
Кейт и Сися тамщето тоже кукушки, хотя и не одобряе.
Ее забыл.
>>610888
Она вышла замуж за Ренлика, прекрасно зная, что он пидор который ебется с ее братом.
Ну, есть люди, которым просто наставили рога: Виктерион, Роберт причём дважды, Серсея, Бейлор, есть люди которые симпуют, то есть терпят возлюбленного в отношениях не с ними: Джейми, Барристан, Хота, Бониффер, Тристан, Марджери, откровенные куколды будут Эйгон, Эйгон Второй и один из Саннов, не из основной истории.
Джон не подходит, ему рога никто не наставлял, он просто подобрал пробитую, что его не любила.
Вот что то мне подсказывает, что находясь замужем, Лиза продолжала ебаться с Мизинцем. И тут любил-не любил значение не имеет, она его жена и она ему изменяет.
>Мелони - вестеросское имя.
Как и Мелисса, бабка ейная.
>пираты-работорговцы порой нибигают
Или еë мамка колдунья после изгнания Кроворона двинула в Эссос и там проебала дочку.
Я не понимаю, зачем нам намекнули на прошлое Мелисандры, когда достаточно было просто сделать еë целеустремленной экзотической жрицей. Ну есть у героини дар или выучка, колдует себе, молодец. Даже само упоминание рабства лишнее, если нам тупо нужен маг на стене, это лишняя драма на ровном месте. Но нет, женский крик, имя Мелони, совпадения с описанием Бриндена и Ширы - еë происхождение важно.
Если Кроворон за иных, она будет противостоять отцу - круто. Если он за добро - слияние магических сил, ещё лучше
Ну я же пронумеровал! Первый и второй. Возможно полуторный.
Много кто так думает и что Робин сын Питира говорят. Но Лизка не так это падает, она говорит, что хотела ебаться, но не могла.
Ещё бафнулась на Стене и с лютоволком дружит.
Намеков на ее родство с Бринденом хватает, не знаю чему этот >>610792 копротивляется.
Она не вышла замуж, её выдали замуж. Это прежде всего политический союз, и её мнение вообще никого не ебало. Так что в этом нет никакого куколдизма.
Нет, в изначальном смысле куколд - это фетиш, когда человек подкладывает под других свою вторую половинку.
>>610889
Бля, шизы, даже Селиса не подходит под случай обладания этим фетишем. Она - обычная рогоносица, а не сидит теребит свой вареник на еблю муж с красной жрицей.
Я ж говорю, вы коверкаете термин и называете обычных рогоносцев куколдами.
>>610884
>>610938
>>610884
> может быть родственницей той рыбачки
К которой Снежок не имеет ни малейшего отношения? Ну отлично, лол.
>намекнули на прошлое
Ну да, сказали что она была рабыней. Барристан при своем появлении в виде пова тоже там прошлое вспоминал, как он Эшарут любил, какие турниры были крутые, ну и прочее. Давос молодость контрабандисткую вспоминал. Пиздец намек на Бриндена, ахуй просто. Если связать это с баффом от магического сооружения, то ваще все совершенно очевидно, до до до. Ну вот примерно так и строятся те теории, которые называют "шизо". Пара несвязанных фактов и высасывание слитного сюжета из них. А все почему? Потому что теория подгоняется под желаемый результат, а не наоборот. Что возвращает нас к проблеме фанатов бабули, которые из нее ну очень хотят вылепить важного героя.
>Если Кроворон за иных, она будет противостоять
Угу, а за иных он потому что в манямирке поехавшей пгмщицы все кто не ее огненная йоба - те за иных. Ещё раз, с хуя ли вообще стоит принимать ее картину мира за истину? Увидела древовидца, магию детей леса и тут же решила что это великий иной. Она нихуя не знает и нихуя не понимает, она даже Азор ахая не смогла верно отгадать, ткнула наобум, но вот в вопросе фундаментальной метафизики вселенной ей стоит верить, ага, звучит убедительно.
>копротивляется
Я бы сказал, что дело обстоит ровно наоборот. Я себя чувствую примерно как в тех спорах, где фанат мейнстрима пытается аргументировать фанату теорий в стиле "Рейго жив и находится в Вэес Дотраке", почему именно это шиза.
>>610979
>Потому что это шизотеория, а "Р+Л" - канон.
Лол, ну как бы да. Так всё и обстоит.
>Увидела древовидца, магию детей леса и тут же решила что это великий иной.
Она пока прикидывает, не враг ли смотрит на неё из пламени. Я написал "если Кроворон за иных". Если, потому что надеюсь, что он за людей, и Джону через ворону подсказал мертвяка сжечь. Есть мнения, что Бринден за иных, и Старки имеют их примесь, и Крастер его сын, и как-то иные умеют с человеками договариваться, раз Крастера не трогали, ну и Бринден сговорился в своё время, и Бенджен хуй знает каким вернётся. И может древесная магия-то ваще зло, и только в Рглоре спасение
>не враг
Это уже фишка кров ворона когда его все воспринимают за центральное зло хотя он всегда пытался исправить все дерьмо но делал это радикально.Пример клюшка он был десницей ему приписывали За жажду власти но он всегда добивался более глобальных целей. За стеной тоже самое только использует радикальные меры клин клином короче,а Бран укажет на ошибочности его пути которое создаёт ещё больше проблем и создаст новое решение
Хотя во сне Джона есть намёк что Бринден злодей
>по ту сторону, где живёт серый, пахнущий летом брат ещё холоднее
Погодь, ну холоднее и холоднее, и чего? Север, ëпт, отчего этому быть указанием на что-то, кроме суровых погодных условий?
Ну холоднее понимаешь как от иных
пчел...
Ладно скину другой перевод чёт у офиц не точности есть
>Белый волк бежал от нее в пещеру ночи, где скрылось солнце, его дыхание замерзало в воздухе. В беззвездные ночи огромная скала была черна как камень, возвышаясь темной громадой над окружающим миром, но под луной она бледно мерцала, как застывший ледяной водопад. Волчья шкура была густой и косматой, но когда вдоль льда дует ветер, никакой мех не спасет от холода. С другой стороны ветер был еще холоднее, волк чувствовал это. Оттуда, где был его брат, серый брат, пахнущий летом.
Можешь ещё оригинал проверить там стопудова игра слов
На мой взгляд это просто намёк на местоположения Лета, который находится там где ветер холоднее т.е. ещё севернее, т.е. за стеной.
Рейгар и Лианна заделали Джона Сноу, в этом смысле канон.
The wolf’s pelt was thick and shaggy, but when the wind blew along the ice no fur could keep the chill out. On the other side the wind was colder still, the wolf sensed. That was where his brother was, the grey brother who smelled of summer.
Я б присрался скорее к other side как намёку на иных, но это если присираться. А так, среди стольких иносказаний, которые есть в книгах, можно было и поизъëбистее намекнуть, если бы хотелось намекнуть. Типа слов Варамира о королевской жизни внутри Призрака.
Мое мнение: холоднее и по ту сторону - тупо география
Р+Л=Д всë ещё теория, в которой просто нуль сомнений у любого вменяемого читателя
Я думаю причина страха Мелочки перед папкой здесь:
>Не бойся темноты, Бран.— Голос перемежается шорохом листьев.— Корни деревьев растут под землей, где темно. Тьма будет тебе как плащ, как щит, как молоко матери. Она сделает тебя сильным».
А сама она темноты как ты знаешь боится.
По поводу является ли Лорд Бринден злом в абсолютном смыслы - вопрос, возможно даже философский. Как бы и при жизни он был не самым высокоморальным человеком и большим любителем целей оправдывающих средства(как и его доча, что иронично).
Хочет ли он всех убить - сомневаюсь.
Хочет ли он всех контролировать - вполне.
И по поводу его дальнейшего взаимодействия с Мелочкой. Он как бы Убийца родичей. А ее весьма психоактивное тело вешь в хозяйстве полезная. Как бы он не угнал/попытался угнать его (не Браном единым же довольствоваться).
>>610978
В самом изначальном это муж жены неверной. Причем именно обманутый. Тобишь тот же Бобби Б. это канонiчный куколд.
A cuckold is the husband of an adulterous wife (or partner for unmarried companions); the wife of an adulterous husband is a cuckquean. In biology, a cuckold is a male who unwittingly invests parental effort in juveniles who are not genetically his offspring. A husband who is aware of and tolerates his wife's infidelity is sometimes called a wittol or wittold. The slang term bull refers to the dominant man who has relations with the cuckold's partner.
English usage first appears about 1250 in the medieval debate poem The Owl and the Nightingale. It was characterized as an overtly blunt term in John Lydgate's The Fall of Princes, c.1440. William Shakespeare's writing often referred to cuckolds, with several of his characters suspecting they had become one.
The word often implies that the husband is deceived; that he is unaware of his wife's unfaithfulness and may not know until the arrival or growth of a child plainly not his (as with cuckoo birds).
Фетишистов куколдами стали называть позже. А обзывательством у инцелов это стало совсем недавно.
>В самом изначальном это муж жены неверной.
В самом изначальном это на русском называлось рогоносец. Куколд у нас это именно название фетишиста.
>А все почему?
...А все потому что ты проецируешь. Тебе самой не нравится Мелочка(в одном из прошлых треде аж истерику устроила, от того что ее кто хвалить посмел), и поэтому все теории в которых она выставляется хоть сколько то положительным и значимым персонажем для тебя "шизо". А не имея вменяемых аргументов, пытаешься апеллировать к личностям твоих оппонентов (это они все отбитые фанаты, а ты одна непредвзятая), к мнению некого большинства("мейнстримные" шипы и терии, пиздец нахуй) ну и к некой эфемерной ГГшности персонажей.
>все кто не ее огненная йоба - те за иных.
Пиздишь. Мел весьма терпима, и порой даже благосклонна к иноверцам. Давос, Джон и Манс как пример этого.
>магию детей леса и тут же решила что это великий иной. >Она нихуя не знает и нихуя не понимает,
Опять пиздешь, к так сказать Северной магии она положительно относится:
—Ваша Стена — странное место, но в ней есть сила. И в тебе тоже, и в твоем волке. Ты сопротивляешься ей, и в этом твоя ошибка. Прими ее. Пользуйся ею.
>она даже Азор ахая не смогла верно отгадать
Третий пиздешь, она его не отгадывала, а провозгласила им человека, которого считает достойным.
>фундаментальной метафизики вселенной
Дело не метафизике, а в догматике. В понимание рглориан ВИ это не только папка Иных, но и по сути дьявол. Ему служат не только ледышки (это типо демоны его), а так же люди с черными сердцами. Так что слуга великого иного = очень плохой человек. Причины ее такой реакции на батю толком не ясны, как и насколько она права насчет этого. Но пока она в людях не ошибалась.
Селис не может не быть в курсе и ей очевидно очень даже норм. Кста, в истории единственного персонажа, которого называют куколдом-эоо Станнис, хотя он то как раз один не куколд.
Дрочую, причем два единственных раза в книгах, куколдом обзывают только Стаса
>Nonetheless, if we put it about that her daughter is baseborn and Stannis a cuckold, well …
>“Cuckolded by a halfwit fool! Stannis will be laughed at in every winesink this side of the narrow sea.”
>провозгласила им человека, которого считает достойным
Ну не, она видела, как он сражается с нечистью и решила, что он АА. Что не опровергнуто, пока не завершилась битва. Жертва будет - Мартин сам сказал, битва будет - видения Мел правдивы всегда. Даже если он пукнет и обмякнет, он король, сражающийся за жителей своего государства, а значит герой. Принесение дочери в жертву я лично считаю вершиной героизма, заебали чистоплюи и Давос. Только вот засада в том, какое Мартин посмертие ему даст. Если тело сгорит, значит ушёл в историю бойцом, всё ок. Но если восстанет упырем гонять людишек - это как провонявший Тайвин, значит Маотин ему в доброй славе откажет
Таки сомнения тут быть должны. Серия ещё не завершена и Мартин может выкинуть всякое. Это довольно известный феномен когда писатель или сценарист отказывается от популярной у фэндома теории , выбирая менее ожидаемой сюжетный ход для эффекта неожиданности.
Ну это неспортивно. Чрезмерно увлеченные люди собрали кучу подсказок на королевское происхождение Джона, это ебейшая ювелирная работа - насовать в книги столько тонких формулировок. И потом похерить свой труд, только потому что фаны догадались 30 лет назад?
Я вот припоминаю: устраивать браки - королевское дело, кто-то сказал. И Джон наблюдает за свадьбой Элис, думая: эту свадьбу я устроил. И там подобного насыпано горы просто, я не сохранил ссылку, но оч крепко зауважал Мартина за такое тщание.
Ну а чё... дедушка старый, и с фанатами последнее время срётся... Ёбнет ему в голову, и чё с этим делать? Так что несмотря на всю логичность Р+Л как версии происхождения Джона, воля автора фактор который всё ещё нельзя сбросить со счетов.
Скорее всего нет. Фокусы с погодой он взял из Ордена манускрипта, и из собственного сна где летом лежал снег.
Нет. У Мартина идея про нерегулярные сезоны была аж в Bitterblooms, а это 77 год.
Драконья физиология в мире Мартина нихуя не описана. Сроков полового созревания у них не названо. Не заклепочник дедушка.
Но они гендерфлюидные! То есть в теории как только они созревают кто становится девочкой, а кто-то мальчиком и делают яички.
Про гермафродитизм инфа была только мельком, так что даже неизвестно, правда это или нет. Но допустим. В любом случае ничего кроме этого факта про драконов не раскрыто.
Я предполагаю что на момент пятой книги они уже созрели к яйцекладке или почти созрели. Но это лишь моя теория, основанная на их размерах (которые уже велики).
>Ну не, она видела, как он сражается с нечистью и решила, что он АА.
По поводу того что она видела, это все хорошо, конечно, но ее любимые пророчества - самосбывающиеся.
Но ящитаю все таки первопричина выбора Стаса как АА раскрывается в этом отрывке:
—Рглор сделал странный выбор.— Станнис скривился, словно в рот ему попало что-то скверное.— Почему я, а не мои братья? Ренли со своим персиком. Во сне я вижу, как сок течет у него изо рта, а кровь из горла. Если бы он исполнил свой долг по отношению к брату, мы с ним разбили бы лорда Тайвина. Даже Роберт гордился бы такой победой. Роберт…— Станнис скрежетнул зубами.— Он мне тоже снится. Он смеется, пьет и хвастается. Это у него лучше всего получалось. И драться он тоже умел — я никогда и ни в чем не мог его превзойти. Владыке Света следовало выбрать своим бойцом Роберта. Почему я?
—Потому что вы — праведник,— сказала Мелисандра.
И чтоб соевые дыняжирухи не пиздели мол она нихуя не знает - не понимает, Рглор лично пруфанул ее слова:
Stannis becomes one of the few characters fully to understand that [the real battle is in the North], which is why in spite of everything he is a righteous man, and not just a version of Henry VII, Tiberius or Louis XI.
И это тамщето, к попсовому мнению, что мол Мартин Стаса не любит. Беда в том, что жирный мудак любит и своих любимых персонажей мучить и в говно макать (Тирион привет)
>И Джон наблюдает за свадьбой Элис, думая: эту свадьбу я устроил.
Да что вы такое говорите??!
Не мог Джон так думать.
Ведь тогда получается, что он вопиющим образом нарушил нейтралитет Ночного Дозора, по сути устроив переворот на Севере, заменив в Кархольде один Дом на другой.
Это все сделала стремная усатая тетка, которая как раз будучи королевой, вправе от лица Станиса подобное проворачивать. А Лорд-Командующий к этому отношения почти никакого не имеет, он Селису об этом даже не просил, так просто рядом постоял.
Нейтралитет дозора никак не запрещает устраивать свадьбы.
Мартин Стаса не любит. Мартин не любит праведников. Ему куда ближе грешники.
Просто свадьбы может и не запрещает(хотя непонятно кого с кем, самим дозорным то нельзя жениться), но брак Элис и Магнара был сугубо политическим с целью создания нового благородного дома(им даже герб нарисовали) и захвата его силами Кархольда, причем в интересах одной из воюющих за трон группировок.
>And this marriage is mine own work, after all.
Я понел, что ты иронизируешь, но давай раскрутим эту тему. Было б дело только в свадьбе, но там силовые действия. Элис попросила защиты, и дозор выследил её дядюшек на подступах к стене, чтобы схватить, не нарушая гостевого права. Тут уж на усатую не свалить вину.
Вообще странный рояль эта Элис. Как источник инфы о предательстве Арнольфа работал бы и Теон в натуральном виде в цепях у Стаса. И какое дело Джону до внутриклановых разборок Карстарков? Легитимный глава в плену, магнару отдали его дом, это потенциальный скандал, если на него место в книге останется. Братство освободит его и чё потом? Магнар его не прирежет?
Да даже без пленного брата Элис, чего Джон творит-то? Люди за собственной бабой своей приехали, а он их в камеры - безумие просто.
Меня лично напрягает эта вся история как предлог для впсину Стасу от северян. Я немного побаиваюсь заговора
>Люди за собственной бабой своей приехали, а он их в камеры - безумие просто.
Так зачем эти поехавшие стали стрелять в численно превосходящих дозорных? Или просто Джон забыл нам сказать, что намеренно их спровоцировал?
>чего Джон творит-то?
Ну да, у Джона был еще вариант отдать свою родственницу в руки ланистерско-болтонскому прихлебателю и садисту.
И чего же он так не поступил спрашивается?
Вообще его план довольно неплох в тех условиях. Арнольф и его сынок продались Болтонам, и как только Львы убьют Хариона дом Карстаков будет уничтожен.
Элис являясь законной наследницей обеспечит легитимность новому Дому в глазах северян, а Тенны будучи неплохими вояками и цивилизованными по меркам одичалых обеспечат военную силу. Кстати Магнара кто то до усрачки запугал(и это явно была не Элис), так что он будет вести себя культурно и предсказуемо.
При том все это провернули через Селису, что позволило формально сохранить нейтралитет НД.
>предлог для впсину Стасу от северян. Я немного побаиваюсь заговора
Я думаю что Людоед и так планирует впсину Стасу как только получит Рикона и разберется с Болтонами, а повод и предлог он бы все равно нашел. Новый Дом полностью лояльный Джону/Стасу скорее в плюс сыграет в будущем.
Так выслеживать нахуя? Дождись их на стене и вручи бабу. Но Джон по шею влез в политику Севера без всякой Селисы и стоит без трусов. Осталось только снять крестик (спалить богорощу).
Болтоны объективно зло, и Джон, конечно, делал всë правильно, протупил только с присягой Стасу. В итоге-то сам восстанет во свете Рглора, какая ирония.
Элис как двойник Арьи была провокацией - Джон влез в политику. Арья из розового письма последнюю сопельку порвала и теперь у Стаса будет воскрешенный красной магией Старк. А надо было сразу соглашаться и заниматься политикой в дëсны с Королём.
Не знаю, любит ли Мартин Стаса, но вопрос любви, симпатии и просто доверия к Стасу тянется всю книгу. Не зря он сравнивает свою сторону с чистой водой, так и есть. Ренли и Робб проебались, не поддержав его. Джону Рглор даëт второй шанс.
>Если
Ну на мой взгляд крайне меловероятно, что он за Иных.
Вообще Дети Леса совместно с Первыми Людьми победили в свое время Иных без всяких потешных огненных божков. Так что и теперь обойдутся без этого.
>>611080
>известный феномен когда писатель или сценарист отказывается от популярной у фэндома теории
Мартыня уже давно сказал что ничего не будет менять, если фанаты даже и верно разгадали его планы. Собственно он это сказал вроде бы именно когда жаловался на интернет, который еще в конце девяностых разгадал одну из его загадок. Думается, речь именно про Р+Л=Д, ибо она была самой популярной теорией еще в момент выхода первых книг.
>>611041
>пук среньк манюнька делает проход в жирухи
Держи в курсе, мань.
>не нравится Мелочка
Твоя ЕОБ мне не нравится ровно по одной причине: то ли ты, то ли второй мелодрочер итт попытались эту хуитень подложить под моего любимого персонажа. Знаешь такое чувство, будто говно к подошве прилипло? Ну вот от того и реакция.
>все теории в которых она выставляется хоть сколько то положительным
Положительным ее при всех хотелках сделать не получится, кек. Она буквально ребенка хотела сжечь(и в будущем таки сожжет, как мы уже знаем, и не надо начинать скулить что это всё Стасик, Мелочка ни при делах будет). В этом смысле она от Эйриса ничем особо не отличается. Оба сжигали людей из за шизоидных голосов в голове.
>значимым
Ну вот просто потому что тебе, чманюнь, очень хотецца, чтоб твоя бабуля была значимой. А она не особо значима. Ну дела так обстоят в мире Джорджа, понимаешь?
>для тебя "шизо"
Потому что это шизотеории. Литерали из разряда Бенджен Старк = Даарио Нахарис. У них такая же ценность. Ты, конечно, можешь визжать, что они такие же убедительные и обоснованные, как Р+Л, а то и намного лучше, но правдой это не станет, если часто повторять.
>к личностям твоих оппонентов
Нихуя, чманюня обиделась, вы только поглядите, кек. Ну да, ты довольно смешной долбоеб, ты же буквально считаешь свою любимую бабку нихуёво важным таким героем.
>к мнению некого большинства("мейнстримные" шипы и терии, пиздец нахуй)
Ну да. Я понимаю, сложно представить, но так дела и обстоят. Есть теории, которые выглядят наиболее логично, имеют намного больше шансов сбыться, а оттого они наиболее популярны. Попытка выставить престарелую рглорианку одним из главных героев, сделать ее потомком Кроворона, а заодно и подложить под Снежка в список этих теорий не входит.
>ну и к некой эфемерной ГГшности персонажей
>врети нет никаких главных героев, усе равны
Экая потеха, лол. Обидо за не особо важную Мелочку? Ну что ж, терпи, хули. Ггшки разумеется есть в любом произведении, у Мартина в том числе. Список снова оглашать не буду, он и там всем известен.
>Пиздишь. Мел весьма терпима, и порой даже благосклонна к иноверцам
Когда знает, что может их использовать? В этом смысле да. Но разумеется она при этом предпочла бы, чтобы они обратились со временем в ее секту.
>Опять пиздешь, к так сказать Северной магии она положительно
Да нет, скорее это просто еще один пример того, что у нее каша в голове и что она по сути нихуя не понимает. В одном месте магию детей леса и перволюдов она видит в положительном ключе, в другом месте - уже в отрицательном.
>а провозгласила им человека, которого считает достойным
В таком случае она просто эталонная ебанашка, лол. Ибо не ей назначать избранного. Я сомневаюсь, чтоб даже Мелисандра в своей поехавшести могла до такого дойти. Скорее она реально увидела лорда острова "соли и дыма", ну и ткнула наугад. Вот только продемонстрировала впечатляющий уровень глупости, ибо Стас не рождался на ДК.
>а в догматике
Ну тут ты наконец прав. Проблема Мелисандры именно в догматике. И в ошибочных выводах, вытекающих из ее ошибочной веры.
>на батю
Кек. Проиграл с попыток сместить дискурс в сторону принятия потешных теорий за канончик.
Вообще если подытоживать, то Мелисандра попросту неважна, чтобы на нее Мартин стал тратить столько времени и текста. Раскрывать ее происхождение, подвязывать его к другим персонажам вроде Риверса, делать ее ниибацо важной для Войны за Рассвет(наиболее важны там разумеется Бран, Джон и Дыня, мб оставшиеся гг, а именно Тиря и Арья, тоже роль сыграют, но хз, явно не такую как сыграли в сериале), делать ее ниибацо важной в сюжетке Джона. Там еще столько всего, воскрешение нормально обставить(на этом кстати потенциальная важная роль в его сюжетке для Мелисандры и закончится лол), завещание Робба и борьба за Север, потом встреча с другими ггшками, с которыми надо много взаимодействия расписать, потратив буквы... ну короче понятно, я думаю. Текста слишком мало, чтобы значительную его часть растрачивать на такую незначительную деталь как Мелисандра. Она, разумеется, сыграет свою роль, но на уровне Давоса/Арианны/Барристана/etc.
>ниибацо важной в сюжетке Джона.
Всего-то воскрешение, как нехуй делать
>Текста слишком мало, чтобы значительную его часть растрачивать на такую незначительную деталь как Мелисандра
Вот именно. Я бы не вякал, если б нам не дали её воспоминания о рабстве и старое имя. Для меня она была бы только инструментом, но она герой
Ну вот на этом важность и закончится. Притом что нам неизвестно, при каких обстоятельствах и как именно будет происходить воскрешение. Может она вообще не будет планировать такой исход. Мне, опять же, нравится теория, что они попытаются возродить драконов из камня, сожгут ради этого Ширен, но получат не того дракона, которого ожидали.
Ну и опять же, Мелисандр тут используется автором сугубо утилитарно. Это с таким же успехом мог быть Торос или Мокорро. Любой, короче говоря. Это инструмент.
>>611251
>но она герой
Ну да. В числе сотни других таких же героев плио.
Мартин знатный котоеб, а Станнис ненавидит котов, поэтому Станнису пиздец.
Джоффри тоже кошку захуярил, и где он теперь?
>Мартыня уже давно сказал что ничего не будет менять
Он и когда Ветра зимы выдут давно сказал.
Напоминаю, что выход Ветров Зимы запланирован на 18-19 год.
Кроме того, Мартин заканчивает свой Сильмартиллион, Пламя и Кровь, о правлении Таргариенов.
Первый том выйдет в 2018 году, уже почти закончен.
Второй том выйдет в 2019 году.
Отрывок из 1 том под названием Сыны Дракона( о правлении Эйниса и Мейгора Таргариенов) выйдет 10 октября в составе сборника THE BOOKS OF SWORDS.
>Джоффри тоже кошку захуярил
А узнали мы это от Стасика, и он жертву пожалел. Ну и потом Серси вскользь упомянула эту "шалость".
А цитата про нелюбовь к кошкам и любовь к собакам из кина, в книге нету её. Да, в написании сценария тогда участвовал Мартин, и хуй мы узнаем, что там от него. Он ведь жаловался, что выкинули сцену с персиком на переговорах с Ренли
>то ли ты, то ли второй мелодрочер итт попытались эту хуитень подложить под моего любимого персонажа.
Это не я и не кто то ИТТ приволок ее на Стену с другого конца континента, разлучил со Стасом, а Джона с Игритт. И всякое пикантное в духе "Можно потрогать вашего волка" и "Вам не холодно миледи" тоже не я написал. Я то всего лишь на этом заострил внимание.
И я и представить не мог, что у жирухи фанатично шликающей на Р+Л случатся истерика от того что НиАрья трогает волка и она начнет строчить простыни чистой демагогии, всеми силами пытаясь очернить "разлучницу".
Честно-честно.
>Да, в написании сценария тогда участвовал Мартин, и хуй мы узнаем, что там от него. Он ведь жаловался, что выкинули сцену с персиком на переговорах с Ренли
У меня ощущение что он там участвовал свадебным генералом. Там со второго сезона начали отсебятину лепить же.
Де-факто с первого. Ну как бы Мартин Денчиками был очень доволен, значит слушали они его всю дорогу.
Ну в первом там совсем в рамках косметики, чтобы слово в слово книжку не пересказывать.
Ну, не совсем. В первом никаких Талли нету, например. То есть причин у Робба быть на юге нет никаких и он ещё больший долбоеб, чем в книгах. Соответственно нет и Брендона. Собсна, и Пёс уже взрослый мужик, а не посмешище эджлорд с затянувшимся трудным возрастом, и Ренли обычный пидорок, а не двухметровый гигачад. Кста, лучшие сцены в шоу-оригинальные, из разговоров Роберта и Серсеи, которые вписали чисто хронометраж продлить, хотя в контексте книг оно вообще нелепо выглядит, потому что это конвенциальное выяснение отношений престижного телевидения, а не внутренний диалог обиженного на жизнь куколда.
>В первом никаких Талли нету, например. То есть причин у Робба быть на юге нет никаких и он ещё больший долбоеб, чем в книгах.
Он там типо Неда шел спасать, а потом мстить за него. И хоть это с точки зрения логики маразм полный, для выбивания эмоций такой подход оправдан, Робб идёт спасать положительного и полюбившегося зрителям персонажа, а не ноунеймов Талли.
Руководстводствюясь подобным подходом они и эту блядскую Талису высрали.
Ебанутый чуркобес с отрезанным писюном, который думает, что мир вращается вокруг него. Оно рассчитывало на роль Висеньи, вероятно, потому что оно меньшинство и все ему должны. И вот это существо обругало самого крутого дядьку из ныне живущих на этой планете! А ведь могло и вилкой ткнуть.
Вот рожа этой пидарасины, не хочу в тред вешать. Пиздец я в гневе, захуярил бы с ноги
Так Мартин сразу ушёл сьебался после вопроса с феста конкурса или как называлось та дичь, там можно было всем фанатам вопрос задавать по очереди а тот транс остальным людям сделал облом, но че уж поделать если Мартин такой пугливый
>>611338
Так транс с начала нормальные вопросы задавала и не планировал изначально потом оно бомбануло и решил прямо задать а че вы делать будете. Ты наверное из тех которые будет за каждым слово Мартина смотреть
Время такое. Хайп даже трети от срока вечной любви не живет.
Там транс? Так и представился, и пронаунсы проговорил?
> и Пёс уже взрослый мужик, а не посмешище эджлорд с затянувшимся трудным возрастом
В книгах он тоже далеко не пиздюк.
>хуитень про путь к Снежку с другого континента и разлучение со Стасиком
О да, манюнька, ты права, ето судьба. Дедушка все эти сюжетные моменты расписывал именно ради долгого и драматического пути Снежка и пгмнутой бабки. Ты угадал, все это - история любви.
Господь милосердный, и вот эта дегеративная хуитень тут ещё чё то про жирух и жирушьи фантазии поскуливает, охуеть, кек.
>Р+Л
Р+Л мною была приведена всего лишь как эталонная "не шизо" теория в противовес смешным надуманным высерам про потомков Кроворона и Мелисандру как наставницу и любовницу Джона. Вот примерно как Р+Л выглядят нормальные теории, с кучей подводок в тексте и с наличиствующим логическим смыслом своего осуществления на будущих страницах саги.
Что до самого содержания истории про Р+Л, то важна она в первую очередь именно в качестве истории происхождения Джона и вытекающих из такого происхождения последствий для сюжета, а не как романтическая история любви. Я хуй знает с чего ты моментально рвонькнула с Р+Л, мань, видимо потому что чисто рефлекторно при упоминания определенных персонажей начинаешь визжать, как с Дыней было.
>НиАрья трогает волка
Лол, а причем тут Арья? Историю про старкоинцест я итт обсуждал только в контексте старых планов Мартина, от которых он давно отказался(о чем я и писал тоже). Это забавная деталь просто. Ты уж если решил привести в пример популярную в фандоме идею с парой для Сноу, то привел бы уже в пример Дыню или на худой конец Самсу.
>очернить "разлучницу"
Очернить? Каким образом? Указав тебе на тот факт, что она не входит в список важных героев? Ну так это просто факт. Если тебе от этого обидно, то это не мои проблемы и не очернение. Или тем что упомянул что она припизднутая фанатичка, сжигающая людей заживо на костре, которая планировала это сделать и с невинным ребенком? Ну так это тоже всего лишь факт. Забавно что у стасодрочеров Дыня является жестокой потому что сожгла ведьму, предавшую ее, и смотрела как "сжигают" ее брата, но вот к Стасику и Мелочке вопросов никаких не возникает за регулярные сожжения и за убийство родичей.
Что касается "разлучниц", то ты тут сам визжал что Вель надо чуть ли не ебнуть за то что она бабуле мешает, кек. Ну это смешно просто.
Ну, в ментальном плане. Да и по возрасту он не старый.
И в метальном плане он ничего такого не демонстрирует, скорее наоборот поясняет ребёнку Сансе за суровую реальность. Да и возрастом он там ЯНП около тридцатника, что по меркам общества в котором дети в 14 это норма, вполне возраст зрелого мужчины.
Стас с Мел пока жгли только всякое вредоносное говно. Ренли по сравнению с Визей - вша, место которой под сапогом, и то бедный Стас в себя долго прийти не мог после его смерти. Визя - принц и дынин король поперëд всех разбросанных по двум континентам драконьих отродий. Сам факт скитаний Визи кстати подкрепляет теорию Вариса Блекфайера, Хули он за сына короля жопу не рвал, а вот за внука -пожалуйста.
Ну так никто не сомневается что Юный Гриф не выжавший чудом Эйгон. Но само по себе происхождение Вариса забота о нём не доказывает. Они просто могли заранее подобрать в претенденты случайного мальчишку с подходящей внешностью, а теперь целенаправленно двигают его на трон.
База от деда
Ну, такая уж американская ? NSFW со Стима убрала австралийская феменист группа. Кста, сам дед в курсе, что порно в литературе щас много популярнее и куда распространеннее, чем в 90-е, иначе бы он его добавлять больше не стал. В Игре Престолов у нас только начало сексуального акта Дени с Дрого и с Катькой и Нэдом он даже не описывает, просто Катька в какой-то момент говорит, что, мол, "Нэд закончил меня трахать". К Столкновению у нас уже Тирион залазит на Шей, и в Танце уже три страницы описания того, как Аше нравится сосать. То есть секса в истории становится прогрессивно больше и он куда ярче описывается.
>Стас с Мел пока жгли только всякое вредоносное говно
Ну то есть как и Дыня. И то, у нее из жестоких казней - та самая Мирри да кучка работорговцев(с которыми она всего лишь сделала то же самое, что они сделали с детьми-рабами), у Стасика же всякие неверные лорды, чья вина была в сепаратных переговорах, да обезумевшие от голода каннибалы. Хз, на мой взгляд тут можно обойтись и простым отрубанием головы/повешением. Но ведь огненная йоба голосом в голове сказала что ей нужны жертвоприношения... Да и не забывай, помимо всякого говна они уже пытались сжечь обыкновенного ребенка. Который к тому же родственник Станнису. Помешал им только Давос, а не их собственная перемена в намерениях. Ну и ещё мы точно знаем, что другого ребенка таки сожгут. Хз о чем спор.
>Ренли по сравнению с Визей - вша, место которой под сапогом
Наоборот лол. В Ренли при всех его наглости и вероломстве хоть какая то видимость благородства есть. Хотя конечно можно сказать что улетевшая кукуха это последствия тяжёлой жизни Визериса.
>и то бедный Стас в себя долго прийти не мог после его смерти.
Ну то есть как и Дыня после смерти Визериса(которого убила не она)
>разбросанных по двум континентам драконьих отродий.
Жёстко ты Стасика приложил...
>Сам факт скитаний Визи кстати подкрепляет теорию Вариса Блекфайера, Хули он за сына короля жопу не рвал, а вот за внука -пожалуйста.
Ну да. Юногриф Блекфайр очевидно. Брат ли Варис его матушке Сейре - хз, ну то же вполне возможно. Наличие Юногрифа это кстати ещё один аргумент против драконьего происхождения ненаглядной Мелочки, потому что у нас тут и так уже два персонажа с таким твистом, ещё всяких Серсей, Мелисандр и прочих Герольдов Дейнов не хватает для превращения цикла в мексиканский сериал.
Это старая цитата, дед это говорил ещё до выхода Танца точно.
>>611433
>То есть секса в истории становится прогрессивно больше и он куда ярче описывается.
Есть мнение, что в Танце и был пик подобного контента, ибо дедушка с того момента превратился из 60-летнего мужчины в 80-летнего. Мужики это не бабы конечно, и в 60 ещё присутствует либидо, но вот насчёт 80 я что то сомневаюсь.
>Хотя конечно можно сказать что улетевшая кукуха это последствия тяжёлой жизни Визериса.
Можно но ненужно, яблочко изначально явно гнилым оказалось.
>Но ведь огненная йоба голосом в голове сказала что ей нужны жертвоприношения...
Голоса в голове как раз у Соевого Рыцаря были, который наглотавшись соленой воды с Матерью законектился и суицидальные порывы приобрел. У Мел никаких голосов нету, и подход у нее к жертвоприношениям утилитарный: челика казнил - волшебство получил. Как и у всех других магов крови: Мокоро, Эурон, Дейнерис. Тамщето Стас себя дохуя гуманистом-моралистом показал, из-за того что так долго мележился с жертвой. Тот же Папа-Лев за возможность превратить его род во вторых Таргариенов Эдриков телегами Мелочке поставлял, докинув сверху Тирионом (или Джейме) если надо было.
Ну так тем более.
>>611469
>подход у нее к жертвоприношениям утилитарный: челика казнил - волшебство получил. Как и у всех других магов крови: Мокоро, Эурон, Дейнерис.
Э, нет. Так было бы, если б Мелисандра утверждала, что ну вот да, это все абстрактная магия. Как та же бабка Мирри. И опять же, как та же Мирри, говорила бы что сильная магия требует жертв, так что извольте распалить костер. Но ведь она утверждает прямо противоположное - что магию посылает вполне конкретная сущность с другого слоя мироздания. Более того, что эта сущность - абсолютное добро, творец и защитник мира людей. Принципиальная разница здесь заключается в том что честный колдун(и контактирующий с ним человек) понимает, что имеет дело с необузданной силой природы(с мечом без рукояти, цитируя Мартина), и в общем то никакими благими вещами вроде служения Богу прикрыться не может, жертвоприношение это жертвоприношение. А тут же у нас любые вопросы и возражения кроются одним аргументом: слышь нахуй, так хочет Бог. Благое дело делаем. Ну а благими намерениями известно куда дорожка вымощена.
>Тамщето Стас себя дохуя гуманистом-моралистом показал, из-за того что так долго мележился с жертвой.
Не спорю, что он колебался. Я и не утверждал, что он Эйрис, Рамси и Эурон в одном лице. Но таки решение он в итоге принял не в пользу Эдрика.
>Тот же Папа-Лев за возможность превратить его род во вторых Таргариенов Эдриков телегами Мелочке поставлял, докинув сверху Тирионом (или Джейме) если надо было.
Папа-лев в такие вещи как магия вряд ли верил, для начала его пришлось бы убедить в их реальности. Если бы это удалось, то Джейме он вряд ли пожертвовал бы. Тирионом - изи.
>Ну то есть как и Дыня после смерти Визериса(которого убила не она)
И где она про нему страдала?
>ещё всяких Серсей, Мелисандр и прочих Герольдов Дейнов не хватает
Я буду долго гнать велосипед ржать, если дед вывернет главную загадку про родаков Джонни на Лианну и Дейна. А то у него все эти годы очень печОт от интернета и быстрого обмена инфой.
>И где она про нему страдала?
В следующих главах первой книги, например. Там чёт ее служанки упоминали что она сама не своя ходит. Да и даже в конце Танца ее это гложет, если судить по видениям, вызванным то ли магией, то ли банальным обезвоживанием.
>загадку про родаков Джонни на Лианну и Дейна
Не будет такого. Дед много лет назад сказал что не будет менять свои планы из-за того что интернет их раскрыл. Ну а между Лианной и Артуром Дейном буквально в тексте никакой связи не наблюдается, ни словечка ни от одного из персонажей и пр.
>И где она про нему страдала?
В книге. Она в его честь даже одного из драконов назвала.
>Есть мнение, что в Танце и был пик подобного контента, ибо дедушка с того момента превратился из 60-летнего мужчины в 80-летнего. Мужики это не бабы конечно, и в 60 ещё присутствует либидо, но вот насчёт 80 я что то сомневаюсь.
..........., а после дохуя контента что ли от него было ? У тебя Ветра на столе лежат что ли?
У нее был приход, где Визерис предъявляет, что она его не оплакивала, на что Дыня ему задвигает речь, почему Визерис говно.
>>611483
Еще скажи она Рейгара оплакивала по этому признаку. Она же прямого говорит, говно был человек, но что поделать последний родственник. Ее больше шарашила мысль, что она теперь последняя осталась из Таргов, а не что брат умер, точнее убит ее мужем (этот тонкий момент обстоятельств у нее ничего нигде не щелкает, кстати).
Речь, разумеется, шла о том что даже если Ветра когда-нибудь выйдут, такого количества подобного контента в них не будет. Ты правда не понял что ли?..
Я пошутил, дурик. Секса там будет тока больше, тому что литературный градус порнографии с момента публикации Танца только поднялся.
А если сравнивать то другие фэнтези любят добавлять фан сервис лютый и смаковать такие сцены особенно сапковский какой нибудь
> Я пошутил
Плохо у тебя с чувством юмора, однако.
>литературный градус порнографии с момента публикации Танца только поднялся
Зато у дедушки больше не поднимается. Так что не будет особо нихуя.
>особенно сапковский какой нибудь
Хз, не припомню, чтоб там порнуха была. Была пара кринжовых описаний секса Геральта и Йеннифэр, но там не порнуха, а дамский роман какой то: "ах, души сплелись в одно, чей это вздох, его или ее", ну короче вот буквально какая то такая хуйня.
>Еще скажи она Рейгара оплакивала по этому признаку.
А то. В отличие от Визариса это был её идеальный старший брат, за которого она должна была выйти замуж если бы не родилась так поздно, и она хотела назвать в его честь сына. Он для юной Дейнерис был мечтой о несбывшемся.
Люди даже домашним не дают домашним животным случайные имена. А дракон для неё это непросто домашнее животное.
>Она же прямого говорит, говно был человек, но что поделать последний родственник.
Что никак не отменяет её чувств к нему. Да он сделал ей много говна, она вспоминает это, но вспоминает что были и светлые моменты.
>Ее больше шарашила мысль, что она теперь последняя осталась из Таргов
А какая разница-то? В любом случае причина в том что её брат умер.
>Но ведь она утверждает прямо противоположное - что магию посылает вполне конкретная сущность с другого слоя мироздания.
Противоречия нет. Она вполне может понимать магию и принципы ее работы и в тоже время верить что эта магия дарована ей богом. Причина что она в это верит думаю понятна, Мел с детства воспитывалась в лоне Красной церкви. И когда маленькая Мелони осознала, что она мягко говоря отличается от обычных людей, она спросила у старших братьев:
"А почему я такая?"
И они ей разумеется ответили:
"А это потому что тебя наш боженька так сильно любит!"
За неимением другого объяснения они приняла это.
Действительно ли ее винегрет сверхспособностей дарован ей неким огненным дедом на облаке, или она просто родилась "психочуствительной" может ответить только Джордж Рглор Мартин, но у Мел с ним прямого контакта нет.
>А тут же у нас любые вопросы и возражения кроются одним аргументом: слышь нахуй, так хочет Бог.
Ты слишком впечитлился кинцом ДиДов, где вумный аметист храбро противостоит тупым верунам, что зумеров по приколу жгут.
В книге все ее жертвы имеют вполне понятный практический смысл. Зачем Станису дракон, зачем попутные ветра во время плаванья по штормовому морю и зачем сохранять жизнь Мансу Райдеру наверно сможешь понять сам, если мозгов больше чем у дрессированной макаки.
>Но таки решение он в итоге принял не в пользу Эдрика.
Кокой же он плахой! Низя так делать, Мать нокажет!
Надо было напару с Давосом сидеть, слизывать слезинку ребенку с Эдрика и ждать когда к ним на ДК не приплывут в гости Тайвин с Мейсом.
>Папа-лев в такие вещи как магия вряд ли верил,
Думаю верил. Он сам говорил Тириону про то что "Станис выписал заклинателя теней" и отнесся к этому серьезно.
Думаю Мел бы он к себе взял бы без долгих раздумий, догадавшись что смерть самого могущественного феодала и падение самого неприступного замка за одну ночь это все же не счастливая случайность Станиса.
>то Джейме он вряд ли пожертвовал бы. Тирионом - изи.
У меня есть теория, что именно Тирион был самым ценным ребенком для Тайвина. Не любимым, любил он их всех одинаково никак, но именно ценным. Его он отправлял на самые сложные "участки фронта"(Королевскую Гавань и Север), требующие самого компетентного руководителя.
>драконьего происхождения ненаглядной Мелочки, потому что у нас тут и так уже два персонажа с таким твистом,
Я придумал как это компенсировать.
Оставляем Жона сыном Неда (одного из самых адекватных и уважаемых людей), и не шкварим его родством с поехавшим полупокером Рыгаром - кумиром шлюх и пидоров(причем как в книге так и в фандоме).
Как тебе идея?
>за которого она должна была выйти замуж если бы не родилась так поздно
Ты не выдавай линию Визериса по сваливанию всех бед Таргов на Дыню в качестве объективной истины и правды для самой Дыни. На эту претензию у ее еще в детстве был ответ: "А чего сам девочкой не родился?"
>Он для юной Дейнерис был мечтой о несбывшемся.
Не был. Вот чтоб ее любили как Лианну, что аж похитили и она не выходила бы взамуж за гискарца, это было. У нее мысли о Рейгаре идут исключительно как о примере правителя, равняться на него постоянная программа психологического мозгокапанья от Селми. И она себя на месте Рейгара представляла, а не мечтала о том, какой ж он был бы ей прекрасный муж, это мечты исключительно Серсеи.
>Люди даже домашним не дают домашним животным случайные имена.
Ты сейчас угораешь жестко? Даже породистым щенкам/котятам за некислые деньги дают в качестве кличек такой атас, будто бы спрашивали как назвать у детей или психов.
Она так назвала драконов, потому что Визерис это все что у нее осталось от семьи и в детстве он иногда был нормальным братом, пока не поехал крышей. Про Рейгара как самого самого прекрасного Тарга, он ей же и рассказывал все время (И вот эти истории и были как раз ее любимым времяпровождением с Визерисом. Две нищие сироты грезят о том что у ни могло бы быть, но злодеи отняли). Рейгар для Дыни и Визериса был примером Тарга-дракона и объектом несбывшихся надежд в силу козней предателей. Это истинный дракон, законный правитель, любим народом, великий воин, поэтому она так сына называет. Ну и Дрого как человек, которому она как минимум симпатизировала и который обращался с ней не в пример лучше брата. Вот эти трое самые близки люди. И что еще важнее, равны ей в ее понимании, одного статуса. Она ж не назвала дракона в честь Дарри, который по ее же собственным словам был единственным, кто о ней, маленькой заботился.
>А какая разница-то?
Разница в объекте любви. Ей грустно от одиночества, даже в большей мере от того, что она последняя (это любовь/жалость к себе), а не от того что вот именно этого человека больше нет (любовь/сожаление к другому). Почему ее смерть сына так подкашивает? Еще и по причине, что его она рассматривала как второго дракона из всех. Эта мантра "последний дракон" Дыни и Визериса. Вот Визериса нет, а он хуевый, но дракон. Да даже не дракон, дракона не может убить огонь, а вот Дыня-то. И потом эта мантра отпускает дынькин мозг, когда Дыня беременеет, чтобы опять вернуться с новой силой, потому что ей говорят, что больше детей у нее не будет. Она реально последний дракон. И о нелюбимом брате и Рейгаре она думает не как о близких людях и семье, а как р представителях ее династии.
Ну, блин, а кто тогда ребёнок Лианы ? Дынька ? Да и Нэд альфа-самцом быть не может.
>В Ренли при всех его наглости и вероломстве хоть какая то видимость благородства есть.
Да будь Ренли хоть воплощением всех мужских достоинств, он предал старшего брата и законного короля, нахуй пусть идёт.
А Визя для Дени - глава династии, которому она должна была помогать вернуться на трон
>Ты не выдавай линию Визериса по сваливанию всех бед Таргов на Дыню в качестве объективной истины
А ты реально думаешь что такие вещи в голове не откладываются?
>Не был.
Ага. А сына в его честь она называть хотела потому что... потому что... Ты логику хоть иногда включай.
>Она так назвала драконов, потому что...
А дальше ты просто повторяешь то что писал я. Серьёзно чел. Это постирония такая?
>Она ж не назвала дракона в честь Дарри, который по ее же собственным словам был единственным, кто о ней, маленькой заботился.
Она назвала драконов в честь тех, чья смерть в тот момент владела её разумом, брата, мужа и сына. Если бы сир Виллем умер в том году, возможно дракон и был бы назван в его честь, но с его смертью она уже смирилась.
>Разница в объекте любви.
Я нигде не писал о объекте любви. Он объективно был говном. Но она страдала от его смерти.
Как говорил Варис:
>Власть помещается там, где человек верит, что она помещается. Ни больше ни меньше.
>Актеры научили меня тому, что у каждого человека есть своя роль — в жизни, в спектакле... и при дворе. Королевский палач должен быть страшным, мастер над монетой — скупым, лорд-командующий гвардией — доблестным... а мастер над шептунами — лукавым, подобострастным и бессовестным. Доблестный доносчик столь же бесполезен, как трусливый рыцарь.
Дополню
Статус короля это тоже часть легитимности для большинства что есть король который управляет государством.Ренли про это был в курсе поэтому изображал себя короля которым людям хотелось который и вознаградит тебя во время и тд.Хотя сам хитряга тот еще и даже далеко не позитивный персонаж можно сказать очень отрицательный
Значит сам автор хуйню высрал,это типичный прием через персонажей рассказывать мысли автора
Лол, нет. Ирл оно так и работает. Совершенно неважно кто ты есть куда важнее как тебя воспринимают окружающие. Как говорится: "Сначала ты работаешь на репутацию, а потом она работает на тебя."
Ну и в чем хуйня? Разбери по своему что ли, я хз скинь контр цитаты еще циничнее для сравнения если не лень
Угу только Мартин подвел концепт под произведение и сюжет но немного всрато.Все заходит в тупик из за одной вещи- Мартин не дописал сагу и как он закроет многие линии и как выстрелят ружья можно только гадать.Но такие вещи он не зря добавляет и прописывают так работает писательство.Можно еще приплести Юного Грифа как его Мартин внедрил в сюжет это лютый мем или стеб
А это просто соя который больше автора знает
А их нет просто Мартин таким образом раскрывает сюжет и намекает на Грифа
>А ты реально думаешь что такие вещи в голове не откладываются?
Маняфантазии подъехали. Еще раз, что она про это думает я уже приводил и ей за это от братца попало. У нее в голове отложились: "Последний дракон" и "Не буди дракона", а не "Я виновата, что поздно родилась". А реакцией на "Не буди дракона" у нее становится агрессия, когда она начинает карать или использует фразу брата в качестве предупреждения, после которого будет то, что с ней самой делал брат при непослушании. Ты же противоречишь книге, у нее мыслей про несостоявшуюся жену Рейгара тупо нет.
>Ты логику хоть иногда включай.
Ты хоть книги иногда читай, а не фанфики. В книгах Рейгар объект примера справедливого правителя и великого воина. И если она вспоминает Рейгара то в контексте "А что бы он сделал? Как поступил". И почему она назвала сына как назвала она словами через рот говорила. Рейгар это идеал, последний дракон. Снова эта мантра "последний дракон". Ни Визерис, ни Дыня себя таковыми, драконами (полноправными представителями династии) до определенного момента не считали, психологически понимая что не тянут (первый на этой почве ебнулся, а вторая убедилась, что тянет после всего случившегося). А тут дитя с таким пророчеством, ну точно дракон. Ей важно чтобы последний дракон не был последним.
>А дальше ты просто повторяешь то что писал я.
Мы пишем про разные вещи. Если ты, читая не тем местом, зацепился за слова "объектом несбывшихся надежд", то они у нее не в контексте "была бы жоной Рейгара", а "наша династия должна править, но узурпатор и его псы все отняли". Фантазии о Рейгаре-муже есть только у Серсеи. Ты же приписываешь эти фантазии Дыне и буквально противоречишь книге.
>Я нигде не писал о объекте любви.
Ты не умеешь читать или что? Серьезно. Ты спросил в чем разница ее грусти в отношении смерти брата. Я тебе написал. Если ты до сих пор не понял, то предлагаю свернуть диалог. Попроще писать не могу.
Ты не понимаешь о чем именно эта "хуйня". Это про институт монархии в целом. Люди согласились с тем, что вот этот чел теперь их лидер, а дети этого чела будут лидерами после его смерти. Насколько хорошо его дети будут шарить в управлении уже другое дело. И так с нобилями пониже. Вот этот чел будет тут землями заведовать, а другой там. И дальше распределены социальные роли одни крестьяне, другие палачи, третьи аристократы. И у них есть стереотипный образ. Варис говорит об этом. Если король попадает в стереотипный образ справедливого короля у него больше шансов на любовь народа.
Легитимность через принадлежность к соц.группе конкретной династии никуда не делась. Юный гриф это не потомок каких-нибудь Пупкиных, а самих Таргариенов, да не седьмая вода на киселе, а чудом спасшийся законный наследник принца Рейгара, у которого хороший флер в народе и среди знати остался. И это заявление нобилям: "Чуваки, а помните как при Рейгаре мы думали будет хорошо? Вот его сын". А над "сыном" долго работали для попадания в стереотипный образ короля, чтобы и нобилям, и крестьянам нравился. Чтобы первые согласились, а вторые с охотой пошли за таким кандидатом. Обычный маркетинг про "теперь-то заживем".
Нет. Джон точно не сын Неда. Есть прямая цитата Мартина о том что он не его отец. Нравится Рейгар, не нравится, тут уж сорян, но он его батя. Ибо больше некому им быть.
>>611559
>долгие рассуждения про то как Дыня неправильно горевала
Пчел, ну факт есть факт, расстроилась значит расстроилась. Ты конечно умело подбросил аргумент что мол она по образу Визериса горевала, а не по самому Визерису, но и Стас горевал не по самому Ренли, а по "мальчику, которым он был, а не по человеку, в которого он вырос". Прямая цитата персонажа, если че. Так что разницы не вижу. Изначально, если что, я подняд эту тему именно в контексте того что Стасика почему-то его фанаты оправдывают в данной ситуации, а Дыньку делают пиздец какой бессердечной мразью.
Посмотри на это с точки зрения Ренли, который понятия не имел про инцест Ланнистеров. С его точки зрения Джоффри - сын Роберта. Но прав ли он был в своем мнении, что будет куда как лучшим королем, нежели Джофф? Особенно зная моральные качества других Ланнов? Несомненно. Ну а Станнис? Такой же узурпатор, решивший попытать удачу, только куда менее продумавший игру.
Дынька вообще импульсивная стоит ли ее винить за это хз честно.Она еще проговаривает в мыслях когда вспоминает Визериса что хотела сьебать нахуй от всех с Даарио и жить в ебенях как обычная баба
>>611607
Насчет Грифа,самое интересное когда его Тирион подкалывает что он по сути будет нищим перед Дейнерис то до самого Грифа доходит что он по сути может быть самозванцем и никак это не докажешь,и то что он бомбит многое говорит о самом Грифе,поэтому он клюнул на приманку Тириона а потом сам Тирион с этого рофлит хоть и не с определенной целью это сделал а ради хохмы
>Насчет Грифа
Ну у Эйгона Иллириовича чуйка заиграла, так сказать. Он то твердо верит, что он сын Рейгара, внук Эйриса, законный король Железного Трона, но видимо нутром че то сам про себя почувствовал, лол. Дыня скорее всего действительно восприняла бы его как кота в мешке, и была бы права. Слишком уж часто её наебывали. Мне в этом контексте гораздо больше интересно как она Снежка воспримет, когда вскроется его происхождение. В сериале сделали на уровне детского садика, там персонажи вообще на всё реагировали как пятилетки, хуй знает че будет в книгах. А ничего не будет. Потому что книги до этого момента не дойдут, ведь даже если Ветра выйдут(лол), Грёз не будет уже точно.
Ну так то да но она же импульсивная зная её мысли на тот момент, её серьезно мучили мысли что она последняя дракоша в роду а тут как раз мертвый племянник, доказать то невозможно самозванец он или нет, а вдруг если он реальный сын брата не может она отказать. На эмоциях могла принять в итоге хоть и не сразу как родственника может сквозь пальцы лижбы не быть последней и с огромной ответственностью на род
Может на это и был расчёт Иллирио и Вариса
А потом её бы кокнули бы точно ради драконов, на это намекает Иллирио
>Может на это и был расчёт Иллирио и Вариса
Именно на это. Хотя Иллирио и не знает Дейнерис образца пятой книги, тем не менее он верно догадывается, что это не тот напуганный ребенок из первых глав ИП. Но да, знай она, что у нее есть возможный живой родственник, она пошла бы ради него на всё.
>А потом её бы кокнули бы точно ради драконов, на это намекает Иллирио
Ага. Ну тут тоже расчет прост: Эйгон Иллириович - Блекфайр, в нем столько же драконьей крови, сколько и в Дыне, а значит драконов он тоже сможет укротить. Расчет скорее всего верный, вполне вероятно что Фейгон получит одного из драконов. Еще одного получит Эурон благодаря магии. Снежок вообще вряд ли будет кататься на драконе, в отличие от фансервиса в сериале.
Не знаю мне кажется юный грифф будет по мемности как Серсея. Но это никто не увидит все фанаты со скуфятся и им не будет интересно фэнтези
>Пик
Забавно как персонажи этнически с Севера с многолетней зимой темнее, чем персонажи с юга, где вечное лето. Как смуглые северяне получают витамин D, мне интересно ?
Блин, а есть смысл делать Жона Таргариеном если уже есть вторая династия Таргариенов ? Какой смысл ?
Бля, не осиливаю больше одного предложения про Дени. Какая же скучная героиня, просто думать про неё лень пиздец. Скорее бы уже прилетела и хоть что-то почалось. Но ведь дед запросто раздрочится своим Эссосом ебучим на все ветра и оставит её прилёт до Грëз. Хотел написать "вторжение", только вот хз будет ли то вторжение. Может то будет уже спасательная операция для пожранных зомбаками вестеросцев
Всё равно этот пидор предал брата, предал свою семью. Хз нахуй ему этот чмошный трон, когда он мог бы остаться кайфовать в землях баратеонов.
Так и есть в пятой книге её главы самые скучные даже за всю серию, из за скукотв я и начал искать хоть какой то смысл существования этих глав, они вот настолько лютая срань. В пятой книге по сути она нихрена не делает, пытается решить проблем рабов и господ и кокетничает с дворянами пока каждый из элит пытается её наебать. Она пытается сохранить мир но потом она сьебывает на драконе и Мартин яро описывает как она обсирается и после она отказывается от своих принципов сохранить мир и решает идти по пути завоевания пламя и кровь
Вот именно, нахуя. Он и сам не всосал смысл, только кончу Лораса, семейству которого хотелось править, потому что на чернозëмах амбиции взросли
Это больше канон сериала, в книге он более отрицательный персонаж и знал на что шёл на узурпацию
В сериале просто подчеркнули это няшеньем гомопарочки и словами Оленны. Но в книге и амбиции Тиреллов на месте, и гомосвязь, правда Ренли брутальней и притягательней. Санса от него кипятком ссалась лапонька наивная. А чада Берика стариком считала
>Убили небось уже
Вероятность крайне высока. Не зря же Мартин упомянул, что там гомоармия Блекфайров хозяйничает.
Кажись Давоня в итоге с одним Деваном останется. Если Мелочка его не проебланит.
>Еще одного получит Эурон благодаря магии.
Лучше Вик.
Ниггер-куколдун на полном серьезе скорефанится с викингом-дэбилом, расскажет ему как подчинить дракона, кинет своих коллег из Волантиса, а Вик - брата шизоида и будут на пару отжигать на Рейгеле.
Непредсказуемо, забавно и в то же время логично.
Ты путаешь чего-то. Беннеро есть еще, но он верховный. И Марвин, но он едва ли отбыл из Староместа
Кто-то кто знает гламор. Скорее всего варлок. Пью ? Из Карфа выплыло трое, в подземелье с Эйроном только двое. Где третий ?
>>611665
Нет, я про здорового негра с Витьком который.
>Маняфантазии подъехали.
Вообще-то это психологией называется.
>Ты хоть книги иногда читай, а не фанфики.
Прекрасно. А дальше ты опять начинаешь повторять мои слова о том что Рейгар это идеал. Серьёзно, что с тобой не так? Или "последний дракон" в твоей голове это что-то что противоречит моим словам?
>Мы пишем про разные вещи.
Правда? Я пишу про то что Рейгар в воображении Денйенрис идеалистическая фигура, ты пишешь тонну текста с тем же самым смыслом. При этом почему-то считаешь этот текст контраргументом. Или детали идеализирования это что-то важное?
>Ты не умеешь читать или что?
Мой тезис - Дейнерис страдает из-за смерти Визариса. Ты льёшь океаны воды которые этого никак не отрицают. Так ещё раз, какая разница в чём причина, если она страдает?
На чем это основано? На том что Мокорро с корабля за борт выпал во время шторма? Такой себе аргумент.
>Вообще-то это психологией называется.
В твоем случае это маняфантазии, ибо в книгах не прослеживается таких мыслей у персонажа.
Ты идиот? Ну вроде бы что-то читаешь и даже по теме, но упорно отказываешься вникать в смысл написанного.
>Прекрасно. А дальше ты опять начинаешь повторять мои слова о том что Рейгар это идеал.
>Я пишу про то что Рейгар в воображении Денйенрис идеалистическая фигура, ты пишешь тонну текста с тем же самым смыслом.
Давай еще раз, тебе, виляющая жопой маня, напишу. Не в качесте мужа он ее идеал. Про брачные/постельные обязателства и будущее с Рейгаром она никогда не думала. У нее на эти претензии и обязанности четкий ответ: "сам родился бы бабой и взамуж за него". Заигнорь все это еще раз, чтобы доказать, что ты идиот.
>Мой тезис - Дейнерис страдает из-за смерти Визариса. Ты льёшь океаны воды которые этого никак не отрицают. Так ещё раз, какая разница в чём причина, если она страдает?
У тебя проблемы с ведением диалога? Не помнишь причин? Разговор шел, что Станнис из-за смерти брата страдал. И Дейнерис тож, хотя ее бесчуственной выставляют. Но они страдали по разным источникам причин. Одна из-за мании про последнего дракона, другой из-за того, что потерял близкого для себя человека. Какая ж разница? Это все равно, что говорить вот есть брат, старадющий от того, что мать умерла и его сестра, срадающая что мать больше деняг не подкинет. Оба ж страдают из-за смерти матери, так какая разница? Действительно. Вообще никакой.
>Одна из-за мании про последнего дракона, другой из-за того, что потерял близкого для себя человека
Да, охуенно.
>В твоем случае это маняфантазии, ибо в книгах не прослеживается таких мыслей у персонажа.
Если Дейнерис пофиг, почему она вообще об этом вспоминает? Мысль в голову не приходила?
>Давай еще раз, тебе, виляющая жопой маня, напишу.
Давай я тебе ещё раз напишу то что изначально написал, но выделив буковками то что ты почему-то игнорируешь: Это был её идеальный старший БРАТ. То что ты пишешь никак этого не отрицает.
>Но они страдали по разным источникам причин.
Нет дружок, Денерис страдала потому что её брат был близким ей человеком несмотря на всю его сволочность. Не пытайся представить её как нечто помешанное только на долге роду. Это явно не соответствует её книжному характеру. Станис кстати тоже страдает потому что Ренли его брат, т.е. часть его рода.
Ты не понимаешь, когда Станнис рассуждает о том что он любил Ренли в детстве,но выросший Ренли был говнюком, то это показывает какой Станнис замечательный и чувствительный человек, а когда Дыня рассуждает о том что она любила Визериса в детстве, но выросший Визерис был говнюком, то это показывает какая Дыня неблагодарная и бесчувственная.
Станнис жалеет кусок говна, который он имел право растерзать на клочки и обоссать сверху за предательство. Дени пускает крокодилью слезу по своему королю и господину, которого угробила на пару с мужем-наёмником
>Если Дейнерис пофиг, почему она вообще об этом вспоминает? Мысль в голову не приходила?
Покажи-ка цитату, где она вздыхает, что Рейгар не ее муж. Где она фантазирует, как была бы женой Рейгара.
>То что ты пишешь никак этого не отрицает.
Ты виляешь жопой.
>В отличие от Визариса это был её идеальный старший брат, за которого она должна была выйти замуж если бы не родилась так поздно, и она хотела назвать в его честь сына.
Вот этой выделенной части у Дени в мыслях нет и рядом. Это визги и травмы Визериса, которые Дени еще в детстве отвергла.
>Нет дружок, Денерис страдала потому что её брат был близким ей человеком несмотря на всю его сволочность.
Цитату из книги, что она страдает по нему четко по этой причине.
Не похож внешне просто. И ведёт себя совсем иначе.
>>611693
Ну, если он не мёртвый, то откуда оборотень знает про него ? Кто его нашёл в море, принял его форму и умертвил.
А с чего ты решил что вместо него оборотень? зачем вообще оброню принимать его форму?
>Покажи-ка цитату, где она вздыхает, что Рейгар не ее муж. Где она фантазирует, как была бы женой Рейгара.
Он её БРАТ. Идеальный брат. И она Таргариен. Дальше сам додумаешь?
>Ты виляешь жопой.
В чём? Перечитай что тебе было написано изначально.
>Вот этой выделенной части у Дени в мыслях нет и рядом.
Занятно что ты упорно игнорируешь первую часть предложения, в то время как вторая просто следствие первой. Я бы сказал что это дешёвая демагогия.
>Цитату из книги, что она страдает по нему четко по этой причине.
Вот незадача, из твоего описания мотивов Дейнерис получается совсем другой персонаж. Но видимо ты из тех людей у которых если автор что-то не говорит прямо - то не считается. Вот только Мартин не настолько топорно прямолинеен, видимо тебе следует читать другую литературу.
Татуировки не того цвета. У Тириона они жёлто-оранжевые, у Витька они красно-оранжевые. Плюс, у Витька они как будто бы двигаются. Похоже на гламор как у Манса. Плюс у него голос почему-то из пуха идёт.
>>611745
>А с чего ты решил что вместо него оборотень?
Внешность другая, поведение другое. Вообще он запросто может быть очередным обосрамсом в описании как с женой Робба. Просто исходя из текста он какой-то нитакой. Плюс, у Жоржа уже есть история про колдуна, что принимает облик здорового негра.
>зачем вообще оброню принимать его форму?
Проще надурить Витька, проще нарушит Дени, проще надурить Тириона с Джорой. И жителей Мейрина в целом. Варлоки и Дени вроде как не друзья.
>Внешность другая, поведение другое. Вообще он запросто может быть очередным обосрамсом в описании как с женой Робба. Просто исходя из текста он какой-то нитакой.
Ну... это слишком расплывчато. Я когда читал ничего не почувствовал.
>Проще надурить Витька
Чем, если он чёрного волшебника первый раз выплавленным из воды увидел? Оборотень мог принять любую форму, Виктариону было бы ровно так же пофиг.
>Чем, если он чёрного волшебника первый раз выплавленным из воды увидел? Оборотень мог принять любую форму, Виктариону было бы ровно так же пофиг.
Мокорро его очень впечатляет физически. Если ты не заметил Витёк очень комплексует по поводу своих размеров и переживает, что жена изменила ему из-за них. Если бы он выглядел как варлок, могло бы не сработать.
>Если ты не заметил Витёк очень комплексует по поводу своих размеров и переживает, что жена изменила ему из-за них.
Что? Жена изменила ему из-за того что Эурон красив как ёбанный инкуб. А комплексует он потому что её пришлось кулаками до смерти забить.
Счастливые люди, ждут от книги в том числе и любовь. У меня что в кино никто не шипперился, так и в книге. Вообще не хочу отношача никакого, тем более раскрытия правды о Р и Л, особенно если там любовь неземная, это еще похабнее, чем похищение с износом.
>Р и Л, особенно если там любовь неземная,
В смысле? Разве тебе не импонирует история сильной-независимой нитакуси, что ускакала от жениха-мужлана к смазливому прынцу?
А то что, у нее немножко родичи погорели, так это необходимая и очень романтичная жертва в топку Великой Любви.
А еще о Жоме подумай. Сейчас то он кто? Всего навсего сынок какого то задрипаного грандлорда и брат Короля севера вшивого.
А так окажется что он целый Прынц! И Дракон к тому же!
Девочки, я сейчас уссусь....
>Жена изменила ему из-за того что Эурон красив как ёбанный инкуб.
Ну, Витёк так не считает. Это наиболее очевидно в последней голове, где он говорит про рог. Очень двусмысленно.
>А комплексует он потому что её пришлось кулаками до смерти забить.
Это уже рефлексия. Путаешь два эмоциональных состояния.
Ну, в ПЛИО нет счастливой любви, к сожалению. Идеал был бы Эддард Катька, но там без страсти.
>Вообще удивительно насколько женщины у Мартина объекты.
Чот ты гонишь, парень, ой гонишь.
Ну во первых есть сюжетки всяких Дынь и Санс, где объектами выступают уже мужики, а бабцы через них саморазвиваются.
А во вторых касательного:
>что получает Бриан из этого романса в плане характерного развития ?
Бриенна получает петлю на шею и как следствие:
>испытание верности долгу любовью,
>Татуировки не того цвета. У Тириона они жёлто-оранжевые, у Витька они красно-оранжевые
Тебе не кажется что ты придираешься к мелочам и это просто чуть различающееся видение одного и того же двумя разными ПОВами, а то и вовсе просто безалаберность Мартина?
>>611756
Держи в курсе, пчелик. Не ты там случайно выше копротивлялся за такие неманя теории, как дочка Бриндена и пробуждение драконьих яиц Стасом и Мелисандрой?
>>611759
>А то что, у нее немножко родичи погорели, так это необходимая и очень романтичная жертва в топку Великой Любви.
Погоревший Рикард и Джордж Флойд-Брандон это вина Эйриса. И косвенно Брандона. И Лианны, да. Но лишь косвенно. Вешать на нее это напрямую это примерно как вешать на Арью смерть волчицы Сансы. Так сансожирухи любят делать. Ты случайно не сансожируха?
> А еще о Жоме подумай. Сейчас то он кто? Всего навсего сынок какого то задрипаного грандлорда и брат Короля севера вшивого.
А кто и когда называл дом Старков задрипанным и вшивым, то бишь незначительным? Не припомню.
>А так окажется что он целый Прынц! И Дракон к тому же!
Претензии можешь предъявлять Мартину, это он решил сделать Джона полу-Таргом.К тому же нам неизвестно, может не было никакого двоеженства и Джон все ещё бастрд. Хотя в таком случае неясно хули в башне радости делала королевская гвардия.
Ну или ты можешь представить треду другую теорию касательно родителей Снежка. Учитывай только, что Нед точно не его отец, цитату автора я могу тебе предоставить. От этого и отталкивайся. Мне даже интересно, что ты предложишь. Артур и Лианна? Брандон и Эшара? Мде.
То, что родаки Жона долбоëбы, не отменяет его исключительности, он варг и Тарг, лёд и пламень, а бастард или нет, всë равно ж принц. Интересно, где именно Мартин вывернет миф кишками наружу. Я бы предпочёл, чтобы без розовых соплей о Р и Л и чтобы Жон остался бастардом, а ещё чтобы романса с Дени не случилось.
>Не ты там случайно выше копротивлялся за такие неманя теории, как дочка Бриндена и пробуждение драконьих яиц Стасом и Мелисандрой?
Нет, это не он. Наверно.
>Погоревший Рикард и Джордж Флойд-Брандон это вина Эйриса.
Если так рассуждать то даже не Эйриса. Их тамщето убил огонь, могли бы просто не сгорать, и все бы было хорошо.
>И Лианны, да. Но лишь косвенно. Вешать на нее это напрямую
Ну как сказать. Могли ли знать Лиана что ее выходка приведет к смерти отца и брата? Думаю нет.
Могла ли знать что тихий съеб от жениха, коего тебе назначил глава семью приведёт к серьезным последствиям? Думаю да. А если он знала и сделала, то последствия висят на ней.
>как вешать на Арью смерть волчицы Сансы.
Могла ли знать Арья, что поднимать руку на принца низя, и это приведет к серьезным последствиям? ХЗ, она мелкая(младше своей тети) и тупая на тот момент.
>не сансожируха?
Скорее нет, чем да. Санса мне интересна как ПОВ, но я точно не ее фанат, и вообще я довольно поджарый.
>дом Старков задрипанным и вшивым, то бишь незначительным? Не припомню.
Все в сравнении. Из принца-дракона мартисью понажористей выйдет. Ну для жирной доли фандома.
>Мартину, это он решил сделать Джона полу-Таргом.
Хде? Пока его происхождение интрига.
>ты можешь представить треду другую теорию касательно родителей Снежка.
Зачем мне ее предоставлять? Мартин предоставил. В ПОВе Давоса в Танце.
Она тебе не нравится?
Если да, то почему.
Блядь, ебля Аши это моя травма нахуй. Я боюсь, как бы её Стасу дед не подложил. Она ебливая, уже задумывалась, не дать ли ему, правда до того, как увидела воочию. И этот сраный персик, о котором она думает под Кварлом, в символическом языке книг уже подвязан к Стасу
>дочка Бриндена
Это я и ещё один анон. Сколько нас тут? Четверо или пятеро? Мне нравится этот тред, хоть нас и мало
Так и есть Джон это деконструкция типичного правильного принца из высокого фэнтези но не на своём месте а в жопе мира. Ему это родство от бати как не пришей кобыле хвост он все время ассоциируется себя Старком а потом он в конце узнаёт что он нихрена не Старк а бастард Таргариен по закону, и сломается от этого ещё больше.Да и кому он нахрен сдался как принц трона уже когда сменятся 5 королей к тому времени. Да он связан с пророчествами крепко но лорды повесят на него все проблемы в конце после всей дичи которую он предположительно устроит после "воскрешения"
Мне тоже, для меня этот тред стал как родным тут так лампово по сравнению с остальными тредами
>Могла ли знать что тихий съеб от жениха, коего тебе назначил глава семью приведёт к серьезным последствиям? Думаю да. А если он знала и сделала, то последствия висят на ней
Двачую. Историю должна была знать, а уж ëбарь ейный тем более. Нельзя уводить невест из-под Баратеонов, они от этого огорчаются и бунтуют
>по сравнению с остальными тредами
Скорее по сравнению с другими ресурсами, где обсуждают плио, ибо отовсюду прëт эта рыготина Дом Дракона
Пусть Баратеоны в очередной раз потерпят
А ведь стерпел
>он предположительно устроит после "воскрешения
Думая что он Старк
А ведь точно какой то поворот с Л и Р должен быть что Джон полностью разочаруется в родаках а не тупо они сбежали потому что любили друг друга. Вот ржомба если бы Лианна сразу разочаровалась в Рейгаре через пару дней и попросила Неда что бы он жил в жопе мира по дальше от Таргов с их ахуительными шизо пророчествами
>Нет, это не он. Наверно
Что ж, хорошо.
>Если так рассуждать то даже не Эйриса. Их тамщето убил огонь, могли бы просто не сгорать
Не передергивай. Огонь свободной волей и способностью решать не обладает, в отличие от людей. И человек, решивший сжечь Рикарда и удушить Брандона - это Эйрис. Я тоже так могу начать передергивать в другую сторону и сказать что их лорд Дарклин убил, потому что из за него Эйрис с катушек съехал до состояния пиромана.
>Могла ли знать что тихий съеб от жениха, коего тебе назначил глава семью приведёт к серьезным последствиям? Думаю да
Ну дак я и не говорил что считаю Лианну кристально чистой и невиновной. Таки да, поступок абсолютно эгоистичный. Другое дело что серьезные последствия =/= выпил отца и брата, последующий приказ Эйриса выдать второго брата и жениха с последующим решением Аррена созвать знамена. Думается, Рейгар и ко ожидали того же самого, что случилось когда Баратеона обидели в предыдущий раз. Разгневанного жениха/брата невесты, который пойдет выяснять отношения. И кстати так и случилось. Будь на месте Эйриса любой другой человек, вместо сожжения был бы суд поединком, как у Дункана с Лионелем.
>Могла ли знать Арья
Да я бы не сказал что такая уж мелкая и тупая, она достаточно хорошо понимала как мир устроен. И тем не менее уебала. Хуй знает, по мне так правильно сделала.
>Скорее нет, чем да. Санса мне интересна как ПОВ
Надо же, это необычно для данного итт треда. Ну ок, у меня кстати наоборот - ее главы мне кажутся унылыми донельзя, но я бы не сказал что имею что то против самого персонажа. Ну есть она и есть.
>Все в сравнении. Из принца-дракона мартисью понажористей выйдет. Ну для жирной доли фандома
Ну да, понажористей. И тем не менее это решение деда. И вообще, это же классический троп. Че не нравится то? Всё по канонам.
>Хде? Пока его происхождение интрига
Ну, Нед точно не его отец, а других вариантов, которые можно обсуждать всерьез, кроме Рейгара и Лианны и не остается то.
>Мартин предоставил. В ПОВе Давоса в Танце
Это смешно дон.
>Если да, то почему
Ну потому что это не так.
>Сколько нас тут? Четверо или пятеро?
Да хуй знает, возможно еще несколько человек изредка появляются. Но меньше десятка явно.
>Блядь, ебля Аши это моя травма нахуй. Я боюсь, как бы её Стасу дед не подложил
Лол. А за кого именно боишься то, за Стаса или за Ашу?
>Ну во первых есть сюжетки всяких Дынь
Дыня не меняется особо по-ходу повествования. Может ей член хочется больше, но ей и в Игре очень хотелось тащемта.
>и Санс
Ну, у неё романс тока с Джоффом, и он её мировоззрение не особо меняет. Убийство её отца заставляет её пересмотреть её же отношение, но не наоборот. Или ты про Пса ? Там романтики не много. Опять же, он ей говорит, что романтические идеалы патриархата не такие уж и радужные, и показывает пример реальной мускулинности в этом обществе, но большую часть истории он заменяет ей отца, а не любовника. К моменту поцелуя их отношения окончены. Собсна, она меняет Пса куда сильнее. Тирион ? Там вообще ничего не происходит. Очередной пример мужской импотенции и психологической травмы в её истории. Вокруг неё вообще одни псих больные вьются.
>испытание верности долгу любовью,
Долга ? Бриан едет заманивать Джейми потому что Подрика убивают, а не потому, что она Стоухарт что-то должна.
>>611772
Это да. Или скотского характера.
>Придираешься к мелочам
Может быть. Просто ну очень на описание под гламором Манса похоже, да и история про колдуна, что притворялся здоровым негром у Мартина уже есть.
>>611775
Ага беременная же, дотрахалась маленькая.
>Дыня не меняется особо по-ходу повествования
Лол, особенно на протяжении первой книги не меняется. Да и даже в пятой вся суть в том что в начале она там терпеливо пытается добиться мира и натужно выдавливает из себя миролюбивость, презирает жестокость ее гискарского мастера шпионов(я забыл его имя, Резнак вроде?) и жестокость Нахариса, а вот в конце решает что таки жгем ёпта.
>Дальше сам додумаешь?
Что такое? Цитату и книги, где она не ставит себя на место правителя и думает, чтоб сделал Рейгар, а думает, "ах вот был бы он маим мужем".
>это дешёвая демагогия.
Ее я наблюдаю в твоих попытках съехать с предоставления пруфов из книг, заменяя их маняскулежом. Твое "я скозал" и "сам дадумай" будешь своей мамке предъявлять в качестве валидного аргумента.
>что-то не говорит прямо - то не считается.
Так ты и цитат, которые на это косвенно намекают не предоставишь, только свои потуги в жоповилянии. Я не любитель на такое смотреть, маня. Угомонись, пока с шеста не упал.
А как вообще его будут пруфать на отчество Рейгарович? Оседланием дракона? Ну жиденько, во время драконогражданки этих всадников Рейнира из канав набирала.
>>611783
>Будь на месте Эйриса любой другой человек, вместо сожжения был бы суд поединком, как у Дункана с Лионелем.
Там и был суд поединком, шизовый. В качестве ответчика от Таргов выступал огонь.
Вообще, как бы Мартин не заливал, что у него тут средневековье и все жоска. На примере Сансы видно, что с Джоней Снеговым будет сахарносопливое говно, а не более реально подходящее похищение чужой невесты.
Катимся: >>611891 (OP)
Катимся: >>611891 (OP)